Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 14 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
новая россиянская музыка 1658415 В конец треда | Веб
Кто что думает? На мой взгляд немного вторично (какая-то лайтовая романтичная помесь пошлой молли, тату), слишком по-детски (учитывая что тете 27, образ немного разваливается), но что в этом есть. Но не знаю, стал бы я слушать эту музыку без видеоряда, но все же:
https://youtu.be/Ou5T8c3c10w
https://youtu.be/m2bST05WYkY
Что еще годного есть в современной рашковании из подобного? То есть не чего-то мейнстримного, совсем уж рафинированно-попсового (егор крид), но и не хардкорного неслушабельного андеграунда.
Знаю про кис-кис (таксе), мукка (говно), френдзона (не плохо для детей), пошла молли (нравится), мы (ну такое), луна (очень годно), shortparis (годно), спбч (местами годно) и т.д. и т.п, долго перечислять, что прошло через мои уши, просто кидайте, все что знаете.

А так же главный вопрос: что думаете про новую российскую музыку? Кажется ли вам, что она поднимается с колен? Становится более клевой, стильной, молодежной, чем в 90-е? Мне кажется раньше у нас ее делали примерно на возраст 20+, а сейчас для всех и всякую.
Михаил Елизаров - За окном горит фонарь (Говнарьская цыгано[...].webm21,4 Мб, webm,
1280x720
2 1658471
>>58415 (OP)

>что думаете про новую российскую музыку


Первую селедку не узнаю. Трусы и пошлые тролли- хуже мочи. Парис еще ниче такой, кстати, но долго такое слушать можно деградировать, слишком однообразный.
фафлаф- говно какое-то.
Короч, я ненавижу реп, но я лучше реп послушаю чем это говно в твоем посте.
4 1658477
>>58475

>Это не просто нарезка эстетически красивых изображений, это - история. Метафоричная, но весьма понятная история, которую можно прочувствовать по - разному.


Со стороны режиссерской задумки стоит объяснить что к чему.
Структура клипа такова:
1) Есть настоящее время ( Кадры в поле и лесу)
2) Есть прошлое время (Кадры на скамейке с гранатом)

Прошлое время - любовь двух людей, которые сидят рядом, смотрят друг на друга и передают друг другу гранат.
Гранат - символ любви и сердца.
Повязки - символ слепоты. Сначала мы не видим недостатков, затем замечаем каждый промах, но и это тоже слепота друг к другу.

Кадры в поле - настоящее время. Кто - то один всегда прозревает раньше другого, потому повязка только на одном герое. Если соединить клипы настоящего времени, то можно понять, что, прозревая, человек по - иному смотрит на партнера, поэтому сначала снова всматривается в до боли знакомого человека, пытаясь найти что - то родное. Делает первый шаг - движется навстречу, снова приближаясь максимально близко, но понимает, что, если партнер не прозрел и не изменился, то лучше уйти. Навсегда.

Что это за дичь?
5 1658493
>>58475
Спасибо!

Первый нравится, красиво. Хотя рыбке они подписали смертный приговор в конце.
Второй клип больно пафосный и какой-то натужный что ли.
Ева сольно плохо тянет и вокал у нее сильно хромает. Но слежу за ней, есть какая-то энергетика в ее образе.
Хадн дадн тоже знаю, почему-то вызывает тревожность этот трек.

>>58477
Ну, типо тянка прозрела в отношениях, увидела какой хуй ее парень, который не хочет меняться, поэтому дропает его. Из написанного тобой все понятно, с клипом в целом вполне соотносится.
6 1658516
>>58415 (OP)
Вот конкретно такая неформальная хрень это закос под западные тренды с либерализмом, винишками, хипстерами, гомосятиной и другой хуйнёй. Русским людям это непонятно ( кроме креаклов с маффинами и 13-летних девочек ). У нас больше популярны рэп, клубная музыка, шансон.
winxx.mp416,9 Мб, mp4,
1280x720, 0:16
7 1658559
8 1658560
>>58415 (OP)
Русский мужик должен гробом делать становый жим вместе с бомжами и дрочить на свою падчерицу, а не попсу пидорскую слушать.
https://youtu.be/jZHo17e_0f0
https://youtu.be/BDDXnl14hWw
9 1658569
>>58516
Двачую. Я понимаю, что в Рашке наконец настало время, когда русская музяка смогла стать по настоящему модной молодёжной и всё такое, но бля... всё это правда какая-то чуждая нам хуйня, липа просто.
10 1658578
https://www.youtube.com/watch?v=LXP9o6qZHyw

Такое например.
Но хотелось бы услышать что-то именно русское, не слизанное (чаще всего коряво) с запада, причем эта то ли безыдейность то ли внутренняя скованность хуже самой вторичности, никуда не делось неумение выразить свои идеи/чувства собственно музыкальными средствами, если вчера этим страдал русский рок, то теперь эстафету перенял рэп, который помимо того что сам по себе говно как музыкальное направление, в отечественном исполнении умудряется пробить дно. Отрефлексировано сие лучше всего в творчестве группы "Кровосток".
Короче всё плохо и придется это терпеть, а чё ещё делать.
11 1658612
>>58475
Мирель вот эта - очень красивая девка. Но это единственный плюс. Музыка говно, вокал говно, клип тоже говно.
Остальное ниочем.
12 1658734
>>58415 (OP)
Тухлая реплика 90х.
14 1658786
>>58415 (OP)
Когда на западе молодёжь сходит с ума по, например, 100 Gecs, то, что делают наши не вызывает ничего кроме снисходительной ухмылки, у нас вся мухыка это либо примитивное говнарство, либо примитивный дёр с западных негров, между этими двумя крайностями нет ничего.
15 1658804
>>58415 (OP)
Все проходное, без изюминки.
16 1658806
>>58415 (OP)
Вся музыка достаточно подражательная. Прискорбно.
17 1658834
>>58786

>100 Gecs


Хех, ток сегодня наткнулся случайно и неожиданно весьма понравилось. Не думаю что прям надолго в плеере задержится, но звучит реально неплохо, бодро и в какой-то степени свежо. Туда же можно например lets eat grandma отнести

Вообще несколько умиляет когда в россии тебя называют бумером за то что не любишь всякие там пошлые молли, френдзоны, буераки и прочее говно, но по-сути то просто русская поп-музыка та ещё параша если сравнивать с современной западной\восточной, о которой эти же люди скорее всего и не слышали
18 1658835
>>58786

>100 Gecs


Оригинально, куда деваться. Сколько лет назад такой звук появился, 15?
19 1658843
>>58835

>Сколько лет назад такой звук появился, 15?


например у кого?
20 1658844
>>58516
>>58578
>>58806
Да, много подражаний, но все же на мой взгляд, музыка развивается, начинает обретать какой-то собственный колорит. Это уже не говнарское телебоньканье под унылую гитарку (при всем моем уважении к говнарскому телебоньканью), это действительно попытка придумать новое звучание. Просто на западе музыка развивалась несколько десятилетий, а у нас только с 90-х начало появляться какое-то разнообразие, исчезла цензура, появилось много возможностей и вот это все.
21 1658845
И еще отмечу, что щас тяжело сделать что-то новое, так как музыки жопой жуй и многое уже сто раз придумано и перепридумано.
22 1658847
>>58843
А что необычного в этом звуке? Вокалоид и электронные 8битные трещалки-пищалки? Такого полно было в эпоху crystal castles. Только эти чуваки как будто вообще не заморчились над тем, чтобы это было приятно слушать. Звучит как какая-то мемная музыка, ну или я уже слишком стар для этого дерьма.
23 1658870
>>58844
>>58415 (OP)

Здесь дело в том, что такая хипстерская музыка откровенно не подходит стране, где ненавидят либерализм, неформалов, где люди достаточно приземлённые и склонные к чему-то знакомому, где преобладает мораль рабочего класса даже в академических кругах. Вот рэп, клубная музыка и блатняк у нас поэтому и популярны, в отличие от Европы и США, где такую музыку почти никто не слушает, даже если она там появилась. Например, бейс хаус появился в Британии, но там он никому не нужен, а в России это вообще самая популярная музыка уже несколько лет, тот же Элджей и так далее. В США рэп слушают только в гетто, а у нас его слушают почти все. Хипстерская музыка навроде Френдзоны, Мукки, Пошлой Молли и т. д. популярна только у хипстеров, которые откровенно не подходят России и хотят свалить из неё.
24 1658873
>>58870
На чем твои наблюдения основаны, на передачах первого канала?
25 1658877
>>58873
На улицу выйди, хикка.
26 1658879
>>58847

>в эпоху crystal castles


тоже подумал о них уже после того как спросил, но нет, тут всё же куда более поехавшая смесь из всего подряд, от bubblegum bass и трэпа до глитча и даб-степа. и как по мне звучит всё это довольно гармонично, во всяком случае у меня каких-то проблем с приятностью прослушивания не возникло
27 1658880
>>58493

>Второй клип больно пафосный и какой-то натужный что ли.


>почему-то вызывает тревожность этот трек.



Вот и основная проблема музыки(и иного творчества) в россии. Если кот-то пытается сделать что-то эстетически красивое и тонкое, то сразу пафос, позёр. выделывается. быть проще надо а то чё ты ёпта. Если что-то сложное или необычное, то "как-то наприятно. тревожно. слишком заморочено". и в итоге остаются востребованны только клипы про лесбийских тёлочек под типикал поп-рок или рэп про наркотики и бухлишко. а больше русскому человеку ничего и не нужно.
29 1658886
>>58880
Пафос потому что просто попса с претензией, и не проблема
несугубо росиянская.
30 1658938
>>58870
Не поверишь, но практически через музыку в Сша добились толерастии к "цветным". Музыка многое меняет в восприятии людей. Поколение 90-х, которое писало музыку в 00-х, потихоньку уходит в закат.
Алсо раньше тоже пытались в современность, та же психея на заре карьеры делали оригинально, хоть и хуйню как по мне.
Пока что для меня самое русское это вот это
https://youtu.be/oNVpp5haQac
31 1658968
>>58835
Чувак, суть не в том насколько сабж оригинален по сравнению с Западом и тем что там уже БЫЛО, суть в том, что у нас ничего такого уровня не то что не сделают, я верю и в принципе знаю что могут, у нас это будет невостребованно. Раньше до нас просто тренды доходили спустя три года после запада (вспоминть только витчуху), а теперь мы уже можем бездумно их копировать через год, ну и что? Вся наша молодёжь очень хуёвая в плане восприятия музыки, и меня не покидает идея, что это из-за нашей национальной черты - русские тяжелы на подъём. Как бы нас запад с самой перестройки не пытался перелопатить, мы всё ещё как медведи в берлоге, где-то там что-то стало популярным, потом прикатывается к нам потихоньку, и народ меееедленно к этому привыкает, потом это уже ихз моды вышло, а народ наш он такоооой ленивый медведь в спяке, ему повернуться на другой бок как из берлоги вылезти - тяжело и не нужно, и вот он тяяяяянет эти ставшие вчерашние днём тренды до последнего, тянет-тянет и когда уже понимает что ну абсолютно не комильфо уже, всё, дотянули донельзя уже он начинает меееедленно перекатываться в новое. Пока на западе 10 явлений вспыхли и погасли наши только-только допереваривают последние из предыдушей десятки. А уж как мы любим ностальгировать по тому, что запад даже вспоминать не хочет, это даже говорить не стоит. И самое важное - в такой атмосфере никто свой и яркий в принципе взлететь не может, ну зачем кому-то слушать что-то своё, что могло бы сформировать свой тренд, если мы ещё не наслушались западных нафталиновых трендов? Вот так и живём. Совсем нишево кому надо те будут что-то делать и что-то более любопытное слушать, а остальная масса она нераскачиваемая вообще.
Господи, когда же умрёт т.н. "новая русская волна", даже сраный ревайвал меркнет перед говённостю этого явления, какой же это рак.
32 1658975
>>58870
Элджей - это не бейс хаус.
33 1659012
>>58968
Ну пока хотя бы у нас есть свой тренд на минимал-хаус с прямой бочкой, он только в рашке прижился.
Сама по себе музыка простая, как в плане производства так и восприятия
34 1659014
>>58870
Элджей, Нахамил и Навалил, Зиверт все это поп-минимал с пережитками евродэнса 90-х. У нас это говно и в 90-х любили.
В сша такого и не было
35 1659021
>>59012
Что такое прямая бочка?
36 1659022
>>59021
туц-туц-туц-туц басовым барабаном.
37 1659030
>>59022
https://www.youtube.com/watch?v=GN2NRAaviKI

Ясн. Про бочку я здесь услышал, подумал группа может какая.
138617855380.png34 Кб, 894x777
sage 38 1659078
>>58415 (OP)

> россиянская

39 1659211
>>58968
Это во всем мире так.
40 1659213
>>58880

>Если что-то сложное или необычное


Пример в студию
42 1659252
>>58415 (OP)
Перепись адептов святого запада, там, значит, жрут Y, а мы ещё X, шо мы как не люди.
43 1659311
>>59252
Именно. В России кроме культуры хама из 90ых с шансончиком и быдлом ничего своего нет.
sage 44 1659325
>>58415 (OP)
Ясно, автору 0 лет.
45 1659393
>>58884
Звучит как ебаная самодеятельность
46 1659395
Вот хорошая снгшная тема. Аж гордость берёт.
https://www.youtube.com/watch?v=ozm1nGYrvdc
sage 47 1659458
>>59311
Что плохого в шансоне, мань?
48 1659737
>>59458
Музыка для уголовников.
49 1660294
>>59395
блять залезь обратно откуда вылез
50 1660302
>>60294
Охуенчик же
51 1660303
>>59737
Блюз, реп тоже музыка для уголовников
image.png73 Кб, 225x225
53 1660344
осветил-окрестил лучшей современной панк-рок-н-ролл-блюз-рок группой
https://www.youtube.com/watch?v=oCgII1NrdO4
54 1660352
>>59737
Да, именно это в нём плохо, не уёбищность концепта и исполнения, а именно направленность.
55 1660364
БИРТМАН
/тредж
https://youtu.be/WN_kIcRKMyo
I1eQnrK3rvs.jpg166 Кб, 720x1080
56 1660436
>>60344
Мой вейп)) дабл трабл
57 1660515
Не могу воспринимать русскую современную музыку, большинство из рэпперов косят под музыку usa, всякие новые шугейзеры и пост панкеры которые сейчас обретают популярность выглядят как ебаные субкультурщики суицидники, c банальным иронизированием, и каким то вымащенным эпатажем, но несмотря на это я рад что музыка становится более инструментальной.
Если говорить о россиянской музыке, то в большинстве случаев ее просто нет. так как у русской музыке в большинстве случаев нет аутентичности.
58 1660574
>>58415 (OP)

>FAVLAV


Какая-то попса голимая с претензией на бунтарство.
59 1660589
>>58786

>100 Gecs


Типа финнов со своим суомисаунди в 2003-м, ну забавно. да.
60 1660592
>>58870

>музыка откровенно не подходит стране


Вообще похуй что там ей подходит, если слушать самому, а если заработать решил, то ебашь дритатушки-дритатау или баллады про водку и несчастную любовь - любит наш народ всякое говно.
61 1660594
>>60589
Не забывай про ska song.
62 1660606
>>58870
Как же у тебя в голове насрано.
63 1660793
Ответ прост. Вся годная русская музыка - в андеграунде. Да и сейчас пожалуй не только русская а во всём мире так.

https://www.youtube.com/watch?v=NFMubs7NqiE

https://www.youtube.com/watch?v=Wgisd9Wqy88

https://www.youtube.com/watch?v=OAYOqCjUhrE

https://www.youtube.com/watch?v=E9MeujXR-44
64 1660993
>>60793
Вторичный кал
65 1661003
66 1661004
>>58415 (OP)

>что думаете про новую российскую музыку?


Говно говна. Лучше тату так ничего и не появилось.
67 1661006
>>61003
Необязательной годной. Тут идет попытка обсудить, есть ли будущее у российской музыки, что в ней сейчас делают (или пытаются делать) нового.
Твое, кстати, вторичное. Я щас исполнителей назвать не смогу, но прямо калька с чего-то зарубежного.
673d0b12cba833380c64e16ecd7a0892.1000x1000x1.jpg114 Кб, 1000x1000
71 1661133
Последние года 2 люто кайфую с велиалов. Да, реп. Да, в текстах присутствуют заебавшие выебоны про наркоту шлюх и бабки, НО! Подача то какая. Вся эта хуйня мешается с темой оккультизма, и сами треки веют агрессивно-депрессивным настроем, что вообще заебись. Не особо люблю подобную хуйню, но эти двое чето пиздец запали в душу.
https://youtu.be/ftdZSSIL5Oo
https://youtu.be/-RCBp8a3WY4
72 1661144
>>58415 (OP)

>слишком по-детски (учитывая что тете 27


это не баг, а фича, она же в первом же залитом тобой видео поёт "ты сказал мне не взрослей" (неверленд это где питер пэн живёт)
Как сказал Кортни Лав "если хочешь оставаться подростком до конца своих дней, кури шмаль"
Как сказала одна украинская поэтесса "куда уходит детство, в какие города, и где найти нам средство чтобы попасть туда? я знаю это средство, такое средство есть я знаю где по 9 а половинка 6"
73 1661189
>>58415 (OP)
Да почти все - калька с запада. Но на мой взгляд это не так уж и плохо. Чтобы чему-то научиться, всегда нужно долго и упорно за кем-то повторять и под него мимикрировать, а потом, когда поймёшь чё к чему, пойдёт уже своё, индивидуальное. РРРУССКАЕ

Если говорить чисто о роцке потому что не ебу чё там с другими жанрами происходит, то он в застое не только в России, но и в святая-святых мирового рока - Бриташке и Омерике. Тяжёлые виды рока не слушаю, а вот более лайтовые застряли где-то на конце 90-х - начале 00-х (индюшатина), есть некоторый откат к 80-м (закосы под звучание Joy Division). НО! Ничего нового здесь так и не появилось. Постоянные самоповторы. Зато, если мы вспомним XX век, то поджанры рока сменяли друг друга чуть-ли не каждые 5 лет. А тут 20-летний застой. Недавно включал MTV Rocks - плакал кровавыми слезами. Все новые песни - голимая индюшатина, ничем не отличающаяся друг от друга. Что уж тут от маленького и беззащитного русского рока можно требовать?

p.s. shortparis - годные, но 24/7 слушать не будешь.
74 1661206
75 1661219
>>61189

>нужно долго и упорно за кем-то повторять и под него мимикрировать, а потом, когда поймёшь чё к чему, пойдёт уже своё, индивидуальное.



Да, 30 лет упорно повторяем, и кроме попсы 90х ничего уникального не высрали
76 1661221
>>61189

>А тут 20-летний застой.



В нулевых с приходом интернета музыка умерла. С тех пор ничего принципиально нового не выходило и не только в роцке
77 1661223
>>61221
В мире-то много прикольного вышло, но в рашке... Скорее всего у нас продюсеры говно
78 1661224
>>61221
Дохрена новых жанров электроники появилось. Как пример: brostep, drumstep, riddim, deathstep, complextro, big room, dutch house, trap, G0house, future house и ещё несколько десятков наберётся.
79 1661225
>>61219

>упорно



Нет, нифига не упорно.
80 1661227
>>61223
Просто Россия нетворческая страна, вот и всё. Но у нас тоже есть некая самобытность. Вот например, басовый хаус как у Элджея и прочих, пацанский рэп, хардбас, блатняк. Такого звучания больше нет нигде в мире. И не надо писать, что это быдлокультура и так далее. Огромное количество музыки пришло именно с улиц от всяких пропитых маргиналов.
81 1661231
>>61224
Да, ахуеть новые, ноги всех этих жанров растут с 90х, просто берём музло 90х и заварачиваем в постмодернистическую обложку. Всё что тебе кажется, что что-то принципиально новое выходило - это всё разложение старой музыки и культуры. Берёшь уц--уц музыку и эстетику 90х, накладываем современные свистопердерлки, получаем тоже самое, что и было, только на новый лад - это не есть принципиально новое и оригинальное.
Возьми любые топовые заслуженные современные альбомы и разбери их, посмотри откуда ноги растут.
Берёшь, например, рандомный матрок - всё это из 90х
Берёшь условный свонс - всё это пост-рок, новейв, индастриал 80х-90х и повторение самого себя и т.д. Подставь своё
82 1661232
>>61224
И да, электроника и рок наверно самые стагнирующие жанры. Ничего нового действительно давно нет. все эти смешивания жанров это полная постмодернистическая хуйня, что только подтверждает, что музыка уже как 20 лет всё
83 1661234
>>61219
Пф, долго запрягаем, быстро едем. Вспомнить хотя бы историю русской литературы, которая вплоть до 18 века ничего значимого из себя не представляла. Зато как выстрелила в 19 в. (и, по сути, продержалась на той же планке весь 20 в.) Тоже самое с живописью и классической музыкой. Грубо говоря, России пришлось весь 18 век таращиться в прорубленное Петром окно в Европу, чтобы потом ёбнуть по полной программе.

А в прошлом столетии Россия понятия не имела, что происходит за высоким забором, считай не видела появления и развития ни популярной музыки, ни кино (хотя в кино, в момент его зарождения, она "могла", Эйзенштейна хотя бы взять. А потом опустился железный занавес и всё, пизда).

Считай, "окно в Европу" (а вернее - в мир), прорубилось всего около 30 лет назад с падением Совка. Это совсем маленький срок. Так что всё ещё будет. Успеем ещё ёбнуть))
84 1661235
>>61234
Надеюсь так и будет.
85 1661239
>>61224

>brostep, drumstep, riddim, deathstep, complextro, big room, dutch house, trap, G0house, future house


Тут даже добавить нечего, чувак ты запостил кренж.

>brostep


Берём буриал и выкручиваем вубвуб говно на максимум

>drumstep


Добавляем драмнбейс 90х

>deathstep


Добавляем эстетику детмитола 90х

>хаусы


Пиздец свежо

Остальные не знаю, но очевидно ноунеймы и так же ничего не значат
86 1661249
>>61239
Кринжанул с тебя, роцкир.
87 1661277
>>61231
Это китайская модель производства. Вынужденно так получается. Если ты посмотришь на музыку вне жанрово-стилистической принадлежности то увидишь там чистый алиэкспресс. Производить музыку очень дёшево, она легкодоступна и эфемерна. Она вся сейчас пишется на компах, потребляется несистемно и тоннами. Поэтому она вся одинакова. Средства её производства определили её форму, а способ потребления, так сказать, ответственен за содержание. Тем более внутренне потребитель всегда примет что-то уже ему знакомое к сердцу ближе нежели что-то совсем новое. Действительно новые жанры будут появляться только с изменением самого способа производства музыки.
Проблема ещё в том, что популярная массовая музыка явление вообще совсем новое. Ей, может, лет 100 всего и запросто ты уже действительно в курсе всех жанров и стилистических закоулков, их ведь не бесконечное число. А для культуры саморефлексия вообще стандартное дело и развивается она медленно.
88 1661287
Что за новые жанры вы ожидаете и нужны ли они? Babymetal или Дабстебметалл это новые жанры?
sage 89 1661376
>>61287

>Babymetal


Это вообще группа, а не жанр.
Это дженерик японский попмитольчик, такого и до них навалом было.
90 1661502
https://www.youtube.com/watch?v=vFMKhfHzA5w
https://www.youtube.com/watch?v=hLfUc0g1HsI
https://www.youtube.com/watch?v=9g9a7e9tDeg

вот накидал, чтобы бампануть тред. форшеная относительно новая российская гитарная музыка
cover.jpg1,1 Мб, 2126x2126
91 1661523
Всё это слащавое говно заебало, последнее что нравилось Drab Majesty и Tamaryn, а вот это всё говно даже не хочу разбирать. Ну да получается, не говно, а сладкий хлебушек.
Получается, пойду дальше блек метал наворачивать.
из россиянского последнее что зацепило на пике
92 1661525
>>61523
это ревность?
93 1661526
>>61221
Электронный джаз хороший был в нулевых. Стоунер нулевых отличается от дезерт-рока девяностых. Блек нормально попер в конце нулевых.
94 1661533
>>61224
Двачую.
95 1661607
>>61526

>Блек нормально попер в конце нулевых.


Это в каком таком месте. Все играют в духе 90х, кто не играет в духе 90х и вылизывает звук, добавляя поцрок и тд - очевидное говно и всё равно родом из 90х

>Электронный джаз


Ключевое слово джаз
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 14 ноября 2019 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /mu/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски