Музтеория есть, Фортепианный академический тоже есть, но самого важного — НЕТ.
Собственно, есть порывы собрать самый годный материал по теме (в том числе для себя), систематизировать его для местных заинтересованных и закинуть на pastebin как шпору (по типу https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d);
привлечь в тред экспертных анонов для развеивания тупняка.
Мой путь: учился играть на гитаре по табам без теории и слуха, но с преподами -> осознал, что у меня всё ебано со слухом и пониманием а это цель музыки, поэтому приобрёл фортепиано как самый базовый предмет -> осознал, что техника и теория не особо бустят слух, поэтому пришёл в сольфеджио долбоёб -> без преподов заниматься тяжело, а преподов по месту или нет или это молодые/старые разводилки детей и их родителей.
По классике были загружены следующие популярные учебники из ближайших вк/рутрекеров проблемы купить нет, но отдавать 1500 за книгу — перебор, имхо:
- Драгомиров - Учебник сольфеджио
- Агажанов - Курс сольфеджио (Выпуск 1), (Выпуск 2)
- Качалина - Сольфеджио. Одноголосие
- Алексеев - Гармоническое сольфеджио
- Калмыков Б., Фридкин Г. - Сольфеджио, Одноголосие, Двухголосие, Чтение с листа на уроках Сольфеджио
- Бережанский П.Н. - Абсолютный музыкальный слух
- Серебряный М.О. - Сольфеджио на ритмоинтонационной основе современной эстрадной музыки
- Майкапар Самуил Моисеевич - Музыкальный слух, его значение, природа и особенности и метод
правильного развития.
- Сладков П. - Развитие интонационного слуха в курсе сольфеджио. Часть 1. Диатоника
...и так далее. Пихать всё, наверное, нет смысла.
На сколько я понимаю, суть первого года обучения у детишек: развить сначала немного мелодического слуха (если я верно понимаю явление из определений), чтобы они могли петь в ноты, затем идёт жёсткое и бесконечное развитие ладового слуха, выдрочка ощущения ступеней вместе с пением этих ступеней, записью диктантов, последовательностей акктордов и так далее.
Итак, прошу шарящих анонов развеять вопросы по теме:
Какие книги юзать?
Какие годные курсы есть? ощущение, что все они говно пиздец
Какое ПО стоит попробовать?
юзаю EarMaster Pro 6, но чёт такое себе; юзаю Functional Ear Trainer, вроде ничего
На данный момент использую 2 книги (Фридкина и Агажанова);
На сколько понимаю, номера в одноголосии нужно сначала просто играть и слушать, затем петь с фо-но, затем петь а капелла. Взял первые 20 номеров, хорошо получается петь их с фо-но, петь пропуская слабую долю, но без поддержки ловлю тупняки, теряется ощущение тяготения, не могу расслышать его, что ли.
При этом в приложении Functional Ear Trainer слышу тяготения, наверное, неплохо; проблемы есть только с Соль и Ля, иногда путаю.
В Агажанове тред создан из-за этой книги вроде бы идёт тотальный разбор сабжа, а конкретно работа с ладовым слухом, но без пояснений какая-то каша в голове.
На какие там октавы должен показать преподаватель?
Могу ли я петь ниже на октаву? уже делаю так с Одноголосьем
Верно ли, что нужно переходить дальше, только если я могу петь задание без инструмента?
Нужно ли петь задачки с подписанными ступенями как Раз Два Три, а задачки с гаммами как До Ре Ми?
Собственно, есть порывы собрать самый годный материал по теме (в том числе для себя), систематизировать его для местных заинтересованных и закинуть на pastebin как шпору (по типу https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d);
привлечь в тред экспертных анонов для развеивания тупняка.
Мой путь: учился играть на гитаре по табам без теории и слуха, но с преподами -> осознал, что у меня всё ебано со слухом и пониманием а это цель музыки, поэтому приобрёл фортепиано как самый базовый предмет -> осознал, что техника и теория не особо бустят слух, поэтому пришёл в сольфеджио долбоёб -> без преподов заниматься тяжело, а преподов по месту или нет или это молодые/старые разводилки детей и их родителей.
По классике были загружены следующие популярные учебники из ближайших вк/рутрекеров проблемы купить нет, но отдавать 1500 за книгу — перебор, имхо:
- Драгомиров - Учебник сольфеджио
- Агажанов - Курс сольфеджио (Выпуск 1), (Выпуск 2)
- Качалина - Сольфеджио. Одноголосие
- Алексеев - Гармоническое сольфеджио
- Калмыков Б., Фридкин Г. - Сольфеджио, Одноголосие, Двухголосие, Чтение с листа на уроках Сольфеджио
- Бережанский П.Н. - Абсолютный музыкальный слух
- Серебряный М.О. - Сольфеджио на ритмоинтонационной основе современной эстрадной музыки
- Майкапар Самуил Моисеевич - Музыкальный слух, его значение, природа и особенности и метод
правильного развития.
- Сладков П. - Развитие интонационного слуха в курсе сольфеджио. Часть 1. Диатоника
...и так далее. Пихать всё, наверное, нет смысла.
На сколько я понимаю, суть первого года обучения у детишек: развить сначала немного мелодического слуха (если я верно понимаю явление из определений), чтобы они могли петь в ноты, затем идёт жёсткое и бесконечное развитие ладового слуха, выдрочка ощущения ступеней вместе с пением этих ступеней, записью диктантов, последовательностей акктордов и так далее.
Итак, прошу шарящих анонов развеять вопросы по теме:
Какие книги юзать?
Какие годные курсы есть? ощущение, что все они говно пиздец
Какое ПО стоит попробовать?
юзаю EarMaster Pro 6, но чёт такое себе; юзаю Functional Ear Trainer, вроде ничего
На данный момент использую 2 книги (Фридкина и Агажанова);
На сколько понимаю, номера в одноголосии нужно сначала просто играть и слушать, затем петь с фо-но, затем петь а капелла. Взял первые 20 номеров, хорошо получается петь их с фо-но, петь пропуская слабую долю, но без поддержки ловлю тупняки, теряется ощущение тяготения, не могу расслышать его, что ли.
При этом в приложении Functional Ear Trainer слышу тяготения, наверное, неплохо; проблемы есть только с Соль и Ля, иногда путаю.
В Агажанове тред создан из-за этой книги вроде бы идёт тотальный разбор сабжа, а конкретно работа с ладовым слухом, но без пояснений какая-то каша в голове.
На какие там октавы должен показать преподаватель?
Могу ли я петь ниже на октаву? уже делаю так с Одноголосьем
Верно ли, что нужно переходить дальше, только если я могу петь задание без инструмента?
Нужно ли петь задачки с подписанными ступенями как Раз Два Три, а задачки с гаммами как До Ре Ми?
>>5217 (OP)
Фикс https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d
Запилю кулстори как меня травмировало СОЛЬФЕДЖИО. В детстве водили на хор и СОЛЬФЕДЖИО. На этом СОЛЬФЕДЖИО нам не сыграли ни одной ноты. Весь год мы занимались только тем, что писали в прописях скрипичный ключ и ноты разных длительностей. Всё. Никаких интервалов, синкопы - НИХУЯ не было, и уж тем более нихуя не объясняли, я сидел с домашкой и пытался сам разобраться. В хоре просто группа стояла в зале сбоку от рояля и пела всякие дурацкие песенки. Никаких нот, ни хуя, никакого понимания что надо делать. В конце года на последнем занятии нам раздали партитуру с какой-то дебильной песенкой про берёзку где были НОТЫ, но петь по ним не учили: просто имитируйте. Так прошёл год или два. Меня спросили на выпуске, будешь ли на чем-то играть, я сказал НЕТ потому что был уверен что 7/8 лет это слишком поздно, т.к. остальные шли годом ранее. Ещё из-за глупости и лени я сидел подбирал композиции по нотке часами до того, как стал понимать функциональную гармонию.
Пишу ноты и играю только в MuseScore
Эээ, в какой тональности? Ты в до мажоре не слышишь доминанту?
Вопрос: вы реально читаете все эти книжки? Моих сгнивших извилин не хватает осилить и пары страниц. Особенно тошнит со всяких примеров в детскими песенками или с отрывками из скучных фортепианных сонат типа Бетховена, типа вот в нотах пример такого-то разрешения, как я по нотам на бумаге-то должен это услышать? Так копится непонимание и дропаю
>закинуть на pastebin как шпору (по типу https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d);
Фикс https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d
>На сколько я понимаю, суть первого года обучения у детишек: развить сначала немного мелодического слуха, чтобы они могли петь в ноты
Запилю кулстори как меня травмировало СОЛЬФЕДЖИО. В детстве водили на хор и СОЛЬФЕДЖИО. На этом СОЛЬФЕДЖИО нам не сыграли ни одной ноты. Весь год мы занимались только тем, что писали в прописях скрипичный ключ и ноты разных длительностей. Всё. Никаких интервалов, синкопы - НИХУЯ не было, и уж тем более нихуя не объясняли, я сидел с домашкой и пытался сам разобраться. В хоре просто группа стояла в зале сбоку от рояля и пела всякие дурацкие песенки. Никаких нот, ни хуя, никакого понимания что надо делать. В конце года на последнем занятии нам раздали партитуру с какой-то дебильной песенкой про берёзку где были НОТЫ, но петь по ним не учили: просто имитируйте. Так прошёл год или два. Меня спросили на выпуске, будешь ли на чем-то играть, я сказал НЕТ потому что был уверен что 7/8 лет это слишком поздно, т.к. остальные шли годом ранее. Ещё из-за глупости и лени я сидел подбирал композиции по нотке часами до того, как стал понимать функциональную гармонию.
>Какое ПО стоит попробовать?
Пишу ноты и играю только в MuseScore
>проблемы есть только с Соль и Ля
Эээ, в какой тональности? Ты в до мажоре не слышишь доминанту?
Вопрос: вы реально читаете все эти книжки? Моих сгнивших извилин не хватает осилить и пары страниц. Особенно тошнит со всяких примеров в детскими песенками или с отрывками из скучных фортепианных сонат типа Бетховена, типа вот в нотах пример такого-то разрешения, как я по нотам на бумаге-то должен это услышать? Так копится непонимание и дропаю
>>5234
Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета, где нужно читать с листа, быстро считывать ноты, дирижировать себе или это учитель делает, я ннп. Грустно, конечно, что на первом году не было пения, но ты хотя бы писал прописи, уже занимался делом. Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки, потому что нихуя не привык к этому на уровне написания текста буквами.
Стоит третий, юзаю как Guitar Pro для фортепиано и как шпору, если не могу сыграть сам какие-то вещи на клавиатуре.
Да. Вернее. Мне в целом сложно ориентироваться в этих понятиях.
Мой сгнивший на прослушивании всяких деч металов мозг иногда не слышит тяготения в середине До мажора. 7-1 — да, хорошо. При этом всё равно бывает, что, допустим, это первое упражнение в Functional Ear Trainer'е с утра, я могу налажать. 2-1 — тоже +- слышу, особенно из-за того же FET'а ещё и автоматически в голове напевается Рее-Доо почему и удивился, когда встретил такой подход ещё в 19хх-х годах у господина Агажанова. 3-1 — тоже даже автоматом воспроизводится напевка Мии-Рее-Доо. Но дальше уже сложнее. Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая, но я или как-то не так настраиваюсь на это дело или меня ещё не щёлкнуло на осознание этих вещей и они, наверное, очень простые, но пока так. Иногда путаю Соль с Фа, Ля и Соль.
Как-то так сложилось, что у меня самое большое доверие именно к информации из книг, учебников. особенно сквозь кучи книг, где чем современнее, тем тупее меня считают
Зацени, например, содержание "современного" учебника для взрослых https://musicaleducation.ru/assets/files/content5.pdf и советского мне не 60, просто есть с чем сравнитьhttps://www.phantastike.com/piano/nachalnyj_kurs_igry_na_fortepiano_dlya/pdf/
Опять же, возвращаясь к обучению детишек и чем они занимаются на первом году, зацени, какие бывают учебники и учителя:
https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozitsii/myzikalinii-bykvari/
https://www.youtube.com/watch?v=D8ZZPJl7OEg&pp=ygUO0L_QvtC_0LXQstC60LjSBwkJPgsBhyohjO8%3D
>писали в прописях скрипичный ключ и ноты разных длительностей
Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета, где нужно читать с листа, быстро считывать ноты, дирижировать себе или это учитель делает, я ннп. Грустно, конечно, что на первом году не было пения, но ты хотя бы писал прописи, уже занимался делом. Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки, потому что нихуя не привык к этому на уровне написания текста буквами.
>MuseScore
Стоит третий, юзаю как Guitar Pro для фортепиано и как шпору, если не могу сыграть сам какие-то вещи на клавиатуре.
>в какой тональности? Ты в до мажоре не слышишь доминанту?
Да. Вернее. Мне в целом сложно ориентироваться в этих понятиях.
Мой сгнивший на прослушивании всяких деч металов мозг иногда не слышит тяготения в середине До мажора. 7-1 — да, хорошо. При этом всё равно бывает, что, допустим, это первое упражнение в Functional Ear Trainer'е с утра, я могу налажать. 2-1 — тоже +- слышу, особенно из-за того же FET'а ещё и автоматически в голове напевается Рее-Доо почему и удивился, когда встретил такой подход ещё в 19хх-х годах у господина Агажанова. 3-1 — тоже даже автоматом воспроизводится напевка Мии-Рее-Доо. Но дальше уже сложнее. Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая, но я или как-то не так настраиваюсь на это дело или меня ещё не щёлкнуло на осознание этих вещей и они, наверное, очень простые, но пока так. Иногда путаю Соль с Фа, Ля и Соль.
>вы реально читаете все эти книжки?
Как-то так сложилось, что у меня самое большое доверие именно к информации из книг, учебников. особенно сквозь кучи книг, где чем современнее, тем тупее меня считают
Зацени, например, содержание "современного" учебника для взрослых https://musicaleducation.ru/assets/files/content5.pdf и советского мне не 60, просто есть с чем сравнитьhttps://www.phantastike.com/piano/nachalnyj_kurs_igry_na_fortepiano_dlya/pdf/
Опять же, возвращаясь к обучению детишек и чем они занимаются на первом году, зацени, какие бывают учебники и учителя:
https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozitsii/myzikalinii-bykvari/
https://www.youtube.com/watch?v=D8ZZPJl7OEg&pp=ygUO0L_QvtC_0LXQstC60LjSBwkJPgsBhyohjO8%3D
>>5234
Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета, где нужно читать с листа, быстро считывать ноты, дирижировать себе или это учитель делает, я ннп. Грустно, конечно, что на первом году не было пения, но ты хотя бы писал прописи, уже занимался делом. Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки, потому что нихуя не привык к этому на уровне написания текста буквами.
Стоит третий, юзаю как Guitar Pro для фортепиано и как шпору, если не могу сыграть сам какие-то вещи на клавиатуре.
Да. Вернее. Мне в целом сложно ориентироваться в этих понятиях.
Мой сгнивший на прослушивании всяких деч металов мозг иногда не слышит тяготения в середине До мажора. 7-1 — да, хорошо. При этом всё равно бывает, что, допустим, это первое упражнение в Functional Ear Trainer'е с утра, я могу налажать. 2-1 — тоже +- слышу, особенно из-за того же FET'а ещё и автоматически в голове напевается Рее-Доо почему и удивился, когда встретил такой подход ещё в 19хх-х годах у господина Агажанова. 3-1 — тоже даже автоматом воспроизводится напевка Мии-Рее-Доо. Но дальше уже сложнее. Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая, но я или как-то не так настраиваюсь на это дело или меня ещё не щёлкнуло на осознание этих вещей и они, наверное, очень простые, но пока так. Иногда путаю Соль с Фа, Ля и Соль.
Как-то так сложилось, что у меня самое большое доверие именно к информации из книг, учебников. особенно сквозь кучи книг, где чем современнее, тем тупее меня считают
Зацени, например, содержание "современного" учебника для взрослых https://musicaleducation.ru/assets/files/content5.pdf и советского мне не 60, просто есть с чем сравнитьhttps://www.phantastike.com/piano/nachalnyj_kurs_igry_na_fortepiano_dlya/pdf/
Опять же, возвращаясь к обучению детишек и чем они занимаются на первом году, зацени, какие бывают учебники и учителя:
https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozitsii/myzikalinii-bykvari/
https://www.youtube.com/watch?v=D8ZZPJl7OEg&pp=ygUO0L_QvtC_0LXQstC60LjSBwkJPgsBhyohjO8%3D
>писали в прописях скрипичный ключ и ноты разных длительностей
Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета, где нужно читать с листа, быстро считывать ноты, дирижировать себе или это учитель делает, я ннп. Грустно, конечно, что на первом году не было пения, но ты хотя бы писал прописи, уже занимался делом. Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки, потому что нихуя не привык к этому на уровне написания текста буквами.
>MuseScore
Стоит третий, юзаю как Guitar Pro для фортепиано и как шпору, если не могу сыграть сам какие-то вещи на клавиатуре.
>в какой тональности? Ты в до мажоре не слышишь доминанту?
Да. Вернее. Мне в целом сложно ориентироваться в этих понятиях.
Мой сгнивший на прослушивании всяких деч металов мозг иногда не слышит тяготения в середине До мажора. 7-1 — да, хорошо. При этом всё равно бывает, что, допустим, это первое упражнение в Functional Ear Trainer'е с утра, я могу налажать. 2-1 — тоже +- слышу, особенно из-за того же FET'а ещё и автоматически в голове напевается Рее-Доо почему и удивился, когда встретил такой подход ещё в 19хх-х годах у господина Агажанова. 3-1 — тоже даже автоматом воспроизводится напевка Мии-Рее-Доо. Но дальше уже сложнее. Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая, но я или как-то не так настраиваюсь на это дело или меня ещё не щёлкнуло на осознание этих вещей и они, наверное, очень простые, но пока так. Иногда путаю Соль с Фа, Ля и Соль.
>вы реально читаете все эти книжки?
Как-то так сложилось, что у меня самое большое доверие именно к информации из книг, учебников. особенно сквозь кучи книг, где чем современнее, тем тупее меня считают
Зацени, например, содержание "современного" учебника для взрослых https://musicaleducation.ru/assets/files/content5.pdf и советского мне не 60, просто есть с чем сравнитьhttps://www.phantastike.com/piano/nachalnyj_kurs_igry_na_fortepiano_dlya/pdf/
Опять же, возвращаясь к обучению детишек и чем они занимаются на первом году, зацени, какие бывают учебники и учителя:
https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozitsii/myzikalinii-bykvari/
https://www.youtube.com/watch?v=D8ZZPJl7OEg&pp=ygUO0L_QvtC_0LXQstC60LjSBwkJPgsBhyohjO8%3D
>>5251
Нихуя. Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
А ты "слышишь" когда пишешь?
как клавиатура у меня GarageBand, там можно играть с клавиатуры 1.5 октавы
Какое тяготение в середине? Оно есть между полутонами (из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет. А ты интервалы слышишь? Больше похоже что ты про них говоришь. Для тренировки интервалов/ступеней хороший метод это найди их в своих любимых композициях, сначала будешь ассоциировать с ними а потом мозг проложит более быстрый путь. Например, мне проще всего даётся малая секста потому что я запомнил что очерчена в ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1) и песне Мэрилина Мэнсона про вампира (там 1-5-1-6, этот ход тоже хорошо слышу), кварта это гимн. Ещё важно, на какой высоте слушаешь, потому что интервалы внизу становятся шире а сверху уже (+ темперация пианины, на басу уже б.квинта звучит глязно почти как диссонанс), и самое простое это 1-2 октавы. Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы, у Study music про этом был видос. Когда играются одновременно то слушаешь биения (на темперированных инструментах типа пианино опять же сложнее, я после скрипки терции слышу диссонантненькими, когда после них остаётся неприятное биение).
>>5251
Самый неустойчивый доминантовый аккорд, ступени делятся по функции на тонические, дом. и субдом., субдом. самые напряжённые, и их проще всего услышать. Опять же, можешь натренировать уши на интервал через какую-то яркую мелодию (квинта 5-1 ярко очерчена о многих произведениях). Хз насколько нужно это отдельно задрачивать, достаточно понять принцип и продолжать учиться
>Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета
Нихуя. Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
>Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки
А ты "слышишь" когда пишешь?
>Стоит третий
как клавиатура у меня GarageBand, там можно играть с клавиатуры 1.5 октавы
>мозг иногда не слышит тяготения в середине
Какое тяготение в середине? Оно есть между полутонами (из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет. А ты интервалы слышишь? Больше похоже что ты про них говоришь. Для тренировки интервалов/ступеней хороший метод это найди их в своих любимых композициях, сначала будешь ассоциировать с ними а потом мозг проложит более быстрый путь. Например, мне проще всего даётся малая секста потому что я запомнил что очерчена в ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1) и песне Мэрилина Мэнсона про вампира (там 1-5-1-6, этот ход тоже хорошо слышу), кварта это гимн. Ещё важно, на какой высоте слушаешь, потому что интервалы внизу становятся шире а сверху уже (+ темперация пианины, на басу уже б.квинта звучит глязно почти как диссонанс), и самое простое это 1-2 октавы. Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы, у Study music про этом был видос. Когда играются одновременно то слушаешь биения (на темперированных инструментах типа пианино опять же сложнее, я после скрипки терции слышу диссонантненькими, когда после них остаётся неприятное биение).
>>5251
>Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая
Самый неустойчивый доминантовый аккорд, ступени делятся по функции на тонические, дом. и субдом., субдом. самые напряжённые, и их проще всего услышать. Опять же, можешь натренировать уши на интервал через какую-то яркую мелодию (квинта 5-1 ярко очерчена о многих произведениях). Хз насколько нужно это отдельно задрачивать, достаточно понять принцип и продолжать учиться
>>5251
Нихуя. Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
А ты "слышишь" когда пишешь?
как клавиатура у меня GarageBand, там можно играть с клавиатуры 1.5 октавы
Какое тяготение в середине? Оно есть между полутонами (из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет. А ты интервалы слышишь? Больше похоже что ты про них говоришь. Для тренировки интервалов/ступеней хороший метод это найди их в своих любимых композициях, сначала будешь ассоциировать с ними а потом мозг проложит более быстрый путь. Например, мне проще всего даётся малая секста потому что я запомнил что очерчена в ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1) и песне Мэрилина Мэнсона про вампира (там 1-5-1-6, этот ход тоже хорошо слышу), кварта это гимн. Ещё важно, на какой высоте слушаешь, потому что интервалы внизу становятся шире а сверху уже (+ темперация пианины, на басу уже б.квинта звучит глязно почти как диссонанс), и самое простое это 1-2 октавы. Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы, у Study music про этом был видос. Когда играются одновременно то слушаешь биения (на темперированных инструментах типа пианино опять же сложнее, я после скрипки терции слышу диссонантненькими, когда после них остаётся неприятное биение).
>>5251
Самый неустойчивый доминантовый аккорд, ступени делятся по функции на тонические, дом. и субдом., субдом. самые напряжённые, и их проще всего услышать. Опять же, можешь натренировать уши на интервал через какую-то яркую мелодию (квинта 5-1 ярко очерчена о многих произведениях). Хз насколько нужно это отдельно задрачивать, достаточно понять принцип и продолжать учиться
>Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета
Нихуя. Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
>Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки
А ты "слышишь" когда пишешь?
>Стоит третий
как клавиатура у меня GarageBand, там можно играть с клавиатуры 1.5 октавы
>мозг иногда не слышит тяготения в середине
Какое тяготение в середине? Оно есть между полутонами (из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет. А ты интервалы слышишь? Больше похоже что ты про них говоришь. Для тренировки интервалов/ступеней хороший метод это найди их в своих любимых композициях, сначала будешь ассоциировать с ними а потом мозг проложит более быстрый путь. Например, мне проще всего даётся малая секста потому что я запомнил что очерчена в ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1) и песне Мэрилина Мэнсона про вампира (там 1-5-1-6, этот ход тоже хорошо слышу), кварта это гимн. Ещё важно, на какой высоте слушаешь, потому что интервалы внизу становятся шире а сверху уже (+ темперация пианины, на басу уже б.квинта звучит глязно почти как диссонанс), и самое простое это 1-2 октавы. Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы, у Study music про этом был видос. Когда играются одновременно то слушаешь биения (на темперированных инструментах типа пианино опять же сложнее, я после скрипки терции слышу диссонантненькими, когда после них остаётся неприятное биение).
>>5251
>Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая
Самый неустойчивый доминантовый аккорд, ступени делятся по функции на тонические, дом. и субдом., субдом. самые напряжённые, и их проще всего услышать. Опять же, можешь натренировать уши на интервал через какую-то яркую мелодию (квинта 5-1 ярко очерчена о многих произведениях). Хз насколько нужно это отдельно задрачивать, достаточно понять принцип и продолжать учиться
94 Кб, 1106x821>>5306
Что в их времена, что в недалёкие наши времена в музыкальных школах с первого года обучения сразу знакомили с инструментом, с пением, при этом с пением даже раньше грамоты, потому что это тупо, как ты сам говоришь, как говорят и всякие советские педагоги перелистал много методических указаний именно учебников тех лет, там поголовно пишут о необходимости триединства: прилепил буквально 5-ю страницу из книги https://amtap.md/assets/pdf/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93.%D0%98.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0.pdf
Я к тому, что 100% есть плохие учителя и целые школы, но есть и крутые, традиционные, наверное, где тебя сходу, пока ещё и свеженький мосх, воспитывают как музыканта.
Ну и я тоже не просто пишу всякие прописи, очень много всего приходится делать: строить гаммы, транспонировать, при этом сначала на письме, затем на клавиатуре, да ещё и с голосом.
Если только 3-2-1 в До мажоре.
Я под тяготением понимаю именно притяжение к тонике, когда, допустим, играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо. И всякие Си-До, Соль-Ля-Си-До в хороший день, конечно.
Пока сложно.
Да, но не все хорошо и с первого раза могу распознать.
Уже читал о таком, да пока не доходят руки сесть и выписать подходящие характерные вещи для ассоциаций. У меня любимая музыка сходу может ебашить скорость или играть ебанутые аккорды. В классическую музыку не так давно пришёл, нет большой наслушанности.
Возьму на заметку, спс. Но подумал, что это тот самый Nocturne op.9 No.2.
Супер!
Уже читал об этом, но показалось, что сначала надо разобраться с ладовым слухом, чтобы я чётко любую ноту слышал как ступень. А интервалы там уже не так сложно прикрутить, наверное. Но гляну у SM видос, хоть он мне как педагог отвратителен.
Это пока самая проблема. Информации вагон, кто в одну сторону сразу тянет, кто в другую.
>Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
Что в их времена, что в недалёкие наши времена в музыкальных школах с первого года обучения сразу знакомили с инструментом, с пением, при этом с пением даже раньше грамоты, потому что это тупо, как ты сам говоришь, как говорят и всякие советские педагоги перелистал много методических указаний именно учебников тех лет, там поголовно пишут о необходимости триединства: прилепил буквально 5-ю страницу из книги https://amtap.md/assets/pdf/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93.%D0%98.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0.pdf
Я к тому, что 100% есть плохие учителя и целые школы, но есть и крутые, традиционные, наверное, где тебя сходу, пока ещё и свеженький мосх, воспитывают как музыканта.
Ну и я тоже не просто пишу всякие прописи, очень много всего приходится делать: строить гаммы, транспонировать, при этом сначала на письме, затем на клавиатуре, да ещё и с голосом.
>А ты "слышишь" когда пишешь?
Если только 3-2-1 в До мажоре.
>Какое тяготение в середине?
Я под тяготением понимаю именно притяжение к тонике, когда, допустим, играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо. И всякие Си-До, Соль-Ля-Си-До в хороший день, конечно.
>из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет.
Пока сложно.
>А ты интервалы слышишь?
Да, но не все хорошо и с первого раза могу распознать.
>хороший метод это найди их в своих любимых композициях
Уже читал о таком, да пока не доходят руки сесть и выписать подходящие характерные вещи для ассоциаций. У меня любимая музыка сходу может ебашить скорость или играть ебанутые аккорды. В классическую музыку не так давно пришёл, нет большой наслушанности.
>ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1)
Возьму на заметку, спс. Но подумал, что это тот самый Nocturne op.9 No.2.
>Мэрилина Мэнсона про вампира 1-5-1-6
Супер!
>Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы
Уже читал об этом, но показалось, что сначала надо разобраться с ладовым слухом, чтобы я чётко любую ноту слышал как ступень. А интервалы там уже не так сложно прикрутить, наверное. Но гляну у SM видос, хоть он мне как педагог отвратителен.
>достаточно понять принцип
Это пока самая проблема. Информации вагон, кто в одну сторону сразу тянет, кто в другую.
94 Кб, 1106x821>>5306
Что в их времена, что в недалёкие наши времена в музыкальных школах с первого года обучения сразу знакомили с инструментом, с пением, при этом с пением даже раньше грамоты, потому что это тупо, как ты сам говоришь, как говорят и всякие советские педагоги перелистал много методических указаний именно учебников тех лет, там поголовно пишут о необходимости триединства: прилепил буквально 5-ю страницу из книги https://amtap.md/assets/pdf/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93.%D0%98.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0.pdf
Я к тому, что 100% есть плохие учителя и целые школы, но есть и крутые, традиционные, наверное, где тебя сходу, пока ещё и свеженький мосх, воспитывают как музыканта.
Ну и я тоже не просто пишу всякие прописи, очень много всего приходится делать: строить гаммы, транспонировать, при этом сначала на письме, затем на клавиатуре, да ещё и с голосом.
Если только 3-2-1 в До мажоре.
Я под тяготением понимаю именно притяжение к тонике, когда, допустим, играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо. И всякие Си-До, Соль-Ля-Си-До в хороший день, конечно.
Пока сложно.
Да, но не все хорошо и с первого раза могу распознать.
Уже читал о таком, да пока не доходят руки сесть и выписать подходящие характерные вещи для ассоциаций. У меня любимая музыка сходу может ебашить скорость или играть ебанутые аккорды. В классическую музыку не так давно пришёл, нет большой наслушанности.
Возьму на заметку, спс. Но подумал, что это тот самый Nocturne op.9 No.2.
Супер!
Уже читал об этом, но показалось, что сначала надо разобраться с ладовым слухом, чтобы я чётко любую ноту слышал как ступень. А интервалы там уже не так сложно прикрутить, наверное. Но гляну у SM видос, хоть он мне как педагог отвратителен.
Это пока самая проблема. Информации вагон, кто в одну сторону сразу тянет, кто в другую.
>Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
Что в их времена, что в недалёкие наши времена в музыкальных школах с первого года обучения сразу знакомили с инструментом, с пением, при этом с пением даже раньше грамоты, потому что это тупо, как ты сам говоришь, как говорят и всякие советские педагоги перелистал много методических указаний именно учебников тех лет, там поголовно пишут о необходимости триединства: прилепил буквально 5-ю страницу из книги https://amtap.md/assets/pdf/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93.%D0%98.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0.pdf
Я к тому, что 100% есть плохие учителя и целые школы, но есть и крутые, традиционные, наверное, где тебя сходу, пока ещё и свеженький мосх, воспитывают как музыканта.
Ну и я тоже не просто пишу всякие прописи, очень много всего приходится делать: строить гаммы, транспонировать, при этом сначала на письме, затем на клавиатуре, да ещё и с голосом.
>А ты "слышишь" когда пишешь?
Если только 3-2-1 в До мажоре.
>Какое тяготение в середине?
Я под тяготением понимаю именно притяжение к тонике, когда, допустим, играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо. И всякие Си-До, Соль-Ля-Си-До в хороший день, конечно.
>из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет.
Пока сложно.
>А ты интервалы слышишь?
Да, но не все хорошо и с первого раза могу распознать.
>хороший метод это найди их в своих любимых композициях
Уже читал о таком, да пока не доходят руки сесть и выписать подходящие характерные вещи для ассоциаций. У меня любимая музыка сходу может ебашить скорость или играть ебанутые аккорды. В классическую музыку не так давно пришёл, нет большой наслушанности.
>ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1)
Возьму на заметку, спс. Но подумал, что это тот самый Nocturne op.9 No.2.
>Мэрилина Мэнсона про вампира 1-5-1-6
Супер!
>Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы
Уже читал об этом, но показалось, что сначала надо разобраться с ладовым слухом, чтобы я чётко любую ноту слышал как ступень. А интервалы там уже не так сложно прикрутить, наверное. Но гляну у SM видос, хоть он мне как педагог отвратителен.
>достаточно понять принцип
Это пока самая проблема. Информации вагон, кто в одну сторону сразу тянет, кто в другую.
>>5338
Как я понял, дело обстоит так: ты играешь ионийскую гамму (для закрепления тональности нужно разрешение доминантсепта в тонику), но то о чем ты говоришь имеет значение в гармонии и в гармоническом контексте. В трёх нотах (1 2 3) нет тональности, ты можешь разрешиться в ля минор. Возможно, ты говоришь проандалузскую каденцию, которая очень часто используется в музыке, ты ассоциируешь с какой-то песней и считываешь ми-ре-до.
Под этим я подразумевал получить информацию. Одно дело когда не знаешь обо всех этих интервалах и тупо слушаешь музыку без толку годами. Друго когда у тебя появились какие-то знания, и когда ты услышишь то сможешь как бы заполнить ячейку. Музыкальная теория такая, что тут нужно ходить кругами, у всего есть несколько уровней понимания, и чтобы понять следующий уровень, нужно добрать знания из (других областей) предыдущего, а просто так ломиться в одном направлении бесполезно.
>играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо
Как я понял, дело обстоит так: ты играешь ионийскую гамму (для закрепления тональности нужно разрешение доминантсепта в тонику), но то о чем ты говоришь имеет значение в гармонии и в гармоническом контексте. В трёх нотах (1 2 3) нет тональности, ты можешь разрешиться в ля минор. Возможно, ты говоришь проандалузскую каденцию, которая очень часто используется в музыке, ты ассоциируешь с какой-то песней и считываешь ми-ре-до.
>Это пока самая проблема.
Под этим я подразумевал получить информацию. Одно дело когда не знаешь обо всех этих интервалах и тупо слушаешь музыку без толку годами. Друго когда у тебя появились какие-то знания, и когда ты услышишь то сможешь как бы заполнить ячейку. Музыкальная теория такая, что тут нужно ходить кругами, у всего есть несколько уровней понимания, и чтобы понять следующий уровень, нужно добрать знания из (других областей) предыдущего, а просто так ломиться в одном направлении бесполезно.
>>5342
Возможно, я ещё просто не дошёл до глав, где меня научат подобному. На данный момент мне предлагают разрешаться именно в тонику и чего-то другого в ближайшее время в оглавлении не предвидится. Прикладываю т.н. попевки, где концом всегда является тоника скриншот.
Я понимаю, но информации этой супер много и иногда у неё очень большой разлёт. После прочитанного возникло ощущение, что я выбрал какие-то не те книги, поскольку здесь мне предлагается вообще не то, что даётся в книгах.
Одна из целей треда — найти золотые методы для старта. Дальше, наверное, можно разобраться самому, но влупить в азы, в правильные ощущения, куда направлять внимание — тёмный лес, наверное, для большинства самоучек.
>В трёх нотах (1 2 3) нет тональности, ты можешь разрешиться в ля минор
Возможно, я ещё просто не дошёл до глав, где меня научат подобному. На данный момент мне предлагают разрешаться именно в тонику и чего-то другого в ближайшее время в оглавлении не предвидится. Прикладываю т.н. попевки, где концом всегда является тоника скриншот.
>Под этим я подразумевал получить информацию
Я понимаю, но информации этой супер много и иногда у неё очень большой разлёт. После прочитанного возникло ощущение, что я выбрал какие-то не те книги, поскольку здесь мне предлагается вообще не то, что даётся в книгах.
>а просто так ломиться в одном направлении бесполезно
Одна из целей треда — найти золотые методы для старта. Дальше, наверное, можно разобраться самому, но влупить в азы, в правильные ощущения, куда направлять внимание — тёмный лес, наверное, для большинства самоучек.
>>5381
Так и есть. В муызке важно слушать себя. Если ты будешь заставлять насильно делать то, что не нравится то воспитаешь в себе сопротивление, бросишь и не вернёшься. Важно работать с тем, что увлекает, не вызывает сильного сопротивления и резонирует с тобой. Элементарно - читать (разбирать) партитуры, там фуг баха или твоих любимых песен, чтобы мозг работал.
Что ж ты сразу не сказал, вон у тебя доминанта в 3 такте, и тяготение именно из B в C. Тут стандартный ход: T -> T -> D -> T -> S -> T. Первый аккорд тонический, он показывает что певец в мажорной тональности, очерчивая тонику и терцию. Во втором такте тональность обозначается (через разрешение доминанты в тонику).
Ок я прочитал задание, если это не связанные куски то тут ничего наслушивать, не понятно что ты на этом этапе пытаешься найти и тревожишься, тут это не к месту, а если хочешь услышать функции и движение то обыграй с аккордами.
Для себя я понял что хавать кругами, возвращаясь к тем же материалам с новыми знаниями. Ух как сложно мне давалось понимание построения аккордов, тональности и модальности, я месяцами смотрел и читал разное.
>Я понимаю, но информации этой супер много и иногда у неё очень большой разлёт. После прочитанного возникло ощущение, что я выбрал какие-то не те книги, поскольку здесь мне предлагается вообще не то, что даётся в книгах.
Так и есть. В муызке важно слушать себя. Если ты будешь заставлять насильно делать то, что не нравится то воспитаешь в себе сопротивление, бросишь и не вернёшься. Важно работать с тем, что увлекает, не вызывает сильного сопротивления и резонирует с тобой. Элементарно - читать (разбирать) партитуры, там фуг баха или твоих любимых песен, чтобы мозг работал.
>На данный момент мне предлагают разрешаться именно в тонику и чего-то другого в ближайшее время в оглавлении не предвидится.
Что ж ты сразу не сказал, вон у тебя доминанта в 3 такте, и тяготение именно из B в C. Тут стандартный ход: T -> T -> D -> T -> S -> T. Первый аккорд тонический, он показывает что певец в мажорной тональности, очерчивая тонику и терцию. Во втором такте тональность обозначается (через разрешение доминанты в тонику).
Ок я прочитал задание, если это не связанные куски то тут ничего наслушивать, не понятно что ты на этом этапе пытаешься найти и тревожишься, тут это не к месту, а если хочешь услышать функции и движение то обыграй с аккордами.
>тёмный лес
Для себя я понял что хавать кругами, возвращаясь к тем же материалам с новыми знаниями. Ух как сложно мне давалось понимание построения аккордов, тональности и модальности, я месяцами смотрел и читал разное.
>>5434
Нен-нен, мне нравятся эти книжки и в целом работа по такой... классической методе, с постепенным нарастанием. Просто ты предлагаешь какой-то совсем другой подход (или не совсем, хз), который, судя по всему, работает. Я вроде ощущаю какое-то развитие, которое и в этих книгах описывается, просто не знаю в какой момент нужно переходить от одного упражнения к другому, а особенно когда есть пометки для педагога, которые без опыта и знаний и не поймешь.
Что предполагает разбор? По ступеням, интервалам? Я, возможно, ещё не так глубоко зарылся в теорию, поэтому не очень понимаю пока.
Мало понимания в этих вещах, не представляю, что конкретно стоит подчеркнуть а особенно с точки зрения терминов и функций, чтобы точно описать свой опыт, ощущения. Я даже не знаю, такие же ли у меня ощущения, волнения (хз как это назвать) от прослушивания и пропевания упражнений, как и у других.
Там, собственно, даются эти попевки на заучивание, затем даются номера для пения на закрепление, как я понимаю. Прикладываю скриншоты.
Это тоже один из моментов, которые я пока не понимаю. В методическом указании об обыгрывании ничего не сказано вроде, поэтому как будто бы дети на уроках просто поют номера, учат их и это вроде должно работать. Собственно, просьба глянуть на скрины и подсказать: этим стоит заниматься?
Я вроде чувствую прогресс какой-то, сегодня +-80-90% нот пел верно, при этом в половине ~случаев форсированно останавливаясь на шагах, с которых начинаются попевки, чтобы мысленно пропеть их, затем допеть уже вслух в нужном темпе.
При этом я именно чувствовал то, о чём пишет автор. Может быть это не тяготение и вообще я может вообще не то должен ощущать для развития, но суть: хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре. И из Си в До, из Ре в До. Проблемы с Фа, хотя и меньшие. Проблемы с Соль и Ля. Это вот пока сложно прочувствовать. Плюс я пою на октаву ниже, у меня диапазон (ну, на сколько смог померять) от ля до ля1, дальше уже ток пищать. Хз, роляет ли это.
Скоро дойду до этого. Сейчас транспонирование.
>заставлять насильно делать то, что не нравится
Нен-нен, мне нравятся эти книжки и в целом работа по такой... классической методе, с постепенным нарастанием. Просто ты предлагаешь какой-то совсем другой подход (или не совсем, хз), который, судя по всему, работает. Я вроде ощущаю какое-то развитие, которое и в этих книгах описывается, просто не знаю в какой момент нужно переходить от одного упражнения к другому, а особенно когда есть пометки для педагога, которые без опыта и знаний и не поймешь.
>читать (разбирать) партитуры
Что предполагает разбор? По ступеням, интервалам? Я, возможно, ещё не так глубоко зарылся в теорию, поэтому не очень понимаю пока.
>Что ж ты сразу не сказал
Мало понимания в этих вещах, не представляю, что конкретно стоит подчеркнуть а особенно с точки зрения терминов и функций, чтобы точно описать свой опыт, ощущения. Я даже не знаю, такие же ли у меня ощущения, волнения (хз как это назвать) от прослушивания и пропевания упражнений, как и у других.
>если это не связанные куски
Там, собственно, даются эти попевки на заучивание, затем даются номера для пения на закрепление, как я понимаю. Прикладываю скриншоты.
>если хочешь услышать функции и движение то обыграй с аккордами
Это тоже один из моментов, которые я пока не понимаю. В методическом указании об обыгрывании ничего не сказано вроде, поэтому как будто бы дети на уроках просто поют номера, учат их и это вроде должно работать. Собственно, просьба глянуть на скрины и подсказать: этим стоит заниматься?
Я вроде чувствую прогресс какой-то, сегодня +-80-90% нот пел верно, при этом в половине ~случаев форсированно останавливаясь на шагах, с которых начинаются попевки, чтобы мысленно пропеть их, затем допеть уже вслух в нужном темпе.
При этом я именно чувствовал то, о чём пишет автор. Может быть это не тяготение и вообще я может вообще не то должен ощущать для развития, но суть: хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре. И из Си в До, из Ре в До. Проблемы с Фа, хотя и меньшие. Проблемы с Соль и Ля. Это вот пока сложно прочувствовать. Плюс я пою на октаву ниже, у меня диапазон (ну, на сколько смог померять) от ля до ля1, дальше уже ток пищать. Хз, роляет ли это.
>понимание построения аккордов
Скоро дойду до этого. Сейчас транспонирование.
>>5434
Нен-нен, мне нравятся эти книжки и в целом работа по такой... классической методе, с постепенным нарастанием. Просто ты предлагаешь какой-то совсем другой подход (или не совсем, хз), который, судя по всему, работает. Я вроде ощущаю какое-то развитие, которое и в этих книгах описывается, просто не знаю в какой момент нужно переходить от одного упражнения к другому, а особенно когда есть пометки для педагога, которые без опыта и знаний и не поймешь.
Что предполагает разбор? По ступеням, интервалам? Я, возможно, ещё не так глубоко зарылся в теорию, поэтому не очень понимаю пока.
Мало понимания в этих вещах, не представляю, что конкретно стоит подчеркнуть а особенно с точки зрения терминов и функций, чтобы точно описать свой опыт, ощущения. Я даже не знаю, такие же ли у меня ощущения, волнения (хз как это назвать) от прослушивания и пропевания упражнений, как и у других.
Там, собственно, даются эти попевки на заучивание, затем даются номера для пения на закрепление, как я понимаю. Прикладываю скриншоты.
Это тоже один из моментов, которые я пока не понимаю. В методическом указании об обыгрывании ничего не сказано вроде, поэтому как будто бы дети на уроках просто поют номера, учат их и это вроде должно работать. Собственно, просьба глянуть на скрины и подсказать: этим стоит заниматься?
Я вроде чувствую прогресс какой-то, сегодня +-80-90% нот пел верно, при этом в половине ~случаев форсированно останавливаясь на шагах, с которых начинаются попевки, чтобы мысленно пропеть их, затем допеть уже вслух в нужном темпе.
При этом я именно чувствовал то, о чём пишет автор. Может быть это не тяготение и вообще я может вообще не то должен ощущать для развития, но суть: хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре. И из Си в До, из Ре в До. Проблемы с Фа, хотя и меньшие. Проблемы с Соль и Ля. Это вот пока сложно прочувствовать. Плюс я пою на октаву ниже, у меня диапазон (ну, на сколько смог померять) от ля до ля1, дальше уже ток пищать. Хз, роляет ли это.
Скоро дойду до этого. Сейчас транспонирование.
>заставлять насильно делать то, что не нравится
Нен-нен, мне нравятся эти книжки и в целом работа по такой... классической методе, с постепенным нарастанием. Просто ты предлагаешь какой-то совсем другой подход (или не совсем, хз), который, судя по всему, работает. Я вроде ощущаю какое-то развитие, которое и в этих книгах описывается, просто не знаю в какой момент нужно переходить от одного упражнения к другому, а особенно когда есть пометки для педагога, которые без опыта и знаний и не поймешь.
>читать (разбирать) партитуры
Что предполагает разбор? По ступеням, интервалам? Я, возможно, ещё не так глубоко зарылся в теорию, поэтому не очень понимаю пока.
>Что ж ты сразу не сказал
Мало понимания в этих вещах, не представляю, что конкретно стоит подчеркнуть а особенно с точки зрения терминов и функций, чтобы точно описать свой опыт, ощущения. Я даже не знаю, такие же ли у меня ощущения, волнения (хз как это назвать) от прослушивания и пропевания упражнений, как и у других.
>если это не связанные куски
Там, собственно, даются эти попевки на заучивание, затем даются номера для пения на закрепление, как я понимаю. Прикладываю скриншоты.
>если хочешь услышать функции и движение то обыграй с аккордами
Это тоже один из моментов, которые я пока не понимаю. В методическом указании об обыгрывании ничего не сказано вроде, поэтому как будто бы дети на уроках просто поют номера, учат их и это вроде должно работать. Собственно, просьба глянуть на скрины и подсказать: этим стоит заниматься?
Я вроде чувствую прогресс какой-то, сегодня +-80-90% нот пел верно, при этом в половине ~случаев форсированно останавливаясь на шагах, с которых начинаются попевки, чтобы мысленно пропеть их, затем допеть уже вслух в нужном темпе.
При этом я именно чувствовал то, о чём пишет автор. Может быть это не тяготение и вообще я может вообще не то должен ощущать для развития, но суть: хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре. И из Си в До, из Ре в До. Проблемы с Фа, хотя и меньшие. Проблемы с Соль и Ля. Это вот пока сложно прочувствовать. Плюс я пою на октаву ниже, у меня диапазон (ну, на сколько смог померять) от ля до ля1, дальше уже ток пищать. Хз, роляет ли это.
>понимание построения аккордов
Скоро дойду до этого. Сейчас транспонирование.
>>5436
Стоит заниматься тем, что тебе доставляет, где растёт понимание и где оно вообще есть относительно заданий и методик. Считаю что тебе не нужно останавливаться на одной теме, тем более если ты не особо понимаешь. Когда появится больше знаний и посчитаешь нужным то вернёшься
Открой для себя обертновый ряд, всё начинается с него. В ноте "до" содержится нота "ми", 1 аккорд, как 3 и 6 имеет тоническую функцию, т.к. включает тонику "до". Пропевая одну ноту, ты кормишь ухо всем обертоновым рядом. В ми нет тяготения к до, это консонанс. Лично я всё что связано с голосом пропустил, офк могу уже случайно напеть, но целенаправленно не занималсяя.
>этим стоит заниматься?
Стоит заниматься тем, что тебе доставляет, где растёт понимание и где оно вообще есть относительно заданий и методик. Считаю что тебе не нужно останавливаться на одной теме, тем более если ты не особо понимаешь. Когда появится больше знаний и посчитаешь нужным то вернёшься
>хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре
Открой для себя обертновый ряд, всё начинается с него. В ноте "до" содержится нота "ми", 1 аккорд, как 3 и 6 имеет тоническую функцию, т.к. включает тонику "до". Пропевая одну ноту, ты кормишь ухо всем обертоновым рядом. В ми нет тяготения к до, это консонанс. Лично я всё что связано с голосом пропустил, офк могу уже случайно напеть, но целенаправленно не занималсяя.
>>5436
https://www.youtube.com/watch?v=lKOn02YkK4Y с 7:58 по 9:50, третья ступень - устойчивая, вот что я так долго пытался сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=lKOn02YkK4Y с 7:58 по 9:50, третья ступень - устойчивая, вот что я так долго пытался сказать.
>>5516
Именно с теорией проблем нет, занимаюсь по https://djvu.online/file/iqKLv3YnP7CZv , постепенно иду с пением и игрой заданий на фо-но.
Проблема конкретно в развитии слуха, в выборе метода и в верности ощущений, в кажущемся развитии, в котором я сомневаюсь.
Собственно, как я понял, в книжке, по которой я занимаюсь сольфеджио, меня учат относительной сольмизации https://youtu.be/kG5cekJwO6Y и ступени я буду буквально петь и называть как "раз два три четыре..." во всех ладах. Как я уже упоминал, я не слышу Ми как устойчивую, слышу именно как Ми, которая хочет разрешиться в До. С остальными так же, кроме Соль. Про устойчивость узнал не так давно, поэтому хз, баг случился или фича. Считать ли это прогрессом в именно ладовом слухе или нет.
Я вот как прочитал в начале треда об этом как минимум, в контексте так показалось, так и подумал, что делаю что-то не так, что для развития слуха петь не обязательно. Но мне в книжке сказали — я и не задавал вопросов. Не на пустом же месте такое рекомендуют.
>где растёт понимание
Именно с теорией проблем нет, занимаюсь по https://djvu.online/file/iqKLv3YnP7CZv , постепенно иду с пением и игрой заданий на фо-но.
Проблема конкретно в развитии слуха, в выборе метода и в верности ощущений, в кажущемся развитии, в котором я сомневаюсь.
Собственно, как я понял, в книжке, по которой я занимаюсь сольфеджио, меня учат относительной сольмизации https://youtu.be/kG5cekJwO6Y и ступени я буду буквально петь и называть как "раз два три четыре..." во всех ладах. Как я уже упоминал, я не слышу Ми как устойчивую, слышу именно как Ми, которая хочет разрешиться в До. С остальными так же, кроме Соль. Про устойчивость узнал не так давно, поэтому хз, баг случился или фича. Считать ли это прогрессом в именно ладовом слухе или нет.
>Лично я всё что связано с голосом пропустил
Я вот как прочитал в начале треда об этом как минимум, в контексте так показалось, так и подумал, что делаю что-то не так, что для развития слуха петь не обязательно. Но мне в книжке сказали — я и не задавал вопросов. Не на пустом же месте такое рекомендуют.
>>5518
Ну да, я понял. Остаётся только научить/убедить себя, что именно эти ступени устойчивые, а те неустойчивые.
Ну да, я понял. Остаётся только научить/убедить себя, что именно эти ступени устойчивые, а те неустойчивые.
>>5534
Это зависит от контекста. Зачем ты пытаешься применять правила гармонии на мелодию? Пытаюсь понять с начала треда, это избыточно и неверно, потому что под твою мелодию можно написать любую гармонию и смысл поменяется.
Это зависит от контекста. Зачем ты пытаешься применять правила гармонии на мелодию? Пытаюсь понять с начала треда, это избыточно и неверно, потому что под твою мелодию можно написать любую гармонию и смысл поменяется.
>>5757
Если это и происходит, то без осознания. В рамках учебников. Мне ещё далеко до конца элементарной теории. Не говорю уж о гармонии.
>пытаешься применять правила гармонии на мелодию
Если это и происходит, то без осознания. В рамках учебников. Мне ещё далеко до конца элементарной теории. Не говорю уж о гармонии.
>>5786
Так не лезь в это если нет общего понимания, не нужно биться лбом. Говорю ж — хождение по кругу. На данный момент ты по пению свой уровень закрыл, не тормози и начинай новый круг. Из терции нет никакого тяготения потому что это консонанс и ты поёшь в модальности. Твоя задача тут не слушать тяготения из 3 в 1, главным образом это нужно чтобы подбирать на слух, слышать интервалы и пропевать идеи при сочинении и чтении нот. Пропевай гаммы (полную мажорную и минорную гамму в обе стороны), вот там на 7 ноте (7# в гармоническом миноре) ощутишь аки джедай силу тоники
Так не лезь в это если нет общего понимания, не нужно биться лбом. Говорю ж — хождение по кругу. На данный момент ты по пению свой уровень закрыл, не тормози и начинай новый круг. Из терции нет никакого тяготения потому что это консонанс и ты поёшь в модальности. Твоя задача тут не слушать тяготения из 3 в 1, главным образом это нужно чтобы подбирать на слух, слышать интервалы и пропевать идеи при сочинении и чтении нот. Пропевай гаммы (полную мажорную и минорную гамму в обе стороны), вот там на 7 ноте (7# в гармоническом миноре) ощутишь аки джедай силу тоники
Алсо, раз уж только я ответил в тред, хочу поныть. К нам, самоучкам те, кто учились афицальна или с детства, всегда будут испытывать какое-то презрение и надменность. Как ты не видишь в человеке, для которого язык не родной, носителя, так и они отбраковывают - либо по статусу, либо потому что не носитель языка музыки. В среде всяких басистов этого нет, а вот в среде околоакадемических тем очень заметно.
>>5846
Я исходил из логики, что если этому 7 лет (или сколько там) подряд без остановок учат детей по 45 минут в сутки, то это что-то базовое. Ну и время пока есть.
Принято. Без поддержки фо-но, я так понимаю?
Просто по памяти?
Это, вроде, уже происходит. Самое лёгкое, что удалось пока.
>>5856
Пока искал фо-но, всё равно почитывал отзывы, и большой процент составляют женщины, которые когда-то там учились или даже заканчивали, но потом бросали на 15-20-30 лет, чтобы потом вернуться в это дело.
Мне кажется, часть хейта выливает именно эта прослойка.
>если нет общего понимания, не нужно биться лбом
Я исходил из логики, что если этому 7 лет (или сколько там) подряд без остановок учат детей по 45 минут в сутки, то это что-то базовое. Ну и время пока есть.
>Пропевай гаммы
Принято. Без поддержки фо-но, я так понимаю?
Просто по памяти?
>вот там на 7 ноте (7# в гармоническом миноре) ощутишь аки джедай силу тоники
Это, вроде, уже происходит. Самое лёгкое, что удалось пока.
>>5856
Пока искал фо-но, всё равно почитывал отзывы, и большой процент составляют женщины, которые когда-то там учились или даже заканчивали, но потом бросали на 15-20-30 лет, чтобы потом вернуться в это дело.
Мне кажется, часть хейта выливает именно эта прослойка.
>>5923
Учат детей кто? Преподы. Которые понимают (должны) цель задания, контекст и допустимый результат. Ты — самоучка, и методы с ментором тебе не подойдут. У музыкалок есть один существенный недостаток - они способны убить интерес к музыке и занятиям
Вместе с ним, ориентируясь на него
Нет, в моём случае наоборот активные учащиеся и музыканты. Никакой солидарности, взгляды и ответы в духе "ну куда ты лезешь", причём в англоязычной среде я встречал радушность и удивление реакции местных.
>подряд без остановок учат детей
Учат детей кто? Преподы. Которые понимают (должны) цель задания, контекст и допустимый результат. Ты — самоучка, и методы с ментором тебе не подойдут. У музыкалок есть один существенный недостаток - они способны убить интерес к музыке и занятиям
>Принято. Без поддержки фо-но, я так понимаю?
Вместе с ним, ориентируясь на него
>часть хейта выливает именно эта прослойка
Нет, в моём случае наоборот активные учащиеся и музыканты. Никакой солидарности, взгляды и ответы в духе "ну куда ты лезешь", причём в англоязычной среде я встречал радушность и удивление реакции местных.
Как самому заниматься сольфеджио? Петь/мычать в тюнер? Ведь никто не подскажет, попал ты в ноту или нет, а у самого слух ещё не развит.
>>5967
Создавал тред +- с тем же вопросом, но сам делал так:
одно время юзал тюнер, потому что было тяжело услышать по началу унисон голоса и фо-но, но потом, где-то через недельку дрочки просто перестал юзать тюнер и стал прям нормально слышать попадания в ноты.
Сейчас +- пою детские песенки с листа, но проблемы уже другие, описаны в треде, в общем-то.
Ничего другого, кроме названных в треде книг посоветовать не могу, но сомневаюсь, что это прям хороший вариант без препода.
Тем не менее как сборник нот для пения -- рекомендую.
Создавал тред +- с тем же вопросом, но сам делал так:
одно время юзал тюнер, потому что было тяжело услышать по началу унисон голоса и фо-но, но потом, где-то через недельку дрочки просто перестал юзать тюнер и стал прям нормально слышать попадания в ноты.
Сейчас +- пою детские песенки с листа, но проблемы уже другие, описаны в треде, в общем-то.
Ничего другого, кроме названных в треде книг посоветовать не могу, но сомневаюсь, что это прям хороший вариант без препода.
Тем не менее как сборник нот для пения -- рекомендую.
>>5967
Тюнер и метроном это плохие инструменты, которые подпирают твоё невежество, создавая иллюзию что пробел в чувстве ритма и слуха не нужно заполнять. Берёшь ноту снизу твоего диапазона и голосом подстраиваешься. И можешь послушать песни где вокал/мелодия в твоём диапазоне, было же такое что мычал под музыку и попадал в мелодию или в мотив? Особенно легко с теми где весь куплет на одной ноте поётся. Я вот беру ноту на VST и она не затухает и ловлю голосом. Суть в том, что ты должен почувствовать сам. Я понимаю что попадал когда начинаю чувствовать вибрацию, биение (ведь и акустический источник, и твоё мычание через нос порождают обретона и они накладываются друг на друга). Потом от этого откладываешь отрезки вверх, например вверх на кварту или квинту (если на полутон то в начале трудно попасть)
Тюнер и метроном это плохие инструменты, которые подпирают твоё невежество, создавая иллюзию что пробел в чувстве ритма и слуха не нужно заполнять. Берёшь ноту снизу твоего диапазона и голосом подстраиваешься. И можешь послушать песни где вокал/мелодия в твоём диапазоне, было же такое что мычал под музыку и попадал в мелодию или в мотив? Особенно легко с теми где весь куплет на одной ноте поётся. Я вот беру ноту на VST и она не затухает и ловлю голосом. Суть в том, что ты должен почувствовать сам. Я понимаю что попадал когда начинаю чувствовать вибрацию, биение (ведь и акустический источник, и твоё мычание через нос порождают обретона и они накладываются друг на друга). Потом от этого откладываешь отрезки вверх, например вверх на кварту или квинту (если на полутон то в начале трудно попасть)
>>5234
Охуел чтоле, сука?!
Ну вот так, внутренним слухом. Сыграй себе опорную ноту абсолютники этот шаг очевидно могут пропустить, мысленно переместись к нужной тональности, и воспроизводи в голове то, что написано. Приснопомянутый тобой Бетховен так и писал, когда его слух уже стал совсем непригоден для музыки.
> скучных фортепианных сонат типа Бетховена
Охуел чтоле, сука?!
> как я по нотам на бумаге-то должен это услышать?
Ну вот так, внутренним слухом. Сыграй себе опорную ноту абсолютники этот шаг очевидно могут пропустить, мысленно переместись к нужной тональности, и воспроизводи в голове то, что написано. Приснопомянутый тобой Бетховен так и писал, когда его слух уже стал совсем непригоден для музыки.
6 Кб, 238x109>>6239
Мне нравится другая музыка, всех этих пианинных Беховиных, Глинок и Корсаковых, из которых только и состоит наприер бригадный учебник, терпеть не могу.
Если бы речь шла об интервале. Там целые последовательности аккордов. У меня такого "воображения" нет и не было никогда, наверное это то, чему как языку, можно научиться только в детстве.
>Охуел чтоле, сука?!
Мне нравится другая музыка, всех этих пианинных Беховиных, Глинок и Корсаковых, из которых только и состоит наприер бригадный учебник, терпеть не могу.
>Сыграй себе опорную ноту
Если бы речь шла об интервале. Там целые последовательности аккордов. У меня такого "воображения" нет и не было никогда, наверное это то, чему как языку, можно научиться только в детстве.