Музтеория есть, Фортепианный академический тоже есть, но самого важного — НЕТ.
Собственно, есть порывы собрать самый годный материал по теме (в том числе для себя), систематизировать его для местных заинтересованных и закинуть на pastebin как шпору (по типу https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d);
привлечь в тред экспертных анонов для развеивания тупняка.
Мой путь: учился играть на гитаре по табам без теории и слуха, но с преподами -> осознал, что у меня всё ебано со слухом и пониманием а это цель музыки, поэтому приобрёл фортепиано как самый базовый предмет -> осознал, что техника и теория не особо бустят слух, поэтому пришёл в сольфеджио долбоёб -> без преподов заниматься тяжело, а преподов по месту или нет или это молодые/старые разводилки детей и их родителей.
По классике были загружены следующие популярные учебники из ближайших вк/рутрекеров проблемы купить нет, но отдавать 1500 за книгу — перебор, имхо:
- Драгомиров - Учебник сольфеджио
- Агажанов - Курс сольфеджио (Выпуск 1), (Выпуск 2)
- Качалина - Сольфеджио. Одноголосие
- Алексеев - Гармоническое сольфеджио
- Калмыков Б., Фридкин Г. - Сольфеджио, Одноголосие, Двухголосие, Чтение с листа на уроках Сольфеджио
- Бережанский П.Н. - Абсолютный музыкальный слух
- Серебряный М.О. - Сольфеджио на ритмоинтонационной основе современной эстрадной музыки
- Майкапар Самуил Моисеевич - Музыкальный слух, его значение, природа и особенности и метод
правильного развития.
- Сладков П. - Развитие интонационного слуха в курсе сольфеджио. Часть 1. Диатоника
...и так далее. Пихать всё, наверное, нет смысла.
На сколько я понимаю, суть первого года обучения у детишек: развить сначала немного мелодического слуха (если я верно понимаю явление из определений), чтобы они могли петь в ноты, затем идёт жёсткое и бесконечное развитие ладового слуха, выдрочка ощущения ступеней вместе с пением этих ступеней, записью диктантов, последовательностей акктордов и так далее.
Итак, прошу шарящих анонов развеять вопросы по теме:
Какие книги юзать?
Какие годные курсы есть? ощущение, что все они говно пиздец
Какое ПО стоит попробовать?
юзаю EarMaster Pro 6, но чёт такое себе; юзаю Functional Ear Trainer, вроде ничего
На данный момент использую 2 книги (Фридкина и Агажанова);
На сколько понимаю, номера в одноголосии нужно сначала просто играть и слушать, затем петь с фо-но, затем петь а капелла. Взял первые 20 номеров, хорошо получается петь их с фо-но, петь пропуская слабую долю, но без поддержки ловлю тупняки, теряется ощущение тяготения, не могу расслышать его, что ли.
При этом в приложении Functional Ear Trainer слышу тяготения, наверное, неплохо; проблемы есть только с Соль и Ля, иногда путаю.
В Агажанове тред создан из-за этой книги вроде бы идёт тотальный разбор сабжа, а конкретно работа с ладовым слухом, но без пояснений какая-то каша в голове.
На какие там октавы должен показать преподаватель?
Могу ли я петь ниже на октаву? уже делаю так с Одноголосьем
Верно ли, что нужно переходить дальше, только если я могу петь задание без инструмента?
Нужно ли петь задачки с подписанными ступенями как Раз Два Три, а задачки с гаммами как До Ре Ми?
Собственно, есть порывы собрать самый годный материал по теме (в том числе для себя), систематизировать его для местных заинтересованных и закинуть на pastebin как шпору (по типу https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d);
привлечь в тред экспертных анонов для развеивания тупняка.
Мой путь: учился играть на гитаре по табам без теории и слуха, но с преподами -> осознал, что у меня всё ебано со слухом и пониманием а это цель музыки, поэтому приобрёл фортепиано как самый базовый предмет -> осознал, что техника и теория не особо бустят слух, поэтому пришёл в сольфеджио долбоёб -> без преподов заниматься тяжело, а преподов по месту или нет или это молодые/старые разводилки детей и их родителей.
По классике были загружены следующие популярные учебники из ближайших вк/рутрекеров проблемы купить нет, но отдавать 1500 за книгу — перебор, имхо:
- Драгомиров - Учебник сольфеджио
- Агажанов - Курс сольфеджио (Выпуск 1), (Выпуск 2)
- Качалина - Сольфеджио. Одноголосие
- Алексеев - Гармоническое сольфеджио
- Калмыков Б., Фридкин Г. - Сольфеджио, Одноголосие, Двухголосие, Чтение с листа на уроках Сольфеджио
- Бережанский П.Н. - Абсолютный музыкальный слух
- Серебряный М.О. - Сольфеджио на ритмоинтонационной основе современной эстрадной музыки
- Майкапар Самуил Моисеевич - Музыкальный слух, его значение, природа и особенности и метод
правильного развития.
- Сладков П. - Развитие интонационного слуха в курсе сольфеджио. Часть 1. Диатоника
...и так далее. Пихать всё, наверное, нет смысла.
На сколько я понимаю, суть первого года обучения у детишек: развить сначала немного мелодического слуха (если я верно понимаю явление из определений), чтобы они могли петь в ноты, затем идёт жёсткое и бесконечное развитие ладового слуха, выдрочка ощущения ступеней вместе с пением этих ступеней, записью диктантов, последовательностей акктордов и так далее.
Итак, прошу шарящих анонов развеять вопросы по теме:
Какие книги юзать?
Какие годные курсы есть? ощущение, что все они говно пиздец
Какое ПО стоит попробовать?
юзаю EarMaster Pro 6, но чёт такое себе; юзаю Functional Ear Trainer, вроде ничего
На данный момент использую 2 книги (Фридкина и Агажанова);
На сколько понимаю, номера в одноголосии нужно сначала просто играть и слушать, затем петь с фо-но, затем петь а капелла. Взял первые 20 номеров, хорошо получается петь их с фо-но, петь пропуская слабую долю, но без поддержки ловлю тупняки, теряется ощущение тяготения, не могу расслышать его, что ли.
При этом в приложении Functional Ear Trainer слышу тяготения, наверное, неплохо; проблемы есть только с Соль и Ля, иногда путаю.
В Агажанове тред создан из-за этой книги вроде бы идёт тотальный разбор сабжа, а конкретно работа с ладовым слухом, но без пояснений какая-то каша в голове.
На какие там октавы должен показать преподаватель?
Могу ли я петь ниже на октаву? уже делаю так с Одноголосьем
Верно ли, что нужно переходить дальше, только если я могу петь задание без инструмента?
Нужно ли петь задачки с подписанными ступенями как Раз Два Три, а задачки с гаммами как До Ре Ми?
>>55217 (OP)
Фикс https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d
Запилю кулстори как меня травмировало СОЛЬФЕДЖИО. В детстве водили на хор и СОЛЬФЕДЖИО. На этом СОЛЬФЕДЖИО нам не сыграли ни одной ноты. Весь год мы занимались только тем, что писали в прописях скрипичный ключ и ноты разных длительностей. Всё. Никаких интервалов, синкопы - НИХУЯ не было, и уж тем более нихуя не объясняли, я сидел с домашкой и пытался сам разобраться. В хоре просто группа стояла в зале сбоку от рояля и пела всякие дурацкие песенки. Никаких нот, ни хуя, никакого понимания что надо делать. В конце года на последнем занятии нам раздали партитуру с какой-то дебильной песенкой про берёзку где были НОТЫ, но петь по ним не учили: просто имитируйте. Так прошёл год или два. Меня спросили на выпуске, будешь ли на чем-то играть, я сказал НЕТ потому что был уверен что 7/8 лет это слишком поздно, т.к. остальные шли годом ранее. Ещё из-за глупости и лени я сидел подбирал композиции по нотке часами до того, как стал понимать функциональную гармонию.
Пишу ноты и играю только в MuseScore
Эээ, в какой тональности? Ты в до мажоре не слышишь доминанту?
Вопрос: вы реально читаете все эти книжки? Моих сгнивших извилин не хватает осилить и пары страниц. Особенно тошнит со всяких примеров в детскими песенками или с отрывками из скучных фортепианных сонат типа Бетховена, типа вот в нотах пример такого-то разрешения, как я по нотам на бумаге-то должен это услышать? Так копится непонимание и дропаю
>закинуть на pastebin как шпору (по типу https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d);
Фикс https://pastebin.com/raw/n0Q26u5d
>На сколько я понимаю, суть первого года обучения у детишек: развить сначала немного мелодического слуха, чтобы они могли петь в ноты
Запилю кулстори как меня травмировало СОЛЬФЕДЖИО. В детстве водили на хор и СОЛЬФЕДЖИО. На этом СОЛЬФЕДЖИО нам не сыграли ни одной ноты. Весь год мы занимались только тем, что писали в прописях скрипичный ключ и ноты разных длительностей. Всё. Никаких интервалов, синкопы - НИХУЯ не было, и уж тем более нихуя не объясняли, я сидел с домашкой и пытался сам разобраться. В хоре просто группа стояла в зале сбоку от рояля и пела всякие дурацкие песенки. Никаких нот, ни хуя, никакого понимания что надо делать. В конце года на последнем занятии нам раздали партитуру с какой-то дебильной песенкой про берёзку где были НОТЫ, но петь по ним не учили: просто имитируйте. Так прошёл год или два. Меня спросили на выпуске, будешь ли на чем-то играть, я сказал НЕТ потому что был уверен что 7/8 лет это слишком поздно, т.к. остальные шли годом ранее. Ещё из-за глупости и лени я сидел подбирал композиции по нотке часами до того, как стал понимать функциональную гармонию.
>Какое ПО стоит попробовать?
Пишу ноты и играю только в MuseScore
>проблемы есть только с Соль и Ля
Эээ, в какой тональности? Ты в до мажоре не слышишь доминанту?
Вопрос: вы реально читаете все эти книжки? Моих сгнивших извилин не хватает осилить и пары страниц. Особенно тошнит со всяких примеров в детскими песенками или с отрывками из скучных фортепианных сонат типа Бетховена, типа вот в нотах пример такого-то разрешения, как я по нотам на бумаге-то должен это услышать? Так копится непонимание и дропаю
>>55234
Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета, где нужно читать с листа, быстро считывать ноты, дирижировать себе или это учитель делает, я ннп. Грустно, конечно, что на первом году не было пения, но ты хотя бы писал прописи, уже занимался делом. Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки, потому что нихуя не привык к этому на уровне написания текста буквами.
Стоит третий, юзаю как Guitar Pro для фортепиано и как шпору, если не могу сыграть сам какие-то вещи на клавиатуре.
Да. Вернее. Мне в целом сложно ориентироваться в этих понятиях.
Мой сгнивший на прослушивании всяких деч металов мозг иногда не слышит тяготения в середине До мажора. 7-1 — да, хорошо. При этом всё равно бывает, что, допустим, это первое упражнение в Functional Ear Trainer'е с утра, я могу налажать. 2-1 — тоже +- слышу, особенно из-за того же FET'а ещё и автоматически в голове напевается Рее-Доо почему и удивился, когда встретил такой подход ещё в 19хх-х годах у господина Агажанова. 3-1 — тоже даже автоматом воспроизводится напевка Мии-Рее-Доо. Но дальше уже сложнее. Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая, но я или как-то не так настраиваюсь на это дело или меня ещё не щёлкнуло на осознание этих вещей и они, наверное, очень простые, но пока так. Иногда путаю Соль с Фа, Ля и Соль.
Как-то так сложилось, что у меня самое большое доверие именно к информации из книг, учебников. особенно сквозь кучи книг, где чем современнее, тем тупее меня считают
Зацени, например, содержание "современного" учебника для взрослых https://musicaleducation.ru/assets/files/content5.pdf и советского мне не 60, просто есть с чем сравнитьhttps://www.phantastike.com/piano/nachalnyj_kurs_igry_na_fortepiano_dlya/pdf/
Опять же, возвращаясь к обучению детишек и чем они занимаются на первом году, зацени, какие бывают учебники и учителя:
https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozitsii/myzikalinii-bykvari/
https://www.youtube.com/watch?v=D8ZZPJl7OEg&pp=ygUO0L_QvtC_0LXQstC60LjSBwkJPgsBhyohjO8%3D
>писали в прописях скрипичный ключ и ноты разных длительностей
Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета, где нужно читать с листа, быстро считывать ноты, дирижировать себе или это учитель делает, я ннп. Грустно, конечно, что на первом году не было пения, но ты хотя бы писал прописи, уже занимался делом. Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки, потому что нихуя не привык к этому на уровне написания текста буквами.
>MuseScore
Стоит третий, юзаю как Guitar Pro для фортепиано и как шпору, если не могу сыграть сам какие-то вещи на клавиатуре.
>в какой тональности? Ты в до мажоре не слышишь доминанту?
Да. Вернее. Мне в целом сложно ориентироваться в этих понятиях.
Мой сгнивший на прослушивании всяких деч металов мозг иногда не слышит тяготения в середине До мажора. 7-1 — да, хорошо. При этом всё равно бывает, что, допустим, это первое упражнение в Functional Ear Trainer'е с утра, я могу налажать. 2-1 — тоже +- слышу, особенно из-за того же FET'а ещё и автоматически в голове напевается Рее-Доо почему и удивился, когда встретил такой подход ещё в 19хх-х годах у господина Агажанова. 3-1 — тоже даже автоматом воспроизводится напевка Мии-Рее-Доо. Но дальше уже сложнее. Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая, но я или как-то не так настраиваюсь на это дело или меня ещё не щёлкнуло на осознание этих вещей и они, наверное, очень простые, но пока так. Иногда путаю Соль с Фа, Ля и Соль.
>вы реально читаете все эти книжки?
Как-то так сложилось, что у меня самое большое доверие именно к информации из книг, учебников. особенно сквозь кучи книг, где чем современнее, тем тупее меня считают
Зацени, например, содержание "современного" учебника для взрослых https://musicaleducation.ru/assets/files/content5.pdf и советского мне не 60, просто есть с чем сравнитьhttps://www.phantastike.com/piano/nachalnyj_kurs_igry_na_fortepiano_dlya/pdf/
Опять же, возвращаясь к обучению детишек и чем они занимаются на первом году, зацени, какие бывают учебники и учителя:
https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozitsii/myzikalinii-bykvari/
https://www.youtube.com/watch?v=D8ZZPJl7OEg&pp=ygUO0L_QvtC_0LXQstC60LjSBwkJPgsBhyohjO8%3D
>>55234
Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета, где нужно читать с листа, быстро считывать ноты, дирижировать себе или это учитель делает, я ннп. Грустно, конечно, что на первом году не было пения, но ты хотя бы писал прописи, уже занимался делом. Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки, потому что нихуя не привык к этому на уровне написания текста буквами.
Стоит третий, юзаю как Guitar Pro для фортепиано и как шпору, если не могу сыграть сам какие-то вещи на клавиатуре.
Да. Вернее. Мне в целом сложно ориентироваться в этих понятиях.
Мой сгнивший на прослушивании всяких деч металов мозг иногда не слышит тяготения в середине До мажора. 7-1 — да, хорошо. При этом всё равно бывает, что, допустим, это первое упражнение в Functional Ear Trainer'е с утра, я могу налажать. 2-1 — тоже +- слышу, особенно из-за того же FET'а ещё и автоматически в голове напевается Рее-Доо почему и удивился, когда встретил такой подход ещё в 19хх-х годах у господина Агажанова. 3-1 — тоже даже автоматом воспроизводится напевка Мии-Рее-Доо. Но дальше уже сложнее. Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая, но я или как-то не так настраиваюсь на это дело или меня ещё не щёлкнуло на осознание этих вещей и они, наверное, очень простые, но пока так. Иногда путаю Соль с Фа, Ля и Соль.
Как-то так сложилось, что у меня самое большое доверие именно к информации из книг, учебников. особенно сквозь кучи книг, где чем современнее, тем тупее меня считают
Зацени, например, содержание "современного" учебника для взрослых https://musicaleducation.ru/assets/files/content5.pdf и советского мне не 60, просто есть с чем сравнитьhttps://www.phantastike.com/piano/nachalnyj_kurs_igry_na_fortepiano_dlya/pdf/
Опять же, возвращаясь к обучению детишек и чем они занимаются на первом году, зацени, какие бывают учебники и учителя:
https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozitsii/myzikalinii-bykvari/
https://www.youtube.com/watch?v=D8ZZPJl7OEg&pp=ygUO0L_QvtC_0LXQstC60LjSBwkJPgsBhyohjO8%3D
>писали в прописях скрипичный ключ и ноты разных длительностей
Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета, где нужно читать с листа, быстро считывать ноты, дирижировать себе или это учитель делает, я ннп. Грустно, конечно, что на первом году не было пения, но ты хотя бы писал прописи, уже занимался делом. Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки, потому что нихуя не привык к этому на уровне написания текста буквами.
>MuseScore
Стоит третий, юзаю как Guitar Pro для фортепиано и как шпору, если не могу сыграть сам какие-то вещи на клавиатуре.
>в какой тональности? Ты в до мажоре не слышишь доминанту?
Да. Вернее. Мне в целом сложно ориентироваться в этих понятиях.
Мой сгнивший на прослушивании всяких деч металов мозг иногда не слышит тяготения в середине До мажора. 7-1 — да, хорошо. При этом всё равно бывает, что, допустим, это первое упражнение в Functional Ear Trainer'е с утра, я могу налажать. 2-1 — тоже +- слышу, особенно из-за того же FET'а ещё и автоматически в голове напевается Рее-Доо почему и удивился, когда встретил такой подход ещё в 19хх-х годах у господина Агажанова. 3-1 — тоже даже автоматом воспроизводится напевка Мии-Рее-Доо. Но дальше уже сложнее. Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая, но я или как-то не так настраиваюсь на это дело или меня ещё не щёлкнуло на осознание этих вещей и они, наверное, очень простые, но пока так. Иногда путаю Соль с Фа, Ля и Соль.
>вы реально читаете все эти книжки?
Как-то так сложилось, что у меня самое большое доверие именно к информации из книг, учебников. особенно сквозь кучи книг, где чем современнее, тем тупее меня считают
Зацени, например, содержание "современного" учебника для взрослых https://musicaleducation.ru/assets/files/content5.pdf и советского мне не 60, просто есть с чем сравнитьhttps://www.phantastike.com/piano/nachalnyj_kurs_igry_na_fortepiano_dlya/pdf/
Опять же, возвращаясь к обучению детишек и чем они занимаются на первом году, зацени, какие бывают учебники и учителя:
https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozitsii/myzikalinii-bykvari/
https://www.youtube.com/watch?v=D8ZZPJl7OEg&pp=ygUO0L_QvtC_0LXQstC60LjSBwkJPgsBhyohjO8%3D
>>55251
Нихуя. Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
А ты "слышишь" когда пишешь?
как клавиатура у меня GarageBand, там можно играть с клавиатуры 1.5 октавы
Какое тяготение в середине? Оно есть между полутонами (из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет. А ты интервалы слышишь? Больше похоже что ты про них говоришь. Для тренировки интервалов/ступеней хороший метод это найди их в своих любимых композициях, сначала будешь ассоциировать с ними а потом мозг проложит более быстрый путь. Например, мне проще всего даётся малая секста потому что я запомнил что очерчена в ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1) и песне Мэрилина Мэнсона про вампира (там 1-5-1-6, этот ход тоже хорошо слышу), кварта это гимн. Ещё важно, на какой высоте слушаешь, потому что интервалы внизу становятся шире а сверху уже (+ темперация пианины, на басу уже б.квинта звучит глязно почти как диссонанс), и самое простое это 1-2 октавы. Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы, у Study music про этом был видос. Когда играются одновременно то слушаешь биения (на темперированных инструментах типа пианино опять же сложнее, я после скрипки терции слышу диссонантненькими, когда после них остаётся неприятное биение).
>>55251
Самый неустойчивый доминантовый аккорд, ступени делятся по функции на тонические, дом. и субдом., субдом. самые напряжённые, и их проще всего услышать. Опять же, можешь натренировать уши на интервал через какую-то яркую мелодию (квинта 5-1 ярко очерчена о многих произведениях). Хз насколько нужно это отдельно задрачивать, достаточно понять принцип и продолжать учиться
>Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета
Нихуя. Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
>Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки
А ты "слышишь" когда пишешь?
>Стоит третий
как клавиатура у меня GarageBand, там можно играть с клавиатуры 1.5 октавы
>мозг иногда не слышит тяготения в середине
Какое тяготение в середине? Оно есть между полутонами (из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет. А ты интервалы слышишь? Больше похоже что ты про них говоришь. Для тренировки интервалов/ступеней хороший метод это найди их в своих любимых композициях, сначала будешь ассоциировать с ними а потом мозг проложит более быстрый путь. Например, мне проще всего даётся малая секста потому что я запомнил что очерчена в ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1) и песне Мэрилина Мэнсона про вампира (там 1-5-1-6, этот ход тоже хорошо слышу), кварта это гимн. Ещё важно, на какой высоте слушаешь, потому что интервалы внизу становятся шире а сверху уже (+ темперация пианины, на басу уже б.квинта звучит глязно почти как диссонанс), и самое простое это 1-2 октавы. Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы, у Study music про этом был видос. Когда играются одновременно то слушаешь биения (на темперированных инструментах типа пианино опять же сложнее, я после скрипки терции слышу диссонантненькими, когда после них остаётся неприятное биение).
>>55251
>Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая
Самый неустойчивый доминантовый аккорд, ступени делятся по функции на тонические, дом. и субдом., субдом. самые напряжённые, и их проще всего услышать. Опять же, можешь натренировать уши на интервал через какую-то яркую мелодию (квинта 5-1 ярко очерчена о многих произведениях). Хз насколько нужно это отдельно задрачивать, достаточно понять принцип и продолжать учиться
>>55251
Нихуя. Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
А ты "слышишь" когда пишешь?
как клавиатура у меня GarageBand, там можно играть с клавиатуры 1.5 октавы
Какое тяготение в середине? Оно есть между полутонами (из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет. А ты интервалы слышишь? Больше похоже что ты про них говоришь. Для тренировки интервалов/ступеней хороший метод это найди их в своих любимых композициях, сначала будешь ассоциировать с ними а потом мозг проложит более быстрый путь. Например, мне проще всего даётся малая секста потому что я запомнил что очерчена в ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1) и песне Мэрилина Мэнсона про вампира (там 1-5-1-6, этот ход тоже хорошо слышу), кварта это гимн. Ещё важно, на какой высоте слушаешь, потому что интервалы внизу становятся шире а сверху уже (+ темперация пианины, на басу уже б.квинта звучит глязно почти как диссонанс), и самое простое это 1-2 октавы. Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы, у Study music про этом был видос. Когда играются одновременно то слушаешь биения (на темперированных инструментах типа пианино опять же сложнее, я после скрипки терции слышу диссонантненькими, когда после них остаётся неприятное биение).
>>55251
Самый неустойчивый доминантовый аккорд, ступени делятся по функции на тонические, дом. и субдом., субдом. самые напряжённые, и их проще всего услышать. Опять же, можешь натренировать уши на интервал через какую-то яркую мелодию (квинта 5-1 ярко очерчена о многих произведениях). Хз насколько нужно это отдельно задрачивать, достаточно понять принцип и продолжать учиться
>Ну, кстати, с одной стороны это ведь часть сольфеджио как предмета
Нихуя. Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
>Я вот сейчас стараюсь чаще писать ноты от руки
А ты "слышишь" когда пишешь?
>Стоит третий
как клавиатура у меня GarageBand, там можно играть с клавиатуры 1.5 октавы
>мозг иногда не слышит тяготения в середине
Какое тяготение в середине? Оно есть между полутонами (из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет. А ты интервалы слышишь? Больше похоже что ты про них говоришь. Для тренировки интервалов/ступеней хороший метод это найди их в своих любимых композициях, сначала будешь ассоциировать с ними а потом мозг проложит более быстрый путь. Например, мне проще всего даётся малая секста потому что я запомнил что очерчена в ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1) и песне Мэрилина Мэнсона про вампира (там 1-5-1-6, этот ход тоже хорошо слышу), кварта это гимн. Ещё важно, на какой высоте слушаешь, потому что интервалы внизу становятся шире а сверху уже (+ темперация пианины, на басу уже б.квинта звучит глязно почти как диссонанс), и самое простое это 1-2 октавы. Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы, у Study music про этом был видос. Когда играются одновременно то слушаешь биения (на темперированных инструментах типа пианино опять же сложнее, я после скрипки терции слышу диссонантненькими, когда после них остаётся неприятное биение).
>>55251
>Везде читаю, что доминанта самая неустойчивая
Самый неустойчивый доминантовый аккорд, ступени делятся по функции на тонические, дом. и субдом., субдом. самые напряжённые, и их проще всего услышать. Опять же, можешь натренировать уши на интервал через какую-то яркую мелодию (квинта 5-1 ярко очерчена о многих произведениях). Хз насколько нужно это отдельно задрачивать, достаточно понять принцип и продолжать учиться
94 Кб, 1106x821>>55306
Что в их времена, что в недалёкие наши времена в музыкальных школах с первого года обучения сразу знакомили с инструментом, с пением, при этом с пением даже раньше грамоты, потому что это тупо, как ты сам говоришь, как говорят и всякие советские педагоги перелистал много методических указаний именно учебников тех лет, там поголовно пишут о необходимости триединства: прилепил буквально 5-ю страницу из книги https://amtap.md/assets/pdf/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93.%D0%98.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0.pdf
Я к тому, что 100% есть плохие учителя и целые школы, но есть и крутые, традиционные, наверное, где тебя сходу, пока ещё и свеженький мосх, воспитывают как музыканта.
Ну и я тоже не просто пишу всякие прописи, очень много всего приходится делать: строить гаммы, транспонировать, при этом сначала на письме, затем на клавиатуре, да ещё и с голосом.
Если только 3-2-1 в До мажоре.
Я под тяготением понимаю именно притяжение к тонике, когда, допустим, играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо. И всякие Си-До, Соль-Ля-Си-До в хороший день, конечно.
Пока сложно.
Да, но не все хорошо и с первого раза могу распознать.
Уже читал о таком, да пока не доходят руки сесть и выписать подходящие характерные вещи для ассоциаций. У меня любимая музыка сходу может ебашить скорость или играть ебанутые аккорды. В классическую музыку не так давно пришёл, нет большой наслушанности.
Возьму на заметку, спс. Но подумал, что это тот самый Nocturne op.9 No.2.
Супер!
Уже читал об этом, но показалось, что сначала надо разобраться с ладовым слухом, чтобы я чётко любую ноту слышал как ступень. А интервалы там уже не так сложно прикрутить, наверное. Но гляну у SM видос, хоть он мне как педагог отвратителен.
Это пока самая проблема. Информации вагон, кто в одну сторону сразу тянет, кто в другую.
>Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
Что в их времена, что в недалёкие наши времена в музыкальных школах с первого года обучения сразу знакомили с инструментом, с пением, при этом с пением даже раньше грамоты, потому что это тупо, как ты сам говоришь, как говорят и всякие советские педагоги перелистал много методических указаний именно учебников тех лет, там поголовно пишут о необходимости триединства: прилепил буквально 5-ю страницу из книги https://amtap.md/assets/pdf/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93.%D0%98.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0.pdf
Я к тому, что 100% есть плохие учителя и целые школы, но есть и крутые, традиционные, наверное, где тебя сходу, пока ещё и свеженький мосх, воспитывают как музыканта.
Ну и я тоже не просто пишу всякие прописи, очень много всего приходится делать: строить гаммы, транспонировать, при этом сначала на письме, затем на клавиатуре, да ещё и с голосом.
>А ты "слышишь" когда пишешь?
Если только 3-2-1 в До мажоре.
>Какое тяготение в середине?
Я под тяготением понимаю именно притяжение к тонике, когда, допустим, играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо. И всякие Си-До, Соль-Ля-Си-До в хороший день, конечно.
>из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет.
Пока сложно.
>А ты интервалы слышишь?
Да, но не все хорошо и с первого раза могу распознать.
>хороший метод это найди их в своих любимых композициях
Уже читал о таком, да пока не доходят руки сесть и выписать подходящие характерные вещи для ассоциаций. У меня любимая музыка сходу может ебашить скорость или играть ебанутые аккорды. В классическую музыку не так давно пришёл, нет большой наслушанности.
>ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1)
Возьму на заметку, спс. Но подумал, что это тот самый Nocturne op.9 No.2.
>Мэрилина Мэнсона про вампира 1-5-1-6
Супер!
>Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы
Уже читал об этом, но показалось, что сначала надо разобраться с ладовым слухом, чтобы я чётко любую ноту слышал как ступень. А интервалы там уже не так сложно прикрутить, наверное. Но гляну у SM видос, хоть он мне как педагог отвратителен.
>достаточно понять принцип
Это пока самая проблема. Информации вагон, кто в одну сторону сразу тянет, кто в другую.
94 Кб, 1106x821>>55306
Что в их времена, что в недалёкие наши времена в музыкальных школах с первого года обучения сразу знакомили с инструментом, с пением, при этом с пением даже раньше грамоты, потому что это тупо, как ты сам говоришь, как говорят и всякие советские педагоги перелистал много методических указаний именно учебников тех лет, там поголовно пишут о необходимости триединства: прилепил буквально 5-ю страницу из книги https://amtap.md/assets/pdf/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93.%D0%98.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0.pdf
Я к тому, что 100% есть плохие учителя и целые школы, но есть и крутые, традиционные, наверное, где тебя сходу, пока ещё и свеженький мосх, воспитывают как музыканта.
Ну и я тоже не просто пишу всякие прописи, очень много всего приходится делать: строить гаммы, транспонировать, при этом сначала на письме, затем на клавиатуре, да ещё и с голосом.
Если только 3-2-1 в До мажоре.
Я под тяготением понимаю именно притяжение к тонике, когда, допустим, играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо. И всякие Си-До, Соль-Ля-Си-До в хороший день, конечно.
Пока сложно.
Да, но не все хорошо и с первого раза могу распознать.
Уже читал о таком, да пока не доходят руки сесть и выписать подходящие характерные вещи для ассоциаций. У меня любимая музыка сходу может ебашить скорость или играть ебанутые аккорды. В классическую музыку не так давно пришёл, нет большой наслушанности.
Возьму на заметку, спс. Но подумал, что это тот самый Nocturne op.9 No.2.
Супер!
Уже читал об этом, но показалось, что сначала надо разобраться с ладовым слухом, чтобы я чётко любую ноту слышал как ступень. А интервалы там уже не так сложно прикрутить, наверное. Но гляну у SM видос, хоть он мне как педагог отвратителен.
Это пока самая проблема. Информации вагон, кто в одну сторону сразу тянет, кто в другую.
>Посмотри рукописи композиторов, они писали кое-как. Какой толк сидеть и весь год в тетрадках рисовать скрипичные ключи и без инструмента пытаться усвоить что между си и до, ми и фа полутон.
Что в их времена, что в недалёкие наши времена в музыкальных школах с первого года обучения сразу знакомили с инструментом, с пением, при этом с пением даже раньше грамоты, потому что это тупо, как ты сам говоришь, как говорят и всякие советские педагоги перелистал много методических указаний именно учебников тех лет, там поголовно пишут о необходимости триединства: прилепил буквально 5-ю страницу из книги https://amtap.md/assets/pdf/%D0%A8%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93.%D0%98.%20%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%85%D0%B0.pdf
Я к тому, что 100% есть плохие учителя и целые школы, но есть и крутые, традиционные, наверное, где тебя сходу, пока ещё и свеженький мосх, воспитывают как музыканта.
Ну и я тоже не просто пишу всякие прописи, очень много всего приходится делать: строить гаммы, транспонировать, при этом сначала на письме, затем на клавиатуре, да ещё и с голосом.
>А ты "слышишь" когда пишешь?
Если только 3-2-1 в До мажоре.
>Какое тяготение в середине?
Я под тяготением понимаю именно притяжение к тонике, когда, допустим, играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо. И всякие Си-До, Соль-Ля-Си-До в хороший день, конечно.
>из диссонанса в консонанс или с гармоническим контекстом), б.септ. -> 1, а из консонанса большой терции тяготения к кварте нет.
Пока сложно.
>А ты интервалы слышишь?
Да, но не все хорошо и с первого раза могу распознать.
>хороший метод это найди их в своих любимых композициях
Уже читал о таком, да пока не доходят руки сесть и выписать подходящие характерные вещи для ассоциаций. У меня любимая музыка сходу может ебашить скорость или играть ебанутые аккорды. В классическую музыку не так давно пришёл, нет большой наслушанности.
>ноктюрне Шопена (E minor, op. 72 no. 1)
Возьму на заметку, спс. Но подумал, что это тот самый Nocturne op.9 No.2.
>Мэрилина Мэнсона про вампира 1-5-1-6
Супер!
>Интервалы делишь на диссонантные и консонантные (сов. и несов.), проще всего разобрать диссонансы и сов. консонансы
Уже читал об этом, но показалось, что сначала надо разобраться с ладовым слухом, чтобы я чётко любую ноту слышал как ступень. А интервалы там уже не так сложно прикрутить, наверное. Но гляну у SM видос, хоть он мне как педагог отвратителен.
>достаточно понять принцип
Это пока самая проблема. Информации вагон, кто в одну сторону сразу тянет, кто в другую.
>>55338
Как я понял, дело обстоит так: ты играешь ионийскую гамму (для закрепления тональности нужно разрешение доминантсепта в тонику), но то о чем ты говоришь имеет значение в гармонии и в гармоническом контексте. В трёх нотах (1 2 3) нет тональности, ты можешь разрешиться в ля минор. Возможно, ты говоришь проандалузскую каденцию, которая очень часто используется в музыке, ты ассоциируешь с какой-то песней и считываешь ми-ре-до.
Под этим я подразумевал получить информацию. Одно дело когда не знаешь обо всех этих интервалах и тупо слушаешь музыку без толку годами. Друго когда у тебя появились какие-то знания, и когда ты услышишь то сможешь как бы заполнить ячейку. Музыкальная теория такая, что тут нужно ходить кругами, у всего есть несколько уровней понимания, и чтобы понять следующий уровень, нужно добрать знания из (других областей) предыдущего, а просто так ломиться в одном направлении бесполезно.
>играю или пою Ми - > хочется в До, и я допеваю как Ми-Ре-Доо
Как я понял, дело обстоит так: ты играешь ионийскую гамму (для закрепления тональности нужно разрешение доминантсепта в тонику), но то о чем ты говоришь имеет значение в гармонии и в гармоническом контексте. В трёх нотах (1 2 3) нет тональности, ты можешь разрешиться в ля минор. Возможно, ты говоришь проандалузскую каденцию, которая очень часто используется в музыке, ты ассоциируешь с какой-то песней и считываешь ми-ре-до.
>Это пока самая проблема.
Под этим я подразумевал получить информацию. Одно дело когда не знаешь обо всех этих интервалах и тупо слушаешь музыку без толку годами. Друго когда у тебя появились какие-то знания, и когда ты услышишь то сможешь как бы заполнить ячейку. Музыкальная теория такая, что тут нужно ходить кругами, у всего есть несколько уровней понимания, и чтобы понять следующий уровень, нужно добрать знания из (других областей) предыдущего, а просто так ломиться в одном направлении бесполезно.
>>55342
Возможно, я ещё просто не дошёл до глав, где меня научат подобному. На данный момент мне предлагают разрешаться именно в тонику и чего-то другого в ближайшее время в оглавлении не предвидится. Прикладываю т.н. попевки, где концом всегда является тоника скриншот.
Я понимаю, но информации этой супер много и иногда у неё очень большой разлёт. После прочитанного возникло ощущение, что я выбрал какие-то не те книги, поскольку здесь мне предлагается вообще не то, что даётся в книгах.
Одна из целей треда — найти золотые методы для старта. Дальше, наверное, можно разобраться самому, но влупить в азы, в правильные ощущения, куда направлять внимание — тёмный лес, наверное, для большинства самоучек.
>В трёх нотах (1 2 3) нет тональности, ты можешь разрешиться в ля минор
Возможно, я ещё просто не дошёл до глав, где меня научат подобному. На данный момент мне предлагают разрешаться именно в тонику и чего-то другого в ближайшее время в оглавлении не предвидится. Прикладываю т.н. попевки, где концом всегда является тоника скриншот.
>Под этим я подразумевал получить информацию
Я понимаю, но информации этой супер много и иногда у неё очень большой разлёт. После прочитанного возникло ощущение, что я выбрал какие-то не те книги, поскольку здесь мне предлагается вообще не то, что даётся в книгах.
>а просто так ломиться в одном направлении бесполезно
Одна из целей треда — найти золотые методы для старта. Дальше, наверное, можно разобраться самому, но влупить в азы, в правильные ощущения, куда направлять внимание — тёмный лес, наверное, для большинства самоучек.
>>55381
Так и есть. В муызке важно слушать себя. Если ты будешь заставлять насильно делать то, что не нравится то воспитаешь в себе сопротивление, бросишь и не вернёшься. Важно работать с тем, что увлекает, не вызывает сильного сопротивления и резонирует с тобой. Элементарно - читать (разбирать) партитуры, там фуг баха или твоих любимых песен, чтобы мозг работал.
Что ж ты сразу не сказал, вон у тебя доминанта в 3 такте, и тяготение именно из B в C. Тут стандартный ход: T -> T -> D -> T -> S -> T. Первый аккорд тонический, он показывает что певец в мажорной тональности, очерчивая тонику и терцию. Во втором такте тональность обозначается (через разрешение доминанты в тонику).
Ок я прочитал задание, если это не связанные куски то тут ничего наслушивать, не понятно что ты на этом этапе пытаешься найти и тревожишься, тут это не к месту, а если хочешь услышать функции и движение то обыграй с аккордами.
Для себя я понял что хавать кругами, возвращаясь к тем же материалам с новыми знаниями. Ух как сложно мне давалось понимание построения аккордов, тональности и модальности, я месяцами смотрел и читал разное.
>Я понимаю, но информации этой супер много и иногда у неё очень большой разлёт. После прочитанного возникло ощущение, что я выбрал какие-то не те книги, поскольку здесь мне предлагается вообще не то, что даётся в книгах.
Так и есть. В муызке важно слушать себя. Если ты будешь заставлять насильно делать то, что не нравится то воспитаешь в себе сопротивление, бросишь и не вернёшься. Важно работать с тем, что увлекает, не вызывает сильного сопротивления и резонирует с тобой. Элементарно - читать (разбирать) партитуры, там фуг баха или твоих любимых песен, чтобы мозг работал.
>На данный момент мне предлагают разрешаться именно в тонику и чего-то другого в ближайшее время в оглавлении не предвидится.
Что ж ты сразу не сказал, вон у тебя доминанта в 3 такте, и тяготение именно из B в C. Тут стандартный ход: T -> T -> D -> T -> S -> T. Первый аккорд тонический, он показывает что певец в мажорной тональности, очерчивая тонику и терцию. Во втором такте тональность обозначается (через разрешение доминанты в тонику).
Ок я прочитал задание, если это не связанные куски то тут ничего наслушивать, не понятно что ты на этом этапе пытаешься найти и тревожишься, тут это не к месту, а если хочешь услышать функции и движение то обыграй с аккордами.
>тёмный лес
Для себя я понял что хавать кругами, возвращаясь к тем же материалам с новыми знаниями. Ух как сложно мне давалось понимание построения аккордов, тональности и модальности, я месяцами смотрел и читал разное.
>>55434
Нен-нен, мне нравятся эти книжки и в целом работа по такой... классической методе, с постепенным нарастанием. Просто ты предлагаешь какой-то совсем другой подход (или не совсем, хз), который, судя по всему, работает. Я вроде ощущаю какое-то развитие, которое и в этих книгах описывается, просто не знаю в какой момент нужно переходить от одного упражнения к другому, а особенно когда есть пометки для педагога, которые без опыта и знаний и не поймешь.
Что предполагает разбор? По ступеням, интервалам? Я, возможно, ещё не так глубоко зарылся в теорию, поэтому не очень понимаю пока.
Мало понимания в этих вещах, не представляю, что конкретно стоит подчеркнуть а особенно с точки зрения терминов и функций, чтобы точно описать свой опыт, ощущения. Я даже не знаю, такие же ли у меня ощущения, волнения (хз как это назвать) от прослушивания и пропевания упражнений, как и у других.
Там, собственно, даются эти попевки на заучивание, затем даются номера для пения на закрепление, как я понимаю. Прикладываю скриншоты.
Это тоже один из моментов, которые я пока не понимаю. В методическом указании об обыгрывании ничего не сказано вроде, поэтому как будто бы дети на уроках просто поют номера, учат их и это вроде должно работать. Собственно, просьба глянуть на скрины и подсказать: этим стоит заниматься?
Я вроде чувствую прогресс какой-то, сегодня +-80-90% нот пел верно, при этом в половине ~случаев форсированно останавливаясь на шагах, с которых начинаются попевки, чтобы мысленно пропеть их, затем допеть уже вслух в нужном темпе.
При этом я именно чувствовал то, о чём пишет автор. Может быть это не тяготение и вообще я может вообще не то должен ощущать для развития, но суть: хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре. И из Си в До, из Ре в До. Проблемы с Фа, хотя и меньшие. Проблемы с Соль и Ля. Это вот пока сложно прочувствовать. Плюс я пою на октаву ниже, у меня диапазон (ну, на сколько смог померять) от ля до ля1, дальше уже ток пищать. Хз, роляет ли это.
Скоро дойду до этого. Сейчас транспонирование.
>заставлять насильно делать то, что не нравится
Нен-нен, мне нравятся эти книжки и в целом работа по такой... классической методе, с постепенным нарастанием. Просто ты предлагаешь какой-то совсем другой подход (или не совсем, хз), который, судя по всему, работает. Я вроде ощущаю какое-то развитие, которое и в этих книгах описывается, просто не знаю в какой момент нужно переходить от одного упражнения к другому, а особенно когда есть пометки для педагога, которые без опыта и знаний и не поймешь.
>читать (разбирать) партитуры
Что предполагает разбор? По ступеням, интервалам? Я, возможно, ещё не так глубоко зарылся в теорию, поэтому не очень понимаю пока.
>Что ж ты сразу не сказал
Мало понимания в этих вещах, не представляю, что конкретно стоит подчеркнуть а особенно с точки зрения терминов и функций, чтобы точно описать свой опыт, ощущения. Я даже не знаю, такие же ли у меня ощущения, волнения (хз как это назвать) от прослушивания и пропевания упражнений, как и у других.
>если это не связанные куски
Там, собственно, даются эти попевки на заучивание, затем даются номера для пения на закрепление, как я понимаю. Прикладываю скриншоты.
>если хочешь услышать функции и движение то обыграй с аккордами
Это тоже один из моментов, которые я пока не понимаю. В методическом указании об обыгрывании ничего не сказано вроде, поэтому как будто бы дети на уроках просто поют номера, учат их и это вроде должно работать. Собственно, просьба глянуть на скрины и подсказать: этим стоит заниматься?
Я вроде чувствую прогресс какой-то, сегодня +-80-90% нот пел верно, при этом в половине ~случаев форсированно останавливаясь на шагах, с которых начинаются попевки, чтобы мысленно пропеть их, затем допеть уже вслух в нужном темпе.
При этом я именно чувствовал то, о чём пишет автор. Может быть это не тяготение и вообще я может вообще не то должен ощущать для развития, но суть: хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре. И из Си в До, из Ре в До. Проблемы с Фа, хотя и меньшие. Проблемы с Соль и Ля. Это вот пока сложно прочувствовать. Плюс я пою на октаву ниже, у меня диапазон (ну, на сколько смог померять) от ля до ля1, дальше уже ток пищать. Хз, роляет ли это.
>понимание построения аккордов
Скоро дойду до этого. Сейчас транспонирование.
>>55434
Нен-нен, мне нравятся эти книжки и в целом работа по такой... классической методе, с постепенным нарастанием. Просто ты предлагаешь какой-то совсем другой подход (или не совсем, хз), который, судя по всему, работает. Я вроде ощущаю какое-то развитие, которое и в этих книгах описывается, просто не знаю в какой момент нужно переходить от одного упражнения к другому, а особенно когда есть пометки для педагога, которые без опыта и знаний и не поймешь.
Что предполагает разбор? По ступеням, интервалам? Я, возможно, ещё не так глубоко зарылся в теорию, поэтому не очень понимаю пока.
Мало понимания в этих вещах, не представляю, что конкретно стоит подчеркнуть а особенно с точки зрения терминов и функций, чтобы точно описать свой опыт, ощущения. Я даже не знаю, такие же ли у меня ощущения, волнения (хз как это назвать) от прослушивания и пропевания упражнений, как и у других.
Там, собственно, даются эти попевки на заучивание, затем даются номера для пения на закрепление, как я понимаю. Прикладываю скриншоты.
Это тоже один из моментов, которые я пока не понимаю. В методическом указании об обыгрывании ничего не сказано вроде, поэтому как будто бы дети на уроках просто поют номера, учат их и это вроде должно работать. Собственно, просьба глянуть на скрины и подсказать: этим стоит заниматься?
Я вроде чувствую прогресс какой-то, сегодня +-80-90% нот пел верно, при этом в половине ~случаев форсированно останавливаясь на шагах, с которых начинаются попевки, чтобы мысленно пропеть их, затем допеть уже вслух в нужном темпе.
При этом я именно чувствовал то, о чём пишет автор. Может быть это не тяготение и вообще я может вообще не то должен ощущать для развития, но суть: хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре. И из Си в До, из Ре в До. Проблемы с Фа, хотя и меньшие. Проблемы с Соль и Ля. Это вот пока сложно прочувствовать. Плюс я пою на октаву ниже, у меня диапазон (ну, на сколько смог померять) от ля до ля1, дальше уже ток пищать. Хз, роляет ли это.
Скоро дойду до этого. Сейчас транспонирование.
>заставлять насильно делать то, что не нравится
Нен-нен, мне нравятся эти книжки и в целом работа по такой... классической методе, с постепенным нарастанием. Просто ты предлагаешь какой-то совсем другой подход (или не совсем, хз), который, судя по всему, работает. Я вроде ощущаю какое-то развитие, которое и в этих книгах описывается, просто не знаю в какой момент нужно переходить от одного упражнения к другому, а особенно когда есть пометки для педагога, которые без опыта и знаний и не поймешь.
>читать (разбирать) партитуры
Что предполагает разбор? По ступеням, интервалам? Я, возможно, ещё не так глубоко зарылся в теорию, поэтому не очень понимаю пока.
>Что ж ты сразу не сказал
Мало понимания в этих вещах, не представляю, что конкретно стоит подчеркнуть а особенно с точки зрения терминов и функций, чтобы точно описать свой опыт, ощущения. Я даже не знаю, такие же ли у меня ощущения, волнения (хз как это назвать) от прослушивания и пропевания упражнений, как и у других.
>если это не связанные куски
Там, собственно, даются эти попевки на заучивание, затем даются номера для пения на закрепление, как я понимаю. Прикладываю скриншоты.
>если хочешь услышать функции и движение то обыграй с аккордами
Это тоже один из моментов, которые я пока не понимаю. В методическом указании об обыгрывании ничего не сказано вроде, поэтому как будто бы дети на уроках просто поют номера, учат их и это вроде должно работать. Собственно, просьба глянуть на скрины и подсказать: этим стоит заниматься?
Я вроде чувствую прогресс какой-то, сегодня +-80-90% нот пел верно, при этом в половине ~случаев форсированно останавливаясь на шагах, с которых начинаются попевки, чтобы мысленно пропеть их, затем допеть уже вслух в нужном темпе.
При этом я именно чувствовал то, о чём пишет автор. Может быть это не тяготение и вообще я может вообще не то должен ощущать для развития, но суть: хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре. И из Си в До, из Ре в До. Проблемы с Фа, хотя и меньшие. Проблемы с Соль и Ля. Это вот пока сложно прочувствовать. Плюс я пою на октаву ниже, у меня диапазон (ну, на сколько смог померять) от ля до ля1, дальше уже ток пищать. Хз, роляет ли это.
>понимание построения аккордов
Скоро дойду до этого. Сейчас транспонирование.
>>55436
Стоит заниматься тем, что тебе доставляет, где растёт понимание и где оно вообще есть относительно заданий и методик. Считаю что тебе не нужно останавливаться на одной теме, тем более если ты не особо понимаешь. Когда появится больше знаний и посчитаешь нужным то вернёшься
Открой для себя обертновый ряд, всё начинается с него. В ноте "до" содержится нота "ми", 1 аккорд, как 3 и 6 имеет тоническую функцию, т.к. включает тонику "до". Пропевая одну ноту, ты кормишь ухо всем обертоновым рядом. В ми нет тяготения к до, это консонанс. Лично я всё что связано с голосом пропустил, офк могу уже случайно напеть, но целенаправленно не занималсяя.
>этим стоит заниматься?
Стоит заниматься тем, что тебе доставляет, где растёт понимание и где оно вообще есть относительно заданий и методик. Считаю что тебе не нужно останавливаться на одной теме, тем более если ты не особо понимаешь. Когда появится больше знаний и посчитаешь нужным то вернёшься
>хорошо ощущаю и как бы чувствую/слышу внутри, что хочу из Ми уйти в До в До мажоре
Открой для себя обертновый ряд, всё начинается с него. В ноте "до" содержится нота "ми", 1 аккорд, как 3 и 6 имеет тоническую функцию, т.к. включает тонику "до". Пропевая одну ноту, ты кормишь ухо всем обертоновым рядом. В ми нет тяготения к до, это консонанс. Лично я всё что связано с голосом пропустил, офк могу уже случайно напеть, но целенаправленно не занималсяя.
>>55436
https://www.youtube.com/watch?v=lKOn02YkK4Y с 7:58 по 9:50, третья ступень - устойчивая, вот что я так долго пытался сказать.
https://www.youtube.com/watch?v=lKOn02YkK4Y с 7:58 по 9:50, третья ступень - устойчивая, вот что я так долго пытался сказать.
>>55516
Именно с теорией проблем нет, занимаюсь по https://djvu.online/file/iqKLv3YnP7CZv , постепенно иду с пением и игрой заданий на фо-но.
Проблема конкретно в развитии слуха, в выборе метода и в верности ощущений, в кажущемся развитии, в котором я сомневаюсь.
Собственно, как я понял, в книжке, по которой я занимаюсь сольфеджио, меня учат относительной сольмизации https://youtu.be/kG5cekJwO6Y и ступени я буду буквально петь и называть как "раз два три четыре..." во всех ладах. Как я уже упоминал, я не слышу Ми как устойчивую, слышу именно как Ми, которая хочет разрешиться в До. С остальными так же, кроме Соль. Про устойчивость узнал не так давно, поэтому хз, баг случился или фича. Считать ли это прогрессом в именно ладовом слухе или нет.
Я вот как прочитал в начале треда об этом как минимум, в контексте так показалось, так и подумал, что делаю что-то не так, что для развития слуха петь не обязательно. Но мне в книжке сказали — я и не задавал вопросов. Не на пустом же месте такое рекомендуют.
>где растёт понимание
Именно с теорией проблем нет, занимаюсь по https://djvu.online/file/iqKLv3YnP7CZv , постепенно иду с пением и игрой заданий на фо-но.
Проблема конкретно в развитии слуха, в выборе метода и в верности ощущений, в кажущемся развитии, в котором я сомневаюсь.
Собственно, как я понял, в книжке, по которой я занимаюсь сольфеджио, меня учат относительной сольмизации https://youtu.be/kG5cekJwO6Y и ступени я буду буквально петь и называть как "раз два три четыре..." во всех ладах. Как я уже упоминал, я не слышу Ми как устойчивую, слышу именно как Ми, которая хочет разрешиться в До. С остальными так же, кроме Соль. Про устойчивость узнал не так давно, поэтому хз, баг случился или фича. Считать ли это прогрессом в именно ладовом слухе или нет.
>Лично я всё что связано с голосом пропустил
Я вот как прочитал в начале треда об этом как минимум, в контексте так показалось, так и подумал, что делаю что-то не так, что для развития слуха петь не обязательно. Но мне в книжке сказали — я и не задавал вопросов. Не на пустом же месте такое рекомендуют.
>>55518
Ну да, я понял. Остаётся только научить/убедить себя, что именно эти ступени устойчивые, а те неустойчивые.
Ну да, я понял. Остаётся только научить/убедить себя, что именно эти ступени устойчивые, а те неустойчивые.
>>55534
Это зависит от контекста. Зачем ты пытаешься применять правила гармонии на мелодию? Пытаюсь понять с начала треда, это избыточно и неверно, потому что под твою мелодию можно написать любую гармонию и смысл поменяется.
Это зависит от контекста. Зачем ты пытаешься применять правила гармонии на мелодию? Пытаюсь понять с начала треда, это избыточно и неверно, потому что под твою мелодию можно написать любую гармонию и смысл поменяется.
>>55757
Если это и происходит, то без осознания. В рамках учебников. Мне ещё далеко до конца элементарной теории. Не говорю уж о гармонии.
>пытаешься применять правила гармонии на мелодию
Если это и происходит, то без осознания. В рамках учебников. Мне ещё далеко до конца элементарной теории. Не говорю уж о гармонии.
>>55786
Так не лезь в это если нет общего понимания, не нужно биться лбом. Говорю ж — хождение по кругу. На данный момент ты по пению свой уровень закрыл, не тормози и начинай новый круг. Из терции нет никакого тяготения потому что это консонанс и ты поёшь в модальности. Твоя задача тут не слушать тяготения из 3 в 1, главным образом это нужно чтобы подбирать на слух, слышать интервалы и пропевать идеи при сочинении и чтении нот. Пропевай гаммы (полную мажорную и минорную гамму в обе стороны), вот там на 7 ноте (7# в гармоническом миноре) ощутишь аки джедай силу тоники
Так не лезь в это если нет общего понимания, не нужно биться лбом. Говорю ж — хождение по кругу. На данный момент ты по пению свой уровень закрыл, не тормози и начинай новый круг. Из терции нет никакого тяготения потому что это консонанс и ты поёшь в модальности. Твоя задача тут не слушать тяготения из 3 в 1, главным образом это нужно чтобы подбирать на слух, слышать интервалы и пропевать идеи при сочинении и чтении нот. Пропевай гаммы (полную мажорную и минорную гамму в обе стороны), вот там на 7 ноте (7# в гармоническом миноре) ощутишь аки джедай силу тоники
Алсо, раз уж только я ответил в тред, хочу поныть. К нам, самоучкам те, кто учились афицальна или с детства, всегда будут испытывать какое-то презрение и надменность. Как ты не видишь в человеке, для которого язык не родной, носителя, так и они отбраковывают - либо по статусу, либо потому что не носитель языка музыки. В среде всяких басистов этого нет, а вот в среде околоакадемических тем очень заметно.
>>55846
Я исходил из логики, что если этому 7 лет (или сколько там) подряд без остановок учат детей по 45 минут в сутки, то это что-то базовое. Ну и время пока есть.
Принято. Без поддержки фо-но, я так понимаю?
Просто по памяти?
Это, вроде, уже происходит. Самое лёгкое, что удалось пока.
>>55856
Пока искал фо-но, всё равно почитывал отзывы, и большой процент составляют женщины, которые когда-то там учились или даже заканчивали, но потом бросали на 15-20-30 лет, чтобы потом вернуться в это дело.
Мне кажется, часть хейта выливает именно эта прослойка.
>если нет общего понимания, не нужно биться лбом
Я исходил из логики, что если этому 7 лет (или сколько там) подряд без остановок учат детей по 45 минут в сутки, то это что-то базовое. Ну и время пока есть.
>Пропевай гаммы
Принято. Без поддержки фо-но, я так понимаю?
Просто по памяти?
>вот там на 7 ноте (7# в гармоническом миноре) ощутишь аки джедай силу тоники
Это, вроде, уже происходит. Самое лёгкое, что удалось пока.
>>55856
Пока искал фо-но, всё равно почитывал отзывы, и большой процент составляют женщины, которые когда-то там учились или даже заканчивали, но потом бросали на 15-20-30 лет, чтобы потом вернуться в это дело.
Мне кажется, часть хейта выливает именно эта прослойка.
>>55923
Учат детей кто? Преподы. Которые понимают (должны) цель задания, контекст и допустимый результат. Ты — самоучка, и методы с ментором тебе не подойдут. У музыкалок есть один существенный недостаток - они способны убить интерес к музыке и занятиям
Вместе с ним, ориентируясь на него
Нет, в моём случае наоборот активные учащиеся и музыканты. Никакой солидарности, взгляды и ответы в духе "ну куда ты лезешь", причём в англоязычной среде я встречал радушность и удивление реакции местных.
>подряд без остановок учат детей
Учат детей кто? Преподы. Которые понимают (должны) цель задания, контекст и допустимый результат. Ты — самоучка, и методы с ментором тебе не подойдут. У музыкалок есть один существенный недостаток - они способны убить интерес к музыке и занятиям
>Принято. Без поддержки фо-но, я так понимаю?
Вместе с ним, ориентируясь на него
>часть хейта выливает именно эта прослойка
Нет, в моём случае наоборот активные учащиеся и музыканты. Никакой солидарности, взгляды и ответы в духе "ну куда ты лезешь", причём в англоязычной среде я встречал радушность и удивление реакции местных.
Как самому заниматься сольфеджио? Петь/мычать в тюнер? Ведь никто не подскажет, попал ты в ноту или нет, а у самого слух ещё не развит.
>>55967
Создавал тред +- с тем же вопросом, но сам делал так:
одно время юзал тюнер, потому что было тяжело услышать по началу унисон голоса и фо-но, но потом, где-то через недельку дрочки просто перестал юзать тюнер и стал прям нормально слышать попадания в ноты.
Сейчас +- пою детские песенки с листа, но проблемы уже другие, описаны в треде, в общем-то.
Ничего другого, кроме названных в треде книг посоветовать не могу, но сомневаюсь, что это прям хороший вариант без препода.
Тем не менее как сборник нот для пения -- рекомендую.
Создавал тред +- с тем же вопросом, но сам делал так:
одно время юзал тюнер, потому что было тяжело услышать по началу унисон голоса и фо-но, но потом, где-то через недельку дрочки просто перестал юзать тюнер и стал прям нормально слышать попадания в ноты.
Сейчас +- пою детские песенки с листа, но проблемы уже другие, описаны в треде, в общем-то.
Ничего другого, кроме названных в треде книг посоветовать не могу, но сомневаюсь, что это прям хороший вариант без препода.
Тем не менее как сборник нот для пения -- рекомендую.
>>55967
Тюнер и метроном это плохие инструменты, которые подпирают твоё невежество, создавая иллюзию что пробел в чувстве ритма и слуха не нужно заполнять. Берёшь ноту снизу твоего диапазона и голосом подстраиваешься. И можешь послушать песни где вокал/мелодия в твоём диапазоне, было же такое что мычал под музыку и попадал в мелодию или в мотив? Особенно легко с теми где весь куплет на одной ноте поётся. Я вот беру ноту на VST и она не затухает и ловлю голосом. Суть в том, что ты должен почувствовать сам. Я понимаю что попадал когда начинаю чувствовать вибрацию, биение (ведь и акустический источник, и твоё мычание через нос порождают обретона и они накладываются друг на друга). Потом от этого откладываешь отрезки вверх, например вверх на кварту или квинту (если на полутон то в начале трудно попасть)
Тюнер и метроном это плохие инструменты, которые подпирают твоё невежество, создавая иллюзию что пробел в чувстве ритма и слуха не нужно заполнять. Берёшь ноту снизу твоего диапазона и голосом подстраиваешься. И можешь послушать песни где вокал/мелодия в твоём диапазоне, было же такое что мычал под музыку и попадал в мелодию или в мотив? Особенно легко с теми где весь куплет на одной ноте поётся. Я вот беру ноту на VST и она не затухает и ловлю голосом. Суть в том, что ты должен почувствовать сам. Я понимаю что попадал когда начинаю чувствовать вибрацию, биение (ведь и акустический источник, и твоё мычание через нос порождают обретона и они накладываются друг на друга). Потом от этого откладываешь отрезки вверх, например вверх на кварту или квинту (если на полутон то в начале трудно попасть)
>>55234
Охуел чтоле, сука?!
Ну вот так, внутренним слухом. Сыграй себе опорную ноту абсолютники этот шаг очевидно могут пропустить, мысленно переместись к нужной тональности, и воспроизводи в голове то, что написано. Приснопомянутый тобой Бетховен так и писал, когда его слух уже стал совсем непригоден для музыки.
> скучных фортепианных сонат типа Бетховена
Охуел чтоле, сука?!
> как я по нотам на бумаге-то должен это услышать?
Ну вот так, внутренним слухом. Сыграй себе опорную ноту абсолютники этот шаг очевидно могут пропустить, мысленно переместись к нужной тональности, и воспроизводи в голове то, что написано. Приснопомянутый тобой Бетховен так и писал, когда его слух уже стал совсем непригоден для музыки.
6 Кб, 238x109>>56239
Мне нравится другая музыка, всех этих пианинных Беховиных, Глинок и Корсаковых, из которых только и состоит наприер бригадный учебник, терпеть не могу.
Если бы речь шла об интервале. Там целые последовательности аккордов. У меня такого "воображения" нет и не было никогда, наверное это то, чему как языку, можно научиться только в детстве.
>Охуел чтоле, сука?!
Мне нравится другая музыка, всех этих пианинных Беховиных, Глинок и Корсаковых, из которых только и состоит наприер бригадный учебник, терпеть не могу.
>Сыграй себе опорную ноту
Если бы речь шла об интервале. Там целые последовательности аккордов. У меня такого "воображения" нет и не было никогда, наверное это то, чему как языку, можно научиться только в детстве.
108 Кб, 906x669ПРинесите мне табы этой хуйни я ебал врот сидеть по нотам пальцы расставлять на гитаре
Продолжая неудачное путешествие по миру музыки, наткнулся на один плейлист, который стал восстанавливать детали, которых не хватало в понимании, а эти дыры тянули в себя всё остальноге, делая имеющиеся знания бессмысленными. Я понял, что теорию нужно изучать в соответствии с хронологией. В общем советую начать с изучения контрапункта, там постепенно подтянутся и другие понятия, изучению гармонии должно предшествовать изучение голосоведение. Вот плейлист https://www.youtube.com/playlist?list=PL6Towqbh0pdpxUL5NlGTOW2hwVVo1IhdQ , после каждого видео есть упражнения которые реально приобщают мозг к музыкальному языку. В конце первого видео он сказал что важнейший навык это учиться проигрывать ноты/пропевать в голове (что у меня так и не получилось ни в какой мере), и я сразу вспомнил этот тред. Как введение можешь глянуть это видео: https://www.youtube.com/watch?v=SJYj57TUKjc
>>57959
Мне аноны говорили, что Контрапункт изучается после Гармонии. Да и листая книги у меня не возникает мысли, что нужно начинать с Контры.
Кажется, что лучше разобраться с одним основным голосом и его гармонией, чем начинать обучение с ведения нескольких основных голосов.
Мне аноны говорили, что Контрапункт изучается после Гармонии. Да и листая книги у меня не возникает мысли, что нужно начинать с Контры.
Кажется, что лучше разобраться с одним основным голосом и его гармонией, чем начинать обучение с ведения нескольких основных голосов.
>>57963
Гармония — частный случай контрапнута. Когда берут ряд из 3-4 голосов и делают вертикальную нарезку. Понимание оптимальных каденций, пикардийских терций и т.д. приходят именно от голосоведения. И банально тот факт, что гармония появилась (была обнаружена) после голосоведения.
>>57968
Не могу сказать. Когда поймёшь что твой уровень, но там кмк не требуется никаких комплексных знаний кроме тех, которые даёт автор.
>Мне аноны говорили, что Контрапункт изучается после Гармонии.
Гармония — частный случай контрапнута. Когда берут ряд из 3-4 голосов и делают вертикальную нарезку. Понимание оптимальных каденций, пикардийских терций и т.д. приходят именно от голосоведения. И банально тот факт, что гармония появилась (была обнаружена) после голосоведения.
>>57968
Не могу сказать. Когда поймёшь что твой уровень, но там кмк не требуется никаких комплексных знаний кроме тех, которые даёт автор.
>>57979
Анонче, во всём мире контрапункт изучается после гармонии. Открой литературу по контрапункту и ужаснись от того, что тебе не будет хватать гармонической теоретической базы для понимания.
Если хочешь решать задачи, как на видосе - решай. Я сам немного Бусслером баловался, не закончив при этом даже курс ЭТМ.
Энивей, не пытаюсь тебя отговорить от чего-то, но мировая практика показывает обратное.
>И банально тот факт, что гармония появилась (была обнаружена) после голосоведения
Анонче, во всём мире контрапункт изучается после гармонии. Открой литературу по контрапункту и ужаснись от того, что тебе не будет хватать гармонической теоретической базы для понимания.
Если хочешь решать задачи, как на видосе - решай. Я сам немного Бусслером баловался, не закончив при этом даже курс ЭТМ.
Энивей, не пытаюсь тебя отговорить от чего-то, но мировая практика показывает обратное.
>>57983
В чём? Какие гармонические знания требуются для написания 2-3 голосого контрапункта в 1:1, 1:2, 1:3, 1:4, если там нет как таковых аккордов и функций?
>не будет хватать
В чём? Какие гармонические знания требуются для написания 2-3 голосого контрапункта в 1:1, 1:2, 1:3, 1:4, если там нет как таковых аккордов и функций?
Для тех кто решит пойти по пути изучению контрапункта, посоветую два несложных и ясных учебника:
1. Бусслер — Строгий стиль. Учебник простого и сложного контрапункта, фуги и канона в церковных ладах. Изичный, главы небольшие для сдвгшников. Минус это все примеры с крышесносными альтовыми ключами.
2. Павлюченко — Практическое руководство по контрапункту строгого письма.
Ещё нашёл сборник 146 статей по музыкальной теории https://zverolov.livejournal.com/346013.html, там в статьях 53-62 сводка первых глав Бусслера
1. Бусслер — Строгий стиль. Учебник простого и сложного контрапункта, фуги и канона в церковных ладах. Изичный, главы небольшие для сдвгшников. Минус это все примеры с крышесносными альтовыми ключами.
2. Павлюченко — Практическое руководство по контрапункту строгого письма.
Ещё нашёл сборник 146 статей по музыкальной теории https://zverolov.livejournal.com/346013.html, там в статьях 53-62 сводка первых глав Бусслера
23 Кб, 1030x98>>58138
Прикол Бусслера в пикрелейтедe.
Но, если кто-то хочет научиться, то это не проблема.
Ты сам, анон, как себя чувствуешь в музыке? Имеешь образование, или самоучка? Жизнь связана с музыкой?
>главы небольшие
Прикол Бусслера в пикрелейтедe.
Но, если кто-то хочет научиться, то это не проблема.
Ты сам, анон, как себя чувствуешь в музыке? Имеешь образование, или самоучка? Жизнь связана с музыкой?
>>58138
Только они уже не альтовые, если не на третьей линейке. Да и теноровый вполне себе часто используется для фаготов с виолончелями.
> крышесносными альтовыми ключами.
Только они уже не альтовые, если не на третьей линейке. Да и теноровый вполне себе часто используется для фаготов с виолончелями.
>>55217 (OP)
Ты так и не сказал, в чем твоя цель (не придуманные тобой условия достижения этой цели, а цель).
Ты так и не сказал, в чем твоя цель (не придуманные тобой условия достижения этой цели, а цель).
>>58182
Сочинять прог на гитаре.
Если позволит потенциал (если он есть), то писать что-то посложнее, пользуясь фо-но.
Сочинять прог на гитаре.
Если позволит потенциал (если он есть), то писать что-то посложнее, пользуясь фо-но.
>>58140
Был самоучкой, потом занимался с преподом. Если ты про социализацию и коммерческую/соц деятельность то не связана. Это всё просто временный коуп на фоне того, что из-за болезни я больше никогда не смогу играть
> Ты сам, анон, как себя чувствуешь в музыке? Имеешь образование, или самоучка? Жизнь связана с музыкой?
Был самоучкой, потом занимался с преподом. Если ты про социализацию и коммерческую/соц деятельность то не связана. Это всё просто временный коуп на фоне того, что из-за болезни я больше никогда не смогу играть
>>58386
Сочинительство не рассматриваешь как замену игре на инструменте? Не как коуп, а полностью перестроиться.
> из-за болезни я больше никогда не смогу играть
Сочинительство не рассматриваешь как замену игре на инструменте? Не как коуп, а полностью перестроиться.
Вот вопрос по предмету: что значит сольмизовать? Открыл курс Агажанова, а в задании это требуют. Если я не долблюсь в глаза, то в тексте пояснений нет.
Пошёл в интернет. Почти весь он мне говорит, что это про абсолютные и относительные ступени, т.е. про плавающую До (похоже). Но ведь в одном из первых заданий они же не могут этого требовать от пиздюка. Только один мужик в Мэйл Ответах написал, что это значит читать названия нот, строго соблюдать ритм, но не интонировать.
Так что такое сольмизовать? Прочитать ноты, соблюдая ритм?
Пошёл в интернет. Почти весь он мне говорит, что это про абсолютные и относительные ступени, т.е. про плавающую До (похоже). Но ведь в одном из первых заданий они же не могут этого требовать от пиздюка. Только один мужик в Мэйл Ответах написал, что это значит читать названия нот, строго соблюдать ритм, но не интонировать.
Так что такое сольмизовать? Прочитать ноты, соблюдая ритм?
И ещё нубо-вопрос: могу ли я понижать октаву, относительно указанной в задании? До первой октавы - это почти конец моего диапазона. Могу и соль первой выдавить, но это уже писк. А вот до малая - немного выше моей разговорной речи. Поэтому и думаю, что можно и в малой октаве сольфеджировать.
>>59917
Имхо, в данном случае синоним для "выполнить данное упражнение", если не указан вид сольмизации. Можешь хоть всеми сразу по очереди. Тут же главное развивать навыки, вот и делай это.
Ну разве что ноты пропевай соответствующими слогами.
Этот мужик потом написал что просто сходил в гугл, и скопипастил ответ оттуда, видимо не особо вникая в смысл.
>>59922
Если ты физически можешь пропеть эту ноту, без откровенного напряжения, и если там не требуется задержать её на полминуты — то пропевай как есть, верхний регистр это тоже часть твоего голоса. Ну и держи в голове, что упражнения писались для детских голосов, которые очевидно выше взрослых, так что если написанное для тебя откровенно тяжело, и требует сильно напрягать связки — транспонируй вниз, необязательно на октаву, можно и меньше после определённого времени таких трюков бонусом будет навык читать кларнеты с валторнами
> что значит сольмизовать?
Имхо, в данном случае синоним для "выполнить данное упражнение", если не указан вид сольмизации. Можешь хоть всеми сразу по очереди. Тут же главное развивать навыки, вот и делай это.
Ну разве что ноты пропевай соответствующими слогами.
> Только один мужик в Мэйл Ответах написал, что это значит читать названия нот, строго соблюдать ритм, но не интонировать.
Этот мужик потом написал что просто сходил в гугл, и скопипастил ответ оттуда, видимо не особо вникая в смысл.
>>59922
> И ещё нубо-вопрос: могу ли я понижать октаву, относительно указанной в задании? До первой октавы - это почти конец моего диапазона. Могу и соль первой выдавить, но это уже писк.
Если ты физически можешь пропеть эту ноту, без откровенного напряжения, и если там не требуется задержать её на полминуты — то пропевай как есть, верхний регистр это тоже часть твоего голоса. Ну и держи в голове, что упражнения писались для детских голосов, которые очевидно выше взрослых, так что если написанное для тебя откровенно тяжело, и требует сильно напрягать связки — транспонируй вниз, необязательно на октаву, можно и меньше после определённого времени таких трюков бонусом будет навык читать кларнеты с валторнами
391 Кб, 2258x1080>>59927
Всё-таки я не заметил. Ночью пересмотрел в цифровом варианте - вот.
Это понятно, да.
Всё-таки я не заметил. Ночью пересмотрел в цифровом варианте - вот.
>держи в голове, что упражнения писались для детских голосов
Это понятно, да.
26 Кб, 708x116>>59917
Чуть больше по теме рекомендую узнать из https://www.klex.ru/1zpb (16 страница, но не воспринимай книгу как истину из истин, это просто компиляция).
У Агажанова учебник расчитан на взрослого студента: (скрин).
Детям дают задания на чтение, счёт или пение без сильной теории, в игровой форме, ощущения на том этапе развивать важнее.
Это вводные задания на вспоминание и метод. Потом вводятся ступени и ты поёшь именно названия ступеней, учебник в целом про относительную сольмизацию.
Про абсолютную есть сборник Фридкина Одноголосие, там надо петь слоги в соответствии с высотой.
>это про абсолютные и относительные ступени
Чуть больше по теме рекомендую узнать из https://www.klex.ru/1zpb (16 страница, но не воспринимай книгу как истину из истин, это просто компиляция).
>они же не могут этого требовать от пиздюка
У Агажанова учебник расчитан на взрослого студента: (скрин).
Детям дают задания на чтение, счёт или пение без сильной теории, в игровой форме, ощущения на том этапе развивать важнее.
>Прочитать ноты, соблюдая ритм?
Это вводные задания на вспоминание и метод. Потом вводятся ступени и ты поёшь именно названия ступеней, учебник в целом про относительную сольмизацию.
Про абсолютную есть сборник Фридкина Одноголосие, там надо петь слоги в соответствии с высотой.
>транспонируй вниз, необязательно на октаву
Два чаю.
Если разогнать навык транспозиции до автоматизма, ты сможешь петь что угодно под себя.
Выбери кусочек времени из своих занятий и просто транспонируй на бумаге те же упражнения, что собираешься петь. Учитывая, что все такие учебники постепенно вводят тональности, ты будешь развивать навык без стресса и пинков.
60 Кб, 1123x447>>60152
Это который "Чтение с листа на уроках сольфеджио"? Если нет, то кинь, плиз.
Вот скрин из "Одноголосое сольфеджио" Ладухина. Можешь ты или другие аноны пояснить момент с 1/4 и 1/8 тона? В заданиях с 70 по 140 ни полу-, ни четверть- диезов/бемолей не замечено. Имеется в виду разница между до-диез и ре-бемоль? Типа, нужно заранее задрочить частоты альтерированных ступеней в Пифагорейском строе и песть по ним? А в чём пратическая польза? Понятно, что вокал, безладовые струнные всё это могут. Разве не вся музыка сейчас заточена под темперированный строй? И даже если сейчас используют Пифагорейский, то какая польза от него пианистам, гитаристам? Аккомпанемент же будет звучать фальшиво. Это так, больше про теорию, а не практику, т.к. до практики этого ещё очень далеко.
Но, желание написать об 1/4 и 1/8 у меня больше вызвала мысль о том, как проверять точность и исполнять эту микрохроматику. Только с тюнером или каким-то очень опытным педагогом?
>Фридкина Одноголосие
Это который "Чтение с листа на уроках сольфеджио"? Если нет, то кинь, плиз.
Вот скрин из "Одноголосое сольфеджио" Ладухина. Можешь ты или другие аноны пояснить момент с 1/4 и 1/8 тона? В заданиях с 70 по 140 ни полу-, ни четверть- диезов/бемолей не замечено. Имеется в виду разница между до-диез и ре-бемоль? Типа, нужно заранее задрочить частоты альтерированных ступеней в Пифагорейском строе и песть по ним? А в чём пратическая польза? Понятно, что вокал, безладовые струнные всё это могут. Разве не вся музыка сейчас заточена под темперированный строй? И даже если сейчас используют Пифагорейский, то какая польза от него пианистам, гитаристам? Аккомпанемент же будет звучать фальшиво. Это так, больше про теорию, а не практику, т.к. до практики этого ещё очень далеко.
Но, желание написать об 1/4 и 1/8 у меня больше вызвала мысль о том, как проверять точность и исполнять эту микрохроматику. Только с тюнером или каким-то очень опытным педагогом?
>>60298
Нет. Это уже другой уровень. В Чтении тебе надо взять книжечку, взять настройку (ДоМиСольДо, например) и петь без инструмента вообще, а капелла. Нужный учебник: https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozitsii/solifedzhio-chasti-i-odnogolosie/ , если по нему прозаниматься какое-то время, ты сам поймёшь, что уже в целом некоторые номера можешь петь и без инструмента и сегодня ещё не пел.
В дополнение есть: https://youtu.be/QYVpkG6fdlE
но, если коротко, ты сначала читаешь вслух, затем играешь себе весь номер, внимательно слушаешь, затем поешь вместе с инструментом (VSTi, не важно), затем играя только сильную долю, только начало такта, а потом просто поёшь, играя первую и последнюю ноту (для проверки). После этого переходишь к некст номеру.
Да. Задрочить биения. Аккомпанемент будет звучать фальшиво, зато честно. Бэнды будешь тянуть чётко.
Это же для себя-любимого. Вокал напрямую связан со слухом.
Что под рукой, то и юзай, главное каждый день. Не думай.
>Чтение с листа на уроках сольфеджио
Нет. Это уже другой уровень. В Чтении тебе надо взять книжечку, взять настройку (ДоМиСольДо, например) и петь без инструмента вообще, а капелла. Нужный учебник: https://notes.tarakanov.net/katalog/kompozitsii/solifedzhio-chasti-i-odnogolosie/ , если по нему прозаниматься какое-то время, ты сам поймёшь, что уже в целом некоторые номера можешь петь и без инструмента и сегодня ещё не пел.
В дополнение есть: https://youtu.be/QYVpkG6fdlE
но, если коротко, ты сначала читаешь вслух, затем играешь себе весь номер, внимательно слушаешь, затем поешь вместе с инструментом (VSTi, не важно), затем играя только сильную долю, только начало такта, а потом просто поёшь, играя первую и последнюю ноту (для проверки). После этого переходишь к некст номеру.
>в Пифагорейском строе и песть по ним
Да. Задрочить биения. Аккомпанемент будет звучать фальшиво, зато честно. Бэнды будешь тянуть чётко.
>заточена под темперированный строй
Это же для себя-любимого. Вокал напрямую связан со слухом.
>Только с тюнером или каким-то очень опытным педагогом?
Что под рукой, то и юзай, главное каждый день. Не думай.
>>60416
Благодарю за книги (в моих десятках гигов их не обнаружено) и методу занятия.
Благодарю за книги (в моих десятках гигов их не обнаружено) и методу занятия.
>>60152
Я со своим нулевым знаем предполагал запросить все три его книги/курса за год. Думал, по часу в день и всё успею. Потом я с ужасом обнаружил, что только первый учебник рассчитан на 3-4 года обучения (указано в аннотации/введении), не говоря уже о втором и третьем.
Так вот, можно ли за год пройти первый курс? Не лететь ради результата, а вот по часику в день если сольфеджировать?
И, я понимаю, что диктанты важны. И можно найти программы, настроить видосы и самому себе их включать. Но, можно ли обойтись без них? Или прогресс будет очень медленный?
>У Агажанова учебник расчитан на взрослого студента:
Я со своим нулевым знаем предполагал запросить все три его книги/курса за год. Думал, по часу в день и всё успею. Потом я с ужасом обнаружил, что только первый учебник рассчитан на 3-4 года обучения (указано в аннотации/введении), не говоря уже о втором и третьем.
Так вот, можно ли за год пройти первый курс? Не лететь ради результата, а вот по часику в день если сольфеджировать?
И, я понимаю, что диктанты важны. И можно найти программы, настроить видосы и самому себе их включать. Но, можно ли обойтись без них? Или прогресс будет очень медленный?
>>60431
Зависит от того, будет ли у тебя получаться то, что от тебя требует Агажанов.
>можно ли за год пройти первый курс
Зависит от того, будет ли у тебя получаться то, что от тебя требует Агажанов.
>>60431
Не просто важны, а делят первое место с пением и ощущениями.
Нет! Поищи на ytb плейлисты, в том числе на англе. Начни с малого. Что-то вроде "ear training exercises" отдаёт https://youtu.be/m3Sg68XbngQ .
"musical dictation practice" = https://www.youtube.com/playlist?list=PLqC6wTuCxAwZiOVL2tB-QWiX2Y2_4l-OJ
(но, в целом, ответь себе на пропрос: какая у тебя цель?)
>диктанты важны
Не просто важны, а делят первое место с пением и ощущениями.
>Но, можно ли обойтись без них? Или прогресс будет очень медленный?
Нет! Поищи на ytb плейлисты, в том числе на англе. Начни с малого. Что-то вроде "ear training exercises" отдаёт https://youtu.be/m3Sg68XbngQ .
"musical dictation practice" = https://www.youtube.com/playlist?list=PLqC6wTuCxAwZiOVL2tB-QWiX2Y2_4l-OJ
(но, в целом, ответь себе на пропрос: какая у тебя цель?)
>>60521
Цель-то у меня максимально светлая: научиться сочинять фуги и быть счастливым. Вот только я уже 5+ лет делаю всё что угодно, кроме музыки/обучения. При этом прекрасно понимаю, чем хочу заниматься.
>но, в целом, ответь себе на пропрос: какая у тебя цель?
Цель-то у меня максимально светлая: научиться сочинять фуги и быть счастливым. Вот только я уже 5+ лет делаю всё что угодно, кроме музыки/обучения. При этом прекрасно понимаю, чем хочу заниматься.
>>60620
По всем параметрам нахожусь в начале пути, т.к. занятия забрасываю через несколько подходов.
Слух никогда не тренировал. Несколько раз простенькую мелодию "снимал" по памяти на пианино, с попаданием в тональность (позже видел ноты этой мелодии). Ещё на каком-то сайте рандомно проигрывались ноты в До мажоре. Через некоторое время я выбивал 100/100.
До Гармонии так и не дошёл. Разве что строение аккордов, гамм и ладов знаю очень хорошо. Разминал мозги по дороге на РАБотку. ЭТМ проходил, но нужно повторить.
На пианино ничего сложного или умеренно среднее не сыграю. Из всего, что пробовал ("Шутка" Баха, "Алла Турка" Моцарта) - проблемы возникают только в моём подходе "занимаюсь день, полгода думаю о том, как занимаюсь". Проблем с техникой не испытывал. Решил начать с начала - с Милича 1 класса. За одно и чтение с листа подтяну. Меня хватило на треть книги. Не скучно/нудно, а я сам отвалился.
Сейчас я это написал, и мне хочется верить, что какой-то потенциал во мне есть. И нужно опять попробовать, но не бросать.
$$Ещё до пианино я несколько раз брал занятия по классической гитаре в ДМШ. Я был 18 лвл. На втором же занятии я сыграл какую-то простенькую пьесу, и он не поверил, что я до этого не занимался на гитаре. Можно было бы подумать, что он мне льстил, чтоб я подольше к нему ходил. Но уже на четвёртое занятие я плохо подготовился, и он сказал "Ещё раз так придёшь - мы расходимся". Поэтому я хочу верить, что я его удивил. А потом я сам перестал ходить.
И вот уже больше 10 лет я хочу, но не делаю.$$
Всё, я погнал. Ждите фуги.
По всем параметрам нахожусь в начале пути, т.к. занятия забрасываю через несколько подходов.
Слух никогда не тренировал. Несколько раз простенькую мелодию "снимал" по памяти на пианино, с попаданием в тональность (позже видел ноты этой мелодии). Ещё на каком-то сайте рандомно проигрывались ноты в До мажоре. Через некоторое время я выбивал 100/100.
До Гармонии так и не дошёл. Разве что строение аккордов, гамм и ладов знаю очень хорошо. Разминал мозги по дороге на РАБотку. ЭТМ проходил, но нужно повторить.
На пианино ничего сложного или умеренно среднее не сыграю. Из всего, что пробовал ("Шутка" Баха, "Алла Турка" Моцарта) - проблемы возникают только в моём подходе "занимаюсь день, полгода думаю о том, как занимаюсь". Проблем с техникой не испытывал. Решил начать с начала - с Милича 1 класса. За одно и чтение с листа подтяну. Меня хватило на треть книги. Не скучно/нудно, а я сам отвалился.
Сейчас я это написал, и мне хочется верить, что какой-то потенциал во мне есть. И нужно опять попробовать, но не бросать.
$$Ещё до пианино я несколько раз брал занятия по классической гитаре в ДМШ. Я был 18 лвл. На втором же занятии я сыграл какую-то простенькую пьесу, и он не поверил, что я до этого не занимался на гитаре. Можно было бы подумать, что он мне льстил, чтоб я подольше к нему ходил. Но уже на четвёртое занятие я плохо подготовился, и он сказал "Ещё раз так придёшь - мы расходимся". Поэтому я хочу верить, что я его удивил. А потом я сам перестал ходить.
И вот уже больше 10 лет я хочу, но не делаю.$$
Всё, я погнал. Ждите фуги.