Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 апреля 2020 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
7u33BeHd.jpg87 Кб, 680x644
Приказ выписывать из больниц недолеченных пациентов с COVID-19 7310673 10 В конец треда | Веб
Алексей Навальный: можно ли выписывать из больниц пациентов с COVID-19?

13.04.2020, 14:19
Публикую очень важный документ, который касается всех, но требует профессионального обсуждения со стороны медицинского сообщества.

Призываю всех врачей ознакомиться и дать своё мнение. По возможности публично, а иначе это всё будет реализовано.

Итак, перед нами приказ руководителя департамента здравоохранения Москвы Хрипуна. Нет сомнений, что документ (во многом определяющий стратегию борьбы с коронавирусом) согласован курирующим здравоохранение вице-мэром Раковой и мэром Собяниным.

Суть приказа в том, что пациентов с COVID-19, лежащих в больницах, будут выписывать домой для амбулаторного лечения в случае, если им стало немного полегче. При этом врачи должны «обеспечить» добровольное согласие пациента на лечение на дому.

Я ни в коем случае не претендую на медицинскую экспертизу, но как юрист и политик вижу такие проблемы:

1. Переложение ответственности за лечение с врача на пациента. Давайте честно скажем, перепуганные, измученные люди, чаще всего пожилого возраста, подпишут «добровольное согласие» на что угодно, что попросит врач. А потом помер — ну так сам домой просился.

Мы помним первую смерть от С19 в России. Женщину вроде почти вылечили, отправили домой, через два дня она умерла.

2. В целом этот документ подменяет медицину и мнение врача административным приказом. Есть доктор, он определяет, выписывать или нет. Он за это несет ответственность. Но теперь над ним вешают приказ: есть улучшения? выписывай!

3. Как выписанные пациенты с С19 будут продолжать лечение? Кто им принесет лекарства и кто за них заплатит? Будут по домам ходить бригады в полном облачении и разносить? В 99% случаев раз уж человек приехал в больницу, то ему плохо, у него букет заболеваний. Эти заболевания тоже требуют лечения и лекарств. Как их получить, если у тебя воспаление легких и тебе прямо запрещено выходить из дома?

4. Я не понимаю, что такое «обсерватор». Где вообще закреплен его статус? Что это? Больница, в которой не лечат? Тюрьма, прикинувшаяся больницей?

В целом это всё выглядит как чиновничья реакция на возмущение общества по поводу многочисленных видео с очередями «скорой помощи». Надо расчистить койки, и для этого определен самый примитивный административный метод.

Безусловно, есть разумное зерно в том, чтобы оставлять в больницах тех, кто помрет без больницы. А кто без больницы поправится — отправлять домой. Однако при чем тут «добровольное согласие»? Это должен решать врач, а не министр с мэром.

В общем, каждому полезно ознакомиться хотя бы для того, чтоб было что посоветовать родственнику, который в панике звонит со словами «я совсем больной, а меня хотят выписывать, что делать?»

https://navalny.com/p/6332/
2 7310686 11
>>0673 (OP)

>Сисян


Уёбывай.
3 7310696 0
>>0686
а какая тебе нахуй разница, приказ-то всё равно существует
4 7310702 9
>>0696
В больной голове Сисяна?
5 7310719 2
>>0696
Навальный нам не указ
пынька.jpg496 Кб, 800x965
6 7310723 7
>>0673 (OP)
Пынька опять бухтит и пиарится на пандемии?
1509792838002.jpg96 Кб, 880x708
7 7310727 1
15854062750890.png122 Кб, 1038x1080
8 7310730 1
9 7310738 1
>>0696
Где? Печать есть? В реестре может где лежит? Скан пару листиков очень плохой пруф.
10 7310739 0
>>0673 (OP)
Так их и так недолечившимися выписывают, только симптомы сбивают и усё. Лекарства то нет.
IWjHMUj8YMY.jpg78 Кб, 1080x952
11 7310740 3
>>0673 (OP)

>navalny.com

546546654546.png47 Кб, 897x472
12 7310759 0
>>0702
вот тебе пруфы
http://www.consultant.ru/law/review/207572238.html

теперь ты сосёшь
14 7310774 0
Парацетамол и ингаляции с физраствором - вот и всё лечение. Так по первому аналу сказали. Только нахуя в больницы кладут- хз. Так можно и дома "лечиться".
15 7310784 17
>>0759

>Установлены критерии выписки пациентов с внебольничной пневмонией или коронавирусной инфекцией (COVID-19) из медицинских организаций (стационаров), подведомственных Департаменту здравоохранения города Москвы, для продолжения лечения в амбулаторных условиях (на дому)


Но соснули в итоге всё равно окатыши.
16 7310819 14
>>0673 (OP)
лол сисян опять пытается пропиариться

судя по тексту там пытаются освободить места для тяжелобольных за счет легко переносящих вирус.

ну и либерашек как всегда только проиграли

только на деле пиздец наблюдается лишь у швятых с их ГДП и ПАСМАТРИ КАКИЕ ДОМИКИИИИИ
17 7310861 0
>>0784
Нет, соснул именно ты
Мимо. Навальный - гондон. Но приказ - преступление против нас всех
18 7310870 0
>>0819
Пидор ебанный, легко переносящие являются разносчиком. Если их выписать, они заразят других.
19 7310876 0
>>0774
Их кладут в больницы, что бы они не разносили заразу и не заражали других.
KrqBxQPyC2o[1].jpg94 Кб, 900x900
20 7310887 0
>>0673 (OP)

> но как юрист и политик

21 7310907 1
>>0673 (OP)
Навальный ебанулся от изоляции
15745270181373.png46 Кб, 418x319
22 7311020 0
Нэвельный станет презиком через 1000 лет
23 7311074 0
>>0673 (OP)
Ну, это старая тема, давно уже всех выписывают перед смертью.
Чтобы статистику не портить больнице.
Просто сейчас это уже настолько привычно для врачей, что выплыло в паблик, а так то врачи давно этим пользуются.
Окно овертона во всей красе.
1486608156.jpg120 Кб, 1036x588
24 7311092 0
>>0673 (OP)

>я как юрист и политик вижу

25 7311094 0
>>0696
Типа нельзя обсуждать, зря что ли яндекс новости делает - можно постить только из яндекса
26 7311096 0
>>0673 (OP)
Всё ясно-понятно.
Коек нет, врачей нет, пациентов чуть больше чем дохуя.
Пытаются хоть как-то снизить смертность.

>В 99% случаев раз уж человек приехал в больницу, то ему плохо, у него букет заболеваний.


Строго похуй.
Сначала лечат с чем заехал, а всё остальное - пиздуй в поликлинику после выписки.
27 7311143 0
>>0673 (OP)
Юрист, а юрист. А когда к конце месяца в Москве будет полмиллиона зараженных (при сохранении тенденции последних 3-х дней), а твою маму и папу не положат в больницу, потому что там лежат бабки долюоёюки, которые в обычные периоды без иэпидемий месяцами лежат в больницах, как на курорте, что скажешь?
15866361304051[1].jpg410 Кб, 1500x937
28 7311154 0
>>0819
охуенные домики ты не шаришь просто
29 7311167 0
>>1143

>что скажешь?


Может быть то, что нефиг было сокращать больницы и врачей в три раза?
sage 30 7311183 0
Во всём мире людей лечат и спасают, а в Спидоублюдии власть радостно потирает ручки - наконец-то можно побольше народу уничтожить.
31 7311184 0
>>1154

>охуенные домики


А чего эти коробочки экскаваторами закапывают?
32 7311185 0
>>1167
может твой дедушка родился бабушкой и теперь ты только сослагательным наклонением можешь разговаривать ?
33 7311189 0
>>1184
дотационные оказались
34 7311199 0
>>1143

>долюоёюки, которые в обычные периоды без иэпидемий месяцами лежат в больницах


Скажу +15.
35 7311217 0
>>1185
Может, ты как верный затупинец, напишешь отказ от госпитализации? Вас ведь по причине полной БЦЖ никакой вирус не берет, кроме грибка.
36 7311234 0
>>1184
Наше будущее. Там люди без семьи, детей.
37 7311252 10
>>0673 (OP)

>Надо расчистить койки, и для этого определен самый примитивный административный метод.


Сука, этот долбоеб, который абсолютно некомпетентен в медицине, полез уже и в нее. Койки надо расчистить по одной простой причине - тяжелых больных будет становиться все больше с увеличением общего числа заразившихся. Куда их, блядь, класть? Сисяну в квартиру? Пидарас тупорылый.
38 7311271 0
>>1252

>будет становиться все больше


это потому что улучшившиеся пойдут по улицам толпами. и лекарств у них нет, лечиться дома они не спидовыми лекарствами не будут, и денег у них нет.
39 7311277 0
>>0673 (OP)
Смотри, CRP пошел на спад, а пневмонии нет, то достаточно привезти человека домой, назначить ему курс лечения и зпставить ему следовать. Его место отдать следующему тяжелому пациенту, который еще не пережил криз. Как только другой прошел активную стадию, его тоже на долечивание.
Это вызвано нехваткой мест и оборудования. Не понимаю, почему на этом хайпится Навальный, лучше пусть с донатов купит ИВЛ и закинет в больницы таких городов, как Белгород.
40 7311279 0
>>1234

>Наше будущее.


Все мы умрём.

>Там люди без семьи, детей.


Не факт.
Мне чиновница из пенсионного таких охуительных историй про детей рассказала, как живых престарелых родаков гнобят, что просто охуеть можно.
41 7311309 0
>>1277
То то судя по новостям все мрут от осложнений вызванных коронавирусом, а не от того, что CRP на склад пошел аппараты ИВЛ списывать.
42 7311313 0
>>1277

>Смотри, CRP пошел на спад, а пневмонии нет, то достаточно привезти человека домой, назначить ему курс лечения


Чем, чаем с медом? Нет лечения, а держать в больнице нужно, потому что состояние может снова ухудшиться за несколько часов.

>>1277

>Это вызвано нехваткой мест и оборудования.


Почему после двадцати лет непрерывных побед мест перестало хватать уже в самом начале эпидемии? Ведь заболевших еще относительно немного, скоро могут ежедневно начать поступать десятки тысяч.
43 7311316 0
>>1277
Анальный мог бы многоходовочку замутить и получить минимум 30% поддержки на предстоящих выборах хоть куда хоть в аллаха...

достаточно открытое письмо написать - типо разбаньте счета и мы на эти деньги купим оборудование больным (ивл там хуйвл) один хуй деньги со счетов можно считать кончившимися а тут такой хайп был бы не отмоешься
44 7311322 0
>>1313

>может снова ухудшиться за несколько часов


а может не ухудшится, и на крайняк скорая в течении часа обратно привезет
45 7311329 0
>>1316
А откуда взять эти аппараты, если их никто не продает?
46 7311334 0
>>1322

>в течении часа обратно привезет


видео про очередь скорых.мп4
47 7311345 0
>>1329
Это концепция а не конкретное предложение
48 7311352 0
>>1329

> если их никто не продает?


Почему никто? Вот три дня назад Россия Узбекистану 500 штук продала.
https://www.rosbalt.ru/world/2020/04/10/1837750.html
49 7311353 0
>>1309
Мрут в первую волну криза. Думаю, если человек прошел период горячки, и кПЦР показывает снижение численности, вряд ли человек сдохнет от эндокардита или от гипоксии, если не станет переохлаждаться и активно работать, нарабатывая вторичную бактериальную инфекцию.
50 7311356 0
>>1271
то есть лучше забить больницы до краев? ок. когда твоя мамка будет легкие выкашливать с кровью, ты ей скажи, что решение забить больницы было правильным и сразу гроб закажи, чтою потом время не терять.
изображение.png405 Кб, 927x800
51 7311358 0
>>1329

>А откуда взять эти аппараты, если их никто не продает?


Уверен?
52 7311366 0
>>1356
нет. для улучшившихся нужно делать большие лечебные ЯМЫ ДОЖИТИЯ. те кто смогут оттуда вылезти, на самом деле выздоравливают. их можно ловить и получать лечебную плазму.
53 7311368 0
>>1313
Чем лечить? Поддерживающая терапия, как при очень тяжелом гриппе-инфлю, с плохим течением и возможностью осложнений. Что-то вы все переносите грипп на ногах, а пищите только по поводу нынешней легочной болезни.
54 7311374 0
>>1313

>Почему после двадцати лет непрерывных побед мест перестало хватать уже в самом начале эпидемии? Ведь заболевших еще относительно немного, скоро могут ежедневно начать поступать десятки тысяч.


Это к Путину, к своим властям, к тем, кто переводил медицину для нищих, вроде меня и вас, на финансовые рельсы.
55 7311394 0
>>0719
Навальный наш лидер
56 7311398 0
>>1358
Конечно уверен, в ДС уже с поломанных скорых снимают, неужели ты думаешь, что в ДС бы денег на них не нашлось?
А если не в ДС, то крупные фирмы давно уже зарубеж отгрузили, там платят еще больше за них. Сейчас в продаже всякое необслуживаемое брахло осталось в продаже, а АИВЛ это тебе не компьютер, в котором Виндовс завис, ты перезагрузил и нет проблем. Тут человек подключен в основном в тяжелом состоянии, неправильная работа аппарата - огромный риск для пациента, от которого шанс умерть может даже выше будет, чем от самого коронавируса.
57 7311404 0
>>1277

>хайпится


а в чем хайп? это блять просто твит, а не сенсационное расследование
58 7311406 0
>>0673 (OP)
Как хорошо что у нас еще есть мед места, а не успели(как хотели, наверняка) всю медицину перевести на коммерческие рельсы, осаободив бюджет для покупок сбербанков.
59 7311426 0
>>1368

>Поддерживающая терапия, как при очень тяжелом гриппе-инфлю, с плохим течением и возможностью осложнений.


Простогрипп-шизик, это опять ты? Если начнешь хрипеть, не забудь поддержать иммунитет элеутерококком и имбирем, дюже славен сей корень заморский. Зачем тебе ИВЛ. в самом-то деле?

>>1368

>Что-то вы все переносите грипп на ногах, а пищите только по поводу нынешней легочной болезни.


От гриппа смертность в 100(сто) раз меньше, дурак.
60 7311440 0
>>1398

>неправильная работа аппарата - огромный риск для пациента, от которого шанс умерть может даже выше будет, чем от самого коронавируса.


Хуйня, ИВЛ - очень простая с инженерной точки зрения машина, которая не нуждается даже в контроллерах и логике. Нынешние дороги почему? Потому что помимо механической части, имеют программно-аппаратную часть с ОС и схемой внешнего контроля и управления. Механическую часть можно делать легко и просто, редукторные схемы можно тупо брать от машин на газу или с блоков ГТЦ ABS и доработать. Даже в РФ с этим справятся.
61 7311447 0
>>1356

>то есть лучше забить больницы до краев?


Лучше - поинтересоваться, благодаря чьей мудрой политике больниц стало меньше в два раза.
62 7311454 0
>>1440
Хотя, зачем, если есть ЭДН и аппараты. Разве что ватникам работу дать во время пандемии.
63 7311472 0
>>1426
Иди нахуй, чОрт, не приписывай мне свою хуйню.
ПТ точно такая же, как и при всех ОРВИ. В рот тебе пониггерил.
Очкуй дальше, и пусть тебя обойдет стороной зараза... Хотя ты всё равно чОрт.
64 7311479 10
>>1398
Ну зачем ты тупое чмо эту хуйню тут пишешь ? ты разумист что ли, ну тогда загугли хотя бы про приёмку мед оборудования про дублирование про сертификацию
ебаные окатыши, пиздят сами не знают о чем да ещё и с умным видом. Мало того что сисян уже не знает как обосраться ну ты то уёбок ты же в школе учишься, не знаешь у взрослых спроси, у учителя попроси мамку на собрании поднять вопрос, не стесняйся
65 7311481 0
>>1440
Да-да, сейчас бы аивл с логики на советские чугунные рельсы возвращать. Вместо пластикового компрессора низкого давления ставим двигатель от шестерки, к нему 380в двигатель от пилорамы, запускаем на полную мощность и компенсируем возросшую мощность количеством пациентов - можно одновременно подключить 20 человек, например. Но если хотябы 1 из них внезапно отключаться от аппаратов, то остальные 19 получат горную болезнь или неконтролируемую декомпрессию, но зато какие цифры - 20 человек на один аппарат - все буржуи сосут с такого КПД
66 7311494 0
>>1479
Пиздец как кремлебота порвало, 15 рублей вычели за пост хуевый?
67 7311497 0
>>1481
Смишно.
Твоя попытка засчитана. Но это не отменяет того факта, что ИВЛ - простая машина. 500 лет назад легкие вообще мехами накачивали... Хотя, с кем я говорю, ты же двачер - существо на стадии вымирания...
68 7311506 0
>>1447
Пока будешь интересоваться, больных куда девать? Предъява справедливая, но ее надо выдавать уже после эпидемии, а сейчас надо решать текущие задачи.
69 7311522 0
>>1481
Ещё один еблан, оборудование поддержиния жизнедеятельности не зависит от электроники оно дублируется механически\полуавтоматически.
Даже на картинках видно что почти у всех редуктора механические
да и в принципе не бывает (не существует) электронных\электрических запорных клапанов только отсечные и\или механические с электроприводом
70 7312517 0
>>1497

>500 лет назад легкие вообще мехами накачивали...


Пятьсот лет назад мехами через жопу ведьм надували - да, было. Но чтоб легкие... После такой хуйни пациент кровью из горла до потолка стрельнет.
Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 апреля 2020 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /news/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски