BURN BURN BURN - горелок и костров тред 5 91086 В конец треда | Веб
Горелки, печки, костры, топливо, топоры и пилы, котелки. Все что горит и касается огня.

Коротко: газ - лучшее решение. Остальное - нишевое.

Предыдущие треды:
https://2ch.hk/out/res/82680.html (М)
https://2ch.hk/out/res/69662.html (М)
https://2ch.hk/out/res/54263.html (М)
https://2ch.hk/out/res/30045.html (М)
Гайд 2 91092
Климат ебнулся, пожары повсюду. Обязательно тушите костры большим количеством воды. Важно растащить поленья и пролить угли.

Ссать в костровище - скотство. Набери воду из ручья, мудак-совковый писионер.

Некоторые горелки и печки имеют свойство нагреваться. Деревянный стол или пол в палатке может загореться.

Выноси за собой негорючий мусор. Обожженая банка никуда не рассыпается, это хуйня.

Не создавайте новое костровище если есть старое неподалеку. Они тоже долго восстанавливаются.

Не руби живые деревья. В диких местах достаточно сушняка, в не диких используй горелку.

Газовые горелки удобно регулируются, не воняют, не коптят. Плохо горит на морозе и могут быть проблемы с транспортировкой топлива в общественном транспорте.

Газ бывает в резьбовых баллонах, они удобны для маленьких горелок.

Газ бывает в цанговых баллонах, они удобны для треног со шлангом. Такие баллоны подешевле.

Любые газовые баллоны одноразовые, но если они исправны то их можно перезаправлять. Есть гаражные мастерские которые занимаются этим.

Спиртовки менее удобны, спирт менее эффективен, более пожароопасен, но зато горелку можно сделать из банки. Хороший вариант в короткий поход.

Сухое горючее это скорее растопка, но на разогрев консерв годится.

Бензиновая горелка - вариант самого дешевого топлива или горелка для зимних походов. Требует обслуживания и чистки.

Щепочницы хорошо работают в сухом климате, на ветру и при избытке сухих веток.

Щепочницы с поддувом менее требовательны к сухости но конструкция сложнее, тяжелее и дороже.

Комбинированные системы - это газовая горелка скрепляемая с радиаторным котелком. Удобно.

Радиаторная посуда за счет теплообменника экономит ~15% топлива, но непригодна для костра.

Ветрозащита значительно экономит топливо на ветру (в зависимости от ветра может снизить потребление и вдвое) но ее неумное применение может привести к перегреву и поломке горелки.

Костровая посуда лучше та которую не жалко и с крышкой и подвесом.

Топор против пилы против собирать дрова руками - классический срач . Все зависит от местности и стиля похода.
Инструмент в большинстве походов необязателен.

Дополнять можно вечно, но общую картину уже уловить можно.
Гайд 2 91092
Климат ебнулся, пожары повсюду. Обязательно тушите костры большим количеством воды. Важно растащить поленья и пролить угли.

Ссать в костровище - скотство. Набери воду из ручья, мудак-совковый писионер.

Некоторые горелки и печки имеют свойство нагреваться. Деревянный стол или пол в палатке может загореться.

Выноси за собой негорючий мусор. Обожженая банка никуда не рассыпается, это хуйня.

Не создавайте новое костровище если есть старое неподалеку. Они тоже долго восстанавливаются.

Не руби живые деревья. В диких местах достаточно сушняка, в не диких используй горелку.

Газовые горелки удобно регулируются, не воняют, не коптят. Плохо горит на морозе и могут быть проблемы с транспортировкой топлива в общественном транспорте.

Газ бывает в резьбовых баллонах, они удобны для маленьких горелок.

Газ бывает в цанговых баллонах, они удобны для треног со шлангом. Такие баллоны подешевле.

Любые газовые баллоны одноразовые, но если они исправны то их можно перезаправлять. Есть гаражные мастерские которые занимаются этим.

Спиртовки менее удобны, спирт менее эффективен, более пожароопасен, но зато горелку можно сделать из банки. Хороший вариант в короткий поход.

Сухое горючее это скорее растопка, но на разогрев консерв годится.

Бензиновая горелка - вариант самого дешевого топлива или горелка для зимних походов. Требует обслуживания и чистки.

Щепочницы хорошо работают в сухом климате, на ветру и при избытке сухих веток.

Щепочницы с поддувом менее требовательны к сухости но конструкция сложнее, тяжелее и дороже.

Комбинированные системы - это газовая горелка скрепляемая с радиаторным котелком. Удобно.

Радиаторная посуда за счет теплообменника экономит ~15% топлива, но непригодна для костра.

Ветрозащита значительно экономит топливо на ветру (в зависимости от ветра может снизить потребление и вдвое) но ее неумное применение может привести к перегреву и поломке горелки.

Костровая посуда лучше та которую не жалко и с крышкой и подвесом.

Топор против пилы против собирать дрова руками - классический срач . Все зависит от местности и стиля похода.
Инструмент в большинстве походов необязателен.

Дополнять можно вечно, но общую картину уже уловить можно.
image21 Кб, 500x500
3 91097
Тред нелигитимный,шапку проебали.
4 91103
>>1097
Пошел нахуй, специально каждый раз переписываю.
i (8).jpeg57 Кб, 640x426
5 91123
>>1092
Вроде безопасно перезаправлять только из туристического баллона в другой туристический. Например, из цангового в резьбовойэкономия же!. А если из бытового в туристический, может бомбануть, у бытовой смеси давление выше.
Но я диванный газовщик
6 91189
>>1123
ы, чувак. Ты троллишь что ли или просто сука тупой.

ты только что назвал буквально самую кустарную хуйню которую можно сделать якобы единственно безопасной среди прочих вариантов.

Во первых, ничего само по себе магически не бомбанет.

Во вторых давление вообще не является основной проблемой.

В третьих с таким пониманием техники безопасности вообще не вздумай лезть никуда ничего переливать. Не делай ваще ничего, руки под стол не суй тоже. Мудоеб двачевский.

Переливать из цанги в резьбу можно, но не тебе. Рабочее место должно быть пожаробезопасным, хорошо проветриваться и самое главное - свободным от долбоебов. Это самое главное.

Без долбоебов находящихся рядом не будет идей надуть баллон насосом пока его не разорвет. Сереге глаз не выбьет, Саня останется со всеми пальцами. Не будет идей совать баллон то в морозилку то на батарею чтоб доебать кламан до смерти и просрать весь газ в походе. Не хуйнет утекший разбрызганный по кухне газ, воспламенившись от тлеющей сиги за ухом или оставленной гореть плиты. Без кретинов вообще живется безопасно.

Вообще конечно идея переливать газ самостоятельно по жестяным баночкам чтоб сэкономить пясят рублей - это уже сигнал о том что ты - долбоеб, но это же тоже вопрос философский "в какой степени я долбоеб?"
7 91207
>>1086 (OP)
Аноны, что лучше купить в плане универсальности для маломальской готовки? Планируются походы выходного дня на 3-4 человека. Складной компактный мангал или таганок?
8 91214
>>1207
Странный вопрос. И мангал и таганок это снаряжение для кемпинга, или на даче на своем участке барбекю устраивать.

В походе вместо этой ерунды делается костровой подвес из подручных материалов.

Если ты автотурист то лучше мангал возьми или костровой тазик чтоб не выжигать пятна на земле лишние.
9 91215
Мангал все таки тема для жарки мяса на углях, а таганок - это кипятить и варить всякое. Подвес еще бывает возят с собой, допустим из прутиков арматуры сделать удобно.
10 91241
>>1214
>>1215
Хотелось бы совместить готовку мяса на угляхполученных после прогорания костра и кипячение и варку. Обычно доезжаем на машине и пару КМ пешком идем.
барабан от стиралки.jpg213 Кб, 890x1370
11 91256
>>1241
Тоже богоугодное дело.

Да в идеале это все нужно и делается из очень дешевых материалов быстро самостоятельно. Пару прутиков тонкой арматуры загнутые путем вставления в любую трубу или щель - вот и подвес готов. Таганок можно так же сварганить.

Лопатка чтоб окопать костер, в идеале - аккуратно срезать верхний почвенный слой, отложить в сторону и после пикника уложить блоки земли с травой обратно.

Почти любая широкая стальная емкость годится под жаровню - жаровня это более удобно чем мангал тем что вокруг нее можно как вокруг костра вечером посидеть, более удобно чем костер на земле тем что можно как на мангале зажарить шашлык и меньше дымит, потому что из земли не будет выпариваться сырость. Можно конечно готовый купить, но зачем 10-20к за то что может быть бесплатным.

Самая убер пушка это барабан стиралки. Она с дырочками и поддув получается отличный. Но это скорее на участке такое поставить если. Я жарил костер в ванне, в плафоне от фонаря, во всяких бочках и ящиках - бля, воспоминаний сколько...

Всякие ведра от краски нужно обэечь от остатков лака и краски. После пары часов там уже не останется пластика и норм. Алюминий естественно не годится, но на всякий случай скажу. Он легкоплавкий.
12 91450
Подскажите а в чем может быть проблема если газ так скажем "плюются" когда подключаю газовый балон и открючиваю вентиль? Это проблема с газовым балоном? Купил тут на алиэкспресс газ горелку с пъезоподжигом в итоге поплавилась кнопка самого пъезоподжига, можно теперь ее выкидывать в целом? Или ремонтнопригодно?
13 91455
>>1450
Пьезоподжиг можно серутить и выкинуть, часто бывает, что он перенревается и больше не работает.
Плюется газом, значит в горелку поступает жидкая фракция газа.

Что за горелка, какой баллон.
По описанию похоже на дихлофосник, подключенный через переходник к горелке со шлангом
14 91460
>>1455

>По описанию похоже на дихлофосник, подключенный через переходник к горелке со шлангом


Да всё так, посмотрел на ютубе, оказывается его надо еще держать в правильном положении что бы жидкая фаза не шла наверх. Горелка обычная с али https://aliexpress.ru/item/1005001934433670.html?item_id=1005001934433670&pdp_npi=2@dis!RUB!1 468,69 руб.!807,78 руб.!807,78 руб.!!!!@21135c3f16551498518323577e3d0f!12000018873151971!sh&sku_id=12000018873151971&spm=a2g0o.store_pc_allProduct.8148356.71.11c772efczF2oj
А чем тогда заменить пьезо? А то в мыслях просто заказать новую горелку снова
15 91461
>>1460
Зажигалкой, очевидно.
Никогда не надо доверять пьезо.
Лучше две маленьких зажигалки с собой - с горелкой и отдельно в рюкзаке
Можно теоретически огнивом, но по мне - дроч
16 91466
>>1460 >>1450
Скорее всего горелка харкается какое-то время после того как ты трогал баллон. Его в идеале вообще трогать не нужно пока работает.
Пъезоподжиг сплавился? Да хуй с ним.

>>1461
Мне спичкой удобнее всего горелку поджигать.
17 91468
>>1466

>Мне спичкой удобнее всего горелку поджигать.


Просто боишься зажигалкой, да?

Спички замочить можно в походе
18 91470
>>1466
>>1461
Понял, спасибо. Просто хотелось отказаться от спичек (иногда тупо забывал их брать) чтобы с пьезо всегда был поджиг. Тогда в целом наверное не стоит покупать новую горелку а пользоваться той что есть.

>Скорее всего горелка харкается какое-то время после того как ты трогал баллон.


Да так и есть, я уже посмотрел на ютубе как надо балон цанговый правильно держать, а я с кривыми руками и так и сяк, в итоге потом просто сделал что бы балон был ниже уровня горелки и был в вертикальном положении
19 91489
>>1470
Офк. У меня например ни на одной из горелок пъезоподжиг не предусмотрен.

>>1468
Боюсь конечно, огонь горячий.

В баночке спички не промокнут,
20 91494
>>1123
Безопасно перезаправлять как угодно и что угодно, не слушай резьболахту, которая топит за низзя и нибизопасно, чтобы покупали новые баллоны.
Кинь полный баллон в костёр и засеки время, через которое он ебанет. А теперь имаджинируй ебало резьболахты, у которой перезаправленные баллоны от солнца якобы рвутся. Инженеры не долбоебы и баллоны создавались и испытывались явно не для условий заварить дошик в подвале, а для аутдора с длительным пребыванием на солнышке и все такое.

>>уиии, там ГАЗ НИТОКОЙ, у пропана давление выше, ебанет и мы все умрем!!!!


Ну так лей на половину меньше или лей ТОКОЙ газ с цанги, ебана.

Обязательных условий только два, это перезаправлять на улице/в хорошо проветриваемом помещении и подальше от долбоебов с сигаретами.
21 91501
>>1489

>Боюсь конечно, огонь горячий.



Просто начни зажигать зажигалкой плиту, горелку и тд.
Страх быстро пройдет.
Мне сейчас уже со спичками труднее обращаться
22 91554
>>1501
Братан ну чего ты лезешь учить. Я сказал что мне спички больше нравятся, это же совсем не означает что у меня какие-то трудности поджечь горелку зажигалкой.
1655748500334.jpg174 Кб, 1920x839
23 91595
>>1086 (OP)
Суп.
Есть мысль заколхозить разборную щепочницу из боковых крышек корпуса системника.
Как на руках будут ножницы по металлу, начну запиливать. Пока набросал пикрелейтед.
Высотой 160, у основания 130, сверху 100 мм.
Оранжевое — то, что загнётся, фиксируя стальные стержни (выпрямленные здоровые канцелярские скрепки).

Что могут бывалые сказать про отверстия — много/мало, в тех ли местах?
IMG20240813233355.jpg454 Кб, 1577x1175
24 91600
>>1595
Возьми просто пару банок консервных, намного меньше возни. Попробуй, поймешь как эта конструкция себя вести должна.

Я не вижу много смысла в трапециоидной форме. Гексагональную лучше вырежи тогда уже, она эффективнее по объему камеры.

Чем объем камеры сгорания больше тем удобнее будет печкой пользоваться.

Подсовывать дрова сбоку мне кажется менее удобным чем сверху. А? Но анон, у тебя окно в печке? Ну, э, ебта. Да. Оно тоже удобное. Кочергой поворошить, вдуть.

Дырки на стенках с такой топкой можно хоть вовсе не делать. Они наверно не помешают, но не обязательны. Нормально все с ними, снизу как и должны быть.

Возможно сверху будет недостаточно места чтоб пламя и дым съебывали. Без этого у тебя щепотка будет задыхаться в дыму и гаснуть. Сделай вырезы побольше, примерно такие же как на той конструкции которую копируешь.

Основной плюс щепки в том, что кучка веточек которая в ней спокойно горит перестает гореть, если их пытаться жечь без щепочницы. То есть это поддерживающая формочка для дров. Я это к тому что примерно такой же приток воздуха как к костру и нужен. Приток воздуха богатого кислородом, отток воздуха с сажей бедного кислородом.

- Оп
25 91704
Подскажите легкую, до 200гр, горелку под цанг.
26 91707
>>1704
Готовой не знаю

Вариант 243,63 руб. 9%OFF | Переходник для газовой плиты на трех ножках
https://a.aliexpress.com/_Dd51sJl + любая легкая горелка
27 91721
>>1704
Под цанг обычно берут дешевую, а не легкую.
image.png157 Кб, 660x412
28 91728
>>1086 (OP)
Две недели пользовался этим паучком следопуком.
Брал, главным образом, ради устойчивости которой нет - ножки впиваются в любую поверхность и котел сползает. Плитка рассчитана на большие котлы от 1,5л - меньшие скользят и перекашиваются.
Вес как у Эйфелевой башни, шланг мешается.
Краник работает хуево, пламя максимально нестабильное.
29 91738
>>1728
Всегда говорил что все это говно блядь беззадач.
- оп

Бензиновая горелка для любителей экономить на топливе или резьбовая пиздюшка типа брс (фмс хорнет для любителей настоящего качественного фирменного китая, нонейм поделки за 300 для народных экономистов-акционеров)
30 91744
Приветствую. У меня стали отключать электричество по утрам. Все бы похуй, но кофе приготовить не на чем. Есть халявный спирт. Посоветуйте горелку. С али лучше всего.
31 91747
>>1744
Ну и пидорасы.

Шутишь что ли. Спиртовку из банки сообрази.

К моменту пока тебе с али что-то там приедет либо перебои с электричеством закончатся, либо тебе уже все равно станет, либо если это причины мирного времени то иди и электричество почини.

Оптимальный вариант для стационарного использования это сделать самовар типа системы от Трангии, что-то безопасное для домашнего использования, что защитило бы твой самовар от опрокидывания и избавило от необходимости сжигать лишнее топливо. Если в хозяйстве есть пару тазиков-кастрюль-банок от краски, любых металлических емкостей с которыми норм работать то говно вопрос сообразить такую систему на коленке за пару часов. Наодеюсь объяснять как это работает не надо?
HTB17vJDmdbJ8KJjy1zjq6yqapXat.jpg278 Кб, 1000x1000
32 91751
>>1744
Пикрил подходит под реквест. Но оратор выше прав в том, что идти будет долго.
1465543126416410.jpg149 Кб, 700x468
33 91754
>>1751
Не представляю сверхразума который это купит. Ебанная выштамповка из консервной жести. Может если ты любитель всякого стимпанка, но оно выглядит как очень cheap ass steampunk.

Бензиновые горелки типа FMS F5 могут работать на спирту, толку в хозяйстве с нее побольше. Хотя спирт такое топливо что ему и горелка-то не нужна. Нужна приспособа чтоб спирт не разлился и пламя не задуло.

Если анонимус реально каждое ебанное утро в жилом помещении жечь спиртовку - можно заморочиться и сделать шашлычный гель-топливо. Моментально повышает пожарную безопасность, Но я бы ограничился просто организацией пространства чтоб ничего не загорелось если (когда) спиртовка будет опрокинута.
34 91764
>>1754
В FMS-F5 лить спирт я бы не стал, как владелец говорю. У той фигни всё-таки есть одно полезное применение: секурити в аэропортах часто надрочены отнимать всё бензиновое, а к виду стимпанковой спиртовки они не приучены и пропускают её.
35 91789
>>1754

>Бензиновые горелки типа FMS F5 могут работать на спирту



Только пизда им придёт после этого.
36 91894
>>1789
Что, густой спирт забъет клапана?
37 91918
>>1894

Уполтнители либо спирт держат, либо бензин, резинок которые не разъедаются спиртом и бензином одновременно мало.
image.png229 Кб, 1122x630
38 92050
Купил пикрил. Сходил пару пвд. Жалею, что это взял в качестве первой горелки. Система не очень гибкая, по сути только один сценарий использования - это кипячение воды, да и только с баллоном под резьбу. Хотя, в принципе есть возможность ставить другую посуду.
39 92051
>>2050
Что мешает в этом же котелке варить крупы или чем ты питаешься обычно?
40 92057
>>2051
Ну я так и делал. Сначала кипятил воду, потом отливал в кружку для чая, а потом "варил" (пару раз доводил до кипения) еду.
Кстати пикрил реально годится для перезаправки резьбовых баллонов газом из цанговых?
Screenshot20220726172701com.alibaba.aliexpresshd.jpg592 Кб, 1080x2340
41 92058
>>2057
Отклеилось
42 92060
>>2057

>Кстати пикрил реально годится для перезаправки резьбовых баллонов газом из цанговых?



Нет, это для бытовых вроде.
Для заправки из цанговых вот:
https://a.aliexpress.com/_DcQNOfl
43 92074
>>2058 >>2050
Да, твой пикрил шланг не для цанги. а гаражную мастерскую оборудовать.

Интересно, системами-самоварами все обдатели обычно довольны какслон, убийца костра. Но я сам предпочитаю обычную горелку, не прикрученную к котелку. А че ты, ты же можешь довести еду до кипячения и потом убавить газ до самого минимума чтоб едва булькало.
44 92143
>>2058
В очело себе вставь этого питона, пидорас
45 92148
>>2143

>пук


+15
46 92175
>>2143
Перезаправка баллонов делается не так, извращенный дебила кусок.
47 92235
>>2057
Для перезаправки хватит пикрелейтеда.

>>2050
Хз, ты просто не умеешь готовить мб. Обычно я заваривал ток свои же сублиматы, но и спокойно варил супы, макароны, каши, яйца и даже делал яичницу и жарил колбасу, ток у меня вариант на 2 пике. Варю и кипячу в основной кастрюле, чай пью и яичницу жарил в маленькой. Подставка универсальная не особо и нужна. Топ набор на 1 рыло.

Чем тебя резьба не устраивает - я хз. Перезаправляй дома цанговыми, или, если поход большой, бери с собой и перезаправляй в пути.
48 92306
>>2235
Делать яичницу это гарантированно отпидоривать потом дно. Никакие скиллы и никакая горелка это не решают, как и немного масла. Каши тоже в основном пригорают, а вот макароны-рис варятся отлично.
49 92312
>>2306
Вари яйцо или готовь на пару. Нехуй воевать с законами физики.
50 92487
>>2306

>Делать яичницу это гарантированно отпидоривать потом дно.



Ничё особенного, нормально делается. Масла надо побольше просто.
16592056941240.png412 Кб, 1000x1000
51 92537
Подойдет-ли эта шняга для заправки цанга-цанга? Скопилось дохера ополовиненых дома, жаль выкидывать
52 92539
>>2537
нет
53 92543
>>2537
Просто найди резьбовой и слей в него.

Продают переходники цанга-цанга, но за ту цену что я видел - с трудом представляю более бесполезную вещь.
54 92552
>>2543
Почем видел, если не секрет?
Мне резьбовой ни к селу ни к городу, горелку спецом под цангу брал.
55 92559
>>2552
Я не помню, но речь шла о трехзначных суммах, как в изместном меме. Хз рублей 400. При цене цангового баллона в 50-100 рублей это ненужно хуйней всякой заниматься.

>Мне резьбовой ни к селу ни к городу, горелку спецом под цангу брал.


Детишкам баллоны-то отдай, пусть играются...
56 92561
>>2559
Я в попу сую их.
57 92564
>>2561
И надо полагать пережевываешь анальными губами?

Ты смотри там, шальной, как упрешься штуцером в простату, стравишь газ и мигом отморозишь себе кишку!
58 92725
Тест
1661519080885.mp4173 Кб, mp4,
374x278, 0:04
59 92726
60 93906
Проиграл с этого легкохода, 920гр, ппц.
Олсо, кто этих сверхразумов научил вставлять лапы брс внутрь радиатора?
Начитаются обзоров и потом лепят "ежа в ужа".
61 94018
>>3906
>>3906

>кто этих сверхразумов научил вставлять лапы брс внутрь радиатора?


так по идее ламя меньше сдувает, расход газа меньше. Но по его замерам особо экономии не заметно. По уму бы котелок в неопрен обернуть.

900 грамм с баллоном - норм в принципе. Еоонечно сюда проситс 100-граммовый баллон, и перезаправляй его сколько выдержит. Но может он самолетом собирается перемещаться в околотайгу сразу. Переходник на цангу - это конечно про экономию, а не ро легкоходство.
62 94055
>>4018
Не, как раз наоборот, горелка ближе к дну и в радиатор идет меньше тепла.
Годный Дрю канал, он делал эксперимент с брс. Если радиаторный котелок ставить выше - закипает быстрее и жрет меньше газа.
У того кадра вообще ни про экономию, ни про вес. Он купил дорогущий, тяжелый цельнометаллический переходник на цанг от Campingmoon, и лепит на него ультралайт горелочку.
63 94056
>>4055

>пук


+15
64 94247
Как устроить костерок в заснеженном лесу? Только с собой тащить брёвна остаётся?
65 94248
>>4247
Пили стоячее сухое. Если снега много можешь мангал мелкий разовый взять.
66 94250
>>4247

Как обычно.
Снег разгрёб, сучьев наломал, развёл.
Поскольку абсолютная влажность падает с падением температуры, то веточки зимой суше, чем летом.
Если по порядку, то
1. Вытоптать небольшую площадку.
2. Наломать сухих сучьев с деревьев.
3. Разжечь костёр как обычно.

По своему опыту скажу, что в летнем сыром лесу костёр жечь намного хуже, чем в зимнем, так как:
-дрова горят хуже
-летом листья перекрывают обзор и сложнее искать сушняк

Небольшие проблемы зимой только с утомляемостью на морозе, с засыпанием снега в ботинки при сборе дров, с более сильным задымлением одежды (ХЗ почему) и с мёрзнущими ногами. По самому костру не замечал сложностей.
67 94275
>>4250
Не совсем так
>>4247
Снег не всегда возможно до конца убрать с места будущего костровища.
После того, как отгреб основную часть рыхлого снега.
На месте будущего костра выстилаешь настил из веток и коры в два три слоя, а уже на нем разводишь костер .
Настил по размеру примерно с размер предполагаемого костра.
После разведения костра тепло постепенно будет подтапливать снег вокруг, костер со временем опустится на землю но она к тому времени уже тоже будет сухой.
Для разведения костра удобно использовать нижние сухие ветви ели например (они кстати и летом отлично подходят).

Дров зимой нужно больше, учитывай.
image.png614 Кб, 800x450
68 94441
прочитал все 5 тредов.
послал всех нахуй и купил Coleman 414
4b4db5a72e8338ddff48486f99cc3f1f.jpg28 Кб, 600x600
69 95315
МАПП газ в туристическую горелку, пацаны. Годнота будет? Или сетка просто прогорит нахрен и всё ёбнет?
70 95573
>>5315

>It is no longer used much in any large-scale industry – for larger scale users acetylene/oxygen is more economic than MAPP/oxygen when high flame temperatures are needed, and propane/air is more economic when big overall heating is needed.


>propane/air is more economic when big overall heating is needed

71 95774
Опять про заебавшую всех BRS-3000Т. Мини отчетик.
Поход 6 дней, за бортом около +15С, кипячение примерно 1,6..1,8л водьі в день на 3 раза пожрать, средний расход газа составил 30 грамм в сутки. Ветрозащиту не покупал, обходился подручньіми средствами.
Итого, оказалась вполне юзабельная горелка, зря в ней сомневался.
72 95776
>>5774
Почему ты ещё не съебалси в Закарпатье?Ьi)
73 95777
Гагуз наверное.
74 95779
>>5776
Зачем бьі мне куда-то сьебьівать?
Вот в отпуск сьездил, отдохнул, и буду дальше по мере возможности помогать ЗСУ уничтожать оккупантов.
75 95780
>>5779
Держи пять.Я был у вас в доброкорпусе,жгли скотин.Но потом я поехал башкой.Не вывез этой хуйни.Как дальше будет не знаю.
76 95785
>>5780
Спасибо, братик. Надеюсь с твоей башкой будет все хорошо.
77 95786
>>5785
Патрия о муэрте.Та щу вас.
78 95787
Мы их знишчим педалей ебономых.
79 95820
Чёт херово.
80 95832
>>1086 (OP)

>Коротко: газ - лучшее решение. Остальное - нишевое.


Иди нахуй на мороз и там на газе кашку свари.
81 95833
>>1918

>Уполтнители либо спирт держат, либо бензин, резинок которые не разъедаются спиртом и бензином одновременно мало.



Дед, я понимаю, что в СССР секса не было, но тебе внуки про силикон случайно ничего не рассказывали?
16445872846660.jpg115 Кб, 1024x1016
82 95954
Пацаны, как ваши титановые кружки выглядят изнутри? Можете показать фотки?
Я купил на алике посуду, две кружки титановые. И пока не в лесу, немного поел из них дома, но не на горелке, а на газовой плите.
Я ньюфаг в этих делах, но сперва погуглил, можно ли ставить титановую посуду на огонь и как там вообще с этим всем. Ну кароче понял что можно ставить на плиту. Ставил на маленькую горелку и на средний огонь. После этого(несколько раз подогревал суп и один раз пару минут варил макароны) заметил что у меня внутри кружки, на дне и на стенках около дна появились разводы, типа как нефтяные пятна на воде. Это норм или нет?
Вообще огонь газовой плиты, хоть и почти на минимуме, он сильнее туристической горелки или тем более огня? Мне кажется что не сильнее. И поэтому я в сомнениях, не думаю что мог испортить кружку.
83 95967
>>5954
появились разводы, типа как нефтяные пятна на воде. Это норм
84 95973
>>5954

>Мне кажется что не сильнее.



Не сильнее.
Титан не повредится от огня, любого который бывает у туриста.
Плёнки если и появляются, то сам титан тут не при чём. Вода или еда могут быть маслянистыми, это могут быть тупо разводы подсолнечного масла.
85 95978
>>5954
Цвета побежалости от нагрева, ничего страшного.
86 96058
>>5832
Я бы тебе в рот насрал дрисни своей с кайфом, пиздоглазый ты долаёб. ОСТАЛЬНОЕ - НИШИВОЕ. Ты блять сам это в гринтекст кинул, ебанат. МОРОЗ ЭТО НИШЕВОЕ. В морозы ходят, блять, единицы. Подавляющее большинство - лето, некоторые поздней весной и ранним летом. Просто иди нахуй, тупой ты ебланоид.
87 96059
>>5774
Покеж свой комплект кухонный, интересно глянуть.
H25868bd341f44eb3bba5d55e394fe445J.jpg.webp19 Кб, 640x640
88 96063
>>6059
Котелок 800мл пикрил, BRS, титановая ловилка. Опционально - кружка Wildo Fold a Cup.
Screenshot 2023-07-14 at 13.09.42.png1,7 Мб, 1070x988
89 96191
В тачке валялся jetboil sumo. Для 1-2 человека в пешем походе кастрюля избыточна по объёму. Если ли дешёвые котелки совместимые с жет бойлом?
90 96236
>>1086 (OP)
Сап, объясните, пожалуйста, можно ли использовать в качестве горелки обычную консервную банку с песком, пропитанным бензином? Как на видриле (стакан можно заменить консервой, потому как стакан лопается при нагревании). Почему так не делают? А берут громоздкие примусы, которые необходимо обслуживать, и у которых есть риск взрыва с печальными последствиями, если клапан забился и не был обслужен вовремя. Все же выглядит очень просто. Что я упускаю? БОльший расход топлива или что? Может ли такая штука быть взрывоопасной, когда полстакана бензина прогорело и оставшуюся часть стакана занимают его нагретые пары? На вид такое выглядит более подходящим, чем газ, т.к. более компактно и дешево (песок и консервная банка бесплатны, а бензин стоит копейки)

Короче, в чем он не прав?:
https://www.youtube.com/watch?v=TU9XUDCyrpQ&ab_channel=OleksandrDagaev
91 96238
>>6236
Во-первых, полного сгорания бензина в такой лампе ты не добьёшься. Какая-то часть топлива осядет в виде копоти на всех окружающих предметах.
Во-вторых, ты попутно ещё и впустую потратишь тепло на нагревание песка от пламени.
В-третьих, бензин летом не нужен

Чел на видео показывает, как можно сравнительно безопасно жечь бензин, а не как кипятить воду в походе.
Но ты не верь на слово, сходи в походик с такой, потом поделишься с нами опытом.
92 96243
>>1086 (OP)
Горелка газовая "Force" TRACK
Выбирая лёгкую горелку со шлангом пришел к выводу, что сплав, это лучший вариант, тяжелее титановых китайских всего на 50 гр.
wildbe rries.ru/catalog/14055058/detail.aspx
20230515030553.jpg4,1 Мб, 4160x2336
93 96245
>>6243
Нихуясебе размеричик в сложенном состоянии. BRS-3000t уже не устраивает? Или ты переходником к дихлофосу хочешь?
sage 94 96248
>>6243

>сплав, это лучший вариант


Хуже уже только деменция с недержанием...
image.png4,6 Мб, 3264x1472
95 96249
>>6245
Да, с переходником.
Пришла горелочка.
96 96251
>>6249
Ну хуй знает. Я какое-то время пользовался этим переходником, плюс БРС, чтобы была возможность пользоваться и теми и этими баллонами. Было функционально. Они хоя-бы складывались в довольно мелкую хуйню и удобно было в кармане носить.
Потом просто переходник для переливания газа из дихлофосов купил и просто переливал в 100г баллоны. А потом обрёл щепочницу и почти полностью перестал пользоваться газом.
IMG5001.jpg6,4 Мб, 3456x2304
97 96252
>>6251

>А потом обрёл щепочницу и почти полностью перестал пользоваться газом.


А часто хожу в места, где нет дров. Так что щепочница не подходит.
98 96253
>>6252
А у меня в радиусе 500км сплошной лес.
Учитывая что там можно буквально с одной ветки приготовить себе жратвы, я иногда даже кручу носом заходя в сосновый лес и тащу с собой ветку какой-нибудь берёзы, найденную километр назад. Лиственные меньше копоти дают, котелок чище.
99 96284
Где брать горелки только надёжных и проверенных производителей, чьи изделия давно зарекомендовали себя по всему миру. Имена известны всем: Primus, MSR, Jetboil, Kovea
100 96285
>>6284
ebay.de
101 96288
>>6284

Самая полезная горелка-БРС 3000Т. Остальное-я хуй знает зачем оно вообще нужно, когда есть БРС-3000Т.
102 96289
>>6288
Есть дешевле.
103 96291
>>6289
Есть и дороже. Но это - широко зарекомендовавшая себя горелка, особенно по соотношению цена/качество.
104 96292
>>6291
У неё пламя бьёт в точку, это не хорошо.Я прикинул и взял потяжелее но с рассеиванием. У меня не только кружка для чая, но ещё и комбер и сковородочка.
105 96293
Да, взвесил. 51 г.
1690785131876.jpeg781 Кб, 1920x2560
106 96294
Я раньше бугуртел если у горелки или адаптера нет латунной втулки резьбовой. На первое плевать, второе так и поддерживаю.
107 96295
>>6289

Есть! Причём с пьезой, ножками и чтоб сразу от дихлофосника. Но БРС-3000Т лучше.

>>6292

ХЗ, у меня тоже сковородка, но это не мешает использовать её с БРС-3000Т.
108 96302
>>6292
Да нормально там всё, просто помешивать надо и масла побольше. То что бьёт в одну точку - лучше нагревает жидкости. Меньше потерь на краях. Один хрен когда жратву готовишь зачастую важно только воду согреть. Жарка требует больше газа, зачастую то что можно жарить весит дохера и скоропортящееся.
У меня например отдельно титановые котелок, кружка на который жидкую жратву готовить и толстенькая сковородка на которой вообще поебать куда и как там пламя бьёт, пока она нагревается. Но беру я её не чаще чем столик.

А например если идёшь на рыбалку с ночёвкой и жаришь там рыбу то лучше просто щепочницу брать.

BRS-3000t по итогу весит и занимает нихуя, а воду греет заебись. Мне разве что не нравится что у неё лапки не по центру расходятся, посуда с радиаторами плохо втыкается.
109 96303
>>6302

>посуда с радиаторами



Лженаучные буржуазные выдумки.
Мои эксперименты установили, что в комнате КПД горелки у алюминиевого котелка с крышой составляет 67 процентов (67 процентов энергии сгорания газа уходит в нагревание воды). С радиаторами эту цифру в самом идеальном случае можно довести до 90 процентов и до 80-85 в реалистичном, но это не оправдает массы самого радиатора и гемора с ним. Лучше брать больше газа. Тем более, что у 500 грамового баллона масса пустого менее 180 грамм, то есть если вместо 230гр баллона (весит 380 заправленный) взять 500гр баллон (весит 680 заправленный) то запас газа вырастет вдвое и никакой радиатор такой экономии не даст никогда.
110 96304
>>6303
А) Меньше возни с перезаправкой/покупкой баллонов.
Б) Закипание БЫСТРЕЙ, что значительно упрощает быстрые остановки на чай.
В) Сам таскай 500гр баллоны.
111 96305
>>6295
Да говно твоя 3k. Просто расхайпленая хуита.
112 96307
>>6305

Тебе просто завидно))))

>>6304

А что плохого в 500гр баллонах? Самая имба фича. Самый устойчивый и эффективный по массе баллон.
113 96309
>>6307

>А что плохого в 500гр баллонах? Самая имба фича. Самый устойчивый и эффективный по массе баллон.


Тем что это какой-то снаряд для танка. Он же здоровый, блин. Когда уже сами размеры баллона противопоставляются радиатору, то радиатор побеждает.
114 96310
Посоветуйте базовую посуду. Имеет смысл покупать тупо армейский котелок/котелок ГДР если планирую использовать на костре? Какие плюсы, минусы.
А может просто не ебать мозг и взять китайский алюминиевый котелок который расплавится к хуям
115 96311
>>6310
Костры зло. Не жги костры.
116 96312
>>6310
Комбер бири. 30 лет уже со мной, не убивается.
117 96313
>>6312
Что такое комбер?

мимо зумер
118 96314
>>6313
Десантский набор. Гогли.
119 96324
>>6314
Хуйня, сам по дурости купил его, потом мучался
Фляга сразу нахуй,т.к. тяжёлая и неудобная, да и без неё в котелок хотя бы убрать батончики/каши можно, но вверх все равно остаётся открытым, вываливается
81jcozCW3iL.ACUF1000,1000QL80.jpg71 Кб, 1000x588
120 96327
121 96335
>>6309

>Тем что это какой-то снаряд для танка. Он же здоровый, блин.



Я могу это про любую интегрированную горелку сказать. Вот захожу на сайт джетбойла, вот микромо, 0.8 литра. Нахуя? Если делать кашу и чай, то 200мл на кашу, 400 на чай, 0.6 за глаза. Мне обычно кружки 0.5 хватает. Но если быть минималистом, то первый заход-каша, второй-чай, хватит 0.4литра. Но таких систем я не видел, все ужасно большие.
122 96337
>>6335
Отпили ручку у зубной щётки
123 96341
>>6337

И туда штриц с зубной пастой, да!
была такая идея, отказался.
Всё лучше, чем таскать 800мл котелок на одного.
20220904184529.jpg2,7 Мб, 4160x2336
124 96345
>>6335
Лол ну поэтому я ими и не пользуюсь. У меня например есть минималистичный "чайный набор". Кружка на 400мл, в которую идеально вниз башкой запихивается 100г баллон и ещё место на БРС остаётся.

На короткие вылазки в лес за грибами-ягодами, или если катать на велосипеде и на остановках чай пить то просто охуенно.
125 96462
>>6345

>На короткие вылазки в лес за грибами-ягодами, или если катать на велосипеде и на остановках чай пить то просто охуенно.


Мне термоса для этого хватает
126 96463
>>6462
Да он чёто весит намного больше чем такой чайный набор и менее универсален.
127 96647
Я принёс новый положняк.

Спирт - нинужно, может составить конкуренцию газу только с сaldera сone и конструкцией которую рядовой двощер не осилит, и то конкуренция с газом какая-то возможна при определённых условиях.
Бензин - нинужно, есть смысл только в сложных зимних походах.
Сухое горючее - нинужно, абсолютно неэффективно.
Шепотницы - нинужно, живёт только среди деревьев и в хорошую погоду.

А текущий предел развития газовых горелок и испп сейчас - сплав трек соло.
Дешевая, лёгкая, компактная, очень ветрозащищёная, экономная, идеальная - это всё про неё. Ещё и расчитана на одного хиккана или уже не хиккана с еот.

Попробуйте найти вариант лучше или выкидывайте своё бесполезное говно, на котором готовили до этого.
128 96651
>>6647

>сплав трек соло



Прикольная.
Но БРС-3000+кружка тоже очень даже.

>Сухое горючее - нинужно, абсолютно неэффективно.



Регулярно пользую, когда из задач разогреть банку с едой+плюс нагреть кружку чая. Если нужно хотя бы 3 приёма пищи, то беру газ.
20221106150052.jpg3,2 Мб, 4160x2336
129 96706
>>6647

>Шепотницы - нинужно, живёт только среди деревьев и в хорошую погоду.


На самом деле живёт нормально в любую погоду. Я несколько раз топил её мокрыми ветками и нормально было.

Её главный минус что тяжелая и здоровая.
130 96707
>>6706
Ну так у тебя турброщепотница, которая зависит, помимо наличия веток, ещё и от банки силы.

Я в целом против любого открытого, полуоткрытого или какого там огня. На словах все охуенные и о каком риске пожара можно говорить, а на деле ебаные пожары везде и повсюду.
131 96711
>>6707
В целом щепоницы без поддува срань какая-то, имхо их можно рассматривать только если хочется какой-то ультралайтовый складной мини-мангал. Хотя и его можно растопить при желании мокрыми ветками.

Ну а открытый огонь разумеется идёт нахуй по умолчанию. У меня например кругом растут заросли ягеля, если эта хуйня вспыхнет в теплую сухую погоду то можно лес взорвать.

>живёт только среди деревьев


Кстати учитывая что у меня лес как минимум в радиусе пятиста километров то мне мало смысла не спекатся в более комфортный хлам для лесной зоны. У меня по итогу даже палатки нет, сплю в гамаке. Щепочница тут практичней даже по сравнению с газом зачастую.
Ну и поддув заебись, какая-никакая регуляция пламени и прочие очевидные бонусы.

О газ я бы так ноги греть утром не стал.
132 96716
>>6707

>ебаные пожары везде и повсюду



Потому что чиновники льют канистры бенза и кидают факела.
Разведя костёр поджечь лес крайне сложно, даже если целенаправленно идти к результату.
Пытались сжечь рощу, вместо того, чтоб корчевать. Хуёвая идея, потом пришлось всё равно корчевать, только среди дыма и пепла.
133 96739
>>6716
Ёбаные чиновники не отменяют того факта что по вине обычнолюдей так же возникают пожары. Компания с мангалом, турист с кострищем, да кто угодно. Если можно убрать один из факторов появления таких пожаров, а именно неаккуратных туристов с открытыми источниками огня, - охуенно. Ну и чиновники с канистрами, как и компании с пивом и мангалами, не пойдут веселиться с огнём в заповедник - там только туристы, егеря и другие работники из сферы.

Немного сухой травы, солнечная сухая погода в течении нескольких летних дней - всё прекрасно разгорается. Я не говорю что лично ты создаёшь пожары или даже кто-то из треда, но тенденция при которой будет меньше опасных источников огня, таких как кострища или турбопечки etc - охуенная.
134 96747
>>6739

>Компания с мангалом, турист с кострищем, да кто угодно. Если можно убрать один из факторов появления таких пожаров, а именно неаккуратных туристов с открытыми источниками огня, - охуенно.



Это не фактор.

>Ну и чиновники с канистрами, как и компании с пивом и мангалами, не пойдут веселиться с огнём в заповедник - там только туристы, егеря и другие работники из сферы.



Именно идут именно целенправленно поджигать.

>Немного сухой травы, солнечная сухая погода в течении нескольких летних дней - всё прекрасно разгорается.



Пиздёж. Хуёво всё разгорается, максимум выгорит трава на площади в несколько квадратных метров. Но мусора льют бенз и тогда всё и правда хорошо горит.

>Если можно убрать один из факторов



А другой фактор падение метеоритов. Давайте выделим 1000000000000000000000000000000000000000000000 деняк на борьбу с ними! А ещё фактор это молнии. Давайте на каждом гектаре по громоотводу построим!

Ты гумус, не способный в количественные оценки. Из случайных антропогенных факторов номер один это окурки. Но случайные факторы это всё мелочь, просто тупо жгут леса чтоб продать по дешёвке или застроить.
135 96751
>>6747

>Это не фактор.


Фактор.

>Именно идут именно целенправленно поджигать.


Да, постоянно на тропах и в заповедниках вижу чиновников с палатками и канистрами с бензом, заебали просто.

>Пиздёж. Хуёво всё разгорается, максимум выгорит трава на площади в несколько квадратных метров. Но мусора льют бенз и тогда всё и правда хорошо горит.


Ну да блять, без чиновника и канистры с бензом пожар устроить невозможно.

>А другой фактор падение метеоритов. Давайте выделим 1000000000000000000000000000000000000000000000 деняк на борьбу с ними! А ещё фактор это молнии. Давайте на каждом гектаре по громоотводу построим!


)

>Ты гумус, не способный в количественные оценки. Из случайных антропогенных факторов номер один это окурки. Но случайные факторы это всё мелочь, просто тупо жгут леса чтоб продать по дешёвке или застроить.


Ты несёшь хуйню. Эти чиновники с канистрами сейчас тут, в треде?
136 96758
>>6751

>Фактор.



Не фактор.

>Да, постоянно на тропах и в заповедниках вижу чиновников с палатками и канистрами с бензом, заебали просто.



Не видишь, как и пожаров.
Потому что там не положено застройку проводить и лес рубить.
А вот вне их постоянно.

>Эти чиновники с канистрами сейчас тут, в треде?



https://www.youtube.com/watch?v=o9wPVsjVSAE
137 96759
>>6758

>Не фактор.


Фактор.

Блять, я тебе говорю про одно, а ты А ВОТ ЧИНОВНИКИ С КАНИСТРАМИ.
Если существует свалки, то это автоматически не позволяет тебе мусорить на улице или в лесу за чертой города.

Вот тебе пример. Давай нахуй их обнулим потому что у нас есть чиновники с канистрами, ебанат.
https://www.irk.ru/news/20230511/damage/
https://balashover.ru/news/42284.html
138 96760
>>6759
Ладно, за ебаната извини, настроение говно просто - не хотел оскорблять.
139 96763
>>6759

>то это автоматически не позволяет тебе мусорить на улице или в лесу за чертой города.



А ты про то, что и на мусорке нельзя мусорить, потому что ну нельзя вот почему потому что правила лол.

>https://www.irk.ru/news/20230511/damage/


>https://balashover.ru/news/42284.html



Пруфы где? Я видос притащил, где их за руку поймали. Тут пожар якобы был, а ни одной фоточки нет. 18 гектаров сгорело, Карл! А сфотать не удалось. Имён и постановлений тоже нету. Главное верить, ога.
140 96764
>>6763
Фото пожара присутсвуют. Что тебе там ещё надо? "Пожар в нацпарке. Фото Виталия Казанина" - фото не фото, пруфов нет. Что за охинею ты несёшь? Если нет видео где пожарные хватают за руку туриста, непосредственно на месте пожара с горящими факелами или канистрой бензина в руках, - ничего не было? Все случаи возникновения пожаров по вине туристов - фикция от от чиновников, чтобы строить тц в национальных парках?

https://online47.ru/2023/07/14/v-zakaznike-mshinskoe-boloto-razgorelsya-pozhar-po-vine-turistov-182134
Вот тебе фото побольше, последствия есть.

Аналогию с мусором я привёл тебе как пример абсурдности той херни что ты несёшь, но даже тут ты смог что-то невнятное высрать.

Иди в свой раздел обсуждать чиновников и прочую хуйню, не относящуюся к туризму.
141 96771
>>6764

>Вот тебе фото побольше, последствия есть.



А по новости-18 га.
То есть сгорела пара соток, теперь 18га типа погорелые и там можно дачи строить.

>Все случаи возникновения пожаров по вине туристов - фикция от от чиновников, чтобы строить тц в национальных парках?



Конечно.
Даже если туристы и создадут маленький пожар, который потухнет сам, то чинуши уже доведут дело до полномасштабного пиздеца, чтоб побольше леса было под вырубку/ТЦ/дачи/скотоблоки.
6025345922.webp16 Кб, 1000x1000
142 96823
>>6310
Думаешь в правильном направлении, но не бери богомерзкий алюминий. Котелок солдатский 1,7 л, титан (Роза ветров). Неск лет использую. Идеальный объём. Внутрь идеально убираются 2 титановые двойные кружки. Стоит около 4к, но он того стоит.
143 96836
>>1086 (OP)
Существуют ли способы жечь газ без выделения угарного газа? Как безопасно отапливать палатку не рискуя угореть?
144 96837
>>6836
Не рискуя угореть - только с трубой наружу.
https://risk.ru/blog/218112
145 96845
>>6836
Конечно. Если водород жжешь. Правда тут накладываются другие риски.
146 96899
Немного нестандартный реквест.
Жилой дом не газифицирован, только электричество. Прикол в том что оно рандомно пропадать стало и как правило утром. Это в ДС, блядь.
Мне утром хотя бы кофе горячий нужен. Чтобы такое взять чтобы дешево, сердито, быстро доставили, но дом не спалить и согреть поллитра кипятка (ну хотя бы 0.25 чисто на кофе). В идеале что-то такое что можно прямо на кухне на стеклокерамическую плиту поставить.
Когда электричество пофиксят неизвестно, потому что УК отказывается признавать что проблемы есть, а жильцам похуй. Ставить что-то большое в съемной хате как-то нахуй, а съехать смогу только весной, когда командировки закончатся.
147 96900
>>6899
Алсо если оно на спирте работате - вообще идеально, у меня его десятки литров.
148 96905
>>6900
1-2 на спирту, 3 газ. Или возьми обычную плитку чемодан на дихлофосе.
149 97459
>>7418 (Del)
>>7185 (Del)

Чо бамп-то? Если не на машине, то БРС-3000Т и всё, больше ничо не надо, тред можно закрывать.
150 97580
бамп бля
151 97645
>>7459
заказал себе этот ваш БРС-3000Т, посмотрим как это оно в этом сезоне будет
152 97764
>>7645
Короче, я испытал это чудо. Мне понравилось, но есть нюансы. Можно использовать в качестве основной горелки при одиночном походе и в качестве второй (резервной) горелки в небольшой группе исключительно для кипячения воды, жарить на ней сложно и проблемно. Заказывал 2 штуки в виду большого количества брака, одну сдал обратно - были проблемы с подгонкой деталей. У товарища брс-3000т уже около 10 лет в активном пользовании - пока работает. Решение рабочее, почему раньше не пользовался - я хз.
Обновить тред
« /out/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее