Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 8 февраля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
911 Кб, 1900x1258
775 Кб, 1900x1258
146 Кб, 1000x758
229 Кб, 1280x1402
Traditional art №7 Тред Образования №7 #207650 В конец треда | Веб
Здесь обитает дух ламповой традишки. Академический рисунок и скрипучая половица, сточенный грифель, скульптуры античности, запах масла и дерева, приятный на ощупь лист белоснежной бумаги и, конечно же, горячий чай с лимоном.
#2 #207653
>>207650 (OP)

Платиновые набеги экспертов:

>Какие то мольберты, кувшины, тряпки, унылые натюрморты, лепка, краски. Ваша традишка никому нинужна и нигде с ней работу не найти.


4 причины зачем нужен традиционный подход:
Изучение основ изобразительного искусства. Фундамент состоящий из навыков тонального разбора, композиции, перспективы, конструктивного мышления, правильного цветовосприятия, анатомии, бионики, воспитания вкуса. Т.е. техническое исполнение рисунка.
Преподаватель, работающий с тобой лично, который видит и правит допускаемые тобой ошибки на пока что недоступном тебе уровне восприятия рисунка.
Системный подход к обучению.
Дисциплина, организованность и рабочая обстановка, не дающая поблажек и искушения заниматься сторонними вещами.
Теперь о работе:
Традишка не есть сама цель. Это способ получения знаний (см. п.1). Способ проверенный, надежный и “выход годного” намного выше, чем при самообучении. Те кто выпускаются из художественных вузов и всрато рисуют - либо не старались учиться, либо это дизайнеры(Не в обиду дизайнерам, среди вас есть и исключения. Иногда).

>Основы изобразительного искусства можно получить и на индивидуальных онлайн-семинарах (вебинарах). И там все расскажут и покажут. А еще есть форумы и двач.


А еще есть толстые бабки с плакатами на пузе возле метро раздающие листовки: “рисуем за 1 день.”
С большинством вебинаров примерно такая же ситуация. Если человек хорошо рисует еще не факт, что он умеет преподавать и доступно объяснять. Переизбыток информации и подача материала “на тарелочке с голубой каемочкой” так же может с большой вероятностью навредить и запутать. Например, я могу заявить следующее: “При тональном разборе объекта учитывается прямой источник света, оклюжен модель и рассеянный свет, что создает рефлексы, так же нужно учитывать тон самого объекта и его удаленность от зрителя”. Человек, что только недавно понял, что на кубе есть свет прямой, скользящий, тень собственная и тень только запутается в этой информации, а еще у него возникнет когнитивный диссонанс с оклюжен моделью и рефлексом.

>Вы теряете время в пустую. Сейчас век CG и высоких технологий, все что нужно можно найти в интернете и научиться самостоятельно. И аще сяду на сраный трактор и уеду к Фенгу Чижу в Сингапур.


Безусловно CG сейчас является самым востребованным, прибыльным и развивающимся направлением. Но не стоит забывать, что графический планшет это лишь один из “инструментов”. И он по своему ограничивает ваши возможности. Чем большим количеством “инструментов” пользуется художник, тем шире его кругозор и эффективней обучение.
Поэтому было бы верно сказать: “Тот кто ограничивает себя одним лишь окошком сенсорного экрана в совокупности потеряет больше времени на изучение тех же фундаментальных принципов. А без знающего преподавателя еще и сам фундамент будет дырявый.”
И далеко не в у всех есть возможность и средства ехать за границу учиться. Поэтому вариант с поступлением в училище с возможностью попасть на бюджет является наиболее разумным.

Пару слов о Фенге Джу и его обучении концепт дизайну.
1.Его студенты рисуют РУКАМИ. Затем сканируют, а фотошопе только ретушируют или обводят на чистовую.
2. Диджитал пейнтин они рисовали исключительно простые объекты (шар, куб, конус) Круглой кистью, твердой с 50% прозрачностью. Без всяких там "размазываний" и "еба текстурных кистей".
3. Чем они занимаются:
а) Чтото типо начертательной геометрии.
б) draw through - насколько я понял это тоже самое, что конструктивный рисунок + перспектива + полное понимание функционального значения объекта.
в) Построение 3D объектов из простых форм.
г) Формообразование.
д) Пополнение своей Visual Library. Т.е. на русский язык умение собирать и обрабатывать материал. Создавать на основе референсов чтото свое.
4. Так же у них запрещено рисовать вещи, которые автоматически придают крутизны изображению. Т.е. голых девок и оружие. Это считается ширпотребом и дурным тоном.

>Да вы там только копированием и занимаетесь. Никакой креативности, никаких идей, никакого воображения.


В училище у каждого отделения своя программа обучения. Дизайнеры больше занимаются композицией и всеми ее проявлениями, живописцы создают образы и как раз таки используют воображение для сюжетов своих картин, скульпторы - очень хорошо чувствуют объемы и как правило у них самый грамотный тональный разбор и т.д.
Но в целом, так и есть. Студенты по большей части учатся технической стороне аспекта рисунка. Обучение рисованию “из головы” это отдельная наука и скилл имя которой “концепт дизайн”. Однако если ты пытаешься создать концепт арт или персонажа без академической базы, тебе приходиться решать не только проблемы сторителлинга, детализации, наполения арта, но еще и техническое исполнение. Ты взваливаешь на себя непосильную ношу, на которую уходит много сил и времени.
Когда ты создаешь тоже самое но с академической базой, у тебя уже техническое исполнение работает на автомате, руки и голова делают свое дело, а тебе остается только креативить и рассказывать историю в картинке.

>Я видел, как десятки молодых людей становились художниками в интернете. Как? Смотрели стримы и повторяли!


Нет смысла приводить примеры единичных случаев успеха. Этих случаев успеха намного больше у выпускников академий т.к. это систематический подход к обучению и он чисто статистически даст больше примеров.
Так же не стоит забывать, что никто не мешает тебе учиться на бюджетном месте в училище/академии и одновременно с этим смотреть стримы, фильтруя действительно важную информацию.

>Я вот хочу научится рисовать, но не тратя своё время на эти ёбаные вазы, колонны и прочюю херню для долбоёбов живущих в 19 веке. Есть ли какие-то ещё способы научится?


Полный интернет способов, только никакого системного подхода нету. Учись сколько влезет. Смотри все подряд стримы.
У тебя два стула: На одном ты пополняешь армию вниманиеблядей жирух-яойщиц с девианта, рисуя порнуху под заказ. На другом ты становишься в меру успешным и знаменитым с большими пробелами в знаниях, а ля Мальтан. На какой стул сам сядешь, на какой свое проебаное впустую время посадишь?

Нужно ли академическое образование? Научит ли тебя Семеныч почетный художник-оформитель в своем колхозе лучше, чем ты сам научишься, следя за любимыми художниками онлайн без смс?
Как и было уже сказано выше “онлайн без смс” нет системного подхода к обучению. Нет рядом человека, который сможет объяснить и указать на ошибки на недоступном пока тебе уровне понимания рисунка. Нет разнообразия натуры. Нет возможности сравнить свой скилл с другими студентами.
Глупо отказываться от предоставленной возможности халявного обучения на бюджетной основе.
Преподаватели конечно попадаются разные, но старые мохровые преподы советской школы как раз самые охуенные. А молодые - как земля.

Послесловие:
Не стоит забывать, что традиционный подход нужен только тем, кто серьезно настроен обучаться рисованию. Если вы не собираетесь делать худ. искусство своей профессией, а рисовать только “для себя”, то вам сгодиться и обычный графический планшет и пара туториалов с ютуба.
Да, к сожалению, тенденции таковы, что с развитием интернета и доступности в обучении рисованию “качество” ушло на второй план, а худ соц сети завалило сортами говен. И, что самое страшное, народ это жрет, просит еще и платит денежку.
#2 #207653
>>207650 (OP)

Платиновые набеги экспертов:

>Какие то мольберты, кувшины, тряпки, унылые натюрморты, лепка, краски. Ваша традишка никому нинужна и нигде с ней работу не найти.


4 причины зачем нужен традиционный подход:
Изучение основ изобразительного искусства. Фундамент состоящий из навыков тонального разбора, композиции, перспективы, конструктивного мышления, правильного цветовосприятия, анатомии, бионики, воспитания вкуса. Т.е. техническое исполнение рисунка.
Преподаватель, работающий с тобой лично, который видит и правит допускаемые тобой ошибки на пока что недоступном тебе уровне восприятия рисунка.
Системный подход к обучению.
Дисциплина, организованность и рабочая обстановка, не дающая поблажек и искушения заниматься сторонними вещами.
Теперь о работе:
Традишка не есть сама цель. Это способ получения знаний (см. п.1). Способ проверенный, надежный и “выход годного” намного выше, чем при самообучении. Те кто выпускаются из художественных вузов и всрато рисуют - либо не старались учиться, либо это дизайнеры(Не в обиду дизайнерам, среди вас есть и исключения. Иногда).

>Основы изобразительного искусства можно получить и на индивидуальных онлайн-семинарах (вебинарах). И там все расскажут и покажут. А еще есть форумы и двач.


А еще есть толстые бабки с плакатами на пузе возле метро раздающие листовки: “рисуем за 1 день.”
С большинством вебинаров примерно такая же ситуация. Если человек хорошо рисует еще не факт, что он умеет преподавать и доступно объяснять. Переизбыток информации и подача материала “на тарелочке с голубой каемочкой” так же может с большой вероятностью навредить и запутать. Например, я могу заявить следующее: “При тональном разборе объекта учитывается прямой источник света, оклюжен модель и рассеянный свет, что создает рефлексы, так же нужно учитывать тон самого объекта и его удаленность от зрителя”. Человек, что только недавно понял, что на кубе есть свет прямой, скользящий, тень собственная и тень только запутается в этой информации, а еще у него возникнет когнитивный диссонанс с оклюжен моделью и рефлексом.

>Вы теряете время в пустую. Сейчас век CG и высоких технологий, все что нужно можно найти в интернете и научиться самостоятельно. И аще сяду на сраный трактор и уеду к Фенгу Чижу в Сингапур.


Безусловно CG сейчас является самым востребованным, прибыльным и развивающимся направлением. Но не стоит забывать, что графический планшет это лишь один из “инструментов”. И он по своему ограничивает ваши возможности. Чем большим количеством “инструментов” пользуется художник, тем шире его кругозор и эффективней обучение.
Поэтому было бы верно сказать: “Тот кто ограничивает себя одним лишь окошком сенсорного экрана в совокупности потеряет больше времени на изучение тех же фундаментальных принципов. А без знающего преподавателя еще и сам фундамент будет дырявый.”
И далеко не в у всех есть возможность и средства ехать за границу учиться. Поэтому вариант с поступлением в училище с возможностью попасть на бюджет является наиболее разумным.

Пару слов о Фенге Джу и его обучении концепт дизайну.
1.Его студенты рисуют РУКАМИ. Затем сканируют, а фотошопе только ретушируют или обводят на чистовую.
2. Диджитал пейнтин они рисовали исключительно простые объекты (шар, куб, конус) Круглой кистью, твердой с 50% прозрачностью. Без всяких там "размазываний" и "еба текстурных кистей".
3. Чем они занимаются:
а) Чтото типо начертательной геометрии.
б) draw through - насколько я понял это тоже самое, что конструктивный рисунок + перспектива + полное понимание функционального значения объекта.
в) Построение 3D объектов из простых форм.
г) Формообразование.
д) Пополнение своей Visual Library. Т.е. на русский язык умение собирать и обрабатывать материал. Создавать на основе референсов чтото свое.
4. Так же у них запрещено рисовать вещи, которые автоматически придают крутизны изображению. Т.е. голых девок и оружие. Это считается ширпотребом и дурным тоном.

>Да вы там только копированием и занимаетесь. Никакой креативности, никаких идей, никакого воображения.


В училище у каждого отделения своя программа обучения. Дизайнеры больше занимаются композицией и всеми ее проявлениями, живописцы создают образы и как раз таки используют воображение для сюжетов своих картин, скульпторы - очень хорошо чувствуют объемы и как правило у них самый грамотный тональный разбор и т.д.
Но в целом, так и есть. Студенты по большей части учатся технической стороне аспекта рисунка. Обучение рисованию “из головы” это отдельная наука и скилл имя которой “концепт дизайн”. Однако если ты пытаешься создать концепт арт или персонажа без академической базы, тебе приходиться решать не только проблемы сторителлинга, детализации, наполения арта, но еще и техническое исполнение. Ты взваливаешь на себя непосильную ношу, на которую уходит много сил и времени.
Когда ты создаешь тоже самое но с академической базой, у тебя уже техническое исполнение работает на автомате, руки и голова делают свое дело, а тебе остается только креативить и рассказывать историю в картинке.

>Я видел, как десятки молодых людей становились художниками в интернете. Как? Смотрели стримы и повторяли!


Нет смысла приводить примеры единичных случаев успеха. Этих случаев успеха намного больше у выпускников академий т.к. это систематический подход к обучению и он чисто статистически даст больше примеров.
Так же не стоит забывать, что никто не мешает тебе учиться на бюджетном месте в училище/академии и одновременно с этим смотреть стримы, фильтруя действительно важную информацию.

>Я вот хочу научится рисовать, но не тратя своё время на эти ёбаные вазы, колонны и прочюю херню для долбоёбов живущих в 19 веке. Есть ли какие-то ещё способы научится?


Полный интернет способов, только никакого системного подхода нету. Учись сколько влезет. Смотри все подряд стримы.
У тебя два стула: На одном ты пополняешь армию вниманиеблядей жирух-яойщиц с девианта, рисуя порнуху под заказ. На другом ты становишься в меру успешным и знаменитым с большими пробелами в знаниях, а ля Мальтан. На какой стул сам сядешь, на какой свое проебаное впустую время посадишь?

Нужно ли академическое образование? Научит ли тебя Семеныч почетный художник-оформитель в своем колхозе лучше, чем ты сам научишься, следя за любимыми художниками онлайн без смс?
Как и было уже сказано выше “онлайн без смс” нет системного подхода к обучению. Нет рядом человека, который сможет объяснить и указать на ошибки на недоступном пока тебе уровне понимания рисунка. Нет разнообразия натуры. Нет возможности сравнить свой скилл с другими студентами.
Глупо отказываться от предоставленной возможности халявного обучения на бюджетной основе.
Преподаватели конечно попадаются разные, но старые мохровые преподы советской школы как раз самые охуенные. А молодые - как земля.

Послесловие:
Не стоит забывать, что традиционный подход нужен только тем, кто серьезно настроен обучаться рисованию. Если вы не собираетесь делать худ. искусство своей профессией, а рисовать только “для себя”, то вам сгодиться и обычный графический планшет и пара туториалов с ютуба.
Да, к сожалению, тенденции таковы, что с развитием интернета и доступности в обучении рисованию “качество” ушло на второй план, а худ соц сети завалило сортами говен. И, что самое страшное, народ это жрет, просит еще и платит денежку.
#3 #207654
>>207650 (OP)
Ну ОПушка. Ну в самом деле.
Последней пикчей-срисовкой в ОП-посте всю малину испортил.
39 Кб, 427x530
33 Кб, 320x483
#4 #207657
>>207654
Загугли другие пикчи Маршенникова Сергея. В чем проблема то?
И потом, не все ли равно срисовывает он или нет? Он делает это в традишке и делает это качественно.
#5 #207659
>>207657
Просто тред вроде как про образование. На его творчество ... кхм. Лучше промолчу.
ОПушка, срисовывать это не спортивно же. Не в интересах образования. Вот я о чём.
#6 #207660
>>207659
Он что с фоточки пипеткой обмазывает? Или как? Может не знаю чего о нем?
И когда это гипперреализм был зашкваром? Ну т.е. срачей на эту тему много было, но это не отменяет факта что это уже сформировавшаяся ниша в худ искусстве и имеет свой спрос.
277 Кб, 1280x855
#7 #207661
>>207660
Он работает по фоткам и не скрывает этого. Берёт фото и переносит всё по разметке на большой формат(значительно больше фото. Но я не хочу с тобой сейчас говорить про искусство. Про спрос. Про зашквар.
Зашквар или нет - решать не нам. Мы не блатные и опускать его не нам.
Ты, я и многие тут - стремящиеся. Но я считаю, что гиперреализм это даже не про живопись. Это про механическое подражание фотографии. Китч без толики творчества. И это ничему не учит, это недостойно. И не знаю как ты(вы) - а я его считаю пидором.
#8 #207662
>>207661
Дело в том, что для такого же света и цвета в фотографии её долго напидоривают в фотошопах. А попытка обобщать формы таким способом приводит к непотребному мылу или мылу с песочком.
Потому перенос с фотки со стилизацией и пониманием задачи вин: делает то, что не может сделать фотоаппарат, в чём и есть преимущество художника.

Пойдём от обратного: найди столь же картинные фотографии попробуй.
я видел лишь несколько
#9 #207663
>>207661
Удвою.
Срисовывает одно и то же как коновейр. А толку? Ну набил ты руку вылизывая каждый миллиметр на изнеженных бабёнках, залез в один образ и никак из него не выйдет. Кормится с этого, ну и на здоровье я считаю.
Только это уже не искусство, не живопись, а бульвар не первой свежести.

И в первую очередь ОП, это притенения не к нему... человек крутится как может. Претензия к тебе. Мол как ты, будучи студентом не последнего в этой стране заведения с традициями и школой, ведёшься на такой откровенный кал.
#10 #207664
>>207663

>набил ты руку


>не живопись, а бульвар


У меня вопрос. Без издёвок, для прояснения.

Значит одна красивая баба на картине, которую не можешь продать — это искусство, а сто красивых баб на ста картинах, которые продаются — это говно?

И вообще всякие вшивые Моцарты придворные писали попсу своего времени для потанцулек, так что ли?
#11 #207665
>>207664
Я если честно не понимаю к чему ты меня пытаешься склонить.
Или ты Диего Веласкеса писавшего хоть и не музыку, но картины к для королевского двора, считаешь сейчас попсой? Или просто намекаешь на то, что я якобы завидую его "успеху"(можно и без кавычек).

То, что продаётся не всегда хорошо и ароматно. А всё, что не продаётся, не всегда плохо и вонюче. Не нужно мне тут подменять понятия только потому, что я поддержал претензии того анона к тебе.
Я очень положительно отношусь к академистам только наверное из-за того, что им воспитывают вкус. На тебя судя по всему магия не сработала.
#13 #207668
>>207650 (OP)
Просил же блять поставить одну пикчу.
#14 #207669
Так ещё и выбрал какую-то хуйню.
Ну господа, ну ёбана рот.
#15 #207684
>>207668
Вот давай теперь насоздаем тредов и будем за вкусовщину спорить.
Так я и не понял чего вы прикопались к Маршенникову. Живопись это все что связано с передачей зрительных образов красками на любую поверхность.
Пусть себе ксерокопирует фоточки. Умеет, могет.
#16 #207685
>>207684
МимоОП*
#17 #207700
>>207659

>ОПушка, срисовывать это не спортивно же


Хватит пиздеть, мудень необразованный.
Срисовывать - это НОРМА. Это и есть ТРАДИЦИОННОЕ искусство. Традиционные художники СРИСОВЫВАЛИ и СРИСОВЫВАЮТ блять.
#18 #207701
>>207663

>Срисовывает одно и то же как коновейр. А толку?


Толк в том что он - настоящий мастер.
>>207661

>Он работает по фоткам и не скрывает этого.


Как Шишкин и Борисов-Мусатов.
>>207664

>И вообще всякие вшивые Моцарты придворные писали попсу своего времени для потанцулек, так что ли?


На самом деле да. Моцарт писал и не стеснялся. Амадея посмотри.
#19 #207702
>>207663

>Только это уже не искусство, не живопись, а бульвар не первой свежести.


Это - традиционное искусство.
Если тебе не нравится, то ты зашел не в тот тред.
#20 #207704
>>207700

>Срисовывать - это НОРМА. Это и есть ТРАДИЦИОННОЕ искусство.


Поправочка. Это одно из видов традиционного искусства. В итальянской худ академии учат с помощью копирования работ.
#21 #207705
>>207704

>В итальянской худ академии учат с помощью копирования работ.


Во всех академиях учат с помощью копирования работ
389 Кб, 617x497
#22 #207706
>>207705>>207704

Нью-Йоркская академия
#23 #207720
>>207705
Но не с фоток же, сиповка ты ебаная.

>>207702
И да, оп, какого хуя этот тред стал про традиционное искусство а не про образование? Пиздец ну и хуйня. На днях надо создавать свой.
#24 #207722
>>207721
Да это не искусство. Это китч и безвкусие. Отсутствует фактор творчества, механические одинаковое забивания холста краской.
Просто оп в петухи подался. А я ведь его достойным господином считал. Срисовка у него, блять, искусство. Позорище ссаное.
#25 #207723
>>207720
А что то поменялось? Шапка та же, вопрос/ответ на тему образования те же, обсуждение традишки и его место в образовании то же.

Сегодня выяснил, что нам поставили нормального преподавателя по живописи! Збс. Если еще и Харитонова на рисунок поставят будет джекпот.

МимоОп
#26 #207724
>>207721
Это давнишний холивар среди художников. Типо гипперреализм не живопись и ненужен потому, что есть фотография.
С другой стороны художник гипперреалист может не просто копировать, а делать рисунок более выразительным и сочным чем, он есть на самом деле. В то время как фотография просто отображает действительность.
#27 #207725
>>207723
Ты назвал тред "традиционное искусство". Раньше тут сидели выпускники и господа из учебных художественных заведений. И все рассматривалось с этой точки.
А теперь это тред в котором студенту училища придется тесниться с долбоебом составляющий очередной высер современной художественной среды.
#28 #207726
>>207725

>составляющий


восхваляющий*
#29 #207727
>>207720

>Но не с фоток же, сиповка ты ебаная.


C фоток тоже, мудила ты ебаная.
>>207725

>А теперь это тред в котором студенту училища придется тесниться с долбоебом составляющий очередной высер современной художественной среды.


Тебе диплом о вышке показать, пипетка?
#30 #207728
>>207725

>тред в котором студентам училищ и академий придется слушать мелкобуквенных экспертов с манией величия.



Как я и сказал. Ничего не изменилось.
#31 #207729
>>207724

>Это давнишний холивар среди художников.


Нет никакого холивара. Все считают Шишкина живописцем а он рисовал с фотографий.
>>207724

>художник гипперреалист


Это вообще посмодернисткое мудреное направление. Прочитай что это, прежде чем пользоваться непонятными словами.
#32 #207730
Господи, пока учился насмотрелся на таких "противников кича и срисовок с фоток". Сами разумеется рисовать не умеют и другим не дают.
Мышление модерниста и желание быть классическим живописцем. Две несовместимые вещи.
5 Кб, 210x220
sage #33 #207731
хорошо обсуждаете, образовываюсь прямо.
мимоcgшник
#34 #207732
>>207727

>C фоток тоже, мудила ты ебаная.


Пруф или пиздуй под шконарь.
932 Кб, 1000x668
#35 #207735
#36 #207738
>>207731
Просто какой-то мелкобуквенный выбрасывает в тред и семенит, когда уже по существу сказать нечего.
#37 #207741
>>207733
Т.е. один и тот же результат разными путями. И что тебя смущает?
В первом случае мы получаем пиксельную картинку, а во втором холст с маслом, который можно на стенку повесить.
#38 #207742
>>207733

>Зачем срисовывать если можно сфотографировать?


Зачем ты тогда сидишь в этом треде и в этом разделе?
>>207741
У него обычный эсэнгэшный психоз под названием "с фоток рисовать нельзя".
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 8 февраля 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /pa/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски