Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 января 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 16 января 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
341 Кб, 1500x1200Привет аноны-рисовальщики. Все мы знаем, как часто нам говорят "художник Х рисует хорошо не потому что у него талант, а потому что он потратил Y часов совершенствуясь", где Y это 1000 - 10000 часов.
Чего именно я хочу добиться, создав этот тред:
Давайте вместе найдем пример того, как художник начав от "я ничего не умею" дошел до отличного уровня. Я таких примеров за все время своего капчевания не нашел: художник либо сразу рисует хорошо (либо невероятно прогрессирует за очень короткое время), либо никогда не перешагивает через свой уровень. Правило поиска два: 1 - не считается, если первые рисунки были в детстве, а "хорошие" в юношестве или старше, в идеале когда кто-то начал учиться лет в 20. 2 - прогресс должен быть НЕ молниеносным, читай умение рисовать должно быть развито, а не "взято из таланта" так сказать.
Антипримеры, где художник с самого начала рисовал не с нулевым уровнем:
https://www.furaffinity.net/gallery/wolfy-nail/
https://www.furaffinity.net/gallery/miles-df/
http://www.furaffinity.net/gallery/ruaidri/
Кто-то скажет, что они просто не выкладывали свои первые работы. Да все так скажут :) давайте найдем того, кто выкладывал.
Ну и как пример неудавшегося художника: примерно 3 года назад, я решил проверить, так ли это и сделал обучение рисованию своим фуллтайм-хобби. С тех пор, с нулевого уровня я нарисовал примерно 2000 часов. Это включало в себя: уроки proko, drawabox, книжки лумиса, изучение анатомии, моделирование в 3д, чтобы лучше понять перспективу и фигуру, сейчас я рисую как в пикрилейт (на это я потратил 10 минут, но можно легко оценить уровень скетчирования и т.д.), я бы себя оценил на "очень плохо", то есть за 2к часов я продвинулся очень плохо, и судя по прогрессу, мне 10к не хватит, чтобы приблизиться к любому нормальному художнику.
Если сможем найти примеры обучения - хорошо, не сможем - значит все-таки талант играет более важную роль.
Чего именно я хочу добиться, создав этот тред:
Давайте вместе найдем пример того, как художник начав от "я ничего не умею" дошел до отличного уровня. Я таких примеров за все время своего капчевания не нашел: художник либо сразу рисует хорошо (либо невероятно прогрессирует за очень короткое время), либо никогда не перешагивает через свой уровень. Правило поиска два: 1 - не считается, если первые рисунки были в детстве, а "хорошие" в юношестве или старше, в идеале когда кто-то начал учиться лет в 20. 2 - прогресс должен быть НЕ молниеносным, читай умение рисовать должно быть развито, а не "взято из таланта" так сказать.
Антипримеры, где художник с самого начала рисовал не с нулевым уровнем:
https://www.furaffinity.net/gallery/wolfy-nail/
https://www.furaffinity.net/gallery/miles-df/
http://www.furaffinity.net/gallery/ruaidri/
Кто-то скажет, что они просто не выкладывали свои первые работы. Да все так скажут :) давайте найдем того, кто выкладывал.
Ну и как пример неудавшегося художника: примерно 3 года назад, я решил проверить, так ли это и сделал обучение рисованию своим фуллтайм-хобби. С тех пор, с нулевого уровня я нарисовал примерно 2000 часов. Это включало в себя: уроки proko, drawabox, книжки лумиса, изучение анатомии, моделирование в 3д, чтобы лучше понять перспективу и фигуру, сейчас я рисую как в пикрилейт (на это я потратил 10 минут, но можно легко оценить уровень скетчирования и т.д.), я бы себя оценил на "очень плохо", то есть за 2к часов я продвинулся очень плохо, и судя по прогрессу, мне 10к не хватит, чтобы приблизиться к любому нормальному художнику.
Если сможем найти примеры обучения - хорошо, не сможем - значит все-таки талант играет более важную роль.
>>598929
Не совсем так быстро.
Из того, что видно: одна картинка до, вторая сразу после, а сколько времени потрачено, был ли прогресс постепенный или от 1 к 2 неизвестно. Многие картинки по качеству похожи в "до" и "после", многие "до" это рисунок, "после" это рендер, видно что многие рисунки "до" это детские рисунки, тот случай, который я описал и который не может считаться
Не совсем так быстро.
Из того, что видно: одна картинка до, вторая сразу после, а сколько времени потрачено, был ли прогресс постепенный или от 1 к 2 неизвестно. Многие картинки по качеству похожи в "до" и "после", многие "до" это рисунок, "после" это рендер, видно что многие рисунки "до" это детские рисунки, тот случай, который я описал и который не может считаться
всё верно, талант есть
а есть необучаемые, как я
мне и двух жизней не хватит, чтобы импрувнутся
но мне всё равно, мне просто нравится рисовать, просто полное безразличие, вы слышите?
мне всё равно, мне всё равно, мне всё равно, мне всё равно
а есть необучаемые, как я
мне и двух жизней не хватит, чтобы импрувнутся
но мне всё равно, мне просто нравится рисовать, просто полное безразличие, вы слышите?
мне всё равно, мне всё равно, мне всё равно, мне всё равно
Я щитаю, что научиться может кто угодно. Те, кто сидят на одном месте либо мало рисуют, либо довольны текущем уровнем, либо не видят ошибок, а на критику закрывают глаза.
>>598924 (OP)
Никак не можно оценить, я могу сказать что ты не можешь сконцентрироваться, 10 минут это просто разминка перед рисованием, а для тебя это был какой то скетчинг.
Давай за 2-3 часа сделай что нибудь где будут все аспекты главные рисования: композиция, перспектива, светотень, цвет. Что нибудь простое, например камень или дерево в поле или лесу, может рядом какой то персонаж. Или выложи свою законченную работу, полноценку, а не 15 минутные скетчи или рисунки на которые потрачено целых 3 часа. Что нибудь на что убито хотя бы 15 часов.
>но можно легко оценить уровень скетчирования и т.д.
Никак не можно оценить, я могу сказать что ты не можешь сконцентрироваться, 10 минут это просто разминка перед рисованием, а для тебя это был какой то скетчинг.
Давай за 2-3 часа сделай что нибудь где будут все аспекты главные рисования: композиция, перспектива, светотень, цвет. Что нибудь простое, например камень или дерево в поле или лесу, может рядом какой то персонаж. Или выложи свою законченную работу, полноценку, а не 15 минутные скетчи или рисунки на которые потрачено целых 3 часа. Что нибудь на что убито хотя бы 15 часов.
>>598924 (OP)
Потому что это очевидный вывод из того фактеа, что никто не умеет рисовать с рождения.
То есть ты примерно пару тысяч часов смотрел ВиДОсиКи в надежде, что они тебя научат рисовать?
Алсо, полноценки у тебя есть, на которые ты потратил несколько+ часов, а то и дней и много ли их у тебя? Или ты все эти три года делал грязь уровня оппика и теперь ОХУИТЕЛЬНО УДИВЛЁН ЧТО НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛСЯ?
Дай пофикшу
"Если мы сможем найти примеры обучения - я буду отрицать их с целью оправдания собственной лености и глупости, а также искать поддержки окружающих, для чего и создал тред."
> Кто-то скажет, что они просто не выкладывали свои первые работы. Да все так скажут :)
Потому что это очевидный вывод из того фактеа, что никто не умеет рисовать с рождения.
> С тех пор, с нулевого уровня я нарисовал примерно 2000 часов. Это включало в себя: уроки proko, drawabox, книжки лумиса, изучение анатомии, моделирование в 3д, чтобы лучше понять перспективу и фигуру
То есть ты примерно пару тысяч часов смотрел ВиДОсиКи в надежде, что они тебя научат рисовать?
Алсо, полноценки у тебя есть, на которые ты потратил несколько+ часов, а то и дней и много ли их у тебя? Или ты все эти три года делал грязь уровня оппика и теперь ОХУИТЕЛЬНО УДИВЛЁН ЧТО НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛСЯ?
> Если сможем найти примеры обучения - хорошо, не сможем - значит все-таки талант играет более важную роль.
Дай пофикшу
"Если мы сможем найти примеры обучения - я буду отрицать их с целью оправдания собственной лености и глупости, а также искать поддержки окружающих, для чего и создал тред."
>>598943
Присоединюсь к этому анону, по скетчам не понятно толком ничего.
Асло, от себя скажу, что заметил, что раньше не брался за полноценки, ибо думал, что ну зачем, скила то нет, нормально не сделаю (справедливо думал). В какой-то момент все-таки перешагнул через себя и стал делать что-то с фоном, композой, вот этим вот всем. Естественно смотреть на них было больно. Но! Именно с этого момента начался нормальный и даже довольно выстрый рост.
Учебные работы и какие-то почеркушные скетчи все еще важны, но они не должны составллять 100% того, что ты делаешь.
Присоединюсь к этому анону, по скетчам не понятно толком ничего.
Асло, от себя скажу, что заметил, что раньше не брался за полноценки, ибо думал, что ну зачем, скила то нет, нормально не сделаю (справедливо думал). В какой-то момент все-таки перешагнул через себя и стал делать что-то с фоном, композой, вот этим вот всем. Естественно смотреть на них было больно. Но! Именно с этого момента начался нормальный и даже довольно выстрый рост.
Учебные работы и какие-то почеркушные скетчи все еще важны, но они не должны составллять 100% того, что ты делаешь.
>>598924 (OP)
Нормальные художники так-то выкладывают свои рисунки в среднем лет 7-10, а сколько они до этого рисовали вообще неизвестно. Так что твое "очень плохо" за 3 года это вообще не показатель. А 10к часов это условное допущение, а не реальная цифра, и в рисовании в частности эта цифра выглядит еще смешнее. Художник и в 70 может иметь менталитет в духе "ну вот, еще два года и точно легендой стану".
Нормальные художники так-то выкладывают свои рисунки в среднем лет 7-10, а сколько они до этого рисовали вообще неизвестно. Так что твое "очень плохо" за 3 года это вообще не показатель. А 10к часов это условное допущение, а не реальная цифра, и в рисовании в частности эта цифра выглядит еще смешнее. Художник и в 70 может иметь менталитет в духе "ну вот, еще два года и точно легендой стану".
>>598924 (OP)
Хуита
Мем
Мем
Хуй пойми как ты её учил вообще и по каким ресурсам: скорее всего, ты юзал гайдики из пинтереста.
Идиот
Неудивительно.
>уроки proko
Хуита
>drawabox
Мем
>книжки лумиса
Мем
>изучение анатомии
Хуй пойми как ты её учил вообще и по каким ресурсам: скорее всего, ты юзал гайдики из пинтереста.
>моделирование в 3д, чтобы лучше понять перспективу и фигуру
Идиот
>сейчас я рисую как в пикрилейт
Неудивительно.
>>598924 (OP)
И что тут обсуждать будем? Твои манятеории?
>предлагает обсудить прогресс в рисовании
>постит тех кто рисует хорошо сейчас
>постит себя который сейчас рисует плохо
>не постит первые рисунки ни хороших не плохих
И что тут обсуждать будем? Твои манятеории?
>>598924 (OP)
Johannes Voss https://www.deviantart.com/algenpfleger/art/Practice-Practice-Practice-1-188915665
8 частей по ссылке под картинкой. Там его работы и обучения за 2 года. Очень показательно и унизительно для всех.
Johannes Voss https://www.deviantart.com/algenpfleger/art/Practice-Practice-Practice-1-188915665
8 частей по ссылке под картинкой. Там его работы и обучения за 2 года. Очень показательно и унизительно для всех.
>>598990
Очень полезно, анон, спасибо, но где там написано про "за два года"? Я там только "since 2008" увидел.
Очень полезно, анон, спасибо, но где там написано про "за два года"? Я там только "since 2008" увидел.
>>599000
Там указана дата публикации - 2010 год.
Там указана дата публикации - 2010 год.
Согласен, что есть люди с талантом и они учатся живописи быстрее. Но в остальном ты не прав. При должном усердии любой человек сможет научиться в средненькой паршивости рисунок. А если у этого человека есть интересные идеи, "видение", то даже при среднем скилле он может иметь определенный успех.
Но! Должен быть нормальный препод. Большинство людей не умеет в самообучение. Но я тебе серьезно говорю, походи на какие-нибудь курсы живописи хотя бы месяца три и ты увидишь что там все левелапаются, кто то быстрее, кто-то медленнее, но все. Даже какие-нибудь домохозяйки которые ходят туда по фану, пока ребенок в садике/школе. Самое сложное - признаться самому себе, что да, чет я сосу, у меня нет прогресса, мне нужен учитель. Тут ничего стыдного нет. Главное - ты перестанешь тратить впустую время (хотя начнешь тратить деньги, увы).
Но! Должен быть нормальный препод. Большинство людей не умеет в самообучение. Но я тебе серьезно говорю, походи на какие-нибудь курсы живописи хотя бы месяца три и ты увидишь что там все левелапаются, кто то быстрее, кто-то медленнее, но все. Даже какие-нибудь домохозяйки которые ходят туда по фану, пока ребенок в садике/школе. Самое сложное - признаться самому себе, что да, чет я сосу, у меня нет прогресса, мне нужен учитель. Тут ничего стыдного нет. Главное - ты перестанешь тратить впустую время (хотя начнешь тратить деньги, увы).
>>598924 (OP)
Индустриальная уравниловка, типа все юниты одинаковые, надо лишь проапгрейдить за ресы.
>"художник Х рисует хорошо не потому что у него талант, а потому что он потратил Y часов совершенствуясь", где Y это 1000 - 10000 часов.
Индустриальная уравниловка, типа все юниты одинаковые, надо лишь проапгрейдить за ресы.
>>599006
Наверное ты прав, я вот уже третий год самоучусь. Вроде много уже знаю по теории, но нарисовать ничего путного не способен и поэтому начал склоняться к мысли что без преподавателя я останусь на том же уровне хоть сколько я уроков просмотри и прочитай. Я бы и рад поучиться, но у нас в деревне есть только школа ИЗО для детей, где я подозреваю учителя моего уровня. В город ради хобби переезжать ни желания ни смысла не вижу, скорее всего так и останусь вариться в собственном соку.
Наверное ты прав, я вот уже третий год самоучусь. Вроде много уже знаю по теории, но нарисовать ничего путного не способен и поэтому начал склоняться к мысли что без преподавателя я останусь на том же уровне хоть сколько я уроков просмотри и прочитай. Я бы и рад поучиться, но у нас в деревне есть только школа ИЗО для детей, где я подозреваю учителя моего уровня. В город ради хобби переезжать ни желания ни смысла не вижу, скорее всего так и останусь вариться в собственном соку.
>>599058
Я другой анон. Когда начинал учиться рисовать, я был летом в селе, и меня познакомили с местной училкой изо для детей в ДК. Она была типичной кондовой училкой, но поняла чего я хочу и провела мне пару занятий. Мы сидели в парке и рисовали сосну. На тот момент эти занятия оказались мне полезны - она научила меня измерять карандашом и разбираться в хаосе веток. Я нарисовал намного лучше, чем до этого мог самостоятельно. Так что советую попытаться воспользоваться возможностями, которые есть.
Я другой анон. Когда начинал учиться рисовать, я был летом в селе, и меня познакомили с местной училкой изо для детей в ДК. Она была типичной кондовой училкой, но поняла чего я хочу и провела мне пару занятий. Мы сидели в парке и рисовали сосну. На тот момент эти занятия оказались мне полезны - она научила меня измерять карандашом и разбираться в хаосе веток. Я нарисовал намного лучше, чем до этого мог самостоятельно. Так что советую попытаться воспользоваться возможностями, которые есть.
>>599000
В ридми файле написано, если скачать архив
В ридми файле написано, если скачать архив
https://www.youtube.com/watch?v=iaNgLyPZMac&list=PLflflDShjUKFuf1umjwjLMjEnaoStD3dF
Начал в 20 лет рисовать кривое аниме говно и срисовывать, за 10 лет надрочил охуенный скилл
Начал в 20 лет рисовать кривое аниме говно и срисовывать, за 10 лет надрочил охуенный скилл
>>599127
Спасибо бро, за пример того, что талант решает. В твоем видосе видно, что на протяжении ОДНОГО тоненького скетчбука художник прошел от стадии детских рисунков к осмысленным и намного более лучшим.
Спасибо бро, за пример того, что талант решает. В твоем видосе видно, что на протяжении ОДНОГО тоненького скетчбука художник прошел от стадии детских рисунков к осмысленным и намного более лучшим.
>>599210
У него первые два особо не отличаются, просто чище стали немного и всё. О в видосе говорит что первых 2 заняли у него целый год. Он нихуя не делал кроме рисования, вообще, не учился, не работал.
Другой пример Sycra, который начал рисовать просто потому что нихуя не умел и хотел хоть в чем-то приуспеть.
У него первые два особо не отличаются, просто чище стали немного и всё. О в видосе говорит что первых 2 заняли у него целый год. Он нихуя не делал кроме рисования, вообще, не учился, не работал.
Другой пример Sycra, который начал рисовать просто потому что нихуя не умел и хотел хоть в чем-то приуспеть.
>>599210
Если тебе хватает ума пару-тройку книг по рисованию прочесть или сходить к нормальному преподу - ты уже совершенно по-другому рисовать начнешь. Не вижу у него там никакого особого прогресса. Да он и сам говорит, что если там и попадается что-то нормальное - это просто очередная копия чужих рисунков.
Если тебе хватает ума пару-тройку книг по рисованию прочесть или сходить к нормальному преподу - ты уже совершенно по-другому рисовать начнешь. Не вижу у него там никакого особого прогресса. Да он и сам говорит, что если там и попадается что-то нормальное - это просто очередная копия чужих рисунков.
Живой учитель это важно. Если ты рисуешь, рисуешь, рисуешь. Всякие видосики, онлайн-мастерклассы с художниками (даже у той-же калачевой бывают годные уроки, причем бесплатные), дрочево кубов - ты можешь со всего этого нахвататься дельных советов, сможешь более-менее рисовать, но проблема тут будет заключаться в отсутствии критики. Смотреть, как рисуют художники довольно полезно, но они не смогут дать тебе совет, не смогут подсказать. Если ты покажешь свои рисунки васе, коле, оксане, то они могут тебе что-то сказать, но ты можешь не воспринять их. "Что это за вася? Да он сам рисует как говно, какие нахуй от него советы? Ой всё, я так вижу, я художник, отъебитесь, ничего вы не понимаете"
А вот если у тебя кто-то за плечем стоит и этот кто-то с образованием как минимум и ты понимаешь, что он говорит что-то нормальное, не уровня /б/, то к таким советам ты будешь прислушиваться.
Я так рисовал года два, потом понял, что всё это не то и поступил на живопись. И, на удивление, в нашем мухосранске там тусутся довольно годные преподаватели, всякие разные члены союза пердунов, умеющие в рисунок, выставляющихся на разных выставках в том числе и за пределами страны ну кроме одной молодой бабы, которая всирает мне акварель, превращая её в забитое говно, надеюсь, что я переживу это период без срачей
Живое общение это охуенно. Помимо рассказов о том, что важно, что неправильно, как лучше и всё такое тебе еще рассказывают о выставках, о всей этой кухне художественной. Да и похуй, что я ебаный шар раз 10 перештриховывал на А2, пока препод не сказал ВСЁ СЛАВИК, НОРМАЛЬНЫЙ ШАР, СДЕЛАЙ ЕЩЕ ПАРОЧКУ ТАКИХ А ПОТОМ БУДЕМ ЦИЛИНДР ДРОЧИТЬ, но блядь это в кайф даже. Ты смотришь на рисунки старшаков и думаешь - охуеть, я хочу рисовать так-же и даже лучше. Охуенная мотивация. Но, конечно, не у всех есть возможность очно обучаться, к сожалению. Мне повезло.
А вот если у тебя кто-то за плечем стоит и этот кто-то с образованием как минимум и ты понимаешь, что он говорит что-то нормальное, не уровня /б/, то к таким советам ты будешь прислушиваться.
Я так рисовал года два, потом понял, что всё это не то и поступил на живопись. И, на удивление, в нашем мухосранске там тусутся довольно годные преподаватели, всякие разные члены союза пердунов, умеющие в рисунок, выставляющихся на разных выставках в том числе и за пределами страны ну кроме одной молодой бабы, которая всирает мне акварель, превращая её в забитое говно, надеюсь, что я переживу это период без срачей
Живое общение это охуенно. Помимо рассказов о том, что важно, что неправильно, как лучше и всё такое тебе еще рассказывают о выставках, о всей этой кухне художественной. Да и похуй, что я ебаный шар раз 10 перештриховывал на А2, пока препод не сказал ВСЁ СЛАВИК, НОРМАЛЬНЫЙ ШАР, СДЕЛАЙ ЕЩЕ ПАРОЧКУ ТАКИХ А ПОТОМ БУДЕМ ЦИЛИНДР ДРОЧИТЬ, но блядь это в кайф даже. Ты смотришь на рисунки старшаков и думаешь - охуеть, я хочу рисовать так-же и даже лучше. Охуенная мотивация. Но, конечно, не у всех есть возможность очно обучаться, к сожалению. Мне повезло.
>>598924 (OP)
Fiction doesn't exist. Так же как и талант. Его нет.
Не знаю, чем ты там занимался 2к часов, но всем чем ты занимаешься - это самообразование.
Если ты не понял правила как обучаться - то ты дурачек. Это аналогично тыкание палки в землю.
Одно из них - это постоянно нагружать себя 70% неизвестного материала, чтобы тебе всегда было трудно.
На большее не расписываю, тем более на пасту, тем более я ридонли.
Fiction doesn't exist. Так же как и талант. Его нет.
Не знаю, чем ты там занимался 2к часов, но всем чем ты занимаешься - это самообразование.
Если ты не понял правила как обучаться - то ты дурачек. Это аналогично тыкание палки в землю.
Одно из них - это постоянно нагружать себя 70% неизвестного материала, чтобы тебе всегда было трудно.
На большее не расписываю, тем более на пасту, тем более я ридонли.
>>599058
Попробуй онлайн курсы. Конечно, хуже, чем вживую, но лучше, чем ничего. Хоть какой-то контроль со стороны более опытного художника.
Попробуй онлайн курсы. Конечно, хуже, чем вживую, но лучше, чем ничего. Хоть какой-то контроль со стороны более опытного художника.
>>599445
Чел, тут был где-то тред с ссылкой на дискордо-рисовач, там есть галерея, есть критика, залетаешь, постишь,а люди комментят, или в вк-группы поискать, где есть учителя или просто объективно умеющие могут покритиковать твой арт, интернет, балин, можно не выходя из дома получить и критику и посраться на дваче, круто же.
Чел, тут был где-то тред с ссылкой на дискордо-рисовач, там есть галерея, есть критика, залетаешь, постишь,а люди комментят, или в вк-группы поискать, где есть учителя или просто объективно умеющие могут покритиковать твой арт, интернет, балин, можно не выходя из дома получить и критику и посраться на дваче, круто же.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 января 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 16 января 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.