Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
photo2020-12-0820-36-37.jpg61 Кб, 1280x1280
Лично трейд лентяя 682725 В конец треда | Веб
Сап Двач. Рисую давно, но на этом поприще не преуспел из-за страхов, перфекционизма и само собой лени.
В последние месяцы борюсь и стараюсь рисовать чаще. Собстна создаю данный трейд для выкладывания каждый день (хосподи кого я обманываю). Скетчу в традишке, иногда довожу до конца в дигитале.
Критика и совету приветствуются.
2 682732
Не зовите меня фуриебом но мне оч зашёл этот перс из мульта. Кто смотрел Helluva Boss?
IMG20201209122021.jpg135 Кб, 1560x1560
3 682860
Сегодня ещё закину.
4 682863
>>682732
Я смотрел, только не понел это что теперь вместо отеля этот мульт или это спин офф, или что?
5 682899
>>682863
Это спиноф. И как я понял пока будет выходить тока он. Отель не раньше чем через год.
IMG20201210011303.jpg223 Кб, 1560x1560
6 682915
Что-то совсем плохо.
IMG20201212012049.jpg190 Кб, 1560x1560
7 683267
Шея длинновата, но я специально ее такой сделал.
8 683268
А человека в полный рост нарисовать сможешь?
9 683310
>>683268
С изучением тела есть недочёты. Особенно на уровне ног.
В планах есть плотно заняться рисованием тела, а то тока портреты делаю.
10 683388
Друг фанатеет по драконам и я решил его порадовать.
Редко рисую животных, но для практики в самый раз.
11.jpg68 Кб, 931x791
11 683635
Друг сделал заметки и я чуток подправил.
12 683674
>>683635
Рога слипшиеся.
13 683682
>>683674
Что именно вы имеете ввиду?
14 684147
Спустя два дня лени и киберпанка бампаю пост!
Наконец собрался с духом и нарисовал головы в других положениях.
P.S. Почему так сложно рисовать губы?
IMG20201217225528.jpg136 Кб, 1560x1560
15 684308
16 684843
Оцифровываю и бампаю по просьбе трудящихся.
photo2020-12-2123-15-22.jpg21 Кб, 1280x640
17 685060
Мучаю бумагу.
Пытаюсь в профиль.
photo2020-12-2421-44-39.jpg45 Кб, 1280x1280
18 685565
Всратые обрубовки.
photo2020-12-2422-44-25.jpg47 Кб, 1280x1280
19 685581
Всё не мог понять как рисовать губы в профиль. Теперь всё ясно.
20 686295
Бывает что хочется всё бросить, а ты берешь и делаешь чё то, что тебе нравиться и вроде даже не говно.
ОС одно хорошей художницы и мой вариант.
21 686309
>>686295
У тебя что-то с пропрциями лица каждый раз: лоб то больше, то меньше, расстояние от подбородка так же.
22 686354
>>686295
двигайся дальше десятиминутных скетчей
23 686441
>>686309
Есть такая фигня. Приложу все силы чтобы этого больше не было.
24 686484
млем ок щя. Смотри, у тебя все пикчи ну уж слишком однотипные. Это неоч круто. Попробуй выйти в полноценки, а не рисовать летающие головы мбмбмб
25 686488
>>686441
Скачай с торрентов Portraiture and Facial Anatomy от Итона, как раз по анатомии твоих любимых голов, поймешь после него, что нужно упрощать и какие проебы у тебя.
Собственно курс по анатомии тела у него тоже збс, только очень подробный.
26 686489
>>684147
Ты объем не чувствуешь, анон, губы это не только та розовая часть, что выступает на лице, они как бы из кожи и жира состоят, рисуй от этого. Алсо задираешь уши слишком высоко, ушная раковина не может находится на уровне глаза.
27 686491
>>686488
Спасибо за инфу. Скачаю.
28 686492
>>686489
Можете привести пример хороших губ нарисованных, чтоб я понял свой косяк.
По поводу ушей - они находятся на промежутке от уровня глаз до кончика носа. Туда их и пихаю.
Снимок.PNG1,2 Мб, 852x637
29 686493
>>686492
Сам я нуб, но ты на красной кромке заостряешь внимание, но там и жир и мышцы под кожей вверх и вниз идут + череп, а вернее та часть, где зубы. Она формирует рельеф от носа до подбородка.
30 686494
>>686484
Полноценные вы имеете ввиду законченный или людей в полный рост?
31 686495
>>686493
>>686493
Делать губы более плавными и не заострять края, если мы говорим про профиль, райт?
32 686682
>>686494
Не знаю что имел ввиду аноним, но мб пытаться делать самодостаточные картинки и исходя из технических нужд (читай невозможностей) смотреть теорию?
33 686823
Двачеры!
Хочу поздравить вас с наступающим или наступившим новым годом!
Пожелать всего самого лучшего, здоровья, денюжку, любви ну и само собой счастья. Чтоб в новом году всё было по новому.
С праздником!

P.S. Картинки будут завтра.
34 686915
>>686823
И тебя с новым годом, анон. Успехов и радости в рисовании!
35 687002
>>686823
И тебя с наступившим, анонче, фантазии тебе и терпения.
36 687319
Ну чё 21-й, погнали!
Бампаю на всех парах.
Это редрав ОСа одной хорошей художницы. И да, это первый арт доделаный за долгое время.
IMG20210104211120.jpg231 Кб, 1560x1560
37 687467
IMG20210106004259425.jpg51 Кб, 1280x640
38 687672
Сегодня что-то не идёт.
39 687800
Изначально хотел сделать более реалестично, но как всегда, что-то пошло не так)
40 687845
>>687800
Заебись же (справа)
41 687851
>>687845
Так справа оригинал, а слева моя поебень.
42 687859
>>687800
почему вы избегаете изображения в профиль?
43 687917
>>687859
Мало тренировался в его изображении. Сейчас читаю книку по анатомии и смотрю ролики, чтоб углубиться в данный вопрос.
44 687959
>>687917
В профиль же легче, лол
IMG20210107223323-01.jpeg407 Кб, 1475x1560
45 687960
Ида.
46 687962
>>687959
Мне увы нет. Особенно не получается нижняя челюсть и подбородок.
47 687985
>>687962
Знакомо, анатомия черепа, обрубовки и практика дело исправят.
image.png292 Кб, 395x448
48 688009
ОП нормально не пробовал фоткать с освещением? В погребе живешь?
49 688034
>>688009
Сорян. Рисую зачастую вечером, само собой естественного света нет.
Исправляюсь.
IMG20210110122425.jpg118 Кб, 1560x1560
50 688387
Ломаная Хорнет.
Верхняя половина мне нравится, нижняя какая-то срань. Подскажите, что не так аноны.
8523453-1.jpg166 Кб, 900x1200
51 688399
>>682725 (OP) готфрид баммес
https://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=Gottfried Bammes
У тебя ухо плавает по голове, а должно быть намертво прицеплено к тому месту где начинается челюсть.
>>688387 зеркаль чтобы понять косяки. Хотя я чесно гря не вижу чего тебе не нравится. В оригинале точно такая же петрушка. Ты даже пропорции один в один передал.
52 688431
>>688399
Спасиб за замечание и ссылку.
53 688511
Типо прогресс.... Наверное.
IMG20210111113739332.jpg81 Кб, 1280x1280
54 688533
Подправил.
55 688552
>>688511
прогресс конечно есть, но у тебя почти все арты это лицо спереди. Не пробовал что то посложнее нарисовать?
56 688561
>>688552
Пробавал. Пока не очень выходит.
Спасибо за комментарий.
57 688570
>>688561
я бы посоветовал выходить из зоны комфорта лучше делать плохо, чем не делать ничего
58 688793
Бу!
Черепа.
HNShakra1.jpg262 Кб, 1300x970
59 689730
Пять дней лени прошли и я взялся за рисование.
Персы из грядущей Силксонг.
IMG20210117202546.jpg948 Кб, 2340x2000
60 689775
61 689998
Аноны, часто натыкаюсь в тредах на фразу "дрочи кубы".
Что это значит? Тупо рисовать кривые кубы или освоение простых форм в пространстве и перспективе ибо всё состоит из простых форм.
Если так, то как собстна "правильно" рисовать эти кубы?
62 690001
>>689998
Зайди на drawbox и выполни первый или какой там урок по рисованию коробок. Одна коробка, коробка далеко, коробка близко, 2 коробки рядом друг с другом и т.д. В общем как тебе нравится, так и дрочи, какой-то одной правильной техники не существует. Если не можешь кубик построить, то за формы сложнее браться сразу не стоит
63 690039
>>690001
Спс за инфу.
64 690482
Кубы сука. КУБЫ!
65 690550
>>690482
Все кубы кривые. Из рисовать надо на большмо формате, ну вот минимум на А3 два куба должно войти, а лучше один. И желательно опираясь на натуру, иначе это ничего не дает.
67 690927
Ку, чел. Прочитал твой тред сейчас. 1) Рисуй с натуры! Маму, папу, сестру(похуй, что будет криво, зато рисовать в день больше будешь и насмотришься) 2) Когда рисуешь используй визирование!(Особенно, когда с натуры) 3) Старайся меньше рисовать с фоток, купи куб и шар, пойми светотень, узнай, что такое нажим линии(живая линия). 4) Выкинь нахуй книги, если ты их читаешь. 10% читай, 90% рисуй по книге. 5) Не рисуй из головы, вообще никогда. Референс = +100% к скилу. 6) Чем хуже референс, тем хуже твой рисунок

Если ты ещё в школе, не 10,11 класс(ну или пох), то рисуй на уроках, забей на уроки.(ботай матешу ток)

ПРОСТО РИСУЙ БЛЯТЬ БОЛЬШЕ! 10 минут скетча и 2 часа полноценного рисования очень разные вещи! Меньше рисуй фантастику и аниме, научишься рисовать реализм, тогда и фентези легко будет рисовать. ДАВАЙ УДАЧИ!)
68 690989
>>690927
Спасибо за фидбек. В школе уже давно не учусь, ОЧЕНЬ давно.
Стараюсь юзать референсы всегда, но не всегда нахожу те что нужны.
Надо больше рисовать и я с этим согласен, но страх что не выйдет меня коробит.
IMG20210125232134.jpg198 Кб, 1560x1560
69 691279
70 691296
>>690989
Ты должен в первую очередь фокусироваться на процессе, а не на конечном результате, и удовольствие получать от него же.
72 692116
>>691464
Гениальные работы, что-то уровня Пикассо, а может даже и выше.
73 692131
>>692116
Ты хотел сказать убоги?
Я как бы в курсе что выходит не очень.
74 693048
Да, знаю! Все лица анфас но мне пох. Пытаюсь хотя бы в анфас научиться норм лица делать.
До сих пор не доходит до меня истина как правильно строить лицо. Строю по принципу трех равных частей (подбородок-низ носа, низ носа -линия бровей, брови - линия роста волос), но порой тупо что-то уезжает.
1494100813198728767.jpg40 Кб, 470x571
75 693125
76 693126
>>693125
Блять, я с сонных шаров не ту картинку вбросил. Да и похуй.
77 693159
>>693126
Бывает.
78 693241
>>682725 (OP)
Привет ОПушка, очень зашли твои девочки. Такой комиксовый стиль. На каких референсах учился? или кого читаешь? поделишься? или это все от сердца? Мне нравится этот стиль.
79 693275
>>693241
Спасибо, но я ток учусь.
Смотрю туториалы, по немногу изучаю анатомию. Рисую с рефов (фото). Подсматриваю у любимых художников.
80 693419
>>693275
То есть это не твои концепты >>693048, а просто срисовка?
81 693428
>>693419
Вглонасс нахуй
82 693527
>>693419
Первые два мои, третий это рисунок с фото.
83 693969
Головы оказывается можно поворачивать!!
84 694241
Какой-то безликий личнотред, непонятно кто его ведёт, зачем, какие-то головы появляющиеся раз в неделю
85 694243
>>694241
Я выкладываю по мере возможности, ибо работа и прочая хня отнимает кучу времени.
Безликий? Так а что надо по вашему сделать чтоб у анонимного треда появилось "лицо"?
Как бы тут всем похуй, ко мне попадают залётные вроде вас, скажут что-то и уйдут навсегда.
86 694253
>>693969
Норм, но уши, как мне кажется, должны быть несколько ниже. Ты делаешь по пропорциям "верх уха = верх глаз, низ = начало носа", но на самом деле скуловая кость должна быть сразу над слуховым отверстием. А у тебя они на одном уровне. Особенно это заметно в "сложных" ракурсах, вроде пик3.
87 694256
>>694253
Спс за замечание. Действительно щас смотрю и понимаю, что ухо улетело вверх.
Надо больше черепов рисовать и обрубовок.
photo2021-02-1321-59-57.jpg87 Кб, 1280x1280
88 695171
Пропал я конечно знатно. Дохуя работы, а ее будет еще больше, сменщик двинул в отпуск...
89 696561
Мёртвотред ожил!
Пара портретов с касяками.
P.S. нихуя не получаеться рисовать каждый день, аноны, ответьте, кто и как мотивирует себя рисовать каждый день?
90 696613
>>696561
Лойсы и подписчики мотивируют.
91 696626
>>696561

>мотивирует


Беру холст и карандаш, а дальше само
92 696645
>>696613
А если ты выкладываешь, а реакции ноль, мотивация улетает за горизонт!
93 696681
>>696561
А тебе оно надо? Если тебе нужно прям заставлять себя рисовать, то зачем вообще браться за это?
94 696683
>>696681
Надо. Хочу научиться хорошо рисовать. По твоему я должен целый день аутировать в ютуб и игры?
95 696693
>>696683
По моему ты должен делать что хочешь. Зачем тебе учиться рисовать если оно тебе не нравится? Деньги? Тогда будет легче стать строителем, сварщиком или газовщиком. Все эти профессии высокооплачиваемые и не требуют столько же труда при учебе как рисование.
IMG20210222192624665.jpg55 Кб, 1280x1280
96 696707
97 696716
>>696683
Согласен. Порой приходиться превозмогать, ибо если целый день ничего не делаю и "аутирую в Ютюб" то под вечер понимаю, что день прожит зря.
IMG20210301083808797.jpg75 Кб, 1280x960
98 697786
Небольшое поднятие и информация.
Наконец ушел с работы и могу посветить свободное время творчеству. Главное не проебываться и ебагшить как не в себя.
99 697833
>>697786
а на что жить будешь?
100 697835
>>697833
На заработанные деньги.
101 697899
>>697835
Решил фуллтайм художником стать?
102 697900
>>696645
Есть такое. Видел кучу раз, как люди с бешенной мотивации к рисованию ее проебывали именно на этапе создания комьюнити в соцсетях.
103 697901
>>696693
С недавнего времени рисование стало хорошо монетизироваться и превратилось в еще одну галеру, как и программирование. Разумеется и туда и сюда лезть без живого интереса и любви к делу не стоит, если не хочешь охуевать постоянно от выгораний и отсутствия мотивации.
104 697908
>>697899
Пока есть свободное время думаю качнуть скил и начать прдвигать соц сети.
105 697909
>>697900
Собираюсь тоже работать над продвижением соц сетей. Подскажите, какую соц сеть лучше продвигать?
Я есть в инсте, твитере и deviantart.
106 697910
>>697909
Смотря что рисовать. Обязательно твиттер. Остальное по-ситуации.
107 697933
>>697909
На портретиках невозможно вообще что-либо адекватное заработать если ты не сверхкрутан срисовывающий это дело маслом, или не сверхпопулярный около-крутан (100+к подписоты в инсте, естественно онли буржуи, нищий снг-скам за 20 рублей тебя убьёт нахуй), не советую тебе тратить время в пустую. Рисуй фури-прон
108 697935
>>697933
Вот этого слушай. Кроме фурри еще есть вариант с каким-нибудь узким фетишем, типа замки на члены трапов рисовать, либо гигантских жирных баб. Добро пожаловать в мир заработка на рисовании.
109 697960
>>697935
>>697933
Я в курсе, что легко на этих фетишах можно подняться. Только вот я щас не преследую идею заработать на творчестве. Пока, что хотелось бы набить руку и набрать подписчиков, а там уже как пойдёт.
110 698061
Сорян за качество фоток.
111 698107
>>697960
Чтобы набить 900 микрочеликов в инсте у меня ушло 3 года, только толку с них никакого, всего 2 заказа с инсты за год
112 698127
>>698107
Это ты к тому, что инста не самый лучший вариант как основная платформа? У меня самого всего 98 микрочеликов за год.
Если не сложно, кинь свою инсту, чекну твоё творчество.
113 698130
>>698127

>Это ты к тому, что инста не самый лучший вариант как основная платформа?


Да нет, вроде как самый лучший, может наравне с твиттером. Сидят сотни миллионов нерисуев-потенциальных заказчиков. У твиттера минус что еще сложнее аудиторию набивать, и неудобно чекать галерею, куча спама, дохуя скроллить.

Просто наверное надо гораздо лучше рисовать, рисовать в традишке, а не в ненужном никому сижы, ставить ниже цены, иметь в сотни раз больше подписоты.
jstqw в инсте
114 698134
>>698130

>Инста без задач


>Говнопортреты с фоток овец, в основном, бурятских.

115 698135
>>698134
Ты чего порвался, сын говна?
116 698140
>>697786
Тогда рисовать каждый день вообще проблем нет. Если собрался зарабатывать на этом, то катись в дидж, традишка нахуй не нужна.
117 698166
>>698140
Хочу с вами поспорить. Традишка оч годная есть! Проблема моей традишки эт дерьмовая камера на телефоне и никакого построения кадра (тип там красиво под углом снять или карандаши прочую мишуру рядом с артом положить).
Да диджитал смотрится более выигрышно из-за его законченности что ли.
118 698168
>>698130
Оч крутые портреты! Сам люблю их рисовать, но до такого уровня мне долековато.
119 698171
>>698166
Я портреты имел ввиду, традишные портреты куда ценнее сижы.
120 698177
>>698166
Я имею в виду именно в виде источника заработка, дидж в этом плане куда проще и перспективней
HjEFSnKM2CI-01.jpeg539 Кб, 1308x1521
121 698225
>>698177
Диджитал проще, удобнее и цепляет он больше зрителей. Я пока работаю на бумаге и мне оч нравится. В диджитале давно не делал, наверное стоило бы.
122 698639
Мда, скорость это конечно не про меня. Потратил около 5 часов на лайн и покрас.
123 698645
>>698639
Где динамика? где эмоции? Где сторителинг? Объем?
124 698647
>>698645
Смирнов изыди, панкрок изыди
125 698649
>>698645
Чёт странный доеб про динамику к статичному портрету.
А так то да, надо развиваться.
photo2021-03-0719-06-35.jpg40 Кб, 640x1280
# OP 126 698737
Поднятие.
127 698846
Тебе не надоело рисовать примерно одно и тоже лицо примерно в один и тот же анфас примерно на одном и том уровне?
128 698908
>>698846
Анфас последняя пикча в диджитале, а где все "примерно одно и тоже лицо примерно в один и тот же анфас"?
IMG20210309013217.jpg191 Кб, 1090x937
129 699015
Вскорабкивание.
Dragone1.jpg217 Кб, 1280x1152
# OP 130 699144
Доделал
131 699199
>>699144
Ты оче плохо поделил элементы в лайне. Из-за этого ушко с рогами и шеей сливаются в одну большую нечитаемую кашу. А сделал бы как с подбородком, чтобы ближняя линия толще, дальняя тоньше и было бы намного лучше.
Шея тоже получилась какая-то плоская, во многом из-за сломанной розовой полоски и скучного лайна.
132 699205
>>699199
Спасибо за замечание. Лайн это моя любимая и больная тема. За частую я делаю его слишком тонким или толстым, здесь же я им в большей степени доволен. Но да, по поводу шеи соглашусь.
133 699207
>>699144
Червь-пидор!
Наверное, тебе кажется, что это все чисто и аккуратно, но нет, это все уныло и криво, без понимания формы ты эти линии не впопад делаешь, а такие сколько не вылизывай - хорошо не будет. Намечать эти жидкие тени тоже бесполезно - они не играют у тебя на объем, не делают картинку выразительнее, даже формы не выделяют.

У тебя соевый веб-дизайн должен неплохо получаться, кстати.
134 699211
>>699207
Что за соевый вэб дизайн?
135 699244
>>699144
Ты осознаешь, что любой взрослый человек при должном старании может нарисовать тоже самое, а то и лучше?
136 699245
>>699207
Ебать подскажи тогда как сделать хорошо и с пониманием всей хуйни. Я слушаю.
137 699246
>>699244
К чему данная подводка? Что я стараюсь зря?
138 699250
>>699246
К тому, что такой микрочелик как ты, должен прилагать в три раза больше усилий, чтобы чего-то достичь, при этом постоянно читать теорию и применять её на практике. Идеально, если ты запишишься в какую-нибудь вечерку, чтоб тебя через силу гоняли по основам пару лет
139 699254
>>699250
Я стараюсь в меру своих сил и у меня безумно горит с того, что в других личотредах ОПов хвалят за их кривые почеркушки и говорят о их таланте.
Хуй знает, что мне еще надо сделать...
140 699262
>>699244
Я не могу так хоть и рисую 3 года. Не умею в лайн и аккуратность
141 699266
>>699262
В лайне моего уровня нет ничего сложного. Выводить ровные линии это самый легкий этап в диджитале.
142 699268
>>699266
При таком ровном чистом лайне живой скетчик сразу превращается в унылое плоское кривое гавно. Поэтому я ниразу цел-шейд покрас и не делал, только рендыр
143 699271
>>699254
Они там хотя бы пытаются. А ты просто дрочишь аккуратность сраных линий.
144 699272
>>699211
Очень минималистичный и легкий веб-дизайн, где каждый пиксель выдрочен, который охуенно смотрится на презентациях и в портфолио, но в реальных условиях превращается в говно и толком нереализуем. Все бехансы и прочее им завалено обычно.
Toon-shader.jpg15 Кб, 312x240
145 699274
>>699268

>я ниразу цел-шейд покрас и не делал, только рендыр


Объясни, что это значит? Я очень давно не до конца понимаю термины эти, тем более, чо порой под ними разнео подразумевают. Целл-шейдинг это как второй пик? А, типа, рендер как первый (ну или похоже, суть в том, что без четких границ цвета?)
146 699275
>>699274
Типа того. То есть чтобы делать цел-шейд, нужно понимать форму, знать где будет терминатор, уметь в аккуратность, выдроченность, быть на 200% уверенным в рисунке. До такого уровня мне пиздец как далеко
147 699276
>>699271
Что плохого в аккуратных линиях? И по твоему я не стараюсь?
148 699277
>>699276
Ничего плохого, просто ты не в ту сторону стараешься. Аккуратные линии это так, уже вишенка на законченной работе, а ты на них зациклен.
149 699278
>>699277
Когда делаю скетчи я тоже страдаю данной хуйней, тип выдрачивать уже на уровне наброска. Борюсь с этим.
Вот щас сижу скетчу, ток хуита выходит... сука, хули так всё плохо...
150 699281
>>699278
Когда твой набросок выглядит как говно, это значит ты форму хуево передал, а ты думаешь, что ты просто хуевую линию сделал, и пытаешься ее улучшать, но беда не в линии. Хороший набросок и в пейнте мышкой будет нормально выглядеть.
151 699283
>>699254
Не обращай внимания, оп, тут какие-то черви-нерисуи завелись. Ни какой конкретики, общие фразы, типа "пок-пок любой дебил сделает лучше". Такую "критику" стоит научиться фильтровать, если тебе не говорят конкретно, что хуево, а просто наваливают говна в виде "тут ниту объема уче анатомию!!1", то сразу шли нахуй.
0223.jpg199 Кб, 1100x1193
152 699285
>>699275
Раз уж речь зашла, спрошу, хоть и не оп. Вот здесь, этот самый целл-шейдинг ведь? Как оно вышло-то, видна всратость, которую целл-шейдинг подчеркивает только или норм? Делал не по фотке (ну т.е. было несколько шакальных рефов, чтоб схожесть передать, но в итоге поворот головы сам определял, и тень со светом тоже), ебался довольно долго.
153 699287
>>699283
Спасибо огромное анонче, мне не хватает таких коментов как твой. Да я убедился уже, что критика тут два комента из 20.
Спасиб большое.
# OP 154 699289
>>699285
Выглядит оч даже хорошо. Сам не до конца понял, что за целл-шейдинг, объясните на пальцах, плез.
155 699290
>>699289
Я сам не врубаюсь до конца, это и выясняем же. Вообще смотрю сейчас и вижу, что формы всратые, нос и подбородок особенно, и, видимо, если бы граней не было четких, то это бы скрылось.
156 699299
>>699285
Это разные степени упрощения реализма до шейпов света и тени.
Как я понял чтобы упрощать, сначала надо с реализмом разобраться.
# OP 157 699304
Много сегодня народу набежало. Приятно видеть ажиотаж в треде, надеюсь на то, что мистеры конструктивщики будут чаще заходить нежели любители подлить говна и в так мое нестабильное сознание.
16153781134360r.jpg320 Кб, 980x1280
158 699360
>>699304
Какие сасные обрубовочки. Не мог пройти мимо - обмазал тенями одну. Оп в правильном направление двигаешься, не слушай токсиков.
# OP 159 699363
>>699360
Оч круто вышло! Спасибо за добрые слова и за покрас. Стоит у вас поучиться)
160 699365
Вроде мужик, а рисуешь как девочка с тумблера. Зачем ты копируешь этот стиль?
161 699379
Если ты мне - то это этюд называется. За полчаса позволяет увидеть картинку в целом.
Свет, тень, композу, цвета - может картинку и дорисовывать не стоит.
А то что кто- то этюды в стиль возвел и постит нонстопом не повод ими не пользоваться.
162 699389
>>699360
Хорошо, но что за пиздец ты с носом сотворил
# OP 163 699512
>>699365
Не вижу никакого копирования из известных или около популярных, а что мне рисовать я как ни будь сам разберусь.
164 699701
>>699512
Ахахахааха, а я думал ты трансвестит, а не мужик
# OP 167 700712
Ну хуй знает...
photo2021-03-1620-45-07.jpg30 Кб, 1280x640
# OP 168 700993
Подскажите, что не так и как исправить.
Друг сказал "пластика изгиба не выразительна".
Обсеры и советы приветствуются.
image.png384 Кб, 820x535
169 701005
>>700993
У тебя не изгиб получился, а залом посередине.
170 701082
>>701005
Спс за заметку. Я наверное новый скетч сделаю.
171 701361
Мда, в диджитале конечно быстрее скетчиться.
Сделал несколько новых набросков, но они как то не очень. По итогу остановился на последнем варианте.
IMG20210318144030.jpg105 Кб, 734x746
172 701470
# OP 173 701890
Вот хуй знает. Вроде как лучше, а вроде нет...
Первый арт 20,03,21, второй на бумаге 25,04,20.
Board1.jpg463 Кб, 1900x1368
# OP 174 701934
Board 1
Скетчи за сегодня.
175 701962
ну и пиздец, братишка завязывай, это не твоё
176 702020
>>701934

У REIQ на стриме хорошо показано соединение лумисовских болванок с обрубовкой, по мне таки. Все опять в кубы упирается, так что дрочим, да, удачи.
https://youtu.be/b8ijFmtdJVo
177 702021
>>701962
Иди рисуй
178 702050
>>702020
Слежу за Reiq, и видел все его последнии стримы.
Кубы уныло, но видимо придется дрочить их...
11.jpg320 Кб, 1900x1615
# OP 179 702447
22.jpg347 Кб, 1900x1615
# OP 180 702454
181 702456
Объясните суть кучи личнотредов? Не проще бы сидеть в одном общетреде и получать там критику? Получается, что каждый создал по личнотреду и сидит там как сыч.
image.png423 Кб, 512x384
182 702457
>>702456

>суть личнотредов

183 702472
>>702457
Для этого есть более подходящие платформы, с подписками и лойсами. Суть АИБ в общении, а для этого проще, когда тредов меньше, никто не будет по 10 вкладок держать открытыми.
184 702525
>>702472
Суть, чтобы следить именно за интересным тебе художником и стройным рядом радующих глаз работ, а не копаться в помойке, где занимательные вещи раскиданы вперемежку с кривым однотипным говном, порно и прочим шлаком.
Для автора - отслеживать свой прогресс и общаться на своей волне с заинтересованными.

Я не оп, а владелец другого личнотреда, и вообще не понимаю, зачем люди постят в общий тред, если работы годные.
Вот ты открыл нужный тред и знаешь заранее, что там что-то интересное будет.
185 702529
>>702472

>никто не будет по 10 вкладок держать открытыми


В смысле, у меня несколько сотен вкладок открыто обычно в браузере
image.png1,3 Мб, 1100x688
186 702531
>>702529
Ты из этих?
187 702532
>>702531
Почти, у меня просто весь раб стол полностью был забит ярлыками, но они не перекрывались слоями )
Было вполне удобно, этакий структурированный творческий хаос.
Сейчас подчистил, когда место закончилось, и ярлыки занимают где-то 70-80% процентов десктопа.
Но я офк на винде сижу и у меня снизу нет уебанской панели такой, лишь пяток значков снизу.
188 702638
16165857711130r.png553 Кб, 1900x1615
190 702836
>>702808
Опчик ну ёбана, где перспективные искажения? Суть не в том что ты сотню кубов ебанешь,
а в том что один раз посмотришь, увидишь как пропорции идут с учетом перспективы
и сможешь повторить. Лучше десять минут на эталонный кубик повтыкай, а потом набрасывай.
И сам себя проверяй - переноси эталонный кубик поверх и врубай мультиплай или оверлей и смотри где накосячил.
# OP 191 702862
>>702836
Спс за поправочки.
Board3.jpg175 Кб, 1045x1470
# OP 192 702863
IMG20210325122954.jpg63 Кб, 657x844
193 702945
Призываются знатоки и мастера пяздатого лайна. Посоветуйте, что и как исправить или улучшить в данном лайне.
16166646939540.jpg24 Кб, 657x844
194 702956
>>702945
Помогу собрату по личнотредам как могу, хах.
Ты слишком фокусируешься на деталях и забываешь об основе. Сначала, тебе нужно подумать как именно выглядит сексуальная дракониха с лицом Эльзы, именно в общем. Как идет форма тела, рук и ног, головы, а не, например, гривы, рогов или какой либо другой детали. Также у тебя все еще доминирует символы, вместо формы. Например нос у тебя просто шейп без смысла, когда, на самом деле, он имеет определенную форму.
195 703011
>>702956
Сделал из плохого говна, хорошую мерзость в своем мерзком стиле.
196 703048
>>702956
Понимаю к чему ты видишь и да, забываю часто об основе, хотя ее первой и строю и ухожу в детали.
Но в этой переделывать уже не буду и просто добью цвет. Быть может ещё сделаю дракона.
Спс анон.
Wolfwalker1.jpg907 Кб, 2299x2793
# OP 198 703178
199 703181
>>703149
Одно из достоинств куба в том, что его очень легко проверить на искажения, потому что куб при повороте остается кубом в любой проекции.
У тебя и без поворота видно, что на втором пике ты делаешь их слишком широкими.
На первом пике у тебя частный случай трехточечной перспективы, это значит что у тебя все грани должны сходиться в свою точку, вне зависимости от того, видишь ты эту точку или нет. Если видимую точку ты простроил, то грани в точку сверху/снизу у тебя разъезжаются.
# OP 200 703186
>>703181
Да я заметил, что делаю их очень широкими.
Так как строить куб если его линии уходят куда то оч далеко за рабочую плоскость или за пределы листа? Если нет точки схода, тогда я строю линию на глаз. Это нормально?
201 703210
>>703186
Нет, не нормально. Ставь куб и рисуй с натуры, потом сможешь без натуры нормально рисовать его. Тебе надо этим позаниматься часов 9 хотя бы, в несколько подходов, чтоб врубиться
202 703211
>>703186
Зачем ты рисуешь кубы?
203 703257
>>703211
1. Чтоб понять как работает перспектива хотя бы для простых форм.
2. Научиться видеть в сложных объектах ( людях, животных и тд) те самые простые формы из которых они состоят.
204 703258
>>703210
Я их каждый день рисую, а врубиться так и не получается.
Board2.jpg351 Кб, 1900x1615
# OP 205 703383
Заебали эти кубы...
206 703386
>>703383
ты совсем кукуку
207 703387
>>703383
Держись
Еще 20000 таких же кубов и станешь крутаном
208 703390
Сколько тебе лет? Сколько времени отдаешь на рисование и с какой регулярностью?
209 703525
>>703383
куб это не палочка, палочка
это объёмное тело, которое искажается в перспективе.
Тебе нужно научить строить хотя бы дно куба(плоскость дна в перспективе), а потом уже сам куб. Иначе ничего не поймёшь.
Вырежи из а4 квадрат положи на стол, и отойди н 3-4 шага - рисуй. Походи вокруг, может поймешь как перспектива устроена. Достраивай параллельные линии(в перспективе не параллельны будут), чтобы они в одну точку сходились(необязательна эта точка на листе будет)
210 703526
>>703525
И да, все вертикальные линии СТРОГО параллельны должны быть. Рано тебе для трёхточечной перспективы ещё
211 703587
>>703390
Левл не важен.
Стараюсь рисовать каждый день по 4-6 часов, но порой ебланю и ленюсь.
212 703591
>>703587
Если нет настроя делать стадики, и я имею ввиду именно ДЕЛАТЬ, вдумываться, учиться, тогда рекомендую порисовать по фану что нибудь. Если у тебя нет настроя то ты просто несколько часов будешь тупо копировать без размышлений и в итоге ни научишься чему либо, ни получишь удовольствия.
213 703595
>>703591
Что значит учиться? Я анатомию учил и щас чутка учу, рисую головы с фото.
Понятно что просто копировать линии что с фото что с крутанов не несёт в себе учебных целей, НО разве постоянное рисование не поднимает скил?
В итоге, что ты имеешь в виду под"учиться"? Если можно максимально конкретно и детально.
215 703784
>>703595

>постоянное рисование не поднимает скилл


Возможно, до определённого момента, когда ты можешь интуитивно подстраиваться под прошлый опыт и делать лучше. Но этот период ты прошёл, когда тебе было 10 лет. И в общем такое правило не работает. Рисование это навык и ему нужно обучаться, иначе любой первобытный австралопитек рисовал бы на уровне выдающегося мастера.
216 703786
>>703784

>Рисование это навык и ему нужно обучаться


Хорошо. Скажите тогда как обучиться правильно. Прям вот, что конкретно делать, по пунктам. Готов на всё.
Я уже не понимаю, что надо чтобы стать лучше... Столько времени трачу, а результата как будто и нету...
217 703788
.
218 703790
>>703786

>Готов на всё


Если б ты так хотел, то не задавал бы такой тупой вопрос.

Если вкраце, расклад такой. Хочешь серьёзно этим заняться - пиздуй на курсы/в школу. Если хочешь поиграть в самоучку и попытать удачу, тебе всегда рады в нуботреде.
219 703793
>>703786
Рисуешь короче 287595 кубов. Как закончишь, сразу снизойдет просветление и будешь ебашить как господь бох. Но учти - один неправильный куб, счетчик сбрасывается.
220 703798
>>703793
А что если я нарисую идеально 287594 куба, а последний хуёво?
221 703822
>>703798
Заново
222 703824
>>703786
https://www.youtube.com/watch?v=k0ufz75UvHs&t=1679s&ab_channel=Sycra
Вкратце: неимоверное количество практики И самокритика с исправлением своих ошибок. Сколько бы книг ты не прочитал, ты не научишься рисовать, то же самое если ты бездумно рисуешь без исправления собственных ошибок.
Но вообще >>703790 этот прав, в некоторой мере. Если хочешь самонаучиться то будь готов к очень долгой учебе с кучей разочарования и злостью на самого себя. Но научиться самому, конечно, можно.
# OP 223 703871
>>703824

>будь готов к очень долгой учебе с кучей разочарования и злостью на самого себя


Этот этап я можно сказать прохожу уже дохуя лет. Как я тебя понял анон, нужна практика, самоанализ и желательно пойти на курсы. Всё верно?
224 703919
>>703871

>дохуя лет


Помножь на ноль

От того, что я буду 5 лет бренькать аккорды на гитаре гитаристом я не стану.
12.jpg96 Кб, 771x831
# OP 225 703932
Хотел не аниме, а вышло аниме...
Sisudragonbyjoemasterpencil.jpg576 Кб, 1140x1700
# OP 226 703961
Кончил.
227 703980
Пиздец сойбойщина. Вангую, за обе щёки наворачиваешь всякий кал типа андыртейла.
228 703984
>>703961
Ой, так миленько. (Без шуток)
229 703995
>>703984
Спасибо! Хоть какой то арт я доделал и он мне даже нравится.
>>703980
Что не так с андертеилом?
Board2.jpg477 Кб, 1900x1615
# OP 230 704058
Board2.jpg308 Кб, 1444x1162
# OP 231 704085
232 704195
>>704085
О, левша?
233 704196
>>704195
Нет, а с чего такая дагадка?
Board2.jpg1,6 Мб, 3800x3230
# OP 234 704261
Всратота то какая.
235 704263
>>704261
Норм, все так начинали.
11.jpg440 Кб, 2090x1470
# OP 237 704770
11.jpg258 Кб, 1672x1617
# OP 238 704776
sage 240 705020
бездарность
241 705034
>>705020
Согласен.
242 705044
>>705020
Приятно познакомиться!
243 706141
>>704770
Перерисуй с десяток раз у Хемптона гестуры и почитай, что он пишет про линии, потом попробуй уже сам с фоток, сравни, что получается хуже, то и перерисовывай ещё и т.д.
По идее такой подход проб и ошибок на занятиях в художке надо долбить, но раз вы самоучки, то опирайтесь на свою волю и усидчевость.
244 706334
>>706141
Спасибо анон. Гляну на досуге.
1.jpg626 Кб, 2090x1764
# OP 245 706368
Делал по этому уроку.
https://www.youtube.com/watch?v=C5vPgt_csrE
# OP 246 706369
B6.jpg405 Кб, 2090x1764
# OP 247 706370
# OP 248 706399
Смотрю щас стрим Art Shima, и она ломает мои шаблоны.
Она говорит, что КУБЫ, вазы, обрубовки это всё хуйня и по ним вы рисовать не научитесь. Научиться рисовать портрет (она именно на этом специализируется) можно только рисуя портрет... Ну вы поняли, знание пропорций, построения и тд это всё хуйня, просто рисуй.
Что скажите аноноживописцы и дрочеры кубов?
image.png669 Кб, 466x700
249 706431
>>706399
Никто не мешает тебе научиться рисовать, рисуя сразу сложный объект. Кроме твоих собственных когнитивных искажений, твоих комплексов и психологических загонов.

Куб это такой способ сказать отрицающей омежке "это математика, ты всрал её в своей голове, чисть вилкой", против простейших геометрических построений не попрёшь. Так омежко учится мириться с унижающей его действительностью, в которой его мозг подвержен маняиллюзиям.

Но.
Существуют люди, которые уже прошли через смирение со своим несовершенством. И такие люди видят, когда рисуют всратые вещи. А когда ты видишь, что ты всрал, ты можешь это исправить.
250 706433
>>706399
если ты не можешь нарисовать простейший кубик, то куда ты, псина, лезешь к архисложной голове?
image.png703 Кб, 615x400
# OP 251 706434
>>706431
Так чё делать то?
# OP 252 706435
>>706433
Я кек бы в курсе что рисую хуево, я тебе про то что дева со стрима говорит епта.
image.png437 Кб, 604x402
253 706449
254 706450
>>706435
так ты не забывай, что у неё за плечами худучилище и худвуз, и у неё свои цели - продавать свою книжку, а не научить тебя рисовать
255 706453
>>706450

>и у неё свои цели - продавать свою книжку, а не научить тебя рисовать


Хуясе ебать! Никогда у людей, пишущих мануал, не было цели продать его!
# OP 256 706464
>>706450
Поднять бабла это понятно, но она препод и у нее курсы, что она на курсах ученикам говорит? Просто рисуй и всё получиться!? При условии что она отвергает кубы и даже говорит о не нужности рисовать череп... для портрета.
257 706482
>>706464
она действует как лидер секты - вот все книги по рисованию плохие, по анатомии вообще только пара хороших, но и они вас не научат... а вот моя книга - сразу станете мастером портретов, анатомии, сам рыжкин будет целовать вам ноги и т.д.
258 706581
>>706464

> не нужности рисовать череп...



Я и не знаю даже, нужно ли ссылаться на авторитеты как на "аргумент", но выпускник MIT (самый продвинутый вуз в мире) Иттон говорит, что без понимания структуры объекта будут "провалы" в анатомии, а выявить в чем конкретно проблема не сможешь ибо не знаешь даже, что там расположено.
А так да, есть такое направление в учебе, но хотя бы базовую анатомию советую.
259 706627
>>706370
>>704505
Опача, обрубовочки.
Слыш, парниш, а как ты их применяешь на практике? Я имею в виду ты вот постадил обрубовку, подрочил свет и тень, но ты же рисуешь типо семиреализм, и как эту обрубовку используешь рисуя стилизованные головы? Я просто тоже около семиреализм, сейчас решил задрочить головы, но без использования обрубовки не могу понять где и как будет лежать тень, а если использую обрубовку, по получается всрато - недоакатем натянутый на семиреализм. Хз как фиксить
# OP 260 706690
>>706627
Лично я их рисую для понимание объема, того где и как плоскости на лице изменяются.
Меня спрашивать как фиксить вообще не стоит, ибо сам только "вчера" от палка, палка, огуречик отошёл. Треды самые первые в ленте, лучше там спросить.
261 706782
>>706581

>но выпускник MIT (самый продвинутый вуз в мире)


Давай без журнашлюшных эпитетов, которые ты тем более не сам придумал, а вычитал, окда.
263 706972
>>706581
MIT - чисто технический институт. Это имя имеет огромный вес, когда ты говоришь о физике, космосе, электронике, нанотехнологиях и тд, но в контексте художки упоминать его, мягко говоря, глупо. Я бы понял ещё, если бы ты Беркли привёл в пример.
264 707066
>>706972
Итон магистр MIT Media Lab, осильте уже его личный сайт
265 707067
>>706966
Губки ня
B6.jpg304 Кб, 2090x1764
# OP 266 707210
Спасите аноны! Как забороть перспективу?
Пик ниже с двумя стульями, на одном рисовал на глаз, другой по заветом всех возможных книг и туторов с тырнетов по рисованию перспективы.
Как осилить это непостижимое явление?
267 707233
>>707210
Используй 3D болванки
# OP 268 707326
>>707233
Я с них и рисую. У меня именно проблема восприятия.
B6.jpg370 Кб, 2090x1764
# OP 270 707981
271 707991
>>707981
Пропорции тоже старайся соблюдать, у тебя например на этой расстояние между глазами больше, чем надо (а расстояние между ними, ровно ширина глаза).
B6.jpg287 Кб, 2090x1764
# OP 272 708238
B6.jpg369 Кб, 2090x1764
# OP 273 708338
photo2021-04-1920-36-38.jpg30 Кб, 780x780
# OP 274 708472
Как выявить на ранних этапах, что лицо растянуто?
За собой постоянно замечаю эту хуйню, вроде строю и кажется норм. Фотку, смотрю на картинку отдаленно и всё равно получается вытянутое лицо. Что делать?
275 708547
>>708472
Нуу, подрочить пропорции? Вот на пике длинный нос и подбородок. Но при этом кстати пик не выглядит всрато из за длинного лица, так что мне кажется даже фиксить не надо
276 708549
>>686495
Мне кажется он не совсем сведущ в вопросе.
# OP 277 708587
>>708547
Как лучше их дрочить? Есть какие ни будь упражнения?
278 708621
>>708549
Ну так написано, что нуб
# OP 281 708626
>>708623
>>708622
Спасибо.
282 708794
>>708622
>>708623
Зачем ты его троллишь?
283 708817
>>708623
Что за книга, подскажи, пожалуйста
284 708834
>>708817
"ШКОЛА ИЗОБРАЗИТЕЛЬНОГО ИСКУССТВА" в девяти томах. Том первый. Издательство Академии художеств СССР, Москва, 1960г. Раздел "Начальные упражнения по рисованию"
285 708835
>>708794
Чем, упражнениями из совковых учебников по рисованию?
Хороший троллинг, мне бы пригодился такой когда начинал учиться.
image.png567 Кб, 524x663
287 708894
>>708889

>дравабокс


>любой год

288 708924
>>708889
Ога, спасибо, как видишь, этот дравбокс выжимка стандартных упражнений часть из которых юзали ещё в совке и переосмысливают каждое поколение художников по своему.
289 708981
>>708924
Угу, но дравабокс 10\10 там лишней-душной хуйни вроде штриховки делать не заставляют, только самое необходимое, попробуй.
290 709193
>>708981
Понимание тона стало душной хуйней, бля
boxes.png772 Кб, 2077x2071
291 709196
>>707349
Лучше строить коробки насквозь, чтобы не проебываться с пропорциями и сокращениями.
На пикриле неправильные врезки шеи.
292 709247
>>709193
Бессмысленная дрочка штриха стала пониманием тона, бля
293 709266
>>709247
Вам больше докопаться не до чего, кроме как до второстепенной задачи в упражнении на пропорции?
Хочет штрихует с целью и развивает навык, не хочет - не штрихует, а не как вы штрих ради штриха из-за чего он становиться бессмысленным.
294 709283
Всратые портретики.
801.jpg1,3 Мб, 3642x1417
# OP 296 709392
Вот сразу я не могу сделать норм набросок, надо сначало сделать хуйню, потом ее чуток подправить, уйти на пол дня в осознание своей ущербности и только потом сесть, проанализировать, поправить и получить удовольствие от результата.
sage 297 709490
>>709392
У тебя нет никакого прогресса. Ты просто рисуешь ванильные контуры.
298 709524
>>709490
Да я вкурсе, что прогресса нет и я не знаю что мне делать.
299 709545
>>709524
Может надо покурить теорию? Я вот тоже чет застопорился, ниче не выходит, вот решил почитать книжки из пика "/pa рекомендует".
# OP 300 709548
>>709545
Теорию я проштудировал уже дохуя раз. Книги читал, по анатомии по построению. Посмотрел уйму видосов и гайдов.
Вроде рисую каждый день, пытаюсь анализировать, но как заметил чел выше выходят у меня лишь "ванильные контуры".
301 709549
>>709548
Ну почитай еще раз. Или не просто читай, а рисуй в процессе чтения то что прочитал

>Вроде рисую каждый день


Рнн? У меня сейчас опять завал, даже книжку про головы некогда читать, не то что уж рисовать.

>ванильные контуры


Да может это и не плохо, может это тот стиль в котором тебе нравится рисовать. По крайней мере не вижу в этом проблемы до тех пор, пока это выглядит нормально
302 709552
>>709545
Посмотри рисование обрубовки у Рыжкина. Хотя бы поймешь, какие плоскости у лица есть. И легкими линиями намечай скулы, глазницы, височную область и т.д.
Спидпейнты чьи-нибудь посмотри.
Попробуй копировать чужой стиль.
Обрати внимание на акценты в линиях и их экономию.
На графику и стилизацию штрихом или др.
Что тебе вообще интересно?
# OP 303 709557
>>709552
Рыжкин изсмотрен, обрубовки тоже рисовал.
Сам не знаю, что мне интересно, бросает от стилизации и мультяшности к полу реал портретам.
sage 304 709582

>>70954


> Да может это и не плохо, может это тот стиль в котором тебе нравится рисовать. По крайней мере не вижу в этом проблемы до тех пор, пока это выглядит нормально


Ахуенна, челик варится в одиних и тех самых же смазливых контурках вот уже месяц как, никак не развивая скилуху. Зато стильно, модно, молодежно, ага. Лучше б спортом занялся или в шахматы играть научился, зачем ему рисовать-то?
sage 305 709590
>>709582

> месяц


А, бля, уже год по сути. Земля пухом.
306 709595
>>709582
А как надо? Вон сверху обрубовки хуярит, разные углы берет - че еще надо? Разве что грамотно светотень изучить и будет вообще заебись
307 709606
>>709595

> А как надо? Вон сверху обрубовки хуярит, разные углы берет - че еще надо?


А хули толку, что он это срисовал? Без понимания структуры, формы это дроч понравившегося контура, чем он и занимается целый год. Он не видит нихуя.
# OP 308 709608
>>709606
Расскажи как видеть. Я слушаю.
Не серьезно, если ты знаешь как мне апнуть скил то я весь во внимании.
309 709610
>>709608

> Расскажи как видеть.


Если ты посмотрел аж рыжкина, навернул аж книги и аж сделол обрубовку с кубами и за целый год всё так же дрочишь плоские контуры не сдвигаясь, то мб стоит задуматься над:

> Лучше б спортом занялся или в шахматы играть научился, зачем ему рисовать-то?


Мм?
# OP 310 709620
>>709610
Ну вот я тупой на хуй, отстал в развитии.
Я просто хочу рисовать получать радость и удовлетворении от процесса и результата, но оно не получается на хуй. Все эти книги, туторы и прочее мне дали кое какие знания, но я в упор не вижу ТАК как видишь ты анон.
Если есть наглядный пример как "видеть", то покажи его, пожалуйста.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /pa/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски