Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
15492990249761s.jpg8 Кб, 150x250
Сап, двач. Есть вопрос по поводу одной мысли. 101543 В конец треда | Веб
Сап, двач.
Есть вопрос по поводу одной мысли.
Заметил одну закономерность, что все наши действия направлены в первую очередь на выживание. Однако тут мысль очень глубокая и её нужно развить, чем я займусь. Проблема в том, что мне нужно помочь с тем, что нужно ознакомиться с идеями по поводу назначения человечества и жизни. Именно не как устроить общество или для чего существует отдельный человек, а взгляд на конечную цель человечества или вообще всей биологической жизни.
Что об этом думали философы прошлого?
sage 2 101547
>>1543 (OP)

> всей биологической жизни


Подожди ещё годик, в седьмом классе тебе все подробно расскажут
3 101550
Смысла жизни нет. Жизнь тлен.
А если говорить о философии прошлых веков, то там огромное количество направлений было. Они зачастую противоположными были.
4 101555
>>1543 (OP)

>конечную цель человечества или вообще всей биологической жизни


42. Завязывай с этим юношеским максимализмом и перестань искать цель в рандоме.
5 101557
>>1543 (OP)

>Что об этом думали философы прошлого?



Был такой поехавший философ - Федоров. Вот он считал, что смысл жизни - воскресить мёртвых. Я полностью согласен.
6 101562
Ты же сам биологическая жизнь, вот у себя и спроси.
)).jpg40 Кб, 720x540
7 101566
>>1557

> смысл жизни - воскресить мёртвых


Имеет смысл, к слову, если бы не то, что смысл - социальный конструкт. Его нельзя рассматривать как какой-то атрибут относительно апсалюта
8 101567
Если предположить что мы живем в виртуальной симуляции, то мы - лишь часть программы, у которой есть какая то цель

Если наш мир реален, то неизбежно стремится к созданию виртуальной среды с ИИ, который будет аналогично задумываться о смысле своей "жизни"
9 101568
>>1567
Хочешь пример, как ИИ "задумывается"? Зайди на Ютуб, вбей любой рандомный запрос, и посмотри этот ролик раз 20. Он тебя будет этим видео насиловать всю жизнь.
fhd009TRSHelenaBonhamCarter005.jpg283 Кб, 1920x800
10 101571
>>1568
Это не ИИ, ютуб накидывает видео, руководствуясь статистикой, а не размышлениями
11 101583
>>1547
Я вижу ошибку,но как ты предлагаешь еще назвать совокупность живых организмов на нашей планете и при этом отделив ее от возможных иных форм?Биота?Биосфера?
>>1555
Я не хочу найти великую цель жизни,но все равно в этом рандоме появляются более "осмысленные" пути.
>>1557
Первый анон,что предложил конкретные идеи Федорова.Знаю о нем и вообще забавный дед был,даже как-то близки его идеи,но я чисто технологически не могу представить воскрешение мертвых.
>>1562
Что и пытаюсь сделать.
>>1566
Я знаю,что попытка наделить все смыслом это немного шиза,но все равно же должны быть идеи,о путях развития человечества и какие цели пред собой мы вообще можем поставить. Я из разумных видел только утопии как у Федорова и легкие варианты построения общества без проблем.
>>1567
Я вариант симуляции даже не рассматриваю.
12 101628
>>1543 (OP)
Смотреть надо с конца. Эволюция это про антропный принцип.
Жизнь - самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции. То есть, нет эволюции - нет жизни.
Эволюция, это про отбор тех качеств в живом существе, которые помогли адаптироваться к условиям (любых от географических до социальных), и главное знать, что мозг и твое поведение это тоже результат эволюции, все что мы чувствуем и ощущаем это результат статистического отбора твоих прошлых поколений на то что нам помогает, например горячее - разрушает наше тело и по этому мы ощущаем от него боль, боль в принципе это результат эволюции, но не об этом речь.
Так вот, людьми движут те вещи, которые поощряются специальными отделами мозга, а именно эти вещи приятны, потому что статистически сохраняются на дистанции.
Например: Нам приятен секс, потому что он делает себе подобных, если бы секс приятен не был, то и делали мы бы меньше людей или вовсе не делали и по этому в какой-то определенный промежуток времени у определенной особи возникла мутация, случайным образом, просто ошибка в копировании генов и т.д. в результате которой, сами действия сексуального характера и семяизвержение стали поощряться положительными эмоции, химия и эта особь стала чаще заниматься сексом, а так как секс еще и ведет к размножению, то такая мутация, которая поощряет секс, распространилась в новых поколениях моментально (в рамках временных эволюционных изменений).

Короче, блядь, расписывать настолько много. Вопрос дурацкий, нужно знать слишком много по биологии.
Никакого смысла жизни нет, ты живешь потому что тебя родили и продолжаешь жить по инцерции и потому что твое тело запрограммировано сохранять себя (боль, страх, страх смерти, рефлексы и т.д.) вещи автономные от тебя просто не дают тебе умереть, а те кто кончает жизнь самоубийством, так не весь вид же, только конкретные особи, как говорится "Чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц",на самом деле фраза не очень логичная, просто в рамках эволюции и жизни конкретный индивид не значит ровным счетом ничего.
Цели никакой нет, и никогда не было, просто было самоподдерживающаяся, непроизвольные механизм, который появился в результате хаоса и до сих пор на инерции продолжает существовать, без цели, без смысла, просто вот такой самозаложник.
12 101628
>>1543 (OP)
Смотреть надо с конца. Эволюция это про антропный принцип.
Жизнь - самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции. То есть, нет эволюции - нет жизни.
Эволюция, это про отбор тех качеств в живом существе, которые помогли адаптироваться к условиям (любых от географических до социальных), и главное знать, что мозг и твое поведение это тоже результат эволюции, все что мы чувствуем и ощущаем это результат статистического отбора твоих прошлых поколений на то что нам помогает, например горячее - разрушает наше тело и по этому мы ощущаем от него боль, боль в принципе это результат эволюции, но не об этом речь.
Так вот, людьми движут те вещи, которые поощряются специальными отделами мозга, а именно эти вещи приятны, потому что статистически сохраняются на дистанции.
Например: Нам приятен секс, потому что он делает себе подобных, если бы секс приятен не был, то и делали мы бы меньше людей или вовсе не делали и по этому в какой-то определенный промежуток времени у определенной особи возникла мутация, случайным образом, просто ошибка в копировании генов и т.д. в результате которой, сами действия сексуального характера и семяизвержение стали поощряться положительными эмоции, химия и эта особь стала чаще заниматься сексом, а так как секс еще и ведет к размножению, то такая мутация, которая поощряет секс, распространилась в новых поколениях моментально (в рамках временных эволюционных изменений).

Короче, блядь, расписывать настолько много. Вопрос дурацкий, нужно знать слишком много по биологии.
Никакого смысла жизни нет, ты живешь потому что тебя родили и продолжаешь жить по инцерции и потому что твое тело запрограммировано сохранять себя (боль, страх, страх смерти, рефлексы и т.д.) вещи автономные от тебя просто не дают тебе умереть, а те кто кончает жизнь самоубийством, так не весь вид же, только конкретные особи, как говорится "Чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц",на самом деле фраза не очень логичная, просто в рамках эволюции и жизни конкретный индивид не значит ровным счетом ничего.
Цели никакой нет, и никогда не было, просто было самоподдерживающаяся, непроизвольные механизм, который появился в результате хаоса и до сих пор на инерции продолжает существовать, без цели, без смысла, просто вот такой самозаложник.
13 101629
>>1628
Это все крайне понятно,но мне скорее нужны идеи философов,что все же считали,что человек и человечество идет к определенному исходу и при этом не верят во всякие спасения души и прочее.
Я лично сам только вижу комбинацию из итогов:
1)Идеальное государство в масштабах всего человечества,где будет механизм достижения индивидуального счастья для каждого человека(за исключением тех кто систему хочет сломать).
2)Получение,систематизация и использование знаний для достижение первого.
А дальше все,по факту кроме поддержание больше делать нечего.
14 101632
>>1629

>Идеальное государство


>механизм достижения индивидуального счастья для каждого


/0
15 101664
>>1543 (OP)
Как правильно отметили в одном из прошлых тредов на доске, "жизнь", а слеовательно и ее "смысл" - это лишь форма существования молекул рнк/днк, основным свойством этих молекул была возможность самовоспроизводиться, при этом не являясь частью "живой" природы. Вся дальнейшая "жизнь" (хотя, такое разделение - всего лишь условность) - мега усложненная форма существования этих химических соединений, разросшихся до огромных мега сложных структур, но при этом сохранивших основной принцип своего существования - экспансию, неизменным.
16 101670
>>1664
Ребята,я всю эту тему с распространением молекулярно-генетической фигни понимаю.
Это самый простой вывод,тут школы хватает для понимания.
Просто есть те кто вот рассуждал на эту тему и придумал годноту без бога?
17 101673
>>1670
В первом посте был задан вопрос - я на него ответил. Цели нет, есть просто формы существования материи, т.н. "жизнь" - одна из них.
sage 18 101676
>>1670

> Просто есть те кто вот рассуждал на эту тему


Все рассуждали на эту тему
/тред
)).jpg40 Кб, 720x540
19 101680
>>1583

> все равно же должны быть идеи


С хуя ли должны? Даже если и начать искать цель, то смысл твоего пребываения здесь состоит исключительно в этом самом поиске. И как только ты его найдешь, считай, что ты станешь просветленным ультрачеловеком, homo divinum-господином. Это к слову о моей теории одержимости мимо ОП тнн-треда
Общечеловеческую цель ты сформулировать не сможешь, потому что нет того звена, которое свойственно каждому человеку. Если мы его обнаружим, что, кстати, утопично и невозможно, то мы обнаружим тот самый концепт структурализма как дисциплины, направленной на выделение того, что объединяет всех людей для поддержания наилучших условий их жизнедеятельности. Повторюсь, это утопично и априори не выполнимо
20 101717
>>1680
И все равно все идет в утопию,где все будут довольны априори?
на колени.jpg110 Кб, 504x791
21 101822
>>1717
Короче, посмотри внимательно на пикрил и ты поймешь
22 101833
>>1822
Некрасивый и кривой какой-то.
23 101858
>>1676
А есть тот, кто придумал зачем это может быть без бога?
24 101863
к твоему вопросу о смысле существования биологической мысли надо подходить с определения что такое вселенная. Я для себя придумал, что эйдос(он же мир идей) можно развить и выебать.
В итоге для меня, есть протовселенная, которая состоит из пространства, энергии и информации. В ней существуют вселенные, которые являются попыткой проявления энергии через организацию информацию в условия(те же законы физики), спомощью которой энергия может проявиться в захваченном пространстве. Однако проблема встает того, что условия могут противоречить друг другу, изза чего полученная вселенная распадется, если не будет иметь внутри средства по решению противоречий и сосредоточений этих штук в безопасной от распада вселенной.
В итоге, решения таковы, что существуют:
1. Иерархия условий(что то действует на условия категории А, что то действует на условия которые действуют на условия категории А, и тд)
2. Взаимосвязь(обмен информацией с другими вселенными, которые образуют динамическую систему)
3. Штуки как жизнь, возможный уровень организации которой зависит от сложности организации и количества элементов во вселенной(условия, энергия и пространство)
Если исходить из моей шизо теории, то тогда цель существования биологической жизни является скопление информации безопасным образом, ведь если ее пробовать копить без этого, то вселенная может всхлопнуться изза того, что вобрала слишком много противоречивых условий и информации.
В итоге имеем что пробовать быть рациональным не имеет смысла, ведь смысла жить как такого нету. Все мы иррациональны, т.е. ебнутые шизы, и бегать от этого нет смысла. Такова любая жизнь
Это я не вкидываю что оно так, просто это концепт для лора кое каких штук в моей игре. По этому концепту спустя свастик из костылей у меня вселенная имеет волю, сознание и прочее. И да, просьба - не пиздить куда то себе
Это просто пример, тип нужно лезть в попытки пробовать думать что такое вселенная, а оттуда можно и к вопросу цели существования жизни залезть. А можно и к способам выживания вида накинуть чето философское, и тд и тп.
24 101863
к твоему вопросу о смысле существования биологической мысли надо подходить с определения что такое вселенная. Я для себя придумал, что эйдос(он же мир идей) можно развить и выебать.
В итоге для меня, есть протовселенная, которая состоит из пространства, энергии и информации. В ней существуют вселенные, которые являются попыткой проявления энергии через организацию информацию в условия(те же законы физики), спомощью которой энергия может проявиться в захваченном пространстве. Однако проблема встает того, что условия могут противоречить друг другу, изза чего полученная вселенная распадется, если не будет иметь внутри средства по решению противоречий и сосредоточений этих штук в безопасной от распада вселенной.
В итоге, решения таковы, что существуют:
1. Иерархия условий(что то действует на условия категории А, что то действует на условия которые действуют на условия категории А, и тд)
2. Взаимосвязь(обмен информацией с другими вселенными, которые образуют динамическую систему)
3. Штуки как жизнь, возможный уровень организации которой зависит от сложности организации и количества элементов во вселенной(условия, энергия и пространство)
Если исходить из моей шизо теории, то тогда цель существования биологической жизни является скопление информации безопасным образом, ведь если ее пробовать копить без этого, то вселенная может всхлопнуться изза того, что вобрала слишком много противоречивых условий и информации.
В итоге имеем что пробовать быть рациональным не имеет смысла, ведь смысла жить как такого нету. Все мы иррациональны, т.е. ебнутые шизы, и бегать от этого нет смысла. Такова любая жизнь
Это я не вкидываю что оно так, просто это концепт для лора кое каких штук в моей игре. По этому концепту спустя свастик из костылей у меня вселенная имеет волю, сознание и прочее. И да, просьба - не пиздить куда то себе
Это просто пример, тип нужно лезть в попытки пробовать думать что такое вселенная, а оттуда можно и к вопросу цели существования жизни залезть. А можно и к способам выживания вида накинуть чето философское, и тд и тп.
25 101869
>>1863
это все правильно, но как ты собрался делать сверхточную модель?
26 101874
>>1863
Если честно,то смысл,цель и ценность это порождение сознания и не более.
Как таковой вне сознания нет никаких подобных свойств.
27 101908
>>1869
в том и дело что ее невозможно сделать, можно только на основе жизненного опыта предположить что то свое. зачем делать сверхточную модель, если достаточно уже такой концепции?
>>1874
не соглашусь. смысл цель и ценность это понятия, которые выражают чтото(место в иерархии, цель выполняемую в экосистеме видом, и тд и тп) и от того, что пропадет сознание, такие штуки как законы физики, математика, химия, и эти вот цели ценность и прочее не пропадут. они перестанут изучаться, формулироваться, но действовать не перестанут. но тут про законы физики справедливо заметить, что там дохуя шизы на академическом уровне(тоже антивещество) и догадок уровня моей концепции, так что к ней это далеко не полностью справедливо хех
28 101914
>>1908
Если честно,то я вообще про другие и скорее эмоциональные ценности,которые иррациональные и ценны потому-что так хочет сознание и не более.У сознание может и есть причины ценить.
Я вселенной и всем этим законам дать некий смысл без сознания не могу,тут уже реально нужен Бог и его воля.
Цели кстати глобальных тоже в мире не вижу,так как Вселенная без сознание и ей неважно в каком она состояние будет,она этого просто не ощутит.Хотя может мы как дети вселенной и есть ее сознание и наша цель как раз не дать ей подохнуть.
Но склоняюсь я именно к тому,что главное не сдохнуть,несмотря на то что мы случайность в этом мире и по факту на куске камня летаем.
29 101915
>>1914
ааа, так ты просто шиз
сказал бы сразу
30 101916
>>1915
Где шизофрения, конкретно? Про детей вселенной? Я и не склоняюсь к ней, тем более выживанию это никак не противоречит.
31 103502
>>1628
Анон, очень понравился твой ответ на вопрос ОПа.
Посоветуй, пожалуйста, книги по философии, социологии и возможно психологии, которые еще больше раскрывают эту тему.
32 103504
>>3502
Я оп треда и да - мне интересна это тема.
Хотя с эволюцией вполне себе знаком,просто перестал хуйней страдать об общих смыслах жизни(за исключением того момента какая ценность в этом).
33 103510
>>1543 (OP)

>Заметил одну закономерность, что все наши действия направлены в первую очередь на выживание.


Ага, особенно действия героиновых наркоманов, камикадзе, суицидников, спортсменов в экстремальных видах спорта, любителей пофилософствовать и т.д. Утверждение требует доказательств.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 30 июля 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски