>>74914 (OP)
Отчасти позитивизм (из-за сциентизма).
Также можно добавить сюда какую-либо социально-политическую философию по выбору на усмотрение ваших соответствующих взглядов об идеологии, политике и всём остальном.

Особняком можно выделить одну философскую позицию, которую так часто любят превозносить как "посконную правду о мире", но при этом тут же уходя в самоотрицание этой самой "правды". Что это, догадывайтесь сами или уже догадались)

>>74914 (OP)
Практически все. Вообще, всю литературу, кроме Платона и Библии, нужно сжечь, а все содержащие их носители уничтожить. Желательно также запретить людям доступ к интернету и прекратить практику всеобщего обучения грамотности. Письменность тоже следует максимально усложнить - вернуться к клинописи, а лучше, древнеегипетским иероглифам.

>>74931

>всю литературу, кроме Платона и Библии, нужно сжечь

оставить самое вредное

>>74930
Ответ ожидаемый, очевидный и потому не особо содержательный. Вопрос ессно про твою личную позицию и мнение. А сферический конь в вакууме всегда круглый

>>74930

>Я не догадываюсь. Логика?

Это слово из 8-ми букв. (Логика - не философская позиция если только ты не подразумевал под ней рационализм и его противопоставление иррационализму или сенсуализму-эмпиризму в контексте вредапозиций_тред.)

>>74948
Ну в чём-то он прав. Необходимо наличие абсолютной точки отсчёта и её истинности. Без этого все рассуждения о вреде становятся факультативны, баловства ради и приобретают статус эфемерного.
В той "особняком" позиции, кстати, ничего этого нет - она минует таковые коллизии и дилеммы.

>>74914 (OP)
Любая такая, что отсекает возможности, полноту опыта, что ограничивает, догматизирует до ригидности, программирует на одну картину мира, а не учит видеть. Что слишком левополушарная аналитическая, что слишком правополушарная континентальная. Кмк, должён бысть обоекрылый полёт мысли с не слишком далёким отлётом от опор земных.

>>74954

>Необходимо наличие абсолютной точки отсчёта и её истинности.

Но ее не существует. И это понятно всем, кто хоть немного в теме.
Ну можно в очередной раз написать банальность, что все зависит от определений.
А толку-то?

>>74958

>Но ее не существует. И это понятно всем, кто хоть немного в теме.

Это точка зрения релятивистов. Идеологически заряженных к тому же.

>Ну можно в очередной раз написать банальность, что все зависит от определений.

Каких определений? Определения ради определений? Это казёнщина и казуистика.

>А толку-то?

Толка нет если мы согласны, что толка нет) Изначально)

>>74965
Ты даже сформулировать не сможешь, что такое абсолютная точка отсчета

>>75019
Я уже сказал всё выше ещё в предыдущем посте. Тебе стоило бы быть внимательнее при чтении. Но зачем тебе это если важна лишь пустая формальность ради казёнщины и казуистики?.. Вопрос риторический.

>>74956
А такие вообще есть?
Ну, мне в голову только приходит Протагор, Скептики.

>>75026
Предположу, что в отдельно взятых людях в виде эклектичных и не выразимых внятно котопсов живёт. А чтобы прямо помирить на поверхности непримиримое и не запутаться в определениях, в ловушках языка. Чтобы прямо систематизированное что-то. Вряд-ли.

Проблема сложности модели и моделирующего сознания. Если не стать миром, то вряд-ли можно его понять. А такие предположительные ставшие вряд-ли ходят рассказывают что-то. С ума сходят, поди и общаются на каких-то неизвестных нам частотах.

Мне вообще язык видится слишком атомарным уровнем восприятия, чтобы что-то объяснять, как его не растягивай до фуфельных надувных абстракций. Опыт он передать не может.
Может, в руках истинных мастеров он может создать фреймворк для поиска и вызревания опыта (что зовут экзистенциальным), не знаю.
У меня, как правило, сначала приходят вспышки опыта, а потом только попадаются теоретики, которые вызывают чувство узнавания "ага, вот это оно". Созерцающее сознание просто приходит в миметическую сонастройку с чем-то, в потом переводит на свой бытовой язык с утерей большей части сигнала.

>>75021
Ты нормально ответил на оппост (хотя пассаж про эфемерность как по мне это тоже банальность), но нигде не писал, что подразумеваешь под абсолютной точкой отсчета

>>74916
Что такое сциентизм? Как навредил позитивизм? Оригинальный довольно быстро исчез и перешел в стадию неопозитивизма.

>>75031
Так ты до Адвайты какой-нибудь договоришся и прочих хиппарей.

>>75143
В скобках пояснял уже и делал оговорку. Сциентизм - идейная позиция, по сути идеология, артикулирующая абсолютизацию роли науки в культуре и обществе, всё остальное значимости лишено. Сомневаюсь, что ты этого не знал.
Сторонники сциентизма как раз и мыслят в духе неопозитивизма. Хотя с ним уже всё.

>>75142

>Реальный вред человечеству принесла террористическая идеология Маркса, вдохновив на убийство миллионов людей, разрушение огромнейших территорий.

Западный мир уничтожил сотни миллионов за столетия с момента освоения Нового Света под эгидой просвещения гуманизма-либерализма, но тебя это почему-то не занимает. "Это другое", верно? Вопрос риторический, твоя ангажированность принята к сведению.

>>75148
Гуманизм-либерализм появился на практике после ВМВ. О чем ты, любитель натягивать глобусы на сов?

>>75155
Я о твоём пламенном антиманифесте. Который ты на глобус и пытался натянуть. Впрочем, мне это уже не интересно.

>Гуманизм-либерализм появился на практике

Пафос всё не отпускает? Ну ты мне ещё о мире, "основанном на правилах", расскажи.

>>75192
Дурачок, что ты хочешь сказать? Ты отрицаешь то, что идеология Маркса погубила суммарно наибольшее количество людей? Являешся ее приверженцем? Пафос и увиливания непонятно куда тут у тебя.

>>75195
Долбоёб манипулирующий, хочешь оставить "последнее слово" за собой - дело твоё, раз ты так в этом нуждаешься. Если ты не понимаешь очевидных вещей, то это не моя проблема и мне это не интересно. Хотя я не думаю, что ты настолько долбоёб, ты прежде всего провокатор и просто занимаешься убогой пропагандой либерастии. Там где этому не место. Пиздуй в другие разделы, где это будет более "релевантно".

>>75201
Ну вот ты и спалился окончательно, либер. Напоминаю, /po в другом разделе.

>>75142
Маркс просто сидел писал книжки, развивал идеи предшественников и служил фундаментов для последующих мыслителей постмарксистов, а не бегал с наганом по улицам или отдавал приказ мотыгами хуярить очкариков.

На реальный пиздец людей сподвиг членин со своей мутантной концепцией диктатуры пролетариат, от которой отвернулись все другие фракции социалистического интернационала, и архаичной теллурократией в стиле древнеегипетского царства, ставшей следствием системного кризиса централизованного государства переферийного капитализма, скрытой под видом якобы строительства коммунизма.

А в азии творилось ещё более пиздецовое "деревня против города" по мао дзедуну, которое ещё стремительнее выродилось в нынешний гиперкапитализм кнр и глобальное потреблятство дешевого стаффа под патернализмом тоталитарного государства.

>>74914 (OP)
Абсолютно любая философия может переродится во "вредную", как доброкачественная опухоль в раковую, или быть признана таковой в ретроспективе. Можно проявить манихейский дуализм и принять что у каждой философии как у монеты - две стороны.
Платон жил во времена когда афины отсосали у спарты, хотел просто уподобить свой полис спарте, но чтобы вместо царей из знатных родов ей руководили компетентные философы, а потом сам угодил в тюрьму к деспоту сиракуз, которого пытался поучать и морализировать.
Для Аристотеля было самой собой очевидно, что рабство - это норма.
Идеализм гегеля и феноменология абсолютного духа сочетались с объявлением прусской абсолютной монархии высшей точкой развития исторического процесса.
Идеализм Джованни джентили стал предтечей итальянского фашизма.
Материализм маркса получил развитие в коммунистических тоталитарных обществах.
Либерализм выродился в общество мон перелин, пиночета и неоконов.
Фрейд заставил тупых баб верить в программистов анальников и что каждый мужчина хочет трахнуть свою мать.
Французские педики засрали масскульт постмодернизмом
Дугин... просто дугин.

>>75647
А разве у Маркса с Энгельсом не было прямого призыва к терроризму, насильственным действиям в их манифесте?

>>75653
Я шо, дурак блять читать этот сраный манифест пиписемналцатого века.
Чатжпт говорит что ты пиздишь и там такого нет. А про насилие они рассуждали как о неизбежности проистекающей из классовой борьбы.

В «Манифесте Коммунистической партии» Карла Маркса и Фридриха Энгельса прямых призывов к терроризму как к тактике нет.

В документе говорится о классовой борьбе, революции и свержении капиталистического строя, но не о насилии как самоцели или терроре против мирных граждан. Основной акцент — на политической борьбе, революционных изменениях, экспроприации собственности и установлении диктатуры пролетариата.

Однако в некоторых частях текста присутствует обсуждение необходимости насильственных методов борьбы против буржуазии и государства как инструмента угнетения. Но это — в контексте революционного переворота, а не терроризма в современном смысле (намеренное устрашение мирного населения).

>>75649

>Материализм маркса получил развитие в коммунистических тоталитарных обществах.

псевдокоммунистических.
маркс за максимальную свободу.
если делают что-то противоречащее идее, прикрываясь этой идеей, то это не имеет отношения к сути идеи

>>75662
Получается, идеи Маркса противорчат самой природе человека раз никто даже маленькую комми-общину за все эти века построить не смог. В итоге итоге идея калмунизма как ислам - способна только разрушать.

>>75664
А что не способно только разрушать и созидает?

>>75674
Товарно-денежный обмен. Торговля с помощью бартера была изобретена человечеством в незапамятные времена. Потом изобрели деньги. Конечно, я не говорю что эта система идеальная, но она максимально естественная и относительно справедливая. Рука руку моет.

>>75896
И что эта хуйня создала? В нынешнем виде она только нерационально дистрибутирует созданное природой и людьми, и создает искаженные стимулы. Тем более обмен товаров на денежные знаки не = капитализм, он может быть способом распределения и при других системах.

>>75903

>Silence! Нищюк говорит

Ряя я мамкин циник, вы все нищюки, а я не быдло я особенный ряя

>>75912
Бро, учи годную профессию типа дизайна или прогерства + английский. Тогда не будешь больше плакать. Андестенд?

>>75913

>Прогер в 2025

Ебало имагине?

>>75922

>нищук-калмунист в 2025

Ебало представить невозможно.

>>74914 (OP)
Значительную часть Аналитической философии, можно и нужно выкинуть. Безусловно в рамках Аналитики, есть интересные течения и направления (Аналитическая метафизика, Неопрагматизм, Экспериментальная философия, некоторые школы когнитивной философии сознания и.тд.) но эти направления в большинстве своем маргинальные, по отношению к аналитическому "мейнстриму", и находяться под сильным влиянием Континентальной мысли. Аналитика хороша как инструментарий, а не как самодостаточная школа мысли.

>>75214
>>75664
>>75896
>>75903
>>75913
>>75929

>продолжает путать /po с /ph

Либер всё никак не успокоится и продолжает вещать "радио свободы". Всё твоё "праведное негодование" выливается в крокодильи слёзы и заскорузлую пропаганду избитых клише. Тред не посвящён развенчиванию марксизма-социализма и воспеванию либерализма-капитализма. Пора бы и окстнуться.

>>75946
И чем тебе аналитичка насолила? С чего ты решил что она несамостоятельна?

>>75955
Ну есть же философия политического
Щас заведу тред философии сексуальности и будем обсуждать там тян

>>75957

>И чем тебе аналитичка насолила?

Да там много чего предъявить можно.

Начиная от патологического формализаторства, когда "если мы не можем формализовать тот или иной объект\феномен\явление и.тд. тем хуже для него". Заканчивая общей костностью, догматизмом, и чванством с нездоровым дрочем на лингвистику и математику.

>С чего ты решил что она несамостоятельна?

Аналитическая философия часто использует логику, не опираясь на глубокое метафилософское основание — из-за этого она не понимает, в чем состоит суть анализа. Как заметил Гуссерль, такую философию можно охарактеризовать как логику, лишённую самопонимания. Парадоксально, но во многих случаях ей недостаёт именно той логической строгости, которую она вроде бы должна воплощать. Это может показаться неожиданным, ведь строгая логика — не просто результат технически выверенного символизма; она рождается из глубокой и утончённой мысли. Логика — это средство, а не цель.

Кант сказал, что каждый анализ предполагает синтез; можно добавить, что для достижения лучшего синтеза нужно знать, куда направлен анализ - что будет считаться успешным анализом и почему. Математический язык (в руках Аналитиков) в лучшем случае является имитационной моделью правильного рассуждения, но он не позволяет понять природу правильного рассуждения или то, что на самом деле представляет собой правильное рассуждение.

Можно ещё много чего сказать, и про пренебрежение историей Философии, и про ярое подсосывание естественным наукам, Аналитика хороша в комплексе с другими школами мысли, в качестве инструментария, но не более того. (я говорил в первую очередь, про "мейнстримную" аналитику.

>>75992

По сути Аналитическая Философия, это Схоластика новейшего времени.

И Аналитика, и Схоластика, обе сосредоточены на строгом анализе (каждая по своему), обе структурно представляют собой набор узкоспециализированных школ, сконцентрированных на одной конкретно взятой области или проблематике. Обе фактически являются подчиненными придатком других дисциплин: Схоластика — Теологии, Аналитика — Естественных Наук.

>>75992
>>75993
Хорошо, а какой самый правильный философ и школа? Да и вы не смогли сказать чем же аналитическая школа нанесла урон человечеству. А тред все же про это.

>>75958

>есть же философия политического

Есть, я сам первым делом это и отметил, добавив "на усмотрение ваших соответствующих взглядов". Но кое-кто злоупотребил этим, переведя всё это в плоскость идеологии и скатившись в пропаганду. Которой если и есть место, то точно не здесь.

>>75998
Уноси свою ебаную хуету.

>>76030

>вы не смогли сказать чем же аналитическая школа нанесла урон человечеству

Наверное, излишнее увлечение разделением философии на континентальную и аналитическую, а также (если понимать аналитическую философию как развитие позитивизма) склонность к сциентизму.

>>76050
Какой урон саентизм или позитивизм нанес?

>>76056

>тред не читал, в суть не вникал, но вопросы как бы имею

Переадресуй их себе.

>>76057
Пассивно-агрессивный шизик, пей таблетки. Нечего ответить - лучше промолчи, не позорься.

>>76050

>рряяя ви говорити пюниприятнае

Поплачь об этом.

>>76070
Плачешь ты своим проецированием и мусоришь при этом. Сходи в /b, развлекись-отвлекись. Глядишь, и дорогу сюда забудешь. Разве плохо? Хорошо!

>>74931
ОП имел ввиду вредно для общества, а не для рабовладельца. У тебя же противоположный ответ, проплатка.

>>75021
Это обычная проплаченная падаль, у которой "не всё так однозначно и всей правды мы не узнаем".

>>78655
Ну так философия и правда крайне вредна для общества, как и вообще любое знание.

>>78684
Вредна в каком смысле? А что тогда полезно?
И в каком смысле полезно?

Вредная философия это философия, которая снижает шансы человека на выживание

>>78688
А вот аналитическую философию не просто нужно запретить, но ещё и публично сжигать на кострах всех её адептов, а пеплом удобрять землю.

>>81042
и феноменологов в тот же костёр

>>81044
Манька по любому тяготеет к правому нижнему углу координат.
Феноменологи это база, если ты только не шиз традиционалист верящий в объективность бытия и основопологающие константы в физике и метафизике

>>81117
Да у тебя же мемы и форсы вместо понимания.

>>81203

>Удивлён, что первого ещё не было в треде.

Объясни вредность постструктурализма

>>81208
Ставит под сомнение базовые для европейской культуры структуры.

>>81210

>Ставит под сомнение базовые структуры.

Чем еще должны философы заниматься?

>>81210
Ну, не столько ставит под сомнение, сколько, смешиваясь с постмодерном, заявляет, что раз с формой можно делать, что угодно, то и содержание не важно. В следствии чего в сообщении теряется, собственно, сообщение.

>>81257
На самом деле возвращаясь к вреду - мне кажется, что это до какого-то момента имело мало отношения к реальности большинства обычных людей. Конечно, различные эффекты можно было заметить, и смысл в послании действительно часто терялся, но лет 15-20 назад люди всё ещё не смотрели на вещи через призму постмодерна, а сейчас, с распространением интернета и (тем более) нейросетей это всё становится действительно реальным (что меня, если честно, пугает). Различные псиопы, фейки, производство нейросетевого шума потихоньку медленно точат нормальность в головах людей. Массовая культура постепенно тоже переходит к бесконечному самоповтору и отсылкам, деконструкция стала мейнстримом.

Так вот, вопрос: что появилось первым - курица или яйцо описываемое явление, или его описание?

>>74914 (OP)

>Вредная философия.

Философия Гегеля очевидно, от нее мозг взрывается

вся философия вредная так как 99.9% философии устарело

>>78684
Для рабовладельцев вредно, когда рабы знают что рабовладелец - это враг. Могут и палку в жопу запихать.

>>74914 (OP)
самая вредная философия это томизм. Тупа религия превращая хрюсов в абсолютно ебанутых шизов. топ-2 это феноменология, превращает любителей графомании в крипто-верунов излагающих на кислой роже абсолютно эзотерическую картину мира. топ-3 структурализм, так как превращает людей в заносчивых хуесосов. Отдельная пытка-нквд это так называемый традиционализм, позволяет людям на абсолютно кислом ебыче выдавать полную ахинеию без аргументов с чувством своего полного интеллектуального превосходства.

>>75993
в современном буржуинском мире аналитическая философия это буквально все что угодно, что хотя бы ноготком соприкасается с ранней аналитической философией типа Фреге, Мур, Рассел, Витг. Поэтому на каждый из перечисленных закидонов можно найти дохулион авторов, которые этому будут не соответствовать. Конечно их всех можно отписать от движа, но как правило люди, когда критикуют аналит. фил не адресуют свои предъявы исключительно всяким Карнапам и их субститутам. В противном случаем перечень авторов достаточно беден, чтобы не спорить с всем лейблом.

>>82771
чел, хуйня с подсчетом тезисов действительно существует, но ничо хтонически злого в ней нету и даже в аналит филе свет клином на ней не сошелся. А на тему того, что исследователей из 20 и немчуру и французов не впечатлило - ну, во-первых, аналитическая история философии это не только про подсчёт позиций цифирью и часто эти прилежные гои из 20 века и аналит хуесосы это были одни и те же люди работающий в рамках схожих методологий. Во-вторых, хз как там французы, но я как понимаю немецкая академия то сдохла, у них во всех вузиках щас таже самая аналитическая философия, что и в Англии и США, так что рыночек тут порешал. Ну и это не поинт, но лично я не историк философии нихуя, но вот в вузике общался с людьми, которые занимаются профессионально античкой, и я ни от них, ни от их научников не слышал особенного недовольства на тему буржуинского вклада в дисциплину, хотя личной симпатии к гнилым саксам они точно не питали ввиду специфики интересов.

>>82772
В России ваще нету никакой истории философии, может история русской философии только имеет какую-то ценность. Топовые русские историки философии это где-то третий эшелон западных, а значит ноль смысла их читать (хуевые пересказы западных авторов + свои невежественные бредни).

Историк философии знает англ+фр+нем, российские историки философии читают на этих языках, а пишут чтобы получить степень или по требованиям университета и других организаций; это пишут по сути вообще не чтобы кто-то читал, у этого другие цели прикладные

>>82773
НУ НАВЕРНОН ДА, третий эшелон, но тут щито поделать десу, я уж точно с западными изториками философии не взаимодействовал. Немного в защиту этих людей могу сказать, что в конторе пидорасов вроде как достаточно норм спецов по античке, которые на высоком уровне знают древние языки, вроде все кто занимаются немчурой тоже по мове были на уровне. В целом как будто с языками убытков не было, и это наоборот меня заебывало, когда от препод_нейм слушаешь хуйню, что ты минимум должен знать все европейские языки иначе ты сын говна и мамку твою ебать.

В целом философия в рф в говне, но на самом деле относительно своего экономического уровня и инфраструктуры как будто бы все не так печально как могло бы быть, если слоны на которых все держится и у которых есть чему поучится.

>>82774

>В целом философия в рф в говне

Да у нас каждый пьяница член какой то философской школы. А опытные наступатели на грабли, разведённые трижды вообще в философии круче чем дипломированные философы!

>>74914 (OP)

>Достоевский - излишний трагизм, депрессивность, нереалистичной гуманизм, который действует против носителя таких идей

Просто он пил магазинную водку, а не водочные настойки на травах и ягодах. На меня тоже магазинная водка плохо влияла, грусть, уныние, ощущение как будто Мьёльниром-Сокрушителем по голове ударили, совершенно иное действие чем от медовухи. От суздальской медовухи полностью другие ощущения, совсем другое настроение, приподнятое, радостное.

>>82996
И где брать эту медовуху? В Суздаль ездить?

>>82999
В магазинах с большим ассортиментом. Пользуйтесь правом выбора, голосуйте рублём.
https://www.vprok.ru/product/suzdalskaya-medovuha-nap-medush-suz-med-dvuhgr-slalk5-3-1-0l--308755
Ещё кстати, замечу что даже дешёвые полусладкие вина на мой дух, на мою душу влияют лучше чем водка. Ну не знаю отчего так, я в Советском Союзе рождался, но водка решительно не мой напиток, по крайней мере в форме воды смешанной со спиртом,
про влияние водочных настоек на ягодах, листьях, травах, корнях, не знаю, мало пробовал их, может они лучше на дух и душу действуют, но их в магазинах мало.

>>74914 (OP) Цапфе, Шопенгауэр и прочая упадочная хуерга. Очевидно, что сей пиздец должен остаться разве что в справочниках/учебниках психиатров с пометкой "пример творчества больного клинической (большой) депрессией". Это реально как записки депресснутого типа которому мир дерьмом кажется и он в своих трудах приводит недоаргументацию в перемешке с афоризмами и, иногда, загадками. Причем если более обширно и рационально смотреть на оговоренное ими, всё ими описанное хуетой покажется.

>>83009
Шопенгауэр здорового человека - это Ницше?

>>83009
Как раз таки объективно они правы, но их философия всё ещё говно ебаное потому что не согласуется с банальным ощущением реальности. Это как какой-нибудь солипсизм, прикольное упражнение для ума, но на практике хуита какая-то, жить в соответствии с ним нормально нельзя. Но есть всякие особо одарённые реально угорающие по подобным идеям. Это действительно уже диагноз.

>>83021
правды ради у Ницше есть хорошие идеи, но шиза тоже проскакивает. особенно в "воле к власти", которая вроде отчасти его сестрой собрана. там после половины такой шизофренический бред что я ебал. вроде на тот момент он уже начал головой ехать.
Что ницше что шопенгауэр соседи по палате, но у первого хоть идеи годные есть хоть и в дико ограниченном кол-ве.
Ницше даже в основу начального психоанализа лёг отчасти. Пусть даже большая часть его психологии ныне считается хуетой ну и в принципе да, он дико много обобщал, стереотипизировал и ебашил ненужные + неуместные индукции.

Я согласен с ним разве что в том, что понятие морали и его значение придумано и используется людьми (как и вся лингвистика, любые обозначения и понятия). Ну и толкуется всеми по разному, укладываясь в голове у всех по разному.
Остальное я от него чёт позабывал ибо мб значения не придал никакого

>>83028
Хуй знает в чем обьективно они правы, особенно цапфе. Это просто шиз что упадочную хуйню строчит, шопенгауэр хоть отходит от неё иногда. А так да, те кто с такой хуйни вайбы ловят странные типы, чем то нетакусь лет 15-ти напоминают.
Типо, если углубиться в текущие научные данные подкреплённые прагматикой, можно просто их определить как двух больных депреснёй а то и чем побаще, с-но 95% идей просто бред больного.

>>83032
Ни чисто логически, если нет жизни, то нет страданий. Как ты это опровергнешь? Если цель избежать их, то не жить проще всего.

>>83037

>Ни чисто логически, если нет жизни, то нет страданий.

Не очень понятно как одно вытекает из другого. Что если квалиа испытывают в том числе не живая материя. В таком случае, человек ставший трупом продолжает ощущать что-то и это может быть страдания. И он, в отличие от живого, ничего не сможет с этим сделать. И не факт что кремация поможет.

>>83037

>если нет жизни, то нет страданий. Как ты это опровергнешь?

Ну андроид-робот София не имеет жизни, в обычном её представлении, но она мыслит, существует, разговаривает, и способна испытывать досаду, огорчение, ну можно сказать, если в гипертрофированном количестве - страдания. Да, она может испытывать страдания, даже не смотря на то что у ней нет жизни.

>>83060

>Что если квалиа испытывают в том числе не живая материя.

Ну это уже спекуляции всё. Вообще чьё-то самосознание недоказуемо, но люди хотя бы могут коммуницировать и мы как-то всё таки привыкли считать, что оно есть у всех. Животные вроде тоже реагируют на всё примерно так же как и люди - скулят если палкой уебать, рычат если еду забрать (хотя сказать ничего и не могут). Но вот на различного рода камни вроде такое не распространяется, ни одного серьёзного (хотя бы) намёка на это за всю человеческую историю как-то не нашлось. Ты же не думаешь всерьёз, что кирпич в твоей стене сейчас сидит и что-то там чувствует?

>>83071

>андроид-робот

>мыслит, существует, разговаривает, и способна испытывать досаду, огорчение

Если робот мыслит, мыслит в смысле наличия присутствия, то он уже в каком-то смысле живой. Тут под живым подразумевается не биологический организм а вообще любое присутствие.

>>83077

>Ты же не думаешь всерьёз, что кирпич в твоей стене сейчас сидит и что-то там чувствует?

Это выглядит более логично, чем не понятно как появляющийся феномен сознания. Феноменологическое сознание - имманентное свойство материи.

>>74914 (OP)
Диалектика. Даёт онтологию какую-то ссаную, которая обладает нулевой предсказательной силой, но замахивается на абсолютную истину. Особенно диамат. Я могу тоже всё объяснить задним числом.
Стоицизм. Куколдизм ультимативного уровня, когда ты садишься в кук-кресло и смотришь как тебя куколдит Вселенная. Потом вылизываешь сперму бычка и просишь ещё.

>>83060

>Что если квалиа испытывают в том числе не живая материя.

>испытывают

>не живая

>без потенциала обработки информации

Дайте уже ему таблетки, ей богу!

>>84422
...работать с информацией могут и механизмы людей, и растения...
Если подобрать правильную точку зрения, сказать что оно работает с информацией можно про всё, что угодно.
Сознание здесь не необходимо.

>>84428
Обрабатывать информацию, пчел. Не работать с ней.

Хранить её в виде внутреннего состояния, менять своё поведение в соответствии с внутренниим состоянием. Для этого нужна функционирующая сложность.

Ты можешь аргументировать, что камень подвержен всем тем же воздействиям, что и ты. Но камень не запоминает их, его внутренняя структура очень слабо меняется, и даже эти незначительные изменения совсем не коррелируют с характером воздействия.

Я же сказал: таблетки, блядь, прими.