Вы видите копию треда, сохраненную 16 июня в 09:26.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
81 Кб, 600x462Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной", но квантовая физика и психология доказывают что она куда более "пластична", а материя лишь фасад над более тонкими структурами.
>без сознания вся вселенная в состоянии неопределенности
Это неоправданно распространенное заблуждение. На самом деле то, что ученые называют "наблюдением," не требует участия сознания.
>по квантовой физике сознание творит материю
Квантовая физика ничего не говорит о происхождении материи.
Сознание творит материю по логике.
Способность передавать энергию от ментальных объектов к человеческому телу требует наличия у сознания способности творить материю.
>почему реальность не схлопывается если кто-то из "наблюдателей" умер?
Во-первых, состояние "умер" существует только с человеческой точки зрения. С физической точки зрения, цикл существования может продолжаться вечно. Сознание создает материю на основе ощущений -> созданная сознанием материя заставляет сознание ощущать... До бесконечности.
Во-вторых, сознаний больше одного. И управлять они могут только собственноручно созданной материей.
То есть, по аналогии со сном, разные части этого сна снятся разным людям... И уничтожение тела ведет к созданию нового тела... при необходимости. Как во сне.
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной",
Не следует.
>Доказать это легко - по квантовой физике сознание творит материю, а без сознания вся вселенная в состоянии неопределенности.
Это утверждение — классический пример вольной интерпретации науки, известной как «квантовый мистицизм». В строгой физике сознание не наделено магической силой «творения»; под «наблюдателем» в квантовой механике понимается не живой человек с разумом, а любой физический инструмент или взаимодействие (декогеренция), которое заставляет систему принять определенное состояние.
В квантовом мире частица (например, электрон) до измерения находится в состоянии суперпозиции — она как бы «везде и нигде» одновременно, описываясь волновой функцией. Чтобы «увидеть» её, нам нужно с ней провзаимодействовать: ударить по ней фотоном или пропустить через детектор.
Декогеренция: Как только квантовая система сталкивается с макрообъектом (детектором или даже молекулой воздуха), её неопределенность разрушается. Это происходит автоматически, есть там человек или нет.
Механическое воздействие: «Наблюдение» в физике — это не пассивный взгляд, а грубое вмешательство. Представьте, что вы пытаетесь определить положение хрустальной вазы в темной комнате, кидая в неё баскетбольные мячи. Вы узнаете, где она была, но само «измерение» изменит её состояние.
Ты индивидуальный атман, подключенный к глобальному параматнаму Шиве. Свой мир ты творишь своим сознанием, других людей которых ты видишь тоже сотворены твоим умом и сознанием и так далее. Но ты тоже сотворён другим умом и сознанием других людей. Вот такой на первый взгляд парадокс, однако. Чем ближе ты к пробуждению , тобишь к состоянию турии, тем меньше на тебя воздействия других более спящих индивидуальных атманов.
>Свой мир ты творишь своим сознанием
Почему тогда все работает так, что мир влияет на мое сознание (вплоть до того что может в любой момент ебнуть инсульт и я стану дурачком), а сознание как многим кажется не влияет вообще ни на что, решения принимаются в мозге раньше чем появляются в "квалиа" как решения
>Чем ближе ты к пробуждению
Для чего нужно какое-то пробуждение, почему атманы "спящие", какому злому демону это выгодно и какова схема отката
>сознание как многим кажется не влияет вообще ни на что
Они отказываются думать головой.
Мы не смогли бы обсуждать структуру и свойства существующих в нашем сознании ментальных объектов если бы у них не было возможности влиять (передавать энергию и информацию) на внешний мир.
>решения принимаются в мозге раньше чем появляются в "квалиа" как решения
Это круговорот. Цикл.
1. Ты осознаешь желание узнать решение.
2. Сознание передает от ментального объекта мозгу необходимую для выполнения работы информацию и энергию.
3. Мозг выполняет работу по вычислению решения.
4. Ты осознаешь решение.
>1. Ты осознаешь желание узнать решение.
Не припомню, чтобы у меня когда-нибудь было подобное осознание подобного желания...
Я могу предложить тебе другой выход — согласно Веданте атманы вообще не принимают решения, атман это наблюдатель (сакшин). Только непонятно что толку от этого наблюдателя, и какие основания его постулировать и постулировать его непривязанность к телу (согласно биологии тоже есть наблюдатель, он существует чтобы совершать действия в ответ на показатели приборов, в том числе внутренних приборных панелей со сложными лампочками; это просто один из модулей мозгопсихики, пожалуй не самый сложный).
И второй вопрос со всем этим остается неотвеченным, нахуя вся эта махинация существует; и почему я должен от нее куда-то просыпаться, а не жить как животное / современные тантристы
P.S.
>какие основания его постулировать и постулировать его непривязанность к телу
Я думаю что на людей которые это придумывали могли живо влиять сны или какие-то еще труднообъяснимые явления. Если во сне мы "наблюдаем" и не привязаны к телу, то это вполне понятное основание полагать наблюдателя непривязанным к телу. Но сегодня мы знаем, что сны это вероятно вообще сайд эффект каких-то ночных электрохимических процессов в мозге, связанных с обработкой, а то и с ЖКТ (висцеральная теория сна), и в шаманские полеты мы не верим.
Надеюсь мне сейчас принесут индийскую науку в которой доказаны перевоплощения
Стоит начать с того, что сознание не константно, это трансцендентальная переменная. Существуют многие состояния сознания. Более того, сознание может дробить себя и брать как объект. Но объектом высшего сознания будет сознание более низкого состояния.
" Злой демон" - это фундаментально- онтологическая структура этого мира которой является - неведение. Неведение своей истинной природы как вечно блаженного атмана. Как из неведения появляется сознание и остальная 13 звенная цепь взаимовозникновения - традиции молчат. Но можно пофилософствовать. Представим себе две параллельные прямые, одна линия- это неведение, другая- Бог. Из разности потенциалов неведения и Бога, возникает третья сила- сознание. Сознание обладает потенциалом вернутся в Бога или дальше деградировать, выбрав путь неведения. Так как Богу ничего не нужно, он не притягивает и не отталкивает, неведение же обладает сильной гравитацией и вследствие этого притягивает сознание.
Теперь зададимся вопросом: почему есть неведение, а не только Бог? Потому что неведение и Бог были одновременно всегда. Возможно парадокс, но логика работает только в состоянии бодрствования.
>Возможно парадокс, но логика работает только в состоянии бодрствования.
Ну ладно, приятных снов
>>1. Ты осознаешь желание узнать решение.
>Не припомню, чтобы у меня когда-нибудь было подобное осознание подобного желания...
Ты никогда не осознавал проблему как идею? Это осознание никогда не совмещалось с пониманием того, что тебе хочется от неё избавиться? Анон...
>согласно Веданте атманы вообще не принимают решения
Я рад за Веданту и его атманы. Речь шла о мозге и сознании.
>Если во сне мы "наблюдаем" и не привязаны к телу,
Наблюдаемое во сне четко отражается на мозговой активности.
Лучшим примером непривязанности сознания в современном мире будет выход из тела в околосмертном состоянии, когда требуемая мозговая активность физически невозможна.
>Надеюсь мне сейчас принесут индийскую науку в которой доказаны перевоплощения
Возможность перемещение разума в новое тело после смерти была доказана европейской наукой, изучи вопрос прежде чем болтать.
Ты сейчас собрал типичную метафизическую кашу из популярного мистицизма, плохого понимания квантовой механики и юнгианских фантазий. Выглядит умно, но логика дырявая
>по квантовой физике сознание творит материю
Это миф из эзотерических книжек годов ещё так 70х. В нормальной физике наблюдатель это не сознание. Им может быть что угодно, что взаимодействует с окружающей средой (детектор, фотопластинка, атом, космическое излучение и др.). Сознание там вообще не требуется. Ты можешь убрать всех людей из Вселенной и звезды всё равно будут излучать фотоны, атомы будут сталкиваться, поля будут взаимодействовать. Вселенная прекрасно наблюдает сама себя через физические процессы
>вся реальность лишь в сознании "наблюдателя"
Это чисто идеалистическая позиция, которая стара как мир и никакого отношения к квантовой механике не имеет. Приклеивая модное слово «квантовый», ты просто придаешь мистике научный блеск
>Потому что все "наблюдатели" находятся внутри "сознания" более высокого порядка, так скажем внутри сновидения "мета-сознания", "мета-наблюдателя"
А это уже классическая идея из теологии, и не менее старая. Бог/абсолютный дух как универсальный наблюдатель. Ничего нового ты не придумал. Просто переименовал бога в мета-наблюдателя
>По психологии есть феномен синхроничности, когда мысль о чем-то или направленность внимания на что-то, вдруг формирует странные "совпадения" с объектом о котором сознание помышляло
Синхроничность это не физический механизм, а психологический эффект. Люди запоминают совпадения и игнорируют миллионы случаев, когда ничего не совпало. Так работает селективная память. Если ты думаешь о красной машине и вдруг её видишь, то это не создание реальности мыслью, а эффект внимания. Мозг начинает фильтровать поток стимулов. Та же причина, почему после покупки новой модели машины ты начинаешь видеть её на каждой улице
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"
Пустой аргумент. Симуляция может моделировать любые правила: классическую физику, квантовую, магию, что угодно. Это вообще ничего не доказывает
Ты сейчас собрал типичную метафизическую кашу из популярного мистицизма, плохого понимания квантовой механики и юнгианских фантазий. Выглядит умно, но логика дырявая
>по квантовой физике сознание творит материю
Это миф из эзотерических книжек годов ещё так 70х. В нормальной физике наблюдатель это не сознание. Им может быть что угодно, что взаимодействует с окружающей средой (детектор, фотопластинка, атом, космическое излучение и др.). Сознание там вообще не требуется. Ты можешь убрать всех людей из Вселенной и звезды всё равно будут излучать фотоны, атомы будут сталкиваться, поля будут взаимодействовать. Вселенная прекрасно наблюдает сама себя через физические процессы
>вся реальность лишь в сознании "наблюдателя"
Это чисто идеалистическая позиция, которая стара как мир и никакого отношения к квантовой механике не имеет. Приклеивая модное слово «квантовый», ты просто придаешь мистике научный блеск
>Потому что все "наблюдатели" находятся внутри "сознания" более высокого порядка, так скажем внутри сновидения "мета-сознания", "мета-наблюдателя"
А это уже классическая идея из теологии, и не менее старая. Бог/абсолютный дух как универсальный наблюдатель. Ничего нового ты не придумал. Просто переименовал бога в мета-наблюдателя
>По психологии есть феномен синхроничности, когда мысль о чем-то или направленность внимания на что-то, вдруг формирует странные "совпадения" с объектом о котором сознание помышляло
Синхроничность это не физический механизм, а психологический эффект. Люди запоминают совпадения и игнорируют миллионы случаев, когда ничего не совпало. Так работает селективная память. Если ты думаешь о красной машине и вдруг её видишь, то это не создание реальности мыслью, а эффект внимания. Мозг начинает фильтровать поток стимулов. Та же причина, почему после покупки новой модели машины ты начинаешь видеть её на каждой улице
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"
Пустой аргумент. Симуляция может моделировать любые правила: классическую физику, квантовую, магию, что угодно. Это вообще ничего не доказывает
>Доказать это легко - по квантовой физике сознание творит материю
nope
>Но почему реальность не схлопывается если кто-то из "наблюдателей" умер?
Переубедил сам себя
>Потому что все "наблюдатели" находятся внутри "сознания" более высокого порядка, так скажем внутри сновидения "мета-сознания", "мета-наблюдателя".
Тогда это не вяжется с исходным тезисом.
>По психологии есть феномен синхроничности, когда мысль о чем-то или направленность внимания на что-то, вдруг формирует странные "совпадения" с объектом о котором сознание помышляло
Субъективный феномен
>Раз мысль обладает силой творения
nope
Подмена посылок, всё неверно.
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"
Если бы вселенная была сном, это значило бы тоже самое. Нет разницы между работой нейрона и тразнистора.
>Доказать это легко - по квантовой физике сознание творит материю
nope
>Но почему реальность не схлопывается если кто-то из "наблюдателей" умер?
Переубедил сам себя
>Потому что все "наблюдатели" находятся внутри "сознания" более высокого порядка, так скажем внутри сновидения "мета-сознания", "мета-наблюдателя".
Тогда это не вяжется с исходным тезисом.
>По психологии есть феномен синхроничности, когда мысль о чем-то или направленность внимания на что-то, вдруг формирует странные "совпадения" с объектом о котором сознание помышляло
Субъективный феномен
>Раз мысль обладает силой творения
nope
Подмена посылок, всё неверно.
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"
Если бы вселенная была сном, это значило бы тоже самое. Нет разницы между работой нейрона и тразнистора.
>Почему тогда все работает так, что мир влияет на мое сознание
Потому что твоё сознание привязано к материальному телу?
> а сознание как многим кажется не влияет вообще ни на что, решения принимаются в мозге раньше чем появляются
Может, по определению, и, получается, эмпирически, не должно влиять на мышление?
Как ты будешь размышлять о свойствах сознания если оно у тебя на мышление не влияет?
178 Кб, 1080x2160>По квантовой физике сознание творит материю
По квантовой физике волновая функция изолированной квантовомеханической системы схлопывается в результате взаимодействия со средой. А есть ли человек фиксирующий это взаимодействие или нет — абсолютно похуй.
>Если вселенная была бы компьютерной симуляцией, она бы была еще куда более "материалистичной"
Фетишизм. Ты берёшь христианскую онтологию не понимая зачем и откуда она появилась.
Компуктеры это новука, а сны это высокие материи, значит разное, тварное и горние, ага.
моё сознание на мышление не влияет, оно его включает, и то не само мышление, а лишь мысли, которые благодаря некоторому эмерджентному свойству проецируются ко мне в психическое пространство, а могли не уходить далее механистичного когнитома.
Я нихуя не понял что ты сказал блядь, в чём смысл? Ты рассуждаешь о свойствах тех вещей которые на твоё мышление не влияют. Ты ебанутый?
Чтобы мозг узнал что сознание существует, сознание должно повлиять на мозг и передать ему информацию о своем существовании.
геомагнитное поле земли тоже на мышление влияет, солнечный свет тоже, попил водички - повлиял на мышление, всё правильно мыслишь молодец крутой
>Доказать это легко - по квантовой физике сознание творит материю, а без сознания вся вселенная в состоянии неопределенности.
По твоему мнению всё так просто? Ну сотвори тогда, пожалуйста, малахитовую фигурку единорога у меня на столе.
Я слышал мнение что эта квантовая физика про мелкие частицы и кванты, и на крупные объекты и субъекты она не настолько влияет.
>Вселенная - сновидение
Да, точняк, вы прям в суть учения храма Гипноса и сына его Морфея глядите.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 июня в 09:26.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.