Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 20 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
3kRVWa-r5meopsfDkomLpA-default.jpg56 Кб, 620x620
Анон, не прогоняй, пожалуйста. Что меня вообще 81824 В конец треда | Веб
Анон, не прогоняй, пожалуйста. Что меня вообще интересуют - современные политические и социокультурные тенденции в обществе, рандом хуй из интернета посоветовал начать вкатываться в философию чтобы понять это, начал читать 4х томник Реале-Антисери. Почитал, что здесь некоторые этот учебник хуями кроют и советуют Рассела или Асмуса или Васильева У меня блядь вообще мозг скоро взорвется от переизбытка информации
Какой учебник вообще читать?Что мне делать дальше, после того как я прочитаю учебник по истории философии?Читать Платона, не читать Платона, читать Канта, нихуя, блядь, не понятно
2 81825
>>1824 (OP)

>интересуют - современные политические и социокультурные тенденции в обществе


Постмодернизм - гугли, читай всё на эту тему. Это то чем является современное общество.
3 81826
>>1824 (OP)

>Это то чем является современное общество


Собственно ты и так всё это должен знать и понимать, потому что сам являешься частью этого общества. Но может быть, если ты тупой, то гугление на эту тему откроет тебе глаза на то, кто ты есть.
4 81830
>>1825
спасибо добрый анон
5 81835
>>1824 (OP)

>читать Платона/ не читать Платона



Это детектор долбаеба. Античность - это основа Европейского образования для Белых людей. Если в те времена не было лазеров и спутников, то в социальном плане они до сих пор недостижимы современной Европой.

В 20 веке Европа только-только открыла спорт. Все до сих пор пользуются античной юриспруденцией, немного адаптировав её под себя. По сути, в социальном смысле человечество столетия уже ничего не изобретает, а просто открывает те или иные античные наработкие, когда общество дорастает. Все эти "геи - тоже люди" лишь обращения к античному опыту. Когда-нибудь и дорастут до того, чтобы не кричать об этом.

А ты, дурачок, ещё спрашиваешь про Платона. Да кроме него и Аристотеля и читать то никого не надо. Все твои Канты, пророки Мухаммеды, Юмы, лишь дискутируют с сочинениями Платона. Аристотель задал традицию, что вся мировая философия, вся гуманитарная наука - это лишь комментарии сочинений Платона разной глубины.

Вряд ли прочитав Лебона или своего Реале-Антисери ты выйдешь за пределы написанного Платоном.
6 81839
>>1835

>Античность - это основа Европейского образования для Белых людей.


А Ньютон - основа физики. Это не значит, что обязательно надо читать самого Ньютона для понимания его вклада.

>В 20 веке Европа только-только открыла спорт.


Не нужен.

>Все до сих пор пользуются античной юриспруденцией


https://aeon.co/essays/knowledge-is-a-stone-age-concept-were-better-off-without-it
Настолько античная, что свидетелей в судах предлагается статистической вероятностью заменить, например.

>в социальном смысле человечество столетия уже ничего не изобретает


постгуманизм

>Все эти "геи - тоже люди" лишь обращения к античному опыту.


Особенно к Аристотелю с его "женщина - не человек"
7 81840
>>1835

>в социальном плане они до сих пор недостижимы


Да, как же хочется раба, просто пиздец, ммм...
8 81841
>>1839
А мнение насчёт оп поста?
9 81842
>>1841

>Какой учебник вообще читать?


История философии - Васильев и/или Мотрошилова.
Конкретно по аналитической философии - Блинов.

>Что мне делать дальше, после того как я прочитаю учебник по истории философии?


Можешь навернуть более узкотематичные учебники на конкретную тему (философия сознания, философия науки, метаэтика, метафизика, и пр.), и уже после этого ориентироваться чё как.
Например: Metaphysics. A Contemporary Introduction (2017)

Можешь прицепиться к какому-нибудь конкретному философу и ползти либо по его монографиям, либо по сопроводительной литературе, пересказывающей деятельность этого философа.
Из философии сознания, например, рекомендую начать с книги Волков Д.Б. "Бостонский зомби. Д. Деннет и его теория сознания".
Из философии науки - Садовский В.Н. "Карл Поппер и Россия"
По этике: либо Bruce Waller "Against Moral Responsibility", либо Ницше "Генеалогия Морали"

>интересуют - современные политические и социокультурные тенденции в обществе


Philosophy of Social Science. A Contemporary Introduction (2014)
The Routledge Companion to Social and Political Philosophy (2012)
The Bloomsbury Companion to Political Philosophy (2015)
The Bloomsbury Companion to Analytic Feminism (2018)
10 81843
>>1839

>А Ньютон - основа физики. Это не значит, что обязательно надо читать самого Ньютона >для понимания его вклада.



Читать вообще не оьязательно. Можно заниматься собирательством по помойкам, например.

>В 20 веке Европа только-только открыла спорт.


>Не нужен.



Цивилизация вообще переоценена, зачем социальные взаимоотношения, когда можно было бы лишь охотиться и заниматься собирательством, как далекие предки людей?

>https://aeon.co/essays/knowledge-is-a-stone-age-concept-were-better-off-without-it


>Настолько античная, что свидетелей в судах предлагается статистической >вероятностью заменить, например.



И все, конечно, это единодушно приняли и не считают статистическую закономерность вместо живого свидетеля чем-то ненормальным, так?) Ну конечно же так! По твоей логике, если в мегаполисах сейчас небоскрёбы, то античные многоэтажные жилые троения к ним никакого отношения не имеют?

>в социальном смысле человечество столетия уже ничего не изобретает



>постгуманизм



Говно без задач, пртдуманное просто, чтобы что-то придумать.

>Особенно к Аристотелю с его "женщина - не человек"



А ещё Аристотель говорил, что при свободном падении двух предметов разной массы, но одинаковой формы, тяжелое всегда приземляется быстрее. И что же, по-твоему он сделал для науки меньше, чем Ньютон?
11 81844
>>1840
рабство было до Античности. Но до Античности было много чего другого ужасного. Осталось после них только рабство.
12 81846
>>1843

>Читать вообще не оьязательно.


Книг существует и возникает с каждым годом больше, чем ты успеешь прочесть за всю жизнь.

>спорт


>Цивилизация вообще переоценена


Ну да, и конечно же, обдолбанные допингом качки, соревнующиеся по унылым правилам, кто кого на сколько миллисекунд обгонит под вопли обрыганов на диване у телевизора - это вершина цивилизации. Эталон культуры, ёпта, бля.

>По твоей логике, если в мегаполисах сейчас небоскрёбы, то античные многоэтажные жилые троения к ним никакого отношения не имеют?


По твоей логике, если ты по эволюционному древу когда-то давно имел с трилобитами общего предка, то ты теперь тоже у мамы трилобит? Чего сказать-то хотел?

>А ещё Аристотель говорил, что при свободном падении двух предметов разной массы, но одинаковой формы, тяжелое всегда приземляется быстрее.


И это верно штоле, по-твоему?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперименты_Галилея_по_падению_тел

>И что же, по-твоему он сделал для науки меньше, чем Ньютон?


И давно ты физику по трактатам Аристотеля учишь?
13 81847
>>1846

>Книг существует и возникает с каждым годом больше, чем ты успеешь прочесть за всю >жизнь.



Среди них есть такие книги, на которые ссылаются все другие. Среди них, главным образом, античные произведения.

>Ну да, и конечно же, обдолбанные допингом качки, соревнующиеся по унылым >правилам, кто кого на сколько миллисекунд обгонит под вопли обрыганов на диване у >телевизора - это вершина цивилизации. Эталон культуры, ёпта, бля.



Мамкин максималист считает, что кроме культуры высокой, не должно быть никакой другой? Спорт мной упомянут, как забавная лакмусовая бумажка развитости цивилизаций: до самого Нового времени средневековые мыслители, представители эпохи Возраждения, искренне верили, что Колизей - это такая арена для истязания тиграми христиан. Тебе трудно понять, насколько разорвало шаблон образованному человечеству, когда они поняли, что Колизей - это стадион, а не эшафот.

>По твоей логике, если ты по эволюционному древу когда-то давно имел с трилобитами >общего предка, то ты теперь тоже у мамы трилобит? Чего сказать-то хотел?



Первое, что я написал в этом треде "в плане гуманитарных наук современность ещё не догнала Античность". Так что твоё сравнение про трилобитов и человека - это явные маневры.

Если уж сравнивать с эволюцией уровень современности и Античности, то современность - это примат, который даже не стал неандертальцем.

>А ещё Аристотель говорил, что при свободном падении двух предметов разной массы, но одинаковой формы, тяжелое всегда приземляется быстрее.


>И это верно по твоему?


Перечитай ещё раз моё сообщение, которое ты процитировал. А потом перечитай его в контексте. Перечитывай, пока не поймёшь

>И что же, по-твоему он сделал для науки меньше, чем Ньютон?


>И давно ты физику по трактатам Аристотеля учишь?



Опять маневры. Я говорю, что Аристотель сделал для науки больше, чем кто-либо ещё. Он создал науку вообще. А ты мне втираешь за физику.
medieval sports.jpg65 Кб, 845x297
14 81848
>>1847

>Среди них есть такие книги, на которые ссылаются все другие.


А кто-то на Марксов/Энгельсов/Ленинов ссылается. И?

>Спорт мной упомянут, как забавная лакмусовая бумажка развитости цивилизаций


Пикрелейтед. Чего сказать-то хотел?

>Он создал науку вообще.


"Создал" - не означает, что она до сих пор остаётся на его уровне. Всё высшее проистекает из низшего.
15 81849
Прочти Рассела историю западной философии, все понятно написано. А дальше, что тебя больше заинтересует уже (но античную феласофею все таке надо знать ето класека)
16 81934
>>1824 (OP)

>современные политические и социокультурные тенденции в обществе


Давно себя исчерпали в силу глобализации, интернетизации заполнения всех незаполненныж ниш в постпостмодерне. Пока человеческая природа неизменна - неизменен и порядок вещей, будут все те же архетипы в культуре и тот же феодализм, только завуалированный под разными названиями.
Достаточно просто понаблюдать.
17 81981
>>1846

>И давно ты физику по трактатам Аристотеля учишь?


Не сформулируй античные мыслители формальную логику, ты бы сейчас дрочил на племенную статуэтку Матери, а не залупался на Аристотеля. Используешь логику - ссылаешься на античность.
18 81982
>>1848

>А кто-то на Марксов/Энгельсов/Ленинов ссылается. И?


А ты что доказал своей аналогией? Маркс действительно оказал огромное влияние как в философии, так и в политэкономии.
19 81987
>>1981

>Используешь логику - ссылаешься на античность.


Ну да, ну да. Используешь геометрию - ссылаешься на Евклида с Пифагором. А вовсе не на школьный учебник. Поэтому надо читать древнегреческие трактаты, а не школьные учебники.
Чего сказать-то хотел?

>>1982

>Маркс действительно оказал огромное влияние как в философии, так и в политэкономии.


Только почему-то ритуальные ссылки на него я вижу там, где ему вообще не место. Например, в советских учебниках по логике.
20 81995
>>1987

>Только почему-то ритуальные ссылки на него я вижу там, где ему вообще не место. Например, в советских учебниках по логике.


Да меня совершенно не ебет, где ТЫ что-то видишь, нытью по советским учебникам найди другое место, не предмет дискуссии. Ты привел непонятно с хуя аналогию про Маркса с Энгельсом, подразумевая, что они не сделали ничего важного, но ссылаются на них часто. Я кажется вижу причину этого, как и причину твоего нынешнего жидкого съезжания на какие-то сраные советские учебники - у тебя с Марксом ассоциируются только они видимо. Про целое поколение французских философов, видимо, ты нахуй не слышал. Ну ничего, о твоей ограниченности мы погорим дальше по тексту.

>Ну да, ну да. Используешь геометрию - ссылаешься на Евклида с Пифагором. А вовсе не на школьный учебник. Поэтому надо читать древнегреческие трактаты, а не школьные учебники.


Пользуешься компьютером - книги о формальных языках теперь нахуй не нужны. Вот она твоя логика. Я пожалуй откажусь от такого, поговорим немного рациональнее.
Аналогия не является аргументом, в твоем же случае это и вовсе обосрамс. Геометрия - прикладная наука, и там действительно нет значения, откуда знание к тебе пришло - из книги 16 века или 21. Но мы-то говорим о философии, по сути не имеющей прикладного применения. Именно о философии, и я не заставляю тебя изучать математику и физику по трудам Пифагора с Аристотелем, хотя признание их огромного вклада в развитие этих наук требую. А в философии, маня, действительно важно проследить причинность и принадлежность к некоторой "традиции", чего нет в геометрии, твоем сраном примере. Мы прекрасно знаем, что Аристотель сильно повлиял на мыслителей Средневековья. Философы возрождения пользовались дефинициями как средневековых, так и непосредственно античных философов. Банально "вещь в себе" Канта - переосмысление "мира идей". И эта цепочка продолжается до наших дней, она не прервется и впоследствии. В таких условиях изучение первоисточника всей западной философской мысли является просто необходимым.
Итак, ты привел варварскую аналогию, обосрал портки, показал себя недалеким обрыганом, максимальная культурная и интеллектуальная планка которого - нагреваться на советские учебники по логике. Уебывай, вдруг никто не заметит твой позор.
20 81995
>>1987

>Только почему-то ритуальные ссылки на него я вижу там, где ему вообще не место. Например, в советских учебниках по логике.


Да меня совершенно не ебет, где ТЫ что-то видишь, нытью по советским учебникам найди другое место, не предмет дискуссии. Ты привел непонятно с хуя аналогию про Маркса с Энгельсом, подразумевая, что они не сделали ничего важного, но ссылаются на них часто. Я кажется вижу причину этого, как и причину твоего нынешнего жидкого съезжания на какие-то сраные советские учебники - у тебя с Марксом ассоциируются только они видимо. Про целое поколение французских философов, видимо, ты нахуй не слышал. Ну ничего, о твоей ограниченности мы погорим дальше по тексту.

>Ну да, ну да. Используешь геометрию - ссылаешься на Евклида с Пифагором. А вовсе не на школьный учебник. Поэтому надо читать древнегреческие трактаты, а не школьные учебники.


Пользуешься компьютером - книги о формальных языках теперь нахуй не нужны. Вот она твоя логика. Я пожалуй откажусь от такого, поговорим немного рациональнее.
Аналогия не является аргументом, в твоем же случае это и вовсе обосрамс. Геометрия - прикладная наука, и там действительно нет значения, откуда знание к тебе пришло - из книги 16 века или 21. Но мы-то говорим о философии, по сути не имеющей прикладного применения. Именно о философии, и я не заставляю тебя изучать математику и физику по трудам Пифагора с Аристотелем, хотя признание их огромного вклада в развитие этих наук требую. А в философии, маня, действительно важно проследить причинность и принадлежность к некоторой "традиции", чего нет в геометрии, твоем сраном примере. Мы прекрасно знаем, что Аристотель сильно повлиял на мыслителей Средневековья. Философы возрождения пользовались дефинициями как средневековых, так и непосредственно античных философов. Банально "вещь в себе" Канта - переосмысление "мира идей". И эта цепочка продолжается до наших дней, она не прервется и впоследствии. В таких условиях изучение первоисточника всей западной философской мысли является просто необходимым.
Итак, ты привел варварскую аналогию, обосрал портки, показал себя недалеким обрыганом, максимальная культурная и интеллектуальная планка которого - нагреваться на советские учебники по логике. Уебывай, вдруг никто не заметит твой позор.
21 81996
>>1995

>о философии, по сути не имеющей прикладного применения


1. Методология наук
2. Экспериментальная философия

>А в философии, маня, действительно важно проследить причинность и принадлежность к некоторой "традиции"


Что можно сделать, просто открыв учебник по истории философии.
22 82184
>>1824 (OP)
Культуру изучают постмодернисты. Есть 2 разных полюса, с которых ты можешь начать:

Фуко "История безумия в классическую эпоху"
Дугин "Ноомахия: логос Европы" (серия книг про разные культуры, вместо европы выбирай интересующую).

Я - противник изучения общества по его культуре. Культура - это лишь симптом, являющийся следствием, внешним проявлением глубинных процессов вызванных политэкономическими факторами. В культуре нет движущей силы, культура - это тень. Например, феменизм вызван не какой-то культурной эволюцией, а экономическими причинами: еды всем хватает, поэтому баба уже не отстаивает свое место на кухне поближе к еде. Индустриализация и механизация открыла возможности легким трудом зарабатывать на пропитание, не завися от милости мужа. Поэтому в погоне за большей выгодой современная фемобаба стремится закрепить за собой новые привиллегии: квоты на выгодную работу, руководящие должности, образование.
23 82210
>>1824 (OP)
философия это тебе не собирательство мнений друг, читая чужое мнение о философии или же чужую философию ты не будешь философом, что бы им быть нужно думать своей головой размышлять, что и называется философией.
24 82241
>>2184
Штаны-то постирал хоть, феменист?
25 82249
>>2241

>Штаны-то постирал


Так мимо, что точно в противоположность.
26 82250
>>1824 (OP)
УЛЬТРАИМПЕРИАЛИЗМ
И коммунизм, и капитализм, в силу идеалезированности обеих моделей, оказались нереализуемы. У человечества два путя - или социализм, или сдохнуть от паразитов. А Человеческая задумка выделять часть ресурсов на общие цели была не плоха, но имевшиеся раньше инструменты контроля расходов на соответствие целям оказались не масштабируемы с ростом степени разделения труда, а новых не завезли. ИМХО.
27 82251
>>2250

>УЛЬТРАИМПЕРИАЛИЗМ


Это ультраПервая мировая тогда
28 83323
>>1835
А вот юрий никитин трансгуманист философ и писатель доказывает что старая философия ущербна.Она написана хозяевами рабов, и устарела.
29 83324
>>1987
Но позвольте маркс и энгельс переработали гегеля же
30 83363
>>1835
Хороший пост. Но кроме Платона и Аристотеля надо обязательно всех досократиков прочитать, ведь именно они заложили основы европейской философии. Потом от Аристотеля можно сразу к Хайдеггеру переходить. Между ними период восстановления философии, осмысление открытого в античности. Ещё Дерриду можно почитать. Всё остальное вторично.
Великая философия уровня Аристотеля ещё впереди.
31 83364
>>1842
Ты написал хуйню.
Читать надо самих философов и справочные материалы. Аналитическая философия - говно для лохов.
32 83365
>>1849
Не читайте этого идиота Рассела. Есть прекрасные лекции по истории философии Гегеля.
33 83366
>>3323
Юрий Никитин - червь навозный.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 20 марта 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски