Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
26 Кб, 338x192
Насколько верны утверждения: "Если о чем-то можно помыслить, то оно реально" и "Все, о чем человек способен помыслить, может быть реальным" и "Человек не может представить что-то, что не будет иметь потенциала быть осуществимым"?
1. Нет.
2. Нет.
3. Нет.
2. Нет.
3. Нет.
Все исходит из того, что то что мыслит человек - это абстрактные представления о реальности, но никак не сама реальность. Эти представления могут как как приближенными к реальности (планы, теории и прочее) так и абсолютно от нее оторванными (галлюцинации, фантазия, эзотерика и прочее).
Наше помыслы/сознание/абстракции не есть реальность, а есть лишь инструмент ее понимания и осознания, и далеко не все из них справляются с этим делом, или задаются целью с ним справится.
/thread
Наше помыслы/сознание/абстракции не есть реальность, а есть лишь инструмент ее понимания и осознания, и далеко не все из них справляются с этим делом, или задаются целью с ним справится.
/thread
>>3853
Но разве реальность (бытие, мир) не задает область возможного, т.е. мысли, существующие в рамках реальности, не могут быть не совпадающими с возможным, таким образом, невозможно помыслить о нереальном?
Но разве реальность (бытие, мир) не задает область возможного, т.е. мысли, существующие в рамках реальности, не могут быть не совпадающими с возможным, таким образом, невозможно помыслить о нереальном?
>>3860
Собственно говоря этим человек и занимается большую часть времени, и лишь малая часть его сознания, лишь изредка обновляет и дополняет картинку подлинной реальности новыми фактами (если мы говорим о взрослом индивидууме, у детей эти соотношения несколько другие). И это мышление в бытовом/реалистичном направлении если угодно. А если взять во внимания всевозможные фантазии, домыслы и предположения, страхи и фобии и прочее прочее, то вырисовывается картина еще более удручающая. Вот и получается, что мыслит то человек много, но реальность схватывает лишь эпизодически, какими то моментами озарения, да и те, по правде сказать проходят для большинства из нас бесследно и бесполезно, не использованными.
>невозможно помыслить о нереальном
Собственно говоря этим человек и занимается большую часть времени, и лишь малая часть его сознания, лишь изредка обновляет и дополняет картинку подлинной реальности новыми фактами (если мы говорим о взрослом индивидууме, у детей эти соотношения несколько другие). И это мышление в бытовом/реалистичном направлении если угодно. А если взять во внимания всевозможные фантазии, домыслы и предположения, страхи и фобии и прочее прочее, то вырисовывается картина еще более удручающая. Вот и получается, что мыслит то человек много, но реальность схватывает лишь эпизодически, какими то моментами озарения, да и те, по правде сказать проходят для большинства из нас бесследно и бесполезно, не использованными.
В целом я понимаю высказывания из ОП поста, и они относятся скорее не к теме того как человек собственно мыслит, а к теме того что он собственно может совершить. И здесь есть весьма интересный феномен, который прослеживается исторически, и/или исходя из жизненного опыта, если мы говорим о бытовой стороне возможных свершений. Так вот, практически ничего из того что человек так или иначе желает воплотить в реальность, в конечном итоге не воплощается именно так как он первоначально того желал. Это легко понять исходя из своего жизненного опыта, ну или хотя бы той старой бородатой волны мемов в духе ожидание/реальность, с двумя контрастирующими картинками соответственно подписанными. Что касается более серьезных, не бытовых вещей, то и тут все всегда реализуется совсем не теми методами/способами/путями какими предполагалось. Скажем стремление человека к полету подобно птицами, на протяжении истории реализовывали совершенно разными окольными путями, и до сих пор еще не существует устройства, которое бы могло позволять совершать полет именно таким образом, каким он изначально виделся. И это лишь один из многочисленных примеров, из коих жизнь состоит чуть более чем полностью.
К чему это все? Логически сформулированные верно посылки из ОП поста, отбрасывают огромный пласт реальных фактов, упрощая конструкции до предельно понятных и удобоваримых концепций. Есть человек со своей волей и фантазией, и он собственно воплощает задуманные фантазии в жизнь, поскольку фантазирует по большому счету о том, что бы в этой жизни такого сделать. А фантазировать он может в определенном коридоре, который продиктован его опытом/временной эпохой/бытом и т.п. Если рассматривать все это в таком, упрощенном формальном контексте то да, то что человек задумал впринципе с натяжкой можно назвать возможно реальным, но на деле, мы сталкиваемся с такими феноменами как:
1. Далеко не все планы и изначальные идеи воплощаются и вписываются в эту самую реальность.
2. Даже если это происходить, то случается оно практически всегда окольными путями, нехожеными тропами и совершенно непредсказуемыми изначально вариантами событий.
То есть, с этой стороны вопроса, сама реальность как бы является той средой естественного отбора для хаотично возникающих в головах людей идей, планов и целей, и отбирает из них лишь те, которые могут быть осуществлены определенным образом, в определенный момент времени и с использованием определенных доступных для этого ресурсов разного толка.
Таков мой анализ, спасибо за внимание!
К чему это все? Логически сформулированные верно посылки из ОП поста, отбрасывают огромный пласт реальных фактов, упрощая конструкции до предельно понятных и удобоваримых концепций. Есть человек со своей волей и фантазией, и он собственно воплощает задуманные фантазии в жизнь, поскольку фантазирует по большому счету о том, что бы в этой жизни такого сделать. А фантазировать он может в определенном коридоре, который продиктован его опытом/временной эпохой/бытом и т.п. Если рассматривать все это в таком, упрощенном формальном контексте то да, то что человек задумал впринципе с натяжкой можно назвать возможно реальным, но на деле, мы сталкиваемся с такими феноменами как:
1. Далеко не все планы и изначальные идеи воплощаются и вписываются в эту самую реальность.
2. Даже если это происходить, то случается оно практически всегда окольными путями, нехожеными тропами и совершенно непредсказуемыми изначально вариантами событий.
То есть, с этой стороны вопроса, сама реальность как бы является той средой естественного отбора для хаотично возникающих в головах людей идей, планов и целей, и отбирает из них лишь те, которые могут быть осуществлены определенным образом, в определенный момент времени и с использованием определенных доступных для этого ресурсов разного толка.
Таков мой анализ, спасибо за внимание!
В целом я понимаю высказывания из ОП поста, и они относятся скорее не к теме того как человек собственно мыслит, а к теме того что он собственно может совершить. И здесь есть весьма интересный феномен, который прослеживается исторически, и/или исходя из жизненного опыта, если мы говорим о бытовой стороне возможных свершений. Так вот, практически ничего из того что человек так или иначе желает воплотить в реальность, в конечном итоге не воплощается именно так как он первоначально того желал. Это легко понять исходя из своего жизненного опыта, ну или хотя бы той старой бородатой волны мемов в духе ожидание/реальность, с двумя контрастирующими картинками соответственно подписанными. Что касается более серьезных, не бытовых вещей, то и тут все всегда реализуется совсем не теми методами/способами/путями какими предполагалось. Скажем стремление человека к полету подобно птицами, на протяжении истории реализовывали совершенно разными окольными путями, и до сих пор еще не существует устройства, которое бы могло позволять совершать полет именно таким образом, каким он изначально виделся. И это лишь один из многочисленных примеров, из коих жизнь состоит чуть более чем полностью.
К чему это все? Логически сформулированные верно посылки из ОП поста, отбрасывают огромный пласт реальных фактов, упрощая конструкции до предельно понятных и удобоваримых концепций. Есть человек со своей волей и фантазией, и он собственно воплощает задуманные фантазии в жизнь, поскольку фантазирует по большому счету о том, что бы в этой жизни такого сделать. А фантазировать он может в определенном коридоре, который продиктован его опытом/временной эпохой/бытом и т.п. Если рассматривать все это в таком, упрощенном формальном контексте то да, то что человек задумал впринципе с натяжкой можно назвать возможно реальным, но на деле, мы сталкиваемся с такими феноменами как:
1. Далеко не все планы и изначальные идеи воплощаются и вписываются в эту самую реальность.
2. Даже если это происходить, то случается оно практически всегда окольными путями, нехожеными тропами и совершенно непредсказуемыми изначально вариантами событий.
То есть, с этой стороны вопроса, сама реальность как бы является той средой естественного отбора для хаотично возникающих в головах людей идей, планов и целей, и отбирает из них лишь те, которые могут быть осуществлены определенным образом, в определенный момент времени и с использованием определенных доступных для этого ресурсов разного толка.
Таков мой анализ, спасибо за внимание!
К чему это все? Логически сформулированные верно посылки из ОП поста, отбрасывают огромный пласт реальных фактов, упрощая конструкции до предельно понятных и удобоваримых концепций. Есть человек со своей волей и фантазией, и он собственно воплощает задуманные фантазии в жизнь, поскольку фантазирует по большому счету о том, что бы в этой жизни такого сделать. А фантазировать он может в определенном коридоре, который продиктован его опытом/временной эпохой/бытом и т.п. Если рассматривать все это в таком, упрощенном формальном контексте то да, то что человек задумал впринципе с натяжкой можно назвать возможно реальным, но на деле, мы сталкиваемся с такими феноменами как:
1. Далеко не все планы и изначальные идеи воплощаются и вписываются в эту самую реальность.
2. Даже если это происходить, то случается оно практически всегда окольными путями, нехожеными тропами и совершенно непредсказуемыми изначально вариантами событий.
То есть, с этой стороны вопроса, сама реальность как бы является той средой естественного отбора для хаотично возникающих в головах людей идей, планов и целей, и отбирает из них лишь те, которые могут быть осуществлены определенным образом, в определенный момент времени и с использованием определенных доступных для этого ресурсов разного толка.
Таков мой анализ, спасибо за внимание!
>>3849 (OP)
Настолько, насколько ты захочешь. Если для тебя реально то, что просто есть, то оно будет реальным. А если для тебя реальное это то, что ты можешь перед собой увидеть, то скорее всего нет.
Настолько, насколько ты захочешь. Если для тебя реально то, что просто есть, то оно будет реальным. А если для тебя реальное это то, что ты можешь перед собой увидеть, то скорее всего нет.
>>3853
А что есть реальность, а что нет это мы как определяем? Просто как ты сказал что одно это, а другое то?
А что есть реальность, а что нет это мы как определяем? Просто как ты сказал что одно это, а другое то?
>>4160
Реальность - то что есть! А то что есть определяется экспериментально, и не важно проводится опыт в сознании или непосредственно. Как она есть на самом деле, вот правильный вопрос относительно реальности.
Реальность - то что есть! А то что есть определяется экспериментально, и не важно проводится опыт в сознании или непосредственно. Как она есть на самом деле, вот правильный вопрос относительно реальности.
>>3849 (OP)
Если было бы все так просто - нахуй тогда были бы вообще физические законы, строение вселенной и тд?
Если было бы все так просто - нахуй тогда были бы вообще физические законы, строение вселенной и тд?
>>3849 (OP)
Реально как нечто мыслимое, верно на сто процентов.
Не может быть, но актуально реально, как нечто мыслимое.
Легко. С ходу представил сущность без потенциала к осуществлению.
> Если о чем-то можно помыслить, то оно реально
Реально как нечто мыслимое, верно на сто процентов.
> Все, о чем человек способен помыслить, может быть реальным
Не может быть, но актуально реально, как нечто мыслимое.
> Человек не может представить что-то, что не будет иметь потенциала быть осуществимым
Легко. С ходу представил сущность без потенциала к осуществлению.
>>4251
Как мысленный объект, единственным свойством которого является отсутствие потенциала к осуществлению.
Как мысленный объект, единственным свойством которого является отсутствие потенциала к осуществлению.
>>3849 (OP)
Опять что-то из области производных от дуализма сознания и материи? То есть бред
Опять что-то из области производных от дуализма сознания и материи? То есть бред
>>3849 (OP)
Если в утверждениях подразумевается реальность, как концепт модерна, то тогда утверждения ложны. Если же вкладывается иная онтологическая роль, то тогда нужно более удачное слово подобрать, прояснить, что в него вкладывается и уже потом рассматривать.
Если в утверждениях подразумевается реальность, как концепт модерна, то тогда утверждения ложны. Если же вкладывается иная онтологическая роль, то тогда нужно более удачное слово подобрать, прояснить, что в него вкладывается и уже потом рассматривать.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 19 апреля 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.