Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
АлхимияНиколя Фламель - Иероглифические фигурыflamel2imgfla[...].jpg26 Кб, 338x192
Человеческая мысль и действительность 83849 В конец треда | Веб
Насколько верны утверждения: "Если о чем-то можно помыслить, то оно реально" и "Все, о чем человек способен помыслить, может быть реальным" и "Человек не может представить что-то, что не будет иметь потенциала быть осуществимым"?
2 83852
1. Нет.
2. Нет.
3. Нет.
3 83853
Все исходит из того, что то что мыслит человек - это абстрактные представления о реальности, но никак не сама реальность. Эти представления могут как как приближенными к реальности (планы, теории и прочее) так и абсолютно от нее оторванными (галлюцинации, фантазия, эзотерика и прочее).

Наше помыслы/сознание/абстракции не есть реальность, а есть лишь инструмент ее понимания и осознания, и далеко не все из них справляются с этим делом, или задаются целью с ним справится.

/thread
4 83860
>>3853
Но разве реальность (бытие, мир) не задает область возможного, т.е. мысли, существующие в рамках реальности, не могут быть не совпадающими с возможным, таким образом, невозможно помыслить о нереальном?
5 83861
>>3860

>невозможно помыслить о нереальном



Собственно говоря этим человек и занимается большую часть времени, и лишь малая часть его сознания, лишь изредка обновляет и дополняет картинку подлинной реальности новыми фактами (если мы говорим о взрослом индивидууме, у детей эти соотношения несколько другие). И это мышление в бытовом/реалистичном направлении если угодно. А если взять во внимания всевозможные фантазии, домыслы и предположения, страхи и фобии и прочее прочее, то вырисовывается картина еще более удручающая. Вот и получается, что мыслит то человек много, но реальность схватывает лишь эпизодически, какими то моментами озарения, да и те, по правде сказать проходят для большинства из нас бесследно и бесполезно, не использованными.
6 83862
В целом я понимаю высказывания из ОП поста, и они относятся скорее не к теме того как человек собственно мыслит, а к теме того что он собственно может совершить. И здесь есть весьма интересный феномен, который прослеживается исторически, и/или исходя из жизненного опыта, если мы говорим о бытовой стороне возможных свершений. Так вот, практически ничего из того что человек так или иначе желает воплотить в реальность, в конечном итоге не воплощается именно так как он первоначально того желал. Это легко понять исходя из своего жизненного опыта, ну или хотя бы той старой бородатой волны мемов в духе ожидание/реальность, с двумя контрастирующими картинками соответственно подписанными. Что касается более серьезных, не бытовых вещей, то и тут все всегда реализуется совсем не теми методами/способами/путями какими предполагалось. Скажем стремление человека к полету подобно птицами, на протяжении истории реализовывали совершенно разными окольными путями, и до сих пор еще не существует устройства, которое бы могло позволять совершать полет именно таким образом, каким он изначально виделся. И это лишь один из многочисленных примеров, из коих жизнь состоит чуть более чем полностью.

К чему это все? Логически сформулированные верно посылки из ОП поста, отбрасывают огромный пласт реальных фактов, упрощая конструкции до предельно понятных и удобоваримых концепций. Есть человек со своей волей и фантазией, и он собственно воплощает задуманные фантазии в жизнь, поскольку фантазирует по большому счету о том, что бы в этой жизни такого сделать. А фантазировать он может в определенном коридоре, который продиктован его опытом/временной эпохой/бытом и т.п. Если рассматривать все это в таком, упрощенном формальном контексте то да, то что человек задумал впринципе с натяжкой можно назвать возможно реальным, но на деле, мы сталкиваемся с такими феноменами как:
1. Далеко не все планы и изначальные идеи воплощаются и вписываются в эту самую реальность.
2. Даже если это происходить, то случается оно практически всегда окольными путями, нехожеными тропами и совершенно непредсказуемыми изначально вариантами событий.

То есть, с этой стороны вопроса, сама реальность как бы является той средой естественного отбора для хаотично возникающих в головах людей идей, планов и целей, и отбирает из них лишь те, которые могут быть осуществлены определенным образом, в определенный момент времени и с использованием определенных доступных для этого ресурсов разного толка.

Таков мой анализ, спасибо за внимание!
6 83862
В целом я понимаю высказывания из ОП поста, и они относятся скорее не к теме того как человек собственно мыслит, а к теме того что он собственно может совершить. И здесь есть весьма интересный феномен, который прослеживается исторически, и/или исходя из жизненного опыта, если мы говорим о бытовой стороне возможных свершений. Так вот, практически ничего из того что человек так или иначе желает воплотить в реальность, в конечном итоге не воплощается именно так как он первоначально того желал. Это легко понять исходя из своего жизненного опыта, ну или хотя бы той старой бородатой волны мемов в духе ожидание/реальность, с двумя контрастирующими картинками соответственно подписанными. Что касается более серьезных, не бытовых вещей, то и тут все всегда реализуется совсем не теми методами/способами/путями какими предполагалось. Скажем стремление человека к полету подобно птицами, на протяжении истории реализовывали совершенно разными окольными путями, и до сих пор еще не существует устройства, которое бы могло позволять совершать полет именно таким образом, каким он изначально виделся. И это лишь один из многочисленных примеров, из коих жизнь состоит чуть более чем полностью.

К чему это все? Логически сформулированные верно посылки из ОП поста, отбрасывают огромный пласт реальных фактов, упрощая конструкции до предельно понятных и удобоваримых концепций. Есть человек со своей волей и фантазией, и он собственно воплощает задуманные фантазии в жизнь, поскольку фантазирует по большому счету о том, что бы в этой жизни такого сделать. А фантазировать он может в определенном коридоре, который продиктован его опытом/временной эпохой/бытом и т.п. Если рассматривать все это в таком, упрощенном формальном контексте то да, то что человек задумал впринципе с натяжкой можно назвать возможно реальным, но на деле, мы сталкиваемся с такими феноменами как:
1. Далеко не все планы и изначальные идеи воплощаются и вписываются в эту самую реальность.
2. Даже если это происходить, то случается оно практически всегда окольными путями, нехожеными тропами и совершенно непредсказуемыми изначально вариантами событий.

То есть, с этой стороны вопроса, сама реальность как бы является той средой естественного отбора для хаотично возникающих в головах людей идей, планов и целей, и отбирает из них лишь те, которые могут быть осуществлены определенным образом, в определенный момент времени и с использованием определенных доступных для этого ресурсов разного толка.

Таков мой анализ, спасибо за внимание!
7 84159
>>3849 (OP)
Настолько, насколько ты захочешь. Если для тебя реально то, что просто есть, то оно будет реальным. А если для тебя реальное это то, что ты можешь перед собой увидеть, то скорее всего нет.
8 84160
>>3853
А что есть реальность, а что нет это мы как определяем? Просто как ты сказал что одно это, а другое то?
9 84211
>>4160
Реальность - то что есть! А то что есть определяется экспериментально, и не важно проводится опыт в сознании или непосредственно. Как она есть на самом деле, вот правильный вопрос относительно реальности.
10 84212
>>3849 (OP)
Если было бы все так просто - нахуй тогда были бы вообще физические законы, строение вселенной и тд?
11 84215
>>3849 (OP)

> Если о чем-то можно помыслить, то оно реально


Реально как нечто мыслимое, верно на сто процентов.

> Все, о чем человек способен помыслить, может быть реальным


Не может быть, но актуально реально, как нечто мыслимое.

> Человек не может представить что-то, что не будет иметь потенциала быть осуществимым


Легко. С ходу представил сущность без потенциала к осуществлению.
12 84251
>>4215
И как ты представил сущность без потенциала к осуществлению?
13 84254
>>4251
Как мысленный объект, единственным свойством которого является отсутствие потенциала к осуществлению.
14 84256
>>3849 (OP)
Опять что-то из области производных от дуализма сознания и материи? То есть бред
sage 15 84258
>>3849 (OP)
Если в утверждениях подразумевается реальность, как концепт модерна, то тогда утверждения ложны. Если же вкладывается иная онтологическая роль, то тогда нужно более удачное слово подобрать, прояснить, что в него вкладывается и уже потом рассматривать.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 апреля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ph/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски