Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 24 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
263 Кб, 606x556
Коммунисты, почему вы против рынка? Вы поехавшие? Рынок это просто свободный обмен товарами и услугами. Без рынка ты не сможешь продать свой труд за ту цену, которую хочешь ты, а не коммунист. Без рынка ты не сможешь купить котлеток. Оправдывайтесь.
>>367194 (OP)
По Карле Марле, свободный рынок создает условия для эксплуатации рабочих.
мимо читал капитал и манифест чтобы обоссывать леводебилов
По Карле Марле, свободный рынок создает условия для эксплуатации рабочих.
мимо читал капитал и манифест чтобы обоссывать леводебилов
>>367194 (OP)
При коммунизме котлетки будут делать роботы и раздавать бесплатно.
При коммунизме котлетки будут делать роботы и раздавать бесплатно.
>>367234
Но не всем.
Но не всем.
>>367194 (OP)
Калмунисты и капиталглисты - сорта говна
Калмунисты и капиталглисты - сорта говна
>>367194 (OP)
При коммунизме есть рынок и не запрещен обмен.
Ты раб совкоблядских стереотипов, а в Совке был социализм базирующийся на классической капиталистической экономике с преференциями государству как субьекту рынка (госкапитализм).
При коммунизме цена товара, цена ресурса, цена услуги и работы - математический нуль. Зарплата - нуль. Из-за этого нет смысла в деньгах и финансовом секторе вообще, а также в нормативно правовых актах это всё регулирующих. Экономика упрощается до прямой цепочки "производство-потребление" без промежуточных посредников как при капитализме или госкапитализме. И без визгов про бартер - эквивалентный обмен при коммунизме возможен, но не обязателен, что разрешено законодательно.
Ты можешь продавать анусы за золото, но на рынке всегда будут другие анусы, которые предлагаются потребителям бесплатно. Следовательно твои анусы стухнут, а ты попадёшь под статью об умышленной порче общественного имущества и потеряешь гражданство коммунистического государства. Тебя вышибут голышом через кордон и больше не впустят. Поэтому даже если ты и захочешь торговать очком, то будешь гораздо более осмотрителен.
При коммунизме есть рынок и не запрещен обмен.
Ты раб совкоблядских стереотипов, а в Совке был социализм базирующийся на классической капиталистической экономике с преференциями государству как субьекту рынка (госкапитализм).
При коммунизме цена товара, цена ресурса, цена услуги и работы - математический нуль. Зарплата - нуль. Из-за этого нет смысла в деньгах и финансовом секторе вообще, а также в нормативно правовых актах это всё регулирующих. Экономика упрощается до прямой цепочки "производство-потребление" без промежуточных посредников как при капитализме или госкапитализме. И без визгов про бартер - эквивалентный обмен при коммунизме возможен, но не обязателен, что разрешено законодательно.
Ты можешь продавать анусы за золото, но на рынке всегда будут другие анусы, которые предлагаются потребителям бесплатно. Следовательно твои анусы стухнут, а ты попадёшь под статью об умышленной порче общественного имущества и потеряешь гражданство коммунистического государства. Тебя вышибут голышом через кордон и больше не впустят. Поэтому даже если ты и захочешь торговать очком, то будешь гораздо более осмотрителен.
>>367619
статья за спекуляцию тебе. если у тебя нет свободного ценообразования, то у тебя нет рынка. Без свободного ценообразования государство просто устанавливает сколько стоит твой труд и на сколько анусов ты можешь его обменять
Кто производит бесплатные анусы и зачем?
> Ты раб совкоблядских стереотипов, а в Совке был социализм базирующийся на классической капиталистической экономике с преференциями государству как субьекту рынка (госкапитализм).
статья за спекуляцию тебе. если у тебя нет свободного ценообразования, то у тебя нет рынка. Без свободного ценообразования государство просто устанавливает сколько стоит твой труд и на сколько анусов ты можешь его обменять
>Ты можешь продавать анусы за золото, но на рынке всегда будут другие анусы, которые предлагаются потребителям бесплатно.
Кто производит бесплатные анусы и зачем?
>>367661
Такой то пердёж. Свобода, Маня, бывает разной. За абсолютной швабодкой тебе в славный манямирок либертарианцев, анархистов и прочих дорога, а капитализм всегда (ещё со времен шумеров, лол) подразумевает существование границ свободы, которые устанавливаются субьектами рынка на всех уровнях. Государство как субьект рынка тоже установило эти границы. Что тебя не устраивает, срынкоманя? Не нравится государствонейм и его правила - мигрируй. Чем не швабодка рынка?
>если у тебя нет свободного ценообразования, то у тебя нет рынка.
Такой то пердёж. Свобода, Маня, бывает разной. За абсолютной швабодкой тебе в славный манямирок либертарианцев, анархистов и прочих дорога, а капитализм всегда (ещё со времен шумеров, лол) подразумевает существование границ свободы, которые устанавливаются субьектами рынка на всех уровнях. Государство как субьект рынка тоже установило эти границы. Что тебя не устраивает, срынкоманя? Не нравится государствонейм и его правила - мигрируй. Чем не швабодка рынка?
>>367661
Мне захотелось. Я произвожу. Какие то проблемы?
(давай, проперди про Шавок что нибудь)
>Кто производит бесплатные анусы и зачем?
Мне захотелось. Я произвожу. Какие то проблемы?
(давай, проперди про Шавок что нибудь)
>>368472
Готов лично произвести на всех нуждающихся в стране? Если нет, то почему уверен, что найдется достаточно желающих это делать?
Что будешь делать с дефицитом, если не сможешь удовлетворить спрос? Что будешь делать с людьми, которым достался анус и они решили его перепродать, так как знают, что на анусы дефицит и взять бесплатный негде?
>Мне захотелось. Я произвожу
Готов лично произвести на всех нуждающихся в стране? Если нет, то почему уверен, что найдется достаточно желающих это делать?
Что будешь делать с дефицитом, если не сможешь удовлетворить спрос? Что будешь делать с людьми, которым достался анус и они решили его перепродать, так как знают, что на анусы дефицит и взять бесплатный негде?
>>367194 (OP)
Рынок как рычаг подчиняет производство спросу, прибыли, а не потребностям.
Есть потребность есть масло, но спрос возникает на маспо, потому что нету денег.
Рынок как рычаг подчиняет производство спросу, прибыли, а не потребностям.
Есть потребность есть масло, но спрос возникает на маспо, потому что нету денег.
>>367619
Но ведь всё равно нужен какой-то учёт энергии, а это уже порождает аналог денег.
Но ведь всё равно нужен какой-то учёт энергии, а это уже порождает аналог денег.
>>367194 (OP)
Рыночек работает только при наличии полной информации у всех участников.
Рыночек работает только при наличии полной информации у всех участников.
>>367194 (OP)
Рынок находится в подчинении плану. Так планирование не может отсутствовать, даже тот же бизнес-план надо написать, оно может лишь быть в чьих-то других руках. Кроме того, рыночный принцип предполагает, что спрос рождает предложение, а плановый, что предложение рождает спрос. В дополнении представляется социализм и научно-плановая экономика.
Рынок находится в подчинении плану. Так планирование не может отсутствовать, даже тот же бизнес-план надо написать, оно может лишь быть в чьих-то других руках. Кроме того, рыночный принцип предполагает, что спрос рождает предложение, а плановый, что предложение рождает спрос. В дополнении представляется социализм и научно-плановая экономика.
53 Кб, 285x490>>367194 (OP)
Зачем задавать вопрос, ответ на который ты знаешь?
Но он и есть коммунист, а потому при рынке он не сможет продать свой труд за ту цену, которую хочет он.
При коммунизме котлетки бесплатны из собственных детей и из детей соседа и из самого соседа
>Коммунисты, почему вы против рынка? Вы поехавшие?
Зачем задавать вопрос, ответ на который ты знаешь?
>Рынок это просто свободный обмен товарами и услугами. Без рынка ты не сможешь продать свой труд за ту цену, которую хочешь ты, а не коммунист.
Но он и есть коммунист, а потому при рынке он не сможет продать свой труд за ту цену, которую хочет он.
> Без рынка ты не сможешь купить котлеток.
При коммунизме котлетки бесплатны из собственных детей и из детей соседа и из самого соседа
>>368918
Что за хуйню ты несёшь, наркоман? Начнём с того, что полная информация вещь недостижимая по определению абсолюта, а закончим тем что ты эту постанову вынул из своего дупла, бельчонок.
Что за хуйню ты несёшь, наркоман? Начнём с того, что полная информация вещь недостижимая по определению абсолюта, а закончим тем что ты эту постанову вынул из своего дупла, бельчонок.
>>368929
и зачем я вообще разговариваю с подобными ебанатиками!
> не видит разницы между бизнес-планом и гос-планом
> предложение рождает спрос
и зачем я вообще разговариваю с подобными ебанатиками!
>>369071
То есть ничего в сущности не поменялось. Разве что теперь работает на чьи-то другие интересы.
Почему бы и нет? Посмотри на работу тех же СМИ. На нижнем уровне спрос рождает предложение, а на верхнем предложение рождает спрос.
> В СССР в качестве годового плана производственно-технической и финансовой деятельности предприятия использовался техпромфинплан. После перехода на рыночную экономику российские предприятия перестроились на использование бизнес-плана.
То есть ничего в сущности не поменялось. Разве что теперь работает на чьи-то другие интересы.
> предложение рождает спрос
Почему бы и нет? Посмотри на работу тех же СМИ. На нижнем уровне спрос рождает предложение, а на верхнем предложение рождает спрос.
174 Кб, 420x279>>367194 (OP)
При ПЕРВОБЫТНОМ КОММУНИЗМЕ рынка не было и норм было, значит и в коммунизме будет.
Это просто как диалектика.
было: а
отрицаешь: -а
отрицаешь отрицание: a2
Очевидно и понятно.
При ПЕРВОБЫТНОМ КОММУНИЗМЕ рынка не было и норм было, значит и в коммунизме будет.
Это просто как диалектика.
было: а
отрицаешь: -а
отрицаешь отрицание: a2
Очевидно и понятно.
>>369067
Если сравнивать с совком, то да, могу. Но это уже говорит о хуевости совка.
Если сравнивать с совком, то да, могу. Но это уже говорит о хуевости совка.
78 Кб, 928x336>>367194 (OP)
>Без рынка ты не сможешь продать свой труд за ту цену, которую хочешь ты, а не коммунист.
>Коммунисты, почему вы против рынка?
>>367619
Как при комунизме будут решать кому жить в лофте на Остоженке, а кому на окраине Челябинска?
Как при комунизме будут решать кому жить в лофте на Остоженке, а кому на окраине Челябинска?
>>369264
Оценивать по делам. Инженер или ученый, приносящий пользу обществу, будет жить в лофте, визгливый крякол-либераха - в Омске или в специальном загоне для атлантов. Благо, земли в блохастой много.
Оценивать по делам. Инженер или ученый, приносящий пользу обществу, будет жить в лофте, визгливый крякол-либераха - в Омске или в специальном загоне для атлантов. Благо, земли в блохастой много.
>>369499
Кто оценивать-то будет?
Кто оценивать-то будет?
>>368907
и как поможет калмунизм? Чтобы произвести масло для полного удовлетворения потребности нужны такие же мощности, как при капитализме. В результате по результатам труда калмунист получит ровно столько же масла, сколько может купить сейчас
>>368918
Что значит работает? Он работает и при неполной информации, тебе лишь важно покупать нужный тебе товар дешевле, чем ты произведёшь сам. А эта информация доступна
и как поможет калмунизм? Чтобы произвести масло для полного удовлетворения потребности нужны такие же мощности, как при капитализме. В результате по результатам труда калмунист получит ровно столько же масла, сколько может купить сейчас
>>368918
>Рыночек работает только при
Что значит работает? Он работает и при неполной информации, тебе лишь важно покупать нужный тебе товар дешевле, чем ты произведёшь сам. А эта информация доступна
>>369575
Капитализм это частная собственность на средства производства. Самые древние источники о наличии частной собственности на землю дошли к нам от шумеров.
Капитализм это частная собственность на средства производства. Самые древние источники о наличии частной собственности на землю дошли к нам от шумеров.
>>369193
Диалектика нематематична и нелогична. Отрицая -a в логике и в математике ты получишь просто a.
Комми не могут в логику.
Диалектика нематематична и нелогична. Отрицая -a в логике и в математике ты получишь просто a.
Комми не могут в логику.
>>367194 (OP)
Всего одно слово - КОНКУРЕНЦИЯ. Те кому не нравится рыночная экономика просто боятся конкуренции.
>Коммунисты, почему вы против рынка?
Всего одно слово - КОНКУРЕНЦИЯ. Те кому не нравится рыночная экономика просто боятся конкуренции.
>>369569
Трудовые коллективы будут выдвигать, общество будет выбирать посредством прямой демократии.
Трудовые коллективы будут выдвигать, общество будет выбирать посредством прямой демократии.
>>369660
Нет, не путаю. Традиционализм это поддержка традиционных социальных институтов, форм общественного взаимодействия, иерархии и власти. Всё вышеперечисленное сформировалось в нашей стране в текущем виде в конце 30-х, поэтому российский традиционализм это совок.
Нет, не путаю. Традиционализм это поддержка традиционных социальных институтов, форм общественного взаимодействия, иерархии и власти. Всё вышеперечисленное сформировалось в нашей стране в текущем виде в конце 30-х, поэтому российский традиционализм это совок.
>>369690
Да похуй, в аккаде большинство населения жило в городах, а значит товарное производство у них было.
> Капитализм это товарное производство
Да похуй, в аккаде большинство населения жило в городах, а значит товарное производство у них было.
35 Кб, 501x505>>368465 Ты настоящий коммунист. Так откуда у тебя рынок при отсутствии свободы ценообразования? Если я не могу назвать свою цену за товар, который я делаю, то значит меня грабят. Так где же был рынок в совке?
>>368472 т. е. при коммунизме ты будешь производить себе все сам. ибо никто не ничего для тебя производить не будет
>>368472 т. е. при коммунизме ты будешь производить себе все сам. ибо никто не ничего для тебя производить не будет
>>369628
Поможет тем, что перераспределит ресурсы. Если сейчас 90% дохода у 1% людей, эти люди не будут покупать и потреблять масло как 90% людей, у которых было бы 90% дохода при уравниловке, богачи потребляют непропорционально доходу, они заняты накоплением капитала. Поэтому даже для срынка большее имущественное равенство - больший рост экономики.
Поможет тем, что перераспределит ресурсы. Если сейчас 90% дохода у 1% людей, эти люди не будут покупать и потреблять масло как 90% людей, у которых было бы 90% дохода при уравниловке, богачи потребляют непропорционально доходу, они заняты накоплением капитала. Поэтому даже для срынка большее имущественное равенство - больший рост экономики.
298 Кб, 2352x1360>>369714
> Если сейчас 90% дохода у 1% людей, эти люди не будут покупать и потреблять масло как 90% людей,
>>369703
У шумеров была квазиплановая экономика, как и у ебиптян. Чиновники рулили.
У шумеров была квазиплановая экономика, как и у ебиптян. Чиновники рулили.
>>369718
Охуительная история.
Кто будет покупать продукты "новых производств", если буржуй старается заставить рабочего работать за бесплатно?
Охуительная история.
Кто будет покупать продукты "новых производств", если буржуй старается заставить рабочего работать за бесплатно?
>>369742
У нас не коммунизм, никто бесплатно работать не будет.
> буржуй старается заставить рабочего работать за бесплатно
У нас не коммунизм, никто бесплатно работать не будет.
>>367194 (OP)
Вуахаха. Сколько у тебя зарплата атлант? Неужели такая сколько хочешь ты, а не какую начальник предложил?
>Без рынка ты не сможешь продать свой труд за ту цену, которую хочешь ты
Вуахаха. Сколько у тебя зарплата атлант? Неужели такая сколько хочешь ты, а не какую начальник предложил?
>>369754
Она в любом случае бесплатного принудительного труда, который предлагают коммунисты.
Она в любом случае бесплатного принудительного труда, который предлагают коммунисты.
>>369726
С точки зрения долбоеба - безусловно.
С точки зрения долбоеба - безусловно.
47 Кб, 420x595>>368907 Что кто-то тебе произвел масло, ты должен дать что-то в замен, что-то что производитель масла считает стоящим своих трудов по производству масла для тебя. Это называется рынок. Что ты имеешь против рынка?
>>368918 рынку не нужна полная информация. Рынок децентрализованная нейрость, где каждый владеет своей частью информации.
>>368929 чтобы план кто-то выполнял люди должны быть мотивированы его выполнять. рынок это добровольный обмен и кооперация. Госплан это принуждение
>>369039
при коммунизме он точно не может продать свой труд за сколько хочет. ну вообще никак
>>369193 вот тут как раз можно исследовать туземцев и узнать, есть ли у них обмен. если да, то есть рыночек. ну и исследователи когда к туземцам в гости приезжают, они им хавку и нишятки привозят, а туземцы за это их терпят и позволяют ставить на себе опыты
>>369641 капитализм это когда капитал является производящей силой
>>368918 рынку не нужна полная информация. Рынок децентрализованная нейрость, где каждый владеет своей частью информации.
>>368929 чтобы план кто-то выполнял люди должны быть мотивированы его выполнять. рынок это добровольный обмен и кооперация. Госплан это принуждение
>>369039
> Но он и есть коммунист, а потому при рынке он не сможет продать свой труд за ту цену, которую хочет он.
при коммунизме он точно не может продать свой труд за сколько хочет. ну вообще никак
>>369193 вот тут как раз можно исследовать туземцев и узнать, есть ли у них обмен. если да, то есть рыночек. ну и исследователи когда к туземцам в гости приезжают, они им хавку и нишятки привозят, а туземцы за это их терпят и позволяют ставить на себе опыты
>>369641 капитализм это когда капитал является производящей силой
>>369746
Буржуй потратил на материалы и заплатил рабочим 1000, как ему продать товар этим же рабочим, чтобы отбить 1000 и получить прибыль в 200?
Буржуй потратил на материалы и заплатил рабочим 1000, как ему продать товар этим же рабочим, чтобы отбить 1000 и получить прибыль в 200?
>>369799
Богачи, забирая 90% дохода цивилизации, не дают остальным покупать масло по потребностям. Потребность богача в масле удовлетворена на 100% и у него осьалось еще 80% мирового дохода, который он естественно на масло не тратит, а потребности остальных 90% не перекрываются 10% приходящегося на них дохода.
В итоге у 90% скорчивается ебло.
Богачи, забирая 90% дохода цивилизации, не дают остальным покупать масло по потребностям. Потребность богача в масле удовлетворена на 100% и у него осьалось еще 80% мирового дохода, который он естественно на масло не тратит, а потребности остальных 90% не перекрываются 10% приходящегося на них дохода.
В итоге у 90% скорчивается ебло.
>>369754 Примерно 180 тыс. Как в среднем по стране.
>>369782 Я несу тебе истину. При капитализме наличие капитала позволяет производить эффективно. Без капитала ты не построишь завод и рабочие будут неэффективными кустарями. С капиталом ты строишь завод и рабочие имеют больше, чем если бы они работали на себя. Очевидно капиталом должен кто-то управлять. Рабочие могли бы скинуться и построить завод. или богач с капиталом мог построить завод. Отсюда вытекает необходимость концентрации капитала и собственника. Разумеется собственник капитала снимает большую часть сливок, от общего выигрыша, это неизбежно. Если ты знаешь как сделать так, чтобы капитал больше не являлся "производящей силой", то ты построишь коммунизм.
>>369782 Я несу тебе истину. При капитализме наличие капитала позволяет производить эффективно. Без капитала ты не построишь завод и рабочие будут неэффективными кустарями. С капиталом ты строишь завод и рабочие имеют больше, чем если бы они работали на себя. Очевидно капиталом должен кто-то управлять. Рабочие могли бы скинуться и построить завод. или богач с капиталом мог построить завод. Отсюда вытекает необходимость концентрации капитала и собственника. Разумеется собственник капитала снимает большую часть сливок, от общего выигрыша, это неизбежно. Если ты знаешь как сделать так, чтобы капитал больше не являлся "производящей силой", то ты построишь коммунизм.
>>369787 буржуй не продает товар именно этим же рабочим. иначе бы они работали просто за товар. Цена товар субъективна. Я ценю его в 100р, кто-то в 50р. Из разницы оценок вытекает прибыль или убыток.
>>369852
Конечно. В совке был один капиталист-монополист, который эксплуатировал население пытаясь реализовать ту самую схему, которую ты описал.
Конечно. В совке был один капиталист-монополист, который эксплуатировал население пытаясь реализовать ту самую схему, которую ты описал.
>>369845
зачем тога они работают на богача, если работа на богача не позволяет им купить масла? Очевидно ты лукавишь. Потому что работа на богача именно что позволяет рабочим купить себе масла.
В чем ты измеряешь этот доход? Это очень важный вопрос. Потому что фантики именуемы деньгами имею субъективную цену, как и всякий товар. Масло для богача может стоить не 10р, а 1000р. Вполне себе норм явление.
> Богачи, забирая 90% дохода цивилизации, не дают остальным покупать масло по потребностям
зачем тога они работают на богача, если работа на богача не позволяет им купить масла? Очевидно ты лукавишь. Потому что работа на богача именно что позволяет рабочим купить себе масла.
>у него осьалось еще 80% мирового дохода, который он естественно на масло не тратит
В чем ты измеряешь этот доход? Это очень важный вопрос. Потому что фантики именуемы деньгами имею субъективную цену, как и всякий товар. Масло для богача может стоить не 10р, а 1000р. Вполне себе норм явление.
>>369863
Цена определяется издержками плюс желаемая прибыль. Ниже себестоимости буржуй продавать товар не будет.
Давай по-новой, все хуйня.
Цена определяется издержками плюс желаемая прибыль. Ниже себестоимости буржуй продавать товар не будет.
Давай по-новой, все хуйня.
>>369742
Не всех, а только тех, которых легко заменить. Закон спроса и предложения действует и в случае с рынком труда. Если предложение рабочей силы охранника супермаркета велико, то и цена этой рабочей силы будет падать. За квалифицированных же работников буржуи дерутся и предлагают зарплату один больше другого.
Не всех, а только тех, которых легко заменить. Закон спроса и предложения действует и в случае с рынком труда. Если предложение рабочей силы охранника супермаркета велико, то и цена этой рабочей силы будет падать. За квалифицированных же работников буржуи дерутся и предлагают зарплату один больше другого.
>>369864
В совке неравенство было на порядок меньше, чем в кап.странах.
И более того, совок сломал себе экономику, разрешив пидарахам вести наебизнес и начав выдавать необязательные к возврату средиты, при этом разрешив менять средитные рубли на валюту посредством частной внешней торговли, когда совковые товары закупались по низким госценам на средиты и продавались за валюту.
Хотя, каких вообще знаний можно ожидать от либерды.
В совке неравенство было на порядок меньше, чем в кап.странах.
И более того, совок сломал себе экономику, разрешив пидарахам вести наебизнес и начав выдавать необязательные к возврату средиты, при этом разрешив менять средитные рубли на валюту посредством частной внешней торговли, когда совковые товары закупались по низким госценам на средиты и продавались за валюту.
Хотя, каких вообще знаний можно ожидать от либерды.
>>369900
Чем ты измеряешь этот порядок? В кап странах тебе в принципе доступно все. в совке рабочему было многое не доступно, что доступно было номенклатуре.
> В совке неравенство было на порядок меньше, чем в кап.странах.
Чем ты измеряешь этот порядок? В кап странах тебе в принципе доступно все. в совке рабочему было многое не доступно, что доступно было номенклатуре.
>>369900
Нет, неравенство в совке носило кастовый характер. Если ты не принадлежал к определенной касте, то не имел доступа к спецраспределителю или какой-нибудь березке.
Экономика совка развалилась еще до начала перестройки, дурачок.
> В совке неравенство было на порядок меньше, чем в кап.странах.
Нет, неравенство в совке носило кастовый характер. Если ты не принадлежал к определенной касте, то не имел доступа к спецраспределителю или какой-нибудь березке.
> И более того, совок сломал себе экономику, разрешив пидарахам вести наебизнес и начав выдавать необязательные к возврату средиты, при этом разрешив менять средитные рубли на валюту посредством частной внешней торговли, когда совковые товары закупались по низким госценам на средиты и продавались за валюту.
Экономика совка развалилась еще до начала перестройки, дурачок.
>>369874
Затем, что хуевая работа лучше безработицы. Но мы же о потребностях говорим, на хуевой работе все равно много масла не купить, ебло остается скорчено.
Ну да, каждый богач обязательно купит масло, которое стоит 10р, за 1000р. Он же долбоеб.
> Зачем
Затем, что хуевая работа лучше безработицы. Но мы же о потребностях говорим, на хуевой работе все равно много масла не купить, ебло остается скорчено.
> Деньги имеют субъективную цену
Ну да, каждый богач обязательно купит масло, которое стоит 10р, за 1000р. Он же долбоеб.
>>369846
Т.е. ты считаешь, что справедливо получаешь 2500$ в месяц? Такой ты вот хуевый работник криворукий? Это зарплата разнорабочего без образования в США, если что.
Т.е. ты считаешь, что справедливо получаешь 2500$ в месяц? Такой ты вот хуевый работник криворукий? Это зарплата разнорабочего без образования в США, если что.
>>369919
Ну дп, так развалилась, что ни блохастая федерация, ни одна из бывших союзных советских сран до сих пор не может догнать своих совковых развалившихся предков по уровню производства чего-либо.
Ну дп, так развалилась, что ни блохастая федерация, ни одна из бывших союзных советских сран до сих пор не может догнать своих совковых развалившихся предков по уровню производства чего-либо.
>>369930
В совке не было денег, поэтому использование коэффициента Джини в его случае некорректно.
> Коэффициентом Джини.
В совке не было денег, поэтому использование коэффициента Джини в его случае некорректно.
>>369957
Охуительные истории от поехавшего долбоеба.
Джини считается по долям нац. дохода, для всех сран конца 20-го века неравенство подсчитано. Для совка и блохастой неравенство было подсчитано еще и Пикетти, в блохастой неравенство на два порядка больше.
> в совке не было денег
Охуительные истории от поехавшего долбоеба.
Джини считается по долям нац. дохода, для всех сран конца 20-го века неравенство подсчитано. Для совка и блохастой неравенство было подсчитано еще и Пикетти, в блохастой неравенство на два порядка больше.
98 Кб, 900x900>>367619
Тьфу, это же хуйня какая-то. Маркс что, совсем поехавший? Для подобного нужно сделать общество без дефицита, что в принципе невозможно из-за такого психологического качества человека как зависть
Тьфу, это же хуйня какая-то. Маркс что, совсем поехавший? Для подобного нужно сделать общество без дефицита, что в принципе невозможно из-за такого психологического качества человека как зависть
34 Кб, 600x450>>370006
Коммунизм не для обезьян типа тебя, а только для сознательных граждан.
Коммунизм не для обезьян типа тебя, а только для сознательных граждан.
>>369996
Долбоёб, чтобы советские фантики считались деньгами, они должны в полной мере выполнять функции денег, а они делать этого не могли, иначе советский рубль был бы свободно конвертируемой валютой, в СССР не использовались чеки для оплаты труда работавших за рубежом граждан, а за наличие иностранной валюты на руках простому советскому гражданину не полагалась бы бутылка. Советский рубли это не деньги, а те самые марксовские чеки из критики готской программы, на которые рабочий мог отовариться из общака. Подробнее о функциях денег можно посмотреть тут
https://en.wikipedia.org/wiki/Money#Functions
Ага, аргумент уровня ЦРУ посчитало ВВП СССРприписав при это в скобочках, что цифра не является достоверной
Хуя ты зашкварок.
Долбоёб, чтобы советские фантики считались деньгами, они должны в полной мере выполнять функции денег, а они делать этого не могли, иначе советский рубль был бы свободно конвертируемой валютой, в СССР не использовались чеки для оплаты труда работавших за рубежом граждан, а за наличие иностранной валюты на руках простому советскому гражданину не полагалась бы бутылка. Советский рубли это не деньги, а те самые марксовские чеки из критики готской программы, на которые рабочий мог отовариться из общака. Подробнее о функциях денег можно посмотреть тут
https://en.wikipedia.org/wiki/Money#Functions
> Джини считается по долям нац. дохода, для всех сран конца 20-го века неравенство подсчитано.
Ага, аргумент уровня ЦРУ посчитало ВВП СССРприписав при это в скобочках, что цифра не является достоверной
> Пикетти
Хуя ты зашкварок.
![QgWx9Gnu23iaLgLTwN6iEuJnS0xwhJUkLnKJuqwpAt8FhKUmVaFZ0FDm3CP[...].jpeg](https://2ch.hk//po/src/34367194/15690225737830.jpg)
![QgWx9Gnu23iaLgLTwN6iEv8zn5Gwifaq9bfTTepNIVTVlzxipZjFNfqRcRV[...].jpeg](https://2ch.hk//po/src/34367194/15690225737851.jpg)
>>370042
Пиздеж в первом же пункте лол. Конечно, Россия, являющаяся крупнейшим экспортером зерна, производит его меньше СССР, который это самое зерно импортировал.
> зерновые
Пиздеж в первом же пункте лол. Конечно, Россия, являющаяся крупнейшим экспортером зерна, производит его меньше СССР, который это самое зерно импортировал.
>>369951
ОТКУДА ТОГДА ДЕФИЦИТ, УЁБА
>ни одна из бывших союзных советских сран до сих пор не может догнать своих совковых развалившихся предков по уровню производства чего-либо
ОТКУДА ТОГДА ДЕФИЦИТ, УЁБА
>>370037
Манюнь, при чем тут конвертируемость, если мы про неравенство внутреннее говорим. Определение Джини - соотношение долей нац.дохода. Или ты хочешь пукнуть, что экспорт совка завысил доходы нижних слоев? Подмойся.
Зашейся.
Вынь хуй изо рта.
> деньги не деньги арря пук
Манюнь, при чем тут конвертируемость, если мы про неравенство внутреннее говорим. Определение Джини - соотношение долей нац.дохода. Или ты хочешь пукнуть, что экспорт совка завысил доходы нижних слоев? Подмойся.
> расчеты не расчеты
Зашейся.
> пикетти арря пук
Вынь хуй изо рта.
106 Кб, 1280x720>>367194 (OP)
Коммунисту ПАРТИЯ сделает котлеток, а если не сделает, значит ПОТРЕБНОСТИ НЕТ или буржуи говна залили! И хуле ебало скрючил - пиздуй на субботник, ебошь, буржуев побеждать надо!
Коммунисту ПАРТИЯ сделает котлеток, а если не сделает, значит ПОТРЕБНОСТИ НЕТ или буржуи говна залили! И хуле ебало скрючил - пиздуй на субботник, ебошь, буржуев побеждать надо!
>>370051
Совок импортировал фуражное зерно для скота (своего фуражного на весь скот не хватало), а экспортировал зерно высшего сорта.
Блохастая экспортирует фуражное зерно (3 и 4 класса), потому что скот был оптимизирован (на роль скота был назначен народ, а коров стало меньше, чем при Сралине). Зерно высшего сорта производится в гомеопатических количествах.
Уроки экономической истории для порашноков.
Совок импортировал фуражное зерно для скота (своего фуражного на весь скот не хватало), а экспортировал зерно высшего сорта.
Блохастая экспортирует фуражное зерно (3 и 4 класса), потому что скот был оптимизирован (на роль скота был назначен народ, а коров стало меньше, чем при Сралине). Зерно высшего сорта производится в гомеопатических количествах.
Уроки экономической истории для порашноков.
>>370064
Атлант сам себе сделает котлеток, а не сделает, значит сам виноват, что не вписался в рынок как и остальные 80% населения. Или леваки говна залили. И хуле ебало скрючил - отпуск не положен, ебошь, СЖВ побеждать надо.
Атлант сам себе сделает котлеток, а не сделает, значит сам виноват, что не вписался в рынок как и остальные 80% населения. Или леваки говна залили. И хуле ебало скрючил - отпуск не положен, ебошь, СЖВ побеждать надо.
>>370073
Опять мифы и легенды повторяем?
>Совок импортировал фуражное зерно для скота (своего фуражного на весь скот не хватало), а экспортировал зерно высшего сорта.
Опять мифы и легенды повторяем?
>>370063
Выплюнь говно, не разговаривай с набитым ртом.
Выплюнь говно, не разговаривай с набитым ртом.
>>370072
Ты тупой? Потому что огромное кол-во населения РФ не могло себе позволить продукты вроде мяса впринципе. Для тебе дефицита в 2010 не было, а для пенсионеров был и они только макорошки ели.
Ты тупой? Потому что огромное кол-во населения РФ не могло себе позволить продукты вроде мяса впринципе. Для тебе дефицита в 2010 не было, а для пенсионеров был и они только макорошки ели.
>>370072
Потому что в 2010 статистику подделывали меньше, чем в 89-м.
Потому что в 2010 статистику подделывали меньше, чем в 89-м.
239 Кб, webm,640x360, 0:01
>>370073
Деолбоёб, не знающий определения нац. дохода, так же путает качество помола с сортом пшеницы. Зато какой опломб, какие визги про порашников, любо дорого посмотреть, как дегенерат в очередной раз насрал себе в штаны и не заметил
> экспортировал зерно высшего сорта
Деолбоёб, не знающий определения нац. дохода, так же путает качество помола с сортом пшеницы. Зато какой опломб, какие визги про порашников, любо дорого посмотреть, как дегенерат в очередной раз насрал себе в штаны и не заметил
>>370087
+28 (проиндексировал на уровень инфляции)
+28 (проиндексировал на уровень инфляции)
>>370082
Ну конечно, в 90 году пенсионеры могли позволить себе пойти на базар и купить мяска по цене 1/8 пенсии за кило.
> для пенсионеров был и они только макорошки ели.
Ну конечно, в 90 году пенсионеры могли позволить себе пойти на базар и купить мяска по цене 1/8 пенсии за кило.
>>370088
Так это с тебя фак_ты, ты же утверждение сделал.
Так это с тебя фак_ты, ты же утверждение сделал.
>>367194 (OP)
Зачем нужен капиталист? Либо бизнесмен как у нас его любят называть? Неужели нельзя наладить производство чего-то без юзлессного посредника проедающего большую часть заработка? Есть потребность в чем-то - человек организует производственную цепочку, либо кооперируется с кем то. Все эти отношения регулируются сверху и люди работающие на предприятии являются его акционерами в той или иной степени(в зависимости от положения в производственной цепочке, очевидно что человек который делает более сложную работу должен иметь большую долю). Зачем нужен буржуй в виде человека которому просто принадлежит станок, еще и получающий основную прибыль.
Зачем нужен капиталист? Либо бизнесмен как у нас его любят называть? Неужели нельзя наладить производство чего-то без юзлессного посредника проедающего большую часть заработка? Есть потребность в чем-то - человек организует производственную цепочку, либо кооперируется с кем то. Все эти отношения регулируются сверху и люди работающие на предприятии являются его акционерами в той или иной степени(в зависимости от положения в производственной цепочке, очевидно что человек который делает более сложную работу должен иметь большую долю). Зачем нужен буржуй в виде человека которому просто принадлежит станок, еще и получающий основную прибыль.
>>370101
Валяй, иди кооперируйся.
Валяй, иди кооперируйся.
>>370089
Ну не гори, от этого блохастая РСФСР по сельхозпродукции не догонит. Или лучше говнеца фуражного наверни на разрыхлителе.
Ну не гори, от этого блохастая РСФСР по сельхозпродукции не догонит. Или лучше говнеца фуражного наверни на разрыхлителе.
>>370103
Маня, реалии существующего рынка не позволяют вести дела таким образом, в этом его проблема.
Маня, реалии существующего рынка не позволяют вести дела таким образом, в этом его проблема.
>>370098
Я сделал содержательное утверждение, а ты пернул "врети". У тебя есть факты, доказывающие превосходство блохастой в сельском хозяйстве?
Я сделал содержательное утверждение, а ты пернул "врети". У тебя есть факты, доказывающие превосходство блохастой в сельском хозяйстве?
![1124979original[1].png](https://2ch.hk//po/src/34367194/15690239545060.png)
если это рынок с деньгами и не ограниченным накоплением благ, то из истории, такой рынок приводит к появлению бедных и богатых, приводит к появления государства.
>>370037
Долбоеб, чтобы деньги были деньками они совершенно не обязательно должны быть конвертируемыми. Порашные животные, как я посмотрю, понятия даже не имеют, что такое деньги.
>иначе советский рубль был бы свободно конвертируемой валютой
Долбоеб, чтобы деньги были деньками они совершенно не обязательно должны быть конвертируемыми. Порашные животные, как я посмотрю, понятия даже не имеют, что такое деньги.
>>367194 (OP)
Я хочу свой труд хотя бы в пять раз дороже продавать, но твоему рынку как-то похуй на мои желания.
>Без рынка ты не сможешь продать свой труд за ту цену, которую хочешь ты
Я хочу свой труд хотя бы в пять раз дороже продавать, но твоему рынку как-то похуй на мои желания.
>>369923
Если мы говорим о потребностях, но масло это не потребность, а прихоть и ее при коммунизме не будет
Да. и хлеб за 1000р в магазине стерлигова. а ты спрашиваешь как рабочие купят себе товары
> Затем, что хуевая работа лучше безработицы. Но мы же о потребностях говорим, на хуевой работе все равно много масла не купить, ебло остается скорчено.
Если мы говорим о потребностях, но масло это не потребность, а прихоть и ее при коммунизме не будет
>Ну да, каждый богач обязательно купит масло, которое стоит 10р, за 1000р. Он же долбоеб.
Да. и хлеб за 1000р в магазине стерлигова. а ты спрашиваешь как рабочие купят себе товары
>>370073
Совок импортировал отборное зерно из Канады. а в газете Правда писали, что это фуражное зерно для скота и никакой нехватки хлеба нет
> Совок импортировал фуражное зерно для скота (своего фуражного на весь скот не хватало), а экспортировал зерно высшего сорта.
Совок импортировал отборное зерно из Канады. а в газете Правда писали, что это фуражное зерно для скота и никакой нехватки хлеба нет
>>370101
и тогда они становится бизнесменами и капиталистами. с подключением
Кем? Барином? или главным гос капиталистом?
> Есть потребность в чем-то - человек организует производственную цепочку, либо кооперируется с кем то.
и тогда они становится бизнесменами и капиталистами. с подключением
>Все эти отношения регулируются сверху
Кем? Барином? или главным гос капиталистом?
>>369656
Лол ещё один математик обосрался.
Лол ещё один математик обосрался.
101 Кб, 400x400>>370149 Приехали. Коммунисты еще и выступают против накопления благ. Но об этом в следующей серии
Впрочем задам традиционный вопрос для анкапа в этом треде, почему тебе не нравится жить на земле лендлорда Путина? Если не нравится ты волен переехать в 200+ других анкапкоммун, если и это не правильные анкапы почему не объединишься с единомышленниками и не отправишься в дикие земли строить настоящий анкап там?
>>367229
Скажи, далекому от левых идеологий человеку есть смысл читать всяких Лениных и Марксов? Или мне они покажутся полной чушью?
Скажи, далекому от левых идеологий человеку есть смысл читать всяких Лениных и Марксов? Или мне они покажутся полной чушью?
>>371365
Вопрос социалистам. Почему тебе не нравится жить на земле социалиста Путина? Если не нравится ты волен переехать в 200+ других социалистических коммун, если и это не правильный социализм почему не объединишься с единомышленниками и не отправишься в дикие земли строить настоящий социализм там?
Вопрос социалистам. Почему тебе не нравится жить на земле социалиста Путина? Если не нравится ты волен переехать в 200+ других социалистических коммун, если и это не правильный социализм почему не объединишься с единомышленниками и не отправишься в дикие земли строить настоящий социализм там?
>>369694
Ты вообще не в ту сторону пошел. Традиционализм и консерватизм никак между собой не связаны.
>Традиционализм
Ты вообще не в ту сторону пошел. Традиционализм и консерватизм никак между собой не связаны.
>>371467 так чем тебе не нравится социалистическая коммуна путина? Выбирай своих депутатов в совет. Если не нравится, то уебывай в другую коммуну: КНДР, Куба, Китай, Венесуэла.
>>371384
Ты ничего не поймешь и дропнешь. Вкатывайся с простых компиляций левогого движения для начала. Например https://www.livelib.ru/book/1000120438-marksizm-ne-rekomendovano-dlya-obucheniya-boris-kagarlitskij
Ты ничего не поймешь и дропнешь. Вкатывайся с простых компиляций левогого движения для начала. Например https://www.livelib.ru/book/1000120438-marksizm-ne-rekomendovano-dlya-obucheniya-boris-kagarlitskij
100 Кб, 327x436>>371500
когда капитал Маркса это слишком сложно
когда капитал Маркса это слишком сложно
317 Кб, 848x597
>>367619
Ага, вы мне даже самому уйти не дадите. Ведь можно кинуть человека в лагерь и отправить на лесоповал.
>Тебя вышибут голышом через кордон и больше не впустят.
Ага, вы мне даже самому уйти не дадите. Ведь можно кинуть человека в лагерь и отправить на лесоповал.
>>369628
Тем, что коммунизм ориентирован на удовлетворение потребностей, а не спроса. Плановая экономика распределит ресурсы так, что увеличить молочную промышленность. Законы рыночка заставляют закупать пальмовое масло и строить маргаринные химфабрики для роста прибыли.
>и как поможет калмунизм?
Тем, что коммунизм ориентирован на удовлетворение потребностей, а не спроса. Плановая экономика распределит ресурсы так, что увеличить молочную промышленность. Законы рыночка заставляют закупать пальмовое масло и строить маргаринные химфабрики для роста прибыли.
>>371508
Да, это сложно и не имеет смысла. Это как пытаться понять работу селезёнки, рассматривая ее отдельно от всего организма.
Поэтому начинать изучение нужно с простых обзоров и компиляций, чтобы для начала получить общие представления об области, а потом уже углублять знания.
Да, это сложно и не имеет смысла. Это как пытаться понять работу селезёнки, рассматривая ее отдельно от всего организма.
Поэтому начинать изучение нужно с простых обзоров и компиляций, чтобы для начала получить общие представления об области, а потом уже углублять знания.
>>371612 чтение книг это вообще сложно для коммунистов. а труды маркса, которые должны были быть понятны рабочему классу и подавно
134 Кб, 708x900>>371550
Ой. Что это? Тут обнаружилась потребность в маспе/маргарине.
> Законы рыночка заставляют закупать пальмовое масло и строить маргаринные химфабрики для роста прибыли.
Ой. Что это? Тут обнаружилась потребность в маспе/маргарине.
>>367194 (OP)
Рыночка не существует, маня.
Все сектора экономики давно поделены между мегакорпорациями И то только потому, что они оторжрались до примерно равных размеров, пожирая все более мелкие компании на своем пути, и все они ВНЕЗАПНО используют план, причем отделы планирования там такие, что советский госплан выглядит кружком юных математиков на их фоне. Да даже если ты в мелкую пока еще существующую, которую вскоре порешает очередной кризис контору придешь работать, тебе выдадут KPI, зп неисполнение которого тебя выебут. Весь мир уже построен на плановой экономике, единственное отличие - при капитализме ее плоды делятся между узкой группкой совета директоров корпораций. Коммунисты же предлагают прибавочную стоимость распределять между теми, кто ее произвел, чтобы разрешить противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения.
Рыночка не существует, маня.
Все сектора экономики давно поделены между мегакорпорациями И то только потому, что они оторжрались до примерно равных размеров, пожирая все более мелкие компании на своем пути, и все они ВНЕЗАПНО используют план, причем отделы планирования там такие, что советский госплан выглядит кружком юных математиков на их фоне. Да даже если ты в мелкую пока еще существующую, которую вскоре порешает очередной кризис контору придешь работать, тебе выдадут KPI, зп неисполнение которого тебя выебут. Весь мир уже построен на плановой экономике, единственное отличие - при капитализме ее плоды делятся между узкой группкой совета директоров корпораций. Коммунисты же предлагают прибавочную стоимость распределять между теми, кто ее произвел, чтобы разрешить противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения.
>>371648
Ты отлично показываешь свой уровень одногоклеточного дебила и соответствие твоему флажку. Пиши еще.
Ты отлично показываешь свой уровень одногоклеточного дебила и соответствие твоему флажку. Пиши еще.
>>371658
Маргарин, кстати, пиздец какая вредная хуйня. Лучше уж маспой питаться. Она хоть чисто природное происхождение имеет и человечество им со времен древнего Египта питается.
Маргарин, кстати, пиздец какая вредная хуйня. Лучше уж маспой питаться. Она хоть чисто природное происхождение имеет и человечество им со времен древнего Египта питается.
>>371666
Рыночек это свободный обмен товарами и услугами. Почему ты отрицаешь свободный обмен?
Пиздец коммигниль дегенераты. Новая порасыль коммунистов вдруг обнаружила, что люди внезапно планируют свою деятельность. Следовательно люди живут при коммунизме. Осталось всех загнать в гулах и будет коммунизм.
Ты хоть понимаешь, в чем отличие плана в рыночной экономике от госплана?
> Рыночка не существует, маня.
Рыночек это свободный обмен товарами и услугами. Почему ты отрицаешь свободный обмен?
>и все они ВНЕЗАПНО используют план
Пиздец коммигниль дегенераты. Новая порасыль коммунистов вдруг обнаружила, что люди внезапно планируют свою деятельность. Следовательно люди живут при коммунизме. Осталось всех загнать в гулах и будет коммунизм.
Ты хоть понимаешь, в чем отличие плана в рыночной экономике от госплана?
>>371384
Я сам Ленина не читал, лишь слышал основные постулаты, как по мне Маркса с лихвой хватает для понимания основ левизны.
Манифест кстати читать вовсе необязательно и лучше читнуть капитал
Я сам Ленина не читал, лишь слышал основные постулаты, как по мне Маркса с лихвой хватает для понимания основ левизны.
Манифест кстати читать вовсе необязательно и лучше читнуть капитал
>>371677 найс оргументация. Впрочем коммунисты сами всех дебилами считают, не способными понять простою книжку бородатого. Таких вот деиблов воспитала страна страна с самым лучшим образованием в мире. Кстати, нигде не могу найти советское издание капитала Карла Марлы. Почему Карла Марлу в СССР так мало печатали?
>>371666
Лол кек. Ты про РФ пишешь? Kpi только в крупных гос корпорациях и крупных компаниях вводят. Я у себя в компании на 20 чел. когда делал программу стратегического развития предлагал kpi но дир и собственники решили, что нахрен надо. Теперь программа есть, а kpi нет.
Лол кек. Ты про РФ пишешь? Kpi только в крупных гос корпорациях и крупных компаниях вводят. Я у себя в компании на 20 чел. когда делал программу стратегического развития предлагал kpi но дир и собственники решили, что нахрен надо. Теперь программа есть, а kpi нет.
>>371736
Пролетарию в хуй не упала критика капитализма, эксплуатация-хуяплуатация, ему смену на заводе хуярить, пятилетку перевыполнять.
С точки зрения советского правительства, ремарка
Пролетарию в хуй не упала критика капитализма, эксплуатация-хуяплуатация, ему смену на заводе хуярить, пятилетку перевыполнять.
С точки зрения советского правительства, ремарка
С комми всё понятно, они дебилы, лучше ты шавка анархическая расскажи почему ты против свободы рынка и государства, которое её обеспечивает?
>>371731
Ты не поймешь Маркса, не поняв истории буржуазных революций, работы классических экономистов и Гегеля, а Гегеля ты не поймешь не зная истории европейской философии.
Любое учение - это прежде всего исторический процесс возникновения и преобразования мыслей и идей. И рассматривать любое учение нужно в первую очередь как историю, а не как отдельно вырванные из нее работы отдельных авторов.
Ты можешь вырвать из контекста маленький фотографический кусочек реальности, но у тебя никогда не будет полной картины мира.
Ты можешь только стать совковым догматиком, который будет цитировать Маркса, не понимая сути цитат.
И левизна, внезапно, это не только Маркс. После Маркса было написано куча всего.
Ты не поймешь Маркса, не поняв истории буржуазных революций, работы классических экономистов и Гегеля, а Гегеля ты не поймешь не зная истории европейской философии.
Любое учение - это прежде всего исторический процесс возникновения и преобразования мыслей и идей. И рассматривать любое учение нужно в первую очередь как историю, а не как отдельно вырванные из нее работы отдельных авторов.
Ты можешь вырвать из контекста маленький фотографический кусочек реальности, но у тебя никогда не будет полной картины мира.
Ты можешь только стать совковым догматиком, который будет цитировать Маркса, не понимая сути цитат.
И левизна, внезапно, это не только Маркс. После Маркса было написано куча всего.
>>367194 (OP)
Ты спрашиваешь раба в колонии, почему он против свободы. Потому что раб хочет стать рабовладельцем, а не свободным человеком. Он не знал свободы ни минуты своей жизни, а значит и не может хотеть того, чего не знает.
Ты спрашиваешь раба в колонии, почему он против свободы. Потому что раб хочет стать рабовладельцем, а не свободным человеком. Он не знал свободы ни минуты своей жизни, а значит и не может хотеть того, чего не знает.
>>372011 нельзя хотеть стать рабовладельцем и не хотеть перестать быть рабом при этом
>>371901
Да понятное дело что проглотив один капитал ты не освоишь диалектику и не узнаешь про надбавочную стоимость, но для конкретной цели коммунистов и понимания за что эта свора борется - капитала хватает.
Да понятное дело что проглотив один капитал ты не освоишь диалектику и не узнаешь про надбавочную стоимость, но для конкретной цели коммунистов и понимания за что эта свора борется - капитала хватает.
>>372027
Это две стороны одной монеты. Рабовладелец точно так же несвободен, потому что должен постоянно контролировать рабов, чтобы они не убежали, не отлынивали или не убили/поработили его самого. Кроме того, рабовладелец не представляет жизни без рабов, которые его обслуживают - если его рабы, скажем, внезапно передохнут от волчанки, то он тупо вымрет следом, так как сам умеет только запугивать рабов, а не работать на себя. Он не мыслит категориями "я могу, я сделаю", только "мои рабы могут, мои рабы сделают", и без рабов он не существует как субъект. Это одна самовоспроизводящаяся система, где перемена рабов на рабовладельцев не меняет ее сути.
Это две стороны одной монеты. Рабовладелец точно так же несвободен, потому что должен постоянно контролировать рабов, чтобы они не убежали, не отлынивали или не убили/поработили его самого. Кроме того, рабовладелец не представляет жизни без рабов, которые его обслуживают - если его рабы, скажем, внезапно передохнут от волчанки, то он тупо вымрет следом, так как сам умеет только запугивать рабов, а не работать на себя. Он не мыслит категориями "я могу, я сделаю", только "мои рабы могут, мои рабы сделают", и без рабов он не существует как субъект. Это одна самовоспроизводящаяся система, где перемена рабов на рабовладельцев не меняет ее сути.
>>367229
Перевожу на русский: Маркс нигде не выступает против рынка. У Маркса нигде нет про плановую экономику. У Маркса - про кооперативы акционеров. У Маркса коммунизм не для пролов, а для некоего "не-класса".
Ты жопой читал
>По Карле Марле, свободный рынок создает условия для эксплуатации рабочих.
>«Коммунистическая революция выступает против существующего до сих пор характера деятельности, устраняет труд и уничтожает господство каких бы то ни было классов вместе с самими классами, потому что эта революция совершается тем классом, который в обществе уже не считается более классом, не признается в качестве класса и является уже выражением разложения всех классов, национальностей и т.д. в теперешнем обществе».
>Акционерные общества — переходный пункт к превращению всех функций в процессе воспроизводства, до сих пор ещё связанных с собственностью на капитал, просто в функции ассоциированных производителей, <...> Кооперативные фабрики самих рабочих являются, в пределах старой формы, первой брешью в этой форме, хотя они всюду, в своей действительной организации, конечно, воспроизводят и должны воспроизводить все недостатки существующей системы. Но в пределах этих фабрик уничтожается противоположность между капиталом и трудом <...> рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим себе
Перевожу на русский: Маркс нигде не выступает против рынка. У Маркса нигде нет про плановую экономику. У Маркса - про кооперативы акционеров. У Маркса коммунизм не для пролов, а для некоего "не-класса".
>мимо читал капитал
Ты жопой читал
>>371666
Ну ни хуя себе.
А в СССР был рынок. Колхозный. Рынок и рынок - это ведь одно и тоже. А если в СССР был рынок, следовательно людей эксплуатировали. Поэтому в 91-ом произошла революция против рынка и был построен коммунизм. Рынок-то колхозный закрылся.
>и все они ВНЕЗАПНО используют план
Ну ни хуя себе.
А в СССР был рынок. Колхозный. Рынок и рынок - это ведь одно и тоже. А если в СССР был рынок, следовательно людей эксплуатировали. Поэтому в 91-ом произошла революция против рынка и был построен коммунизм. Рынок-то колхозный закрылся.
>>371717
Ага, свободный обмен между мегакорпорациями в условиях картельного сговора. Охуительные истории от анкапоребенка. А против гаражной экономики коммунизм ничего не имеет, при коммунизме это называется артелями и вполне спокойной существует.
План =/= коммунизм, даунич. Отличие коммунизма/капитализма не в самом производстве, а в том, как результаты производства перераспределяются. Плановое производство существует и там, и там, но при капитализме - в карман совета директоров, при коммунизме - между теми, кто товар произвел.
Ну и конечно же, куда без стандартных мантр про гулаги и про дефицит, который, о ужас, появился после РЫНОЧНЫХ реформ Косыгина.
>>371746
Конторы, главные в которых начитались Адама Смита и уверовали в свободную стихию рынка, забив на планирование, постепенно вытесняются теми, кто вводит KPI. В Москве уже шаурмячные ашотовские палатки его измеряют, на всех рабочих местах с меня за KPI спрашивали.
> Рыночек это свободный обмен товарами и услугами. Почему ты отрицаешь свободный обмен?
Ага, свободный обмен между мегакорпорациями в условиях картельного сговора. Охуительные истории от анкапоребенка. А против гаражной экономики коммунизм ничего не имеет, при коммунизме это называется артелями и вполне спокойной существует.
> Пиздец коммигниль дегенераты. Новая порасыль коммунистов вдруг обнаружила, что люди внезапно планируют свою деятельность. Следовательно люди живут при коммунизме. Осталось всех загнать в гулах и будет коммунизм.
План =/= коммунизм, даунич. Отличие коммунизма/капитализма не в самом производстве, а в том, как результаты производства перераспределяются. Плановое производство существует и там, и там, но при капитализме - в карман совета директоров, при коммунизме - между теми, кто товар произвел.
Ну и конечно же, куда без стандартных мантр про гулаги и про дефицит, который, о ужас, появился после РЫНОЧНЫХ реформ Косыгина.
>>371746
Конторы, главные в которых начитались Адама Смита и уверовали в свободную стихию рынка, забив на планирование, постепенно вытесняются теми, кто вводит KPI. В Москве уже шаурмячные ашотовские палатки его измеряют, на всех рабочих местах с меня за KPI спрашивали.
>>372061
и у нас в есть чемпион по диалектике в треде
> Рабовладелец точно так же несвободен, потому что должен постоянно контролировать рабов
и у нас в есть чемпион по диалектике в треде
>>372081
А ты придурочный у мамки, полторы извилины и та занята мемами. Даром что анкап.
>>372076
Как у тебя KPI сводится к несвободе рынка. Дебил, KPI это бухучет и аудит, подсчет затраченных рабочим усилий по ключевым счетным параметрам.
Я бы даже согласился, что Адам Смит написал текст удобный для Британии и подрывной для неустоявшихся рынков, но это просто пиздец у тебя выше.
А ты придурочный у мамки, полторы извилины и та занята мемами. Даром что анкап.
>>372076
> и уверовали в свободную стихию рынка, забив на планирование
Как у тебя KPI сводится к несвободе рынка. Дебил, KPI это бухучет и аудит, подсчет затраченных рабочим усилий по ключевым счетным параметрам.
Я бы даже согласился, что Адам Смит написал текст удобный для Британии и подрывной для неустоявшихся рынков, но это просто пиздец у тебя выше.
>>372075
На колхозном рынке не было эксплуатации, поскольку товар там продавали те же самые люди, кто его произвел. Колхоз произвел, колхоз продал - прибавочную стоимость поделили между членами колхоза. Эксплуатация - это когда тысяча человек на заводе гнет спину по 12 часов, производят продукции на миллиарды рублей, получая жалкие тысячи, а хозяин завода в это время катается на яхте, наблюдая, как эти самые миллиарды рублей падают к нему на счет. Учи матчасть и не позорься, прежде чем рассуждать об эксплуатации.
На колхозном рынке не было эксплуатации, поскольку товар там продавали те же самые люди, кто его произвел. Колхоз произвел, колхоз продал - прибавочную стоимость поделили между членами колхоза. Эксплуатация - это когда тысяча человек на заводе гнет спину по 12 часов, производят продукции на миллиарды рублей, получая жалкие тысячи, а хозяин завода в это время катается на яхте, наблюдая, как эти самые миллиарды рублей падают к нему на счет. Учи матчасть и не позорься, прежде чем рассуждать об эксплуатации.
>>372054
Надо. Ты не поймешь теорию в полной мере, не поняв ход мыслей ее автора. Маркс основывал революционную теорию общества в первую очередь на анализе буржуазных революций.
Да, ты можешь процитировать Маркса, что, мол, класс пролетариата революционно свергнет капиталистов из-за некоего противоречия, но сущности этого процесса ты не поймешь.
Надо. Ты не поймешь теорию в полной мере, не поняв ход мыслей ее автора. Маркс основывал революционную теорию общества в первую очередь на анализе буржуазных революций.
Да, ты можешь процитировать Маркса, что, мол, класс пролетариата революционно свергнет капиталистов из-за некоего противоречия, но сущности этого процесса ты не поймешь.
>>372076
https://aeon.co/essays/we-should-look-closely-at-what-adam-smith-actually-believed
>начитались Адама Смита и уверовали в свободную стихию рынка
>Neoliberals often invoke Smith’s name, believing him to be an early champion of private capitalist endeavour, and a founder of the movement that seeks (as Thatcher hoped) to ‘roll back the frontiers of the state’ so as to allow the market to flourish.
>But if we dig below the surface, what emerges most strikingly are the differences between Smith’s subtle, skeptical view of the role of markets in a free society, and more recent caricatures of him as a free-market fundamentalist avant-la-lettre
>According to Smith, the most pressing dangers came not from the state acting alone, but the state when captured by merchant elites
https://aeon.co/essays/we-should-look-closely-at-what-adam-smith-actually-believed
>>372119
Рынок - это система отношений, которая даёт возможность эксплуатировать людей. Колхозный рынок является рынком, следовательно колхозный рынок позволяет проводить эксплуатацию.
А ещё военные планы же существуют. Например план "Барбаросса". Следовательно немцы пытались коммунизм построить в СССР, а вы дураки боролись с чем-то.
Рынок - это система отношений, которая даёт возможность эксплуатировать людей. Колхозный рынок является рынком, следовательно колхозный рынок позволяет проводить эксплуатацию.
А ещё военные планы же существуют. Например план "Барбаросса". Следовательно немцы пытались коммунизм построить в СССР, а вы дураки боролись с чем-то.
>>372076
так ты против картельного сговора или против рынка? Выбери что-то одно
окей. Тогда хули ты вообще про план заикаешься? У Карла Марлы вообще ничего про госплан нет.
Еще один, которому Косыгин в штаны насрал.
> Ага, свободный обмен между мегакорпорациями в условиях картельного сговора. Охуительные истории от анкапоребенка. А против гаражной экономики коммунизм ничего не имеет, при коммунизме это называется артелями и вполне спокойной существует.
так ты против картельного сговора или против рынка? Выбери что-то одно
>План =/= коммунизм, даунич. Отличие коммунизма/капитализма не в самом производстве, а в том, как результаты производства перераспределяются.
окей. Тогда хули ты вообще про план заикаешься? У Карла Марлы вообще ничего про госплан нет.
>Ну и конечно же, куда без стандартных мантр про гулаги и про дефицит, который, о ужас, появился после РЫНОЧНЫХ реформ Косыгина.
Еще один, которому Косыгин в штаны насрал.
>>367194 (OP)
Срыня, блять, дурачина, это ты поехавший. Срынковорье разъебало наш ламповый совочек у которого были все шансы стать хорошей страной. Тебе этого мало?
Срыня, блять, дурачина, это ты поехавший. Срынковорье разъебало наш ламповый совочек у которого были все шансы стать хорошей страной. Тебе этого мало?
>>372119
Сталин в "Экономических пролблемах социализма" показывает, кто на самом деле был капиталистом в советской экономике:
Иными словами, совок - это обыкновенная монополия. Капиталист-ЦК игнорирует расчёты собственных "экономистов"-плановиков и ориентируется на мировой рынок. Чтобы хлопок на внешнем рынке толкнуть.
Это влияет на внутренние цены, потому что ЦК-капиталист твою "прибавочную стоимость" крадёт, пытаясь на тебе сэкономить.
>На колхозном рынке не было эксплуатации
Сталин в "Экономических пролблемах социализма" показывает, кто на самом деле был капиталистом в советской экономике:
>"Некоторое время тому назад было решено упорядочить в интересах хлопководства соотношение цен на хлопок и на зерно, уточнить цены на зерно, продаваемое хлопкоробам, и поднять цены на хлопок, сдаваемый государству. В связи с этим наши хозяйственники и плановики внесли предложение, которое не могло не изумить членов ЦК, так как по этому предложению цена на тонну зерна предлагалась почти такая же, как цена на тонну хлопка, при этом цена на тонну зерна была приравнена к цене на тонну печеного хлеба. На замечания членов ЦК о том, что цена на тонну печеного хлеба должна быть выше цены на тонну зерна ввиду добавочных расходов на помол и выпечку, что хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно, авторы предложения не могли сказать ничего вразумительного. Ввиду этого ЦК пришлось взять это дело в свои руки, снизить цены на зерно и поднять цены на хлопок. Что было бы, если бы предложение этих товарищей получило законную силу? Мы разорили бы хлопкоробов и остались бы без хлопка".
Иными словами, совок - это обыкновенная монополия. Капиталист-ЦК игнорирует расчёты собственных "экономистов"-плановиков и ориентируется на мировой рынок. Чтобы хлопок на внешнем рынке толкнуть.
Это влияет на внутренние цены, потому что ЦК-капиталист твою "прибавочную стоимость" крадёт, пытаясь на тебе сэкономить.
>>367194 (OP)
Потому что рынок ведет к накоплению богатства состоятельных и наемному рабству для всех остальных.
Нет, мы не хотим быть рабами, в отличие от холуствующих сторонников рынка.
Ну если только на заре рыночных отношений. После первоначального напокления ты вынужден продавать свой труд по любой цене, потому что иначе умрешь с голоду, капиталист же не будет платить тебе больше, потому что таких рабов как ты - до хрена.
Напротив, это с рынком ты не сможешь продать свой труд за цену, которую хочешь ты, а не капиталист. Оправдывайся.
>Коммунисты, почему вы против рынка?
Потому что рынок ведет к накоплению богатства состоятельных и наемному рабству для всех остальных.
>Вы поехавшие?
Нет, мы не хотим быть рабами, в отличие от холуствующих сторонников рынка.
>Рынок это просто свободный обмен товарами и услугами
Ну если только на заре рыночных отношений. После первоначального напокления ты вынужден продавать свой труд по любой цене, потому что иначе умрешь с голоду, капиталист же не будет платить тебе больше, потому что таких рабов как ты - до хрена.
>Без рынка ты не сможешь продать свой труд за ту цену, которую хочешь ты, а не коммунист
Напротив, это с рынком ты не сможешь продать свой труд за цену, которую хочешь ты, а не капиталист. Оправдывайся.
>>372119
а еще эксплуатация это когда сосед живет лучше тебя. У тебя научное определение эксплуатации, что объективно отличить одно от другого?
>>372168 да. что ты имеешь против рыночной цены?
> а хозяин завода в это время катается на яхте, наблюдая, как эти самые миллиарды рублей падают к нему на счет
а еще эксплуатация это когда сосед живет лучше тебя. У тебя научное определение эксплуатации, что объективно отличить одно от другого?
>>372168 да. что ты имеешь против рыночной цены?
>>372218
Иными словами, ты долбоёб, который на основе одного случая делает вывод относительно системы в целом.
Иными словами, ты долбоёб, который на основе одного случая делает вывод относительно системы в целом.
>>372225
СОЦИАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ
@
ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ
@
СКАНДИНАВСКИЙ СОЦИАЛИЗМ
>После первоначального напокления ты вынужден продавать свой труд по любой цене
СОЦИАЛЬНАЯ ДЕМОКРАТИЯ
@
ПРОГРЕССИВНЫЙ НАЛОГ
@
СКАНДИНАВСКИЙ СОЦИАЛИЗМ
122 Кб, 859x672>>372218
подсмотреть цены у капиталистов, классика
> хлопок вообще стоит намного дороже, чем зерно, о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно
> о чем свидетельствуют также мировые цены на хлопок и на зерно
подсмотреть цены у капиталистов, классика
>>372242
С точки зрения долбоёба - бесспорно
Оно со времён Маркса известно.
>а еще эксплуатация это когда сосед живет лучше тебя
С точки зрения долбоёба - бесспорно
>У тебя научное определение эксплуатации, что объективно отличить одно от другого?
Оно со времён Маркса известно.
>>372249
Придурок, тут сама система порочна. Не ты владеешь собственностью на средства производства, а барин-ЦК.
Хлопкоробы покупают у государства зерно, а продают ему хлопок. Значит, зерновые крестьяне продают ему зерно, покупая хлопок (или изделия из него). Государство здесь не есть общество вообще (что естественно, и Сталину не подменить этого факта), а именно капиталист, который, регулируя цены, сообразуясь с мировыми ценами, ведёт торговлю с обществом, изымая прибыль в закрома (Госбанк)
Это как если бы ты с товарищами запилил кооператив, потом продал бы весь пакет акций какому-то хую, а потом жил бы у этого хуя на птичьих правах, и тебя принудительно заставляли бы работать. ШВАБОДКА
Придурок, тут сама система порочна. Не ты владеешь собственностью на средства производства, а барин-ЦК.
Хлопкоробы покупают у государства зерно, а продают ему хлопок. Значит, зерновые крестьяне продают ему зерно, покупая хлопок (или изделия из него). Государство здесь не есть общество вообще (что естественно, и Сталину не подменить этого факта), а именно капиталист, который, регулируя цены, сообразуясь с мировыми ценами, ведёт торговлю с обществом, изымая прибыль в закрома (Госбанк)
Это как если бы ты с товарищами запилил кооператив, потом продал бы весь пакет акций какому-то хую, а потом жил бы у этого хуя на птичьих правах, и тебя принудительно заставляли бы работать. ШВАБОДКА
>>372225
Конечно, ведь это несправедливо для тех кто тоже ищет работу. Коммунисты знают как разделить зарплату между теми у кого есть работа и теми у кого ее нет?
> капиталист же не будет платить тебе больше, потому что таких рабов как ты - до хрена.
Конечно, ведь это несправедливо для тех кто тоже ищет работу. Коммунисты знают как разделить зарплату между теми у кого есть работа и теми у кого ее нет?
>>372263 назови же его. Как мы отличим эксплуатируемого рабочего от свободного рабочего при социализме?
>>372281
Прости, ты тупой как пробка
>>372285
Ну вот ты сам себя и обоссал
Знают - в СССР занятость была 100%, а уровень жизни выше, чем в большинстве капиталистических стран.
>тут сама система порочна, я скозал
Прости, ты тупой как пробка
>>372285
>Без рынка ты не сможешь продать свой труд за ту цену, которую хочешь ты
>Конечно, ведь это несправедливо для тех кто тоже ищет работу
Ну вот ты сам себя и обоссал
>Коммунисты знают
Знают - в СССР занятость была 100%, а уровень жизни выше, чем в большинстве капиталистических стран.
>>372318
То есть, внятных возражений не будет? Так и запишем.
То есть, внятных возражений не будет? Так и запишем.
>>372305
Посчитав стоимость, производимую рабочим и сопоставив её с зарплатой.
>Как мы отличим эксплуатируемого рабочего от свободного рабочего при социализме?
Посчитав стоимость, производимую рабочим и сопоставив её с зарплатой.
>>372318
Только жители совка об этом не знали
> уровень жизни выше, чем в большинстве капиталистических стран
Только жители совка об этом не знали
>>372333
Зарплаты в совке были в разы ниже чем в сша в одни и те же годы
> Посчитав стоимость, производимую рабочим и сопоставив её с зарплатой
Зарплаты в совке были в разы ниже чем в сша в одни и те же годы
>>372242
Эксплуатация
(от франц. exploitation — использование, извлечение выгоды)
1) присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства (См. Средства производства) в классово антагонистических общественно-экономических формациях. Э., как социальное явление, предполагает систему принуждения к труду, посредством которой господствующие классы безвозмездно присваивают продукты прибавочного труда (См. Прибавочный труд), а иногда и часть необходимого труда (См. Необходимый труд) непосредственных производителей. Материальные предпосылки Э. появляются тогда, когда развитие производительных сил достигает уровня, при котором становится возможным создание не только необходимого продукта (См. Необходимый продукт), но и прибавочного продукта (См. Прибавочный продукт). Социально-экономические условия Э. человека человеком возникли в период разложения первобытнообщинного строя, с образованием института частной собственности и расколом общества на антагонистические классы.
При капитализме соединение средств производства (находящихся в собственности класса капиталистов) с рабочей силой осуществляется посредством купли-продажи последней. Юридически рабочий свободен, но он лишён средств производства. В этих условиях рабочая сила превращается в товар, который оплачивается капиталистом по стоимости (См. Стоимость). Механизм капиталистической Э. основывается на том, что стоимость товара рабочая сила и стоимость, создаваемая рабочей силой,— различные величины. Э. наёмных рабочих капиталом выражается в присвоении прибавочного продукта, принимающего форму прибавочной стоимости (См. Прибавочная стоимость). Степень Э. измеряется отношением прибавочной стоимости к переменному капиталу, затрачиваемому на оплату товара рабочая сила. Отношения Э. в капиталистическом обществе маскируются категорией заработной платы (См. Заработная плата), которая служит превращенной формой стоимости (цены) товара рабочая сила.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.
>У тебя научное определение эксплуатации, что объективно отличить одно от другого?
Эксплуатация
(от франц. exploitation — использование, извлечение выгоды)
1) присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства (См. Средства производства) в классово антагонистических общественно-экономических формациях. Э., как социальное явление, предполагает систему принуждения к труду, посредством которой господствующие классы безвозмездно присваивают продукты прибавочного труда (См. Прибавочный труд), а иногда и часть необходимого труда (См. Необходимый труд) непосредственных производителей. Материальные предпосылки Э. появляются тогда, когда развитие производительных сил достигает уровня, при котором становится возможным создание не только необходимого продукта (См. Необходимый продукт), но и прибавочного продукта (См. Прибавочный продукт). Социально-экономические условия Э. человека человеком возникли в период разложения первобытнообщинного строя, с образованием института частной собственности и расколом общества на антагонистические классы.
При капитализме соединение средств производства (находящихся в собственности класса капиталистов) с рабочей силой осуществляется посредством купли-продажи последней. Юридически рабочий свободен, но он лишён средств производства. В этих условиях рабочая сила превращается в товар, который оплачивается капиталистом по стоимости (См. Стоимость). Механизм капиталистической Э. основывается на том, что стоимость товара рабочая сила и стоимость, создаваемая рабочей силой,— различные величины. Э. наёмных рабочих капиталом выражается в присвоении прибавочного продукта, принимающего форму прибавочной стоимости (См. Прибавочная стоимость). Степень Э. измеряется отношением прибавочной стоимости к переменному капиталу, затрачиваемому на оплату товара рабочая сила. Отношения Э. в капиталистическом обществе маскируются категорией заработной платы (См. Заработная плата), которая служит превращенной формой стоимости (цены) товара рабочая сила.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.
>>372242
Эксплуатация
(от франц. exploitation — использование, извлечение выгоды)
1) присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства (См. Средства производства) в классово антагонистических общественно-экономических формациях. Э., как социальное явление, предполагает систему принуждения к труду, посредством которой господствующие классы безвозмездно присваивают продукты прибавочного труда (См. Прибавочный труд), а иногда и часть необходимого труда (См. Необходимый труд) непосредственных производителей. Материальные предпосылки Э. появляются тогда, когда развитие производительных сил достигает уровня, при котором становится возможным создание не только необходимого продукта (См. Необходимый продукт), но и прибавочного продукта (См. Прибавочный продукт). Социально-экономические условия Э. человека человеком возникли в период разложения первобытнообщинного строя, с образованием института частной собственности и расколом общества на антагонистические классы.
При капитализме соединение средств производства (находящихся в собственности класса капиталистов) с рабочей силой осуществляется посредством купли-продажи последней. Юридически рабочий свободен, но он лишён средств производства. В этих условиях рабочая сила превращается в товар, который оплачивается капиталистом по стоимости (См. Стоимость). Механизм капиталистической Э. основывается на том, что стоимость товара рабочая сила и стоимость, создаваемая рабочей силой,— различные величины. Э. наёмных рабочих капиталом выражается в присвоении прибавочного продукта, принимающего форму прибавочной стоимости (См. Прибавочная стоимость). Степень Э. измеряется отношением прибавочной стоимости к переменному капиталу, затрачиваемому на оплату товара рабочая сила. Отношения Э. в капиталистическом обществе маскируются категорией заработной платы (См. Заработная плата), которая служит превращенной формой стоимости (цены) товара рабочая сила.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.
>У тебя научное определение эксплуатации, что объективно отличить одно от другого?
Эксплуатация
(от франц. exploitation — использование, извлечение выгоды)
1) присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства (См. Средства производства) в классово антагонистических общественно-экономических формациях. Э., как социальное явление, предполагает систему принуждения к труду, посредством которой господствующие классы безвозмездно присваивают продукты прибавочного труда (См. Прибавочный труд), а иногда и часть необходимого труда (См. Необходимый труд) непосредственных производителей. Материальные предпосылки Э. появляются тогда, когда развитие производительных сил достигает уровня, при котором становится возможным создание не только необходимого продукта (См. Необходимый продукт), но и прибавочного продукта (См. Прибавочный продукт). Социально-экономические условия Э. человека человеком возникли в период разложения первобытнообщинного строя, с образованием института частной собственности и расколом общества на антагонистические классы.
При капитализме соединение средств производства (находящихся в собственности класса капиталистов) с рабочей силой осуществляется посредством купли-продажи последней. Юридически рабочий свободен, но он лишён средств производства. В этих условиях рабочая сила превращается в товар, который оплачивается капиталистом по стоимости (См. Стоимость). Механизм капиталистической Э. основывается на том, что стоимость товара рабочая сила и стоимость, создаваемая рабочей силой,— различные величины. Э. наёмных рабочих капиталом выражается в присвоении прибавочного продукта, принимающего форму прибавочной стоимости (См. Прибавочная стоимость). Степень Э. измеряется отношением прибавочной стоимости к переменному капиталу, затрачиваемому на оплату товара рабочая сила. Отношения Э. в капиталистическом обществе маскируются категорией заработной платы (См. Заработная плата), которая служит превращенной формой стоимости (цены) товара рабочая сила.
Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия. 1969—1978.
>>372366
Пиши уж миллиард убитых лично Гитлером, пиздеть так пиздеть
> пиши уж в десятки раз - пиздеть так пиздеть
Пиши уж миллиард убитых лично Гитлером, пиздеть так пиздеть
>>372318
при пынизме тоже занятость 100%. В совке занятность была уровня как в армии, ни чтобы польза бала, а чтобы просто чем-то занять личный состав.
Так что делай выбор: или у тебя рабочие получают высокую ЗП, но толпы безработных на улицах. или у тебя все трудоустроены, но на низкую ЗП.
зачем же так толсто
> Знают - в СССР занятость была 100%,
при пынизме тоже занятость 100%. В совке занятность была уровня как в армии, ни чтобы польза бала, а чтобы просто чем-то занять личный состав.
Так что делай выбор: или у тебя рабочие получают высокую ЗП, но толпы безработных на улицах. или у тебя все трудоустроены, но на низкую ЗП.
> а уровень жизни выше, чем в большинстве капиталистических стран.
зачем же так толсто
>>372374
Присвоение по определению не может быть добровольным, маркс изначально обосрался
> присвоение
Присвоение по определению не может быть добровольным, маркс изначально обосрался
>>372329 Демпинг это ужасно. Кровавые капиталисты завалят нас своими товарами по демпинговым ценам.
>>372333
Зерно по данным Хлебоцентра в 1930 г. скупалось у колхозов по 9 рублей за 1 центнер (твёрдая пшеница в южных районах и 6-7 р за мягкую в более северных). Мука пшеничная в Москве продаётся по 2 рубля за 1 кг, т.е. 1 ц. муки стоил 200 р. Т.е. 1 кг зерна стоил 9 коп., а 1 кг муки (повторю) 200 коп. 200 делим на 9 = 22,2 раза.
Сейчас 1 тонна пшеницы стоит ~9500 р., т.е. 1 кг зерна стоит 9,5 рублей. 1 кг муки стоит, положим, 30 р.. 30 делим на 9,5 = 3,1 раза.
Цена на потребительский продукт (мука) завышена. На зарплату в 200 рублей (на середину 30-х это примерная зарплата рабочего-нестахановца) можно купить 100 кг муки. Умножаем 30 рублей на 100 = 3000 рублей получал бы современный россиянин 2019 года с уровнем достатка "по муке". Стахановец получает 600-700 р., т.е. в месяц: 600/2 = 300 кг. 300 кг муки умножаем на 30 р. = 9000 р. (стахановец 2019 г.).
Ножницы между ценой сырья и ценой потребительского продукта заценили? Вот из этих ножниц и идёт финансирование индустриализации.
Трудодни исчислялись примерно по 1-2 р., и при выработке в 400 (чуть выше среднего) трудодней колхозник получал 400-800 рублей. (т.е. не рублей, конечно, а продукции на такие суммы). Т.е. 400-800 делим на 12 = 33-66 р. в месяц (полагаемая зарплата среднерусского колхозника). Если мы посчитали, что 200 р. "по муке" равно 3000 р. в ценах 2019 года, то сколько 33-66 р., страшно представить.
>Посчитав стоимость, производимую рабочим и сопоставив её с зарплатой.
Зерно по данным Хлебоцентра в 1930 г. скупалось у колхозов по 9 рублей за 1 центнер (твёрдая пшеница в южных районах и 6-7 р за мягкую в более северных). Мука пшеничная в Москве продаётся по 2 рубля за 1 кг, т.е. 1 ц. муки стоил 200 р. Т.е. 1 кг зерна стоил 9 коп., а 1 кг муки (повторю) 200 коп. 200 делим на 9 = 22,2 раза.
Сейчас 1 тонна пшеницы стоит ~9500 р., т.е. 1 кг зерна стоит 9,5 рублей. 1 кг муки стоит, положим, 30 р.. 30 делим на 9,5 = 3,1 раза.
Цена на потребительский продукт (мука) завышена. На зарплату в 200 рублей (на середину 30-х это примерная зарплата рабочего-нестахановца) можно купить 100 кг муки. Умножаем 30 рублей на 100 = 3000 рублей получал бы современный россиянин 2019 года с уровнем достатка "по муке". Стахановец получает 600-700 р., т.е. в месяц: 600/2 = 300 кг. 300 кг муки умножаем на 30 р. = 9000 р. (стахановец 2019 г.).
Ножницы между ценой сырья и ценой потребительского продукта заценили? Вот из этих ножниц и идёт финансирование индустриализации.
Трудодни исчислялись примерно по 1-2 р., и при выработке в 400 (чуть выше среднего) трудодней колхозник получал 400-800 рублей. (т.е. не рублей, конечно, а продукции на такие суммы). Т.е. 400-800 делим на 12 = 33-66 р. в месяц (полагаемая зарплата среднерусского колхозника). Если мы посчитали, что 200 р. "по муке" равно 3000 р. в ценах 2019 года, то сколько 33-66 р., страшно представить.
>>372333 Сталин цену хлопка не мог вычислить без подглядывания цен у капиталистов. Как ты собрался цену производимую рабочим вычислять без рынка?
>>372381
Ну да, завали уже продуктами после Крыма.
>Кровавые капиталисты завалят нас своими товарами по демпинговым ценам.
Ну да, завали уже продуктами после Крыма.
>>372377
Занятость в России сейчас на уровне занятости в США
С точки зрения долбоёба - бесспорно. А в реальности советские машины и оборудование развитые кап.страны покупали.
Этот выбор существует только у срынкодебила в голове
ясно
>при пынизме тоже занятость 100%
Занятость в России сейчас на уровне занятости в США
>В совке занятность была уровня как в армии
С точки зрения долбоёба - бесспорно. А в реальности советские машины и оборудование развитые кап.страны покупали.
>Так что делай выбор
Этот выбор существует только у срынкодебила в голове
>зачем же так толсто , ваши факты не факты
ясно
>>372374
при свободном рынке никакого присвоение нет, а есть добровольный обмен. Так почему вы против рынка?
> 1) присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства (См. Средства производства) в классово антагонистических общественно-экономических формациях
при свободном рынке никакого присвоение нет, а есть добровольный обмен. Так почему вы против рынка?
>>372412 Ну а что же вы хотели? Ни хотите жрать проклятый импорт по демпинговым ценам, жрите теперь НАШЕ отечественное по шправедливым ценам
>>372386
Ой, долбоёб. Сейчас и тогда пшеница - это два разных товара во всех отношениях
И?
>Сейчас 1 тонна пшеницы стоит
Ой, долбоёб. Сейчас и тогда пшеница - это два разных товара во всех отношениях
>Ножницы между ценой сырья и ценой потребительского продукта заценили? Вот из этих ножниц и идёт финансирование индустриализации.
И?
>>372380
Наёмное или зарплатное рабство — свойственное капитализму положение, при котором работник теоретически (de jure) работает по собственной воле, а на практике (de facto) вынужден торговать собственной рабочей силой, зачастую подчиняясь условиям работодателя ради того, чтобы выжить.
При этом проводится параллель между древним рабством и положением рабочего (служащего) при капитализме: утверждается, что фактически у последнего нет иного выбора, кроме как работать за зарплату. Возможность выбора, которую предоставляет человеку капиталистическая система, иллюзорна. Ноам Хомский утверждает, что в современных демократических обществах демократический элемент распространяется в лучшем случае только на политическую систему. Экономическая система, по его мнению, по-прежнему основана на диктате власть имущих, при котором большинству индивидов отводится роль второстепенных средств производства.
Наёмное или зарплатное рабство — свойственное капитализму положение, при котором работник теоретически (de jure) работает по собственной воле, а на практике (de facto) вынужден торговать собственной рабочей силой, зачастую подчиняясь условиям работодателя ради того, чтобы выжить.
При этом проводится параллель между древним рабством и положением рабочего (служащего) при капитализме: утверждается, что фактически у последнего нет иного выбора, кроме как работать за зарплату. Возможность выбора, которую предоставляет человеку капиталистическая система, иллюзорна. Ноам Хомский утверждает, что в современных демократических обществах демократический элемент распространяется в лучшем случае только на политическую систему. Экономическая система, по его мнению, по-прежнему основана на диктате власть имущих, при котором большинству индивидов отводится роль второстепенных средств производства.
35 Кб, 501x505>>372414
и что же они покупали? Если сам совочек собирал свои еба научные батискафы в Финляндии
ясно, это была не толстота на iq коммунист
> С точки зрения долбоёба - бесспорно. А в реальности советские машины и оборудование развитые кап.страны покупали.
и что же они покупали? Если сам совочек собирал свои еба научные батискафы в Финляндии
>Этот выбор существует только у срынкодебила в голове
ясно, это была не толстота на iq коммунист
>>372441
а какая этому есть альтернатива, кроме как увеличение производительности труда? Ты можешь создать блага для рабочих из ничего?
> а на практике (de facto) вынужден торговать собственной рабочей силой, зачастую подчиняясь условиям работодателя ради того, чтобы выжить.
а какая этому есть альтернатива, кроме как увеличение производительности труда? Ты можешь создать блага для рабочих из ничего?
>>372441
Но ведь это не так, в капстранах в отличие от совка никто не заставляет работать на дядю, хочешь - выращивай еду у себя в огороде, не хочешь - не выращивай
> вынужден торговать собственной рабочей силой, зачастую подчиняясь условиям работодателя ради того, чтобы выжить
Но ведь это не так, в капстранах в отличие от совка никто не заставляет работать на дядю, хочешь - выращивай еду у себя в огороде, не хочешь - не выращивай
>>372416
Еще раз: 1000 рабочих на заводе произвели продукции на 1 миллиард рублей. Каждый из них получил з/п 20 тысяч рублей. 20'000*1'000=20'000'000, 20 миллионов рублей. Допустим, у производства есть издержки, 100 миллионов рублей. Издержек у капиталиста на 120 миллионов, доход - 1 миллиард, итого 1'000'000'000-120'000'000=880'000'000, 880 миллионов рублей упали на счет капиталиста. Где здесь свободный обмен? Рабочие свободно обменяли свой труд на присвоенные капиталистом 880 миллионов? А что получили взамен? Хуй с маслом?
Еще раз: 1000 рабочих на заводе произвели продукции на 1 миллиард рублей. Каждый из них получил з/п 20 тысяч рублей. 20'000*1'000=20'000'000, 20 миллионов рублей. Допустим, у производства есть издержки, 100 миллионов рублей. Издержек у капиталиста на 120 миллионов, доход - 1 миллиард, итого 1'000'000'000-120'000'000=880'000'000, 880 миллионов рублей упали на счет капиталиста. Где здесь свободный обмен? Рабочие свободно обменяли свой труд на присвоенные капиталистом 880 миллионов? А что получили взамен? Хуй с маслом?
132 Кб, 642x701Коммунисты делятся на три вида:
1) Шизофреники (шизофреник-коммунист - особенно этот типаж распространен среди евреев, см. Троцкий, Маркс, Хобсбаум, Кагарлицкий, Столлман и т.д.)
2) Уголовники (см. Сталин, Берия, Ракоши)
3) Ленивое говно с плохими генами, которое не хочет работать и не умеет думать, но хочет, чтобы деньги росли на деревьях (см. типичный сторонник коммунизма).
1) Шизофреники (шизофреник-коммунист - особенно этот типаж распространен среди евреев, см. Троцкий, Маркс, Хобсбаум, Кагарлицкий, Столлман и т.д.)
2) Уголовники (см. Сталин, Берия, Ракоши)
3) Ленивое говно с плохими генами, которое не хочет работать и не умеет думать, но хочет, чтобы деньги росли на деревьях (см. типичный сторонник коммунизма).
>>372442
Станки, обородувание, электросиловые установки, автомобили
Ты пиздец какой тупой. Информация для размышления: нетто-экспортёр зерна Россия импортирует зерно.
Обоссан
>>372450
Не ЦК, а советский народ, монополист - да, капиталист - нет
Лолка, ты бы хоть так своей тупостью не блистал
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Hunger_March
>и что же они покупали?
Станки, обородувание, электросиловые установки, автомобили
>Если сам совочек собирал свои еба научные батискафы в Финляндии
Ты пиздец какой тупой. Информация для размышления: нетто-экспортёр зерна Россия импортирует зерно.
>ясно, это была не толстота на iq коммунист
Обоссан
>>372450
>Хуи. ЦК твой - капиталист-монополист обыкновенный
Не ЦК, а советский народ, монополист - да, капиталист - нет
> в отличие от Фордов и Рокфеллеров
Лолка, ты бы хоть так своей тупостью не блистал
https://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Hunger_March
>>372488
Тыскозал?
Да, капиталист под дулом пистолета заставляет их работать? В отличие от совка нет, не нравятся - пусть идут выращивать себе свою еду на огороде и никто их трогать не будет, захотят - пусть объединятся и свой завод построят, раз такие умные и независимые
> Допустим, у производства есть издержки, 100 миллионов рублей
Тыскозал?
> Рабочие свободно обменяли свой труд на присвоенные капиталистом 880 миллионов?
Да, капиталист под дулом пистолета заставляет их работать? В отличие от совка нет, не нравятся - пусть идут выращивать себе свою еду на огороде и никто их трогать не будет, захотят - пусть объединятся и свой завод построят, раз такие умные и независимые
>>372461
>>372066
Маркс об этом писал: создаёшь кооператив обыкновенный. Ты вроде бы и сам себе капиталист, а вроде бы и не можешь сам себя-то эксплуатировать. Ты не можешь насильно сократить издержки на собственных собственниках-акционерах.
Конечно, на первых порах там всё ещё будут проблемы с анархией перепроизводства. Но внутри кооперативов все будут считать себя собственниками, что-то решающими и на что-то влияющими, - а не случайными хуями, которых можно пидорнуть в любой момент.
И если весь мир будет покрыт эдакими Мондрагонами, то логика производства в отдалённом светлом будущем, может быть, поменяется - и произойдёт заветная смена формации.
>а какая этому есть альтернатива
>>372066
Маркс об этом писал: создаёшь кооператив обыкновенный. Ты вроде бы и сам себе капиталист, а вроде бы и не можешь сам себя-то эксплуатировать. Ты не можешь насильно сократить издержки на собственных собственниках-акционерах.
Конечно, на первых порах там всё ещё будут проблемы с анархией перепроизводства. Но внутри кооперативов все будут считать себя собственниками, что-то решающими и на что-то влияющими, - а не случайными хуями, которых можно пидорнуть в любой момент.
И если весь мир будет покрыт эдакими Мондрагонами, то логика производства в отдалённом светлом будущем, может быть, поменяется - и произойдёт заветная смена формации.
>>372504
Чеж это за народ такой, который сам себя расстреливал и зерно сам у себя отбирал? Народ шизофреник что ли?
> Не ЦК, а советский народ, монополист - да, капиталист - нет
Чеж это за народ такой, который сам себя расстреливал и зерно сам у себя отбирал? Народ шизофреник что ли?
>>372538
Самый обычный народ, который своих врагов расстреливал и зерно у эксплуататоров отбирал.
Самый обычный народ, который своих врагов расстреливал и зерно у эксплуататоров отбирал.
>>372504
Не советский народ, а ЦК-капиталист. Партия в совке решает всё, Советы - не решают ничего.
Сталин - это как Форд на стероидах, дебилушка. Всё познаётся в сравнении.
>Не ЦК, а советский народ
Не советский народ, а ЦК-капиталист. Партия в совке решает всё, Советы - не решают ничего.
>Ford_Hunger_March
Сталин - это как Форд на стероидах, дебилушка. Всё познаётся в сравнении.
>>372547
Я и говорю, полстраны врагов, народ-шизофреник
Кого эксплуатировали те, кто просто свое зерно, выращенное без наёмного труда, продавал?
> который своих врагов расстреливал
Я и говорю, полстраны врагов, народ-шизофреник
> зерно у эксплуататоров отбирал
Кого эксплуатировали те, кто просто свое зерно, выращенное без наёмного труда, продавал?
>>372488
Да. Что не так? Они могут потребовать повышения зарплаты. Рабочие сами договорить с капиталистам, что будут обменивать свой труд на 20 тыс рублей. Это свободный обмен. Какие тут у тебя претензии? Что капиталист получает больше рабочих? У соседа лошадь жирнее это единственный твой критерий наличия эксплуатации?
> Рабочие свободно обменяли свой труд на присвоенные капиталистом 880 миллионов?
Да. Что не так? Они могут потребовать повышения зарплаты. Рабочие сами договорить с капиталистам, что будут обменивать свой труд на 20 тыс рублей. Это свободный обмен. Какие тут у тебя претензии? Что капиталист получает больше рабочих? У соседа лошадь жирнее это единственный твой критерий наличия эксплуатации?
>>367194 (OP)
Коммунисты не против рынка. Они против рынка для русских.
Потому что русских коммунисты боятся и ненавидят.
Есть конечно всякие энциклопедические исключения, которых ты явно на борде не найдёшь. Тут вообще большинство коммунистов - это украинцы, думающие что они могут сойти за русских, регоча про то щё им нужен срыня и тем самым перемочь.
Коммунисты не против рынка. Они против рынка для русских.
Потому что русских коммунисты боятся и ненавидят.
Есть конечно всякие энциклопедические исключения, которых ты явно на борде не найдёшь. Тут вообще большинство коммунистов - это украинцы, думающие что они могут сойти за русских, регоча про то щё им нужен срыня и тем самым перемочь.
>>372564
Ты так говоришь, как будто Срыня и хохлов не уничтожал, да и вообще, хохлов совки придумали
Ты так говоришь, как будто Срыня и хохлов не уничтожал, да и вообще, хохлов совки придумали
>>372543
Чего не было? Акционерных обществ? Кооперативов? Ну так про то и речь - они достижимы. И никаких совков с плановой экономикой для них не нужно.
Это у Маркса в 19-м веке проблемы были: у рабочих имущественный ценз был, они не решали нихуя. А сейчас берёшь с товарищами и открываешь свой завод по производству дилдаков. Какие проблемы?
>только на практике этого не было
Чего не было? Акционерных обществ? Кооперативов? Ну так про то и речь - они достижимы. И никаких совков с плановой экономикой для них не нужно.
Это у Маркса в 19-м веке проблемы были: у рабочих имущественный ценз был, они не решали нихуя. А сейчас берёшь с товарищами и открываешь свой завод по производству дилдаков. Какие проблемы?
>>372520
Капиталист платит зарплату на уровне минимального порога физического выживания (см. Iron Law of Wages). Возможности уйти у рабочего просто нет, поскольку неполучение им зарплаты означает мгновенную смерть. Накоплений у рабочих также нет, так что нет возможности открыть производство. Кредит в капиталистическом банке рабочему также не предоставят - не с чего отдавать. Напротив, крупному капиталисту банк готов выдать многомиллиардный кредит на реализацию любых целей. Ну а уж о том, что капитал как правило является наследственным и существует на протяжении веков, я вообще молчу.
Капиталист платит зарплату на уровне минимального порога физического выживания (см. Iron Law of Wages). Возможности уйти у рабочего просто нет, поскольку неполучение им зарплаты означает мгновенную смерть. Накоплений у рабочих также нет, так что нет возможности открыть производство. Кредит в капиталистическом банке рабочему также не предоставят - не с чего отдавать. Напротив, крупному капиталисту банк готов выдать многомиллиардный кредит на реализацию любых целей. Ну а уж о том, что капитал как правило является наследственным и существует на протяжении веков, я вообще молчу.
>>372504
а, ну да. Только продавали это все в соц страны и банановые республики ниже себестоимости.
> >и что же они покупали?
> Станки, обородувание, электросиловые установки, автомобили
а, ну да. Только продавали это все в соц страны и банановые республики ниже себестоимости.
>>372597
Тыскозал?
Ктож виноват, что этот рабочий такой хуесос, что у него ни родни, ни друзей нет, которые годик помогут ему выжить, перед тем как урожай на его собственном огороде возрастёт? Капиталисты?
Тыскозал?
Пусть объединятся и скинутся, в чем проблема?
> Капиталист платит зарплату на уровне минимального порога физического выживания
Тыскозал?
> Возможности уйти у рабочего просто нет, поскольку неполучение им зарплаты означает мгновенную смерть
Ктож виноват, что этот рабочий такой хуесос, что у него ни родни, ни друзей нет, которые годик помогут ему выжить, перед тем как урожай на его собственном огороде возрастёт? Капиталисты?
> Накоплений у рабочих также нет
Тыскозал?
> Кредит в капиталистическом банке рабочему также не предоставят - не с чего отдавать
Пусть объединятся и скинутся, в чем проблема?
>>372550
срыночники, ну почему вы так любите обоссыкать сами себя?
>>372559
В лагерях больше двух миллионов не сидело, почти все уголовники, какие полстраны?
А ты почитай отчёты ОГПУ и воспоминания крестьян, как кулаки их жён и дочерей поебывали, когда те проценты по долгу ему вернуть не могли, может поймешь, кого эксплуатировали и почему всем на ссылку кулаков было похуй.
>Форд никого не расстреливал
>АРЯЯЯ, Сталин - это как Форд на стероидах
срыночники, ну почему вы так любите обоссыкать сами себя?
>>372559
>Я и говорю, полстраны врагов, народ-шизофреник
В лагерях больше двух миллионов не сидело, почти все уголовники, какие полстраны?
>Кого эксплуатировали
А ты почитай отчёты ОГПУ и воспоминания крестьян, как кулаки их жён и дочерей поебывали, когда те проценты по долгу ему вернуть не могли, может поймешь, кого эксплуатировали и почему всем на ссылку кулаков было похуй.
>>372602
К тебе последний вопрос - почему срыночники во всех тредах обоссыкаются в спорах с коммунистами?
К тебе последний вопрос - почему срыночники во всех тредах обоссыкаются в спорах с коммунистами?
>>372536
на практике это не работает, как уже было сказано. Почему? Потому что нужна концентрация капитала. Попробуй собрать с деньги рабочих на постройку завода? Да половина тебя на хуй пошлет. Пока капитал является важным фактором производства, будет капитализм. Хоть ты тресни.
> Маркс об этом писал: создаёшь кооператив обыкновенный. Ты вроде бы и сам себе капиталист, а вроде бы и не можешь сам себя-то эксплуатировать. Ты не можешь насильно сократить издержки на собственных собственниках-акционерах.
на практике это не работает, как уже было сказано. Почему? Потому что нужна концентрация капитала. Попробуй собрать с деньги рабочих на постройку завода? Да половина тебя на хуй пошлет. Пока капитал является важным фактором производства, будет капитализм. Хоть ты тресни.
>>372562
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бунт_на_Хеймаркет
В свободнейшем американском рыночке рабочие свободно обменяли требования повышения зарплаты на пулю в голове.
Капиталист получает не больше рабочих, капиталист получает то, что создали рабочие. Если ты не в состоянии понять теорию прибавочной стоимости, то ты непробиваемо тупой.
>Они могут потребовать повышения зарплаты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бунт_на_Хеймаркет
В свободнейшем американском рыночке рабочие свободно обменяли требования повышения зарплаты на пулю в голове.
>Что капиталист получает больше рабочих?
Капиталист получает не больше рабочих, капиталист получает то, что создали рабочие. Если ты не в состоянии понять теорию прибавочной стоимости, то ты непробиваемо тупой.
>>372656
Напомнить, что в Новочеркасске было, коммигной?
> Несколько десятков человек
> после того как бросили бомбу в полицейских
Напомнить, что в Новочеркасске было, коммигной?
>>372623
Да, только ещё было 700к осyждённых и раcстреляных, хуй знает сколько раcстреляных без сyда и слeдствия, а то у НKВД было такое полномочие, и 15 миллионов умерших от искусственнoго гoлода
> В лагерях больше двух миллионов не сидело
Да, только ещё было 700к осyждённых и раcстреляных, хуй знает сколько раcстреляных без сyда и слeдствия, а то у НKВД было такое полномочие, и 15 миллионов умерших от искусственнoго гoлода
>>367194 (OP)
Оп, у тебя неполное среднее или политех?
Оп, у тебя неполное среднее или политех?
>>372675
Урки захотели устроить на заводе блатной расклад - урок закономерно угомонили.
>Новочеркасский электровозостроительный завод по сравнению с другими предприятиями города отличался технической отсталостью, здесь широко использовался тяжёлый физический труд, были плохие бытовые условия, высокая текучесть кадров. Поэтому администрация завода была готова нанимать на работу даже тех, кого больше никуда не принимали, включая вышедших из тюрьмы уголовников[6]. Повышенная концентрация бывших заключённых в сталелитейном цехе на первой смене отчасти повлияла на остроту начальной стадии конфликта[6].
Урки захотели устроить на заводе блатной расклад - урок закономерно угомонили.
>>372225
калмунизм ведёт к наёмному рабству абсолютно всех. Не работать нельзя
при калмунизме всё то же самое: такая же работа за копейки
при калмунизме ты продаёшь свой труд за цену, обозначенную дядей из Госплана
оправдался тебе в клюв
>Потому что рынок ведет к накоплению богатства состоятельных и наемному рабству для всех остальных.
калмунизм ведёт к наёмному рабству абсолютно всех. Не работать нельзя
>иначе умрешь с голоду, капиталист же не будет платить тебе больше, потому что таких рабов как ты - до хрена.
при калмунизме всё то же самое: такая же работа за копейки
>с рынком ты не сможешь продать свой труд за цену, которую хочешь ты, а не капиталист
при калмунизме ты продаёшь свой труд за цену, обозначенную дядей из Госплана
оправдался тебе в клюв
>>372710
Хуя сверхманевренный коммиглист попался
> этот расстрел не расстрел товарищ Сталин ничего не знал
Хуя сверхманевренный коммиглист попался
>>372597
Лол, но ведь это при коммунизме "каждому по потребностям"="чтоб не сдох". При капитализме зарплата - такой же рыночный параметр и определяется рыночком, т.е. спросом и предложением
>Капиталист платит зарплату на уровне минимального порога физического выживания
Лол, но ведь это при коммунизме "каждому по потребностям"="чтоб не сдох". При капитализме зарплата - такой же рыночный параметр и определяется рыночком, т.е. спросом и предложением
>>372652
На всякий случай уточню: я не за плановую экономику. Планчик - это самодеятельность Сталина. Причём неэффективная - Сталин всё равно ориентировался на мировые цены.
Кооперативы же в условиях рынка - вполне решают проблему эксплуатации. Ты не можешь выкинуть рабочих на мороз, заменив их роботами, если эти рабочие - также твои акционеры.
>Пока капитал является важным фактором производства, будет капитализм
На всякий случай уточню: я не за плановую экономику. Планчик - это самодеятельность Сталина. Причём неэффективная - Сталин всё равно ориентировался на мировые цены.
Кооперативы же в условиях рынка - вполне решают проблему эксплуатации. Ты не можешь выкинуть рабочих на мороз, заменив их роботами, если эти рабочие - также твои акционеры.
>>372684
Ясно
не хуй, а 0
пошла шиза
Таблетки не забудь принять.
>>372690
Евреи были политическими, а не уголовниками. Ты разницу между уголовной и политической статьёй понимаешь?
>Полстраны
>700к осyждённых и раcстреляных
Ясно
>хуй знает сколько раcстреляных
не хуй, а 0
>15 миллионов умерших
пошла шиза
>искусственнoго гoлода
Таблетки не забудь принять.
>>372690
>Евреи у нацистов тоже уголовниками были
Евреи были политическими, а не уголовниками. Ты разницу между уголовной и политической статьёй понимаешь?
83 Кб, 258x195>>367194 (OP)
Потому что марксизм - это секта, построенная на иррациональных желаниях, имеющая своих пророков и священные писания, делящих мир на адептов и неверных, и предлагающая рай на Земле.
/thread
Потому что марксизм - это секта, построенная на иррациональных желаниях, имеющая своих пророков и священные писания, делящих мир на адептов и неверных, и предлагающая рай на Земле.
/thread
>>372597
> Коммунист платит зарплату на уровне минимального порога физического выживания (см. Ejov Law of Wages). Возможности уйти у рабочего просто нет, поскольку неполучение им зарплаты означает мгновенную смерть и пуля в затылок. Накоплений у рабочих также нет, так что нет возможности открыть производство. Кредит в коммунистическом банке рабочему также не предоставят - не с чего отдавать. Напротив, государству банк готов выдать многомиллиардный кредит на реализацию любых целей. Ну а уж о том, что принадлежность к номенклатуре как правило является наследственной и существует на протяжении веков, я вообще молчу.
>>372745
Почему не можешь, даже наоборот. Акционеры голосуют за замену самих себя роботами - нихуя не работают, а денежки идут
>Ты не можешь выкинуть рабочих на мороз, заменив их роботами, если эти рабочие - также твои акционеры
Почему не можешь, даже наоборот. Акционеры голосуют за замену самих себя роботами - нихуя не работают, а денежки идут
>>372773
Контрреволюционная деятельность, за которую расстреливали и под которую можно было подвести что угодно - тоже политическая статья
> Ты разницу между уголовной и политической статьёй понимаешь?
Контрреволюционная деятельность, за которую расстреливали и под которую можно было подвести что угодно - тоже политическая статья
>>372716
Долбоёб, узнай, что такое наёмное рабство
полуиаешь ровно столько, сколько произвёл
Зачем себе в рот нассал?
>калмунизм ведёт к наёмному рабству абсолютно всех
Долбоёб, узнай, что такое наёмное рабство
>при калмунизме всё то же самое: такая же работа за копейки
>при калмунизме ты продаёшь свой труд за цену, обозначенную дядей из Госплана
полуиаешь ровно столько, сколько произвёл
Зачем себе в рот нассал?
>>372745
Они не решают проблем рынка, как неэффективного механизма определения чего создавать и между кем распределять.
Сама по себе эскплуатация не является ни плохой, ни хорошей. Она создает неравенство. У тебя все равно останется неравенство между колхозами.
Они не решают проблем рынка, как неэффективного механизма определения чего создавать и между кем распределять.
Сама по себе эскплуатация не является ни плохой, ни хорошей. Она создает неравенство. У тебя все равно останется неравенство между колхозами.
>>372745
Звучит разумно
Но совки как всегда всё заговняли
>Ты не можешь выкинуть рабочих на мороз, заменив их роботами, если эти рабочие - также твои акционеры
Звучит разумно
>В конце 1920-х коммерческая посредническая деятельность кооперации окончательно превратилась в деятельность по сбору сырья от крестьян и доставке его госпромышленности в соответствии с заранее установленными планами и ценами
Но совки как всегда всё заговняли
>>372656
пофиксил твою ссылку
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
В результате обмена. Если ты утверждаешь, что это был не свободный обмен, то тебе надо топить за свободный обмен, а не за запрет обмена вообще.
пофиксил твою ссылку
https://ru.wikipedia.org/wiki/Новочеркасский_расстрел
>Капиталист получает не больше рабочих, капиталист получает то, что создали рабочие
В результате обмена. Если ты утверждаешь, что это был не свободный обмен, то тебе надо топить за свободный обмен, а не за запрет обмена вообще.
>>372773
Ну подумаешь 700к, ну расстреляли и расстреляли, ещё нарожают
Полномочие было => расстреливали
Что, в министерство сельского хозяйства пробрались враги, товарищ Сталин ничего не знал?
Вот это отрицания, если ты продаешь в послевоенное время зерно, когда оно нужно твоему народу, а потом 1-2 миллиона человек умирает от голода из-за нехватки этого зерна - это называется искусственный голод
Держи, просвещайся
Голод из-за отъёма зерна в рамках продразверстки, 6млн
Голод из-за отъёма зерна в рамках коллективизации, 7млн
ТОЛЬКО из-за экспорта зерна в рамках улучшения дипломатических отношений, 1-2млн
Итого: 14-15млн
> Ясно
Ну подумаешь 700к, ну расстреляли и расстреляли, ещё нарожают
> не хуй, а 0
Полномочие было => расстреливали
> пошла шиза
Что, в министерство сельского хозяйства пробрались враги, товарищ Сталин ничего не знал?
> Таблетки не забудь принять
Вот это отрицания, если ты продаешь в послевоенное время зерно, когда оно нужно твоему народу, а потом 1-2 миллиона человек умирает от голода из-за нехватки этого зерна - это называется искусственный голод
Держи, просвещайся
>https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Голод_в_Поволжье_(1921—1922)
Голод из-за отъёма зерна в рамках продразверстки, 6млн
Голод из-за отъёма зерна в рамках коллективизации, 7млн
ТОЛЬКО из-за экспорта зерна в рамках улучшения дипломатических отношений, 1-2млн
Итого: 14-15млн
>>369264
Этот вопрос решили уже в Совке.
Рабочие коллективы сами организовывали строительство м распределение жилья для своих. Профессура МГУ получила квартиры в высотках в центре Москвы, а рабочим тракторного завода - квартирки попроще и в ближайшей доступности к рабочему месту. Целые пролетарские районы строились исходя из этого принципа
Этот вопрос решили уже в Совке.
Рабочие коллективы сами организовывали строительство м распределение жилья для своих. Профессура МГУ получила квартиры в высотках в центре Москвы, а рабочим тракторного завода - квартирки попроще и в ближайшей доступности к рабочему месту. Целые пролетарские районы строились исходя из этого принципа
>>372795
И кто же будет оценивать произведенное? А как оценивать деятельность, тех кто непосредственно не участвовал в производстве (труд бухгалтеров, например)?
>полуиаешь ровно столько, сколько произвёл
И кто же будет оценивать произведенное? А как оценивать деятельность, тех кто непосредственно не участвовал в производстве (труд бухгалтеров, например)?
>>372698 импортзамещенным. Ведь у тебя самые низкие налоги в мире. Всего 13%.
>>372795
наёмное рабство - это когда единственная возможность выжить - работа на заводе за 120р
это когда ты сам продаёшь произведённое по рыночной цене, тогда да. А когда продукт уезжает хуй знает куда, а тебе платят копейки - это рабство
>узнай, что такое наёмное рабство
наёмное рабство - это когда единственная возможность выжить - работа на заводе за 120р
>полуиаешь ровно столько, сколько произвёл
это когда ты сам продаёшь произведённое по рыночной цене, тогда да. А когда продукт уезжает хуй знает куда, а тебе платят копейки - это рабство
> тебе ничего не принадлежит
> ты не можешь никуда уехать
> ты обязан работать
> ты не можешь продавать то, что сам заработал
> тебе не платят за работу
> тебя могут расстрелять за мыслепреступление
> не рабство
Как скажете, грязноштанные
>>372786
Ситуация 1. Рабочие, бывшие по совместительству акционерами, теперь всего лишь не работают. Они решили свою проблему с трудом.
Ситуация 2. Рабочие, бывшие просто наёмной обслугой, получают пинка под зад, а все денежки идут условному Рокфеллеру.
Feel the difference?
>>372809
А плановая экономика как будто решила >>372218
>Акционеры голосуют за замену самих себя роботами - нихуя не работают, а денежки идут
Ситуация 1. Рабочие, бывшие по совместительству акционерами, теперь всего лишь не работают. Они решили свою проблему с трудом.
Ситуация 2. Рабочие, бывшие просто наёмной обслугой, получают пинка под зад, а все денежки идут условному Рокфеллеру.
Feel the difference?
>>372809
>Они не решают проблем рынка, как неэффективного механизма
А плановая экономика как будто решила >>372218
>>370041
Охуенный ориджинал.
Охуенный ориджинал.
>>372823
нихуя себе. А как же всеобщее равенство? Простите, а какой продукт производила профессура, чтоб строить жильё для себя?
>получила квартиры в высотках в центре Москвы
>квартирки попроще
нихуя себе. А как же всеобщее равенство? Простите, а какой продукт производила профессура, чтоб строить жильё для себя?
>>369628
Современное производство никогда не использует свои возможности на полную. В сельском хозяйстве — это квоты. Лишний урожай лучше закрыть под землю, чем продать/отдать нуждающимся. В промышленности — это простои оборудования и рабочей силы, когда нет заказов, но проблема недостатка заказов связана исключительно с проблемами маркетинга и продажников, которые существуют только в капиталистической системе.
Современное производство никогда не использует свои возможности на полную. В сельском хозяйстве — это квоты. Лишний урожай лучше закрыть под землю, чем продать/отдать нуждающимся. В промышленности — это простои оборудования и рабочей силы, когда нет заказов, но проблема недостатка заказов связана исключительно с проблемами маркетинга и продажников, которые существуют только в капиталистической системе.
>>372860
Бля, а при чём тут Рокфеллер? Был же кооператив с акционерами(пайщиками)
>>372864
есть. И кооператив, и общество на паях. Только ООО "Красная залупа" никак не появляется
значит, что существуют такие рабочие, которые не могут в кооператив и вынуждены согласится на пониженную зарплату(отьём прибыли)
щито поделать
Бля, а при чём тут Рокфеллер? Был же кооператив с акционерами(пайщиками)
>>372864
>ну только в пахомии разве что нельзя, ибо нет такого вида фирмы
есть. И кооператив, и общество на паях. Только ООО "Красная залупа" никак не появляется
>или акционеры голосуют на замену самих себя другими рабочими
значит, что существуют такие рабочие, которые не могут в кооператив и вынуждены согласится на пониженную зарплату(отьём прибыли)
щито поделать
>>372860
Рабочие Гугла и Фейсбука так и сделали. а много таких примеров в социализме?
> Ситуация 1. Рабочие, бывшие по совместительству акционерами, теперь всего лишь не работают. Они решили свою проблему с трудом.
Рабочие Гугла и Фейсбука так и сделали. а много таких примеров в социализме?
>>372729
>>372819
Во-первых, Новочеркасск случился при Хрущеве, а во-вторых, был следствием капиталистических преобразований в экономике: при Сталине функционировал механизм ежегодного снижения цен, основанный на повышении производительности труда и снижении издержек на производство. Повышать цены для раздувания ВВП и прочих повышений денежных выражений производства начали при Хрущеве, и в дальнейшем это привело к деградации советской экономики, потом по этому же пути пошла Косыгинская реформа, и чем дальше, тем хуже.
>>372819
>Реее Сталин
Во-первых, Новочеркасск случился при Хрущеве, а во-вторых, был следствием капиталистических преобразований в экономике: при Сталине функционировал механизм ежегодного снижения цен, основанный на повышении производительности труда и снижении издержек на производство. Повышать цены для раздувания ВВП и прочих повышений денежных выражений производства начали при Хрущеве, и в дальнейшем это привело к деградации советской экономики, потом по этому же пути пошла Косыгинская реформа, и чем дальше, тем хуже.
>>372875
что мешает тебе использовать на полную?
пруф? (если квоты и есть, то на субсидирование. За свои деньги хоть обсейся)
Делай то, на что заказов овердохуя
>Современное производство никогда не использует свои возможности на полную
что мешает тебе использовать на полную?
>В сельском хозяйстве — это квоты
пруф? (если квоты и есть, то на субсидирование. За свои деньги хоть обсейся)
> В промышленности — это простои оборудования и рабочей силы, когда нет заказов
Делай то, на что заказов овердохуя
157 Кб, 950x633>>372875
Ну да. Иначе получается пикрил
> Современное производство никогда не использует свои возможности на полную.
Ну да. Иначе получается пикрил
>>372903
В кооператив всех грязноштанников с улицы чтоли должны брать?
> значит, что существуют такие рабочие, которые не могут в кооператив и вынуждены согласится на пониженную зарплату(отьём прибыли
В кооператив всех грязноштанников с улицы чтоли должны брать?
>>372913
Да, да, в дом советов пробрались враги и построили неправильный социализм и произошли перегибы на местах
А ещё при нем отлично функционировал механизм отмены 8часового рабочего дня
> Во-первых, Новочеркасск случился при Хрущеве, а во-вторых, был следствием капиталистических преобразований в экономике:
Да, да, в дом советов пробрались враги и построили неправильный социализм и произошли перегибы на местах
> при Сталине функционировал механизм ежегодного снижения цен
А ещё при нем отлично функционировал механизм отмены 8часового рабочего дня
>>372912
рабочие гугла и фейсбуа максимум что получили - доп. доход в виде подорожавших акций и дивидендов с них(если эти акции им дали)
Чтобы им дальше получать прибыль в Гугле всё равно кто-то должен работать и это нихуя не роботы
>Рабочие Гугла и Фейсбука так и сделали
рабочие гугла и фейсбуа максимум что получили - доп. доход в виде подорожавших акций и дивидендов с них(если эти акции им дали)
Чтобы им дальше получать прибыль в Гугле всё равно кто-то должен работать и это нихуя не роботы
>>372912
Ключевой вопрос: в каком социализме.
У Маркса не было ничего про плановую экономику. У него были Genossenshaften - которые переводятся как "кооперативы", но которые ленинские переводчики упорно переводят как "общества нового типа". Из-за этого вся путаница с формациями. Не должно никакого пошагового перехода: от капитализма к социализму к коммунизму.
Социалистические преобразования - часть капиталистического процесса. Вся речь шла о том, что сначала кооперативы существуют при капитализме, а потом они своим существованием меняют правила игры, что в отдалённом будущем приведёт к смене формации.
Следи за рукой:
1. Рабовладельческая формация. Рабовладельцы vs. рабы. Внезапно посреди рабовладения возникли феодалы и постепенно одним своим существованием начали менять правила игры, постепенно устроив феодализм. Не рабовладельцы с рабами его устроили. Феодалы.
2. Феодализм. Феодалы vs. крестьяне. Внезапно возникли буржуа и при феодализме постепенно начали менять правила игры, устроив капитализм. Не феодалы его устроили, не крестьяне устроили. Буржуа.
3. Капитализм. Капиталисты vs. пролы. Внезапно возникли ????? и постепенно устроили коммунизм. Не капиталисты, не пролы. Wait, oh shi~
>в социализме?
Ключевой вопрос: в каком социализме.
У Маркса не было ничего про плановую экономику. У него были Genossenshaften - которые переводятся как "кооперативы", но которые ленинские переводчики упорно переводят как "общества нового типа". Из-за этого вся путаница с формациями. Не должно никакого пошагового перехода: от капитализма к социализму к коммунизму.
Социалистические преобразования - часть капиталистического процесса. Вся речь шла о том, что сначала кооперативы существуют при капитализме, а потом они своим существованием меняют правила игры, что в отдалённом будущем приведёт к смене формации.
Следи за рукой:
1. Рабовладельческая формация. Рабовладельцы vs. рабы. Внезапно посреди рабовладения возникли феодалы и постепенно одним своим существованием начали менять правила игры, постепенно устроив феодализм. Не рабовладельцы с рабами его устроили. Феодалы.
2. Феодализм. Феодалы vs. крестьяне. Внезапно возникли буржуа и при феодализме постепенно начали менять правила игры, устроив капитализм. Не феодалы его устроили, не крестьяне устроили. Буржуа.
3. Капитализм. Капиталисты vs. пролы. Внезапно возникли ????? и постепенно устроили коммунизм. Не капиталисты, не пролы. Wait, oh shi~
>>372912
Теперь на них работают индусы по аутсорсу за еду, которые уже акционерами гугла не являются и продают свой труд ради физического выживания. Попутно Гугл и Фейсбук выдавил и поглотил своих конкурентов (Майспейс, Яху и тд) и стал типичным капиталистическим монополистом (олигополистом), т.е. произошла очередная итерация капитализма в рамках капиталистического базиса. Что сказать-то хотел, болезный?
Теперь на них работают индусы по аутсорсу за еду, которые уже акционерами гугла не являются и продают свой труд ради физического выживания. Попутно Гугл и Фейсбук выдавил и поглотил своих конкурентов (Майспейс, Яху и тд) и стал типичным капиталистическим монополистом (олигополистом), т.е. произошла очередная итерация капитализма в рамках капиталистического базиса. Что сказать-то хотел, болезный?
>>372945
Откуда я знаю? Разные условия есть: можешь сразу внести пай и НЕ работать, можешь вступить просто так и выкупать пай в рассрочку
Кооператив это тупо коллективный владелец. Только почему-то грязноштанные не хотят сбрасываться на ремонт/модернизацию оборудования. Хотя тупо получать честную зарплату без головной боли
>В кооператив всех грязноштанников с улицы чтоли должны брать?
Откуда я знаю? Разные условия есть: можешь сразу внести пай и НЕ работать, можешь вступить просто так и выкупать пай в рассрочку
Кооператив это тупо коллективный владелец. Только почему-то грязноштанные не хотят сбрасываться на ремонт/модернизацию оборудования. Хотя тупо получать честную зарплату без головной боли
>>372985
Зарплаты оставались на прежнем уровне, их покупательская способность росла. При Хрущеве запустили механизм повышения цен и вслед за ними повышения зарплат, но зарплаты росли 1)медленнее цен, 2)до уровня цен не доходили, и покупательская способность населения снижалась. В дальнейшем капиталистические преобразования погубили советскую экономику.
Зарплаты оставались на прежнем уровне, их покупательская способность росла. При Хрущеве запустили механизм повышения цен и вслед за ними повышения зарплат, но зарплаты росли 1)медленнее цен, 2)до уровня цен не доходили, и покупательская способность населения снижалась. В дальнейшем капиталистические преобразования погубили советскую экономику.
>>372992
Да, наверно эти самые индусы в богатствах купались, а пришел злой гугол и заставил за еду работать, ну капитализм
И? Дальше что? Кому от этого хуже стало?
> Теперь на них работают индусы по аутсорсу за еду
Да, наверно эти самые индусы в богатствах купались, а пришел злой гугол и заставил за еду работать, ну капитализм
> Попутно Гугл и Фейсбук выдавил и поглотил своих конкурентов (Майспейс, Яху и тд) и стал типичным капиталистическим монополистом (олигополистом), т.е. произошла очередная итерация капитализма в рамках капиталистического базиса.
И? Дальше что? Кому от этого хуже стало?
>>372976
Дополню: социал-демократия, welfare, и прочее хуё-мое.
>Социалистические преобразования - часть капиталистического процесса
Дополню: социал-демократия, welfare, и прочее хуё-мое.
>>372976
нему никаких кооперативов у Маркса. ПО его "теории" рабочие организуют партию(ака профсоюз) и начинают качать права, требую всё большую и большую зарплату.
Так как капиталист вынужден отсупать(не принять их требования он не может, так как других рабочих профсоюз на предприятие не пускает) - он вырождается, происходит обобществление...
и, вуаля, завод уже принадлежит рабочим. А бывший владелец- простой управленец на окладе(если у него хватит знаний и умений)
Организация рабочих должна поменять правила игры
согласно шизофрении Маркса
> Капитализм. Капиталисты vs. пролы. Внезапно возникли ????? и постепенно устроили коммунизм. Не капиталисты, не пролы. Wait, oh shi~
нему никаких кооперативов у Маркса. ПО его "теории" рабочие организуют партию(ака профсоюз) и начинают качать права, требую всё большую и большую зарплату.
Так как капиталист вынужден отсупать(не принять их требования он не может, так как других рабочих профсоюз на предприятие не пускает) - он вырождается, происходит обобществление...
и, вуаля, завод уже принадлежит рабочим. А бывший владелец- простой управленец на окладе(если у него хватит знаний и умений)
Организация рабочих должна поменять правила игры
согласно шизофрении Маркса
>>372960
идеального мира, где совсем не нужно работать у меня для тебя нет
>>372976 общественная формация меняется не потому что кто решил поменять правила игры. Пока капитализм выгоден, он будет существовать
>>372992
Внезапно такие индусы получают больше, чем если бы получали бы работай они на индийского пыню. Так что индусы толко выиграли
>>372995
если первые члены кооператива создали блага и процветающее предприятие, то зачем им делиться с работниками с улицы?
> Чтобы им дальше получать прибыль в Гугле всё равно кто-то должен работать и это нихуя не роботы
идеального мира, где совсем не нужно работать у меня для тебя нет
>>372976 общественная формация меняется не потому что кто решил поменять правила игры. Пока капитализм выгоден, он будет существовать
>>372992
> Теперь на них работают индусы по аутсорсу за еду, которые уже акционерами гугла не являются и продают свой труд ради физического выживания.
Внезапно такие индусы получают больше, чем если бы получали бы работай они на индийского пыню. Так что индусы толко выиграли
>>372995
> Откуда я знаю? Разные условия есть: можешь сразу внести пай и НЕ работать, можешь вступить просто так и выкупать пай в рассрочку
если первые члены кооператива создали блага и процветающее предприятие, то зачем им делиться с работниками с улицы?
>>367194 (OP)
Я хочу продавать свой труд дворника за миллион далларав, почему швятой не покупает?
>Без рынка ты не сможешь продать свой труд за ту цену, которую хочешь ты
Я хочу продавать свой труд дворника за миллион далларав, почему швятой не покупает?
>>372820
Долбоёб, расстрелы по решениям троек входят 700, никаких других полномочий не было
Число жертв от голода в Положье - 5 млн,от голода 32-33 - 3 млн.
Вот это пиздешь - голод вызывает не продажа зерна, оба голода были вызваны засухой.
С точки зрения долбоёба - бесспорно. Продразвестку отменили в марте 21, голод случился осенью того же года, причиной была засуха, а не пиздеж некоторых историков.
Голод вызван засухой, реальное число жертв в районе 3 млн, эта оценка даже по твоей ссылке приводится, но тебе она неудобна.
ты обосрался
>Полномочие было => расстреливали
Долбоёб, расстрелы по решениям троек входят 700, никаких других полномочий не было
>Что, в министерство сельского хозяйства пробрались враги, товарищ Сталин ничего не знал?
Число жертв от голода в Положье - 5 млн,от голода 32-33 - 3 млн.
>Вот это отрицания, если ты продаешь в послевоенное время зерно
Вот это пиздешь - голод вызывает не продажа зерна, оба голода были вызваны засухой.
>Держи, просвещайся
>Голод из-за отъёма зерна в рамках продразверстки, 6млн
С точки зрения долбоёба - бесспорно. Продразвестку отменили в марте 21, голод случился осенью того же года, причиной была засуха, а не пиздеж некоторых историков.
>Голод из-за отъёма зерна в рамках коллективизации, 7млн
Голод вызван засухой, реальное число жертв в районе 3 млн, эта оценка даже по твоей ссылке приводится, но тебе она неудобна.
>Итого:
ты обосрался
>>373116
зачем делиться? Цена пая учитывает прибыль. Хочешь получать прибыль - вноси больший пай
или у Маркса по-другому?
зачем делиться? Цена пая учитывает прибыль. Хочешь получать прибыль - вноси больший пай
или у Маркса по-другому?
>>373100
Почему Энгельс поставил в один ряд коммунизм и чартизм (борьбу за демократию)? Потому что "диктатура пролетариата" - это тупо борьба за демократию. Напоминаю, что в 19-м веке был имущественный ценз. Рабочий не мог ничего нихуя.
В этом отношении, диктатура пролетариата - это часть капиталистических преобразований. Скандинавский социализм с прогрессивными налогами для капиталистов под 60% - вот твоя диктатура пролетариата.
>>373116
А потому что они самим своим существованием меняют материальные условия. Капиталисты не намеренно испортили малину феодалам, они просто существовали, и просто своим существованием всё поменяли.
>Первая цель по Марксу - диктатура пролетариата
>«Братание наций под знаменем современной демократии, которая, выйдя из французской революции, развилась во французский коммунизм и английский чартизм, показывает, что массы и их представители лучше сознают требования времени, чем немецкие теоретики».
Почему Энгельс поставил в один ряд коммунизм и чартизм (борьбу за демократию)? Потому что "диктатура пролетариата" - это тупо борьба за демократию. Напоминаю, что в 19-м веке был имущественный ценз. Рабочий не мог ничего нихуя.
В этом отношении, диктатура пролетариата - это часть капиталистических преобразований. Скандинавский социализм с прогрессивными налогами для капиталистов под 60% - вот твоя диктатура пролетариата.
>>373116
>общественная формация меняется не потому что кто решил поменять правила игры.
А потому что они самим своим существованием меняют материальные условия. Капиталисты не намеренно испортили малину феодалам, они просто существовали, и просто своим существованием всё поменяли.
>>373162
у тебя изо рта прелой малафьей димйурича пучкидзе воняет, съеби отсюда нахуй
у тебя изо рта прелой малафьей димйурича пучкидзе воняет, съеби отсюда нахуй
>>373100
Частную собственность кого? Кто кого эксплуатирует в кооперативе?
>>372066
>Кооперативы подразумевают частную собственность (на СП) - они не подходят
Частную собственность кого? Кто кого эксплуатирует в кооперативе?
>>372066
>рабочие как ассоциация являются капиталистом по отношению к самим себе
>уничтожается противоположность между капиталом и трудом
>превращению всех функций в процессе воспроизводства, до сих пор ещё связанных с собственностью на капитал, просто в функции ассоциированных производителей
>>373168
диктатура - это диктатура. Никакой демократии не подразумевается
>>373227
Частную собственность крупного пайщика
Очевидно, того, кто не владеет средствами внести пай(и получить часть собственности на СП)
>"диктатура пролетариата" - это тупо борьба за демократию
диктатура - это диктатура. Никакой демократии не подразумевается
>>373227
>астную собственность кого?
Частную собственность крупного пайщика
> Кто кого эксплуатирует в кооперативе?
Очевидно, того, кто не владеет средствами внести пай(и получить часть собственности на СП)
>>373294
Вот только почему-то речь о ней идёт в контексте демократии и чартизма. Равенство голосов рабочих с голосами капиталистов при численном перевесе первых. Скандинавский социализм.
Значит, Маркс - за частную собственность крупных пайщиков. Тебе прямую цитату из 3-го тома Капитала приводят, дубина.
Сами себя они эксплуатируют. Более лучшего рецепта преодоления эксплуатации у Маркса нет.
>диктатура - это диктатура
Вот только почему-то речь о ней идёт в контексте демократии и чартизма. Равенство голосов рабочих с голосами капиталистов при численном перевесе первых. Скандинавский социализм.
>Частную собственность крупного пайщика
Значит, Маркс - за частную собственность крупных пайщиков. Тебе прямую цитату из 3-го тома Капитала приводят, дубина.
>Очевидно, того, кто не владеет средствами внести пай
Сами себя они эксплуатируют. Более лучшего рецепта преодоления эксплуатации у Маркса нет.
>>372976
Не совсем так. У Маркса системы производства меняются. Эти системы характеризуются по разделению труда и отношениям собственности к средствам производства. То есть меняются роли разделения труда и права собственности.
У горожан не было феодальной собственности, поэтому феодальные отношения им были чужды. Так-то буржуазные революции были революциями обычных работяг, которым бомбило от аристократии. То есть просто концентрация городского населения и его солидарность создали революционную ситуацию, майданы.
Просто один класс заменил своей диктатурой диктатуру другого класса. То, что для горожанина того времени было средством его существования - частная собственность и добровольный товарный обмен - стали господствующей идеологией. А для аристократа было естественным феодальная земля и присвоение труда крестьян.
Не совсем так. У Маркса системы производства меняются. Эти системы характеризуются по разделению труда и отношениям собственности к средствам производства. То есть меняются роли разделения труда и права собственности.
У горожан не было феодальной собственности, поэтому феодальные отношения им были чужды. Так-то буржуазные революции были революциями обычных работяг, которым бомбило от аристократии. То есть просто концентрация городского населения и его солидарность создали революционную ситуацию, майданы.
Просто один класс заменил своей диктатурой диктатуру другого класса. То, что для горожанина того времени было средством его существования - частная собственность и добровольный товарный обмен - стали господствующей идеологией. А для аристократа было естественным феодальная земля и присвоение труда крестьян.
>>367194 (OP)
Рынок - это устаревшая хуйня. Он не имеет смысла по большому счёту.
Во-первых, ты и так можешь продать свой труд за ту цену, которую тебе заплатят, а не за какую-ты хочешь. Во-вторых, при коммунизме ты не продаёшь свой труд по той причине, что нет рыночных отношений.
Ну вот и не нужно их покупать. Это дикость на самом деле, брать с людей деньги за еду.
> Коммунисты, почему вы против рынка? Вы поехавшие?
Рынок - это устаревшая хуйня. Он не имеет смысла по большому счёту.
> Рынок это просто свободный обмен товарами и услугами.
>Без рынка ты не сможешь продать свой труд за ту цену, которую хочешь ты, а не коммунист.
Во-первых, ты и так можешь продать свой труд за ту цену, которую тебе заплатят, а не за какую-ты хочешь. Во-вторых, при коммунизме ты не продаёшь свой труд по той причине, что нет рыночных отношений.
> Без рынка ты не сможешь купить котлеток.
Ну вот и не нужно их покупать. Это дикость на самом деле, брать с людей деньги за еду.
>>372918
Мне мешает — отсутствие земли, оборудования, денег на приобретение всего этого и на взятки и оплату крышевания одних бандитов от других. А еще сейчас хуй что произведешь полезное, не заплатив за патенты, но это уже другой вопрос.
Мне мешает — отсутствие земли, оборудования, денег на приобретение всего этого и на взятки и оплату крышевания одних бандитов от других. А еще сейчас хуй что произведешь полезное, не заплатив за патенты, но это уже другой вопрос.
>>373333
мы же за Марскизм трём? Нет там никакой демократии. Максимум - демократический централизм, то есть власть партии(см. нынешний Китай)
там цитата про первую брешь. Никакой част. собственности в дальнейшем не предполагается
Нет. Они будут эксплуатировать других членов общества, которые будут покупать их товар
>Вот только почему-то речь о ней идёт в контексте демократии и чартизма
мы же за Марскизм трём? Нет там никакой демократии. Максимум - демократический централизм, то есть власть партии(см. нынешний Китай)
>за частную собственность крупных пайщиков
там цитата про первую брешь. Никакой част. собственности в дальнейшем не предполагается
>Сами себя они эксплуатируют
Нет. Они будут эксплуатировать других членов общества, которые будут покупать их товар
>>373395
всё это так же мешает (начинающему) капиталисту.
Ничто не мешает объединить капитал 10-50 работяг и стартовать
всё это так же мешает (начинающему) капиталисту.
Ничто не мешает объединить капитал 10-50 работяг и стартовать
>>373453
Ты ебанутый? Какой капитал работяг? 90 процентов населения мира за еду работает, откуда у них капитал?
>капитал 10-50 работяг
Ты ебанутый? Какой капитал работяг? 90 процентов населения мира за еду работает, откуда у них капитал?
>>373407
Нет там никакой Партии. Даже большевики, и те пытались сначала Советы запилить. И только потом отняли у них весь "пакет акций".
Ясен хуй, что первая брешь. Кооперативы существуют при капитализме. Точно также, как феодалы существовали при рабовладении, а буржуа - при феодалах.
При капитализме же существуют. Ясен хуй, что будут.
Внутри себя - не будут. Наладь внутри логистику, чтобы совок с Партией-монополистом не повторился => вот твои зачатки бесклассового общества.
>то есть власть партии
Нет там никакой Партии. Даже большевики, и те пытались сначала Советы запилить. И только потом отняли у них весь "пакет акций".
>там цитата про первую брешь. Никакой част. собственности в дальнейшем не предполагается
Ясен хуй, что первая брешь. Кооперативы существуют при капитализме. Точно также, как феодалы существовали при рабовладении, а буржуа - при феодалах.
>Нет. Они будут эксплуатировать других членов общества
При капитализме же существуют. Ясен хуй, что будут.
Внутри себя - не будут. Наладь внутри логистику, чтобы совок с Партией-монополистом не повторился => вот твои зачатки бесклассового общества.
>>373294
Диктатура - господство определенного класса. Существует два вида диктатуры: диктатура пролетариата и диктатура буржуазии. Все современные капиталистические государства существуют при диктатуре буржуазии. Твои детские рассуждения о демократии тут неприменимы.
Диктатура - господство определенного класса. Существует два вида диктатуры: диктатура пролетариата и диктатура буржуазии. Все современные капиталистические государства существуют при диктатуре буржуазии. Твои детские рассуждения о демократии тут неприменимы.
>>373453
Что- что мешает начинающему капиталисту? Если он капиталист, то у него уже есть капитал. Если он его пребывает — то это уже его заслуга, но как он этот капитал получил изначально? Украл? Наследство от папеньки? Бабушкино золото?
Можно рассматривать как капитал квартиру в центре Москвы, которую можно продать или сдавать в аренду и жить на эти деньги, и такой человек уже вовсе не работяга.
А в реальном мире нэу 90% населения нет нихуя и они работают за еду, одежду и крышу над головой, и отказавшись от работы они пойдут по миру в тот же день.
Что- что мешает начинающему капиталисту? Если он капиталист, то у него уже есть капитал. Если он его пребывает — то это уже его заслуга, но как он этот капитал получил изначально? Украл? Наследство от папеньки? Бабушкино золото?
Можно рассматривать как капитал квартиру в центре Москвы, которую можно продать или сдавать в аренду и жить на эти деньги, и такой человек уже вовсе не работяга.
А в реальном мире нэу 90% населения нет нихуя и они работают за еду, одежду и крышу над головой, и отказавшись от работы они пойдут по миру в тот же день.
>>373487
Чего только на пораше не узнаешь. Вечно новое придумывают.
>Плановая экономика - это самодеятельность Сталина.
Чего только на пораше не узнаешь. Вечно новое придумывают.
>>373502
Спойлер: её даже у Ленина нет. Ленину и НЭП "всерьёз и надолго" с контролем над "командными высотами" был норм.
Спойлер: её даже у Ленина нет. Ленину и НЭП "всерьёз и надолго" с контролем над "командными высотами" был норм.
>>372875
Современное производство прошлого века не использовало свои возможности на полную. Сейчас и возможности, и продукция гибко планируются автоматически.
> Современное производство никогда не использует свои возможности на полную.
Современное производство прошлого века не использовало свои возможности на полную. Сейчас и возможности, и продукция гибко планируются автоматически.
>>373492
Угу, диктатура рабов и диктатура рабовладельцев, диктатура крестьян и диктатура землевладельцев. Тебе самому не стыдно становится повторять эту хуйню?
>Существует два вида диктатуры: диктатура пролетариата и диктатура буржуазии.
Угу, диктатура рабов и диктатура рабовладельцев, диктатура крестьян и диктатура землевладельцев. Тебе самому не стыдно становится повторять эту хуйню?
>>373473
В Китае у рабочих пиздецовые условия с решётками на окнах - почему? Потому что рабочие борцунствуют против роботов (мол, без мест оставят), вместо того, чтобы клянчить пособия по безработице.
>90 процентов населения мира за еду работает, откуда у них капитал?
В Китае у рабочих пиздецовые условия с решётками на окнах - почему? Потому что рабочие борцунствуют против роботов (мол, без мест оставят), вместо того, чтобы клянчить пособия по безработице.
>>373473
а не надо сразу Гугл основывать. Начать можно с пиццерии или шиномонтажа. И не пизди, что не дают кредит под оборудование
>>373479
ну, привет. Похуй что они там пытались, важно, что на выходе. Диктатура пролетариата через представительство в Партии. А как это реализовать и сколько членов должно быть в Политбюро - детали
Ну, как же не будут. У людей разные способности. Рано или поздно кто-то будет получать большую часть прибыли(за счёт более оплачиваемой должности в кооперативе) и всё равенство полетит к хуям
>>373487
как тогда Маркс собирался решить проблему эксплуатации, если не через монополизм государства с последующим его отмиранием? Фантазировал?
а не надо сразу Гугл основывать. Начать можно с пиццерии или шиномонтажа. И не пизди, что не дают кредит под оборудование
>>373479
>Нет там никакой Партии. Даже большевики, и те пытались сначала Советы запилить
ну, привет. Похуй что они там пытались, важно, что на выходе. Диктатура пролетариата через представительство в Партии. А как это реализовать и сколько членов должно быть в Политбюро - детали
>Внутри себя - не будут
Ну, как же не будут. У людей разные способности. Рано или поздно кто-то будет получать большую часть прибыли(за счёт более оплачиваемой должности в кооперативе) и всё равенство полетит к хуям
>>373487
как тогда Маркс собирался решить проблему эксплуатации, если не через монополизм государства с последующим его отмиранием? Фантазировал?
>>373499
Значит надо благодарить капиталиста, который обеспечил их работой, а значит едой, одеждой и крышой
Избавившись от капиталиста, они уровень благосостояния не повысят
>А в реальном мире нэу 90% населения нет нихуя и они работают за еду, одежду и крышу над головой
Значит надо благодарить капиталиста, который обеспечил их работой, а значит едой, одеждой и крышой
Избавившись от капиталиста, они уровень благосостояния не повысят
>>373546
Не пизди. Давно уже нет никаких окон и зарплата уже превысила среднероссиянскую и приближается к мировой. Ещё немного, и заводы начнут вывозить во Вьетнам/Аргентину, где ещё осталась дешёвая рабочая сила(если она ещё до сих пор выгоднее роботов)
>В Китае у рабочих пиздецовые условия с решётками на окнах
Не пизди. Давно уже нет никаких окон и зарплата уже превысила среднероссиянскую и приближается к мировой. Ещё немного, и заводы начнут вывозить во Вьетнам/Аргентину, где ещё осталась дешёвая рабочая сила(если она ещё до сих пор выгоднее роботов)
>>373557
Ты траллишь так, или просто тупой? Маркс вообще говорил, что коммунизм может возникнуть в самых развитых странах Европы, - а РИ тут причём? И плановая экономика причём?
>>373557
А где Маркс говорил про монополизм государства, клоун?
"Государственная собственность" не равно "общественная собственность".
Общественная собственность - твоя: пришёл, захотел, поработал.
Государственная собственность - принадлежит не тебе, а дяде-бюрократу: пиздуй по свистку на завод, делай, что тебе говорят. Она не твоя.
>важно, что на выходе
Ты траллишь так, или просто тупой? Маркс вообще говорил, что коммунизм может возникнуть в самых развитых странах Европы, - а РИ тут причём? И плановая экономика причём?
>>373557
>если не через монополизм государства
А где Маркс говорил про монополизм государства, клоун?
"Государственная собственность" не равно "общественная собственность".
Общественная собственность - твоя: пришёл, захотел, поработал.
Государственная собственность - принадлежит не тебе, а дяде-бюрократу: пиздуй по свистку на завод, делай, что тебе говорят. Она не твоя.
>>373545
Классовый антагонизм существовал со времен разложения первобытного общества, но диктатура большинства (пролетариата) достигается при переходе от капитализма к коммунизму. Ранее существовала только диктатура рабовладельцев, землевладельцев и капиталистов. У тебя "диктатура" понимается как тоталитарный режим, что в корне неверно.
Классовый антагонизм существовал со времен разложения первобытного общества, но диктатура большинства (пролетариата) достигается при переходе от капитализма к коммунизму. Ранее существовала только диктатура рабовладельцев, землевладельцев и капиталистов. У тебя "диктатура" понимается как тоталитарный режим, что в корне неверно.
>>373557
Извини, я не умею жарить пиццу и обслуживать автомобили. Хотя такие маленькие предприятия и капиталом не назовешь. Большинство таких пиццерий и шиномонтажек так и остаются десятилетиями малыми пицериями и шиномонтажками, чьи владельцы всю жизнь платят аренду и кредиты, пока их не раздавит или не поглотит крупный бизнес.
Что я умею — это проектировать металлорежущее оборудование и прочие крутые штуки, которые ни в гараже, ни в целом гаражном кооперативе произвести невозможно.
Извини, я не умею жарить пиццу и обслуживать автомобили. Хотя такие маленькие предприятия и капиталом не назовешь. Большинство таких пиццерий и шиномонтажек так и остаются десятилетиями малыми пицериями и шиномонтажками, чьи владельцы всю жизнь платят аренду и кредиты, пока их не раздавит или не поглотит крупный бизнес.
Что я умею — это проектировать металлорежущее оборудование и прочие крутые штуки, которые ни в гараже, ни в целом гаражном кооперативе произвести невозможно.
>>373600
Маркс обосрался, а большевиков с Советами притащил ты
хуй знает. Попытка построить социализм, а потом калмунизм
ну, так и как придти к общественной собственности кроме как через монополизм государства и последующим его отмиранием?? Окопалась бюрократия/номенклатура, не смогли её вожди одолеть. тут надобно научный подход
>аркс вообще говорил, что коммунизм может возникнуть в самых развитых странах Европы, - а РИ тут причём?
Маркс обосрался, а большевиков с Советами притащил ты
> плановая экономика причём?
хуй знает. Попытка построить социализм, а потом калмунизм
>Общественная собственность
ну, так и как придти к общественной собственности кроме как через монополизм государства и последующим его отмиранием?? Окопалась бюрократия/номенклатура, не смогли её вожди одолеть. тут надобно научный подход
>>372860
Не стоит вопроса является ли план более лучшей формой организации хозяйства, чем рынок (является). Вопрос в том, как на практике реализовать планирование. Потому-что, так сказать, целеполагание еще не является прокладкой пути к цели. Это 2 разных действия: определить цель, и определить как ее достичь. Цель может быть верной, но способы ее достижения - неверными, из-за чего и цель не достигается.
>>Они не решают проблем рынка, как неэффективного механизма
>А плановая экономика как будто решила >>372218
Не стоит вопроса является ли план более лучшей формой организации хозяйства, чем рынок (является). Вопрос в том, как на практике реализовать планирование. Потому-что, так сказать, целеполагание еще не является прокладкой пути к цели. Это 2 разных действия: определить цель, и определить как ее достичь. Цель может быть верной, но способы ее достижения - неверными, из-за чего и цель не достигается.
>>373633
ну, если разоряются - нехуй лезть. А если нет - входят в крупную сеть или создают свою(см. историю ДОДО пиццы)
>>373633
тогда тебе к капиталисту, который рискнёт заказать тебе проектирование оборудование, которое потом либо выстрелит, либо сгниёт нахуй на улице
>пока их не раздавит или не поглотит крупный бизнес
ну, если разоряются - нехуй лезть. А если нет - входят в крупную сеть или создают свою(см. историю ДОДО пиццы)
>>373633
>Что я умею — это проектировать металлорежущее оборудование и прочие крутые штуки
тогда тебе к капиталисту, который рискнёт заказать тебе проектирование оборудование, которое потом либо выстрелит, либо сгниёт нахуй на улице
>>373646
Ты первый притащил Партию. >>373407
А Маркс не мог обосраться потому, что всё, что он сказал это: пилите кооперативы, ребята.
Мондрагон существует, например.
Ещё раз: ты траллишь или тупой? >>372976
Через кооперативы, даунич. >>373479
>Маркс обосрался, а большевиков с Советами притащил ты
Ты первый притащил Партию. >>373407
А Маркс не мог обосраться потому, что всё, что он сказал это: пилите кооперативы, ребята.
Мондрагон существует, например.
>Попытка построить социализм, а потом калмунизм
Ещё раз: ты траллишь или тупой? >>372976
>так и как придти к общественной собственности кроме как через монополизм государства
Через кооперативы, даунич. >>373479
>Наладь внутри логистику, чтобы совок с Партией-монополистом не повторился => вот твои зачатки бесклассового общества.
потому что цены растут постоянно - заебало уже, хочу как в совке что б не менялись десятилетиями!
>>373696
чем тебе калмунизм поможет? Ну, построишь ты станок для поклёпки танчиков, наклепают их штук 100500, дальше что?
чем тебе калмунизм поможет? Ну, построишь ты станок для поклёпки танчиков, наклепают их штук 100500, дальше что?
>>373693
у тебя своебразное понимание Марксизма. С НЭПом ебались 10 лет(по заветам старика), в результате ничего не взлетело
Может ещё раз попробуем?
у тебя своебразное понимание Марксизма. С НЭПом ебались 10 лет(по заветам старика), в результате ничего не взлетело
Может ещё раз попробуем?
13 Кб, 300x338>>373545
«Вопрос стоит так и только так. Либо диктатура буржуазии, прикрытая учредилками, всякого рода голосованиями, демократией и т.п. буржуазным обманом, которым ослепляют дураков и которым могут теперь козырять и щеголять только люди, насквозь и по всей линии ставшие ренегатами марксизма и ренегатами социализма, — либо диктатура пролетариата»
«Вопрос стоит так и только так. Либо диктатура буржуазии, прикрытая учредилками, всякого рода голосованиями, демократией и т.п. буржуазным обманом, которым ослепляют дураков и которым могут теперь козырять и щеголять только люди, насквозь и по всей линии ставшие ренегатами марксизма и ренегатами социализма, — либо диктатура пролетариата»
>>373675
Знаешь, почему в постсовке не производят станки и нормальные автомобили? Две причины — высокие капитальные затраты на развертывание, которые не отобьются в ближайшие пятьдесят лет, и патентные войны, которые делают любое серьезное дело ещё более невыгодным, чем пункт первый. Вот например, каждый образованный человек знает, как устроена диодная лампа или литий-ионный аккумулятор. Каждый десятый инженер смог бы спроектировать м организовать их производство с нуля, не воруя чьи-то технологии. Но даже когда ты что-то разрабатываешь сам с нуля, и не подозревает о том, что какой-то патент уже существует, это не значит, что ты не нарушаешь чьи-то патенты. Очень многие вещи уже запатентованы на уровне самых базовых концепций и наиболее общих реализаций. И тогда прилетают патентные иски, которые разоряют компанию.
А китайцы производят все. Потому что китайцам поебать на чьи-то патенты.
> тебе к капиталисту, который рискнёт заказать тебе проектирование оборудование,
Знаешь, почему в постсовке не производят станки и нормальные автомобили? Две причины — высокие капитальные затраты на развертывание, которые не отобьются в ближайшие пятьдесят лет, и патентные войны, которые делают любое серьезное дело ещё более невыгодным, чем пункт первый. Вот например, каждый образованный человек знает, как устроена диодная лампа или литий-ионный аккумулятор. Каждый десятый инженер смог бы спроектировать м организовать их производство с нуля, не воруя чьи-то технологии. Но даже когда ты что-то разрабатываешь сам с нуля, и не подозревает о том, что какой-то патент уже существует, это не значит, что ты не нарушаешь чьи-то патенты. Очень многие вещи уже запатентованы на уровне самых базовых концепций и наиболее общих реализаций. И тогда прилетают патентные иски, которые разоряют компанию.
А китайцы производят все. Потому что китайцам поебать на чьи-то патенты.
>>373627
Я понимаю правильно слово "диктатура" - это выражение своих интересов в ущерб другим. Но рабы, крестьяне, пролетарии никогда не будут править, потому что они преследуют идеалистический порядок в мире, где каждый равен и никто не обделен. У власти два конца - "правитель" и "подчиненный". Диктовать условия будет некому.
Я понимаю правильно слово "диктатура" - это выражение своих интересов в ущерб другим. Но рабы, крестьяне, пролетарии никогда не будут править, потому что они преследуют идеалистический порядок в мире, где каждый равен и никто не обделен. У власти два конца - "правитель" и "подчиненный". Диктовать условия будет некому.
>>373602
У Маркса планового хозяйства нет? Ты наркоман? Маркс искал решение финансовых кризисов.
У Маркса планового хозяйства нет? Ты наркоман? Маркс искал решение финансовых кризисов.
>>373651
побеждает эффективность экономики(организации хозяйства). Пока доказательств преимущества планирования не наблюдается. Да, капитализм может по пути и производит лишнее, но таки удовлетворяет спрос, в отличии от
побеждает эффективность экономики(организации хозяйства). Пока доказательств преимущества планирования не наблюдается. Да, капитализм может по пути и производит лишнее, но таки удовлетворяет спрос, в отличии от
>>373730
Идиот, для производства всего, что тебя окружает, начиная от трусов и заканчивая клавиатурой, которую ты пачкаешь своими пальцами, нужны станки, а не только для танчиков.
Идиот, для производства всего, что тебя окружает, начиная от трусов и заканчивая клавиатурой, которую ты пачкаешь своими пальцами, нужны станки, а не только для танчиков.
>>373759
Интересное мнение. Тем не менее Ютуб, Гугл, Фейсбук и прочие возникли с нуля. Надо искать ниши, развивать такие технологии, чтобы первыми их запатентовать. Повторить путь Китая не получится из-за малого внутреннего рынка(
>Знаешь, почему в постсовке не производят станки и нормальные автомобили?
Интересное мнение. Тем не менее Ютуб, Гугл, Фейсбук и прочие возникли с нуля. Надо искать ниши, развивать такие технологии, чтобы первыми их запатентовать. Повторить путь Китая не получится из-за малого внутреннего рынка(
>>373803
мудик, что тебе мешает изобрести (недорогое) оборудование для пиццерии или шимонтажа, которое раскупят по ПРЕДОПЛАТЕ в кол-ве тысяча штук, а произведёт кап. завод(тоже по предоплате, увидя кол-во заказов)?
Неумение проектировать?
мудик, что тебе мешает изобрести (недорогое) оборудование для пиццерии или шимонтажа, которое раскупят по ПРЕДОПЛАТЕ в кол-ве тысяча штук, а произведёт кап. завод(тоже по предоплате, увидя кол-во заказов)?
Неумение проектировать?
>>373821
Ютуб, Гугл и пейсбук — очень мало ими общего с реальной экономикой. Это абсолютно виртуальные вещи, которые существуют исключительно за счёт рекламы, а реклама — это огромный пузырь, который лопнет скоро, как доткомы.
Кроме того, в этих ваших интернетах было дохуя чего нового, что создавалось с нуля и сдохло в зародыше, а победители "рынка" онлайн сервисов вовсе ничем от проигравших не отличались. Взять тот же пейсбук. Громоздкая, неудобная цензурированная параша. Чем был хуже майспейс, например? Ютуб - не первый видеохостинг, в разросся и монополизировал сферу он вовсе нерыночнымм путями.
Опять же, повторюсь, серьезные объекты материального мира не произведет в гараже или даже в гаражном кооперативе, тогда как твои цифровые гиганты создавались на базе написанного на коленке говнокода.
Ютуб, Гугл и пейсбук — очень мало ими общего с реальной экономикой. Это абсолютно виртуальные вещи, которые существуют исключительно за счёт рекламы, а реклама — это огромный пузырь, который лопнет скоро, как доткомы.
Кроме того, в этих ваших интернетах было дохуя чего нового, что создавалось с нуля и сдохло в зародыше, а победители "рынка" онлайн сервисов вовсе ничем от проигравших не отличались. Взять тот же пейсбук. Громоздкая, неудобная цензурированная параша. Чем был хуже майспейс, например? Ютуб - не первый видеохостинг, в разросся и монополизировал сферу он вовсе нерыночнымм путями.
Опять же, повторюсь, серьезные объекты материального мира не произведет в гараже или даже в гаражном кооперативе, тогда как твои цифровые гиганты создавались на базе написанного на коленке говнокода.
>>373844
Ты не представляешь, как происходит процесс проектирования и развертывания производства реальных вещей. Это тебе не айфоны клепать — убрал разъем, хуяк — новый телефон. Присандадил лишнюю камеру и новый цвет корпуса — инновации, блять!
Ты не представляешь, как происходит процесс проектирования и развертывания производства реальных вещей. Это тебе не айфоны клепать — убрал разъем, хуяк — новый телефон. Присандадил лишнюю камеру и новый цвет корпуса — инновации, блять!
>>373953
Сумку покрасил в другой цвет, каблук к туфле сделал тоньше и длиннее - новые реальные вещи. Тоже самое.
>Это тебе не айфоны клепать — убрал разъем, хуяк — новый телефон. Присандадил лишнюю камеру и новый цвет корпуса — инновации, блять!
Сумку покрасил в другой цвет, каблук к туфле сделал тоньше и длиннее - новые реальные вещи. Тоже самое.
>>373988
Нет, это изменение внешнего вида уже готового продукта.
А ты предлагаешь наладить в чистом поле производство абсолютно нового продукта, который при этом должен быть конструктивно и внешне отличным от всех существующих аналогов, заручившись при этом "предоплатой за тысячу штук". Охуеть просто.
Нет, это изменение внешнего вида уже готового продукта.
А ты предлагаешь наладить в чистом поле производство абсолютно нового продукта, который при этом должен быть конструктивно и внешне отличным от всех существующих аналогов, заручившись при этом "предоплатой за тысячу штук". Охуеть просто.
Кстати, вот ещё важный факт, который я подметил. Китайцы производят много уродливого барахла чаще не из-за того, что они пиздоглазые колхозники, а как раз чтобы никто не добрался к тому, что дизайн спижжен. Просто не заморачиваться вообще внешним оформлением, экономят на юристах.
>>373920
ну, и чем плох капитализм? Рынок сам порешал конкурентов и всё это тебе доступно БИШПЛАТНО.
Социализм хоть на йоту сделал что-то подобное(доступное всем)?
Касательно обьектов материального мира - строй Большой адронный коллайдер или что-то вроде того. Благо территория позволяет. Бери на себя риск катастрофы. Есть ядерная энергетика...зачем лезть туда, где всё занято да ещё и патентные войны
ну, и чем плох капитализм? Рынок сам порешал конкурентов и всё это тебе доступно БИШПЛАТНО.
Социализм хоть на йоту сделал что-то подобное(доступное всем)?
Касательно обьектов материального мира - строй Большой адронный коллайдер или что-то вроде того. Благо территория позволяет. Бери на себя риск катастрофы. Есть ядерная энергетика...зачем лезть туда, где всё занято да ещё и патентные войны
>>374009
Вот-вот, потому в СССР ничего почти нового не родилось. Сделаешь новую вещь на свой страх и риск, кто-то прокудахтает "капиталистическое безобразие", из партии выгонят, билет отнимут, распределителя и льгот лишат. Потому СССР внаглую и копировал технику у буржуев, нельзя стать лидером смотря в спину конкурентам и боясь риска. Вот так рыночек и порешал советскую парашу.
Вот-вот, потому в СССР ничего почти нового не родилось. Сделаешь новую вещь на свой страх и риск, кто-то прокудахтает "капиталистическое безобразие", из партии выгонят, билет отнимут, распределителя и льгот лишат. Потому СССР внаглую и копировал технику у буржуев, нельзя стать лидером смотря в спину конкурентам и боясь риска. Вот так рыночек и порешал советскую парашу.
>>373953
>>374009
зачем абсолютный новый продукт?
Сначала домкрат для киномонтажа(готовы купить 1млн штук), потом простейший балансировщик...(готовы купить 300К штук), потом подключить к нему компьютер
То же и с пиццерией. Просто скопируй 1-в-1 оборудование. Вот тебе стол для раскатки, вот тебе печь. Сталь есть, осталось порезать и сварить. Оторвут с рукам.
Сложно? Ну так это называется конкуренция, которая двигатель прогресса. За прибыль люди и не такое делают
>>374009
зачем абсолютный новый продукт?
Сначала домкрат для киномонтажа(готовы купить 1млн штук), потом простейший балансировщик...(готовы купить 300К штук), потом подключить к нему компьютер
То же и с пиццерией. Просто скопируй 1-в-1 оборудование. Вот тебе стол для раскатки, вот тебе печь. Сталь есть, осталось порезать и сварить. Оторвут с рукам.
Сложно? Ну так это называется конкуренция, которая двигатель прогресса. За прибыль люди и не такое делают
>>374036
Правильно, они проходят путь от простого сложного. Сначала одна строчка на чехле, потом 5. А потом ты не отличишь оригинал от подделки. И заебёшься ты с юристами бегать ловить "нарушителей". А может ещё и проебёшь, если они пару строчек по-другому прошьют
Правильно, они проходят путь от простого сложного. Сначала одна строчка на чехле, потом 5. А потом ты не отличишь оригинал от подделки. И заебёшься ты с юристами бегать ловить "нарушителей". А может ещё и проебёшь, если они пару строчек по-другому прошьют
>>374038
Любое новое состоит из чего-то, что уже есть. Если ты думаешь, что такой самый умный со своими инновациями, то я тебя вынужден расстроить.
Для того же станка нужны готовые электродвигатели, производство которых — отдельная большая отрасль, блоки управления, всякие датчики и и. д. Все это нужно закупать, потому что каждая отдельная такая часть, если ее разрабатывать самостоятельно, это миллионы человеко-часов проектирования, прототипирования, тестирования и повторных итераций жизненного цикла.
Именно поэтому меня всегда удивляют возмущения, что там какой-то ётафон или самолёты Сухого на самом деле не собраны на 100% из русского отечественного говна и палок, а берутся какие-то готовые решения извне. А хуле вы бля хотите, в стране, где ничего нет, даже кнопки для слива сортира приходится закупать у французов, потому что свое наладить - это надо бабки вливать в производство кнопок, тратить годы на тестирования и модернизации
Любое новое состоит из чего-то, что уже есть. Если ты думаешь, что такой самый умный со своими инновациями, то я тебя вынужден расстроить.
Для того же станка нужны готовые электродвигатели, производство которых — отдельная большая отрасль, блоки управления, всякие датчики и и. д. Все это нужно закупать, потому что каждая отдельная такая часть, если ее разрабатывать самостоятельно, это миллионы человеко-часов проектирования, прототипирования, тестирования и повторных итераций жизненного цикла.
Именно поэтому меня всегда удивляют возмущения, что там какой-то ётафон или самолёты Сухого на самом деле не собраны на 100% из русского отечественного говна и палок, а берутся какие-то готовые решения извне. А хуле вы бля хотите, в стране, где ничего нет, даже кнопки для слива сортира приходится закупать у французов, потому что свое наладить - это надо бабки вливать в производство кнопок, тратить годы на тестирования и модернизации
>>374076
≥Просто скопируй 1-в-1 оборудование
А паяльник из жопы потом тоже просто вынуть и идти дальше по своим делам? Ещё раз объясняю, нельзя ничего просто скопировать и продавать ечли у тебя нет серьезной крыши. Даже создавая что-то полностью новые, ты гарантированно нарушишь парочку патентов серьезных дядь, которые придут за своими деньгами, как только начнёшь поднимать голову из говна.
≥Просто скопируй 1-в-1 оборудование
А паяльник из жопы потом тоже просто вынуть и идти дальше по своим делам? Ещё раз объясняю, нельзя ничего просто скопировать и продавать ечли у тебя нет серьезной крыши. Даже создавая что-то полностью новые, ты гарантированно нарушишь парочку патентов серьезных дядь, которые придут за своими деньгами, как только начнёшь поднимать голову из говна.
>>374133
Блять, так дяди только и ждут, чтобы их патенты применили. Если их не нарушат, то они получат 0.
Сделал конкурентный продукт - поделился - получил прибыль. По другому никак.
Та же ЭПЛ именно этот путь и прошла(всё началось с прототипа, который не могли сделать на существующих заводах). И, ничего, как-то раскрутились
>ты гарантированно нарушишь парочку патентов серьезных дядь, которые придут за своими деньгами
Блять, так дяди только и ждут, чтобы их патенты применили. Если их не нарушат, то они получат 0.
Сделал конкурентный продукт - поделился - получил прибыль. По другому никак.
Та же ЭПЛ именно этот путь и прошла(всё началось с прототипа, который не могли сделать на существующих заводах). И, ничего, как-то раскрутились
>>373792
Чиновник - слуга народа. Капиталист - господин народа.
Чиновник - слуга народа. Капиталист - господин народа.
>>374171
Алло, проснись. За патенты нужно платить, ещё даже когда ты не произвел нихуя, кроме прототипа. А твое коммерческое предложение из партии в тысячу штук неизвестного качества и популярности товара делает его производство убыточным ещё на стадии концептуальной разработки, если посчитать, сколько нужно отбашлять владельцам всех патентов. И это при условии, что тебе не запретят их использовать.
При этом невозможно изготовить с нуля новый продукт таким, чтобы он был пиздатым сразу. Первая ракета не взлетит. Более того, может не взлететь и третья, м десятая ракета. И это нормально. Любой продукт проходит эту стадию жизненного цикла. Но не все это понимают. Особенно, российские инвесторы, которым нужен гарантированный результат и побыстрей. Поэтому любая неудача при пуске тех же ракет у нас рассматривается, как полное фиаско, и мало кто из людей, имеющих реальный контроль над отраслью, осознает, что нужны сотни неудачных пусков, чтобы придти к удачным.
Алло, проснись. За патенты нужно платить, ещё даже когда ты не произвел нихуя, кроме прототипа. А твое коммерческое предложение из партии в тысячу штук неизвестного качества и популярности товара делает его производство убыточным ещё на стадии концептуальной разработки, если посчитать, сколько нужно отбашлять владельцам всех патентов. И это при условии, что тебе не запретят их использовать.
При этом невозможно изготовить с нуля новый продукт таким, чтобы он был пиздатым сразу. Первая ракета не взлетит. Более того, может не взлететь и третья, м десятая ракета. И это нормально. Любой продукт проходит эту стадию жизненного цикла. Но не все это понимают. Особенно, российские инвесторы, которым нужен гарантированный результат и побыстрей. Поэтому любая неудача при пуске тех же ракет у нас рассматривается, как полное фиаско, и мало кто из людей, имеющих реальный контроль над отраслью, осознает, что нужны сотни неудачных пусков, чтобы придти к удачным.
>>374236
Ну иди слугу народа приструни. Не в реальном мире живешь?
>Чиновник - слуга народа. Капиталист - господин народа.
Ну иди слугу народа приструни. Не в реальном мире живешь?
>>374271
Давай, чтобы не пиздить, сюда номер патента(который тебе помешал) и сумму, которую с тебя запросили для запуска коммерческой линии
>За патенты нужно платить, ещё даже когда ты не произвел нихуя, кроме прототипа. А твое коммерческое предложение из партии в тысячу штук
Давай, чтобы не пиздить, сюда номер патента(который тебе помешал) и сумму, которую с тебя запросили для запуска коммерческой линии
647 Кб, 667x670>>373785
Без планирования никакая человеческая деятельность невозможна.
Вот почитай, может поумнеешь
http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM
>Пока доказательств преимущества планирования не наблюдается.
Без планирования никакая человеческая деятельность невозможна.
Вот почитай, может поумнеешь
http://awas.ws/OIKONOM/COMMCOMP.HTM
>>374281
Знает. Иначе по партийной линии проработают и вот такие карикатуры нарисуют, отправится в Уренгое удои кукурузы повышать.
Знает. Иначе по партийной линии проработают и вот такие карикатуры нарисуют, отправится в Уренгое удои кукурузы повышать.
>>374278
Так мы живем при диктатуре буржуазии. Поэтому и не могу.
Так мы живем при диктатуре буржуазии. Поэтому и не могу.
>>374330
А ты не думаешь, что в стране, где у чиновника вся власть карательные органы быстро начнут работать на этого самого чиновника?
А ты не думаешь, что в стране, где у чиновника вся власть карательные органы быстро начнут работать на этого самого чиновника?
>>374357
Будто в СССР ты мог.
Будто в СССР ты мог.
>>367194 (OP)
оп - хуеглот и десятки двачеров повторяшек, талдычут каждый день про рынок. заебали уже
у коммунистов есть рынок, он никуда не девается, отказаться от него невозможно.
у коммунистов нет свободы
какая-то узкая группа лиц монополизирует все и сидит на распределении товаров и услуг, рынок при этом есть, свободы нет.
заебали уже.
>Коммунисты, почему вы против рынка? Вы поехавшие? Рынок это просто свободный обмен товарами и услугами.
оп - хуеглот и десятки двачеров повторяшек, талдычут каждый день про рынок. заебали уже
у коммунистов есть рынок, он никуда не девается, отказаться от него невозможно.
у коммунистов нет свободы
какая-то узкая группа лиц монополизирует все и сидит на распределении товаров и услуг, рынок при этом есть, свободы нет.
заебали уже.
>>374312
я имел в виду планирование того, ЧТО и СКОЛЬКО выпускать, а ни как производить. Тут полное фиаско
я имел в виду планирование того, ЧТО и СКОЛЬКО выпускать, а ни как производить. Тут полное фиаско
603 Кб, 2412x1512>>374549
А рыночек как планирует? Почему ты думаешь, что при плановой экономике невозможно сделать так-же?
В сущности при плане будет переориентация с частной прибыли на выполнение задач, удовлетворение потребности народа.
А рыночек как планирует? Почему ты думаешь, что при плановой экономике невозможно сделать так-же?
В сущности при плане будет переориентация с частной прибыли на выполнение задач, удовлетворение потребности народа.
>>367194 (OP)
Коммунизм — доказательство капитализма от обратного.
Коммунизм — доказательство капитализма от обратного.
>>374782
неужели коммиглисты реально такие тупые? Ни мясом, ни овощами/фруктами, ни туал. бумагой обеспечить не смогли, а уже лезут тягаться с капитализмом. А куда уж проще. Поэтому просто идите нахуй
>удовлетворение потребности народа
неужели коммиглисты реально такие тупые? Ни мясом, ни овощами/фруктами, ни туал. бумагой обеспечить не смогли, а уже лезут тягаться с капитализмом. А куда уж проще. Поэтому просто идите нахуй
>>374835
То есть переориентация корпоративных целей с прибыли на другие, внезапно уничтожит всю экономику и она перестанет быть эффективной? А до этого она держалась только на мыслях атланта о прибыли. Как атлант перестал хотеть прибыли, так все и наебнулось.
Звучит как фантазия.
То есть переориентация корпоративных целей с прибыли на другие, внезапно уничтожит всю экономику и она перестанет быть эффективной? А до этого она держалась только на мыслях атланта о прибыли. Как атлант перестал хотеть прибыли, так все и наебнулось.
Звучит как фантазия.
>>374782
ты, коммиблядок, понимаешь разницу когда частник рискует своим капиталом и разоряется в случае неудачи и когда государство рискует бюджетом и скатывается в полный пиздец?
Потому что чиновники в государстве рискуют не своими капиталами и им, грубо говоря, в большей степени похуй на результат, чем частнику вложившему свои деньги.
>В сущности при плане будет переориентация с частной прибыли на выполнение задач
ты, коммиблядок, понимаешь разницу когда частник рискует своим капиталом и разоряется в случае неудачи и когда государство рискует бюджетом и скатывается в полный пиздец?
Потому что чиновники в государстве рискуют не своими капиталами и им, грубо говоря, в большей степени похуй на результат, чем частнику вложившему свои деньги.
>>374876
Как дядя из Госплана начал клепать танчики и пулять ракеты в космос, так всё и наебнулось
> Как атлант перестал хотеть прибыли, так все и наебнулось.
Как дядя из Госплана начал клепать танчики и пулять ракеты в космос, так всё и наебнулось
>>374875
Так не было плановой экономики же в СССР. Был госкапитализм. Не было запланированного движения к какой-то цели. Была ориентация на прибыль выраженную в деньгах, как и в любом капиталистической стране.
Так не было плановой экономики же в СССР. Был госкапитализм. Не было запланированного движения к какой-то цели. Была ориентация на прибыль выраженную в деньгах, как и в любом капиталистической стране.
>>374876
Ага. Именно так. Для экономики нужна конкуренция, борьба и даже нищета. Там, где этого нет - нет экономики.
Ага. Именно так. Для экономики нужна конкуренция, борьба и даже нищета. Там, где этого нет - нет экономики.
>>374974
Плановая экономика не может быть госкапчиком? Но ту чуть выше писал, что в рыночной экономике тоже планируют, как же так?
Плановая экономика не может быть госкапчиком? Но ту чуть выше писал, что в рыночной экономике тоже планируют, как же так?
249 Кб, 600x600>>367194 (OP)
Потому что с рыночком народ будет независим от государства, а как мы без барена-то?
Потому что с рыночком народ будет независим от государства, а как мы без барена-то?
>>374974
Так а что мешало завалить ВСЕ прилавки мясом по 50коп и овощами по 5коп? Навалились бы всей мощью Госплана, а?
И даже прибыль получали бы
Так а что мешало завалить ВСЕ прилавки мясом по 50коп и овощами по 5коп? Навалились бы всей мощью Госплана, а?
И даже прибыль получали бы
>>374964
Они рискуют своими жизнями
>Потому что чиновники в государстве рискуют не своими капиталами
Они рискуют своими жизнями
>в Уголовный кодекс РСФСР 1926 г. были включены статьи об имущественных, должностных, хозяйственных преступлениях для её защиты от корыстных посягательств[1]. Статья 109 предусматривала наказание за злоупотребление служебным положением в корыстных целях, 116-я — за растрату, 129-я — за заключение заведомо невыгодных для государства сделок, 162-я (пункты «г», «д») — за кражу государственного имущества, 169-я, часть 2 — за мошенничество. Уже тогда наказание по преступлениям против государственного имущества было жестче, чем по притязаниям на личное имущество.
>>375024
ахуеть они рискуют. Наклепали 50000 танчиков и напуляли ракет в космос. Хорошо хоть, что не перешли, как Пыня, на рисование мультиков
>Они рискуют своими жизнями
ахуеть они рискуют. Наклепали 50000 танчиков и напуляли ракет в космос. Хорошо хоть, что не перешли, как Пыня, на рисование мультиков
>>375024
поздравь своего кумира лидера кпсс 1985-1991 года мишку горбачева, судя по всему он все сделал правильно раз не понес ответственности по твоим статьям.
>Они рискуют своими жизнями
поздравь своего кумира лидера кпсс 1985-1991 года мишку горбачева, судя по всему он все сделал правильно раз не понес ответственности по твоим статьям.
>>374996
Планируют каждый сам по себе и в соответствие со своей выгодой, нет общей цели, общего направления движения экономики. Например, нет такого плана увеличить производство сыра путем постройки новых заводов и т.д.
Я такое планирование имею ввиду. А не планирование сколько заклепок нужно поставить для производства ведер.
Планируют каждый сам по себе и в соответствие со своей выгодой, нет общей цели, общего направления движения экономики. Например, нет такого плана увеличить производство сыра путем постройки новых заводов и т.д.
Я такое планирование имею ввиду. А не планирование сколько заклепок нужно поставить для производства ведер.
>>375024
Говорят, что Сталин никогда не расставался со своими тапочками, он брал их с собой во все поездки. В декабре 1945 года, когда Иосиф Виссарионович возвращался из Сочи в Москву, ему в багаж забыли положить тапочки. Как только это выяснилось, тапочки в Москву отправили самолётом.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/150515/24500/
чому срыню не судили по твоим статьям?
>Статья 109 предусматривала наказание за злоупотребление служебным положением в корыстных целях, 116-я — за растрату
Говорят, что Сталин никогда не расставался со своими тапочками, он брал их с собой во все поездки. В декабре 1945 года, когда Иосиф Виссарионович возвращался из Сочи в Москву, ему в багаж забыли положить тапочки. Как только это выяснилось, тапочки в Москву отправили самолётом.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/150515/24500/
чому срыню не судили по твоим статьям?
>>375082
>>375100
В совке было не социалистическое государство, а был госкап. Там диктатуру пролетариата даже убрали на уровне идеолгии, очень номенклатуре не нравилось, что она служит рабочим пусть и на словах
http://www.dal.by/news/19/10-02-13-13/
>>375100
В совке было не социалистическое государство, а был госкап. Там диктатуру пролетариата даже убрали на уровне идеолгии, очень номенклатуре не нравилось, что она служит рабочим пусть и на словах
http://www.dal.by/news/19/10-02-13-13/
>>367229
Ну так-то и нужда создаёт условия для эксплуатации одних людей другими, да и возможность силового принуждения. Удалив только рынок ты не уничтожишь условия для эксплуатации, что на практике доказано 70 годами нашей истории.
Ну так-то и нужда создаёт условия для эксплуатации одних людей другими, да и возможность силового принуждения. Удалив только рынок ты не уничтожишь условия для эксплуатации, что на практике доказано 70 годами нашей истории.
>>375117
Вооооот. Очень верно, наконец-то. Каждый агент планирует свои действия, ища свою выгоду.
Как ты верно отметил выше, каждому человеку свойственно планировать, эрго плановая экономика работает против человеческой же свободы планировать свою жизнь.
Твои слова об общей цели ставят меня в тупик. Естественно нет и быть не может. Мы все конкуренты, у нас принципиально не может быть общих целей, это верно и касается для каждого, от рабочего до олигарха.
Вооооот. Очень верно, наконец-то. Каждый агент планирует свои действия, ища свою выгоду.
Как ты верно отметил выше, каждому человеку свойственно планировать, эрго плановая экономика работает против человеческой же свободы планировать свою жизнь.
Твои слова об общей цели ставят меня в тупик. Естественно нет и быть не может. Мы все конкуренты, у нас принципиально не может быть общих целей, это верно и касается для каждого, от рабочего до олигарха.
>>375148
ну, заебись. Хрущ наебал 20млн членов Партии, всевозможные обкомы, горкомы, Верховные Советы, Центральные комитеты...да и самого Сталина провернул.
Поделом вам, калмуняки
ну, заебись. Хрущ наебал 20млн членов Партии, всевозможные обкомы, горкомы, Верховные Советы, Центральные комитеты...да и самого Сталина провернул.
Поделом вам, калмуняки
>>375148
Диктатура пролетариата в советской россии закончилась в 1918 году, когда большевики начали исключать из советов неугодных или вообще разгонять их по велению левой пятки.
Диктатура пролетариата в советской россии закончилась в 1918 году, когда большевики начали исключать из советов неугодных или вообще разгонять их по велению левой пятки.
>>375266
Нашел кому верить. Хрущев влез во власть, пообещав сторонникам привилегии. Сталин тоже влез во власть, когда в карточной системе закрепил особые пайки для номенклатуры. Когда Хрущева заменит маразматик, который рот открывать не научился, чтобы говорить внятно, то новые сторонники тоже получать привилегии.
Хрущев сделал все правильно, вынес Сталина и его культ, тем самым продемонстрировал всем понимающим, что внутреннюю политику ждут перемены. Когда объявляли НЭП, то хотели чтобы вылез частник и хозяйство было восстановлено. Когда Хрущев проводил оттепель, то хотел чтобы страна расслабилась после индустриализации, войны и сталинского террора.
Сталинисты не умеют думать политически, сталинисты находятся во власти религиозного культа имени Сталина, у сталинистов вокруг одни предатели, хотя нет большего предателя дела коммунизма и коллективных начал партийного управления, чем Сталин.
Нашел кому верить. Хрущев влез во власть, пообещав сторонникам привилегии. Сталин тоже влез во власть, когда в карточной системе закрепил особые пайки для номенклатуры. Когда Хрущева заменит маразматик, который рот открывать не научился, чтобы говорить внятно, то новые сторонники тоже получать привилегии.
Хрущев сделал все правильно, вынес Сталина и его культ, тем самым продемонстрировал всем понимающим, что внутреннюю политику ждут перемены. Когда объявляли НЭП, то хотели чтобы вылез частник и хозяйство было восстановлено. Когда Хрущев проводил оттепель, то хотел чтобы страна расслабилась после индустриализации, войны и сталинского террора.
Сталинисты не умеют думать политически, сталинисты находятся во власти религиозного культа имени Сталина, у сталинистов вокруг одни предатели, хотя нет большего предателя дела коммунизма и коллективных начал партийного управления, чем Сталин.
Потому что все блага должен распределять по плану мудрый робот-государство, а если он не справляется с этим, то надо продавать своё очко за колбасу и бургер.
>>375503
Если у тебя злобный сталин свернул швитой ленинский НЭП, который бы вывел страну из жопы и привел к мировой революции и коммунизму, то ты ничем не лучше сталиниста, хех. НЭП был введен на время, когда повсюду разгорелись крестьянские бунты и уже начали бунтовать вояки (кронштадтское восстание). Большевики просто поняли, что ещё немного военного коммунизма и их вынесут на вилах нахуй. Но ленин в письме каменеву писал, что НЭП это только на время, а потом будет возврат к экономическому террору, он и произошел, правда ленин уже помер.
Если у тебя злобный сталин свернул швитой ленинский НЭП, который бы вывел страну из жопы и привел к мировой революции и коммунизму, то ты ничем не лучше сталиниста, хех. НЭП был введен на время, когда повсюду разгорелись крестьянские бунты и уже начали бунтовать вояки (кронштадтское восстание). Большевики просто поняли, что ещё немного военного коммунизма и их вынесут на вилах нахуй. Но ленин в письме каменеву писал, что НЭП это только на время, а потом будет возврат к экономическому террору, он и произошел, правда ленин уже помер.
138 Кб, 1200x526
>>371550
ебать
Этож надо так обосраться. Впрочем, для красножопых это будни.
>Законы рыночка заставляют закупать пальмовое масло и строить маргаринные химфабрики для роста прибыли.
ебать
Этож надо так обосраться. Впрочем, для красножопых это будни.
>>375758
В СССР даже бумагу для жопы не смогли произвести, имея под боком миллиарды гектаров сибирского леса.
В СССР даже бумагу для жопы не смогли произвести, имея под боком миллиарды гектаров сибирского леса.
>>375797
Что только доказывает отсутствие реальной плановой экономики. Госкапиталисту со своей дачи не было дела до потребностей народа.
Что только доказывает отсутствие реальной плановой экономики. Госкапиталисту со своей дачи не было дела до потребностей народа.
>>375813
По Попову пока нет маячка, правильный это коммунист или нет.
По Попову пока нет маячка, правильный это коммунист или нет.
>>375826
Да проблема не в экономике была, светлое будущее можно и с грязной жопой строить, мы проиграли холодную войну 45-91 года Голосу Америку. К счастью, мы сделали соответствующие выводы и исправили свои ошибки.
Да проблема не в экономике была, светлое будущее можно и с грязной жопой строить, мы проиграли холодную войну 45-91 года Голосу Америку. К счастью, мы сделали соответствующие выводы и исправили свои ошибки.
>>369259
Объясните смысл картинки (ато что написано по-английски я понял)
Объясните смысл картинки (ато что написано по-английски я понял)
>>373147 просто найди того, кто ценит твой труд в миллион долларов(или договоритесь о цене, которая вас обоих устраивает). и вы будите добровольно приносить друг другу радость.
кудах, никто не хочет покупать мой труд за миллион долларов, меня эксплоатируююююююють!
>>373164 ну вот мы и пришли к тому, что у нас образовали капиталисты
>>373386
почему ты считаешь свободный и добровольный обмен устаревшей хуйней?
кудах, никто не хочет покупать мой труд за миллион долларов, меня эксплоатируююююююють!
>>373164 ну вот мы и пришли к тому, что у нас образовали капиталисты
>>373386
> Рынок - это устаревшая хуйня. Он не имеет смысла по большому счёту.
почему ты считаешь свободный и добровольный обмен устаревшей хуйней?
>>375845
Твоя картинк аговорит о том что перестали рисовать цифры для всяких минпищепромов. Урожайность полей кстати тоже резко ебанулась в 90х. По той же причине.
Твоя картинк аговорит о том что перестали рисовать цифры для всяких минпищепромов. Урожайность полей кстати тоже резко ебанулась в 90х. По той же причине.
>>367194 (OP)
В Китае рыночная экономика при социализме. /thread
В Китае рыночная экономика при социализме. /thread
>>376066
В китае социализм с частной собственностью на средства производства и эксплуатацией рабочих. Я тебя понел.
В китае социализм с частной собственностью на средства производства и эксплуатацией рабочих. Я тебя понел.
>>373401 в таких количествах нет. и теперь давай докажи, почему такое количество гирь не создает на них спрос
>>374433
коммунисты легко и просто отказывают от рынка, для этого они делюта
1. свободный обмен называет спекуляцией и его запрещают
2. отсутсвие свободных цен (цену котлеток и твоего труда устанавливает государство)
3. использование вместо денег талонов и прочих фантиков (курсом и конвертируемости которых управляют коммунисты)
4. невозможность рабочего и начальство самим договориться об условиях найма. или работай по установленной расценки или иди в гулаг
и того: коммунисты против свободного обмена
>>374433
> у коммунистов есть рынок, он никуда не девается, отказаться от него невозможно.
коммунисты легко и просто отказывают от рынка, для этого они делюта
1. свободный обмен называет спекуляцией и его запрещают
2. отсутсвие свободных цен (цену котлеток и твоего труда устанавливает государство)
3. использование вместо денег талонов и прочих фантиков (курсом и конвертируемости которых управляют коммунисты)
4. невозможность рабочего и начальство самим договориться об условиях найма. или работай по установленной расценки или иди в гулаг
и того: коммунисты против свободного обмена
>>376066 в китае нет социализма. Бесплатная медицина отсутсвует, пенсии отсутствуют. Пахомия больший социализм, чем китай.
>>374782 Рабочий не может договориться с госпланом об условиях его найма. У рабочего нет альтернативы. Если у рабочего есть альтернатива работы работе на ОАО Госплан, то значит ты допускаешь частный сектор и у тебя не госплан.
Вот так просто рушится весь социализм.
Вот так просто рушится весь социализм.
>>375503
грош цена такой Партии, которая позволяет пролезть наверх в обмен на будущие привилегии
значит, это никакая ни Партия была, а ОПГ, захватившая власть(а 20 млн членов никоим образом не могли противодействовать её решениям)
грош цена такой Партии, которая позволяет пролезть наверх в обмен на будущие привилегии
значит, это никакая ни Партия была, а ОПГ, захватившая власть(а 20 млн членов никоим образом не могли противодействовать её решениям)
>>375854
что мешало СССР выиграть холодную войну Голосом Союза?
Или зарешали котлетки(полные прилавки)?
что мешало СССР выиграть холодную войну Голосом Союза?
Или зарешали котлетки(полные прилавки)?
>>375854
и какие выводы вы сделали, можно узнать?
> К счастью, мы сделали соответствующие выводы и исправили свои ошибки.
и какие выводы вы сделали, можно узнать?
>>377087
Некому было выступать против, критиков репрессировали - остальные поняли что лучше не перечить генеральной линии. Потому в стране и возможны стали шаги на примирение с капиталистами.
Некому было выступать против, критиков репрессировали - остальные поняли что лучше не перечить генеральной линии. Потому в стране и возможны стали шаги на примирение с капиталистами.
164 Кб, 600x519>>377851
Никаких. Новый способ производства не возникает. Остается только ждать БОД и массовую роботизацию.
Никаких. Новый способ производства не возникает. Остается только ждать БОД и массовую роботизацию.
>>367194 (OP)
Коммунисты не против рынка как такового. Просто в условиях повальной автоматизации производства он отпадает за ненадобностью (зачем тебе покупать что-то, если ты можешь его получить бесплатно?).
Коммунисты не против рынка как такового. Просто в условиях повальной автоматизации производства он отпадает за ненадобностью (зачем тебе покупать что-то, если ты можешь его получить бесплатно?).
>>367194 (OP)
Ты даже свой труд не можешь продать за ту цену, которую хочешь ты, а не капиталист. А ещё выебываешься, лол
Ты даже свой труд не можешь продать за ту цену, которую хочешь ты, а не капиталист. А ещё выебываешься, лол
>>383127 разумеется твоя мамка сможет продать себя только за 100р
>>367194 (OP)
Срыня, ты почему такой дурак?
Срыня, ты почему такой дурак?
>>386484
Шутки про мамок, серьёзно? Тебе 13 лет, что ли?
Шутки про мамок, серьёзно? Тебе 13 лет, что ли?
>>383107
Не отпадает полностью, а ужимается по рыночным правилам до товаров с уникальными характеристиками. При коммунизме покупатель МОЖЕТ купить у продавца ноутбук, но не хочет в 99% случаев, если точно такой же ноутбук можно взять бесплатно с общественного склада, куда ноутбуки напрямую сгружает производитель.
Другое дело, если это ноутбук с уникальными характеристиками - скажем, ввезенный продавцом из капстраны или с подписью известного лица на крышке. Тогда да, на него будет спрос и по рыночку же продавец может назначить любую цену. И государство в ценообразование вот этого вот ноутбука никак не вмешивается, ему насрать и оно не ведёт борьбы за прибыль, а только лишь за репутацию и спрос. Кроме того, государство при коммунизме никак не ограничивает фальшивомонетничество и продавец уже не заинтересован продать этот ноутбук за бумагу и прессованный металл, ибо любой покупатель может напечатать и наштамповать любую сумму. Кроме того, при коммунизме может быть введен запрет на вывоз благ из коммуны ввиду того что всё в коммуне является ОБЩЕЙ собственностью и нужно согласие на вывоз полученное от ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ
А это значит что даже получив за ноутбук пять тонн монет продавец никак не сможет их вывезти за пределы коммуны. Фактически такой рычаг влияния на экономику как внешнеторговый демпинг превращается в пшик, банальный подарок коммуне из за чего обмен между гражданами никогда не сможет быть достаточно масштабным для сколько нибудь заметного влияния на рынок в целом. И всё это без государственного гиперрегулирования, просто по законам рыночка, который действительно становится максимально свободным без многотомной хуетени правил, инструкций и прочего говна что от частных корпораций, что от государственного говна, которым так славится капитализм
Не отпадает полностью, а ужимается по рыночным правилам до товаров с уникальными характеристиками. При коммунизме покупатель МОЖЕТ купить у продавца ноутбук, но не хочет в 99% случаев, если точно такой же ноутбук можно взять бесплатно с общественного склада, куда ноутбуки напрямую сгружает производитель.
Другое дело, если это ноутбук с уникальными характеристиками - скажем, ввезенный продавцом из капстраны или с подписью известного лица на крышке. Тогда да, на него будет спрос и по рыночку же продавец может назначить любую цену. И государство в ценообразование вот этого вот ноутбука никак не вмешивается, ему насрать и оно не ведёт борьбы за прибыль, а только лишь за репутацию и спрос. Кроме того, государство при коммунизме никак не ограничивает фальшивомонетничество и продавец уже не заинтересован продать этот ноутбук за бумагу и прессованный металл, ибо любой покупатель может напечатать и наштамповать любую сумму. Кроме того, при коммунизме может быть введен запрет на вывоз благ из коммуны ввиду того что всё в коммуне является ОБЩЕЙ собственностью и нужно согласие на вывоз полученное от ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ
А это значит что даже получив за ноутбук пять тонн монет продавец никак не сможет их вывезти за пределы коммуны. Фактически такой рычаг влияния на экономику как внешнеторговый демпинг превращается в пшик, банальный подарок коммуне из за чего обмен между гражданами никогда не сможет быть достаточно масштабным для сколько нибудь заметного влияния на рынок в целом. И всё это без государственного гиперрегулирования, просто по законам рыночка, который действительно становится максимально свободным без многотомной хуетени правил, инструкций и прочего говна что от частных корпораций, что от государственного говна, которым так славится капитализм
>>387202
Какие нафиг капстраны при коммунизме? Какое фальшивомонетничество?
Какие нафиг капстраны при коммунизме? Какое фальшивомонетничество?
>>387202
а зачем производителю отгружать тебе ноутбуки бесплатно?
и тут наше любимое: а что бы сделать X, тебе надо спросить разрешения всех членов коммуны, в то время как при капитализме ты просто берешь и делаешь.
> ноутбук можно взять бесплатно с общественного склада, куда ноутбуки напрямую сгружает производитель.
а зачем производителю отгружать тебе ноутбуки бесплатно?
>при коммунизме может быть введен запрет на вывоз благ из коммуны ввиду того что всё в коммуне является ОБЩЕЙ собственностью и нужно согласие на вывоз полученное от ВСЕХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ
и тут наше любимое: а что бы сделать X, тебе надо спросить разрешения всех членов коммуны, в то время как при капитализме ты просто берешь и делаешь.
Диалектика не работает. Коммискот так и не нашел противоположность бутылке с водкой, а предпочел стоять за оной в очередях.
>>388110
Да тут элементарно всё: отрицание бутылки с водкой — отсутствие бутылки водки. Отрицание отрицания — наличие бутылки палёной водки, продаваемой из-под полы, отравление метиловым спиртом, гроб гроб кладбище переход в новое качественное состояние.
>Коммискот так и не нашел противоположность бутылке с водкой
Да тут элементарно всё: отрицание бутылки с водкой — отсутствие бутылки водки. Отрицание отрицания — наличие бутылки палёной водки, продаваемой из-под полы, отравление метиловым спиртом, гроб гроб кладбище переход в новое качественное состояние.
>>367194 (OP)
https://2ch.hk/ussr/res/70359.html (
М)
Мы непротив рынка вначале,затем мы заменяем его фрактальной советской групповой сетью совладельческих коллективных предприятий же.
https://2ch.hk/ussr/res/70359.html (
М)Мы непротив рынка вначале,затем мы заменяем его фрактальной советской групповой сетью совладельческих коллективных предприятий же.
от 9 апреля 2019 года.
рыночный социализм коллективных предприятий:
1)социализм есть планово-автономное, демократически-центрическое общество[нижние уровни вполне автономны],
на основе фрактальной(матрешечной), советской(выборной),групповой сети,с обязательными короткими
и обратными связями,
вида руководитель-исполнитель.
Вертикальными и горизонтальными.
2)Общество на основе естественных прав разумных существ.
Каждое живое и разумное существо, по факту жизни,
имеет право на:
1) на жизнь и здоровье.
2) на свободу сознания от вредных внушений.
3) на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.
Естественные права опираются на факты:
1)Естественную всеобщую трудовую связь всех людей всех профессий в процессе производства:Первый закон физической необходимости,Производственный постулат кадаффи:Естественное Правило Равенства:
Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю прибыли/дохода/товара/ресурса, от этого производства(работы/дела).
Муаммар кадаффи зеленая книга часть три:
"Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого."
2) на факты всеобщей связи материи и существ, через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум. Вакуум из частиц-квантов.Упрощено.
Доказательство:
Непостоянные периоды полураспада элементов материи,
Плавно изменяющиеся за разные годы. Измерения зафиксированные разными, лабораториями по всей планете.
3)Общество на основе теории практики и культуры,
волевого сознания масс.
Волевое сознание:
есть сознание
способное к
самоизучению,
самоконтролю,
самоизменению,
самосозданию,
своих частей и инстинктивных программ,чувств,и эмоций.
Волевое сознание особи, влияет на ее личный рейтинг влияния на общество:
Членство в системе советов.Это недопускает неочень умных,и несдержанных,слабовольных людей к решению важных вопросов.
[в схеме разделен рейтинг по сознанию и по труду.]
4)Социализм есть общество на основе сети коллективных предприятий с минимальной равной долей в доходе предприятия, для каждого трудящегося вне зависимости от должности, плюс зарплата по труду:по количеству,качеству,тяжести труда.
Самоуправление коллективными предприятиями:
1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам,
включая образование и опыт работы.
2)затем система выборных советов, образующая администрацию.
5)Коллективные предприятия участвуют в рыночном обмене и даже в конкуренции.Как и их коллективы.
появляются электронные деньги.
Криптовалюты, счета,обменные чеки.
Деньги утрачивают ценностную функцию и увеличивают регуляторную функцию в производстве и обществе.
Коллективные предприятия с развитием рыночного социализма, образуют планово-автономную(автономия низовых структур например),фрактальную-(матрешечную),советскую групповую сеть,действующую на основе спроса как населения общин, так и внешнего населения, возможностей фрактальной советской групповой сети коллективных предприятий, и наличия ресурсов."
При рыночном социализме коллективных предприятий. Прибыль сохраняется как понятие, это прибыль коллектива.Сохраняется конкуренция между коллективными предприятиями, и даже отдельными трудящимися.
Рыночный социализм" переходит в "ресурснообменный коммунизм".
Согласно теории волевого сознания масс, любое наравенство и конкуренция, имеют свойство расти и закреплятся,из-за инстинктивного сознания человечества.И переразвития инстинктов.
Поэтому и"рыночный социализм коллективных предприятий"и"ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий",могут выродится в капитализм или феодализм.
Их заменила идея
"Правового ресурсного коммунизма".Или"правового ресурсного сетевого коммунизма"
Ранее считавшегося лиш 3им периодом развития общества трудящихся.
рыночный социализм коллективных предприятий:
1)социализм есть планово-автономное, демократически-центрическое общество[нижние уровни вполне автономны],
на основе фрактальной(матрешечной), советской(выборной),групповой сети,с обязательными короткими
и обратными связями,
вида руководитель-исполнитель.
Вертикальными и горизонтальными.
2)Общество на основе естественных прав разумных существ.
Каждое живое и разумное существо, по факту жизни,
имеет право на:
1) на жизнь и здоровье.
2) на свободу сознания от вредных внушений.
3) на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.
Естественные права опираются на факты:
1)Естественную всеобщую трудовую связь всех людей всех профессий в процессе производства:Первый закон физической необходимости,Производственный постулат кадаффи:Естественное Правило Равенства:
Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю прибыли/дохода/товара/ресурса, от этого производства(работы/дела).
Муаммар кадаффи зеленая книга часть три:
"Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого."
2) на факты всеобщей связи материи и существ, через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум. Вакуум из частиц-квантов.Упрощено.
Доказательство:
Непостоянные периоды полураспада элементов материи,
Плавно изменяющиеся за разные годы. Измерения зафиксированные разными, лабораториями по всей планете.
3)Общество на основе теории практики и культуры,
волевого сознания масс.
Волевое сознание:
есть сознание
способное к
самоизучению,
самоконтролю,
самоизменению,
самосозданию,
своих частей и инстинктивных программ,чувств,и эмоций.
Волевое сознание особи, влияет на ее личный рейтинг влияния на общество:
Членство в системе советов.Это недопускает неочень умных,и несдержанных,слабовольных людей к решению важных вопросов.
[в схеме разделен рейтинг по сознанию и по труду.]
4)Социализм есть общество на основе сети коллективных предприятий с минимальной равной долей в доходе предприятия, для каждого трудящегося вне зависимости от должности, плюс зарплата по труду:по количеству,качеству,тяжести труда.
Самоуправление коллективными предприятиями:
1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам,
включая образование и опыт работы.
2)затем система выборных советов, образующая администрацию.
5)Коллективные предприятия участвуют в рыночном обмене и даже в конкуренции.Как и их коллективы.
появляются электронные деньги.
Криптовалюты, счета,обменные чеки.
Деньги утрачивают ценностную функцию и увеличивают регуляторную функцию в производстве и обществе.
Коллективные предприятия с развитием рыночного социализма, образуют планово-автономную(автономия низовых структур например),фрактальную-(матрешечную),советскую групповую сеть,действующую на основе спроса как населения общин, так и внешнего населения, возможностей фрактальной советской групповой сети коллективных предприятий, и наличия ресурсов."
При рыночном социализме коллективных предприятий. Прибыль сохраняется как понятие, это прибыль коллектива.Сохраняется конкуренция между коллективными предприятиями, и даже отдельными трудящимися.
Рыночный социализм" переходит в "ресурснообменный коммунизм".
Согласно теории волевого сознания масс, любое наравенство и конкуренция, имеют свойство расти и закреплятся,из-за инстинктивного сознания человечества.И переразвития инстинктов.
Поэтому и"рыночный социализм коллективных предприятий"и"ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий",могут выродится в капитализм или феодализм.
Их заменила идея
"Правового ресурсного коммунизма".Или"правового ресурсного сетевого коммунизма"
Ранее считавшегося лиш 3им периодом развития общества трудящихся.
от 9 апреля 2019 года.
рыночный социализм коллективных предприятий:
1)социализм есть планово-автономное, демократически-центрическое общество[нижние уровни вполне автономны],
на основе фрактальной(матрешечной), советской(выборной),групповой сети,с обязательными короткими
и обратными связями,
вида руководитель-исполнитель.
Вертикальными и горизонтальными.
2)Общество на основе естественных прав разумных существ.
Каждое живое и разумное существо, по факту жизни,
имеет право на:
1) на жизнь и здоровье.
2) на свободу сознания от вредных внушений.
3) на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.
Естественные права опираются на факты:
1)Естественную всеобщую трудовую связь всех людей всех профессий в процессе производства:Первый закон физической необходимости,Производственный постулат кадаффи:Естественное Правило Равенства:
Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю прибыли/дохода/товара/ресурса, от этого производства(работы/дела).
Муаммар кадаффи зеленая книга часть три:
"Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого."
2) на факты всеобщей связи материи и существ, через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум. Вакуум из частиц-квантов.Упрощено.
Доказательство:
Непостоянные периоды полураспада элементов материи,
Плавно изменяющиеся за разные годы. Измерения зафиксированные разными, лабораториями по всей планете.
3)Общество на основе теории практики и культуры,
волевого сознания масс.
Волевое сознание:
есть сознание
способное к
самоизучению,
самоконтролю,
самоизменению,
самосозданию,
своих частей и инстинктивных программ,чувств,и эмоций.
Волевое сознание особи, влияет на ее личный рейтинг влияния на общество:
Членство в системе советов.Это недопускает неочень умных,и несдержанных,слабовольных людей к решению важных вопросов.
[в схеме разделен рейтинг по сознанию и по труду.]
4)Социализм есть общество на основе сети коллективных предприятий с минимальной равной долей в доходе предприятия, для каждого трудящегося вне зависимости от должности, плюс зарплата по труду:по количеству,качеству,тяжести труда.
Самоуправление коллективными предприятиями:
1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам,
включая образование и опыт работы.
2)затем система выборных советов, образующая администрацию.
5)Коллективные предприятия участвуют в рыночном обмене и даже в конкуренции.Как и их коллективы.
появляются электронные деньги.
Криптовалюты, счета,обменные чеки.
Деньги утрачивают ценностную функцию и увеличивают регуляторную функцию в производстве и обществе.
Коллективные предприятия с развитием рыночного социализма, образуют планово-автономную(автономия низовых структур например),фрактальную-(матрешечную),советскую групповую сеть,действующую на основе спроса как населения общин, так и внешнего населения, возможностей фрактальной советской групповой сети коллективных предприятий, и наличия ресурсов."
При рыночном социализме коллективных предприятий. Прибыль сохраняется как понятие, это прибыль коллектива.Сохраняется конкуренция между коллективными предприятиями, и даже отдельными трудящимися.
Рыночный социализм" переходит в "ресурснообменный коммунизм".
Согласно теории волевого сознания масс, любое наравенство и конкуренция, имеют свойство расти и закреплятся,из-за инстинктивного сознания человечества.И переразвития инстинктов.
Поэтому и"рыночный социализм коллективных предприятий"и"ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий",могут выродится в капитализм или феодализм.
Их заменила идея
"Правового ресурсного коммунизма".Или"правового ресурсного сетевого коммунизма"
Ранее считавшегося лиш 3им периодом развития общества трудящихся.
рыночный социализм коллективных предприятий:
1)социализм есть планово-автономное, демократически-центрическое общество[нижние уровни вполне автономны],
на основе фрактальной(матрешечной), советской(выборной),групповой сети,с обязательными короткими
и обратными связями,
вида руководитель-исполнитель.
Вертикальными и горизонтальными.
2)Общество на основе естественных прав разумных существ.
Каждое живое и разумное существо, по факту жизни,
имеет право на:
1) на жизнь и здоровье.
2) на свободу сознания от вредных внушений.
3) на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.
Естественные права опираются на факты:
1)Естественную всеобщую трудовую связь всех людей всех профессий в процессе производства:Первый закон физической необходимости,Производственный постулат кадаффи:Естественное Правило Равенства:
Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю прибыли/дохода/товара/ресурса, от этого производства(работы/дела).
Муаммар кадаффи зеленая книга часть три:
"Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого."
2) на факты всеобщей связи материи и существ, через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум. Вакуум из частиц-квантов.Упрощено.
Доказательство:
Непостоянные периоды полураспада элементов материи,
Плавно изменяющиеся за разные годы. Измерения зафиксированные разными, лабораториями по всей планете.
3)Общество на основе теории практики и культуры,
волевого сознания масс.
Волевое сознание:
есть сознание
способное к
самоизучению,
самоконтролю,
самоизменению,
самосозданию,
своих частей и инстинктивных программ,чувств,и эмоций.
Волевое сознание особи, влияет на ее личный рейтинг влияния на общество:
Членство в системе советов.Это недопускает неочень умных,и несдержанных,слабовольных людей к решению важных вопросов.
[в схеме разделен рейтинг по сознанию и по труду.]
4)Социализм есть общество на основе сети коллективных предприятий с минимальной равной долей в доходе предприятия, для каждого трудящегося вне зависимости от должности, плюс зарплата по труду:по количеству,качеству,тяжести труда.
Самоуправление коллективными предприятиями:
1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам,
включая образование и опыт работы.
2)затем система выборных советов, образующая администрацию.
5)Коллективные предприятия участвуют в рыночном обмене и даже в конкуренции.Как и их коллективы.
появляются электронные деньги.
Криптовалюты, счета,обменные чеки.
Деньги утрачивают ценностную функцию и увеличивают регуляторную функцию в производстве и обществе.
Коллективные предприятия с развитием рыночного социализма, образуют планово-автономную(автономия низовых структур например),фрактальную-(матрешечную),советскую групповую сеть,действующую на основе спроса как населения общин, так и внешнего населения, возможностей фрактальной советской групповой сети коллективных предприятий, и наличия ресурсов."
При рыночном социализме коллективных предприятий. Прибыль сохраняется как понятие, это прибыль коллектива.Сохраняется конкуренция между коллективными предприятиями, и даже отдельными трудящимися.
Рыночный социализм" переходит в "ресурснообменный коммунизм".
Согласно теории волевого сознания масс, любое наравенство и конкуренция, имеют свойство расти и закреплятся,из-за инстинктивного сознания человечества.И переразвития инстинктов.
Поэтому и"рыночный социализм коллективных предприятий"и"ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий",могут выродится в капитализм или феодализм.
Их заменила идея
"Правового ресурсного коммунизма".Или"правового ресурсного сетевого коммунизма"
Ранее считавшегося лиш 3им периодом развития общества трудящихся.
>>388793
от 9 апреля 2019 года.
1 Ресурсный обменный рыночный коммунизм коллективных предприятий;
2 Ресурсный обменный коммунизм фрактальной(матрешечной), советской(выборной),групповой сети коллективных предприятий;Он же ресурснообменный коммунизм;
Текстовая схема строения
2х стадий общества.
Ресурснообменный Коммунизм:
1)Есть планово-автономное, демократически-центрическое общество.
2)на основе фрактальной(матрешечной) советской(выборной),групповой сети.
С обязательными короткими и обратными связями,
вида руководитель-исполнитель.
3)Общество на основе естественных прав разумных существ :
каждое живое и разумное существо, по факту жизни, имеет право на:
1)на жизнь и здоровье.
2)на свободу своего сознания,
от вредных внушений.
3)на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.Е.П.Р.С.
Естественные права опираются на факты:
1) Право на долю ресурсов опирается на Естественную трудовую связь всех людей в обществе.
Производственный постулат муаммара кадаффи-Естественное правило равенства:Первый закон физической необходимости:
Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю прибыли от этого производства(работы/дела).
Муаамар Кадаффи зеленая книга часть три:
"Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого."
2) Права на жизнь и здоровье,Право на защиту сознания от вредных внушений:Второй закон физической необходимости:
На факт всеобщей связи материи, через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум.
Вакуум из частиц-квантов.Упрощено.
Доказательство:
Непостоянные периоды полураспада элементов материи,Плавно изменяющиеся за разныые годы.
Измерения зафиксированные разными, лабораториями по всей планете.Официальная наука капитализма, непризнает этого иначе придется признать Духовный материализм и вытекающие из него коммунизм и гуманизм.Духовный материализм обьединяет науку религию и философию с задачей Хранителя Жизни для разума.
4)Общество на основе теории, практики и культуры,
волевого сознания масс.
Волевое сознание особи влияет на ее личный рейтинг, влияния на общество.
На уровень состояния-ранга в системе выборных советов.
5) Ресурснообменный Рыночный Коммунизм,есть общество на основе сети коллективных предприятий.
С равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося, вне зависимости от должности.
В виде коллективного рейтинга потребления для всего коллектива предприятия.Рейтинг потребления просчитывается финансовой-расчетной подсетью общества. Рейтинг потребления действует на всей территории области и страны,для всего коллектива предприятия.
[Коллективный Рейтинг потребления оформлен в виде именных жетонов,печатей, или чипов и магнитных карт.]
Коллективный Рейтинг потребления, зависит от доходов предприятия,в первой стадии.Или во второй стадии,от ресурснообменной и производительной силы предприятия, просчитанной за год.[коллективный труд за определенное время+средства производства.Потребность общества в продукции предприятия.]
Самоуправление коллективными предприятиями:
1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам, 2)затем система советов образующая администрацию.
6) Ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий имеет две стадии:
1 сохранение рынка коллективных предприятий.
2 отмирание рынка коллективных предприятий,
и замена рынка колпредприятий,самоуправляемой ресурснообменной сетью,
действующей на основе предложения от коллективных предприятий и спроса от общества.Т е общин и их сетей.
Отмирание рынка происходит плавно, по мере роста корпорационных фрактальных сетей коллективных предприятий.
7)Торговля и сфера услуг при ресурснообменном коммунизме, на обоих стадиях,рыночной и сетевой, так же основана на коллективном принципе как и сфера услуг.Это коллективные фирмы.Сфера торговли превращается в сферу доставки и учета продукции, поступающей от колпредприятий.
Коллектив трудящихся-"торговцев"-коллективная фирма получает вознаграждение- денежную и ресурсную прибыль, от клиентов, от целых общин, и самих колпредприятий-производителей и их сетей.
Согласно теории волевого сознания масс, любое наравенство и конкуренция, имеют свойство расти и закреплятся,из-за инстинктивного сознания человечества.И переразвития инстинктов.
Поэтому и"рыночный социализм коллективных предприятий"и"ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий",могут выродится в капитализм или феодализм.
Их заменила идея
"Правового ресурсного коммунизма".Или"правового ресурсного сетевого коммунизма".
Ранее считавшегося лиш 3им периодом развития общества трудящихся.Рыночный социализм-ресурснообменный коммунизм-правовой ресурсный коммунизм.
от 9 апреля 2019 года.
1 Ресурсный обменный рыночный коммунизм коллективных предприятий;
2 Ресурсный обменный коммунизм фрактальной(матрешечной), советской(выборной),групповой сети коллективных предприятий;Он же ресурснообменный коммунизм;
Текстовая схема строения
2х стадий общества.
Ресурснообменный Коммунизм:
1)Есть планово-автономное, демократически-центрическое общество.
2)на основе фрактальной(матрешечной) советской(выборной),групповой сети.
С обязательными короткими и обратными связями,
вида руководитель-исполнитель.
3)Общество на основе естественных прав разумных существ :
каждое живое и разумное существо, по факту жизни, имеет право на:
1)на жизнь и здоровье.
2)на свободу своего сознания,
от вредных внушений.
3)на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.Е.П.Р.С.
Естественные права опираются на факты:
1) Право на долю ресурсов опирается на Естественную трудовую связь всех людей в обществе.
Производственный постулат муаммара кадаффи-Естественное правило равенства:Первый закон физической необходимости:
Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю прибыли от этого производства(работы/дела).
Муаамар Кадаффи зеленая книга часть три:
"Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого."
2) Права на жизнь и здоровье,Право на защиту сознания от вредных внушений:Второй закон физической необходимости:
На факт всеобщей связи материи, через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум.
Вакуум из частиц-квантов.Упрощено.
Доказательство:
Непостоянные периоды полураспада элементов материи,Плавно изменяющиеся за разныые годы.
Измерения зафиксированные разными, лабораториями по всей планете.Официальная наука капитализма, непризнает этого иначе придется признать Духовный материализм и вытекающие из него коммунизм и гуманизм.Духовный материализм обьединяет науку религию и философию с задачей Хранителя Жизни для разума.
4)Общество на основе теории, практики и культуры,
волевого сознания масс.
Волевое сознание особи влияет на ее личный рейтинг, влияния на общество.
На уровень состояния-ранга в системе выборных советов.
5) Ресурснообменный Рыночный Коммунизм,есть общество на основе сети коллективных предприятий.
С равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося, вне зависимости от должности.
В виде коллективного рейтинга потребления для всего коллектива предприятия.Рейтинг потребления просчитывается финансовой-расчетной подсетью общества. Рейтинг потребления действует на всей территории области и страны,для всего коллектива предприятия.
[Коллективный Рейтинг потребления оформлен в виде именных жетонов,печатей, или чипов и магнитных карт.]
Коллективный Рейтинг потребления, зависит от доходов предприятия,в первой стадии.Или во второй стадии,от ресурснообменной и производительной силы предприятия, просчитанной за год.[коллективный труд за определенное время+средства производства.Потребность общества в продукции предприятия.]
Самоуправление коллективными предприятиями:
1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам, 2)затем система советов образующая администрацию.
6) Ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий имеет две стадии:
1 сохранение рынка коллективных предприятий.
2 отмирание рынка коллективных предприятий,
и замена рынка колпредприятий,самоуправляемой ресурснообменной сетью,
действующей на основе предложения от коллективных предприятий и спроса от общества.Т е общин и их сетей.
Отмирание рынка происходит плавно, по мере роста корпорационных фрактальных сетей коллективных предприятий.
7)Торговля и сфера услуг при ресурснообменном коммунизме, на обоих стадиях,рыночной и сетевой, так же основана на коллективном принципе как и сфера услуг.Это коллективные фирмы.Сфера торговли превращается в сферу доставки и учета продукции, поступающей от колпредприятий.
Коллектив трудящихся-"торговцев"-коллективная фирма получает вознаграждение- денежную и ресурсную прибыль, от клиентов, от целых общин, и самих колпредприятий-производителей и их сетей.
Согласно теории волевого сознания масс, любое наравенство и конкуренция, имеют свойство расти и закреплятся,из-за инстинктивного сознания человечества.И переразвития инстинктов.
Поэтому и"рыночный социализм коллективных предприятий"и"ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий",могут выродится в капитализм или феодализм.
Их заменила идея
"Правового ресурсного коммунизма".Или"правового ресурсного сетевого коммунизма".
Ранее считавшегося лиш 3им периодом развития общества трудящихся.Рыночный социализм-ресурснообменный коммунизм-правовой ресурсный коммунизм.
>>388793
от 9 апреля 2019 года.
1 Ресурсный обменный рыночный коммунизм коллективных предприятий;
2 Ресурсный обменный коммунизм фрактальной(матрешечной), советской(выборной),групповой сети коллективных предприятий;Он же ресурснообменный коммунизм;
Текстовая схема строения
2х стадий общества.
Ресурснообменный Коммунизм:
1)Есть планово-автономное, демократически-центрическое общество.
2)на основе фрактальной(матрешечной) советской(выборной),групповой сети.
С обязательными короткими и обратными связями,
вида руководитель-исполнитель.
3)Общество на основе естественных прав разумных существ :
каждое живое и разумное существо, по факту жизни, имеет право на:
1)на жизнь и здоровье.
2)на свободу своего сознания,
от вредных внушений.
3)на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.Е.П.Р.С.
Естественные права опираются на факты:
1) Право на долю ресурсов опирается на Естественную трудовую связь всех людей в обществе.
Производственный постулат муаммара кадаффи-Естественное правило равенства:Первый закон физической необходимости:
Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю прибыли от этого производства(работы/дела).
Муаамар Кадаффи зеленая книга часть три:
"Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого."
2) Права на жизнь и здоровье,Право на защиту сознания от вредных внушений:Второй закон физической необходимости:
На факт всеобщей связи материи, через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум.
Вакуум из частиц-квантов.Упрощено.
Доказательство:
Непостоянные периоды полураспада элементов материи,Плавно изменяющиеся за разныые годы.
Измерения зафиксированные разными, лабораториями по всей планете.Официальная наука капитализма, непризнает этого иначе придется признать Духовный материализм и вытекающие из него коммунизм и гуманизм.Духовный материализм обьединяет науку религию и философию с задачей Хранителя Жизни для разума.
4)Общество на основе теории, практики и культуры,
волевого сознания масс.
Волевое сознание особи влияет на ее личный рейтинг, влияния на общество.
На уровень состояния-ранга в системе выборных советов.
5) Ресурснообменный Рыночный Коммунизм,есть общество на основе сети коллективных предприятий.
С равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося, вне зависимости от должности.
В виде коллективного рейтинга потребления для всего коллектива предприятия.Рейтинг потребления просчитывается финансовой-расчетной подсетью общества. Рейтинг потребления действует на всей территории области и страны,для всего коллектива предприятия.
[Коллективный Рейтинг потребления оформлен в виде именных жетонов,печатей, или чипов и магнитных карт.]
Коллективный Рейтинг потребления, зависит от доходов предприятия,в первой стадии.Или во второй стадии,от ресурснообменной и производительной силы предприятия, просчитанной за год.[коллективный труд за определенное время+средства производства.Потребность общества в продукции предприятия.]
Самоуправление коллективными предприятиями:
1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам, 2)затем система советов образующая администрацию.
6) Ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий имеет две стадии:
1 сохранение рынка коллективных предприятий.
2 отмирание рынка коллективных предприятий,
и замена рынка колпредприятий,самоуправляемой ресурснообменной сетью,
действующей на основе предложения от коллективных предприятий и спроса от общества.Т е общин и их сетей.
Отмирание рынка происходит плавно, по мере роста корпорационных фрактальных сетей коллективных предприятий.
7)Торговля и сфера услуг при ресурснообменном коммунизме, на обоих стадиях,рыночной и сетевой, так же основана на коллективном принципе как и сфера услуг.Это коллективные фирмы.Сфера торговли превращается в сферу доставки и учета продукции, поступающей от колпредприятий.
Коллектив трудящихся-"торговцев"-коллективная фирма получает вознаграждение- денежную и ресурсную прибыль, от клиентов, от целых общин, и самих колпредприятий-производителей и их сетей.
Согласно теории волевого сознания масс, любое наравенство и конкуренция, имеют свойство расти и закреплятся,из-за инстинктивного сознания человечества.И переразвития инстинктов.
Поэтому и"рыночный социализм коллективных предприятий"и"ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий",могут выродится в капитализм или феодализм.
Их заменила идея
"Правового ресурсного коммунизма".Или"правового ресурсного сетевого коммунизма".
Ранее считавшегося лиш 3им периодом развития общества трудящихся.Рыночный социализм-ресурснообменный коммунизм-правовой ресурсный коммунизм.
от 9 апреля 2019 года.
1 Ресурсный обменный рыночный коммунизм коллективных предприятий;
2 Ресурсный обменный коммунизм фрактальной(матрешечной), советской(выборной),групповой сети коллективных предприятий;Он же ресурснообменный коммунизм;
Текстовая схема строения
2х стадий общества.
Ресурснообменный Коммунизм:
1)Есть планово-автономное, демократически-центрическое общество.
2)на основе фрактальной(матрешечной) советской(выборной),групповой сети.
С обязательными короткими и обратными связями,
вида руководитель-исполнитель.
3)Общество на основе естественных прав разумных существ :
каждое живое и разумное существо, по факту жизни, имеет право на:
1)на жизнь и здоровье.
2)на свободу своего сознания,
от вредных внушений.
3)на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.Е.П.Р.С.
Естественные права опираются на факты:
1) Право на долю ресурсов опирается на Естественную трудовую связь всех людей в обществе.
Производственный постулат муаммара кадаффи-Естественное правило равенства:Первый закон физической необходимости:
Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю прибыли от этого производства(работы/дела).
Муаамар Кадаффи зеленая книга часть три:
"Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого."
2) Права на жизнь и здоровье,Право на защиту сознания от вредных внушений:Второй закон физической необходимости:
На факт всеобщей связи материи, через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум.
Вакуум из частиц-квантов.Упрощено.
Доказательство:
Непостоянные периоды полураспада элементов материи,Плавно изменяющиеся за разныые годы.
Измерения зафиксированные разными, лабораториями по всей планете.Официальная наука капитализма, непризнает этого иначе придется признать Духовный материализм и вытекающие из него коммунизм и гуманизм.Духовный материализм обьединяет науку религию и философию с задачей Хранителя Жизни для разума.
4)Общество на основе теории, практики и культуры,
волевого сознания масс.
Волевое сознание особи влияет на ее личный рейтинг, влияния на общество.
На уровень состояния-ранга в системе выборных советов.
5) Ресурснообменный Рыночный Коммунизм,есть общество на основе сети коллективных предприятий.
С равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося, вне зависимости от должности.
В виде коллективного рейтинга потребления для всего коллектива предприятия.Рейтинг потребления просчитывается финансовой-расчетной подсетью общества. Рейтинг потребления действует на всей территории области и страны,для всего коллектива предприятия.
[Коллективный Рейтинг потребления оформлен в виде именных жетонов,печатей, или чипов и магнитных карт.]
Коллективный Рейтинг потребления, зависит от доходов предприятия,в первой стадии.Или во второй стадии,от ресурснообменной и производительной силы предприятия, просчитанной за год.[коллективный труд за определенное время+средства производства.Потребность общества в продукции предприятия.]
Самоуправление коллективными предприятиями:
1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам, 2)затем система советов образующая администрацию.
6) Ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий имеет две стадии:
1 сохранение рынка коллективных предприятий.
2 отмирание рынка коллективных предприятий,
и замена рынка колпредприятий,самоуправляемой ресурснообменной сетью,
действующей на основе предложения от коллективных предприятий и спроса от общества.Т е общин и их сетей.
Отмирание рынка происходит плавно, по мере роста корпорационных фрактальных сетей коллективных предприятий.
7)Торговля и сфера услуг при ресурснообменном коммунизме, на обоих стадиях,рыночной и сетевой, так же основана на коллективном принципе как и сфера услуг.Это коллективные фирмы.Сфера торговли превращается в сферу доставки и учета продукции, поступающей от колпредприятий.
Коллектив трудящихся-"торговцев"-коллективная фирма получает вознаграждение- денежную и ресурсную прибыль, от клиентов, от целых общин, и самих колпредприятий-производителей и их сетей.
Согласно теории волевого сознания масс, любое наравенство и конкуренция, имеют свойство расти и закреплятся,из-за инстинктивного сознания человечества.И переразвития инстинктов.
Поэтому и"рыночный социализм коллективных предприятий"и"ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий",могут выродится в капитализм или феодализм.
Их заменила идея
"Правового ресурсного коммунизма".Или"правового ресурсного сетевого коммунизма".
Ранее считавшегося лиш 3им периодом развития общества трудящихся.Рыночный социализм-ресурснообменный коммунизм-правовой ресурсный коммунизм.
>>378153
Есть мнение, что чиновники не дадут БОД. Это напрямую сокращает их кормушку и вообще делает их всех не нужными. Поэтому товарищ, покупай биткоин пока дешево.
Есть мнение, что чиновники не дадут БОД. Это напрямую сокращает их кормушку и вообще делает их всех не нужными. Поэтому товарищ, покупай биткоин пока дешево.
19 Кб, 381x132>>372582
Срыня проводил украинизацию.
Уничтожал он русских и только русских.
Х-о-х-о-л - фолклорное прозвище малоросса, русского.
Украинцы - не малороссы. Фолклорное прозвище украинца - ебанько.
Срыня проводил украинизацию.
Уничтожал он русских и только русских.
Х-о-х-о-л - фолклорное прозвище малоросса, русского.
Украинцы - не малороссы. Фолклорное прозвище украинца - ебанько.
Люблю треды, где коммиглисты обоссывают сами себя, выставляя свою дебильность на всеобщее обозрение. Хайлвл-коммиглисты вроде кагарлицкого хотя бы пытаются скрывать свой лоуайсикью.
>>367194 (OP)
кого ты подразумеваешь под коммунистами?
кпрф,совкодрочеров,или всех леваков,которые хотят в перераспределение ,включая леволибералов?
>Коммунисты, почему вы против рынка? Вы поехавшие?
кого ты подразумеваешь под коммунистами?
кпрф,совкодрочеров,или всех леваков,которые хотят в перераспределение ,включая леволибералов?
>>367194 (OP)
только капиталист и потребитель находятся не в равных условиях,если один может понижать цену на труд благодаря своим резервам и безработице,то работнику нужно кушать,поэтому он либо согласится на низкую зп ,либо должен будет взять кредит,что его еще больше закабалит.
>Рынок это просто свободный обмен товарами и услугами.
только капиталист и потребитель находятся не в равных условиях,если один может понижать цену на труд благодаря своим резервам и безработице,то работнику нужно кушать,поэтому он либо согласится на низкую зп ,либо должен будет взять кредит,что его еще больше закабалит.
>>392904
Да-да, все коммунисты - имбецилы, не то что сверхгении-атланты
Мимокоммунист—технарь с IQ 153.
Да-да, все коммунисты - имбецилы, не то что сверхгении-атланты
Мимокоммунист—технарь с IQ 153.
>>396852 Что значит в неравных условиях? Они заключили добровольную сделку. Цена их обоих устраивает. Никто никого не принуждает.
>>397078
никакой добровольности нет,есть только внешние обстоятельства,когда русачков в прямом смысле сажают на бутылку,это тоже происходит добровольно?
> Они заключили добровольную сделку. Цена их обоих устраивает
никакой добровольности нет,есть только внешние обстоятельства,когда русачков в прямом смысле сажают на бутылку,это тоже происходит добровольно?
>>397108 если тебя принуждают к заключению невыгодной сделки, скажем под угрозой применения насилия, то это не добровольно, а скорее ближе к коммунизму.
>>397315
принуждение,это когда заставляют,но не хочется,заставлять может не обязательно коммунист,а ,например,система-не будешь работать по рыночным правилам-сдохнешь,большинство сделок ,кстати являются невыгодными,иначе бы большинство людей было бы довльно своей работой и зарплатой
принуждение,это когда заставляют,но не хочется,заставлять может не обязательно коммунист,а ,например,система-не будешь работать по рыночным правилам-сдохнешь,большинство сделок ,кстати являются невыгодными,иначе бы большинство людей было бы довльно своей работой и зарплатой
>>397363
а еще природа. Не хочешь добывать пищу, сдохнешь. Вывод: природа нас угнетает. Долой природу!
> например,система-не будешь работать по рыночным правилам-сдохнешь
а еще природа. Не хочешь добывать пищу, сдохнешь. Вывод: природа нас угнетает. Долой природу!
>>399643 ну так поменяйте природу так, что бы можно было жить без еды. Зачем рынок то запрещать?
>>371508
Неподготовленному человеку понять всю запредельную тупость Маркса и орнуть с него не выйдет. Мимокрок просто не поймет этой льющейся как патока безпруфной шизы и устав выкинет в помойку. Чтобы кекнуть с тупаря Маркса нужно базу какую-то иметь, желательно еще по истории отдуплять что происходило в те времена, когда он высрал свой Копропитал.
Неподготовленному человеку понять всю запредельную тупость Маркса и орнуть с него не выйдет. Мимокрок просто не поймет этой льющейся как патока безпруфной шизы и устав выкинет в помойку. Чтобы кекнуть с тупаря Маркса нужно базу какую-то иметь, желательно еще по истории отдуплять что происходило в те времена, когда он высрал свой Копропитал.
>>397363
Человек не может быть доволен чем то и особенно деньгами, он всегда недоволен через месяц как получил что хотел. Тут такая логика. Сделка выгодна, пока она недостижима, но как только ты ее достиг, она более для тебя уже никогда не станет выгодной, потому как ты лично будешь воспринимать ее само собой разумеющейся, дефолтной.
>кстати являются невыгодными,иначе бы большинство людей было бы довльно своей работой и зарплатой
Человек не может быть доволен чем то и особенно деньгами, он всегда недоволен через месяц как получил что хотел. Тут такая логика. Сделка выгодна, пока она недостижима, но как только ты ее достиг, она более для тебя уже никогда не станет выгодной, потому как ты лично будешь воспринимать ее само собой разумеющейся, дефолтной.
>>400481
Всё куда проще, потому что у других покупать не получится — их попросту нет. Они вылетели с рынка, потому были экономически неэффективны по сравнению с конкурентами.
А новые не появляются, потому что все уже поняли из опыта тех, кто вылетел, что лезть туда бессмысленно.
Всё куда проще, потому что у других покупать не получится — их попросту нет. Они вылетели с рынка, потому были экономически неэффективны по сравнению с конкурентами.
А новые не появляются, потому что все уже поняли из опыта тех, кто вылетел, что лезть туда бессмысленно.
>>404765
Это ещё лучше. Создаёшь "Колхоз им.Баграмяна" с честным распределением прибыли и без эксплуатации. Делаешь всё по ГОСТам. Пиаришь его. Все совки покупают только твои коврижки. Денег дохуя. Строите с мужиками новый колхоз, нанимаете туда новых коммунистов и понеслась. Ёбаная экошиза так делает и ещё дохуя кто, у всех получилось и только у коммунистов не получается.
Это ещё лучше. Создаёшь "Колхоз им.Баграмяна" с честным распределением прибыли и без эксплуатации. Делаешь всё по ГОСТам. Пиаришь его. Все совки покупают только твои коврижки. Денег дохуя. Строите с мужиками новый колхоз, нанимаете туда новых коммунистов и понеслась. Ёбаная экошиза так делает и ещё дохуя кто, у всех получилось и только у коммунистов не получается.
>>404765
Так поддержи их, покупай их продукцию.
> Они вылетели с рынка, потому были экономически неэффективны по сравнению с конкурентами.
Так поддержи их, покупай их продукцию.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 24 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 24 сентября 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.