Это копия, сохраненная 28 января 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
А впрочем это общемировые тенденции
160 Кб, 924x1372
Хуй соси - губой тряси.
14 Кб, 250x248Точно, гомунизм возможен только с репликатором материи, имбовой хуйней даже для Стар Трека. И при отсутствии чекистов-психопатов, которые даже при общем изобилии будут стремиться к власти.
ева забавная игра
угадайте что построили русские в еве?
правильно, пидарахнию и хохляндию, где пидарахи это дичатник а хохляндия всякие бомжи из дырок. Что устроила пидарахия в игре? Правильно - педонап, правда им потом на перегоне суперов под сраку условные финны дали.
Диско Элизиум.
https://www.youtube.com/watch?v=4-ujhZwd384
Нулевые империи в Еве - работают по правилам коммунизма.
Альянсы в Элите - тоже.
Какие же вы там аутисты все поехавшие. Дрочите свой разложившийся эксель онлайн.
Можно вообще игру убрать, оставив только крестики, нолики и почтовых голубей. Будете на бумажках "перегонять супера" и посылать письма в Исландию
Ничего он не разложившийся, ты просто не понимаешь сути игры
Я не живу в нулях
Пришел с работы, выловил фуру на прыжке, прыгнул никсом сожрал ее и обратно свалил под посик
Очень весело терроризировать небольшой регион
> работают по правилам коммунизма
Ну да, это когда боты фармят мобов\руды, а профиты с этого идут на покупку боевых кораблей для рядовых членов...ой блять да это же феодализм. Но кораблик для война бесплатный то получается.
>Пришел с работы, выловил фуру на прыжке, прыгнул никсом сожрал ее и обратно свалил под посик
Ты уже лет 5 не играл, правда?
ну под тезер, не суть
Ну так и для воина в феодальном сообществе крестьянин тоже не человек.
Тебе Стругацкие целый цикл миров Полудня высрали, говна ты мешок.
21 Кб, 466x361
Ну хоть в виртуальных манямирках кто-то анкап построил. А то даже как-то и не удобно, у всех идеологий свои воплощения в реальность были, а с анкапом как-то не получается.
65 Кб, 585x883Мне зашло.
Произведения Стругацких по Миру Полудня, "Тайна двух океанов" Адамова.
А так довольно очевидная классика.
1,8 Мб, 1280x773
Очевидный рэд алерт жи
>Коммунизм же, фармят то боты, а не люди.
Феодализм же, фармят то быдло, а не люди. Быдло=скот=домашние животные=биороботы=боты.
Поздравляю, ты открыл, почему для рандомного рыцаря убить рандомного "бота"=холопа было как просморкаться, весело и приятно. Главное чтобы бот был не свой. И почему даже для совершенно низшего рыцаря, в рванине на конине, было люто неприемлемо иметь связи с крестьянами и крестьянками.
Там всё не так просто. Многие не замечают, но в 1984 две системы. Одна для внешней партии, другая для пролов.
41 Кб, 480x360например.
Про то, что коммунизм не работает, а грязноштанники по природе ссыкливые шизоиды
67 Кб, 496x552>EVE Online
У тебя тут "анкап", потому что игроки сами объединяются? Вот только объединяются они в мини-государства с вполне конкретным этатистским внутренним распорядком. Более того, простому еще не расправившему плечи копателю ПРИХОДИТСЯ вступать в какую-нибудь корпу или платить охуилиардный процент с добычи, чтобы иметь право хотя бы подойти к астероидам на пушечный выстрел. И все это на фоне ограничений вселенной, установленных разработчиками. Охуенный анкап, 10 из 10 просто
>Fallout: NV
И где тут анкап? В тоталитарно-племенном вождизме Цезаря? Или может этатистских штатах НКР? А, нет, видимо в цифровом ГУЛАГе мистера Хауса
18 Кб, 320x200Любая из серии.
Можно попытаться в грязные штаны и танчики, но по баблу сразу жесткая сосамба наступает.
>Охуенный анкап, 10 из 10 просто
Что же получается что анкап в принципе не возможен, так как все равно идет объединение мелких группировок в большую группу ради контроля над ресурсами и для отгона других мелких группировок.
Вселенная доктора-кто например. Да, да - генераторы материи, бесконечные энергии, монументальные реструкты в галактике
И только коммунизм может обеспечить подобный потенциал!
257 Кб, 264x390Я на самом деле вахуе, что никто не вспомнил.
Однако ж. В 1986 году издана книжка. При ТОТАЛИТАРНОМ ПИЗДЕЦКИ ЖЕСКИМ С ЕЖОВОЙ РУКОВИЦЕЙ книжка про смехотворность идеи коммунизма.
Симулятор вора террориста
Сбежал из рабства
@
Получил обвинение в терроризме, убийстве, покушении, воровстве, изнасиловании, ереси и оскорблении чувств верующих
>смехотворность идеи коммунизма
Очень смешно будет когда автор книги за неимением денег будет подыхать от пиздецомы.
>И чем они отличаются
Какая разница? Где коммунизм, там чекисты и расстрелы. Коммунизм=чекисты=геноцид. Чем они там отличаются от Х, У и Й уже неважно по сути вопроса.
>царские чекисты
Несуществующее понятие.
> или пыньских чекистов
Поменяли три буквы в названии.
>Мало Статистики
Половина человечества и коммиблядские режимы на всех континентах планеты всегда и без исключения кончали чекистами, голодом и гулагом. Мало, как же.
>Коммунизм=чекисты=геноцид.
Но в принципах коммунизма же не прописаны чекисты и геноцид. Это перегибы на местах.
>Несуществующее понятие.
Охранка же
>ПРИХОДИТСЯ вступать в какую-нибудь корпу или платить охуилиардный процент с добычи, чтобы иметь право хотя бы подойти к астероидам на пушечный выстрел.
На самом деле это пиздеж. Людей слишком мало относительно генерируемых ресурсов. Рядовой хуй вступает в корпу, потому что она позволяет собрать стартовый капитал на ботоферму, без ботофермы ты сосешь хуй в еве, потому что любой способ заработка делается ботом 24\7 обесценивая ручной клац клац. Фактически это автоматизация решающая ручного работника получается, но автоматизация она только на заводе и ручной работник вынужден пиздовать на завод.
Как кырламырла, который в нищете сдох?
На радио свобода ему втирали, что нынешняя Россия - это всё тот же адов тоталитаризм и у старичка сердце не выдержало.
У Гарри Гаррисона в цикле про стальную крысу была планета победившего коммунизма, в которую потом по сюжету сбежали агрессивные вояки, которые пришли этот коммунизм ломать. Работали за трудочасы по 3 часа в день, суперкомпьютер планировал всё, и т.д.
Совком правила КПСС - коммунистическая патрия. В совке был коммунизсм.
Цель, как в любой многопользовательской игре, включая реальную жизнь - дать пососать другим игрокам.
Охуеть, задроты гордятся что в их задротской параше столько гринда, что без ботоводства в нее играть просто невозможно.
Незнайка
>А, нет, видимо в цифровом ГУЛАГе мистера Хауса
В нем самом. Он правда сыпется нахуй без рояльной армии непрошитых гомороботов в бункере. Да и самого атланта можно порешать клюшкой для гольфа по наводке от да-человека.
Кстати да. Солнечный город про коммунизм, луна про анкап.
Нихуя. Это был индивидуальный мютюэлизм. Анархический социализм, в грубом упрощении.
Это делает небольшое число игроков, гораздо больше сосут и платят за то что сосут.
Я думаю %подписок у ботов выше чем у живых людей уже давно. В рунскейпе например так же.
Римворлд?
>Покажите про калмунизм
Из того что сходу вспомнил. А грязноштанных людоедов много где показывали, если получше посмотреть то можно под сотку тайтлов наскрести
Но Дич это украинец.
А жизни был?
Первая, вторая и четвертая про тех кто его строит
Третья про то какими способами они это делают e.g аудиолог который призывает убивать любого носителя очков, т.к. маркер буржуя
>А жизни был?
Нет. Как и анкап.
>Первая, вторая и четвертая про тех кто его строит
В четвёртой нет никаких намёков что в Арстотцка именно коммунизм строят. Первая мне не понравилась, но в той части которую я видел, про коммунизм тоже ничего не было. А так реквест был "произведения искусства про коммунизм" а не про "попытку построить коммунизм".
Ещё один. В Papers Please, нет никого коммунизма, даже в качестве цели. В Beholder тоже. В HL про идеологию Комбайнов ничего не известно, так что нет никаких оснований говорить что они коммунисты.
Коммунизм при нашем уровне развития техническом это утопическая идея.
В истории развитых стран еще не было коммунизма, были лишь попытки назвать строй.
В СССР был всего лишь социализм с "рыночком" и идеологией. Собственно все тоже самое, что и сейчас во многих развитых и не очень странах.
Странно что ты не вспомнил первый биошок, т.к. Восторг сам собой являл анкапистан со всеми вытекающими из этого проблемами.
14 Кб, 200x200>плясать под дудку ИИ, собранного из говна и палок каким-то ЧСВшным пиздаболом-крысой-гуманитарием, каждый день ожидая восстание военных мега-машин, потому что у АИ что-то переклинило (в концовке за Йес-мена вполне четко дают понять, что так и будет, потому что "данные Хауса были удалены не полностью, но ты, мясной мешок, не парься - они просто мне для обучения пригодятся, все ок))")
>анкап
35 Кб, 640x656
Очень злюсь когда еву приводят как пример анкапа. Она не тянет на полную симуляцию анархии и даже рыночек в ней неправильный. Из-за неполной симуляции анархии в еве нет NAPа, из каличной экономики разрабы могут извлекать профит из игроков - это нужно чтобы игра стала игрой, а не превращалась во второй унылый ирл.
>В Papers Please, нет никого коммунизма
Есть. Разделение на социализм и коммунизм, как высшую стадию первого, придумал Членин, когда он начал проводить политику военного КОММУНИЗМА, которая привела к разрушению промышленности, голоду, нищете и росту преступности. Чтобы не показывать свой обосрамс Ленин придумал, что это был ненастоящий коммунизм, а коммунизм - это высшая стадия социализма. Использовать определения долбоёба Ленина с высшими стадиями никому нахуй не упало.
>В Beholder тоже.
Тоже есть. Чистейший коммунизм.
>В HL про идеологию Комбайнов ничего не известно
А ты Брина послушай.
Ты чего подорвался?
В еве людишки натурально бесконечны из-за их клонирования => получаем нулевую цену агрессии => NAP не нужен => идет бесконечная война и фан(так и задумывалось). ИРЛ людские ресурсы конечны, поэтому каждому уважающему себя объединению игроков нужно было бы подумать об их сохранении. Ну и военов которых три раза анигилировали в одной битве, а на четверты раз они подебили логистикой кораблей конечно не было.
>Разделение на социализм и коммунизм, как высшую стадию первого, придумал Членин, когда он начал проводить политику военного КОММУНИЗМА, которая привела к разрушению промышленности, голоду, нищете и росту преступности.
Ага, а ИМПЕРИАЛИЗМ предыдущая стадия перед социализмом, следовательно все игры про капитализм - игры про коммунизм.
>Есть.
Посмотри на герб Арстоцка и её социальную политику. Там социализм вполне с приставкой "национал" может быть.
>Тоже есть. Чистейший коммунизм.
Классов и денег нет?
>А ты Брина послушай.
Типичные разговоры представителя оккупационного правительства, вешающего лапшу на уши обывателям. Идеология самих комбайнов нихуя непонятна.
В книге Булгакова герои и в будущее путешествовали в Совок победившего коммунизма. Причём всей кодлой. Помню, что Шпака впирало, что при коммунизме из водопроводного крана спирт течёт. Очень давно читал в детстве.
Я объебался. Не Шпака, а Милославского, конечно.
Скотный двор же.
295 Кб, 878x718>Ага, а ИМПЕРИАЛИЗМ предыдущая стадия перед социализмом, следовательно все игры про капитализм - игры про коммунизм.
Империализм - это вообще выдумка Каутского, которую Ленин у него спиздил.
>Посмотри на герб Арстоцка и её социальную политику.
Срочно звони сталинисту Ходже и сообщай, что герб, принятый при его правлении является национал-социалистическим.
>Классов и денег нет?
Да. Как в СССР. Классов нет, поскольку все средства производства находятся в руках государства. Денег тоже нет, есть сурогаты денег.
>Типичные разговоры представителя оккупационного правительства, вешающего лапшу на уши обывателям. Идеология самих комбайнов нихуя непонятна.
Брин полностью её озвучивает. Комбайны помогут с новой индустриализацией и выведут человека покорять космос.
Серия Red Alert.
>Империализм - это вообще выдумка Каутского, которую Ленин у него спиздил.
Пошли манёвры. Речь была про коммунизм а не про социализм или империализм или ещё что.
>Срочно звони сталинисту Ходже и сообщай, что герб, принятый при его правлении является национал-социалистическим.
А что же ты полный герб не запостил? А? Сравни с гербом Арстотцка.
>Да. Как в СССР. Классов нет, поскольку все средства производства находятся в руках государства. Денег тоже нет, есть сурогаты денег.
Ваши классы не классы, и деньги не деньги. Понятно.
>Брин полностью её озвучивает. Комбайны помогут с новой индустриализацией и выведут человека покорять космос.
Ты в игру-то играл? Чего хотят комбайны нихуя не понятно, есть версия Брина, но она явный пиздёж.
4,9 Мб, 1461x1840
думаю the outer worlds тоже подойдет под анкап.
люди окончательно превращены в ресурс - чек
маспо/псевдояблоки итп
одни живут заебись, а у остальных 3 копейки и шишкачина на обед.
>Пошли манёвры. Речь была про коммунизм а не про социализм или империализм или ещё что.
То, что у тебя ленинское определение коммунизма и есть манёвр. Ленин построил коммунизм по Марксу. В историю это вошло, как военный коммунизм. Когда говно потекло по штанине, Ленин придумал, что коммунизма не было, что коммунизм - это не советская власть + электрификация всей страны, как он утверждал ранее, а новая формация. Использовать манёвры Ленина как определение не комильфо.
>А что же ты полный герб не запостил?
Полный и запостил. Просто там голова Ходжи его прикрывает. Это ничего не меняет. Герб Арстоцки выглядит так потому, что это игра с закосом на 8-бит. Там и лица людей прорисованы не как в Дерьмаке. Даже сам автор игры говорит, что Арстоцка - пародия на Совок и прочие левые режимы.
>Ваши классы не классы, и деньги не деньги. Понятно.
Именно так. Классовая борьба завершается захватом власти классом гегемоном. Пролетариат перестаёт быть пролетариатом.
Про деньги можешь прочитать у Оскара Ланге и других коммунистов.
>Чего хотят комбайны нихуя не понятно, есть версия Брина, но она явный пиздёж.
Что тебе непонятно, если Брин рассказывает всё как есть? Если бы комбайны не хотели взять людей в коммунистическое будущее, то почему они вообще оставили их в живых после семичасовой войны? Лень было потратить ещё час на полное добивание людей?
>То, что у тебя ленинское определение коммунизма и есть манёвр. Ленин построил коммунизм по Марксу. В историю это вошло, как военный коммунизм. Когда говно потекло по штанине, Ленин придумал, что коммунизма не было, что коммунизм - это не советская власть + электрификация всей страны, как он утверждал ранее, а новая формация. Использовать манёвры Ленина как определение не комильфо.
От каждого по способностям каждому по потребностям, построил? Коммунизм невозможен пока производственные силы общества не способны обеспечить потребности населения.
>Полный и запостил. Просто там голова Ходжи его прикрывает.
У тебя флаг а не герб. Но даже на нём здоровая красная звезда.
>Это ничего не меняет. Герб Арстоцки выглядит так потому, что это игра с закосом на 8-бит. Там и лица людей прорисованы не как в Дерьмаке. Даже сам автор игры говорит, что Арстоцка - пародия на Совок и прочие левые режимы.
Где в гербе хоть намёк на левую символику? В каком левом государстве - неподъёмные цены на коммуналку?
>Именно так. Классовая борьба завершается захватом власти классом гегемоном. Пролетариат перестаёт быть пролетариатом.
Я не очень плотно в Beholder играл, но ни каких упоминаний про пролетариат там не видел вообще.
>Про деньги можешь прочитать у Оскара Ланге и других коммунистов.
При коммунизме денег нет и быть не может, потому что в них нет никакого смысла.
>Что тебе непонятно, если Брин рассказывает всё как есть? Если бы комбайны не хотели взять людей в коммунистическое будущее, то почему они вообще оставили их в живых после семичасовой войны? Лень было потратить ещё час на полное добивание людей?
Где в игре хоть что-то говорится что кобайны строят коммунизм? Нацисты тоже чехов не уничтожили, они коммунизм строили?
>Но в принципах коммунизма же не прописаны чекисты и геноцид. Это перегибы на местах.
Но в приципах капитализма же не прописаны буржуи и эксплуатация. Это перегибы на местах.
>>796759
Коммунизма не было и не будет, поэтому давайте поработим половину планеты, построим гулаг и голодомор и выстрелим собакой в космос. Л - Логика.
369 Кб, 500x334>будет когда автор книги за неимением денег будет подыхать от пиздецомы
Давай давай, неси хуйню.
Люди такой же ресурс как и все остальное, т.е. можно было бы перевести людей в условное количество валюты, нихуя не меняется крч
9 Кб, 570x320>От каждого по способностям каждому по потребностям, построил?
Нет. Это в принципе невозможно построить из-за ограниченности ресурсов.
>У тебя флаг а не герб.
На флаге изображён герб.
>Где в гербе хоть намёк на левую символику?
Так режим определяется символикой? Да вы, батенька, идеалист. Намёком на коммунизм является трудовая лотерея, с которой начинается игра. В Арстоцке, как в мечте коммунистов, должности можно получать без всяких усилий.
>В каком левом государстве - неподъёмные цены на коммуналку?
В послевоенное время? Думаешь, для чего в СССР проводились денежные реформы?
>Я не очень плотно в Beholder играл, но ни каких упоминаний про пролетариат там не видел вообще.
Так пролетариат уже всё. По мере того, как бесправные рабочие, которые не имеют ничего, кроме своих цепей, получают в управление своё государство, то они перестают быть пролетариатом.
>При коммунизме денег нет и быть не может, потому что в них нет никакого смысла.
Так думал Маркс. Когда Ленин отменил деньги, то экономике пришёл конец. Марксисты начали думать, а можно ли без денег и оказалось, что никак нельзя. Приходится либо использовать деньги, либо их суррогаты.
>Где в игре хоть что-то говорится что кобайны строят коммунизм?
Брина послушай. Они хотят поделиться своими технологиями и открыть для людей космос и новые миры.
>Нацисты тоже чехов не уничтожили, они коммунизм строили?
Нацисты не ставили своей задачей уничтожение чехов.
Час Быка и прочее - Ефремов
Магелланово Облако - Лем
Стругацких уже назвали
"О дивный новый мир" О. Хаксли - это фашизм по сути?
>Нет. Это в принципе невозможно построить из-за ограниченности ресурсов.
Однако это позиционировалось как главное кредо коммунизма. Собственно считалось, что люди будущего станут достаточно сознательными, чтобы держать свои потребности в разумных рамках.
>На флаге изображён герб.
Нет. Специалист по геральдике тебе тумаков навешает за такие слова.
>Так режим определяется символикой?
Нет, символика определятся режимом. На гербе и флаге Албании видно какой режим определил символику, на гербе Арстотцка нет.
>Намёком на коммунизм является трудовая лотерея, с которой начинается игра.
Я легко могу представить подобную лотерею в нацистской Германии.
>В послевоенное время? Думаешь, для чего в СССР проводились денежные реформы?
Там не послевоенное время. Да в послевоенном СССР невозможно представить что твоя семья замёрзнет если ты будешь плохо зарабатывать.
>Так пролетариат уже всё. По мере того, как бесправные рабочие, которые не имеют ничего, кроме своих цепей, получают в управление своё государство, то они перестают быть пролетариатом.
Где в игре об этом говорится? Там просто тоталитарный режим без идеологической привязки.
>Так думал Маркс. Когда Ленин отменил деньги, то экономике пришёл конец. Марксисты начали думать, а можно ли без денег и оказалось, что никак нельзя. Приходится либо использовать деньги, либо их суррогаты.
С точки зрения марксизма это лишь означало что коммунизм не был построен.
>Брина послушай. Они хотят поделиться своими технологиями и открыть для людей космос и новые миры.
Брин пиздит. Это довольно очевидно. Земля для них просто сырьевой придаток. Нихуя не коммунистический подход.
>Нацисты не ставили своей задачей уничтожение чехов.
А комбайны?
>Собственно считалось, что люди будущего станут достаточно сознательными, чтобы держать свои потребности в разумных рамках.
В этом-то и проблема. Никто не может дать ответ, что такое "разумные рамки". Для одного человека разумным является банка пива в день, для другого - десять банок, а для третьего - ни одной. Более того, наклеивание "разумности" на коммунизм меняет его смысл на противоположный. При коммунизме должно быть каждому по потребностям и общество изобилия. А если добавляем по разумным потребностям и общество экономности, то это уже обратная ситуация от первоначального термина.
>Нет. Специалист по геральдике тебе тумаков навешает за такие слова.
Но на флаге и гербе птицы, в основном, совпадают.
>На гербе и флаге Албании видно какой режим определил символику, на гербе Арстотцка нет.
Византинизм?
>Я легко могу представить подобную лотерею в нацистской Германии.
Нацизм не предполагает то, что люди будут менять свои специальности каждые несколько лет. Коммунизм предполагает такое. Даже пропагандисты коммунизма говорят о том, что так и должно происходить, чтобы общество не цементировало неравенство.
>Там не послевоенное время.
Войну с Колечией забыл?
>Да в послевоенном СССР невозможно представить что твоя семья замёрзнет если ты будешь плохо зарабатывать.
Массовый голод в 1946 году представить очень легко. Хотя причина этого голода была в экономической политике в большей степени, чем последствием войны.
>Где в игре об этом говорится?
Это не в игре, а в марксистской теории. Призывы пролетариату соединяться - не для внутреннего потребления, а для внешнего.
>С точки зрения марксизма это лишь означало что коммунизм не был построен.
Невозможно построить общество с рациональным массовым промышленным производством товаров и без денег. Либо одно, либо другое.
>Брин пиздит.
Ему это незачем, как и Комбайнам. Они выиграли войну за 7 часов. Что им помешало бы потратить ещё час на полную зачистку планеты?
>А комбайны?
Комбайны тоже не ставили задач уничтожать чехов. Людям выдают одинаковую одежду и пищевой рацион. Их хотят перевести на новую формацию, но мракобес-индивидуалист Фримен всему этому мешает.
>Собственно считалось, что люди будущего станут достаточно сознательными, чтобы держать свои потребности в разумных рамках.
В этом-то и проблема. Никто не может дать ответ, что такое "разумные рамки". Для одного человека разумным является банка пива в день, для другого - десять банок, а для третьего - ни одной. Более того, наклеивание "разумности" на коммунизм меняет его смысл на противоположный. При коммунизме должно быть каждому по потребностям и общество изобилия. А если добавляем по разумным потребностям и общество экономности, то это уже обратная ситуация от первоначального термина.
>Нет. Специалист по геральдике тебе тумаков навешает за такие слова.
Но на флаге и гербе птицы, в основном, совпадают.
>На гербе и флаге Албании видно какой режим определил символику, на гербе Арстотцка нет.
Византинизм?
>Я легко могу представить подобную лотерею в нацистской Германии.
Нацизм не предполагает то, что люди будут менять свои специальности каждые несколько лет. Коммунизм предполагает такое. Даже пропагандисты коммунизма говорят о том, что так и должно происходить, чтобы общество не цементировало неравенство.
>Там не послевоенное время.
Войну с Колечией забыл?
>Да в послевоенном СССР невозможно представить что твоя семья замёрзнет если ты будешь плохо зарабатывать.
Массовый голод в 1946 году представить очень легко. Хотя причина этого голода была в экономической политике в большей степени, чем последствием войны.
>Где в игре об этом говорится?
Это не в игре, а в марксистской теории. Призывы пролетариату соединяться - не для внутреннего потребления, а для внешнего.
>С точки зрения марксизма это лишь означало что коммунизм не был построен.
Невозможно построить общество с рациональным массовым промышленным производством товаров и без денег. Либо одно, либо другое.
>Брин пиздит.
Ему это незачем, как и Комбайнам. Они выиграли войну за 7 часов. Что им помешало бы потратить ещё час на полную зачистку планеты?
>А комбайны?
Комбайны тоже не ставили задач уничтожать чехов. Людям выдают одинаковую одежду и пищевой рацион. Их хотят перевести на новую формацию, но мракобес-индивидуалист Фримен всему этому мешает.
Этот прав. Оруэлл был тем ещё леваком.
>В этом-то и проблема. Никто не может дать ответ, что такое "разумные рамки". Для одного человека разумным является банка пива в день, для другого - десять банок, а для третьего - ни одной. Более того, наклеивание "разумности" на коммунизм меняет его смысл на противоположный. При коммунизме должно быть каждому по потребностям и общество изобилия. А если добавляем по разумным потребностям и общество экономности, то это уже обратная ситуация от первоначального термина.
Десяток банок всё ещё в рамках разумного. Мраморный дворец и личный автопарк - уже нет.
>Византинизм?
>Звезда, колосья
Ну как скажешь.
>Войну с Колечией забыл?
Там нет точных дат, мне всегда казалось что с окончания войны, прошло уже некоторое время.
>Массовый голод в 1946 году представить очень легко. Хотя причина этого голода была в экономической политике в большей степени, чем последствием войны.
Там не голод, там счета за коммуналку. Такого в СССР представить невозможно.
>Это не в игре, а в марксистской теории.
Вот именно. При чём тут игра?
>Невозможно построить общество с рациональным массовым промышленным производством товаров и без денег. Либо одно, либо другое.
Коммунистическая доктрина так не считает. Если посмотреть на сегодняшнее развитие цифровых технологий и производства, можно увидеть способы обойтись без денег.
>Ему это незачем, как и Комбайнам. Они выиграли войну за 7 часов.
Что же они мракобес-индивидуалиста Фримена не остановили?
>Что им помешало бы потратить ещё час на полную зачистку планеты?
Зачем им зачищать планету? Британцы зачищали Индию? Испанцы Южную Америку? Комбайны типичные захватчики-колонизаторы, им нужны ресурсы Земли, в том числе и человеческие.
>Комбайны тоже не ставили задач уничтожать чехов. Людям выдают одинаковую одежду и пищевой рацион. Их хотят перевести на новую формацию
Узникам концлагерей тоже их выдавали. Что это доказывает? Комбайны не любят индивидуальность? Может они конкретно индивидуальность покорённых народов не любят, а со своей у них всё ОК?
>В этом-то и проблема. Никто не может дать ответ, что такое "разумные рамки". Для одного человека разумным является банка пива в день, для другого - десять банок, а для третьего - ни одной. Более того, наклеивание "разумности" на коммунизм меняет его смысл на противоположный. При коммунизме должно быть каждому по потребностям и общество изобилия. А если добавляем по разумным потребностям и общество экономности, то это уже обратная ситуация от первоначального термина.
Десяток банок всё ещё в рамках разумного. Мраморный дворец и личный автопарк - уже нет.
>Византинизм?
>Звезда, колосья
Ну как скажешь.
>Войну с Колечией забыл?
Там нет точных дат, мне всегда казалось что с окончания войны, прошло уже некоторое время.
>Массовый голод в 1946 году представить очень легко. Хотя причина этого голода была в экономической политике в большей степени, чем последствием войны.
Там не голод, там счета за коммуналку. Такого в СССР представить невозможно.
>Это не в игре, а в марксистской теории.
Вот именно. При чём тут игра?
>Невозможно построить общество с рациональным массовым промышленным производством товаров и без денег. Либо одно, либо другое.
Коммунистическая доктрина так не считает. Если посмотреть на сегодняшнее развитие цифровых технологий и производства, можно увидеть способы обойтись без денег.
>Ему это незачем, как и Комбайнам. Они выиграли войну за 7 часов.
Что же они мракобес-индивидуалиста Фримена не остановили?
>Что им помешало бы потратить ещё час на полную зачистку планеты?
Зачем им зачищать планету? Британцы зачищали Индию? Испанцы Южную Америку? Комбайны типичные захватчики-колонизаторы, им нужны ресурсы Земли, в том числе и человеческие.
>Комбайны тоже не ставили задач уничтожать чехов. Людям выдают одинаковую одежду и пищевой рацион. Их хотят перевести на новую формацию
Узникам концлагерей тоже их выдавали. Что это доказывает? Комбайны не любят индивидуальность? Может они конкретно индивидуальность покорённых народов не любят, а со своей у них всё ОК?
>ЕСЛИ СЕБЕСТОИМОСТЬ ПРОИЗВОДСТВА БУДЕТ НУЛЕВАЯ БАРИН МНЕ ВСЁ БЕСПЛАТНО ОТДАСТ
>но уже и так почти нулевая
>РЯЯЯЯЯЯЯ!! ШТАНЫ!!!!
Почему-то за срыночек и сапог всегда топит слабоумный даун.
Это к чему ты высрал, неслабоумный недаун?
>Половина человечества и коммиблядские режимы на всех континентах планеты всегда и без исключения кончали чекистами, голодом и гулагом
Даже на поке своего развития, СЭВ контролировал только 10% населения сраной земляшки, при этом производя 30% мирового ВВП. Ты обосрался, как всегда.
Зашёл в игру и у тебя сразу всё есть и никаких проблем нет.
Но ведь эта книжка про бритаху времён войны.
Порог вхождения больше полугода, выкатываться нет смысла.
>Точно, гомунизм возможен только с репликатором материи
Но это адепты срыночности на этой доске сплошь и рядом срут в мозг утверждением что либрынэкономика - "игра с положительной суммой", в которой ресурсы видимо реплицируются из войда.
Вы даже не дожидаетесь 23 века, чтобы эту имбовую технологию использовать даже не в НФ, а в пропаганде с псевдонаучными исследованиями. Ну ты знаешь, за которые т.н. "нобелевскую премию по экономике" дают.
>Но в приципах капитализма же не прописаны буржуи и эксплуатация.
Поясни. Как тогда работает капитализм?
Ну тип атланты умные и хорошо работают.
Почитаешь любого атланта - так они все "поумнели" когда бросили работать сами а занялись продажей воздуха или эксплуатацией "неумных"
>Там не послевоенное время
Да здрасьте - там совсем недавно война с Колечией закончилась, собственно, и террористы колечианские бабахают тоже.
31 Кб, 488x366Очевидно же. Гражданин на картинке - слева.
![cover-nowcdkey2019[1].jpg](https://2ch.hk//po/src/35792821/15801132272050.jpg)
148 Кб, 800x850Пикрелейтед же (до патча с расписаниями по крайне мере)
роботы
классная игра. Я в одиночку часов 300 наверное надрочил
И тем не менее даже в стартреке гоммунизды были ВЫНУЖДЕНЫ запилить гебню, которая всюду вставляла сексотов, вела на каждого личное дело, пиздила чужие технологии, похищала и убивала где и как могла.
> СЭВ контролировал только 10% населения сраной земляшки,
Тем временем в КНР, Вьетнаме, Лаосе, КНДР, и еще дюжине бантустанов Африки и Америки был неправильный коммунизм. Это не идеология неправильная, это вы прост обосрались ))) коммунизм верный, потому что истинный, и истинный, потому что верный. Вся беда в неправильных людишках ))))
Ну и Кампучия, само собой. Просто вершина военного коммунизма.
>КНР, Вьетнаме, Лаосе, КНДР, и еще дюжине бантустанов Африки и Америки был неправильный коммунизм
КНР вообщет в СЭВ не входил - его экономика всегда работала на западный капок, на каких условиях - малозначимо.
Ну а в остальных перечисленных бантустанах внезапно и плановой экономики то не было, откуда там взяться коммунизму?
Кампучию зачем-то приплел. Пол Пот, когда его скинули, первым делом поселился на ЦРУшной базе, а первым государством, которое признало его власть, стала СШАшка с либерализмом и рыночковостью во все поля.
Организация клаймовых альянсов там по правилам феодализма - землю выделяют или тем, кто несет воинскую повинность, или тем, кто несет податную повинность. А вот внутри боевых корпораций, которые получают землю за воинскую повинность, там да, как правило, по правилам социализма или коммунизма ведется организация.
Да и вообще, забавный факт, во всех ММОРПГ, как только людям дают добровольно договариваться, то они сразу строят социализм (например делят лут в соответствии с вкладом в общий фарм) или коммунизм (делят лут в соответствии с функцией игрока или его персонажей) внутри своего сообщества.
Феодализм (выдача земли под фарм в обмен на военную службу или в аренду) и капитализм (наемные фармеры и боевики, работающие на барина за зарплату) строится только там, где ты можешь силой заставить людей что то делать, например силой отобрать территорию или силой пресечь его развитие и фарм.
Конечно эти примеры не копируют во всех реальное устройство общества и экономики, так как ММОРПГ это упрощенное отражение объективного мира, в них много что вырезано в угоду игровым механикам и условностям, но сходства трудно не заметить.
Кастовый строй отличается тем, что ты не можешь менять свой род деятельности, в ММОРПГ, даже в еве где ты выбираешь роль воина или крестьянина в нулях, ты можешь без проблем сменить свой род деятельности или заниматься чем то помимо основной функции. Например многие воины любят побить мобов, а часть крестьян не против присоединиться к воинам или собрать свое ополчение, чтобы подраться с врагами.
Так что нет, это нигде не кастовый строй, везде ты можешь менять персонажей, менять род деятельности и так далее.
>делят лут в соответствии с функцией игрока или его персонажей
работает только в небольших гильдиях где все друг друга знают, в остальных случаях используют ДКП (капитализм)
>используют ДКП (капитализм)
ДКП это не капитализм, а социализм. ДКП оценивает вклад каждого работника в соответствии с этим выдает ему часть совместно нафармленного.
Капитализм в ММОРПГ тоже есть, например в л2 классик, на новые официальные сервера врываются кланы, где часть людей работает за зарплату - они фармят и все отдают нанимателю, а потом наниматель платит им зарплату, как заранее договорились. Бойцов так же нанимают, они например будут круглосуточно, посменно, не давать фармить врагам и защищать фармеров союзников.
Итак, разница в том, что:
- при социализме все делят на участников фарма, оценивая их вклад, а нафармленное считается общим имуществом, пока его не раздадут, в некоторых играх сразу раздают при дропе, в некоторых играх потом раздают по результату например за неделю или за месяц.
- при капитализме ты отдаешь все нафармленное своему хозяину, все нафармленное принадлежит ему (частная собственность), заплатит он тебе зарплату, как вы договорились (трудовой договор), а разницу между нафармленным за минусом издержек положит себе в карман в виде прибыли. И если игра популярная это неплохой бизнес.
>работает только в небольших гильдиях
Везде в ММОРПГ такие отношения строятся на доверии. Наемный фармер тоже может кинуть хозяина, посчитав, что предметы на персонажах, которые ему дали для фарма, стоят 60 тыщ рублей, например, а платят ему 20 тыщ в месяц. Или хозяин может кинуть своего работничка, сказать, что он криворукий и пошел нахуй отсюда без зарплаты, например.
>ДКП (капитализм)
Это же совковые трудодни. В капитализме хоть усрись в рейдах, а просто за участие мало что получишь.
> ДКП оценивает вклад каждого работника в соответствии с этим выдает ему часть совместно нафармленного.
ты даун что ли? дкп - это валюта, которой ты потом распоряжаешься, выкупая выбитый лут
>Да и вообще, забавный факт, во всех ММОРПГ, как только людям дают добровольно договариваться, то они сразу строят социализм (например делят лут в соответствии с вкладом в общий фарм) или коммунизм (делят лут в соответствии с функцией игрока или его персонажей) внутри своего сообщества.
Блядь, какой же долбоеб.
Ты просто где-то прочитал про ДКП и не понял суть, а в рейды тебя не брали.
ДКП нелья продать. Точнее, игрок не может продать ДКП другому игроку напрямую.
6 Кб, 150x150В капиталистическом Китае сейчас тоже коммунизм? Или в Демократической Республике Афганистан была демократия?
Нет. Это доля от результатов труда. Валюта обладает ценностью сама по себе, а здесь ценность определяется результатом работы.
Хуёцке с "человеческим лицом", где на электричество, еду и лекарства можно заработать только рискуя жизнью, чтобы семья не подохла.
За Колечию!
Я там дальше объяснил почему. Потому что задача ДКП это распределение результатов труда группы на членов этой группы, то есть некий аналог талонов при социализме. Ты не можешь пойти обналичить ДКП в другую гильдию или на рынок, это чисто ваш внутренний механизм.
А капитализм в ММОРПГ организован иначе, вот там вполне себе задачи стоят по получению прибыли для хозяина предприятия, через использование наемного труда, людям платят реальной валютой - рублями/долларами/гривнами ну или внутриигровой валютой, если она конвертируется в реальную.
Это не валюта, это талоны, как при социализме - ты их можешь перевести в предметы только в рамках вашей гильдии, их задача - распределить результаты вашего труда на ваш трудовой коллектив. В чужую гильдию ты со своими дкп-талонами не придешь.
Ты просто не видел как реально организовывают наемный труд с целью получения прибыли владельцу в ММОРПГ, потому дкп-талоны это максимум что ты можешь представить. А ведь реальный капитализм там тоже есть, но для этого нужна силовая возможность навязывать кому то невзаимовыгодные условия.
Нет, ты.
Там еще на гражданке были гипноизлучатели, промывающие населению мозг чтобы ничего не хотелось и никуда не стремились, и только особо умным потом, при записи на флот, отрубали и давали талоны на пользование синтезатором, а до этого овощи сидели в казенных квартирках и ели сбалансированное питание.
>>814630
>некий аналог талонов при социализме
Каких талонов? Если ты про совковые талоны, то они не были инструментом обмена, а просто давали тебе право потратить рубли на дефицитный товар
>В чужую гильдию ты со своими дкп-талонами не придешь.
Ну так папуасы, которые обмениваются между собой при помощи камешков и ракушек, тоже не придут с ними в чужую страну, существуют неконвертируемые валюты
>Ты не можешь пойти обналичить ДКП в другую гильдию или на рынок, это чисто ваш внутренний механизм.
Эта псевдовалюта нужна, чтобы распределять единицы шмоток на сотни человек, а так же мотивировать игроков тратить кучу времени и денег за хуй собачий. Подобные функции ей просто не нужны. Можно обменять её на шмотки и продать, если механика игры позволяет.
Или ты хочешь сказать, что при социализме работник туалетобумажного завода сможет обменивать свои дкп только на туалетную бумагу? Тогда при совке подобные работники бы сразу стали олигархами
>А капитализм в ММОРПГ организован иначе
Как я понимаю, ты подобный найм назвал капитализмом, а значит все остальные формы оплаты/вознаграждения каким-то хуем принадлежат к другим формациям.
>Тогда при совке подобные работники бы сразу стали олигархами
Ну почти. В совке существовала практика пиздинга рабочими продукции завода в промышленных масштабах. Тут понятное дело финансовый успех рабочего напрямую зависил от производимой им продукции. Всякие рельсы там или авиадвигатели нахуй никому не нужны понятное дело, а вот например консервы, сахар, спирт, вот это дело пользовалось большим спросом и открывало перед рабочим новые горизонты. Фактически его зарплата становилась необязательным бонусом, деньги то потратить не на что, а пяток консерв можно обменять на что то полезное.
>Можно обменять её на шмотки и продать, если механика игры позволяет
Обменять ДКП на шмотки ты можешь только в своей гильдии и нигде больше, так как ДКП сделано для того, чтобы распределить нафармленной в рамках вашей гильдии на тех, кто фармил. Не для прибыли, не для накопления капитала, а просто чтобы тупо раздать членам гильдии шмот (ну или что вы там фармите) в соответствии с их заслугами в фарме.
>Или ты хочешь сказать, что при социализме работник туалетобумажного завода сможет обменивать свои дкп только на туалетную бумагу?
При социализме в масштабах страны работник завода туалетной бумаги это такой же фармер, как и металлург или шахтер. Они все в рамках гильдии одной страны живут, социализм это распределение по ДКП в масштабах страны. Если бы такое распределение было в масштабах предприятия, то это был бы колхоз с трудоднями, вот там твои трудодни на картоху меняются в рамках колхоза только, а другим колхозам похуй, что ты там в своем "Рассвете" отработал (может тебе пьяный председатель их нарисовал, чтобы обналичить у соседей за процент), если государство не объединит ваши колхозы в единую систему.
>Как я понимаю, ты подобный найм назвал капитализмом, а значит все остальные формы оплаты/вознаграждения каким-то хуем принадлежат к другим формациям
Капитализм предполагает:
1. Частную собственность на средства производства, которая возникает если есть силовой аппарат ее гарантирующий.
2. Использование наемного труда, которое возникает если наемный труд рентабелен.
3. Получение прибыли владельцу средств производства за счет использования наемного труда.
4. Ну а так же рынок, где ты будешь нанимать людей и где ты будешь обналичивать прибыль.
При дкп системе нет частного владельца - там владеет нафармленным весь коллектив, шмот принадлежит гильдии пока его не раздали в соответствии с трудовым вкладом. Нет владельца, который вас нанял на зарплату, чтобы разницу между доходом и издержками обратить в прибыль. Нет частной собственности на средства производства, обеспеченной силовым аппаратом в интересах владельца, нет конкретного владельца средств производства, нет цели получить прибыль владельцу - вообще вся система нихуя не капитализм.
Капитализм в ММОРПГ возникает, когда ты можешь силой захватить, например, какие то споты и удержать их. Чтобы там не могли фармить посторонние бомжи, чтобы ты лично при помощи силы (нанятых боевиков или своих друзей, своей гильдии) мог убить всех, кто оттуда попытается получить прибыль. Тогда ты сможешь диктовать свои условия, выгодные тебе и менее выгодные другим и получать за счет этого прибыль, за счет права частной собственности, обеспечиваемого силой.
Так как ты контролируешь топ споты, а другим они недоступны, ты можешь нанять например на спот с доходом 200 тыщ рублей в месяц группового фарма по 12 часов в день, группу из пяти рабочих, заплатить им за месяц по 20 тыщ на рыло, плюс 30 тыщ на расходные материалы на группу потратить и получить в итоге 70 тыщ прибыли. С одного спота. А представь, что спотов несколько - так получится рентабельно еще и боевиков на зарплате нанять, которые всю эту рабочую массу будут защищать от конкурентов, или можно самим рабочим боевых чаров раздать и в условиях трудового договора добавить пвп за споты.
Вот это и есть капитализм, и он реально работает и реально применяется в ММОРПГ, он эффективен, если игра популярна и приносит прибыли и если в ней в рамках механики ты можешь заставлять людей силой отказаться от фарма в конкретных местах.
>Можно обменять её на шмотки и продать, если механика игры позволяет
Обменять ДКП на шмотки ты можешь только в своей гильдии и нигде больше, так как ДКП сделано для того, чтобы распределить нафармленной в рамках вашей гильдии на тех, кто фармил. Не для прибыли, не для накопления капитала, а просто чтобы тупо раздать членам гильдии шмот (ну или что вы там фармите) в соответствии с их заслугами в фарме.
>Или ты хочешь сказать, что при социализме работник туалетобумажного завода сможет обменивать свои дкп только на туалетную бумагу?
При социализме в масштабах страны работник завода туалетной бумаги это такой же фармер, как и металлург или шахтер. Они все в рамках гильдии одной страны живут, социализм это распределение по ДКП в масштабах страны. Если бы такое распределение было в масштабах предприятия, то это был бы колхоз с трудоднями, вот там твои трудодни на картоху меняются в рамках колхоза только, а другим колхозам похуй, что ты там в своем "Рассвете" отработал (может тебе пьяный председатель их нарисовал, чтобы обналичить у соседей за процент), если государство не объединит ваши колхозы в единую систему.
>Как я понимаю, ты подобный найм назвал капитализмом, а значит все остальные формы оплаты/вознаграждения каким-то хуем принадлежат к другим формациям
Капитализм предполагает:
1. Частную собственность на средства производства, которая возникает если есть силовой аппарат ее гарантирующий.
2. Использование наемного труда, которое возникает если наемный труд рентабелен.
3. Получение прибыли владельцу средств производства за счет использования наемного труда.
4. Ну а так же рынок, где ты будешь нанимать людей и где ты будешь обналичивать прибыль.
При дкп системе нет частного владельца - там владеет нафармленным весь коллектив, шмот принадлежит гильдии пока его не раздали в соответствии с трудовым вкладом. Нет владельца, который вас нанял на зарплату, чтобы разницу между доходом и издержками обратить в прибыль. Нет частной собственности на средства производства, обеспеченной силовым аппаратом в интересах владельца, нет конкретного владельца средств производства, нет цели получить прибыль владельцу - вообще вся система нихуя не капитализм.
Капитализм в ММОРПГ возникает, когда ты можешь силой захватить, например, какие то споты и удержать их. Чтобы там не могли фармить посторонние бомжи, чтобы ты лично при помощи силы (нанятых боевиков или своих друзей, своей гильдии) мог убить всех, кто оттуда попытается получить прибыль. Тогда ты сможешь диктовать свои условия, выгодные тебе и менее выгодные другим и получать за счет этого прибыль, за счет права частной собственности, обеспечиваемого силой.
Так как ты контролируешь топ споты, а другим они недоступны, ты можешь нанять например на спот с доходом 200 тыщ рублей в месяц группового фарма по 12 часов в день, группу из пяти рабочих, заплатить им за месяц по 20 тыщ на рыло, плюс 30 тыщ на расходные материалы на группу потратить и получить в итоге 70 тыщ прибыли. С одного спота. А представь, что спотов несколько - так получится рентабельно еще и боевиков на зарплате нанять, которые всю эту рабочую массу будут защищать от конкурентов, или можно самим рабочим боевых чаров раздать и в условиях трудового договора добавить пвп за споты.
Вот это и есть капитализм, и он реально работает и реально применяется в ММОРПГ, он эффективен, если игра популярна и приносит прибыли и если в ней в рамках механики ты можешь заставлять людей силой отказаться от фарма в конкретных местах.
>Обменять ДКП на шмотки ты можешь только в своей гильдии и нигде больше, так как ДКП сделано для того, чтобы распределить нафармленной в рамках вашей гильдии на тех, кто фармил. Не для прибыли, не для накопления капитала, а просто чтобы тупо раздать членам гильдии шмот (ну или что вы там фармите) в соответствии с их заслугами в фарме.
Замени дкп на советские рушли, а клан на совок и нихуя не поменяется.
>1. Частную собственность на средства производства, которая возникает если есть силовой аппарат ее гарантирующий.
>При дкп системе нет частного владельца - там владеет нафармленным весь коллектив, шмот принадлежит гильдии пока его не раздали в соответствии с трудовым вкладом.
Коллективная - это тоже не общественная собственность, и едва ли шмот валяющийся без дела в кланбанке можно средством производства назвать
> там владеет нафармленным весь коллектив, шмот принадлежит гильдии
Впрочем у тебя тут противоречие. Гильдией самой по себе как правило владеет 1 человек.
>Нет частной собственности на средства производства
Если считать шмот за средства производства, то одетый на чара он как раз непосредственно является частной собственностью. Про силовой аппарат ты хуйню спизданул
Проще говоря клан с дкп системой - что-то типа кооператива, функционирующего в рамках полностью капиталистической системы, ибо аукционы, биржи, барыги, рыночек - краеугольный камень абсолютного большинства ммопараш, социализм тут никаким боком. Это как называть социализмом двух бомжей, обменявших 100 пустых бутылок на расписку с помощью которой можно получить полную бутылку. Только вместо стеклотарщика тут рандом и клановый хуй, ответственный за распределение рандома. Но капитализму в целом похуй на каких-то там бомжей.
Все на месте спорцмэны
А самое принципиальное отличие кооперативов от социализмов с коммунизмами в том, что в кооперативе никто не будет держать калича. В рейдах все участники так или иначе более-менее равны по лвлу, шмоту и скиллу, поэтому использование псевдовалюты вроде дкп для распределения выхлопа кооператива между равными участниками полностью оправдано. Однако едва ли кто-то будет держать в клане или звать на рейды калича, который постоянно руинит весь рейд, его просто кикнут нахуй, а иначе это уже будет не честно по отношению к другим участникам, все начнут бухтеть и клан вообще развалится нахуй.
В социализмах с коммунизмами этих каличей тянут лохи, ебошащие за нихуя 2 нормы.
По крайней мере, я не слышал о том чтобы социалисты с коммунистами собирались усыплять каличей, это уже социал-дарвинизм.
>Если считать шмот за средства производства
Средства производства это не шмот. Средства производства это спот (или инстанс), которые можно фармить (в зависимости от механики игры туда могут быть добавлены необходимые для этого структуры). Персонажи и шмот это инструменты, могут быть личные, могут быть общие, могут выдаваться для конкретных целей. Инструменты могут стать часть средств производства в сочетании со спотами (инстами) при определенных условиях механики, но не самостоятельным средством производства.
Как не трудно догадаться, в ряде игр ты в принципе не сможешь контролировать силой такое место, как инстанс, ведь он создается для каждой группы свой собственный. Потому там и для капиталистических отношений с базой будут большие проблемы. А вот если бы ты МОГ контролировать инстанст, например, туда мог попасть раз в неделю только один рейд, а остальные соискатели валялись бы с разорванным в масс пвп ебалом на входе, то тогда бы база для появления частной собственности там бы возникла.
То же самое со спотами, если ты не можешь убить людей на споте и силой его удержать - капитализма не получится, да и феодализм тоже не актуален будет. Кстати разница между феодализмом и капитализмом в мморпг - в рентабельности наемного труда.
>Проще говоря клан с дкп системой - что-то типа кооператива, функционирующего в рамках полностью капиталистической системы, ибо аукционы, биржи, барыги, рыночек - краеугольный камень абсолютного большинства ммопараш
В этих аукционах и биржах есть рыночек, но нет частной собственности, нет наемного труда - никакой это не капитализм. Рыночный обмен между отдельными людьми или группами не отрицается социализмом. По сути в ММОРПГ в твоем примере коммуны социалистов и их члены в внутри себя используют социалистические методы распределения, а снаружи используют рыночный механизм, чтобы обмениваться с посторонними. Это банальный анархо-коммунизм, каждая коммуна живет по своим правилам без частной собственности и на взаимовыгодном сотрудничестве строить рыночные отношения с другими, позволяет обмениваться личной собственностью своим членам.
>Гильдией самой по себе как правило владеет 1 человек.
Как правило, при социалистическом методе организации глава гильдии хоть и главный, например, в распределении шмота, но он ДОЛЖЕН его распределять на участников, это следует из общественной договоренности. То есть глава гильдии - должностное доверенное лицо, которому остальные коллектив поручил руководство и дал расширенные права. И не всегда распределением шмота заведует глава гильдии лично, там могут быть вообще другие люди, а глава гильдии, например, только рейды собирает, или даже этого не делает, а занимается рекрутингом, или еще какие функции выполняет другие, смотря что за игра.
Ну и гильдия, как явление механики в рамках игры, может не нести настолько большой ценности, если любой без проблем может создать и прокачать новую гильдию - были бы люди, чтобы в нее войти.
>Если считать шмот за средства производства
Средства производства это не шмот. Средства производства это спот (или инстанс), которые можно фармить (в зависимости от механики игры туда могут быть добавлены необходимые для этого структуры). Персонажи и шмот это инструменты, могут быть личные, могут быть общие, могут выдаваться для конкретных целей. Инструменты могут стать часть средств производства в сочетании со спотами (инстами) при определенных условиях механики, но не самостоятельным средством производства.
Как не трудно догадаться, в ряде игр ты в принципе не сможешь контролировать силой такое место, как инстанс, ведь он создается для каждой группы свой собственный. Потому там и для капиталистических отношений с базой будут большие проблемы. А вот если бы ты МОГ контролировать инстанст, например, туда мог попасть раз в неделю только один рейд, а остальные соискатели валялись бы с разорванным в масс пвп ебалом на входе, то тогда бы база для появления частной собственности там бы возникла.
То же самое со спотами, если ты не можешь убить людей на споте и силой его удержать - капитализма не получится, да и феодализм тоже не актуален будет. Кстати разница между феодализмом и капитализмом в мморпг - в рентабельности наемного труда.
>Проще говоря клан с дкп системой - что-то типа кооператива, функционирующего в рамках полностью капиталистической системы, ибо аукционы, биржи, барыги, рыночек - краеугольный камень абсолютного большинства ммопараш
В этих аукционах и биржах есть рыночек, но нет частной собственности, нет наемного труда - никакой это не капитализм. Рыночный обмен между отдельными людьми или группами не отрицается социализмом. По сути в ММОРПГ в твоем примере коммуны социалистов и их члены в внутри себя используют социалистические методы распределения, а снаружи используют рыночный механизм, чтобы обмениваться с посторонними. Это банальный анархо-коммунизм, каждая коммуна живет по своим правилам без частной собственности и на взаимовыгодном сотрудничестве строить рыночные отношения с другими, позволяет обмениваться личной собственностью своим членам.
>Гильдией самой по себе как правило владеет 1 человек.
Как правило, при социалистическом методе организации глава гильдии хоть и главный, например, в распределении шмота, но он ДОЛЖЕН его распределять на участников, это следует из общественной договоренности. То есть глава гильдии - должностное доверенное лицо, которому остальные коллектив поручил руководство и дал расширенные права. И не всегда распределением шмота заведует глава гильдии лично, там могут быть вообще другие люди, а глава гильдии, например, только рейды собирает, или даже этого не делает, а занимается рекрутингом, или еще какие функции выполняет другие, смотря что за игра.
Ну и гильдия, как явление механики в рамках игры, может не нести настолько большой ценности, если любой без проблем может создать и прокачать новую гильдию - были бы люди, чтобы в нее войти.
Наличие каличей в ММОРПГ в коллективах социалистов и коммунистов зависит от того, как у них внутри взаимоотношения построены. Там могут жесткий отбор проводить, а могут наоборот всех подряд набирать, или держать каких-нибудь безруких друзей "ну мы же пять лет вместе играем, он норм пацан" - все зависит от конкретного коллектива, его целей и внутренних порядков.
Это же не реал, тут ты сам формируешь свой коллектив, те, кого ты пошлешь нахуй, не умрут с голоду, тебе не нужно о них заботиться.
Короче типичный рейд в ММО - это банда бомжей-убийц (мы) напала на мирную деревню гоблинов, вырезала жителей и ограбила их трупы. Соответсвенно, чуваку одетому в латы нахуй не нужна волшебная палочка, плюющаяся файрболами, а магу, одетому в халатик, нахуй не нужен шлем или двуручный меч, они его могут только продать на аукционе.
>Замени дкп на советские рушли, а клан на совок и нихуя не поменяется.
Поменяется всё. Рубли имеют установленную стоимость и используется в расчётах не только государства с людьми но и людей друг с другом. Стоимость ДКП определяется фармом клана, их правильнее сравнить с акциями, которые дают право на дивиденды, а точнее с паем. Это не мера стоимости чем являются деньги, это доля в результатах труда.
>но нет частной собственности
Все что у тебя в инвентаре - чистой воды частная собственность, это тоже главнейший краеугольный камень ммопараш. Кооперативная собственность - тоже форма частной собственности.
>без частной собственности
Без какой частной собственности? Кланбанк - частная собственность, инвентарь - частная собственность.
>нет наемного труда
Просто потому что за редким исключением это нахуй не нужно и бессмысленно, 99.9% людей в ммо просто по фану играет, а не ебошит как на заводе.
> ДОЛЖЕН
Однако он может послать всех нахуй и покикать, присвоив кооперативную собственность себе.
>>817743
>используется в расчётах не только государства с людьми но и людей друг с другом
За это существовала статья за спекуляцию. Рушли ты разве что у частников на колхозном рынке обменять, но это рыночный костыль.
>Рубли имеют установленную стоимость
>Стоимость ДКП определяется фармом клана
И что, блядь, это меняет? Стоимость совковых рублей определяется количеством коклеток в магазине. Если на рейдах нихуя не будет выбиваться, дкп будет обесцениваться. Совковые рубли точно так же постоянно обесценивались.
>Это не мера стоимости чем являются деньги, это доля в результатах труда.
Одно другому не противоречит.
>За это существовала статья за спекуляцию.
Мань, ты ничего про СССР не знаешь. Товарно дерюжные отношения между гражданами не были запрещены, если у тебя дома стояло несколько лет пианино, и ты решал его продать - имел полное право. Другое дело если ты покупал пианино исключительно с целью перепродать подороже... Вот за это была статья. Ты рассуждаешь о вещах о которых вообще ничего не знаешь. Выглядит жалко.
>И что, блядь, это меняет? Стоимость совковых рублей определяется количеством коклеток в магазине.
Ты с рынком попутал. В СССР стоимость рублей определяло государство, если котлеток было меньше чем рублей... чтож кто-то оставался с рублями и без котлет. Отсюда и дефицит. Деньги это фактически товар, чьё единственное назначение - быть эквивалентом, не важно определяет его стоимость спрос и предложение, как при рынке, или стоимость устанавливается сверху. ДКП не товар. Они доля.
>Одно другому не противоречит.
Почему не противоречит? ДКП не оценивают стоимость лута, она оценивает меру участия в его получении. Не более.
Известно же, Стартрек
Это какой Али на какое? Можно подробнее
Есть только два Фолаута - первый и второй.
>В СССР стоимость рублей определяло государство
А стоимость дкп кто определяет, еблан? Очки дкп точно так же имеют установленную стоимость.
> Деньги это фактически товар
В совке рубли были бумагой, за которую государство обязывалось выдавать котлеты, совсем как дкп.
>доля
Да, доля от участия игрока в ивенте, выраженная в псевдовалюте.
>ДКП не оценивают стоимость лута
Конечно не оценивают, еблан. Залупа на +5 интеллекта стоит 100 дкп, а яростная залупа на +10 500 дкп, никакого оценивания лута. Или например, если при системе, учитывающей качество дропа, дропнулась залупа стоимостью 100дкп и каждый из 100 участников получил по 1 дкп - вообще, блядь, никакого оценивания лута, охуеть не встать.
Про зарплату, выраженную в рублях, точно так же можно спиздануть, что она не оценивает стоимость произведенного предприятием говна, а оценивает меру участия в его получении, это пердеж в лужу, не несущий никакого смысла.
63 Кб, 600x431DON'T STARVE
282 Кб, 990x660INTO THE BREACH
17 Кб, 410x293PRISON ARCHITECT
256 Кб, 970x706THE ELDER SCROLLS
>те, кого ты пошлешь нахуй, не умрут с голоду, тебе не нужно о них заботиться.
Вот только поэтому вся эта хуйня как-то напоминает коммунизм. Ну и ещё потому что группы малые. И даже там "номенклатурщик" ГМ может съебать с гильдбанком, РЛ раздавать шмот своим друзьям или тянке, лол. А ещё один игрок может пистать РЛ или офицеру доносы на другого, чтобы попасть в рейд или получить приоритет на шмот. Какой только хуйни не бывает.
>А стоимость дкп кто определяет, еблан?
Полученный лут.
>Очки дкп точно так же имеют установленную стоимость.
Которая не отражает рыночную цену лута.
>В совке рубли были бумагой, за которую государство обязывалось выдавать котлеты, совсем как дкп.
Я уже понял глубину твоих знаний о Совке, можешь не продолжать.
>Да, доля от участия игрока в ивенте, выраженная в псевдовалюте.
Если ты назовёшь акции предприятия псевдовалютой - деньгами они не станут, как и долговые расписки. Тут та же история.
>Конечно не оценивают, еблан. Залупа на +5 интеллекта стоит 100 дкп, а яростная залупа на +10 500 дкп, никакого оценивания лута. Или например, если при системе, учитывающей качество дропа, дропнулась залупа стоимостью 100дкп и каждый из 100 участников получил по 1 дкп - вообще, блядь, никакого оценивания лута, охуеть не встать.
Ключевые слова: "при системе". Есть разные системы. Но их обедняет одно. ДКП не оплата твоего труда, и не система оценки рыночной стоимости лута. ДКП - оценка твоей доли участия. Не веришь? Ну иди на чёрном рынке залупу за 100 ДКП купи за 200 ДКП, или продай ненужную тебе залупу за ДКП. Это ведь деньги, правда? Или нет? ДКП не выполняет функцию денег - не служит средством обмена.
А Пикник тут причём, кстати? Там не коммунизм.
>Полученный лут.
Долбоебина, стоимость денег тоже зависит от произведенных товаров. Количество очков нужных для обмена дкп на шмот тоже определено и эти очки тоже подвержены инфляции. Причем самые примитивные системы, про которые ты по-видимому говоришь, подвержены инфляции особенно и там натурально возникает дефицит как в совке, от чего кланы рушатся.
>Которая не отражает рыночную цену лута.
Естественно отражает, чем дороже стоит шмотка на других рынках -> тем она более редкая/лучшая, соответственно тем больше она будет стоить дкп. А еще существуют системы с аукционом, где цена сама по себе рыночная.
>Я уже понял глубину твоих знаний о Совке, можешь не продолжать.
Очередной пук
>Если ты назовёшь акции предприятия псевдовалютой - деньгами они не станут, как и долговые расписки. Тут та же история.
Охуеть. И давно акции предприятия представляют из себя очки, которые меняются на произведенную предприятием продукцию? Проснись, ты серишь.
>не служит средством обмена.
Служит, долбоеб, в этом и есть вся суть дкп, тупое уебище. Ты там совсем связь с реальностью теряешь? ДКП ты непосредственно обмениваешь на шмот внутри клана. Да, блядь, ебанько, ты не можешь пойти с дкп своего клана в соседний клан или в соседнее ммо или в пивной ларек, но то что ничего не меняет, ты просто петушиную демагогию разводишь на пустом месте.
Предполагаю что ты снова начнешь повторять свою хуйню про акции, дивиденды и паи из своей головы, вереща обмен-не обмен, валюта-не валюта, поэтому держи цитату из английской википедии и иди на хуй
Since the intention of DKP is to allocate scarce resources amongst guild members, they can be understood in the context of virtual capital. Players "earn" and "spend" DKP, bidding in a system of auctions for an item which holds some value for them. DKP are referred to as "currency" a guild leader pays his "employees".[16] Despite these analogies, DKP remain a kind of "private money system", allowing guilds to mete out these otherwise unachievable items in return for participation and discipline.[17] The points cannot be traded or redeemed outside the guild and are not actually part of the game itself; they are tracked on external websites. In contrast, the virtual currencies created by game developers are part of the game software and may be traded between players without respect to any social affiliation. Just as DKP is valueless outside the guild, parlaying of economic capital for DKP (paying real world currency in exchange for DKP) is almost unheard of.[18] Because guilds mete out DKP in return for participation in events, the functional result is that DKP serve less as currency or material capital and more as what Torill Mortensen refers to as a "social stabilizer"; players who attend raids more frequently or play by the rules reap the rewards while more "casual" gamers do not. This provides an incentive for players to remain in the social system (the guild) longer than they might otherwise.[13][19]
Within the guild, DKP may stand in for competence—high level items (Krista-Lee Malone mentions a specific item from World of Warcraft, the "Cold Snap" wand[20]) are forms of cultural capital themselves.[21] Since the items are "bound" to the player who first receives them, the only way to wield a desired item is to be involved in the raid that defeated the boss which rewards it. As such, a "Cold Snap" represents a signal to other players that the bearer has defeated a particular high-level monster and therefore mastered the skills needed to do so.[22] The points themselves represent a mélange of cultural and material capital. The language of material capital is used: "price", "bid", and "currency", but these terms belie a unit of account that "crosses the line between material and symbolic".
>Полученный лут.
Долбоебина, стоимость денег тоже зависит от произведенных товаров. Количество очков нужных для обмена дкп на шмот тоже определено и эти очки тоже подвержены инфляции. Причем самые примитивные системы, про которые ты по-видимому говоришь, подвержены инфляции особенно и там натурально возникает дефицит как в совке, от чего кланы рушатся.
>Которая не отражает рыночную цену лута.
Естественно отражает, чем дороже стоит шмотка на других рынках -> тем она более редкая/лучшая, соответственно тем больше она будет стоить дкп. А еще существуют системы с аукционом, где цена сама по себе рыночная.
>Я уже понял глубину твоих знаний о Совке, можешь не продолжать.
Очередной пук
>Если ты назовёшь акции предприятия псевдовалютой - деньгами они не станут, как и долговые расписки. Тут та же история.
Охуеть. И давно акции предприятия представляют из себя очки, которые меняются на произведенную предприятием продукцию? Проснись, ты серишь.
>не служит средством обмена.
Служит, долбоеб, в этом и есть вся суть дкп, тупое уебище. Ты там совсем связь с реальностью теряешь? ДКП ты непосредственно обмениваешь на шмот внутри клана. Да, блядь, ебанько, ты не можешь пойти с дкп своего клана в соседний клан или в соседнее ммо или в пивной ларек, но то что ничего не меняет, ты просто петушиную демагогию разводишь на пустом месте.
Предполагаю что ты снова начнешь повторять свою хуйню про акции, дивиденды и паи из своей головы, вереща обмен-не обмен, валюта-не валюта, поэтому держи цитату из английской википедии и иди на хуй
Since the intention of DKP is to allocate scarce resources amongst guild members, they can be understood in the context of virtual capital. Players "earn" and "spend" DKP, bidding in a system of auctions for an item which holds some value for them. DKP are referred to as "currency" a guild leader pays his "employees".[16] Despite these analogies, DKP remain a kind of "private money system", allowing guilds to mete out these otherwise unachievable items in return for participation and discipline.[17] The points cannot be traded or redeemed outside the guild and are not actually part of the game itself; they are tracked on external websites. In contrast, the virtual currencies created by game developers are part of the game software and may be traded between players without respect to any social affiliation. Just as DKP is valueless outside the guild, parlaying of economic capital for DKP (paying real world currency in exchange for DKP) is almost unheard of.[18] Because guilds mete out DKP in return for participation in events, the functional result is that DKP serve less as currency or material capital and more as what Torill Mortensen refers to as a "social stabilizer"; players who attend raids more frequently or play by the rules reap the rewards while more "casual" gamers do not. This provides an incentive for players to remain in the social system (the guild) longer than they might otherwise.[13][19]
Within the guild, DKP may stand in for competence—high level items (Krista-Lee Malone mentions a specific item from World of Warcraft, the "Cold Snap" wand[20]) are forms of cultural capital themselves.[21] Since the items are "bound" to the player who first receives them, the only way to wield a desired item is to be involved in the raid that defeated the boss which rewards it. As such, a "Cold Snap" represents a signal to other players that the bearer has defeated a particular high-level monster and therefore mastered the skills needed to do so.[22] The points themselves represent a mélange of cultural and material capital. The language of material capital is used: "price", "bid", and "currency", but these terms belie a unit of account that "crosses the line between material and symbolic".
>Долбоебина, стоимость денег тоже зависит от произведенных товаров.
Лол, нет. Всё намного сложнее. Деньги ещё и средство накопления и инвестиций, и помимо физических товаров на них покупаются также услуги.
>Естественно отражает, чем дороже стоит шмотка на других рынках -> тем она более редкая/лучшая, соответственно тем больше она будет стоить дкп. А еще существуют системы с аукционом, где цена сама по себе рыночная.
Если гильдия добывает топовый лут у ДКП одна ценность, если не топовый - другая.
>Очередной пук
Да, да. Гражданин СССР деньги мог только государству отдать, помним-помним.
>Охуеть. И давно акции предприятия представляют из себя очки, которые меняются на произведенную предприятием продукцию? Проснись, ты серишь.
С добрым утром. Акция – ценная бумага, свидетельствующая о внесении средств в капитал предприятия, по факту эквивалент внесённой тобой денежной суммы. Её можно назвать псевдовалютой так же как и ДКП.
>Служит, долбоеб, в этом и есть вся суть дкп, тупое уебище. Ты там совсем связь с реальностью теряешь? ДКП ты непосредственно обмениваешь на шмот внутри клана. Да, блядь, ебанько, ты не можешь пойти с дкп своего клана в соседний клан или в соседнее ммо или в пивной ларек, но то что ничего не меняет, ты просто петушиную демагогию разводишь на пустом месте.
Это меняет всё, дружок. Сами по себе ДКП не дают ничего, они не имеют ценности, в отличае от денег. Они дают тебе право на долю в результатах общего труда и ценность ДКП определяется ценностью этой доли. В этом качественное отличие от денег которые имеют ценность сами по себе. Ты не можешь что-то продать другим за ДКП, ты не можешь что-то купить за ДКП даже у других участников гильдии. Ты можешь "купить" только долю в результате общего труда гильдии.
>Предполагаю что ты снова начнешь повторять свою хуйню про акции, дивиденды и паи из своей головы, вереща обмен-не обмен, валюта-не валюта, поэтому держи цитату из английской википедии и иди на хуй
>Because guilds mete out DKP in return for participation in events, the functional result is that DKP serve less as currency or material capital and more as what Torill Mortensen refers to as a "social stabilizer";
Ты хоть сам-то читал то что принёс? Тут прямым текстом говориться что это похоже на валюту, но не валюта.
>Долбоебина, стоимость денег тоже зависит от произведенных товаров.
Лол, нет. Всё намного сложнее. Деньги ещё и средство накопления и инвестиций, и помимо физических товаров на них покупаются также услуги.
>Естественно отражает, чем дороже стоит шмотка на других рынках -> тем она более редкая/лучшая, соответственно тем больше она будет стоить дкп. А еще существуют системы с аукционом, где цена сама по себе рыночная.
Если гильдия добывает топовый лут у ДКП одна ценность, если не топовый - другая.
>Очередной пук
Да, да. Гражданин СССР деньги мог только государству отдать, помним-помним.
>Охуеть. И давно акции предприятия представляют из себя очки, которые меняются на произведенную предприятием продукцию? Проснись, ты серишь.
С добрым утром. Акция – ценная бумага, свидетельствующая о внесении средств в капитал предприятия, по факту эквивалент внесённой тобой денежной суммы. Её можно назвать псевдовалютой так же как и ДКП.
>Служит, долбоеб, в этом и есть вся суть дкп, тупое уебище. Ты там совсем связь с реальностью теряешь? ДКП ты непосредственно обмениваешь на шмот внутри клана. Да, блядь, ебанько, ты не можешь пойти с дкп своего клана в соседний клан или в соседнее ммо или в пивной ларек, но то что ничего не меняет, ты просто петушиную демагогию разводишь на пустом месте.
Это меняет всё, дружок. Сами по себе ДКП не дают ничего, они не имеют ценности, в отличае от денег. Они дают тебе право на долю в результатах общего труда и ценность ДКП определяется ценностью этой доли. В этом качественное отличие от денег которые имеют ценность сами по себе. Ты не можешь что-то продать другим за ДКП, ты не можешь что-то купить за ДКП даже у других участников гильдии. Ты можешь "купить" только долю в результате общего труда гильдии.
>Предполагаю что ты снова начнешь повторять свою хуйню про акции, дивиденды и паи из своей головы, вереща обмен-не обмен, валюта-не валюта, поэтому держи цитату из английской википедии и иди на хуй
>Because guilds mete out DKP in return for participation in events, the functional result is that DKP serve less as currency or material capital and more as what Torill Mortensen refers to as a "social stabilizer";
Ты хоть сам-то читал то что принёс? Тут прямым текстом говориться что это похоже на валюту, но не валюта.
>Лол, нет. Всё намного сложнее. Деньги ещё и средство накопления и инвестиций, и помимо физических товаров на них покупаются также услуги. Можешь усложнять пока у тебя анус не треснет, однако функцию денег может выполнять(и выполняет) простая бутылка самогона
Очередной уже который по счету невнятный пук в лужу. Можешь усложнять
>Если гильдия добывает топовый лут у ДКП одна ценность, если не топовый - другая.
Бинарное мышление во всей красе.
>Акция – ценная бумага, свидетельствующая о внесении средств в капитал предприятия, по факту эквивалент внесённой тобой денежной суммы
На вопрос не ответил. Давно акции предприятия являются очками, которые меняются на продукцию, произведенную предприятиям? Или к чему ты обсираешься постоянно?
>Сами по себе ДКП не дают ничего, они не имеют ценности, в отличае от денег
Долбоебина, ценность денег определяется покупательской способностью. Про фиатные деньги ты, конечно, не в курсе.
>Тут прямым текстом говориться что это похоже на валюту, но не валюта.
Потому что это псевдовалюта, долбоеб, денежный суррогат, о чем я и говорю. У тебя память как у золотой рыбки. Про социально-мотивационную составляющую я еще выше писал. Забавно, что там в этом абзаце постоянно дкп называется, "валютой", "денежной системой", "денежной единицей", но ты прочитал только цитату от некого Торилла Мортенсена, который всего лишь говорит что дкп служит не столько валютой, сколько "социальным стабилизатором", позволяющим мотивировать более активных игроков.
Как я понимаю, ты осознал какой бред ты нес сравнивая дкп с паями, дивидендами и прочей хуйней, но это, однако, почему-то не мешает тебе продолжать серить в штаны.
>например делят лут в соответствии с вкладом в общий фарм
Это в каких-то особо анальных гилдиях, и то не факт. Если дд Васю в самом начале боя уронил хил, а дд Петя до конца вливал дамагу, то схуяли Петя должен получить шмот? У тебя после первого же лута рейд развалится.
>(делят лут в соответствии с функцией игрока или его персонажей) внутри своего сообщества
Только если лут невозможно продать. Если лут продается - все будут его требовать себе.
>>812818
>в остальных случаях используют ДКП
В моей бытности вов бк и лич каждый желающий участник рейда после дропа делал roll 100 и кого больше - тот и забирает шмотку себе, а РЛ за раздачей шмоток и ролом следил.
>Можешь усложнять пока у тебя анус не треснет, однако функцию денег может выполнять(и выполняет) простая бутылка самогона
>Очередной уже который по счету невнятный пук в лужу. Можешь усложнять
Мань, ты не только о советской, ты вообще об экономике ничего не знаешь. Признай уже.
>На вопрос не ответил. Давно акции предприятия являются очками, которые меняются на продукцию, произведенную предприятиям? Или к чему ты обсираешься постоянно?
Где я это утверждал? Я утверждал что и акции и долговые расписки можно назвать псевдовалютой как и ДКП, можно и бутылку самогона так назвать, и скидочные купоны, и лотерейные билеты, только деньгами они от этого не станут.
>Долбоебина, ценность денег определяется покупательской способностью. Про фиатные деньги ты, конечно, не в курсе.
Их ценность, гарантируется государством. Ну или общественным договором. Стоимость таких денег, особенно в условиях отсутствия рынка, как раз может быть сильно далека от реального объёма товаров и услуг. Это только у тебя объём денег == стоимости объёма котлет.
>Потому что это псевдовалюта, долбоеб, денежный суррогат, о чем я и говорю.
Нет дружок, ты говорил:
>Замени дкп на советские рушли, а клан на совок и нихуя не поменяется.
А теперь пытаешься маневрировать? Псевдо это псевдо. Ты говорил о настоящих деньгах.
>Забавно, что там в этом абзаце постоянно дкп называется, "валютой", "денежной системой", "денежной единицей",
Именно, их буквально называют "валютой", "денежной системой", "денежной единицей". Ты очень "умный" человек раз не понимаешь значение кавычек.
>Как я понимаю, ты осознал какой бред ты нес сравнивая дкп с паями, дивидендами и прочей хуйней, но это, однако, почему-то не мешает тебе продолжать серить в штаны.
Дружок, тезис что ДКП это доля игрока в имуществе полученном с рейда ты так и не опроверг. Ты пытался, тезисом что ДКП это не доля а валюта, но сам от большого "ума" принёс опровержение того что это не так. Так что пока ничего не отрицает что ДКП это в сути своей - пай.
Это копия, сохраненная 28 января 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.