Это копия, сохраненная 7 декабря 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Тезис следующий - Украина это жертва. Украина не трогала РФ, хотела жить своей жизнью, а РФ все время всячески мешала украинцам. Жители Украины просто хотели жить без РФ, но РФ все время протягивала свои жадные ручища к бедным украинцам и из-за зависти к свободе Украины в итоге начала военные действия.
Этот тезис не соответствует действительности.
1. Как известно, в первую очередь РФ хотела от Украины политической нейтральности, добивалось того, чтобы Украина не вступала во враждебные военные блоки, в частности, НАТО.
2. Однако Украина еще в 90-е (а не в 2014) избрала курс «Антироссия».
3. Многие украинцы поддерживали чеченских боевиков во время 1 и 2 чеченских войн.
4. Еще в 1997 году при президентстве Кучмы Украина подписывает «Хартию об особом партнерстве Украины и НАТО». 23 мая 2002 года при том же Кучме Совет национальной безопасности и обороны Украины принимает решение о том, что вступление в НАТО является стратегической целью Украины.
5. Важнейшим (и нынче почти забытым) событием является даже не Евромайдан, а Оранжевая революция 2004 года. Именно эта «революция» ускорила антироссийское движение самой Украины и послужило предтечей событий 2014 и 2022 года.
6. Почему я оцениваю Оранжевую революция именно так? Формально причиной народного возмущения послужили нарушения на выборах. Однако в действительности украинцы просто считали, что Янукович «ставленник москалей», а Ющенко (украинский националист, поддерживающий деятельность Бандеры) - ставленник США. Нарушения на выборах - было уже дело десятое. Иными словами, Оранжевая революция 2004 года носила ярко антироссийский характер. При этом данная революция имела место еще до любых действий России 2014-2015 гг., которые сегодня Украинцы называют внезапными, неспровоцированными и немотивированными.
7. Вряд ли кто-то будет спорить с тем, что Ющенко проводил ярко антироссийскую политику: назначил героями Мазепу и Бандеру, педалировал тему голодомора, осуществил наступление на русский язык.
8. Особенно в ряду действий Ющенко выделяются поставки оружия грузинам в 2008 году. Напомните об этом украинцам, которые возмущаются поставкам оружия на Донбасс в 2014 г.
9. Далее в должность президента Украины вступает Янукович и в 2014 г. начинается Евромайдан, который уже имеет ярко выраженную агрессивную антироссийскую направленность.
Итого, еще до Евромайдана Украина проводила антироссийскую политику, угрожала экономическим интересам РФ (являясь страной-транзитом для экспорта российского газа), угрожала безопасности РФ, шантажируя Черноморским флотом, поставляя оружие враждебным РФ странам, в том числе Грузии в фазе, фактически, военных действий с РФ.
Теперь потрудись объяснит почему армия зассала и развернулась от Киева и Харькова, едва почуяв чем пахнет хуй в современной войне?
копроина получает заслуженные пиздюди. Да такие, что еще 100 лет песни будут петь и охать
Ну давай разберём по пунктам тобой написанное:
>1. Как известно, в первую очередь РФ хотела от Украины политической нейтральности, добивалось того, чтобы Украина не вступала во враждебные военные блоки, в частности, НАТО.
Вмешательство во внутренние дела страны. Украина, как суверенное государство, сама может решать куда ей вступать.
>3. Многие украинцы поддерживали чеченских боевиков во время 1 и 2 чеченских войн.
Т.е. нападение на Украину вызвано тем, что в 25 лет назад украинцы кого-то там поддерживали? Кстати, кого и как?
>5. Важнейшим (и нынче почти забытым) событием является даже не Евромайдан, а Оранжевая революция 2004 года. Именно эта «революция» ускорила антироссийское движение самой Украины и послужило предтечей событий 2014 и 2022 года.
Опять же, внутреннее дело Украины и события 20-летней давности, которые никак не оправдывают начало войны.
>7. Вряд ли кто-то будет спорить с тем, что Ющенко проводил ярко антироссийскую политику: назначил героями Мазепу и Бандеру, педалировал тему голодомора, осуществил наступление на русский язык.
Внутреннее дело Украины, у себя проводил.
>8. Особенно в ряду действий Ющенко выделяются поставки оружия грузинам в 2008 году. Напомните об этом украинцам, которые возмущаются поставкам оружия на Донбасс в 2014 г.
Дела двух независимых стран, а вот что русня в Грузии забыла?
>9. Далее в должность президента Украины вступает Янукович и в 2014 г. начинается Евромайдан, который уже имеет ярко выраженную агрессивную антироссийскую направленность.Ф
Внутреннее дело Украины, на Россию участники Майдана не нападали. Кроме того, майдан был 10 лет назад.
Короче, какие-то говняные аргументы, уровна оправдания Гитлером нападения на Польшу.
Ну давай разберём по пунктам тобой написанное:
>1. Как известно, в первую очередь РФ хотела от Украины политической нейтральности, добивалось того, чтобы Украина не вступала во враждебные военные блоки, в частности, НАТО.
Вмешательство во внутренние дела страны. Украина, как суверенное государство, сама может решать куда ей вступать.
>3. Многие украинцы поддерживали чеченских боевиков во время 1 и 2 чеченских войн.
Т.е. нападение на Украину вызвано тем, что в 25 лет назад украинцы кого-то там поддерживали? Кстати, кого и как?
>5. Важнейшим (и нынче почти забытым) событием является даже не Евромайдан, а Оранжевая революция 2004 года. Именно эта «революция» ускорила антироссийское движение самой Украины и послужило предтечей событий 2014 и 2022 года.
Опять же, внутреннее дело Украины и события 20-летней давности, которые никак не оправдывают начало войны.
>7. Вряд ли кто-то будет спорить с тем, что Ющенко проводил ярко антироссийскую политику: назначил героями Мазепу и Бандеру, педалировал тему голодомора, осуществил наступление на русский язык.
Внутреннее дело Украины, у себя проводил.
>8. Особенно в ряду действий Ющенко выделяются поставки оружия грузинам в 2008 году. Напомните об этом украинцам, которые возмущаются поставкам оружия на Донбасс в 2014 г.
Дела двух независимых стран, а вот что русня в Грузии забыла?
>9. Далее в должность президента Украины вступает Янукович и в 2014 г. начинается Евромайдан, который уже имеет ярко выраженную агрессивную антироссийскую направленность.Ф
Внутреннее дело Украины, на Россию участники Майдана не нападали. Кроме того, майдан был 10 лет назад.
Короче, какие-то говняные аргументы, уровна оправдания Гитлером нападения на Польшу.
Ну да, и что? В мировой геополитике есть субъективные страны, а есть объекты их влияния. Украина, очевидно, относится к объектам. И она нужна России в ТС для блага России, что, в общем-то, нормально. В нулевые Россия в дела Украины не вмешивалась, и это обернулось плохо для обоих государств. Я не понимаю, что в этом такого? Уверен, у ЕС был точно такой же план, как затянуть Украину в Евросоюз и я не понимаю, что в этом плохого, когда два политико-экономических блока между собой конкурируют за страну, предлагая ей условия лучше, чем у конкурента?
Давай я тебе проще объясню: Россия начала войну против Украины. Причем еще в 2014, аннексировав её территории и начав войну на Донбассе. Все говно про геополитику - просто оправдания войны для ваты. Оправдания меня не интересуют, оправдываться можно сколько угодно, но есть факт: Россия - однозначный агрессор, напавший на страну, которая не предпринимала против неё каких-либо агрессивных действий.
Твой единственный аргумент-тезис на мои 9 - "вмешательство во внутренние дела страны". По крайней мере не споришь с тем, что украинцы поставляли оружие грузинам.
Твой тезис является ложным.
1. Внутренняя политика любой страны всегда имеет далеко идущие последствия, как минимум, для государств-соседей. Действия страны А, которые затрагивают интересы страны Б, всегда являются предметом споров на международной арене.
2. Когда в 1962 году Куба (суверенное государство) договорилась с СССР об установке ракет на территории Кубы она имело полное право это сделать. Но почему-то святые для украинцев США готовились начать вторжение на Кубу в нарушение всех международно-правовых норм. То есть, внутренние дела Кубы чуть не стали причиной начала 3 мировой войны с применением ядерного оружия.
3. Возьмем пример поближе. Когда украинские националисты уничтожают в 1943 году этнических поляков в Волыни - это уже не укрыть за аргументом "внутренние дела Украины". Любимые украинцами поляки (или уже нет) вот почему-то не считают, что это никак не затрагивает интересы Польши и является чисто внутренним делом Украины. Законодательный орган Польши вот принимает законы об установлении в Польше дня памяти жертв Волынской резни на Украине - тоже вмешиваются во внутренние дела Украины?
4. Поставки оружия грузинам во время конфликта с РФ уже ни по какому определению не является только "внутренним" делом Украины. Это уже чистая агрессия против РФ и РФ имеет право на ответные действия. Напомню, данные агрессивные действия Украины были произведены в 2008 году - за 6 лет до Евромайдана.
>а вот что русня в Грузии забыла?
Защищала абхазов от уничтожения грузинской армией. Напомню, уже давно установлено, в том числе на международном уровне, что войну развязала Грузия. Так что Украина поддерживала страну агрессора.
В Брат 2 российские кинематографисты показали украинцев плохими, в 2002 г,задолго до всяких майданов.
Задумайся.
>Россия - однозначный агрессор, напавший на страну, которая не предпринимала против неё каких-либо агрессивных действий.
Тебе в начале треда подробно описали ряд агрессивных действий Украины, которые предпринимались данной страной против РФ еще до событий 2014 года
>поближе
>1943
В 1943 не было никакой Незалежной Украины, была Украинская ССР,наследницей которой современная Украина и является.
> не споришь с тем, что украинцы поставляли оружие грузинам.
И что? Россия половине планеты оружие поставляла. Все твои ватные аргумены сводятся к тому, что украинцы плохие, поэтому Россию нельзя считать агрессором. С хуёв ли нельзя, если это Россия начала войну.
Остальные твои ватные простыни разбирать - себя не уважать.
>3. Возьмем пример поближе. Когда украинские националисты уничтожают в 1943 году этнических поляков в Волыни - это уже не укрыть за аргументом "внутренние дела Украины". Любимые украинцами поляки (или уже нет) вот почему-то не считают, что это никак не затрагивает интересы Польши и является чисто внутренним делом Украины. Законодательный орган Польши вот принимает законы об установлении в Польше дня памяти жертв Волынской резни на Украине - тоже вмешиваются во внутренние дела Украины?
При чем тут это? Польша напала на Украину оправдывая это тем, что в 1943 годы там кого-то уничтожали? К чему ты это вообще приплёл, как это начало войны Россией оправдывает?
>>5593 (OP)
Так Россия тоже хотела в НАТО вступить.
>МОСКВА, 13 июня. /ТАСС/. Россия раньше пыталась стать для западных стран "своей", "буржуинской", в том числе была готова вступить в НАТО, но с ней не захотели даже разговаривать, заявил президент России Владимир Путин на встрече с военкорами.
"Мы же ну все предложили. Мы считали, что мы свои, "буржуинские", мы хотим быть в этой семье так называемых цивилизованных народов. И в НАТО я удочки забросил - давайте нас рассмотрим. Нас щелк оттуда - даже рассматривать не стали", - описал Путин отношения с Западом в прошлом.
стремление России в НАТО это угроза Украине и другим странам,в НАТО невходящим?
А ты ему ничего не докажешь. У него представления о суверенном государстве и международной политики времен вестфальского мирного договора. И дихотомия напал/злой, оброняется/добрый.
>1. Как известно, в первую очередь РФ хотела от Украины политической нейтральности, добивалось того, чтобы Украина не вступала во враждебные военные блоки, в частности, НАТО.
Ну и что? Суверенная страна может вступать в любые международные отношения. Украина не должна удовлетворять эту хотелку кремлевского трупа.
Там нет никаких агрессивных действий. Украина не предпринимала никаких агрессивных действий против граждан РФ, не посигала на её территории, не устраивала терактов. У тебя хуета вроде "скакали и москаляку на гиляку орали". Так в РФ всю европу обещали стереть в радиоактивный пепел, что дальше?

640x416, 0:51
>Украина - агрессор
Россия напала на Украину.
Это перекрывает всю твою стену из софизма. Не нужно разъёбов как тут >>5639, если ложь находится уже в самом заголовке и опровергается так же просто, как и совершается.
>В мировой геополитике есть субъективные страны, а есть объекты их влияния. Украина, очевидно, относится к объектам.
В международном праве не существует стран первого и второго сорта. Так что это выдумки.
Сейчас бы разбирать шизу по частям, лол. Хотя сосач же, да.
> Как известно, в первую очередь РФ хотела от Украины политической нейтральности,
Пиздеж, Пыня хотел, чтобы Украина была подсосом России
>не предпринимала никаких агрессивных действий против граждан РФ, не посигала на её территории, не устраивала терактов
Ихтамнеты в Чечне
А у тебя представления уровня ВВ-2 и Гитлера. Он точно так же оправдывал нападение на Польшу, прямо слово в слово. Мир меняется, а вата хочет жить в мире 100-летней давности с мировыми войнами и дохнуть за путина и за авдеевский террикон. Вы еще на пальмы залезте, полудурки.
+15
А это лично Кучма их своим указом туда послал?
Или же это просто наемники были по личной инициативе?
>Как известно, в первую очередь РФ хотела от Украины
Не имеет права "хотеть".
П. 4 ст. 2 Устава ООН, «Все Члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями ООН. Такая угроза силой или ее применение являются нарушением международного права и Устава; они никогда не должны применяться в качестве средства урегулирования международных проблем.»
Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН: «Ни одно государство не может ни применять, ни поощрять применение экономических, политических мер или мер любого иного характера с целью добиться подчинения себе другого государства в осуществлении им своих суверенных прав и получения от этого каких бы то ни было преимуществ.»
Декларация о недопустимости интервенции и вмешательства во внутренние дела государств: «Ни одно государство или группа государств не имеет права осуществлять интервенцию или вмешательство в любой форме или по какой бы то ни было причине во внутренние и внешние дела других государств.»
Будапештский меморандум: «Российская Федерация подтверждает Украине свое обязательство уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины (п.1), воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности
или политической независимости Украины (п.2), воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода (п.3).»
> «Они нам говорят: „Вот вы начали войну, вот Путин — агрессор“. Нет, это они агрессоры, они начали эту войну». Президент России постоянно повторяет эти слова, как будто он хочет убедить сам себя, что не он начал войну с Украиной в 2014 году. Хотя все свидетельства — в том числе признания сторонников «русской весны» — говорят, что именно Путин виноват в этой бойне. «Проект» собрал все эти свидетельства в фильме «Его война».
Кому лень смотреть, может почитать: https://www.proekt.media/guide/putin-2014/
Никаких ихтамнетов в Чечне не было ни в 2014 ни в 2022.
>Остальные твои ватные простыни разбирать - себя не уважать.
Украинцы и им сочувствующие всегда так пишут, когда не могут аргументированно ответить.
>И что? Россия половине планеты оружие поставляла.
Россия поставляла оружие армиям другим стран для комплектации этих самых армий
Украина поставляла оружие грузинам в 2008 году для применения данного оружия против войск РФ.
Чувствуешь разницу?
>При чем тут это? Польша напала на Украину оправдывая это тем, что в 1943 годы там кого-то уничтожали? К чему ты это вообще приплёл, как это начало войны Россией оправдывает?
Это написано в опровержение твоего аргумента о том, что внутренние дела страны никак не касаются других стран.
Весь мой пост выше об агрессивной антироссийской политике Украины ДО периода 2014 г. Агрессивная антироссийская политика Украины опровергает аргумент украинцев о том, что они-де жили себе строили вильную краину вильных людей, не трогали РФ и вдруг плохая Россия из зависти напала на бедную вечную жертву Украину.
Почему в пидорашке стрелкова-гиркина не привлекли в 90х за участие в наемнических отрядах сербии?1
В России?
СБУ в итоге замочило Сашку Билого
Да путинская пропаганда вообще абсолютно шаблонно действует https://www.youtube.com/watch?v=yJbRKZ_CllI (это не мы, это они, и вообще мы хотим мира). России достаточно вывести войска с оккупированных территорий и мир настанет через день. У Украины нет территориальных претензий к России, и меньшне всего тарасы из Ивано-Франковска хотят дохнуть за какой-нибудь российский террикон.
У тебя слишком бурные гомофантазии, понятно что ты петухевен и xoxoл, а значит пидар, но тебе тут не рады.
>Там нет никаких агрессивных действий. Украина не предпринимала никаких агрессивных действий против граждан РФ, не посигала на её территории, не устраивала терактов.
Приходится в 5 раз обращать внимание на то, что Украина поставляла грузинам оружие для применения против граждан РФ в 2008 году
>У Украины нет территориальных претензий к России
Сколько там деколонизаторов они уже собрали, бгг, ну и мантры эти для либерах, понятно что в условном Крыму местные чурки начнут резню русского населения, что Руанда покажется шуткой
Хороший проход в Гитлера, вот только практика вмешиваться во внутренние дела суверенных государств закрепилась после второй мировой войны, чтобы подобные ему не приходили ко власти.
>Тише, пидор.
Примерно такая реакция украинцев и проксиукраинцев на любые неудобные аргументы. Игнорировать реальность практически национальная политика. К сожалению, потом будет столкновение с реальностью
Потому что смотрят на результат действий , а не на попуки.
Сколько русских погибло от рук украинцев до того как Путин ввел войска?
Сколько экономического ущерба было нанесено Украиной России?
Сколько репутационного ущерба было нанесено Украиной России до того как пыня напал?
Ответ будет близок к нулю.
Но тут пынявый берет и нападает на Украину в итоге Россия получает ущерб в виде: десятки если не сотни тысяч убитых, получаем экономический удар по бюджету страны и по карманам граждан, получаем санкции на десятки лет, получаем статус изгоя на десятки лет.
После этого приходим к простому выводу: антироссия это Путин, ни одна Украина столько не принесла вреда русскому народу сколько Путин .
Какие тут могут быть споры?
А меня больше всего смущает что ватаны типа тебя всегда пытаются оправдаться, вместо того чтобы взять на себя силу и смелось, и ответственность.
"Это не мы!"
"Нас вынудили!"
"Она сама виновата!"
Итфу, чмошники и тряпки.
Опущеный, которого десять раз обоссали в треде и вытерли хуй о его подбородочные яйца, набухает гребнем и что-то там смешно пукает. Будь я тем пидором, что тебя втянул в секту пропагандонства, я бы повесился с твоей тупости и никчемности.
>России достаточно вывести войска с оккупированных территорий и мир настанет через день.
Украине достаточно было признать нейтральный статус и войны бы не было вообще.
Второй шанс признать нейтральный статус был весной 2022 года и не было бы сотен тысяч жертв. Но украинцы отказались и получили войну во все поля. Я молчу уже даже про то, что отказались под заверения английского барена.
Ватаны так-то понимают, что ввязались в блудняк. Но они же пидерашки на спецзадании все, никогда не признают ихтамнетов, боинг, бучу, разгром российской армии.

1280x720, 0:21
8 лет кто донбасс бомбил? Там целое поколение детей в подземелье выросло.
>А меня больше всего смущает что ватаны типа тебя всегда пытаются оправдаться, вместо того чтобы взять на себя силу и смелось, и ответственность.
"Это не мы!"
Твой тезис ложный.
Я нигде не писал "это не мы". Я опровергал как раз тезис украинцев и им сочувствующих о том, что Украина была такая вся бедная жертва, которая ни разу не несет ответственность за конфликт. Для драки нужны двое и Украина несет свою ответственность за начало конфликта.
Выходит тебя обоссал дегенерат 2005 года рождения? Ахахахаха, вот это пиздец зашквар конечно, чмоньдель.
Или опровергай и приводи пример сколько до 2014 года украинцы сделали ущерб России или дегенерат это ты. Сколько тысяч русских убили украинцы , под какими санкциями из-за хохлов мы были до 2014 года и прочее . Давай унтер тупорылый вперед
> Украине достаточно было признать нейтральный статус и войны бы не было вообще.
Да-да, конечно. Верить плешивой пиздлявой Пыне - себя не уважать.
Я тебе уже ответил по делу. Есть факт вооруженной агрессии со стороны России, следовательно агрессор - Россия. Со стороны Украины никакой агрессии не было.
>Россия поставляла оружие армиям другим стран для комплектации этих самых армий
>Украина поставляла оружие грузинам в 2008 году для применения данного оружия против войск РФ.
>Чувствуешь разницу?
Во-первых ни в 2014 ни в 2022 Украина оружие грузинам не поставляла.
Во-вторых Украина оружие армии Грузии для комплектации этой самой армии
Воссся поставляла оружие осетинским боевикам для применения данного оружия против войск Грузии.
Чувствуешь разницу?
>Весь мой пост выше об агрессивной антироссийской политике Украины ДО периода 2014 г. Агрессивная антироссийская политика Украины опровергает аргумент украинцев о том, что они-де жили себе строили вильную краину вильных людей, не трогали РФ и вдруг плохая Россия из зависти напала на бедную вечную жертву Украину.
Не было никакой агрессивной политики. Украинцы именно что строили свою страну и не лезли в Россию.
> не могу возразить по существу
> напишу, что у оппонентов бугурт, авось удастся обесценить их аргументацию в чужих глазах)))
Нет, дурачок, это не так работает. Так это не работает.
>Украине достаточно было признать нейтральный статус и войны бы не было вообще.
И оккупацию Крыма, и бамбас легализовать, и отказаться от евроинтеграции. То есть стать российской зависимой территорией официально. Но не вышло, украинцы не побоялись дать отпор, и еще какой)
Спроси у них, в этом треде мы говорим про Россию и Украину.
Чем ты там удовлетворен можешь быть, чушок без личной жизни, копротивляющийся против детей ночью на сосаче? Ахахахахахах, опущеное уебище, лол
У ебанашек реально истории до 2014 года не было, потому что её Кац с Миловом в своих видосах не обозревали.
Приходится 5 раз обращать внимание, что ни в 2014 ни в 2022 Украина ничего никуда не поставляла, поэтому твой пиздёж про поставки оружия никак не может являтся причиной начала войны.
Большие государства всегда ведут себя как бандиты, а маленькие ведут себя как проститутки, пытаясь ублажить большие.
>Сколько
Сколько?
>в условном Крыму местные чурки начнут резню русского населения, что Руанда покажется шуткой
В Условном Харькове или Мариуполе была резня? Ватник, твоя методичка на полностью безмозглых рассчитана.
И только сраная рашка исключение - больное государство уже больше 30 лет ведет себя как проститутка. Сначала сосала у США, а теперь обиделась и дает в очко китаезам, ахахахахаха.
>"Мы же ну все предложили. Мы считали, что мы свои, "буржуинские", мы хотим быть в этой семье так называемых цивилизованных народов. И в НАТО я удочки забросил - давайте нас рассмотрим. Нас щелк оттуда - даже рассматривать не стали", - описал Путин отношения с Западом в прошлом.
Это его прямая цитата? Лол, ну так нихуя не удивительно, что его на хуй послали
В России это как видишь не помешало построить путлеризм.
Так если их интересовал суверенитет, зачем они ввели в Конституцию статью о вхождении в НАТО и всеми силами делали мирное завершение конфликта на Донбассе с сохранением целостности Украины невозможным? Разве это не противоречит цели сохранения суверенитета? Просто вот Швейцарию в свое время сильно заботил суверенитет. И они, помимо укрепления армии, создали условия, в которых все вокруг них уверены в том, что они не представляют угрозы. Тем же самым озаботилась Австрия и Финляндия после войны, объявив об абсолютном нейтралитете и, чудо, ни одна ни другая сторона никакой агрессии к ней не применяли, в отличие от реакции СССР на возмущения в Чехословакии, или реакции США на неподчинение правительства де Голля.
Так что дело тут не в суверенитете, который Украина как раз потеряет (хотя вряд ли он у нее вообще был). Украина это торпеда. Ее задача изначально была в том, чтобы представлять угрозу для РФ. А когда РФ стала проявлять своеволие и российские элиты перестали делиться барышами, торееду запустили и единственной задачей Украины стало влететь в Россию с двух ног и убиться об нее, нанеся максимальный ущерб.
>стена пидорашьего словесного поноса
- Что происходит, когда йододефицитно-стекломойная пидорашка открывает гнилозубый рот?
- Пидорашка начинает пиздеть.
/thread
Геополитики не существует так же, как не существует филологохимии. Есть география, есть политика.
>Я тебе уже ответил по делу.
Ты не ответил по делу, ты на все мои тезисы написал - "украина может делать что хочет, это ее внутренние дела"
>поставки оружия
Украина поставляла оружие стране агрессору (Грузии) специально для того, чтобы страна-агрессор (в тот момент Грузия) применяла его для уничтожения граждан РФ, которые защищали абхазов от грузинской агрессии.
Это является одним из ярких примеров агрессивных действий Украины против РФ до событий 2014 года.
> ихтамнетов, боинг, бучу,
За все это мы будем судить европейскую и американскую илитку. За боинг за бучу за нападение на Донбасс. Русский куколд Трамп всех определит под шконарь. Для каждого найдëтся за что. Алсо там порабощëнная раса техасцев стонет под сапогом оккупанта. В этом направлении тоже следует поработать.
> разгром российской армии.
Ахахаха ору
В русском плену у тебя будет новая коляска.
Это хуевое оправдание. Есть международная политика, чтобы напасть на маленькую страну, большая должна перед этим найти союзников, которые будут это поддерживать. Если все против этой агрессии, то это и расценивается как бандитизм и нарушение всех международных норм. Кремлевские многоходовочники полностью провалили внешнюю политику, рашка в этой войне одна. Вот и огребает теперь. Жека же сказал - блудняк кровавый. Так и есть.
Хуя ты копетан. Только опущеному на опе не говори, а то ему в петушатне методичку еще не обновили, ахахахаах.
Украина напала на Россию в 2001 году, первой совершив акт военной агрессии в определении ООН - сбив российский гражданский авиалайнер.
С тех пор Россия является жертвой агрессии, имеющей полное право на самозащиту от угрозы, происходящей с территории Украины, т.к. прецедент атаки состоялся.
/thread
тогда потрудись обьяснить, почему пыня всё время говорит что его обманули, надули, что запад не соблюдает какие то там меморандумы и парафинные договоры?
Он не понимает что большие государства ведут себя как бандиты или что?
Если нет, то есть сильные сомнения в его адекватности
>Чмонька пукнула и затряслась
Бедная, мои сболезнуя.
Для рыбь скоро могут настать трудные времена, нерест демография превыше всего. Аборты запретят, спирали вынут, налог на простой пуза без пузожителя введут. Мени тебя жалко очень-очень.
Напала потому, что вы долго напрашивались, считая себя пупом земли. По большому счету это предательство со стороны хохлов и будет правильно если Украина прекратит свое существование как государство-неудачник разочаровавшее всех - и русских, и своего заокеанского барена.
Zалупа просрал все полимеры на постсовковом пространстве примерно к концу нулевых. Потом захотел повыёбываться: аннексия Крыма, интервенция в Донбасс. Получил сосанкций на свою жопу. Просрал ЕАЭС. Проебал все полимеры в пидорахии. Решил ещё повыёбываться с ультиматумами нате и вторжением к хохлам-закономерно получил пиздюлей, яйца по стописят и проебал ОДКБ. Гений, хули.
это ты про то как американцы пытаются оправдаться за войну в ираке?
"Это не мы это Саддам!"
"Нас вынудили защищать демократию!"
"Ирак сам виноват! Даже если приказ начать боевые действия отдали мы!"
примерно так же они пытаются переложить ответственность за войну на усраине
"Это не мы это Путин!"
"Нас вынудили защищать демократию!"
"Россия сама виновата! Даже если приказ хохлам начать боевые действия отдали мы!"
согласен, действительно чмошники
Твои тезисы полностью опровергают всею судебную систему, а значит они ложны. В суде никогда не бывает что "а ну, она тоже виновата, значит судить не будем". Иначе все твои вспуки непонятны, если ты не хочешь оправдаться, а ты хочешь. Весь твой пост на это направлен.
>это ты про то как американцы пытаются оправдаться за войну в ираке?
Ты ебнутый?
>примерно так же они пытаются переложить ответственность за войну на усраине
>"Нас вынудили защищать демократию!"
Точно ебнутый.
Таблетки шиз.
>Он не понимает что большие государства ведут себя как бандиты или что?
Потому что его переиграли как последнюю шлюху в Украине и теперь надо как-то оправдываться на внутреннюю аудиторию, хотя бы для вида.
>>5900
>В суде никогда не бывает что "а ну, она тоже виновата, значит судить не будем".
Про прецедентное право слышал? Если она тоже виновата и не понесла ответственность - это становится прецедентом и нормой.
К тебе подходит гопник с ножом и требует, чтобы ты у него отсосал. Ты отказываешься. Гопник достаёт нож и втыкает его к тебе в живот. На суде гопник заявляет: "ему достаточно было у меня отсосать и я бы даже не достал нож". Как думаешь, кто в данной ситуации является агрессором?
Есть нюанс - американцы разъебали отборных солдат Саддама за месяц. А пыня авдеевку девятый год штурмует мясом. Хуй оказался вялым для таких амбиций.
>Про прецедентное право слышал? Если она тоже виновата и не понесла ответственность - это становится прецедентом и нормой.
У нас не прецедентное право, несите следующего пидорашку.

>8 лет кто донбасс бомбил?
На девятый год русские пришли и разбомбили бамбас в нулину. Так что дамбили бамбас не аргумент, русским его явно не жалко.
Когда до твоей тупой ватной башки дойдёт, что суверенитет, это когда они решают, что им делать, а не ты? И что "торпеда" - это как раз Россия, потому что это Россия начала СВО, Украина Россию не трогала.
Слив засчитан.
>Ирак
Хохлы, кстати, там тоже участвовали на подпевках у НАТО. Иракцам эти ебанаты тоже не товарищи.
Там еще плохими показали негров, евреев, таксистов и хоккеистов.
Русские проебали 400000 убитыми и колясами, 3000+ танков и еще дохуя всего. Это всё еще по плану и нормально?

>избрала курс «Антироссия»
РФ ебать не должно какой курс избирает другое государство.
Тут не нужно однобоко рассматривать. Можно вспомнить как Вова Путин вместе со звездами российской эстрады приезжал в Киев, чтобы поддерживать кого надо, на параде с ним болтался и по телику выступал. Зачем? Ещё и несколько раз в ходе выборов, которые в два тура проводились. И это все задолго до майданов всяких.
Постоянно ставили условия, ультиматумы, Янукович рассказывал, что Путин грозился все скидки убрать и вообще газ отрезать, если не будет делать как надо, "мы цены в два раза повысим, если с Россией не будете, вы же тогда не наши партнеры получается". Путин говорил, что если Украина выберет путь Евросоюза, то может полностью забыть о таможенном союзе и адекватной торговле с Россией (что для Украины невозможно было в то время, ведь крупнейший товарооборот и был с Россией).
Россия несколько раз настаивала на трёхсторонних переговорах ЕС-Россия-Украина по ассоциации Украины с ЕС. Она кто вообще? И это было уже в ноябре 2013, самое пекло начиналось, а Путин говорил "вот раз ЕС не хочет нас третьими приглашать на переговоры, то это бесполезно все и несерьёзно". Все это выглядит именно так, с чего ты и начал тред, "если вы не хотите быть с нами, то будем всячески мешать и все равно заставим". Как Янукович говорил, что готов поменять конституцию Украины ради вступления в пророссийские экономические блоки.
И это только то, что быстренько вспомнил, а так ещё можно кучу всего накопать, особенно из выступлений Путина 2011-2013 годов.
Сурков и его письма про дестабилизацию Украины, Стрелков ебаный, который прямо говорил о том, что его сняли с поста из-за того, что он неугодным стал и сказали поставок оружия не будет, если не свалит.
Вообще для меня самый прекрасный пример того, что "Россия не виновата" это период после майдана.
Юго-восток и пара других регионов почти полтора месяца митинговали, изначально выступая за федерализацию Украины и области в составе Украины, только с расширенными полномочиями. Митинги за эти же самые цели, постепенно увеличиваясь в пророссийскую сторону, были во всех регионах с таким же количеством русскоязычного населения, в Харькове, в Мариуполе, в Одессе, в Николаеве, в Запорожье, в Херсоне, в Днепропетровске, везде там были митинги и многочисленные против людей, пришедших к власти на Украине, но туда не смогла Россия добраться, которая граничит с Луганской и Донецкой областями. Везде в этих регионах митинги затихли и сейчас жители Харькова, которые поддерживали Россию, охуевают и вынуждены сидеть под обстрелами каждый день, их освобождать идут. Образовались только ДНР и ЛНР, куда, конечно "без помощи России", пришли откуда-то с телепорта вооруженные формирования и захватили административные здания, вьебав флаг России сверху.
И карта ДНР и ЛНР мне нравится, вообще наглядно все показывает, ДНР и ЛНР - это половина не только территории, но и населения Донецкой и Луганской областей соответственно. Где эти люди? Они все резко в ДНР и ЛНР поехали? Они жили на территориях, подконтрольных Украине и их города, поселки, деревни не были в землю укатаны. Мариуполь жил спокойно себе и 300 с лишним тысяч человек выехали не в сторону России, которая их освобождать пришла.
Вот и всё, что нужно тут понимать.

>избрала курс «Антироссия»
РФ ебать не должно какой курс избирает другое государство.
Тут не нужно однобоко рассматривать. Можно вспомнить как Вова Путин вместе со звездами российской эстрады приезжал в Киев, чтобы поддерживать кого надо, на параде с ним болтался и по телику выступал. Зачем? Ещё и несколько раз в ходе выборов, которые в два тура проводились. И это все задолго до майданов всяких.
Постоянно ставили условия, ультиматумы, Янукович рассказывал, что Путин грозился все скидки убрать и вообще газ отрезать, если не будет делать как надо, "мы цены в два раза повысим, если с Россией не будете, вы же тогда не наши партнеры получается". Путин говорил, что если Украина выберет путь Евросоюза, то может полностью забыть о таможенном союзе и адекватной торговле с Россией (что для Украины невозможно было в то время, ведь крупнейший товарооборот и был с Россией).
Россия несколько раз настаивала на трёхсторонних переговорах ЕС-Россия-Украина по ассоциации Украины с ЕС. Она кто вообще? И это было уже в ноябре 2013, самое пекло начиналось, а Путин говорил "вот раз ЕС не хочет нас третьими приглашать на переговоры, то это бесполезно все и несерьёзно". Все это выглядит именно так, с чего ты и начал тред, "если вы не хотите быть с нами, то будем всячески мешать и все равно заставим". Как Янукович говорил, что готов поменять конституцию Украины ради вступления в пророссийские экономические блоки.
И это только то, что быстренько вспомнил, а так ещё можно кучу всего накопать, особенно из выступлений Путина 2011-2013 годов.
Сурков и его письма про дестабилизацию Украины, Стрелков ебаный, который прямо говорил о том, что его сняли с поста из-за того, что он неугодным стал и сказали поставок оружия не будет, если не свалит.
Вообще для меня самый прекрасный пример того, что "Россия не виновата" это период после майдана.
Юго-восток и пара других регионов почти полтора месяца митинговали, изначально выступая за федерализацию Украины и области в составе Украины, только с расширенными полномочиями. Митинги за эти же самые цели, постепенно увеличиваясь в пророссийскую сторону, были во всех регионах с таким же количеством русскоязычного населения, в Харькове, в Мариуполе, в Одессе, в Николаеве, в Запорожье, в Херсоне, в Днепропетровске, везде там были митинги и многочисленные против людей, пришедших к власти на Украине, но туда не смогла Россия добраться, которая граничит с Луганской и Донецкой областями. Везде в этих регионах митинги затихли и сейчас жители Харькова, которые поддерживали Россию, охуевают и вынуждены сидеть под обстрелами каждый день, их освобождать идут. Образовались только ДНР и ЛНР, куда, конечно "без помощи России", пришли откуда-то с телепорта вооруженные формирования и захватили административные здания, вьебав флаг России сверху.
И карта ДНР и ЛНР мне нравится, вообще наглядно все показывает, ДНР и ЛНР - это половина не только территории, но и населения Донецкой и Луганской областей соответственно. Где эти люди? Они все резко в ДНР и ЛНР поехали? Они жили на территориях, подконтрольных Украине и их города, поселки, деревни не были в землю укатаны. Мариуполь жил спокойно себе и 300 с лишним тысяч человек выехали не в сторону России, которая их освобождать пришла.
Вот и всё, что нужно тут понимать.
https://www.osce.org/files/f/documents/e/7/233896.pdf
на, вбивай мариуполь и читай
ответа на это даже не ожидаю - обычно начинается врёти
>Ты не ответил по делу, ты на все мои тезисы написал - "украина может делать что хочет, это ее внутренние дела"
Это и есть ответ по делу. Право Украины это делать зафиксировано в уставе ООН. Что им делать, решает украинский народ, избирающий ту или иную власть, а не дед из другой страны.
>Украина поставляла оружие стране агрессору (Грузии) специально для того, чтобы страна-агрессор (в тот момент Грузия) применяла его для уничтожения граждан РФ, которые защищали абхазов от грузинской агрессии.
Еще раз, ни в 2014 ни в 2022 Украина никакого оружия никуда не поставляла и Россия в состоянии войны с Грузией не состояла. Следовательно причиной начала войны поставки оружия быть не могли.
Мы говорим сейчас о причинах войны, а ты, ватное говно, пытаешься пропихнуть повестку что "хохлы плохие, поэтому их правильно убивают" потому что они в 2008 году куда-то что-то поставляли. Так вот, свою повестку можешь в жопу себе засунуть. Речь не о том, "плохие" хохлы или "хорошие" ты это разжигание для ватных долбоёбов оставь, а о том, кто является агрессором в этой войне (не в грузинской, а именно в этой). Однозначным агрессором является Россия.
>и сейчас жители Харькова, которые поддерживали Россию, охуевают и вынуждены сидеть под обстрелами каждый день, их освобождать идут.
Эх, помню как в начале войны украинские ютуберы пытались обращаться к русской аудитории, объяснять что москва творит пиздец, и всё это ошибка. Была надежда донести это. Сейчас уже даже не пытаются, просто ненависть.
>РФ ебать не должно какой курс избирает другое государство.
Думаю, что ОП уже убедился насколько вы тупорогие долбоебы и что вам надо пояснять только прикладом по почкам - по другому такие как ты неспособны воспринимать информацию.
Давай скинь, посмотрим когда и кого запытали. И еще скинь доклад, как это может оправдывать ракетные обстрелы Одессы например, и сколько людей пострадало от российской агрессии.
а я тебе уже накидал хуёв в панамку - ответ будет?
ты совсем ебанулся, знай свое место , какел!
>Твои тезисы полностью опровергают всею судебную систему, а значит они ложны.
Что? Мой тезис о том, что Украина также несет ответственность за начало конфликта опровергает судебную систему? Выражайся понятнее
>В суде никогда не бывает что "а ну, она тоже виновата, значит судить не будем"
Твой тезис абсолютно неверен.
Ты не знаком с судебной системой и с правом. В международном праве (спор то у нас международный, а не национальный) существует понятие "contributory negligence" - в соответствии с этой доктриной даже если признается вина ответчика в причинении ущерба, размер его ответственности уменьшается если истец сам способствовал причинению убытков.
На простом примере - ты подал иск к гражданину Б о взыскании убытков в размере 100 р., так как он повредил твое имущество. Так вот, если будет установлено, что ты сам способствовал причинению ущерба, тебе присудят не 100 р., а, например, 40
Итак, в 2014 году несоклько украинцев совершили преступления в отношении нескольких других украинцев. Как это оправдывает обстрелы Киева в 2022?
>что вам надо пояснять только прикладом по почкам
Ты официально признался, что у ваты только один аргумент - прикладом по почкам. Нихуя у вас нет, кроме насилия, жестокости и запредельного вранья. Поэтому вы не победите никогда.
Несколько? Мужик, там сотни пострадавших только в одном докладе. Ты выводы прочитай - это не разовые акции были.
Я и спрашиваю, кто? Сколько? Граждане какой страны? Как именно пострадали? И главное, как это оправдывает ракетные обстрелы украинских городов в 2022?
ОП тебе целую простыню написал как и почему, а ты булькнул словно ничего не было. Если ты не способенвоспринимать информацию через текст, или разговор, то обычно её доносят пиздюлями, дружок.
>400000 убитыми и колясами, 3000+ танков и еще дохуя всего.
Доооо, ты ещё забыл сказать что хохлятские кладбИща это всё постановка, втрат немаэ. Эльфийский орбитальный флот вот вот уже разъебёт рашку, а Украина таки войдёт в галактический союз.
Вот бы подольше сохранялся этот манямирок, чтобы побольше хохлов подохло накануне перемоги.
>>5908
>американцы разъебали
разъебали всех своей жопой и убежали роняя кал.
ОП написал целую простыню на тему "почему украинцы плохие". Для полной картины ОП-у надо было добавить, что украинцев придумал Ленин, вспомнить Степана Бендеру и добавить, что Киев - это мать городов русских, поэтому Россия имеет право его захватить.
Только этот пропагандонский бред никак не меняет факта, что агрессором была именно Россия.
Вот и типикал логика ваты раскрылась. Ты либо соглашаешься со всем геббельсовским враньем, либо получай по почкам. Иное в ватном мозге не предусмотрено, не может существовать человек с другим мнением.
Вообще-то Украина намеревалась атаковать ДНР и ЛНР. Нам об этом прямым текстом сообщил Порошенко в разговоре с Вованом и Лексусом.
>Мы говорим сейчас о причинах войны
Тебе уже даже хохлы сказали, что единственная причина конфликта - попытка Украины вступить в НАТО. Является ли расширения НАТО агрессией против РФ? Очевидно, что да, если для тебя это не очевидно - ты идиот. Пыталась ли раха решить этот вопрос мирно? Пыталась, у хохлов было семь лет на выполнение минских соглашений, но как мы теперь знаем, они даже и не думали их выполнять, ну а раз дипломатия не помогла, нехуй удивляться, что за ней последовало силовое воздействие.
Ты только не забывай, что русня там тоже дохнет, причем очень бойко. И Украинцы защищают свою страну, на них напали, они воюют чтобы ванька не пришел к ним в дом и не стал им объяснять, под кого они должны "лечь". А вот за что дохнут ваньки - это вопрос.
> доносят информацию пиздюлями
Это у тебя школьная травма такая? Охуеть просто, информацию у него пиздюлями доносят. После такой хуйни, что в подобных тредах читаешь, думаешь, что пыней этот народ вполне заслужил. Ирл такого людоедства никогда не встречал, хотя с ватными долбоёбами часто контактирую
Ебать полное отрицание реальности. Русские не потеряли 3000 танков? Я каждый день утром пью кофе и смотрю на очередной пылающий башнемёт с зигой на борту.
>Я и спрашиваю, кто? Сколько? Граждане какой страны? Как именно пострадали?
Там всё написано, сотни, а вполне возможно и тысячи жителей Мариуполя увозили на аэропорт местный и пытали СБУ с азовцами, местам до смерти.
>И главное, как это оправдывает ракетные обстрелы украинских городов в 2022?
Мудак, ты реально что ли ждёшь, что тут кто-то оправдываться будет? У вас, ебанашек инфантильных, какой-то фетиш на оправдания и вечный морально-эмоциональный надрыв.
Весь тред про то, что у вас, дурачков бинарных, весь мир делится на хорошо-плохо, и агрессор-жертва, и с этой хуйни ничего кроме хи-хи и ха-ха ловить не получается.
Любая информация за пределами этого сразу отбраковывается и идёт нахуй в отрицание, как и сейчас происходит, когда тебе в ответ на твой пук скинули баренский доклад, что твои силовики Украинские такие же садисты и хуёплёты как и у Пыни, и в реальной практике осуществляли ровно такие же зачистки недовольных на возвращённых территориях.
И что? Какое отношение имеют одтельные регионы Донецкой и Луганской областей к России? Почему Украина не может восстановить там конституционный порядок и ликвидировать незаконные бандформирования, поддерживаемые из-за границы?
>нехуй удивляться, что за ней последовало силовое воздействие.
Только силовой хуек оказался вялым, не встал и тычется бессильно в анус украинца. Если бы вы все оформили за месяц, все было бы чики-пуки, но пора признать поражение.
>под кого они должны "лечь"
Иронично, что украину вот уже как третий год подряд входит в лидеры по производству ЦП.
Еще можно добавить, что Украину и Грузию пригласили в НАТО в 2008-ом году. Тогда Саакашвили решили миогом сделать близкрик на Осетию, чтобы устранить главное препятствие, но у него не сраслось и хохлы были вынужды немного остудить свой пукан. Потому что стало очевидно, что Путин будет сражаться за Крым, если каклы попытаются силой выгнать Черноморский флот.
Саркази и Меркаль уже говорили в интервью, что на США на них оказывали сильное давление с требованием принять Украину в НАТО
Напоминаю, что хохлам для вступления в НАТО мешал только Черноморский флот.
Полноценного договора о гранцах между Россией и Украиной не было. Хохлы сами не хотели договор. Формально Путин не нарушал никаких границ захватив Крым. Более того, хохлы сами отменили договор по сухопутной границе, что дало возможность Путину войти на всю Украину и Донбасс совершенно официально. Ну буквально хохлы отменяют договор и через пару лет Пыпы вкатывается в СВО
>Любая информация за пределами этого сразу отбраковывается и идёт нахуй в отрицание
Пидерахи слишком много пиздят, поэтому и отбраковывается. Вы даже ихтамнетов до сих пор отрицаете, чушпаны.
>агрессором была именно Россия
Потому, что Украина несла угрозу России своей внешней и внутренней политикой. Все просто.
Чем вы недовольны, хохлы? Вы все 30 лет скакали против нее, а сейчас вам дали шанс сдохнуть в своей борьбе против москалей. Вы же этого хотели, разве нет? Вы это получили.
>Является ли расширения НАТО агрессией против РФ? Очевидно, что да
>Финляндия в НАТО
>Пыня: мы ничего (!) не имеем против
Что ее спизданешь?
Ок, пидарахен. Если ты действительно хочешь поговорить серьёзно, а не метать боевые картиночки - давай разберем твои тезисы:
> 1. Как известно, в первую очередь РФ хотела от Украины политической нейтральности, добивалось того, чтобы Украина не вступала во враждебные военные блоки, в частности, НАТО.
Украина - независимая страна. Никого не ебёт, что там хотят пидарахи. Вот там недавно пидарахинский депутат сказал, что Казахастан должен добровольно вступить в Россию. Наш депутат ему ответил - что тот поехавшая имперская шлюха. И что? Россия напала на Казахстан? Нет. Отсосали, сглотнули и сделали вид, что ничего не было.
Так что, что там РФ хотела добиться от Украине - вообще никого не ебёт.
> 2. Однако Украина еще в 90-е (а не в 2014) избрала курс «Антироссия».
Какой хотела такой и избрала. На мнение пидарах всем похую и до пизды.
> 3. Многие украинцы поддерживали чеченских боевиков во время 1 и 2 чеченских войн.
И многие казахи поддерживали. Почему пидарахи на казахов ссутся напасть, а на Украину - нет?
> 4. Еще в 1997 году при президентстве Кучмы Украина подписывает «Хартию об особом партнерстве Украины и НАТО». 23 мая 2002 года при том же Кучме Совет национальной безопасности и обороны Украины принимает решение о том, что вступление в НАТО является стратегической целью Украины.
Куда хочет - туда и вступает, что хочет - то и подписывает. Это называется "суверенитет". Мнение пидарах при этом вообще никого не ебёт.
> 5. Важнейшим (и нынче почти забытым) событием является даже не Евромайдан, а Оранжевая революция 2004 года. Именно эта «революция» ускорила антироссийское движение самой Украины и послужило предтечей событий 2014 и 2022 года.
Внутренние дело Украины. Мнение пидарах вообще никого не ебёт.
> 6. Почему я оцениваю Оранжевую революция именно так? Формально причиной народного возмущения послужили нарушения на выборах. Однако в действительности украинцы просто считали, что Янукович «ставленник москалей», а Ющенко (украинский националист, поддерживающий деятельность Бандеры) - ставленник США. Нарушения на выборах - было уже дело десятое. Иными словами, Оранжевая революция 2004 года носила ярко антироссийский характер. При этом данная революция имела место еще до любых действий России 2014-2015 гг., которые сегодня Украинцы называют внезапными, неспровоцированными и немотивированными.
Вообще похуй, что ты там как оцениваешь. Ты не гражданин Украины, а значит твоё мнение по внутреннему устройству Украины вообще никого не ебёт.
> 7. Вряд ли кто-то будет спорить с тем, что Ющенко проводил ярко антироссийскую политику: назначил героями Мазепу и Бандеру, педалировал тему голодомора, осуществил наступление на русский язык.
Какую хотел - такую и проводил. Украина - суверенное государство, мнение пидарах никого не ебёт.
> 8. Особенно в ряду действий Ющенко выделяются поставки оружия грузинам в 2008 году. Напомните об этом украинцам, которые возмущаются поставкам оружия на Донбасс в 2014 г.
Хотел и поставлял. Украина - суверенное государство. Мнение пидарах никого не ебёт.
9. Далее в должность президента Украины вступает Янукович и в 2014 г. начинается Евромайдан, который уже имеет ярко выраженную агрессивную антироссийскую направленность.
> Итого, еще до Евромайдана Украина проводила антироссийскую политику, угрожала экономическим интересам РФ (являясь страной-транзитом для экспорта российского газа), угрожала безопасности РФ, шантажируя Черноморским флотом, поставляя оружие враждебным РФ странам, в том числе Грузии в фазе, фактически, военных действий с РФ.
Какую хотела - такую и проводила. Украина - суверенное государство, мнение пидарах никого не ебёт.
И при всём при этом Украина не нападала на РФ, а РФ - напала на Украину.
Теперь ты разобрался пидарахен, почему Украина ни на кого не нападала?
Ок, пидарахен. Если ты действительно хочешь поговорить серьёзно, а не метать боевые картиночки - давай разберем твои тезисы:
> 1. Как известно, в первую очередь РФ хотела от Украины политической нейтральности, добивалось того, чтобы Украина не вступала во враждебные военные блоки, в частности, НАТО.
Украина - независимая страна. Никого не ебёт, что там хотят пидарахи. Вот там недавно пидарахинский депутат сказал, что Казахастан должен добровольно вступить в Россию. Наш депутат ему ответил - что тот поехавшая имперская шлюха. И что? Россия напала на Казахстан? Нет. Отсосали, сглотнули и сделали вид, что ничего не было.
Так что, что там РФ хотела добиться от Украине - вообще никого не ебёт.
> 2. Однако Украина еще в 90-е (а не в 2014) избрала курс «Антироссия».
Какой хотела такой и избрала. На мнение пидарах всем похую и до пизды.
> 3. Многие украинцы поддерживали чеченских боевиков во время 1 и 2 чеченских войн.
И многие казахи поддерживали. Почему пидарахи на казахов ссутся напасть, а на Украину - нет?
> 4. Еще в 1997 году при президентстве Кучмы Украина подписывает «Хартию об особом партнерстве Украины и НАТО». 23 мая 2002 года при том же Кучме Совет национальной безопасности и обороны Украины принимает решение о том, что вступление в НАТО является стратегической целью Украины.
Куда хочет - туда и вступает, что хочет - то и подписывает. Это называется "суверенитет". Мнение пидарах при этом вообще никого не ебёт.
> 5. Важнейшим (и нынче почти забытым) событием является даже не Евромайдан, а Оранжевая революция 2004 года. Именно эта «революция» ускорила антироссийское движение самой Украины и послужило предтечей событий 2014 и 2022 года.
Внутренние дело Украины. Мнение пидарах вообще никого не ебёт.
> 6. Почему я оцениваю Оранжевую революция именно так? Формально причиной народного возмущения послужили нарушения на выборах. Однако в действительности украинцы просто считали, что Янукович «ставленник москалей», а Ющенко (украинский националист, поддерживающий деятельность Бандеры) - ставленник США. Нарушения на выборах - было уже дело десятое. Иными словами, Оранжевая революция 2004 года носила ярко антироссийский характер. При этом данная революция имела место еще до любых действий России 2014-2015 гг., которые сегодня Украинцы называют внезапными, неспровоцированными и немотивированными.
Вообще похуй, что ты там как оцениваешь. Ты не гражданин Украины, а значит твоё мнение по внутреннему устройству Украины вообще никого не ебёт.
> 7. Вряд ли кто-то будет спорить с тем, что Ющенко проводил ярко антироссийскую политику: назначил героями Мазепу и Бандеру, педалировал тему голодомора, осуществил наступление на русский язык.
Какую хотел - такую и проводил. Украина - суверенное государство, мнение пидарах никого не ебёт.
> 8. Особенно в ряду действий Ющенко выделяются поставки оружия грузинам в 2008 году. Напомните об этом украинцам, которые возмущаются поставкам оружия на Донбасс в 2014 г.
Хотел и поставлял. Украина - суверенное государство. Мнение пидарах никого не ебёт.
9. Далее в должность президента Украины вступает Янукович и в 2014 г. начинается Евромайдан, который уже имеет ярко выраженную агрессивную антироссийскую направленность.
> Итого, еще до Евромайдана Украина проводила антироссийскую политику, угрожала экономическим интересам РФ (являясь страной-транзитом для экспорта российского газа), угрожала безопасности РФ, шантажируя Черноморским флотом, поставляя оружие враждебным РФ странам, в том числе Грузии в фазе, фактически, военных действий с РФ.
Какую хотела - такую и проводила. Украина - суверенное государство, мнение пидарах никого не ебёт.
И при всём при этом Украина не нападала на РФ, а РФ - напала на Украину.
Теперь ты разобрался пидарахен, почему Украина ни на кого не нападала?
Причина конфликта - это нападение деда https://www.youtube.com/watch?v=4fHbJL_mZUc Вступать в любые военные и политические союзы суверенная страна имеет полное право, закреплённое в уставах ООН. И у тебя в голове коктейл из ватного говна, то НАТО, то Минские, в тексте которых про НАТО ничего не было сказано. И это ватное баранье "мы". Кто "вы" то блядь? Ты просто ватное говно, которое сидит в своей хрущевке, никаких "вы" нет, есть только "ты" промытый баран.
Так что, зачем ты пытаешься оправдаться-то? Тебе стыдно или что? Зачем хочешь выгородится? Может тебе завидно? Или обидно? Ты ответишь на вопрос?
Если бы я был ватой, то ответил бы что "а это они под шумок, пока мы заняты сво и нет сил ещё с ними тягаться, поэтому делаем вид, что всё норм"
>Украина несла угрозу России своей внешней и внутренней политикой.
СССР тоже нес угрозу Рейху своей политикой. Значит, надо переписать школьную программу и убрать оттуда все эти завывания про вероломное нападение. Надо так и написать - Гитлер вполне законно напал на СССР, потому что сталинская политика несла угрозу Рейху.
>Надо так и написать - Гитлер вполне законно напал на СССР, потому что сталинская политика несла угрозу Рейху.
Ну и? Эта хуйню неиронично демшиза в нулевых с резуном форсила.
>Украина может делать что хочет - это мой ответ тебе по делу
Что же, раз ты в 20-й раз так цепляешься за этот тезис, давай подробно его разберем.
Тезис "страна делает что хочет" ложный и несостоятельный. Любимая тобой Украина сама его же и не придерживается.
Тут >>5703 подробно описано, почему внутренние дела ЛЮБОЙ страны не являются исключительно только делами этой самой страны.
- Когда США посчитали, что Ирак разрабатывает оружие массового поражения (что является внутренним делом Ирака и что впоследствии еще и оказалось ложью) они осуществили военное вторжение в Ирак, которое привело к тысячам жертв
- Когда США посчитали, что в Корее будет объединена под властью коммунистов (внутреннее дело Кореи), они ввели туда войска под эгидой любимого тобой ООН и интенсифицировали военные действия
- Когда Венгрия посчитала, что Украина мобилизует карпатских этнических венгров на войну, глава МИД Венгрии заявил протест
- Когда в США обсуждают прекращение или сокращение военных поставок Украине (чисто их внутреннее дело), украинцы в один голос воют, а Зеленский пытается прорваться с визитом, пытаясь повлиять на внутренние решения США.
- Когда Польша защищает интересы своих аграриев или водителей, сокращая возможности для украинской сх продукции и дальнобойщиков (внутреннее дело Польши) Украина готовит иск в международный суд
Иными словами, внутренняя политика страны всегда касается других стран, в особенности сопредельных.
На другом примере. Если мы живем в соседних квартирах, ты не можешь делать все, что тебе заблагорассудится. Ты не можешь ущемлять мои интересы, угрожать мне, что позовешь к себе жить банду вооруженных людей, которые, если что, выдадут мне по лицу.
Пиши конкретно. Ты сам начал задвигать на тему какой-то массовой резни в Украине, поэтому отвечай за свои слова. Я тебя за язык не тянул.
>Мудак, ты реально что ли ждёшь, что тут кто-то оправдываться будет?
Конечно. Ведь вата это использует в качестве оправдания для начала военных действий. Или не использует? Тогда нахуй ты вообще сюда это скинул, чтобы в очередной раз пукнуть "хохлы плохие поэтому правильно их убивают"?
И что? Очередной пук "хохлы плохие"?
>СССР тоже нес угрозу Рейху своей политикой
Так-то не нес, долбоеб. Ты историю не знаешь, но лезешь в политику и потому выводы у тебя ебанутые.
У СССР с Германией тогда был договор о ненападении, он же пакт Молотова-Риббентропа. И поэтому объявляли о нападении "Германия вероломно напала". Когда а РФ говорят о том, что Европа потеряла Россию надолго, то имеется ввиду, что они постоянно пиздят и не соблюдают договоры. Они недоговороспособны уже под сотню лет.
>Полноценного договора о гранцах между Россией и Украиной не было
Ватный пиздёж рассчитанный на тех, кто не умеет пользоваться Гуглом. Как же много тут 15-рублёвых развелось после начала войны.
Т.е. какой-то пидор в Кремле решил, что "Украина несёт ему угрозу" и напал. Но так-то всем похуй, что там у старого пидора в голове, завтра он еще в ком-нибудь "угрозу" увидит, факт в том, что агрессором является Россия. Поэтому Россию надо хорошенько отпиздить, чтобы больше не выёбывалась на соседей.
Зачем вы кормите ОПа долбаеба который постоянно передёргивает и занимается демагогией?
>Пиши конкретно. Ты сам начал задвигать на тему какой-то массовой резни в Украине, поэтому отвечай за свои слова. Я тебя за язык не тянул.
Я тебе уже всё написал и скинул пруф - ты отказываешься от них в клоунской манере. Резня недовольных на юго-востоке была - это медицинский факт. Вопрос только в масштабах преступлений, но были они явно не точечными. Читай доклады ОБСЕ и ООН за 15-16-17 года - там военных преступлений всевозможных было как говна за баней и не это не секрет ни для кого. Ну, кроме тебя...
>>6081
Пыня бы это добавил, но это просто другую скрепу задевает - 9 мая и ностальгирующих стариков.
>>6019
>Русские не потеряли 3000 танков?
Ты это примерно почувствовал? Почему не 30000?
>Я каждый день утром пью кофе и смотрю на очередной пылающий башнемёт с зигой на борту.
А я каждый день утром пью кофе и смотрю на очередной пылающий хохлятский пукан, после ежедневной зрады от барина. Сколько ещё глумлений способны вынести хохлы прежде чем поймут что над ними открыто издеваются?
Вы ещё не поняли с чем столкнулись. РФ - читер с бесконечными ресами. Сколько бы не погибло русских колясы подсвинки и оксанки закончатся раньше.
Только я было приготовился читать, как ты просто размазал один и тот же тезис "Украина могла делать что хотела".
Тут подробно описал почему >>6073 нет в мире стран, которые могут делать что хотят и плевать на мнение других, в особенности соседних, стран.
Обращает внимание, что проксиукраинцы не опровергают по сути описание антироссийской политики Украины, они просто говорят что делаем что хотим.
>делаем, что хотим, наше дело, тебя ебать не должно
Тогда, друзья, не жалуйтесь когда на такую политику приходит закономерный ответ. Мы тогда тоже делаем что хотим, а вы не нойте
>нет в мире стран, которые могут делать что хотят и плевать на мнение других, в особенности соседних, стран.
Этот тезис никак не связан с тем что ты опровергаешь. Ты не можешь в логику.

>Тезис "страна делает что хочет" ложный и несостоятельный.
Правдивый и состоятельный, тебе даже цитату из устава ООН привели. Это суверенитет, неотчуждаемое право любого государства. Дальше твою хуйню не читал.
>Но так-то всем похуй
Кому "всем" то, хохлина? Это в России всем похуй на ваши побулькивания.
Мне так в целом вообще поебать агрессор РФ или нет. Вы натурально даже на дваче всех заебать успели за эти годы. Тут все только рады вашей ебке.
>Тезис "страна делает что хочет" ложный и несостоятельный.
Правдивый и состоятельный, тебе даже цитату из устава ООН привели. Это суверенитет, неотчуждаемое право любого государства. Дальше твою хуйню не читал.
>Дальше твою хуйню не читал.
Ты уже в 100-ый используешь вариант такого ответа, когда тебе нечем опровергать аргументы. Не надоело?
>неотчуждаемое право любого государства
Так а чего ты тогда у РФ отчуждаешь право ебать твою недострану? Что хотим то и делаем, хохол.
Нет, клоун - это ты. Ты сам не читал этот документ и не владеешь фактами.
>Резня недовольных на юго-востоке была - это медицинский факт.
Сколько было зарезано и как это оправдывает военные преступления России?
Я рад, что ты можешь хотя бы воспринимать информацию, потому что на большее ты не способен. Да-да, начни свои высеры о том, что это зона влияния России. Никто этого не отрицает, суть в том, что зона влияния в 21 веке расширяется и удерживается не прикладами по почкам, а экономикой, инвестициями сотрудничеством, которое выгодно обоим странам. Именно поэтому Россия и проебала всю зону влияния, которая исторически принадлежала ей. Именно поэтому США проебывает влияние на Ближнем Востоке, потому что войнушка уже не роляет.
В то время когда китайцы инвестируют в страны, которые без России и жить никогда не могли, Россия действовала принципами "попробуют от нас отказаться - накажем". Вот и все, бестолковый. И остались с зоной влияния на одну страну, отношение которой зависит от настроения одного усатого человека, с потешными приездами во всякие Таджикистаны, дабы показать "нет, нет, это все ещё наша зона влияния".
Есть четыре азиатских тигра, есть "тигры второй волны", есть куча маленьких стран в Юго-Восточной Азии, которые расширяют свое влияние экономикой, финансами, продукцией, и самому сильному государству в регионе, Китаю, это все выгодно и никаких американских самолётов в Тайвань они сбивать не будут, заявлять, что "отвернетесь от нас, вам пизда" они не будут. Они наоборот были одними из инициаторов создания ВРЭП, которое с 2022 года заработало и щас это крупнейшая в мире зона свободной торговли. Вот и все, а в мае проходил саммит Центральная Азия - Китай, где четко были понятно и согласовано, что Китай станет "старшим братом" (читать: будет оказывать влияние) для всех этих стран, взаимодействуя не только в экономическом плане, но и в военном, Китай будет строить инфраструктуру в этих странах.
Вот тебе и зона влияния России историческая, бестолковый и необразованный тролль.
> Только я было приготовился читать, как ты просто размазал один и тот же тезис "Украина могла делать что хотела".
Ты правильно понял суть.
> Тут подробно описал почему >>6073 нет в мире стран, которые могут делать что хотят и плевать на мнение других, в особенности соседних, стран.
Мне не надо подробно. Объясни кратко, в одном - двух предложениях. Сможешь?
> Обращает внимание, что проксиукраинцы не опровергают по сути описание антироссийской политики Украины, они просто говорят что делаем что хотим.
Это потому, что спорить с тезисом "антироссийской политики" абсолютно бесполезно. Пидарахи что угодно объявляют "антироссийской политикой". Наступил на ногу - "антироссийская политика". Не хочешь присоединятся к России - "антироссийская политика". Не рякаешь против Украины вместе с пидарахами - ну точно "антироссийская политика".
Поэтому самая рациональная стратегия - игнорировать все эти визги про "антироссийскую политику" и прямо говорить - что пидарах это вообще не должно ебать, что делает суверенное государство.
Теперь ты разобрался, как это работает?
>влияния в 21 веке расширяется и удерживается не прикладами по почкам, а экономикой, инвестициями сотрудничеством, которое выгодно обоим странам
Как в Сербии, Ираке, Афганистане, Сирии и еще паре десятков стран. Дальше не читал твой высер дегенерата.
Я тебе ещё раз говорю - прочитай ради интереса от корки до корки. Может что-то в тупую голову твою войдёт.
>Обращает внимание, что проксиукраинцы не опровергают по сути описание антироссийской политики Украины, они просто говорят что делаем что хотим.
Потому что нет никакой "антироссийской политики". Украинцы между дикой авторитарной помойкой и цивилизованным европейским путём выбрали цивилизованный европейский путь, как это сделал любой нормальный человек. Если у иванов горит, что Украина не хочет быть их вассалом, то это проблемы иванов, никакого права выбирать путь развития чужой страны у иванов нет. И да, иванам никто не угрожал. Это Россия пытается навязать свою политику Украине и подчинить её. Это Россия начала СВО. Украина просто занималась своими внутренними делами и не лезла ни к кому.
>Теперь ты разобрался, как это работает?
На самом деле все работает очень просто.
Украина сказала: "мы хотим вступить в альянс стран, чьи ядерные ракеты нацелены на города РФ". Украина получила пизды, и, будучи отпизженной, быть может и будет отпущена в этот самый альянс. Некоторые братья заканчивают свои отношения именно так. Жестоким избиением и полным разрывом отношений. Навсегда.
>Осетию
кстати, иронично что эти осетии и прочие абхазии даже не вспоминают по ТВ и не показывают там новые лубочные домики и больницы как в москве.
Всем похуй на эти регионы, в абхазии так вообще пизда, натуральная анархия в виде самодельного бухла без акциза, разрушенных советских построек и самодельных специй.
И все это никум не контролируется, ты можешь спокойно поехать в абхазию и купить себе подпольного пойла (а другого там и нет) , привезти в россию и бухать. если отравишься и умрешь - привлекать просто некого.
Вот буквально всем. Посмотри резолюции ООН. Сейчас вата начнёт визжать что все они "продались", но всем буквально похуй на ватные визги.

>никак не оправдывают начало войны.
Я ненавижу хохлов, мне нравится когда они дохнут, вполне оправдано
У тебя нет аргументов.
>уровна оправдания Гитлером нападения на Польшу.
Жаль что они не утилизировали польский скот полностью
> На самом деле все работает очень просто.
Украина сказала: "мы хотим вступить в альянс стран, чьи ядерные ракеты нацелены на города РФ". Украина получила пизды, и, будучи отпизженной, быть может и будет отпущена в этот самый альянс.
Лол, пидарахег. Вот сейчас Авдеевку возьмут и сразу на Киев, давать пизды, ага. Всего второй год Киева за три дня кончается.
> Некоторые братья заканчивают свои отношения именно так. Жестоким избиением и полным разрывом отношений. Навсегда.
Тебя в любой момент можно подарить Адамчику Кадырову в качестве домашней зверушки чтобы он пиздил тебя на камеру и выкладывал смешные видео. А ты при это рассуждаешь о том, кто так кого избил и разорвал отношения. Это какая психологическая защита от жестокой реальности?
Ну вообще-то да, ватоголовый. Какое влияние у США Сербии, Ираке, Афганистане, Сирии?
>я вступаю с тобой в спор, но не буду читать, что ты написал и в ответ на все твои аргументы просто скажу, что "пидорах вообще не должно ебать, что делает суверенное государство"
А ты мастер дискуссии.
>Пидарахи что угодно объявляют "антироссийской политикой"
Тебе в ОП-посте четко объяснено какие именно действия Украины являются антироссийской политикой, в их числе поставка оружия, стремление вступить в военный враждебный блок, ограничения в отношении русского языка. В твоем понимании это "что угодно"?
>Поэтому самая рациональная стратегия - игнорировать все эти визги про "антироссийскую политику" и прямо говорить - что пидарах это вообще не должно ебать, что делает суверенное государство.
Повторюсь - раз вы считаете, что "пидарах не должно ебать что делает другая страна, даже если она осуществляет агрессивную политику в отношении РФ", то тогда и вас не должно ебать что делает РФ. Только не нойте потом.
Теперь ты разобрался как это работает?
>Посмотри резолюции ООН
Так то похуй на эти резолюции - надо будет вето наложим. Этот твой ООН создала моя страна.
Да и не все там были против - не пиздел бы.
Я тебе задал конкретный вопросы: Сколько людей вырезали? Граждан какой страны? И главное, как это оправдывает ракетные обстрелы украинских городов в 2022?
Будешь отвечать или нет?
Какое влияние у США в тех регионах, ограниченный? Они пиздят всех недовольных просто.
Пиздец тут тупых набралось.
>И главное, как это оправдывает ракетные обстрелы украинских городов в 2022?
Это главное только в твоей тупорылой голове.
Прочитай документ от корки до корки.
Сербия не зона влияния США, Ирак развивающаяся страна, ВВП которой поднялось с довоенных 20 млрд. до 250 млрд. сегодняшних, Афганистан проебанная зона влияния, потому что тамошние бармалеи не имеют желания развиваться и жить нормально (ВВП пикрил до прихода США, во время, и после ухода), Сирия не зона влияния каких-то стран, и проблемы там не только в террористах и вмешательстве стран, а в том, что один бестолковый чудик сидит под 30 лет и не в состоянии договориться для начала хотя бы с временным правительством Сирии, а потом от террористов страну зачищать.
>еще пара десятков стран.
Представляю твое слезное ебало, когда ты даже три-четыре другие страны в 21 веке не напишешь.
Ты абсолютно бестолковый и необразованный, поэтому не влезай в дискуссию, чтобы не позориться. Сиди дальше пиши с дивана про "ебку", к которой не имеешь абсолютно никакого отношения.
>Украинцы между дикой авторитарной помойкой и цивилизованным европейским путём выбрали цивилизованный европейский путь
Хмм, цивилизованный европейский путь это в стране, где отменяются выборы? Или там, где мужское население не имеет права выезжать за границу и переодевается в женское белье чтобы сбежать? Хм, а может это в той стране где на всю краину один пропагандистский телеканал, который 24/7 обманывает население? Как все же сложно иногда распознать цивилизованный европейский путь
В Украине нет иванов?
Чё, ты сказал что украинцы поддерживали деятельность Бандеры? Донаты ему слали?
Причина есть, лично?
> А ты мастер дискуссии.
Я тебе смог изложить суть в отдно предложении - "Украина суверенно государство и делает что хочет".
Ты можешь свой тейк уместить в одно-два предложения? Если нет - просто скажи "нет не могу, читай всю простыню".
> Тебе в ОП-посте четко объяснено какие именно действия Украины являются антироссийской политикой, в их числе поставка оружия, стремление вступить в военный враждебный блок, ограничения в отношении русского языка. В твоем понимании это "что угодно"?
А я тебе говорю, что совершенно не важно, что именно ты или Россия объявляет "антироссийской политикой". Всё, что не нравится России - это "антироссийская политика".
Почему именно это должно хоть кого-то ебать? На этот вопрос ты почему-то не отвечаешь.
> Повторюсь - раз вы считаете, что "пидарах не должно ебать что делает другая страна, даже если она осуществляет агрессивную политику в отношении РФ", то тогда и вас не должно ебать что делает РФ. Только не нойте потом.
Так никто и не ноет. От пидарах соседи ничего другого и не ждут. Украинцы вообще их просто жгут нахуй и никто не против. Казахи так и вообще аплодируют и шлют донаты. Всё заебись же, зачем ныть?
> Теперь ты разобрался как это работает?
Да, я всё понял. А ты?
Ну потому что ты стекломойный баран, не понимающий смысла написанного. Тебе сказали как в 21-м веке страны добиваются влияния, ты привел примеры стран, где влияние США минимально. То есть сам же своим высером и подтвердил тезис оппонента. То до ваты пропитанной стекломоем, что у тебя в голове вместо мозга, это не дошло.
Да, вроде Эритрея не поддержала)) Ватоголовый, ты же понимаешь, что вы - страна-изгой. Вас буквально все хуями обложили, а единственное, что ты можешь сделать, это впасть в отрицание "в кольце врагов", прогнуться под китайского барина и "подружиться" с африканскими диктатурами (фактически, тоже прогнуться, потому что "дружат" они за ништяки).
Т.е. не будешь отвечать. Хорошо, ватный слив засчитан. "Резня" признана ватными фантазиями.
> И многие казахи поддерживали. Почему пидарахи на казахов ссутся напасть, а на Украину - нет?
Если бы Казахстан представлял угрозу России, то давно бы раскатали. У вас армия хуй да нихуя.
Причем тут "западный барин" еблан? Войну начала Россия. Запад просто помогает Украине вооружением, чтобы отбиться от поехавшего деда.
Ну так с тем, что пыпа пустил жидкого, я не спорю, я просто хуею с даунов, которые считают, что это именно он начал этот конфликт.
>пора признать поражение
А зачем РФ признавать поражение?
>>6042
Ну так а хули ему еще оставалось делать, кроме как обтекать? Не увязни раха в хохланде, вполне возможно, что появилась бы еще одна народная республика.
>>6052
>Причина конфликта - это нападение деда
Если у тебя своей головы на плечах нет, то хотя бы пересказывай тейки самостоятельно, а не скидывай полуторачасовое видео, с расчетом, что кто-то его будет смотреть.
>Вступать в любые военные и политические союзы суверенная страна имеет полное право, закреплённое в уставах ООН.
Нахуй ты вообще на эту филькину грамоту ссылаешься? Я уверен, что тебе и до меня на этот тейк сходу закидывали пару всем известных примеров, когда США хуй на нее клали и им ничего за это не было, в чем смысл?
> то НАТО, то Минские, в тексте которых про НАТО ничего не было сказано.
Действительно, даже представить себе не могу, как федерализация Украины может повлиять на ее вступление в НАТО, сложно, пиздец.
>И это ватное баранье "мы". Кто "вы" то блядь? Ты просто ватное говно, которое сидит в своей хрущевке, никаких "вы" нет, есть только "ты" промытый баран.
Шиз, тебе не кажется, что контекст, в котором было употреблено слово "мы", как-то слабо вяжется с этой гневной тирадой?
Возвращаясь к реальным причинам конфликта. НАТО представляет угрозу для РФ. Не начните НАТО расширяться, не было бы ни конфликта в Грузии, ни конфликта в Украине, это база, это основа, что ты тут пытаешь доказать, хуй его знает.
Легко - в мире нет стран, которые могут делать что хотят.
>Почему именно это должно хоть кого-то ебать? На этот вопрос ты почему-то не отвечаешь.
Спроси у украинце почему "это должно кого-то ебать" и к каким последствиям приводит агрессивная политика против других государств.
>Так никто и не ноет.
Да неужели? Весь интернет в нытье украинцев и проксиукраинцев на тему "мы никого не трогали" или "ЗАЩО"
Тебя не должно ебать, что там отменяется. Украина выбрала западный путь и выбрала вступить в НАТО и ЕС, а не погнуться под Россию с её убогим таёжным союзом и ОДКБ который мы недавно увидели никого не защищает. Всё, иван, бывай, дальше без иванов.
>Ватоголовый, ты же понимаешь, что вы - страна-изгой.
Можешь посмотреть кадры с визита ВВП в ОАЭ сегодня и еще раз поразмышлять над своим тезисом.
> Запад просто помогает Украине вооружением
Ну так это и делает Украину мясным щитом для западного барина. Они и сами говорят, что Россия не должна победить Украину, иначе она нападёт на страну НАТО и тогда им придется самим вмешаться, а им этого очень не хочется. Поэтому нужно больше вооруженного мяса
Объясни, какую угрозу? Что сделает, нападёт? На ядерную державу? Для чего?
А чего там смотреть? Наташкам арабы показывают свою тачки и потом ебут их. Путину показали арабов на лошадях и потом будут ебать его. Россия сейчас вообще в удобной позе для ебли находится, ей сейчас что арабы, что азиаты могут спокойно свои условия диктовать.
>Тебя не должно ебать, что там отменяется.
Ну хоть не споришь с очевидным тезисом о том, что Украина превратилось в, как ты говоришь, "авторитарную помойку".
>Украина выбрала западный путь и выбрала вступить в НАТО и ЕС,
Ох. Все что пока Украина выбрала - это сменить "барина" с Москвы на Вашингтон. И то смена как-то не удается. Весь твой ответ этим пропитан. Украина как не рассматривала себя как самостоятельное государство, так и не рассматривает, а потом удивляется почему к ним такое отношение.
>Легко - в мире нет стран, которые могут делать что хотят.
Это ложный тезис. Вот Швейцария делает что хочет. Хочет - в НАТО вступает.
Никуда эти проститутки уже не вступят
>Украина - независимая страна.
Украина зависимая страна - в политических процессах на украине принимают участие всякие госсекретари иностранных государств и прочее, мирные переговоры ведутся по указке премьеров других стран? какая независимая?
кроме того, Украина участвовала во вторжениях в Ирак, Афганистан официально, и в Приднестровье и Чечню неофициально, кто ей дал такие права?
>Ну так это и делает Украину мясным щитом для западного барина.
Т.е. ты признаешь, что В.В.Хуйло хотел напать на Европу? Или каким мясным щитом?
Ты так говоришь как будто все подчиняются воле хохломразей и идут против собственных интересов ради Руины

720x1280, 0:15
>Украина, как суверенное государство
В суверенных гос-вах не меняют ген прокурора по указке Байдена.
>сама может решать
Но почему-то решали за неё.
>Внутреннее дело Украины
Становишься антироссией, кричишь: москалей на ножи, геноцидишь русских на своей территории, но это всё внутренние дела суверенного гос-ва, лул.
>Дела двух независимых стран
Независимо околачивающих пороги наты.
Каким образом он опровергает? Если в 120 государств Путину в принципе выезд закрыт из-за того, что на него уголовное дело заведено. Если более 50 стран ввели санции и еще под сотню стараются особо не работать, чтобы не попасть под вторичные санкции? У тебя вата в голове, тебе показали как арабский барин Путина конвоем на конях встречает, ты сразу и заорал "путин президент мира!!!"
Ватоголовый, тебя не должно ебать, кого там по чьей указке меняют. Вас в Украину никто не звал и вам там не рады. Всё остальное - это внутренние дела Украины.
Сказки про геноцид ватным долбоёбам рассказывай, они поверят. Геноцидит там людей только русня, обстреливая города с русским же населением. Реально, на каких долбоёбов расчитана ваша методичка?
>1. Как известно, в первую очередь РФ хотела от Украины политической нейтральности
пидарашка, ты боишься своих же ментов и кавказцев с таджиками. нато - последнее чего ты должен бояться кек. Забы твои гнилые тоже натовцы испортили?
> Многие украинцы поддерживали чеченских боевиков во время 1 и 2 чеченских войн.
Многие мусульмане поддерживали ичкерийцев только лишь на фоне общей религии, а это около 15млн
>6. Почему я оцениваю Оранжевую революция именно так?
ты вообще кто лол. от родителей для начала съедь
То что ты долбоёб, который в глаза долбится. Я уж и забыл, какие шизы на дваче сидят.
> Если бы Казахстан представлял угрозу России, то давно бы раскатали. У вас армия хуй да нихуя.
Ага. Как и Киев за три дня. Просто приказа нет. А вот был бы приказ - сразу бы раскатали.
Да, пидарахен?
а каково это поддерживать хохлов которые резали мусульман в косово, афганистане и ираке, как свиней. Которые поддерживают убийство мусульман израилем? как это быть мусульманским иудой?
> Легко - в мире нет стран, которые могут делать что хотят.
Есть. Все страны, делаю что хотят и несут за это ответственность. Вот Совок делал что хотел и понес за это ответственность. Теперь Россия делает что хочет - и тоже понесёт за это ответственность.
> Спроси у украинце почему "это должно кого-то ебать" и к каким последствиям приводит агрессивная политика против других государств.
Спросил. Украинцы ответили - "пидарахи сосут хуй при любых раскладах".
Можешь пояснить, что именно ты хотел сказать этим аргументом?
> Да неужели? Весь интернет в нытье украинцев и проксиукраинцев на тему "мы никого не трогали" или "ЗАЩО"
Это твой информационный пузырь. Зачем ты проецируешь это на других?
Т.е. тебе лишь бы спиздануть. Ясно.
>Весь тред кричит, что Украина - это суверенное государство
>Ему говорят, что на Украине по указке американского вице-президента меняют генерального прокурора
>Кричит - "ВАС ЕБАТЬ НЕ ДОЛЖНО"
>Весь тред кричит, что Украина имела право делать все, что хочет
>Ему говорят, что антироссийская политика Украины на протяжении десятков лет стала одной из основных причин текущего конфликта
>Кричит - "ВАС ЕБАТЬ НЕ ДОЛЖНО"
>Весь тред кричит, что Украина выбрала святой западный путь
>Ему говорят, что на Украине запрещены все СМИ, мужское население закрыто за колючей проволокой и насильно могилизируется, а тоталитарный режим ссыт в уши украинцам о скорой победе
> Кричит - "ВАС ЕБАТЬ НЕ ДОЛЖНО"
Удивителен русский человек в своих умозаключениях.
То что данила говнов сам ёбаное быдло, его брат черт и фраер и все их конфликты с такими же персонажами, русских не заставляет задуматься.
А ещё балабанов в своем кочегаре показал русских с плохой стороны. Хули молчите?
Ну, тут дело в самой вашей армии. У вас почти нихуя нет. Возможно всю вашу армию за несколько дней разрушить, а вам останется только чабанов на конях отправлять с танками сражаться.
> Украина зависимая страна - в политических процессах на украине принимают участие всякие госсекретари иностранных государств и прочее, мирные переговоры ведутся по указке премьеров других стран? какая независимая?
Хотят - и принимают. В России вообще императриц выписывали себе из других стран, а не "принимали участие". Или это другое, пидарахен?
> кроме того, Украина участвовала во вторжениях в Ирак, Афганистан официально, и в Приднестровье и Чечню неофициально, кто ей дал такие права?
Ей дал такие права ООН. Где у России есть голос с правом вето. Что-то не нравится - обращайся в своему президенту. А Украина тебе вообще ни хуя не должна.
> а каково это поддерживать хохлов которые резали мусульман в косово, афганистане и ираке, как свиней. Которые поддерживают убийство мусульман израилем? как это быть мусульманским иудой?
Почему ты говоришь так, будто меня должна ебать судьба мусульман, пидарахен?
> Ну, тут дело в самой вашей армии. У вас почти нихуя нет. Возможно всю вашу армию за несколько дней разрушить, а вам останется только чабанов на конях отправлять с танками сражаться.
Ага. За три дня. Прямо как Киев.
Пидарахи просто необучаемы.
>Возвращаясь к реальным причинам конфликта. НАТО представляет угрозу для РФ. Не начните НАТО расширяться
Без рофлов и срача. Ответь на пару вопросов.
Япония (страна НАТО) представляет угрозу для Китая или России? Почему Китай плотно сотрудничает и создаёт вместе с ней крупнейшую зону свободной торговли, а Путин говорил Украине "либо ЕС, либо ТС, нам не хочется "отверточной сборки", хотя это все можно было бы контролировать и выгоду от этого получать?
Японский флот представляет угрозу для Тихоокеанского флота? Учитывая японские территориальные претензии. Сверху анон писал, что типа Россия не трогает тех, кто "не представляет угрозы и у кого нет армии", у Японии флот больше нашего Тихоокеанского и по численности (в 4 раза) и по количеству кораблей, если что.
Финляндия, вошедшая в НАТО, находящаяся в пару сотен км от второй столицы России представляет угрозу России? Они уже с США договариваются о местах, где военные базы будут, к концу 2023 решат, в 2024 будут этим заниматься.
Эстония (страна НАТО) представляет угрозу России?
Польша (страна НАТО), восточные границы которой находятся ближе к России (в рамках полета ракет), чем западные регионы Украины, представляет угрозу для России? Учитывая то, что даже при членстве в НАТО на Украине никогда не разместили бы серьезное вооружение, чтобы ситуацию не нагнетать, как и не размещают его в других близких к России странах, а в Польше, с их русофобской политикой, они сами просят и премьер кричит скорее разместите у нас ядерное оружие. Если разрешат, то это хуже, чем вступление Украины куда-то там.
Вот и получается, что в НАТО вступают для того, чтобы обезопасить себя от агрессии более крупных государств. Поэтому Финляндия сразу же побежала в НАТО сразу проситься. Посмотри сколько они времени на это потратили, они с 1993 года пытались в НАТО попасть, 30 лет, так даже сейчас ее целый год принимали. Украину бы 30 лет принимали, учитывая вопросы с базой в Крыму, принадлежащей России, и обсуждении прочей хуеты, на век Вовы Путина бы хватило, это не говоря о том, что ты абсолютно не прав в реальных причинах конфликта, закладывая мысль, что "нас заставили, а чё делать-то". Не говоря уже о том, что у России было два срока Януковича (когда была парламентской и он решал, и когда он был президентом), и вместо тупорылой политики и попыток сделать из Украины "пророссийскую или никакую", можно было сотрудничать и продвигать всю эту тему про близкие народы, за два года сумели взрастить абсолютную ненависть с двух сторон, за десять лет, с грамотной политикой и пропагандой, могли бы создать какую никакую симпатию, а нацистов, ублюдков и прочей хуйни с обоих сторон хватает, даже внутри России бывают разногласия и ненависть к другому народу, проживающему по соседству.
>Возвращаясь к реальным причинам конфликта. НАТО представляет угрозу для РФ. Не начните НАТО расширяться
Без рофлов и срача. Ответь на пару вопросов.
Япония (страна НАТО) представляет угрозу для Китая или России? Почему Китай плотно сотрудничает и создаёт вместе с ней крупнейшую зону свободной торговли, а Путин говорил Украине "либо ЕС, либо ТС, нам не хочется "отверточной сборки", хотя это все можно было бы контролировать и выгоду от этого получать?
Японский флот представляет угрозу для Тихоокеанского флота? Учитывая японские территориальные претензии. Сверху анон писал, что типа Россия не трогает тех, кто "не представляет угрозы и у кого нет армии", у Японии флот больше нашего Тихоокеанского и по численности (в 4 раза) и по количеству кораблей, если что.
Финляндия, вошедшая в НАТО, находящаяся в пару сотен км от второй столицы России представляет угрозу России? Они уже с США договариваются о местах, где военные базы будут, к концу 2023 решат, в 2024 будут этим заниматься.
Эстония (страна НАТО) представляет угрозу России?
Польша (страна НАТО), восточные границы которой находятся ближе к России (в рамках полета ракет), чем западные регионы Украины, представляет угрозу для России? Учитывая то, что даже при членстве в НАТО на Украине никогда не разместили бы серьезное вооружение, чтобы ситуацию не нагнетать, как и не размещают его в других близких к России странах, а в Польше, с их русофобской политикой, они сами просят и премьер кричит скорее разместите у нас ядерное оружие. Если разрешат, то это хуже, чем вступление Украины куда-то там.
Вот и получается, что в НАТО вступают для того, чтобы обезопасить себя от агрессии более крупных государств. Поэтому Финляндия сразу же побежала в НАТО сразу проситься. Посмотри сколько они времени на это потратили, они с 1993 года пытались в НАТО попасть, 30 лет, так даже сейчас ее целый год принимали. Украину бы 30 лет принимали, учитывая вопросы с базой в Крыму, принадлежащей России, и обсуждении прочей хуеты, на век Вовы Путина бы хватило, это не говоря о том, что ты абсолютно не прав в реальных причинах конфликта, закладывая мысль, что "нас заставили, а чё делать-то". Не говоря уже о том, что у России было два срока Януковича (когда была парламентской и он решал, и когда он был президентом), и вместо тупорылой политики и попыток сделать из Украины "пророссийскую или никакую", можно было сотрудничать и продвигать всю эту тему про близкие народы, за два года сумели взрастить абсолютную ненависть с двух сторон, за десять лет, с грамотной политикой и пропагандой, могли бы создать какую никакую симпатию, а нацистов, ублюдков и прочей хуйни с обоих сторон хватает, даже внутри России бывают разногласия и ненависть к другому народу, проживающему по соседству.
> Утешай себя, житель недостраны.
У России все соседние страны - "недостраны".
Это на что-то влияет?
>Все страны, делаю что хотят и несут за это ответственность.
С тем, что все страны делают что хотят - не согласен.
С тем, что в итоге страны несут ответственность за свои решения - согласен.
>Спросил. Украинцы ответили - "пидарахи сосут хуй при любых раскладах".
Что-то по текущей обстановке не скажешь
Хуя лахтопетух высрался. Ещё и гомодесант пригнали.
Еще раз тебе говорю, тебя не должно ебать, что Украина у себя делает. В этом и есть суверенитет. Кого хотят, того снимают, кого хотят, того назначают, вас это ебать не должно, это дело граждан Украины.

По твоей логике, все страны существуют как бы отдельно друг от друга, в неком пузыре. И никого косвенного влияния друг на друга оказывать не могут. И никаких объективных географических, экономических, этических взаимосвязей между ними быть не может.
Вот возьмём такой пример. Есть два дачных участках, которые соседствуют между собой. Кто чем занимается на своем участке, дело вроде как личное. Ты не можешь указывать соседу какие цветы сажать, как жарить шашлык, когда убирать урожай. Но при этом, если твой сосед вдруг решит потравить вредителей, и начнет опрыскивать свой участок какой-то лютой химией, от которой у тебя половина урожая помрёт. Будет ли он в этом виноват? Конечно. Хоть и он опрыскивал только на своем участке. А если он вдруг решит заняться малым бизнесом и начнет торговать навозом? Привезет и вывалит себе прямо около дома пару тон говнеца. Ему все равно например. Но вонища будет стоять страшная. Будешь ли ты просить его убрать навоз? Или хотя бы переместить его в какую-то закрытую ёмкость? Какое ты имеешь право, вмешиваться во внутренние дела соседа? Ну а если к твоему соседу каждые выходные будет приезжать племянник и закатыввть безумные тусы до утра, с морем алкоголя, орущей музыкой, полуголыми бабами и ментовскими разборками через раз. Тоже его внутреннее дело?
Более ролевантный пример. Есть две страны, исток реки находится в стране Х, а её устье в стране У. Так вот страна Х на своей территории всячески засоряет эту реку, сливает туда отходы производства, канализацию и все такое. В итоге страна У не может пользоваться водой этой реки, более того, она оказывается настолько загаженна, что просто проживать рядом с ней вредно для жизни. Имеет ли при таком раскладе страна У требовать вмешаться во внутренние дела страны Х?
>Ватоголовый, тебя не должно ебать
Кастрюлеголовый, в таком случае тебя так же ебать не должно какие военные решения принимают другие государства, смекаешь? Раз никого решения соседних стран ебать не должны, наслаждайся.
>Сказки про геноцид
Небыла, чвёрда и тётка!
Как понимаю, убийства русских на Донбассе это всё внутренние дела Украины и никого ебать это не должно?
>Геноцидит там людей только русня, обстреливая города с русским же населением
Выписал хохлов из людей =) Завтра на подвал поедешь.
>Еще раз тебе говорю, тебя не должно ебать, что Украина у себя делает. В этом и есть суверенитет. Кого хотят, того снимают, кого хотят, того назначают, вас это ебать не должно, это дело граждан Украины.
У Украины нет суверенитета. Там разные страны кого хотят, того снимают, кого хотят, того назначают, как хотят, так Украина и делает
> С тем, что все страны делают что хотят - не согласен.
> С тем, что в итоге страны несут ответственность за свои решения - согласен.
Как это? Я говорю - "все делают что хотят и несут за это ответственность". А ты что хочешь сказать?
> Что-то по текущей обстановке не скажешь
Ну ты не скажешь, а хохлы именно так и говорят.
Ты сказал спросить у хохлов - я спросил. Тебе ответ не нравится.
Дальше что?
Ещё один ватный дегрод. Откуда лезете, пидорашки?
>Вот возьмём такой пример. Есть два дачных участках, которые соседствуют между собой.
Так, пидорашка пытается что-то доказать с помощью аналогии. Дальше не читал.
>Кастрюлеголовый, в таком случае тебя так же ебать не должно какие военные решения принимают другие государства, смекаешь?
Никого и не волнует, пока блинолопатия не лезет к соседям. У себя пусть что угодно делает, вы же полезли и нагадили соседям.
>Как понимаю, убийства русских на Донбассе это всё внутренние дела Украины и никого ебать это не должно?
Нахуй иди со своими "убийствами русских". Русских там только сами же русские и начали убивать, когда начали обстреливать "русский город Одессу".
У Украины есть суверенитет. Доказальство - это то, что русским дали пизды, когда они туда пришли с оружием и постарались установить свои порядки.
>А ты что хочешь сказать?
Ни одна страна не может делать все, что она захочет. Каждая страна "связана" интересами других стран. Вот Израиль, может, и хотел бы полностью уничтожить ХАМАС, но международное давление не позволяет. Анон выше >>6428 очень хорошо это расписал.
Но с тем, что каждая страна несет ответственность за свои решения согласен.
>Ну ты не скажешь, а хохлы именно так и говорят.
Да ради Бога, пусть говорят
>Ты сказал спросить у хохлов - я спросил. Тебе ответ не нравится.
Да нет, мне похуй. Реальная обстановка все покажет кто чей хуй сосет, а говорить они могут что хотят
>Украина это жертва. Украина не трогала РФ, хотела жить своей жизнью, а РФ все время всячески мешала украинцам.
Самое смешное, что ты своим постом это и запруфал, ведь все твои претензии сводятся к тому, что Украина не хотела плясать под дудку твоих хозяев.
Причем некоторые претензии вообще являются подгонкой ретроспективы под текущюю политическую ситуацию, особенно участие украинских добровольцев в Первой Чеченской, при том, что один из воевавших в ту войну против РФ является...главой одного из регионов эрэфии и к нему у тебя вопросов нет а то ещё увезут и извинятся заставят.
Ты все еще серьезно пытаешься доказать, что у Украины есть суверенитет?
1. По указке из Вашингтона увольняется Генеральный прокурор Украины
2. По указке из Лондона принимается решение продолжать войну с РФ
3. Возможность Украины продолжать войну зависит исключительно от политической воли руководство США на поставку вооружений и финансовую помощь
И это только то, что я вспомнил за 10 секунд

1280x720, 0:34
> Ни одна страна не может делать все, что она захочет. Каждая страна "связана" интересами других стран. Вот Израиль, может, и хотел бы полностью уничтожить ХАМАС, но международное давление не позволяет. Анон выше >>6428 очень хорошо это расписал.
Израиль прямо сейчас, в прямом эфире полностью уничтожает Хамас.
Что значит "не позволяет"? Как это проявляется в реально мире?
> Да ради Бога, пусть говорят
Ты сам сказал "спроси у хохлов". Я спросил, ответ тебе не понравился и это сразу стало НЕИНТЕРЕСНЫМ.
> Да нет, мне похуй. Реальная обстановка все покажет кто чей хуй сосет, а говорить они могут что хотят
Ага. Ты даже тред создал, чтобы показать насколько тебе похуй. И отвечаешь на каждой сообщение, чтобы никто не усомнился, что тебе точно похуй.

Перепись населения?
И я тебе ещё фору насчёт половины дал.
>Ага. Ты даже тред создал, чтобы показать насколько тебе похуй. И отвечаешь на каждой сообщение, чтобы никто не усомнился, что тебе точно похуй.
Открой глаза настолько широко насколько можешь и перечитай первый пост треда, прежде чем говорить о том, почему я его создал. Первый пост треда о том, что украинцы вбрасывают ложный тезис об истории и причинах конфликта и избегают ответственности за свою многолетнюю политику. Я никак не касался того, что они там говорят про текущее положение дел в самом конфликте, так как говорят ли они сейчас о том, что выигрывают или нет - мне все равно
Потому что ты тупая Пидорашка, вот и нечего. Неплохо он тебя приложил.
>Как понимаю, убийства русских на Донбассе это всё внутренние дела Украины и никого ебать это не должно?
Что характерно, убийства русских в Средней Азии и Кавказе РФское правительство особо не беспокоили. Интересно, почему?
Это копия, сохраненная 7 декабря 2023 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.