Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 07:32.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 07:32.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
"Секулярный век" - фундаментальное исследование философа Чарльза Тейлора, опубликованное на английск 
# OP 60736523 В конец треда | Веб
# OP 60736523 В конец треда | Веб
"Секулярный век" - фундаментальное исследование философа Чарльза Тейлора, опубликованное на английском языке в 2007 году издательством Harvard University Press
Тейлор исследует историю процесса секуляризации на Западе, и приходит к выводу, что секуляризм как таковой вместе с его культом человека, верой в социальный прогресс и научный разум, является дальнейшим развитием христианской культуры, а не её отрицанием.
Чтобы понять это, нужно увидеть, как определённые идеи, заложенные в христианской культуре, постепенно трансформировались и приобрели светскую форму.
1) Христианство впервые радикально заявило, что каждый человек создан imago Dei - по образу Божьему. Это придало ценность каждому индивиду, вне зависимости от различий между людьми. В секулярной культуре это преобразовалось в идею прав человека, достоинства личности и индивидуальной свободы. Такой взгляд ломает античную иерархичность (где одни "по закону природы" выше, а другие ниже). То, что мы сегодня называем гуманизмом, изначально было христианским открытием.
2) Библейское мировоззрение понимает историю как линейный процесс: творение -> падение -> спасение -> будущее Царство Божие. В античной культуре, напротив, доминировало циклическое представление: вечное возвращение, повторение. Из этой христианской линии ожидания будущего возникла секулярная идея прогресса, веры в лучшее будущее, которое люди могут построить сами.
3) Средневековое христианство видело мир как творение разумного Бога, которое можно познавать и описывать законами понятными разуму. Это убеждение породило развитие науки и рационального мышления. В секулярном мире эта рациональность постепенно автономизировалась, превратившись в веру в научный разум как универсальный инструмент познания.
Мнение?
Тейлор исследует историю процесса секуляризации на Западе, и приходит к выводу, что секуляризм как таковой вместе с его культом человека, верой в социальный прогресс и научный разум, является дальнейшим развитием христианской культуры, а не её отрицанием.
Чтобы понять это, нужно увидеть, как определённые идеи, заложенные в христианской культуре, постепенно трансформировались и приобрели светскую форму.
1) Христианство впервые радикально заявило, что каждый человек создан imago Dei - по образу Божьему. Это придало ценность каждому индивиду, вне зависимости от различий между людьми. В секулярной культуре это преобразовалось в идею прав человека, достоинства личности и индивидуальной свободы. Такой взгляд ломает античную иерархичность (где одни "по закону природы" выше, а другие ниже). То, что мы сегодня называем гуманизмом, изначально было христианским открытием.
2) Библейское мировоззрение понимает историю как линейный процесс: творение -> падение -> спасение -> будущее Царство Божие. В античной культуре, напротив, доминировало циклическое представление: вечное возвращение, повторение. Из этой христианской линии ожидания будущего возникла секулярная идея прогресса, веры в лучшее будущее, которое люди могут построить сами.
3) Средневековое христианство видело мир как творение разумного Бога, которое можно познавать и описывать законами понятными разуму. Это убеждение породило развитие науки и рационального мышления. В секулярном мире эта рациональность постепенно автономизировалась, превратившись в веру в научный разум как универсальный инструмент познания.
Мнение?
Саркастичный Лесовик 1 пост 2 60736600
2 60736600>>36523 (OP)
1. Христиане имели рабов. Гуманизм был у стоиков, так как каждый аспект бытия обожён
2. В зороастризме такое же линейное движение истории, но гораздо более обоснованная эсхатологическая концепция.
3. Лукреций ещё описывал прогресс и человека, и вообще всего.
4. Античная греческая философия Аристотель, Евклид, Архимед заложила основы научного метода и рационального мышления задолго до христианства. Например, Аристотель систематизировал наблюдения о природе, а Птолемей разработал математическую модель космоса.
1. Христиане имели рабов. Гуманизм был у стоиков, так как каждый аспект бытия обожён
2. В зороастризме такое же линейное движение истории, но гораздо более обоснованная эсхатологическая концепция.
3. Лукреций ещё описывал прогресс и человека, и вообще всего.
4. Античная греческая философия Аристотель, Евклид, Архимед заложила основы научного метода и рационального мышления задолго до христианства. Например, Аристотель систематизировал наблюдения о природе, а Птолемей разработал математическую модель космоса.
# OP 4 60736761Историков давно волнует вопрос, почему гуманизм случился именно на западе, кажется ответ может быть таким, что всё дело в католицизме и протестантстве.
Трепетный Крейг Такер 3 поста 5 60736825
5 60736825>>36600
???? Эти?
Сенека (Нравственные письма к Луцилию, письмо 41):
«В каждом из нас обитает святой дух, наблюдающий за нашим добром и злом; каков он у нас, таковы и мы сами. Никто не бывает добродетельным без Бога. Может ли кто-нибудь превознестись над человеком, если в нём пребывает нечто божественное?»
Марк Аврелий (Размышления, II, 13):
«У каждого из нас есть часть божественного, и именно этим объясняется, что мы в состоянии постичь порядок вещей и согласовывать свою жизнь с природой Вселенной.»
Эпиктет (Беседы, I, 14, 13):
«Разве ты не знаешь, что в каждом человеке — бог? Ты носишь его в себе и не сознаёшь этого. Разум и сознание твоё — это частица бога в тебе.»
Ты про этих стоиков? Просто какие еще то?
> стоиков
???? Эти?
Сенека (Нравственные письма к Луцилию, письмо 41):
«В каждом из нас обитает святой дух, наблюдающий за нашим добром и злом; каков он у нас, таковы и мы сами. Никто не бывает добродетельным без Бога. Может ли кто-нибудь превознестись над человеком, если в нём пребывает нечто божественное?»
Марк Аврелий (Размышления, II, 13):
«У каждого из нас есть часть божественного, и именно этим объясняется, что мы в состоянии постичь порядок вещей и согласовывать свою жизнь с природой Вселенной.»
Эпиктет (Беседы, I, 14, 13):
«Разве ты не знаешь, что в каждом человеке — бог? Ты носишь его в себе и не сознаёшь этого. Разум и сознание твоё — это частица бога в тебе.»
Ты про этих стоиков? Просто какие еще то?
Ехидный Бабадук 2 поста 6 60736977
6 60736977>>36523 (OP)
Этот шаг вперёд сделал протестантизм, в то время как католическая и православная церкви оправдывали высокий статус дворян и низкий статус простолюдин божественным миропорядком
>Христианство впервые радикально заявило, что каждый человек создан imago Dei - по образу Божьему. Это придало ценность каждому индивиду, вне зависимости от различий между людьми. В секулярной культуре это преобразовалось в идею прав человека, достоинства личности и индивидуальной свободы.
Этот шаг вперёд сделал протестантизм, в то время как католическая и православная церкви оправдывали высокий статус дворян и низкий статус простолюдин божественным миропорядком
Похотливый Кожаное лицо 1 пост 7 60736984
7 60736984Не читал эту поеботу, но, в общем-то, это и так очевидно любому здравомыслящему человеку, потому что эту хуйню высирал ещё Макс Вебер в 19 веке, ага.
>>36600
Да не, христианство в этом плане вообще уникальная религия. В общем-то, христианство в своём изначальном варианте - исключительно революционная антигосударственная либеральная идеология, которая буквально призывала всех бомжевать и побираться, делать вообще что угодно, кроме повиновения власти. Это прям буквально первый в мире пример внутренней эмиграции.
Ну, просто в один момент христиане стали властью, но идеи-зародыши остались, никуда не делись.
>>36761
Гуманизм много где случился в той или иной форме, поскольку это, в общем-то, очевидный вектор развития.
А так, оп, иди нахуй. Серьёзно. Ты ж ведь, как обычно, форсишь эту хуйню только для того, чтобы потом начать срать традиционную плоскоземельную поеботу и прочую хуйню.
>>36600
Да не, христианство в этом плане вообще уникальная религия. В общем-то, христианство в своём изначальном варианте - исключительно революционная антигосударственная либеральная идеология, которая буквально призывала всех бомжевать и побираться, делать вообще что угодно, кроме повиновения власти. Это прям буквально первый в мире пример внутренней эмиграции.
Ну, просто в один момент христиане стали властью, но идеи-зародыши остались, никуда не делись.
>>36761
Гуманизм много где случился в той или иной форме, поскольку это, в общем-то, очевидный вектор развития.
А так, оп, иди нахуй. Серьёзно. Ты ж ведь, как обычно, форсишь эту хуйню только для того, чтобы потом начать срать традиционную плоскоземельную поеботу и прочую хуйню.
Ехидный Бабадук 2 поста 9 60737046
9 60737046>>36977
Причём протестантизм пошел ещё дальше. █«О евреях и их лжи» █ (нем. Von den Juden und ihren Lügen) — памфлет против евреев, написанный в 1543 году Мартином Лютером и опубликованный в Виттенберге. Памфлет состоит из 394-х пронумерованных отрезков и разделён на четыре части. По объёму работа соответствует примерно 85-и страницам стандарта А4.
""я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото, и отложить все это. Причина подобной меры заключается в том, что они, как было сказано выше, не имеют других способов зарабатывания средств к существованию, кроме ростовщичества, посредством которого они обокрали нас, и теперь владеют нашим (добром).
Причём протестантизм пошел ещё дальше. █«О евреях и их лжи» █ (нем. Von den Juden und ihren Lügen) — памфлет против евреев, написанный в 1543 году Мартином Лютером и опубликованный в Виттенберге. Памфлет состоит из 394-х пронумерованных отрезков и разделён на четыре части. По объёму работа соответствует примерно 85-и страницам стандарта А4.
""я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото, и отложить все это. Причина подобной меры заключается в том, что они, как было сказано выше, не имеют других способов зарабатывания средств к существованию, кроме ростовщичества, посредством которого они обокрали нас, и теперь владеют нашим (добром).
Истеричная Жасмин 1 пост 11 60737371
11 60737371>>37046
правду писал.
>
>""я советую запретить им ростовщичество, и забрать у них все наличные деньги, а также серебро и золото, и отложить все это. Причина подобной меры заключается в том, что они, как было сказано выше, не имеют других способов зарабатывания средств к существованию, кроме ростовщичества, посредством которого они обокрали нас, и теперь владеют нашим (добром).
правду писал.
Глупый Гиффорд Оллертон 5 постов 12 60737396
12 60737396Глупый Гиффорд Оллертон 5 постов 13 60737405
13 60737405>>36651
Пиггити, тебя же по факту и обоссал тот анон. Почему игнорируешь?
Пиггити, тебя же по факту и обоссал тот анон. Почему игнорируешь?
Спешу напомнить что эти треды создает шизичный гомоинцел Карим.
Без сажи не отписываться в тред, а лучше вообще нахуй не писать.
Без сажи не отписываться в тред, а лучше вообще нахуй не писать.
>>37439
У него эти треды - потемкинская деревня.
Текста много, ссылок на авторитет много, а обоссывается как нехуй делать, что он в клоунаду ударяется и нихуя не отвечает по существу приведенного аргумента.
Он уже в этом треде начал паясничать на приведенные аргумент, а постов даже до двадцатки не дошло.
Вдобавок он сам и признался что эти треды создает.
У него эти треды - потемкинская деревня.
Текста много, ссылок на авторитет много, а обоссывается как нехуй делать, что он в клоунаду ударяется и нихуя не отвечает по существу приведенного аргумента.
Он уже в этом треде начал паясничать на приведенные аргумент, а постов даже до двадцатки не дошло.
Вдобавок он сам и признался что эти треды создает.
Глупый Гиффорд Оллертон 5 постов 17 60737483
17 60737483>>37407
Это не Каримка-пидорас. Просто какой то тупорылый верун сидит и срет. Он же срет треда и с шизами про отсутствие свободы воли. Да, он тоже подзалупная пидорашка, но это разные свиньи.
Это не Каримка-пидорас. Просто какой то тупорылый верун сидит и срет. Он же срет треда и с шизами про отсутствие свободы воли. Да, он тоже подзалупная пидорашка, но это разные свиньи.
Глупый Гиффорд Оллертон 5 постов 18 60737498
18 60737498>>37465
Да, это черта этого веродауна. Он пытается отвечать только на самые простые вопросы или на такие, где легче сманеврировать.
> Он уже в этом треде начал паясничать на приведенные аргумент
Да, это черта этого веродауна. Он пытается отвечать только на самые простые вопросы или на такие, где легче сманеврировать.
Депрессивный Гоку 1 пост 19 60737564
19 60737564>>36523 (OP)
Когда христианство появилось, 2000 лет назад, это было реально прогрессивно.
Но смысл то в чем. Что даже современные «верующие», ониж нихуя не придерживаются всего того хорошего, что там заложено. Нарушают все заповеди. В отдельных случаях придумывают оправдания для нарушения некоторых, например когда всякие патриархи заявляют, что к войне заповедь «не убей» не относится и все в этом духе. Единственное, что от веры хотят современные «верующие» это загробной жизни и «помощи» в сложные жизненные времена.
Сам атеист, к религии отношусь нормально. Реально верующих людей, которые соблюдают все обряды и не нарушают положняков, знаю только одного и то не уверен на 100%.
Когда христианство появилось, 2000 лет назад, это было реально прогрессивно.
Но смысл то в чем. Что даже современные «верующие», ониж нихуя не придерживаются всего того хорошего, что там заложено. Нарушают все заповеди. В отдельных случаях придумывают оправдания для нарушения некоторых, например когда всякие патриархи заявляют, что к войне заповедь «не убей» не относится и все в этом духе. Единственное, что от веры хотят современные «верующие» это загробной жизни и «помощи» в сложные жизненные времена.
Сам атеист, к религии отношусь нормально. Реально верующих людей, которые соблюдают все обряды и не нарушают положняков, знаю только одного и то не уверен на 100%.
>>37483
Так Каримка и есть верующий. Он на полном серьезе верит и даже в церковь ходит свечки ставить, в том же треде говорил. От того и шизит он, что будучи пидорасом является верующим и ненавидя дрочит на гей порно, но ни разу не вальцуя тузу себе и другим. Он верующий гей-инцел, от того и шизует от противоречий и ненавидят себя, а всем другим пидорасам мстит за то что те голову себе не ебут такими противоречиями как он.
Вдобавок у ОПа и Карима почерк одинаковый.
Что первый что второй сразу в клоунаду ударяются от неудобного вопроса.
Как подметил и этот анон.>>37498
Так Каримка и есть верующий. Он на полном серьезе верит и даже в церковь ходит свечки ставить, в том же треде говорил. От того и шизит он, что будучи пидорасом является верующим и ненавидя дрочит на гей порно, но ни разу не вальцуя тузу себе и другим. Он верующий гей-инцел, от того и шизует от противоречий и ненавидят себя, а всем другим пидорасам мстит за то что те голову себе не ебут такими противоречиями как он.
Вдобавок у ОПа и Карима почерк одинаковый.
Что первый что второй сразу в клоунаду ударяются от неудобного вопроса.
Как подметил и этот анон.>>37498
Опытный Конан из Киммерии 1 пост 21 60737583
21 60737583>>36523 (OP)
каждый нормальный человек на западе отказывается от христианства потому что это теперь религия нигеров и прочих латиносов,чурики верят в такого же бабаха,а у жидов-рейсмиксеров их пейсатый барин который считает их избранной раzzой.
христианский бог против европы,а значит он должен быть уничтожен
>Тейлор исследует историю процесса секуляризации на Западе, и приходит к выводу, что секуляризм как таковой вместе с его культом человека, верой в социальный прогресс и научный разум, является дальнейшим развитием христианской культуры, а не её отрицанием.
каждый нормальный человек на западе отказывается от христианства потому что это теперь религия нигеров и прочих латиносов,чурики верят в такого же бабаха,а у жидов-рейсмиксеров их пейсатый барин который считает их избранной раzzой.
христианский бог против европы,а значит он должен быть уничтожен
Глупый Гиффорд Оллертон 5 постов 22 60737631
22 60737631>>37575
Лол, так я и есть, просто двумя постами написал. Я не думаю, что это Каримка, иначе он быстро бы порвался и перешёл на визг про обрыг. Хотя может ты и прав, но пока я не видел такой уж сильной связи. В любом случае это не просто анон, который хочет с нами по человечески затереть за религию, а пидорас, который срет тут своей шизой и методичкой.
Лол, так я и есть, просто двумя постами написал. Я не думаю, что это Каримка, иначе он быстро бы порвался и перешёл на визг про обрыг. Хотя может ты и прав, но пока я не видел такой уж сильной связи. В любом случае это не просто анон, который хочет с нами по человечески затереть за религию, а пидорас, который срет тут своей шизой и методичкой.
694 Кб, 720x722Буйный Мальчиш-плохиш 2 поста 23 60737670
23 60737670>>37396
В британскую современность вполне вписались, но есть нюанс...
В британскую современность вполне вписались, но есть нюанс...
>>37631
У Карима все треды сводятся к одному: Свободы воли - нет.
Вчера он создавал тред, где утверждал что гуманизма не существует и если вас ебут - терпите.
Сегодня тоже самое, но немного измененное.
У Карима все треды сводятся к одному: Свободы воли - нет.
Вчера он создавал тред, где утверждал что гуманизма не существует и если вас ебут - терпите.
Сегодня тоже самое, но немного измененное.
Шаловливая Беатриче 1 пост 
25 60737688
25 60737688>>36523 (OP)
А исследовать должен был социолог, историк и экономист. У деда философа какая-то чистая шиза вышла.
>фундаментальное исследование философа Чарльза Тейлора
>философа
>Тейлор исследует историю процесса секуляризации на Западе
>философа
А исследовать должен был социолог, историк и экономист. У деда философа какая-то чистая шиза вышла.
Тревожный Сивка-Бурка 1 пост 
26 60737705
26 60737705>фундаментальное исследование философа Чарльза Тейлора, опубликованное на английском языке в 2007 году издательством Harvard University Press
>Тейлор исследует историю процесса секуляризации на Западе, и приходит к выводу
>Мнение?
Похуй.
Депрессивный Вини-Пух 3 поста 29 60737830
29 60737830>>36825
Да, эти, какие у тебя проблемы? Если что, они не про христианского бога говорят, и христианами они не являются
Да, эти, какие у тебя проблемы? Если что, они не про христианского бога говорят, и христианами они не являются
# OP 31 60737898>>37705
Почему? Ты же на политической борде. Если хочешь понять, как работают западные дискуссии о политических ценностях, нужно изучать религиозную традицию, потому что:
а) влияние богословских идей на развитие европейской цивилизации значительно, б) большинство понятий "естественного словаря" политики имеет христианское происхождение.
Почему? Ты же на политической борде. Если хочешь понять, как работают западные дискуссии о политических ценностях, нужно изучать религиозную традицию, потому что:
а) влияние богословских идей на развитие европейской цивилизации значительно, б) большинство понятий "естественного словаря" политики имеет христианское происхождение.
# OP 34 60738166
>>37688
Для тебя, есть например ревизионистская школа историков Хайнца Шиллинга и Вольфганга Рейнхарда.
Шиллинг и Рейнхард в своих работах показывают, что прогрессистская и секулярная точка зрения, согласно которой развитие есть отмирание религии, не имеет ничего общего с исторической реальностью.
Согласно этим исследователям в "Новое время" Европа входила не через забвение веры, а через соперничество протестантизма с католичеством, где каждая сторона предпринимала всё более смелые проекты реновации, - процесс, который оказал значительное влияние на современные политические ценности и язык. Таким образом в новое время наоборот произошло усилению влияния религии на жизнь людей, которая провела своего рода ребрендинг.
Вольфганг Рейнхард (род. 10 апреля 1937 года в Пфорцхайме, Германия) — выдающийся немецкий историк, специализирующийся на ранней новой истории, истории религии, европейской экспансии и колониализме. Он считается одним из ведущих представителей немецкой историографии и оказал значительное влияние на развитие глобальной и сравнительной истории.
Хайнц Шиллинг (Heinz A. Schilling; род. 23 мая 1942, Бергнойштадт, Рейнская провинция) — немецкий историк, европеист, один из ведущих социальных и политических историков Германии. Доктор философии (1971).
Достаточно экспертно для тебя?
Для тебя, есть например ревизионистская школа историков Хайнца Шиллинга и Вольфганга Рейнхарда.
Шиллинг и Рейнхард в своих работах показывают, что прогрессистская и секулярная точка зрения, согласно которой развитие есть отмирание религии, не имеет ничего общего с исторической реальностью.
Согласно этим исследователям в "Новое время" Европа входила не через забвение веры, а через соперничество протестантизма с католичеством, где каждая сторона предпринимала всё более смелые проекты реновации, - процесс, который оказал значительное влияние на современные политические ценности и язык. Таким образом в новое время наоборот произошло усилению влияния религии на жизнь людей, которая провела своего рода ребрендинг.
Вольфганг Рейнхард (род. 10 апреля 1937 года в Пфорцхайме, Германия) — выдающийся немецкий историк, специализирующийся на ранней новой истории, истории религии, европейской экспансии и колониализме. Он считается одним из ведущих представителей немецкой историографии и оказал значительное влияние на развитие глобальной и сравнительной истории.
Хайнц Шиллинг (Heinz A. Schilling; род. 23 мая 1942, Бергнойштадт, Рейнская провинция) — немецкий историк, европеист, один из ведущих социальных и политических историков Германии. Доктор философии (1971).
Достаточно экспертно для тебя?
Страстный Иван Попялов 1 пост 
35 60738186
35 60738186>>36523 (OP)
>1) Христианство впервые радикально заявило, что каждый человек создан imago Dei - по образу Божьему.
>Бытие 1:26–27 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
Циничный Рататтуй 3 поста 36 60738242
36 60738242>>36523 (OP)
Пояснишь как там поживает презумпция невиновности в христианстве или ЭТО ДРУГОЕ?
У тебя буквально вся религия основа на том что человек ВИНОВЕН, хотя он даже ходить не умеет. О какой базе для прав может идти речь?
>>37564
Не было это прогрессивным, религия к тому времени уже себя исчерпала и должна была быть полностью заменена законами, но нет, сделали откат взад на много веков мракобесия, после которого пришлось ещё столько же восстанавливаться.
Человечество могло уже 2000 лет назад перейти к промышленной революции, и первый спутник бы был запущен 1700 лет назад, а сегодня бы вся система уже была бы колонизирована, но вместо этого наш вид выбрал жить в говне 2000 лет.
>тупорылая религия породила права человека, слышити?!
Пояснишь как там поживает презумпция невиновности в христианстве или ЭТО ДРУГОЕ?
У тебя буквально вся религия основа на том что человек ВИНОВЕН, хотя он даже ходить не умеет. О какой базе для прав может идти речь?
>>37564
Не было это прогрессивным, религия к тому времени уже себя исчерпала и должна была быть полностью заменена законами, но нет, сделали откат взад на много веков мракобесия, после которого пришлось ещё столько же восстанавливаться.
Человечество могло уже 2000 лет назад перейти к промышленной революции, и первый спутник бы был запущен 1700 лет назад, а сегодня бы вся система уже была бы колонизирована, но вместо этого наш вид выбрал жить в говне 2000 лет.
Депрессивный Вини-Пух 3 поста 37 60738251
37 60738251>>37876
Моя проблема в том, чтобы помочь тебе разобраться в вопросе, у тебя явно возникли какие-то затруднения
Моя проблема в том, чтобы помочь тебе разобраться в вопросе, у тебя явно возникли какие-то затруднения
# OP 38 60738314>>38242
Ну смотри, вот например идея индивидуальной свободы, откуда она берётся? - из христианской идеи личной ответственности человека перед Богом: каждый человек напрямую отвечает за свои поступки, свою душу и свою жизнь перед Богом, и больше не перед кем.
Отсюда возникает логическая связь с личной свободой: если человек несёт ответственность за свою жизнь, значит, он должен быть её хозяином, а не просто объектом внешних сил или социальных норм.
Так происходит зарождение идеи автономной личности, которая позже становится одним из фундаментов современных требований к личным свободам и правам человека.
Понял?
>О какой базе для прав может идти речь?
Ну смотри, вот например идея индивидуальной свободы, откуда она берётся? - из христианской идеи личной ответственности человека перед Богом: каждый человек напрямую отвечает за свои поступки, свою душу и свою жизнь перед Богом, и больше не перед кем.
Отсюда возникает логическая связь с личной свободой: если человек несёт ответственность за свою жизнь, значит, он должен быть её хозяином, а не просто объектом внешних сил или социальных норм.
Так происходит зарождение идеи автономной личности, которая позже становится одним из фундаментов современных требований к личным свободам и правам человека.
Понял?
>>37407
Пчел, не получится. Всегда треды от этого/этих додика/додиков собирали под двести + постов. Что про свободу воли, что про фараонов бля, про мигрантов в Японии. Тут, вероятно, все эти посты под тредами боты/школьники высирают, не иначе.
Пчел, не получится. Всегда треды от этого/этих додика/додиков собирали под двести + постов. Что про свободу воли, что про фараонов бля, про мигрантов в Японии. Тут, вероятно, все эти посты под тредами боты/школьники высирают, не иначе.
Циничный Рататтуй 3 поста 40 60738588
40 60738588>>38314
Какая ещё в пизду индивидуальная свобода? Это срынковская пропаганда, призванная ездить по ушам долбоёбов, чтобы они за 17к рублей ебашили на барина, в своих маняфантазиях считая что так они приближаются к щастью.
Ирл же 100% успехов, что добился наш вид, был получен благодаря совместным усилиям. Только совместные усилия позволяют нам сидеть на двачах и не парица о том что завтра кушоть, потому что совместные усилия изобрели трактор и промпроизводство жрачки. Ничего полезного индивидуализм дать нашему виду не может.
Отсюда весь твой бред является пуком пропаганды. Только совместный труд, только кооперация, без этого наш вид вымрет.
Какая ещё в пизду индивидуальная свобода? Это срынковская пропаганда, призванная ездить по ушам долбоёбов, чтобы они за 17к рублей ебашили на барина, в своих маняфантазиях считая что так они приближаются к щастью.
Ирл же 100% успехов, что добился наш вид, был получен благодаря совместным усилиям. Только совместные усилия позволяют нам сидеть на двачах и не парица о том что завтра кушоть, потому что совместные усилия изобрели трактор и промпроизводство жрачки. Ничего полезного индивидуализм дать нашему виду не может.
Отсюда весь твой бред является пуком пропаганды. Только совместный труд, только кооперация, без этого наш вид вымрет.
Буйный Мальчиш-плохиш 2 поста 41 60738624
41 60738624>>38242
По этому вашему закону можно заниматься предпринимательской деятельностью?
А сколько в этом вашем законе существует полов?
А как этот ваш закон смотрит на многоженство или нестандарные формы семьи???
>законами
По этому вашему закону можно заниматься предпринимательской деятельностью?
А сколько в этом вашем законе существует полов?
А как этот ваш закон смотрит на многоженство или нестандарные формы семьи???
Депрессивный Вини-Пух 3 поста 42 60738946
42 60738946>>38242
Значит, не исчерпала, это же не инопланетяне сделали, а сами люди, они были верующие, им нужна была религия, и их было много, помимо собственно древнеримской религии, например, были культ Исиды, митриаизм, манихейство, и много чего еще, просто христианство победило конкурентов
Это крайне сомнительно. Не созрели тога еще условия, не было накоплено необходимой базы, да, были большие достижения, там акведуки, дороги и все такое, но многого еще не было, например, вот одна из множества таких вещей - римляне не могли как следует использовать потенциал лошади, они не знали стремян, а значит не достаточно прочно держались верхом, они не знали хомута, это значит, что они не могли эффективно использовать силу мускулов лошади для перемещения грузов и вспашки земли.
Темные века случились не из-за религии, а из-за ухудшения климата, которое повлекло великое переселение народов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стремя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хомут_(упряжь)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Климатический_минимум_раннего_Средневековья
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_переселение_народов
>Не было это прогрессивным, религия к тому времени уже себя исчерпала и должна была быть полностью заменена законами, но нет, сделали откат взад на много веков мракобесия, после которого пришлось ещё столько же восстанавливаться.
Значит, не исчерпала, это же не инопланетяне сделали, а сами люди, они были верующие, им нужна была религия, и их было много, помимо собственно древнеримской религии, например, были культ Исиды, митриаизм, манихейство, и много чего еще, просто христианство победило конкурентов
>Человечество могло уже 2000 лет назад перейти к промышленной революции, и первый спутник бы был запущен 1700 лет назад, а сегодня бы вся система уже была бы колонизирована, но вместо этого наш вид выбрал жить в говне 2000 лет.
Это крайне сомнительно. Не созрели тога еще условия, не было накоплено необходимой базы, да, были большие достижения, там акведуки, дороги и все такое, но многого еще не было, например, вот одна из множества таких вещей - римляне не могли как следует использовать потенциал лошади, они не знали стремян, а значит не достаточно прочно держались верхом, они не знали хомута, это значит, что они не могли эффективно использовать силу мускулов лошади для перемещения грузов и вспашки земли.
Темные века случились не из-за религии, а из-за ухудшения климата, которое повлекло великое переселение народов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Стремя
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хомут_(упряжь)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Климатический_минимум_раннего_Средневековья
https://ru.wikipedia.org/wiki/Великое_переселение_народов
Циничный Рататтуй 3 поста 43 60738978
43 60738978>>38946
Ога, а то что в Европе образование было запрещено для всех кто не церковник это тоже климат виноват?
Это при том что в Римской Империи образование было доступнее, нежели 1900 последующих лет с христианством.
Климат.
>Темные века случились не из-за религии, а из-за ухудшения климата
Ога, а то что в Европе образование было запрещено для всех кто не церковник это тоже климат виноват?
Это при том что в Римской Империи образование было доступнее, нежели 1900 последующих лет с христианством.
Климат.
Гордый Король Артур 4 поста 44 60739693
44 60739693>>36523 (OP)
По совпадению ли самый масштабный в истории выпил людишек устроили общества в которых христианская антропология происхождения человека от Бога отрицалась на государственном уровне? Я про коммунистические и нациские режимы 20го века.
По совпадению ли самый масштабный в истории выпил людишек устроили общества в которых христианская антропология происхождения человека от Бога отрицалась на государственном уровне? Я про коммунистические и нациские режимы 20го века.
Веселая Фэй Валлентайн 4 поста 
45 60739779
45 60739779>>38946
че?
Империя на пике своего могущество легко бы справилась с этим. Версия про христианство более убедительная.
>они не знали хомута
че?
>а из-за ухудшения климата, которое повлекло великое переселение народов
Империя на пике своего могущество легко бы справилась с этим. Версия про христианство более убедительная.
Гордый Король Артур 4 поста 46 60739888
46 60739888>>39779
На каком еще пике, рим парашей был языческой деграданской в последней стадии капитализма с рабами и полигамией где 10% самцов ебло 90% самок.
У него не было шансов перед возвышенным и эгалитарным христианством.
На каком еще пике, рим парашей был языческой деграданской в последней стадии капитализма с рабами и полигамией где 10% самцов ебло 90% самок.
У него не было шансов перед возвышенным и эгалитарным христианством.
Веселая Фэй Валлентайн 4 поста 47 60740101
47 60740101>>39888
В парашу он скатился как раз когда перестали новую секту прессовать, христианские императоры, выходцы из провинций, варвары, рабы.
В парашу он скатился как раз когда перестали новую секту прессовать, христианские императоры, выходцы из провинций, варвары, рабы.
Гордый Король Артур 4 поста 48 60740162
48 60740162>>40101
А куда силёнки то делись, что перестать пришлось? У ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ НА ПИКЕ МОГУЩЕСТВА!
А куда силёнки то делись, что перестать пришлось? У ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ НА ПИКЕ МОГУЩЕСТВА!
Веселая Фэй Валлентайн 4 поста 49 60740254
49 60740254>>40162
Не решили проблему передачи власти, как и устройства государства таких масштабов. Сколпасировали внутрь себя же.
Эти проблемы до сих пор нигде не решены, если что.
Не решили проблему передачи власти, как и устройства государства таких масштабов. Сколпасировали внутрь себя же.
Эти проблемы до сих пор нигде не решены, если что.
Страстный Дед Мороз 2 поста 50 60740380
50 60740380>>38978
А в средневековье никто не занимался образованием, кроме церковников, потому что никому не было интересно. Королям дай только по голове крестьянам настучать, крестьяне только о еде заботятся, ты думаешь обычные люди заботились тогда об образовании? Банально не было спроса, общество сословное, чему надо тебя учить будут с детства и без книжек и письменности. Церковь, в силу не зависящих от нее причин, в раннем средневековье стала единственной организацией, которая заботилась и развивала образование.
А в средневековье никто не занимался образованием, кроме церковников, потому что никому не было интересно. Королям дай только по голове крестьянам настучать, крестьяне только о еде заботятся, ты думаешь обычные люди заботились тогда об образовании? Банально не было спроса, общество сословное, чему надо тебя учить будут с детства и без книжек и письменности. Церковь, в силу не зависящих от нее причин, в раннем средневековье стала единственной организацией, которая заботилась и развивала образование.
Гордый Король Артур 4 поста 51 60740383
51 60740383>>40254
И как же ВИЛИКАЯ ИМЕРИЯ НА ПИКЕ МОГУЩЕСТВА скальпировала перед какой-то сектой?
И как же ВИЛИКАЯ ИМЕРИЯ НА ПИКЕ МОГУЩЕСТВА скальпировала перед какой-то сектой?
Страстный Дед Мороз 2 поста 52 60740394
52 60740394>>38242
Про промышленную революцию 2000 лет назад конечно шиза. Рим катился в говно далеко не из-за христиан, но, из-за того что он катился в говно, популярность христианства росла.
Про промышленную революцию 2000 лет назад конечно шиза. Рим катился в говно далеко не из-за христиан, но, из-за того что он катился в говно, популярность христианства росла.
358 Кб, 615x751Ленивый Соколиный Глаз 1 пост 53 60740411
53 60740411>>36523 (OP)
https://en.wikipedia.org/wiki/Waldensians
>>Современные исследователи оценивают общее число казнённых за ведовство в 300-летний период активной охоты на ведьм, колдунов в 40—50 тысяч человек
>>Альбигойцы, как и их единомышленники катары, стали жертвами 20-летнего крестового похода, организованного Католической церковью с целью их еретического учения. В ходе этого крестового похода, по оценкам, в период с 1209 по 1229 год погибло от 200 000 до 1 миллиона человек.
https://en.wikipedia.org/wiki/Waldensians
>Маленьких детей вырывали из рук матерей, хватали за крошечные ножки и разбивали головы о камни; или их держали между двумя солдатами, и их дрожащие конечности разрывали с силой. Их изуродованные тела затем бросали на дороги или поля на съедение зверям. Больных и стариков сжигали заживо в их жилищах. Некоторым отрубали руки и ноги, а отрубленные части тела прикладывали к огню, чтобы остановить кровотечение и продлить страдания. Некоторых заживо сдирали кожу, некоторых жарили заживо, некоторых потрошили; или привязывали к деревьям в их собственных садах и вырезали им сердца. Некоторых ужасно калечили, а у других эти каннибалы варили мозги и съедали их. Некоторых привязывали к бороздам их собственных полей и вспахивали в почву, как люди вспахивают ее навозом. Других закапывали заживо. Отцов вели на смерть, подвешивая головы сыновей к шее. Родителей заставляли смотреть, как их детей сначала насиловали, а затем убивали, а потом им самим позволили умереть.
10 Кб, 300x300Игривый Электроник 1 пост 
54 60740503
54 60740503Веселая Фэй Валлентайн 4 поста 55 60740600
55 60740600>>40394
не шиза, немного стабильности, установление университетского образования в европейском смысле и это был бы уже эквивалент 17 века
>>40383
они были симптомом, а не причиной, различных культов там было множество, выросло что выросло, византия совсем была никудышней и ничего существенного после себя не оставила, так что можешь не истерить
>конечно шиза
не шиза, немного стабильности, установление университетского образования в европейском смысле и это был бы уже эквивалент 17 века
>>40383
они были симптомом, а не причиной, различных культов там было множество, выросло что выросло, византия совсем была никудышней и ничего существенного после себя не оставила, так что можешь не истерить
Смелая Кэрри Брэдшоу 2 поста 57 60740886
57 60740886>>36523 (OP)
Мне кажется, что нынешняя идеология- это как раз какое-то выхолощенное христианство без Христа, антихристинаство.Антихрист ведь будет копировать Христа в чем-то, будет похожим, потому многие и запутаются. В Христианстве была идея о изначальном грехе человека, и нынешние леволибералы говорят об изначальной вине белых,гетеросексуалов, мужчин. Говорят о системном угнетении, что каждый белый- расист, каждый мужчина-сексист, каждый гетеросексуал- гомофоб. У них существует пирамида угнетения, и "угнетатели" по факту нахождения наверху (хотя я бы сказал, что внизу лол) пирамиды уже виноваты, а попытки сказать, что конкретный человек не расист или сексист высмеиваются. Есть даже такой типа мем "не все мужчины"- это фраза, которую пишут в свое оправдание мужчины, а феминистки и прочие их высмеивают. То есть такая вполне себе антихристианская версия "первородного греха". Ты родился белым/мужчиной/подчтавь свое- значит лезь под стол и кайся, ты уже виноват по факту рождения, потому что тебе благоволит система.
Еще заметил, что стали требовать агрессивно. Сильный теперь- это плохой. Сильный, красивый, богатый- он угнетает остальных. И если раньше слабый просил у сильного как обезьяна у альфача- в позе подчинения, с опущенными глазами и протянутой рукой, когда вся поза говорит:"Дай пожалуйста", то сейчас требуют. Стучат кулаком по столу, считают себя обеденным, и что им положено. "Дайте денег! Дайте власти! Почему меньшинств мало в руководстве у вас?! Почему комнат много в доме и 2 машины?! Надо делиться!" Все это похоже на банду Швондера, которая с оскорбленным видом готова что-то у других забрать. Чем-то напоминает место про "верблюда через игольное ушко" и прочие места с критикой стяжательства и одобрением щедрости к другим. Просто пропало смирение христианское, а появилась агрессия и злоба. "Отдавай деньги, тварь!".
И еще пропала индивидуальность. В Христианстве речь идет о душе, о личной ответственности перед Богом, о личных грехах. Каждый сам решает за себя, ведёт битву с самим собой и соблазнами внутри разума. Нельзя оправдать себя тем, что ты выполнял приказы и прочее, каждый сам принимает выбор. Строем нельзя войти в Рай в составе группы из-за принадлежности к группе, только личными делами и индивидуально. В законодательстве это отражалось до недавнего времени очень хорошо, каждый сам отвечал за свои преступления, а не родственники или еще кто. А теперь это как будто уходит, все больше говорится о коллективной вине, о системном угнетение одной группы другой, о чем выше писал. То есть уже неважно, что ты лично из себя представляешь. Принадлежишь к определённой группе, значит ты один из них и несёшь вину.
Короче такое себе христианство, ребят. С запахом серы. Я бы от этого держался подальше. Наверно, мы придём скоро к ситуации первых веков христианства, когда христиане прятались от репрессий во внутренней эмиграции, чтобы не кланяться идолам императоров. Скоро тоже будут заставлять кланяться идеалам леваков, а не согласных клеймить фашистами и "скармливать зверью"
Мне кажется, что нынешняя идеология- это как раз какое-то выхолощенное христианство без Христа, антихристинаство.Антихрист ведь будет копировать Христа в чем-то, будет похожим, потому многие и запутаются. В Христианстве была идея о изначальном грехе человека, и нынешние леволибералы говорят об изначальной вине белых,гетеросексуалов, мужчин. Говорят о системном угнетении, что каждый белый- расист, каждый мужчина-сексист, каждый гетеросексуал- гомофоб. У них существует пирамида угнетения, и "угнетатели" по факту нахождения наверху (хотя я бы сказал, что внизу лол) пирамиды уже виноваты, а попытки сказать, что конкретный человек не расист или сексист высмеиваются. Есть даже такой типа мем "не все мужчины"- это фраза, которую пишут в свое оправдание мужчины, а феминистки и прочие их высмеивают. То есть такая вполне себе антихристианская версия "первородного греха". Ты родился белым/мужчиной/подчтавь свое- значит лезь под стол и кайся, ты уже виноват по факту рождения, потому что тебе благоволит система.
Еще заметил, что стали требовать агрессивно. Сильный теперь- это плохой. Сильный, красивый, богатый- он угнетает остальных. И если раньше слабый просил у сильного как обезьяна у альфача- в позе подчинения, с опущенными глазами и протянутой рукой, когда вся поза говорит:"Дай пожалуйста", то сейчас требуют. Стучат кулаком по столу, считают себя обеденным, и что им положено. "Дайте денег! Дайте власти! Почему меньшинств мало в руководстве у вас?! Почему комнат много в доме и 2 машины?! Надо делиться!" Все это похоже на банду Швондера, которая с оскорбленным видом готова что-то у других забрать. Чем-то напоминает место про "верблюда через игольное ушко" и прочие места с критикой стяжательства и одобрением щедрости к другим. Просто пропало смирение христианское, а появилась агрессия и злоба. "Отдавай деньги, тварь!".
И еще пропала индивидуальность. В Христианстве речь идет о душе, о личной ответственности перед Богом, о личных грехах. Каждый сам решает за себя, ведёт битву с самим собой и соблазнами внутри разума. Нельзя оправдать себя тем, что ты выполнял приказы и прочее, каждый сам принимает выбор. Строем нельзя войти в Рай в составе группы из-за принадлежности к группе, только личными делами и индивидуально. В законодательстве это отражалось до недавнего времени очень хорошо, каждый сам отвечал за свои преступления, а не родственники или еще кто. А теперь это как будто уходит, все больше говорится о коллективной вине, о системном угнетение одной группы другой, о чем выше писал. То есть уже неважно, что ты лично из себя представляешь. Принадлежишь к определённой группе, значит ты один из них и несёшь вину.
Короче такое себе христианство, ребят. С запахом серы. Я бы от этого держался подальше. Наверно, мы придём скоро к ситуации первых веков христианства, когда христиане прятались от репрессий во внутренней эмиграции, чтобы не кланяться идолам императоров. Скоро тоже будут заставлять кланяться идеалам леваков, а не согласных клеймить фашистами и "скармливать зверью"
Смелая Кэрри Брэдшоу 2 поста 57 60740886
57 60740886>>36523 (OP)
Мне кажется, что нынешняя идеология- это как раз какое-то выхолощенное христианство без Христа, антихристинаство.Антихрист ведь будет копировать Христа в чем-то, будет похожим, потому многие и запутаются. В Христианстве была идея о изначальном грехе человека, и нынешние леволибералы говорят об изначальной вине белых,гетеросексуалов, мужчин. Говорят о системном угнетении, что каждый белый- расист, каждый мужчина-сексист, каждый гетеросексуал- гомофоб. У них существует пирамида угнетения, и "угнетатели" по факту нахождения наверху (хотя я бы сказал, что внизу лол) пирамиды уже виноваты, а попытки сказать, что конкретный человек не расист или сексист высмеиваются. Есть даже такой типа мем "не все мужчины"- это фраза, которую пишут в свое оправдание мужчины, а феминистки и прочие их высмеивают. То есть такая вполне себе антихристианская версия "первородного греха". Ты родился белым/мужчиной/подчтавь свое- значит лезь под стол и кайся, ты уже виноват по факту рождения, потому что тебе благоволит система.
Еще заметил, что стали требовать агрессивно. Сильный теперь- это плохой. Сильный, красивый, богатый- он угнетает остальных. И если раньше слабый просил у сильного как обезьяна у альфача- в позе подчинения, с опущенными глазами и протянутой рукой, когда вся поза говорит:"Дай пожалуйста", то сейчас требуют. Стучат кулаком по столу, считают себя обеденным, и что им положено. "Дайте денег! Дайте власти! Почему меньшинств мало в руководстве у вас?! Почему комнат много в доме и 2 машины?! Надо делиться!" Все это похоже на банду Швондера, которая с оскорбленным видом готова что-то у других забрать. Чем-то напоминает место про "верблюда через игольное ушко" и прочие места с критикой стяжательства и одобрением щедрости к другим. Просто пропало смирение христианское, а появилась агрессия и злоба. "Отдавай деньги, тварь!".
И еще пропала индивидуальность. В Христианстве речь идет о душе, о личной ответственности перед Богом, о личных грехах. Каждый сам решает за себя, ведёт битву с самим собой и соблазнами внутри разума. Нельзя оправдать себя тем, что ты выполнял приказы и прочее, каждый сам принимает выбор. Строем нельзя войти в Рай в составе группы из-за принадлежности к группе, только личными делами и индивидуально. В законодательстве это отражалось до недавнего времени очень хорошо, каждый сам отвечал за свои преступления, а не родственники или еще кто. А теперь это как будто уходит, все больше говорится о коллективной вине, о системном угнетение одной группы другой, о чем выше писал. То есть уже неважно, что ты лично из себя представляешь. Принадлежишь к определённой группе, значит ты один из них и несёшь вину.
Короче такое себе христианство, ребят. С запахом серы. Я бы от этого держался подальше. Наверно, мы придём скоро к ситуации первых веков христианства, когда христиане прятались от репрессий во внутренней эмиграции, чтобы не кланяться идолам императоров. Скоро тоже будут заставлять кланяться идеалам леваков, а не согласных клеймить фашистами и "скармливать зверью"
Мне кажется, что нынешняя идеология- это как раз какое-то выхолощенное христианство без Христа, антихристинаство.Антихрист ведь будет копировать Христа в чем-то, будет похожим, потому многие и запутаются. В Христианстве была идея о изначальном грехе человека, и нынешние леволибералы говорят об изначальной вине белых,гетеросексуалов, мужчин. Говорят о системном угнетении, что каждый белый- расист, каждый мужчина-сексист, каждый гетеросексуал- гомофоб. У них существует пирамида угнетения, и "угнетатели" по факту нахождения наверху (хотя я бы сказал, что внизу лол) пирамиды уже виноваты, а попытки сказать, что конкретный человек не расист или сексист высмеиваются. Есть даже такой типа мем "не все мужчины"- это фраза, которую пишут в свое оправдание мужчины, а феминистки и прочие их высмеивают. То есть такая вполне себе антихристианская версия "первородного греха". Ты родился белым/мужчиной/подчтавь свое- значит лезь под стол и кайся, ты уже виноват по факту рождения, потому что тебе благоволит система.
Еще заметил, что стали требовать агрессивно. Сильный теперь- это плохой. Сильный, красивый, богатый- он угнетает остальных. И если раньше слабый просил у сильного как обезьяна у альфача- в позе подчинения, с опущенными глазами и протянутой рукой, когда вся поза говорит:"Дай пожалуйста", то сейчас требуют. Стучат кулаком по столу, считают себя обеденным, и что им положено. "Дайте денег! Дайте власти! Почему меньшинств мало в руководстве у вас?! Почему комнат много в доме и 2 машины?! Надо делиться!" Все это похоже на банду Швондера, которая с оскорбленным видом готова что-то у других забрать. Чем-то напоминает место про "верблюда через игольное ушко" и прочие места с критикой стяжательства и одобрением щедрости к другим. Просто пропало смирение христианское, а появилась агрессия и злоба. "Отдавай деньги, тварь!".
И еще пропала индивидуальность. В Христианстве речь идет о душе, о личной ответственности перед Богом, о личных грехах. Каждый сам решает за себя, ведёт битву с самим собой и соблазнами внутри разума. Нельзя оправдать себя тем, что ты выполнял приказы и прочее, каждый сам принимает выбор. Строем нельзя войти в Рай в составе группы из-за принадлежности к группе, только личными делами и индивидуально. В законодательстве это отражалось до недавнего времени очень хорошо, каждый сам отвечал за свои преступления, а не родственники или еще кто. А теперь это как будто уходит, все больше говорится о коллективной вине, о системном угнетение одной группы другой, о чем выше писал. То есть уже неважно, что ты лично из себя представляешь. Принадлежишь к определённой группе, значит ты один из них и несёшь вину.
Короче такое себе христианство, ребят. С запахом серы. Я бы от этого держался подальше. Наверно, мы придём скоро к ситуации первых веков христианства, когда христиане прятались от репрессий во внутренней эмиграции, чтобы не кланяться идолам императоров. Скоро тоже будут заставлять кланяться идеалам леваков, а не согласных клеймить фашистами и "скармливать зверью"
Одержимый Старый Гильдебранд 1 пост 58 60740893
58 60740893>>36600
И они же их освободили и выступали за освобождение долгие годы, в отличие от имамов в Османской империи
>Христиане имели рабов
И они же их освободили и выступали за освобождение долгие годы, в отличие от имамов в Османской империи
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 07:32.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 07:32.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.