>>86204

>загеноцидил половину северо-западной россии,

Это самое главное, остальное туфта

>>86876

>вспоминают варфоломееву ночь

Хорошо хоть, не вальпургиеву. В стиле а вот у вас ведьм жгли.

>>85985 (OP)

>Как относитесь к Ивану Грозному?

Как и ко всем остальным царям срашки, очередной поехавший кровавый жидок.

>>95386
Форстен же пишет, что не стоит доверять слухам того времени:

> Много въ нихъ преувеличеннаго. много просто и вымысла; каждый изъ подававшихъ свое мнѣніе князей хотѣлъ превзойдти другъ друга цвѣтистостью описанія московской тиранніи. чѣмъ и объясняются такія нелѣпости. какъ напримѣръ, употребленіе татарами въ пищу маленькихъ дѣтей и т. п

Т.е Форстен пишет, что он не верит, что татары заживо ели маленьких детей в Ливонии.
Хотя из тех немецких цитат, которые он сам цитирует, было упоминание не татар, а неких московитов.
В книге Форсена ливонцы называли Грозного не иначе как:

> der Tirannischer Pluthundt, verderber der Christenheit

Т.е тираном-кровопийцей и врагом всего христианского. Сам же Грозный постоянно утверждал, что он главный защитник христианского мира.

>>96077
Форстен пишет, как немецкие князья уже чертили карты, писали планы, документы, как они накажут Московию за агрессию против свободной Ливонии (при этом реальных шаг никто не делал):

> Князья разсуждали такъ, какъ разсуждаютъ тѣ, у кого въ рукахъ лотерейный билетъ; еще не выигравши ничего, такой человѣкъ любитъ уходить въ область фантазій, строить воздушные замки; нѣмецкіе князья разсуждали такъ-же о походѣ въ Ливонію, выбирали уже операціонные пункты, закупали оружіе и запасы, тогда какъ на дѣлѣ не собрано было еще и пфеннига

Уже они делали фонд за свободу Ливонии и других княжеств от агрессии Москвы и царя-тирана.
Но в этот фонд никто не выделил никаких денег, и вообще немцы стали думать, что у Империи и без этого полно своих проблем, а главной угрозой они считали османов, а не Русь.
И наоборот, Грозный писал заискивающие письма немецкому императору о том, что Русь и Империя Габсбургов могут быть хорошими друзьями.

>>85985 (OP)
Мнение?

Подобно своему отцу, почитал Пётр I и другого творца московского самодержавия, своего собрата по сыноубийству – Ивана Грозного: «Сей государь есть мой предшественник и образец; явсегда представлял его себе образцом моего правления в гражданских и воинских делах, но не успел ещё в том столь далеко, как он. Глупцы только, коим не известны обстоятельства его времени, свойства его народа и великие его заслуги, называют его мучителем».

«С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русскими не так: если б я не употреблял строгости, то бы уже давно не владел русским государством и никогда не сделал бы его таковым, каково оно теперь. Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей».

В записках Нартова есть эпизод, дающий представление о петровских взглядах на правильные взаимоотношения государя с народом посредством несколько иной аллегории. «Государь, возвратясь из сената и видя встречающую и прыгающую около себя собачку, сел и гладил ее, а при том говорил: “Когда б послушны были в добре так упрямцы, как послушна мне Лизета (любимая его собачка), тогда не гладил бы я их дубиною. Моя собачка слушает без побои; знать, в ней более догадки, а в тех заматерелое упрямство”».

Характерно, что при Петре, как и при его предшественниках, самовольные поездки за границу продолжали считаться изменой, русские могли выехать в Европу только по монаршему приказанию или разрешению. И, думаю, можно считать вполне отражавшими истинные взгляды царя-«западника» его слова, приведённые А.И. Остерманом: «Европа нужна нам ещё несколько десятков лет, а потом мы можем повернуться к ней задом».

>>96058
>>96088
Грозный примерно за 10 лет до своей смерти в духовной грамоте потомкам писал:

> Ждал я, кто бы поскорбел со мной, и не явилось никого. Отплатили мне злом за добро и ненавистью за любовь

> не сущу врачу, исцеляющему мя, ждах, иже со мною поскорбит, и не бе, утешающих не обретох, воздаша ми злая возблагая, и ненависть за возлюбление мое

Грозный как бы буквально говорил "за добро получается это... убивают что-ли?".
Он считал, что он все делал во благо для Руси, во благо для христиан, а в ответ получил лишь критику, ненависть и сплошные предательства в трудный момент для державы.
А вы его считаете мразью и последним из людей, за что его так?