И вот прошло 27 лет и почему теперь между странами такой огромный разрыв не в нашу пользу?
Потому что они страну продали западу. Получили колбасу в обмен на завоз чурок и массовое замещение. «Польши» уже нет, это халифат. Коренное население превращают в пидоров, детей промывают, меняют им пол (кастрируют).
Ответил на твой вопрос?
У них нет жидов в руководстве.
Нет никакого халифата в Польше лол
Они бабки берут с жидов а Ахмедов не завозят
Пыня кстати ровно наоборот поступает
Потому что у поляков мозги есть а у Пыни нет
>Они
Кто блять они? Простой Янка город Краков ездит в Германию очки драить бюргерам. Когда вы уже тупорылые промытые скоты поймете, что инвестиции делают только для того, чтобы срубить больше прибыли, а не улучшить жизнь в районе с дешевым трудом, куда переносят производство и вывозят прибыль в свою страну. Почему вы такие дауны, почему не понимаете этих элементарных вещей?
Потому что Польша - дотационная параша, первая по дотациям страна ЕС. И это длится годами. Отключи ее от потока дотаций - и там будет пук среньк через год
/тред
>Потому что Польша - дотационная параша
Параша каца у тебя в башке, дегенерат промытый. Ты даже не сможешь пояснить свой график. Но я тебе его поясню. Немецкий кабан строит завод в Польше, так ка там рабочая сила дешевле, чем в Германии, стоимость завода записывается в инвестиции, прибыль с завода выводится обратно в Германию/оффшоры.
Ну, очевидно же. Польское правительство не взрывало дома полякам, чтобы потом их 12 лет грабить, 10 лет репрессировать, а потом окончательно оборзев ещё 4.5 года играть ими в red alert или life is feudal.
Потому что там в 90-ые выиграл местный Зюганов(Квасьневский).
720x1280, 0:06
Пидораш. Ты хочешь сказать Польшу от России отличает лишь 12 млрд дотационных денег? Типа если в Рашку вложат эти 12 млрд она конфеткой станет? Или как это работает в голове пидорашки.
640x360, 2:27
А ведь было время когда на пораше неиронично сравнивали р и польшу, называли польских панов говночистами, уехавших туда анонов долбаёбами, сравнивали уровень жизни, зп и стоимость продуктов. Помните такую реальность?
Прокладка закукарекала, из страны в которой национальный флаг прокладок придумал один поляк, а другой боролся за независимость этой фейковой параши. Вот и пиздуй в свою Польшу к историческим корням, дегенерата кусок.
>Ты даже не сможешь пояснить свой график. Но я тебе его поясню. Немецкий кабан строит завод в Польше, так ка там рабочая сила дешевле, чем в Германии, стоимость завода записывается в инвестиции, прибыль с завода выводится обратно в Германию/оффшоры.
btw, хуй будешь, имбецил?
Да, забавно. Помню в нулевых у соседа поляк ремонт делал. Поляки гастарбайтеры делали ремонты квартир в педерашке, прям как сейчас таджики.
КАК ЖЕ
ПЛЕ-
ШИВЫЙ
ДЕГЕНЕРАТ
* за это словочитание здесь выдают автобан
ПОДНЯЛ СТРАНУ
Еще 20 лет его правления и таджики будут жить лучше пидерах, лел.
Нет. И в столице станции метро в честь муслима призывающего убивать как можно больше русских тоже нет
Свинья рузкая. Ну неси тогда данные за весь период. Зачем мне в год. РФ например в год на войну тратит 130-150 млрд евро.
Ты понимаешь что тебе крыть нечем?
Да ты просто пиздабол вот и весь секрет "польского экономического чуда" лолкек
И все это построит немецкий барен руками пшеков, положив прибыль себе в карман. Какая же ты тупорылая промытая скотина
>И вот прошло 27 лет и почему теперь между странами такой огромный разрыв не в нашу пользу?
Ты тот самый поляк, который хочет разобраться?
Ну так дотационная экономика это реально "нечестно", как знаешь если б два человека работали на ПВЗ и один другому бы говорил типа "вот ты лох, мне батя квартиру купил и машину и денег каждый месяц отсыпает 300к, хуле ты так же не можешь? Че у тебя зарплата 30 тыщь?"
Как бы то что ты пытаешься получение дотаций выставить чем то охуительно прорывным только о том что долбоёб свидетельствует
>И вот прошло 27 лет и почему теперь между странами такой огромный разрыв не в нашу пользу?
-
Из РФ Кремль и его ручные барыги капитал вывозил на Швятой запад и кормил/кормит нац помойки бывшего Союза,
в Польшу Брюссель капитал ввозил всю эту четверть века.
В РФ колониальная администрация, прикрывающаяся многонационалочкой.
В Польше национальное правительство.
Результат равен вложениям.
База треда.
В московской области. Поляка звали Казимир, хороший был мужик, помог мне с сантехникой разобраться, а сосед был мусор и быдло, избил этого поляка потому, что не понравилось, как тот потолок покрасил. Поляк этот потом плакал в подъезде, до сих пор тошно вспоминать это.
Не напоминай.
Алсо, если все продолжится так, как идёт (а причин для внезапного изменения курса я не вижу, терпилы гонна терпеть), то, как сказал один анон, будем жить хуже таджиков и кыргызов, и будем ездить к ним на заработки.
Зато азовское море теперь наше внутреннее. Ты чем-то недоволен? На сво захотелось? 10 квинтиллионов фантиков за первый год после подписания контракта. Да и все равно скоро трамп мирный договор подпишет и поедешь домой героем!
Троллишь тупостью? Сразу понял, что ты дебил. Можешь проследовать на хуй.
>И вот прошло 27 лет и почему теперь между странами такой огромный разрыв не в нашу пользу?
Потому что Береза по приколу поставил во власть Дюймовочку на спор, что поставит кого угодно. Когда Собачка узнал кого хотят поставить он сказал что они ебанутые.
И вот эта фигня первые года изображало из себя вроде нормального, но потом вороватая сущность вышла наружу и грабить народ он начал нещадно.
Слышь, хуило 15- рублевое, у тебя огромная пустая территория набитая всеми известными полезными ископаемыми, а ты тут про дотации рассказываешь, когда сто лет подряд гугалионы тупо разворовываются и проебываются на содержание всяких западных проституток и африканских людоедов, плюс спускаются на никому не нужные покрасы территорий, пока собственное население сосет залупу и собирает смсками на лечение. Заткни свой пиздальник, падаль дотационная.
Фейковая парашка и тюрьма народов - это рашка, пиздуй в вымирание, фашист.
Я уж молчу про то сколько бабла США и ЕС ввалило в Польшу.
Какой на равне ? США в Россию ножки буша посылало, а в Польшу в это время заводы и пароходы и производства.
Тем временем Россия с 2014 под санкциями. Что сказать то хотел дегенерат тупой?
Хуцпня
а как эта тема, связана с тейком опа про Польский успешный успех?
и только не надо кукарекать что Россия пошла в отшельники, ее не приняли в НАТО и на запад. Вот и все.
Это причина воевать с хохлами?
Хуцпня x4
Какой разрыв?
Польша дотационная параша, сосущая бабло из всего ЕС.
Россия - профицитная держава, бросившая вызов коллективному западу, успешно существующая в условиях санкций который год.
Придумайте уже что то другое. Потому что всем срать, дотации там или нет, важен конечный результат. А он такой, что Польша сейчас страна первого мира официально, лол
> S&P DJI реклассифицирует Польшу, переводя ее статус из категории "Развивающиеся рынки" (Emerging) в категорию "Развитые рынки" (Developed)
А Xрюшка страна отстойник, страна параша, страна ежедневный прилёт, страна ежедневный отсос у хуторного хохла.
Начнем с того, дебс, что 12 лярдов каждый год в течение пары десятилетий и дальше. Во-вторых, 12 лярдов в Польше это пропорционально населению было бы 40 лярдов в рахе. 40 лярдов в рахе это, например, 70% консолидированного (федеральный плюс все местные) бюджета на здравоохранения. Ну то есть блять если бы рашке дарили столько денег сколько полякам, то можно было бы почти удвоить финансирование медицины. Думай блять. Или там можно было бы 10 крымских мостов в год дополнительно построить.
Я думаю это следствие германского влияния. У чехов тоже всё хорошо. Чехи хотя формально и считаются славянами, но в душе они немцы.
У тебя только 300 лярдов арестованы, порк.
>Польша не может существовать без ежегодных вливаний бабла просто ни за хуй
Может. Всё дело в менталитете. У поляков он более позитивный чем у русских. Чтобы страна выглядела ухоженно не обязательно нужны сотни лярдов денег. Вот, например, КНДР - беднейшая страна в мире, а выглядит ухоженно, нигде там нет разрухи. Потому что люди сами следят за этим и не допускают беспорядка.
в кндр кстати дохуя разрухи. я рассматривал снимки со спутников на гугле, смотрел маленькие населённые пункты на побережье. там пиздец разруха как у нас на селе. какие-то хибары, лодки хаотично валяются везде и выглядят как склёпанные на скорую руку из говна и палок. разруха видна прям со спутника. в общем ни капли не похоже на какие нибудь норвежские рыбацкие деревеньки-городки
А почему в России не могут грейдоровать дороги нормально? Для этого тоже нужны дотации?
>И вот прошло 27 лет и почему теперь между странами такой огромный разрыв не в нашу пользу?
Польша после 1989 года взяла курс на полную интеграцию с Западом. Вступление в ЕС (2004) и НАТО открыло для нее огромные рынки, западные технологии и, что критически важно, правила игры — стабильное законодательство, защиту прав собственности и предсказуемую судебную систему. Это создало благоприятный климат для долгосрочных инвестиций.
Россия, напротив, не пошла по пути глубокой институциональной реформы. Экономика осталась с сильной ролью государства и зависимостью от экспорта сырья. Периоды модернизации сменялись ужесточением политического курса, что создавало для бизнеса высокую неопределенность.
Был сделан выбор в пользу стабильности (понимаемой как сохранение статус-кво элит) в ущерб эффективности. Большие нефтяные деньги позволяли покупать социальную стабильность и не менять бюрократическую систему. В Польше же не было «легких» денег, поэтому у них не было другого выбора, кроме как создавать условия для предпринимателей — и это сработало.
Это всё чушь. В России просто качество человеческого материала низкое. Хотя власть в этом тоже виновата.
В поисках «особого пути» мы ничего заветного найти не сумели, зато породили страшный брак мышления. Сбой в головах и «мыслящих-образованных», и апатичного, аполитичного молодняка. Ум русского человека не зацепился ни за одно из важнейших событий в экономике и культуре тех стран, которые хотелось догнать.
Уроки Великой депрессии, из которой Америка вышла с окрепшей экономикой, — неинтересно… Послевоенное возрождение Германии — ну так это немцам деньги с неба свалились, Америка раскошелилась. На самом деле американская помощь Германии была размером 1,5 % (!) годовых продаж нефти в России! Германия всего за 15 лет превратилась из страны, проигравшую войну всему миру, в одного из лидеров этого мира, а у нас все никакого «чуда».
Да незачем даже вспоминать примеры 50-летней давности. Тут вон только за период со времён распада Совка десятки стран поднялись (причём многие из них изначально за счёт нефти): Китай, Катар, ОАЭ, Малайзия. Сейчас по их пути идут Марокко, Таиланд и в принципе вся ЮВА, Кения, да даже Индия.
Советский тяжпром и ВПК были принципиально нежизнеспособны в рыночных условиях – они существовали только за счёт госдотаций и перекачки ресурсов из лёгкой и пищевой промышленности. Это наследие (моногорода, секретные заводы) сделало реформы 90‑х неизбежно болезненными и затяжными (спад 7 лет против 2–3 лет в Польше).
Нефтяные сверхдоходы (15–20% ВВП в 2000‑е) дали возможность вырасти, но их потратили на поддержку неэффективных заводов и социальную стабильность, а не на институциональные реформы. Рост был всего +6–7% – разница ушла на коррупцию, рентоориентированное поведение и отсутствие независимых судов.
Путинский карт-бланш возник потому, что народ связал экономическое улучшение (пришедшее из‑за нефти) с «твёрдой рукой», а не с реформами Гайдара. Общество отвергло 90‑е, но поддержало консервацию архаичных институтов – госсектор вырос до 70% ВВП (если считать «зоны влияния» госкомпаний с учетом естественных монополий (транспорт, энергетика, оборонка) и госкорпораций), а структурные преобразования были свёрнуты.
В Польше и Эстонии не было такого колоссального искажения структуры экономики, реформы прошли быстрее и жёстче, сформировался средний класс, сохранились демократические институты и конкуренция. Вступление в ЕС и НАТО дало этим странам не только доступ к рынкам, но и жёсткий внешний контроль над институтами (европейское антимонопольное законодательство, требования по дефициту бюджета). Для Эстонии реформы были ещё более жёсткими, поскольку у них не было природной ренты, зато был режим жёсткой экономии и плоская шкала налогообложения, которая привлекла западный капитал. Сейчас ВВП на душу в Польше выше (около $22 тыс. против ~$14 тыс. по ППС в России, разница ~1,6 раза). Однако в 1999 году ВВП России на душу был выше польского – разворот произошёл именно в 2010-е годы, когда Польша провела структурные реформы, а Россия законсервировала нефтяную модель.
Главная причина разрыва – не ресурсы, а качество институтов и способность системы учиться на ошибках. В России нефтяная рента стала «снотворным», позволившим избежать болезненных, но необходимых реформ. Сегодняшняя стагнация – плата за то, что в нулевые мы выбрали статус-кво вместо завершения институциональной революции.
>Германия всего за 15 лет превратилась из страны, проигравшую войну всему миру, в одного из лидеров этого мира
Чел, Германия всегда была стронг, даже когда была раздробленной. У них орднунг и протестантская трудовая этика в ДНК зашита. Поэтому нет смысла приводить её в пример.
Просто поляки умеют делать ливнёвки и убирать дворы, а мы нет. Вот и вся разница. В Дании, например, тоже своя закостенелость есть, но это не мешает жить хорошо.
потому что в польше у власти поляки и они своим делают нормально
Даже имея это «протестантское ДНК», немцы в 1945 году лежали в руинах. Их «орднунг» не сработал бы сам по себе.
Помощь по плану Маршалла Германии (всего около $1,4 млрд) составила 1,5–2% от её тогдашнего ВВП.
Теперь посчитаем российский «подарок» в те самые 2003–2008 годы. Дополнительные сверхдоходы от нефти сверх базовой цены в $25–30 за баррель составляли в год от $50 до $100 млрд. Для сравнения: один только «лишний» годовой чек российского экспорта во много раз превышал всю послевоенную помощь, полученную Германией!
В Германии не было «халявных» денег. Им пришлось:
Провести валютную реформу 1948 года, которая обрушила старую марку и заставила всех работать ради новой.
Внедрить рыночное хозяйство (ордолиберализм), где государство задает правила, но не лезет в бизнес.
У нас же, получив не 1,5%, а 1500% от суммы «плана Маршалла» в пересчете на нефтяные сверхдоходы, мы ничего из этого не сделали. Деньги просто прожгли. Значит, дело не в помощи. Дело и не в ресурсах, а в управленческой воле, которой у нас, увы, не нашлось.
Россия то же самое, только вместо колбасы получили пыню)
1280x720, 6:22
> почему теперь между странами такой огромный разрыв не в нашу пользу?
Потому что там совков нахуй послали
Ну ты только подтвердил мои слова что орднунг и протестантская этика были ключом. Ведь Раха даже при бОльших вливаниях не смогла превратиться в конфетку.
Потому что сидит дедушка любящий играться в имперкость и чтобы его все уважали, а на народ ему похуй. Да и народу на себя похуй. Это ещё во фримене было.
Дороги грейдеровать нормально тоже дедушка мешает?
> стабильное законодательство,
Зачем оно аграрной параше? Без него яблоки с зерном не продаются?
Как там верфь, кстати, поживает, откуда "Солидарность" выползла, лел? Валенсе привет передавайте, ихтиандры хуевы.
У пшеков из конкурентного только "Гром" да "Формоза" по ходу остались.
Я написал этот текст из-за Польши. Чтобы понять траекторию Польши начиная с середины 1990-х годов, нужно понять как устроен ЕС. Чтобы понять как устроен ЕС (и почему он устроенно именно так, а не иначе), нужно понять для каких целей он создавался и с какими целями трансформировался во времени. История польской экономики в течение уже нескольких десятилетий состоит в постепенном монтаже во внутриевропейское экономическое пространство. Я смотрю на экономику Польши с оптимизмом. Это определенно история успеха, и если смотреть не из дня сегодняшнего, и из 1989-го года, то история неожиданного успеха. Скорее можно было бы ожидать, что так ярко выступит Венгрия. А выступила Польша: довольно бедная страна в начале своей трансформации, не слишком успешная даже по меркам советских сателлитов. Перед ней сейчас стоит сложнейшая задача: перескочить из «полуторного» ряда в «первый», в инноваторы и изобретатели. Это очень сложно — и пока мало кому из развивающихся стран удавалось. Использовать дешевый труд или копировать проще. Но задел огромный, и динамика впечатляющая. Увидим ли мы Польшу в качестве технологического лидера в Европе? Я не знаю, но на сегодня я думаю, что ответ «да».
Польша — самое успешное славянское государство. Причем пережившее и распад, и потерю независимости на долгие годы, и многочисленные репрессии. Они смогли — и другие смогли бы, было бы желание.
Поляки — католики, русские — православные, это разные ветви христианства, но всё же христианство. Татары в массе — мусульмане, буряты — буддисты и шаманисты. Близость по одному признаку (славянство и христианство) может порождать жесткое соперничество, в то время как явная инаковость (ислам, буддизм) при определенных условиях облегчает интеграцию.
Венгрия кстати тоже ничего раньше была, но сейчас там проблемы из за стареющего населения и то что его в целом мало. И в Словакии также. Но они хотя бы следят за архитектурой и города в говно не превращают. В чём проблема делать также?
Русский человек без подготовки понимает около 40–50% польского текста (особенно если он знаком с украинским или белорусским). Татарский и бурятский — неродственные языки, их лексика понятна русскому почти на 0% без изучения.
>И вот прошло 27 лет и почему теперь между странами такой огромный разрыв не в нашу пользу?
Потому что Путин потратил 4 трюллика нефтебаксов неизвестно на что.
>НАДО ГОРДО И СУВЕРЕННО ОБОСРАТЬСЯ В ШТАНЫ
>А ТО НИПАЦАН И НИМУЖЫГ
>ДОСТИЖЕНИЯ НЕ ДОСТИЖЕНИЯ ПОТОМУ ЧТО НЕ ПО ПОНЯТИЯМ
>А ЕЩЕ МИГРАНТЫ УУУУУ В ЖОПУ ЕБУТ
>А У НАС НЕТ. ВЫ ВСЕ ВРЕТИИИ
>КЛЯТЫЕ БУРЖУИ ВАС ХОТЯТ НАЕБАТЬ УУУУ ИНОСТРАННОЕ ПЛОХА
Коммиглист, экономика это не игра с нулевой суммой
Можно, а зачем? Ты обрыга что ли?
Менталитет не тот.
Вообще Словения. Смотри ВВП на душу.
>И вот прошло 27 лет и почему теперь между странами такой огромный разрыв не в нашу пользу?
Но разрыв в нашу пользу.
Вот номинальный ВВП. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
Нормальный ВВП ППС даже показывать лень.
>Потому что Путин потратил 4 трюллика нефтебаксов неизвестно на что.
Известно на что.
Ладно, покажу нормальный ввп.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)
640x360, 4:37
>>41025
Все больше голосов подобного рода как на видео. Почему? Потому что невозможно уже делать вид, что ничего не происходит, все идет по плану, и называть очевидный тренд на понижение «трансформацией». Россия добилась исторически беспрецедентных достижений с 1991 года, построила современную экономику, стабильную банковскую систему, медицину, предприятия, интернет, и встроилась в глобальную экономическую систему — чтобы что? Слить все за одно десятилетие? Это был наш последний шанс, ибо больше не будет ни специалистов, ни демографии, ни благоприятной внешнеполитической ситуации. Сами же говорили, что Россия исчерпала лимит на потрясения. И говорили правильно. Но только, видимо, забыли о своих же речах.
Ну если у тебя нет разницы, быть пидарасом на содержании у богатого папика, или самостоятельным человеком, обеспечивающим себе жизнь, то что я могу сказать. Иди на онлифанс в таком случае.
Развивающиеся страны в последние четверть века росли быстрее, чем развитые страны. Мoдернизации оказывались успешными тoлько тогда, когда они ориентировались на встраивание развивающихся стран в глoбальную экoномику, а не на aвтаркичное развитие. Именно это и стaновилось — как с экoномическoй, так и с сoциальной точек зрения — важнейшей гарантией того, что мoдернизации дeлали решившиeся на них общества более соврeменными. Из развитых стран приходили технoлoгии и инвестиции; c ними заключались важнейшие торгово-экономические соглашения. Дaже cамая успешная из oграничивавших влияние глобализации на свою экономику развивающаяся cтрана не прoдемонстрировала результаты лучше, чeм самая неудачливая из тех, что ориентирoвались на открытую экономику. Развитие высокотехнологичного сектора стимулирует экономический рост благодаря созданию высокооплачиваемых рабочих мест и привлечению иностранных инвестиций, а также запуска позитивного цикла инноваций.
Есть центры культурного и экономического влияния, есть образцы для подражания, есть успешные и неуспешные пути развития.
Кроме того, тут есть и немалая доля лукавства. РФ ведь не даст каждому народу внутри себя развиваться «суверенно», делая здесь упор на «особый многонациональный путь РФ». Значит, масса народов каким-то образом может развиваться по одному пути? Ну и соседям своим Кремль не собирается давать свободу развиваться своим путем. Мы знаем пример Украины, которая встретилась с сопротивлением Кремля, когда решила пойти путем Евросоюза. Есть и другие примеры. Кремль никогда не забывает про свою «сферу влияния», когда это ему необходимо.
Весь твой пост о том, что пидарасы и шлюхи на содержании у папиков успешнее и "развиваются" быстрее, чем люди, самостоятельно зарабатывающие на жизнь честным трудом.
Конечно блядь,с этим кто то спорит? Иди на онлифанс уже.
> РФ ведь не даст каждому народу внутри себя развиваться «суверенно»,
Тут особо хохотнул. Когда польша становится частью ес и на его содержании, это глобальная экономика и развитие. А когда чечня становится частью РФ и на ее содержании, это рряя, не дают развиваться суверенно!
В Болгарии и Румынии тоже такая беда есть в виде балконов-курятников. В балканских цыганостанах типа Сербии тоже самое. Так что дело видимо в религии которая раньше формировала менталитет
Запад, и в том числе США, довольно часто шли на уступки Кремлю. Так, западные лидеры не напоминали Путину о второй чеченской войне и жестокостях, с нею связанных. Они забыли о правах и свободах в России. Американский исследователь, бывший член команды Клинтона Стивен Сестанович напоминает, что именно администрация Буша признала за Россией статус страны с рыночной экономикой, поддерживала ее вступление в ВТО, предложила Путину стать председателем «Восьмерки» и согласилась провести ее саммит в Питере, повысила статус России в совете Россия-НАТО, инициировала многомиллиардный пакет помощи России, который являлся новой версией программы Нанна-Лугара. Я же, в свою очередь, спрошу: а что Америка получила от России взамен, кроме кратковременного сотрудничества в период войны в Афганистане, которое Москва вскоре начала сворачивать, а теперь о нем сожалеет?
Еще одна российская претензия в адрес Запада состоит в том, что Запад отказывается изменить правила игры, возникшие в мировой политике в 90-е гг., после распада СССР. Между тем часть требований Москвы Запад пусть и нехотя, но выполнил. Запад отнесся осторожно к просьбам Украины и Грузии вступить в НАТО и не пошел на предоставление им ПДЧ (плана действий по подготовке членства в НАТО). Европейские страны активно заключали с Россией двусторонние договоренности по вопросам энергетической безопасности, которые учитывали интересы Газпрома. Но неужели можно ожидать, что западное сообщество решится на удовлетворение всех российских предложений, в частности пойдет на роспуск НАТО, откажется от попыток ОБСЕ проводить демократический мониторинг и предоставит Газпрому гарантии быть навечно единственным поставщиком энергоресурсов в Европе? Любая попытка западных лидеров пойти на такой пакт с Кремлем была бы их политическим самоубийством. Кто же на Западе может в здравом уме пойти на возрождение советской империи! Неужели российские эксперты не понимают, что требуют от Запада невозможного?
>Пацанская подворотенная гордость и неизбежное сползание к обсуждению гомосексуализма
Эталон поцретизма.
Попытка чеченского сепаратизма в 90-х годах была жестко подавлена, а с 2013 года даже призывы к сепаратизму уголовно преследуются (ст. 280.1 УК РФ). От массированных бомбардировок в Чечне больше страдало гражданское население, чем боевики. Причем чеченские сепаратисты, в отличии от донецких, не были вооружены буками, градами, танками и другим тяжелым вооружением, что могло бы объяснить такие жестокие бомбежки. И, не смотря на это, международное сообщество не обвиняло Россию в агрессии (против непризнанного государства) или геноциде. Дело в том, что по международному законодательству чеченцы имели право только на автономию в составе РФ. Международное право не оперирует такими понятиями, как "историческая справедливость" или "исконные территории" (большинство государств мира располагаются не на исконных территориях), важны лишь текущие признанные границы, а на момент конфликта Чечня была автономной республикой РФ и не имела законного права на отделение. Территория Чечни, как и любая другая российская территория, формально принадлежит всем россиянам без исключения и чеченцы не имеют законного права её отделять от остальной России. Это возможно сделать только путем всероссийского референдума. Поэтому никто из стран не признал самопровозглашенную республику Ичкерия.
Международное право не оперирует такими понятиями как "исконные территории". Важны лишь границы признанных государств и любой нарушение этих границ по инициативе одной из сторон - это нарушение международного права, агрессия. И агрессор несет ответственность за все жертвы войны.
>Бегать сувернно с голой жопой, зато НЕЗАЛЕЖО
>Получать дотации и котлетки от мамки и не рвавать жопу в соло
>Так, западные лидеры не напоминали Путину о второй чеченской войне и жестокостях, с нею связанных
Ну а Россия не напоминала США о вьетнамской войне и жестокостях, с нею связанных. Дальше что? И че теперь?
Запад никогда не примет Россию так как Польшу, просто банально в силу размеров территорий и населения. Разве что как ресурсную базу, как вторую Африку для выкачивания ресурсов во благо европейского сада. Из самой России сад никто никогда не будет делать, это элементарная арифметика - сумма всех ресурсов, поделенная на сумму потенциальных ртов.
Не говоря о политике, дурачки не понимают что запад содержит Польшу или украину не потому что там такие добрыши гуманные, а исключительно из политических соображений, а в будущем и экономических(те самые репарации за счет побежденной России).
И в конце концов, отличительная черта всех дурачков, обрыг, хохлов и подсвинков - все их мрии сводятся к тому, чтобы Барен пришел и сделал им хорошо. Сами они сделать себе хорошо и построить страну своей мечты без помощи барена не могут и даже не помышляют об этом.
>От массированных бомбардировок в Чечне больше страдало гражданское население, чем боевики. Причем чеченские сепаратисты, в отличии от донецких, не были вооружены буками, градами, танками и другим тяжелым вооружением, что могло бы объяснить такие жестокие бомбежки
Божи мой, бородатые мальчики в трусиках! Может тебе напомнить как эти мальчики в бородатых трусиках загеноцидили русское население Кавказа при развале совка? Может тебе напомнить, что эти трусики в бородатых мальчиках вооружались западом и может не имели полноценной армии(это еще надо разобраться), но они были вооружены достаточным количеством другого оружия вплоть до ПЗРК, что их уничтожить, не положив всю свою армию, можно было только полноценной войсковой операцией.
>Важны лишь границы признанных государств и любой нарушение этих границ по инициативе одной из сторон - это нарушение международного права, агрессия
Когда ждать покаяния за Югославию?
Чмошник обоссаный.
США — огромная страна с 330 млн человек, Канада – вторая по площади в мире, Австралия – целый континент. Все они встроены в западную систему, являются высокоразвитыми и не рассматриваются как «ресурсные базы» Европы. Проблема не в квадратных километрах, а в типе политической системы, качестве институтов и готовности следовать правилам. Если бы Россия в 90-е провела глубокие реформы и создала предсказуемую правовую среду, она бы вполне могла стать равноправным партнёром – никто не мешал бы ей торговать технологиями и инвестициями. Размеры – это скорее преимущество (ёмкий рынок, диверсификация), а не проклятие.
Да, ЕС и США вкладываются в эти страны из стратегических соображений. Но суть в том, что эти страны смогли освоить эти средства – построили дороги, порты, цифровую инфраструктуру, школы. Деньги не исчезли в офшорах, а преобразовались в экономический рост. То, что мотивация Запада эгоистична, не делает польское «чудо» ненастоящим. Если бы России предложили такую же помощь, при текущей системе управления она бы ушла на «серые схемы» и пиар-проекты. В этом и есть разница.
Наличие преступлений с одной стороны не легализует неизбирательные бомбардировки гражданских районов с другой. По международному гуманитарному праву (Женевские конвенции), даже если противник использует «живой щит», нападающая сторона обязана минимизировать потери среди мирных жителей. Массированные удары по городам (Грозный, например) признаны многими правозащитными организациями как непропорциональные и вызвавшие огромное число жертв. Можно было вести войну иначе – использовать спецоперации, локальные зачистки, а не ковровые бомбёжки. Факт наличия ПЗРК не требует уничтожать кварталы.
Если вы осуждаете агрессию НАТО, то должны быть последовательны и осуждать и свои действия, когда они нарушают аналогичные нормы. Международное право существует для всех, а не по принципу «кто сильнее, тот и прав».
>Все они встроены в западную систему, являются высокоразвитыми и не рассматриваются как «ресурсные базы» Европы
Лол что, это Европа ресурсная база для США. Население Канады 36 лямов человек, сопоставимо с окраиной, Австралии и того меньше.
>Но суть в том, что эти страны смогли освоить эти средства – построили дороги, порты, цифровую инфраструктуру, школы
Армии, вооружения...
>признаны многими правозащитными организациями как непропорциональные и вызвавшие огромное число жертв
А жертвы бомбежек Югославии пропорциональны? Что по этому поводу думает нейросетка?
>Если вы осуждаете агрессию НАТО, то должны быть последовательны и осуждать и свои действия, когда они нарушают аналогичные нормы. Международное право существует для всех
Если вы осуждаете агрессию России, то должны быть последовательны и осуждать и свои действия, когда они нарушают аналогичные нормы. Международное право существует для всех
Я вижу всё это, просто этот твой стиль писания заебал
>Лол что, это Европа ресурсная база для США. Население Канады 36 лямов человек, сопоставимо с окраиной, Австралии и того меньше.
ЕС — не «ресурсная база» США в классическом понимании. Это взаимный обмен: ЕС экспортирует в США машинное оборудование, фармацевтику, автомобили на сотни миллиардов долларов. Торговый баланс между США и ЕС примерно сбалансирован (с небольшим перекосом в пользу ЕС по товарам, в пользу США по услугам). Это не колониальная схема, а партнёрство.
Если бы «подачки Запада» решали всё, то Турция, Греция или даже Украина (которая получила миллиарды) давно бы обогнали Польшу. Но нет.
>Армии, вооружения...
Ну и что? Это характерно для любого суверенного государства. США тратят на оборону ~3.5% ВВП, Канада — ~1.5%, Австралия — ~2%. Это не делает их «колониями», а наоборот, говорит о самостоятельной внешней политике (даже если они союзники). К тому же расходы на армию — это часть бюджета, но не основа экономики.
Смешно слышать про «армии» от страны, которая тратит на СВО больше, чем годовой бюджет Польши, но при этом не может нормально грейдировать дороги в регионах. Вот где реальное неэффективное использование ресурсов — когда при огромных нефтегазовых доходах ты не в состоянии построить современную инфраструктуру, а вместо этого финансируешь войну и офшоры.
Международное право существует для всех, и если вы хотите его соблюдения, требуйте его для всех одинаково — независимо от флага.
>ЕС экспортирует в США машинное оборудование, фармацевтику, автомобили на сотни миллиардов долларов
Пхах, чел, новости о закрытии заводов в Европе еще со времен ковида, и переносе производств в США прошли мимо тебя?
>>41641
>если вы хотите его соблюдения, требуйте его для всех одинаково — независимо от флага
Вот Россия и требует. Не Россия первая его нарушила, и начинай отсчет не с Чечни, а с Кореи и Вьетнама. А еще лучше с индейцев и концлагерей для буров.
Пошла нахуй, нейронка.
Россия добровольно подписала Устав ООН, Женевские конвенции и другие документы, обязавшись соблюдать международное право независимо от того, нарушали ли его другие.
Это не отмена взаимной торговли, а результат нескольких факторов:
Дешёвый газ в США (сланцевая революция),
Зелёный курс ЕС, который удорожает энергию,
Субсидии по закону IRA (Закон о снижении инфляции), которые привлекают производства в Штаты.
Не надо валить с больной головы на здоровую. Европа не «база», а равноправный партнёр. А Россия проиграла не из-за «козней Запада», а из-за собственной системы, которая не смогла распорядиться ни ресурсами, ни возможностями. Осадил?
И какие же санкции были введены против Марокко, Турции и Аргентины? Может кто-то предоставил безлимитный кредит и военную помощь Западной Сахаре и Кипру? Какие санкции были наложены за бомбежки Югославии? А кто послал нахуй США, когда те вторглись в Корею и Вьетнам?
Твоя справедливость довольно однобокая. Она почему-то работает только против врагов запада, а против своих в лучшем случае показательная озабоченность.
Ваш вопрос: «Продолжишь сам» — продолжу: ни один не делает российскую агрессию правомерной.
Если же вы просто ищете, за что зацепиться, чтобы закрыть глаза на свои проблемы — это ваш выбор, но он не имеет отношения к праву.
США добровольно подписала Устав ООН, Женевские конвенции и другие документы, обязавшись соблюдать международное право независимо от того, нарушали ли его другие.
Понимаешь, если ты садишься играть с профессиональным шулером, и ты знаешь что он мухлюет, то продолжать играть с ним по правилам - это немножко глупо. Это, я бы сказал, опасно для жизни.
>Европа не «база», а равноправный партнёр.
Какие военные базы "равноправного партнера" размещены на территории США? Напомни, а то я забыл. Ну, они же равно правные?
1280x720, 1:15
Не играть — но Россия остаётся в ООН, СБ, ВТО (до недавнего времени) и постоянно рррякает, чтобы с ней считались по этим правилам. То есть вы не вышли из игры, а выбрали избирательное соблюдение — когда вам выгодно, ссылаетесь на право, когда нет — говорите «шулеры». Это не стратегия, а хаос.
Разоблачить шулера — можно, но тогда нужны доказательства и воля наказать его. Россия показывает на американские нарушения, но... не идёт в международные суды или арбитражи, а вместо этого сама нарушает. Это как кричать «он ворует!» и в тот же момент тянуть карты из рукава.
Играть по своим правилам — это путь к тому, что все перестанут играть с вами. Что мы и видим: санкции, изоляция, потеря доверия. Это может быть оправдано, если вы считаете, что сохранение системы хуже, чем выход из неё, но тогда надо принимать последствия.
А США почему остается в ООН, если нарушает правила игры?
>Разоблачить шулера — можно, но тогда нужны доказательства и воля наказать его
Доказательств полно и все неангажированные люди их видят.
> не идёт в международные суды или арбитражи
В какие суды? Подчиненные тому же самому западному шулеру?
>Это как кричать «он ворует!» и в тот же момент тянуть карты из рукава
Только так и можно играть с шулером.
Россия не вышла из игры, а пытается выборочно нарушать правила, при этом требует уважения к себе в других случаях.
Если вы считаете, что правила плохие, их надо менять коллективно и легально (как это делал Китай), а не в одностороннем порядке.
Иначе вы сами становитесь шулером — и тогда ваши упрёки в адрес Запада теряют всякий вес.
Если у вас есть стратегия, как выйти из этой ситуации без потерь для вашей страны — предлагайте. А пока это просто эмоциональное оправдание.
Канада и Австралия — союзники США, но американских баз там почти нет (есть станции слежения, но не войска). И что, они тоже «колонии»?
>Россия не вышла из игры
Выйти из игры можно только улетев на другую планету или проиграв.
>Иначе вы сами становитесь шулером — и тогда ваши упрёки в адрес Запада теряют всякий вес.
Нет, маня, это так не работает. Если с шулером начинаешь мухлевать, это не делает тебя таким же шулером. Ты просто начинаешь играть по его собственным настоящим правилам.
Выйти из игры можно. Создать свою игру — БРИКС, ШОС, новый банк, независимые расчёты. Китай именно так и делает: не разрушает систему, а строит параллельную. Россия же просто рвёт карты, но продолжает сидеть за столом.
Начинать мухлевать в ответ — значит признать, что честная игра невозможна. Но тогда у тебя нет морального права возмущаться, когда шулер применяет к тебе свои «настоящие правила» ещё жёстче. Если ты мухлюешь, ты уже часть той же грязи.
Главная проблема: Россия мухлюет даже там, где Запад не мухлевал. Аннексия Крыма, война в Грузии — это не ответ на американские базы или Вьетнам. Это самостоятельные нарушения. Так что ты не «отвечаешь шулеру», а сам становишься инициатором.
Если ты играешь по «настоящим правилам» (сила решает?), то не жалуйся, когда более сильный шулер (США) прижмёт тебя к стенке. Ты сам выбрал эту арену.
Канада и Австралия - верноподданные британского монарха, а Британия - это один из немногих, если не единственный, игрок, которого США действительно считают равноправным с собой. Хотя некоторые говорят, что они наоборот тайно враждуют, и все события 20 века это проявление этой вражды, но не будем углубляться.
А вот что насчет военных баз Германии и Японии на территории США?
>начит признать, что честная игра невозможна.
>морального права возмущаться
>честная игра невозможна
>рассуждение о наличии/отсутствии прав
Сам найдешь логическое противоречие?
Если критерий «равенства» — наличие баз на чужой территории, то тогда Россия должна иметь базы в США, чтобы считаться равной — но это абсурд. Равенство определяется возможностью отстаивать свои интересы без оглядки на партнёра. Германия и Япония это делают, несмотря на американских солдат.
Военные базы — это не «доказательство колониализма», а исторический артефакт, который не мешает этим странам быть богатыми, влиятельными и равными в политическом и экономическом смысле. Если бы Россия умела предлагать европейцам что-то, кроме угроз, возможно, они бы тоже хотели размещать базы у неё — но они предпочитают США. Это вопрос доверия и выгоды, а не права.
>почему теперь между странами такой огромный разрыв не в нашу пользу?
Вот почему.
CD Projekt RED — знаменитая польская студия-разработчик, создавшая культовую трилогию игр «Ведьмак» (The Witcher) и научно-фантастическую RPG Cyberpunk 2077. Студия известна глубоким упором на сильный сюжет, проработанный открытый мир и взрослые истории.
Нет нет, я не имею в виду что эта компания причина подъёма Польши. Дело в другом - аналищируя сюжеты, наполнние, качество, диалоги, антураж этих игр задумываешься о МЕНТАЛИТЕТЕ их создателей.
И вот именно менталитет объясняет многое, в том числе ответ на твой вопрос:
деньги приходят туда, где есть люди с определенным складом ума
Если мир — игра без правил, то твои упрёки в адрес России («она нарушает правила») тоже не имеют смысла. Ты же признаёшь, что правил нет, — значит, и Россия не нарушает, а просто действует по ситуации.
Если же ты считаешь, что правила должны быть, то требуй равного применения ко всем — и к Западу, и к России. А если ты закрываешь глаза на Запад и тыкаешь только в Россию — ты сам становишься частью той же «нечестной игры», на которую жалуешься.
Вьетнам тебе нужен не для исторической справедливости, а для того, чтобы оправдать одну сторону и заклеймить другую.
Осадил.
>тогда Россия должна иметь базы в США, чтобы считаться равной
Не должна, пока баз США нет в России. А в Германии есть. И в Японии есть. А вот баз Японии и Германии в США нет. Р - равенство.
>Военные базы — это не «доказательство колониализма», а исторический артефакт
Мой пистолет у твоего виска - это не доказательство, что я тебя заставляю делать то что я хочу, это просто исторический артефакт, не обращай внимания но если рыпнешься, тоби пизда
Если мир - игра без правил, то Россия может делать что угодно, в том числе требовать соблюдения правил и самой их не соблюдать или соблюдать по мере необходимости.
Пояснил для тупенького.
Твоя аналогия с пистолетом — ложная. Базы в Германии и Японии размещены по их же просьбе после Второй мировой, потому что они сами отказались от полноценных армий. Они могли бы попросить США уйти — но не просят, потому что это для них выгодно: защита дешевле, чем своя армия. Это не пистолет у виска, а страховка, за которую они платят разрешением на базы.
Россия не имеет баз в США не потому, что она «равна», а потому что США не хотят их размещать, а Россия не предлагала. И наоборот — США не просили базы в России, потому что им это не нужно. Это вопрос спроса, а не прав.
Требовать правил, когда тебе выгодно, и нарушать, когда нет — это не «стратегия сильного», это позиция капризного ребёнка. Уважение в мире без правил зарабатывается только силой, а не ноющим требованием «вы все должны, а я — как хочу».
Если ты считаешь, что так можно, тогда не удивляйся, что тебя не воспринимают всерьёз: ты хочешь быть и волком, и овцой одновременно. Волком быть — не ной. Овцой быть — соблюдай правила. А когда ты играешь роль волка, но при этом блеешь о правах — ты просто смешон.
>Требовать правил, когда тебе выгодно, и нарушать, когда нет — это не «стратегия сильного», это позиция капризного ребёнка
Это утверждение - не аргумент, а апелляция к эмоциям, причем ложная, и является дешевой манипуляцией. На самом деле такое поведение это поведение разумного человека, вынужденного играть с шулерами и не желающего проиграть все вплоть до своей жизни.
>не в нашу пользу?
когда говорят что в швейцарии лучше живут - можно понять, но когда такое про польшу - можно сразу смело нахуй слать.
Давай не будем ходить вокруг да около, давай начнем с самого начала. Давай ты сразу пояснишь за ультиматум британского посла Бьюкенена Николаю 2 во время Петроградской конференции союзников в 1917 году, потребовавшего от русского императора фактической передачи власти и угрожавшего ему в случае отказа революцией. И как мы теперь знаем, эти угрозы исполнившего.
Это по правилам было?

