Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 2 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 2 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
16 Кб, 811x805::: Учебники
- Cookbook :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/
- PCL :: http://lisper.ru/pcl/
- OnLisp :: http://www.paulgraham.com/onlisptext.html
::: Документация
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/index.htm
::: Библиотеки
- https://github.com/CodyReichert/awesome-cl
- http://quickdocs.org/
::: Среда разработки
- Portacle :: https://portacle.github.io/
- Остальные :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/editor-support.html
- Cookbook :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/
- PCL :: http://lisper.ru/pcl/
- OnLisp :: http://www.paulgraham.com/onlisptext.html
::: Документация
http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Front/index.htm
::: Библиотеки
- https://github.com/CodyReichert/awesome-cl
- http://quickdocs.org/
::: Среда разработки
- Portacle :: https://portacle.github.io/
- Остальные :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/editor-support.html
617 Кб, 699x523ОО шикарно.
Короче, ботаю питон...
Но дико угорел по метапрограммированию и лиспу.
Какие у него преимущества по сравнению с питоном(точнее у каких диалектов? Sheme, CL, Clojure) и в каких сферах диалекты лиспа до сих пор остаются актуальны и останутся?
Как лисп работает с многопоточностью?
Насколько он быстр?
Насколько у него большое и активное комьюнити (за пределами СНГ)?
Первым дело я выбираю язык для аутирования, т.е для себя любимого. Мне интересны нейроночки и работа с сокетами. Стоит останавливаться на старичке, или лучше сразу обратить взор к Эрлангу или Скале
http://yablor.ru/blogs/common-lisp-vs-python/1025189
И вот нашел блог, тут в колонке расписаны преимущества CL над питоном, но там версия 2.7 и блог за 2010г - это все еще актуально?
Короче, ботаю питон...
Но дико угорел по метапрограммированию и лиспу.
Какие у него преимущества по сравнению с питоном(точнее у каких диалектов? Sheme, CL, Clojure) и в каких сферах диалекты лиспа до сих пор остаются актуальны и останутся?
Как лисп работает с многопоточностью?
Насколько он быстр?
Насколько у него большое и активное комьюнити (за пределами СНГ)?
Первым дело я выбираю язык для аутирования, т.е для себя любимого. Мне интересны нейроночки и работа с сокетами. Стоит останавливаться на старичке, или лучше сразу обратить взор к Эрлангу или Скале
http://yablor.ru/blogs/common-lisp-vs-python/1025189
И вот нашел блог, тут в колонке расписаны преимущества CL над питоном, но там версия 2.7 и блог за 2010г - это все еще актуально?
>>140969
Гомоиконность, макросы. Можешь быстро свой компилируемый питон а лиспе написать.
Так же как и многие другие языки - треды.
SBCL немногим медленнее СИ.
Вялое.
Оставайся в питоне.
>Какие у него преимущества по сравнению с питоном(точнее у каких диалектов? Sheme, CL, Clojure) и в каких сферах диалекты лиспа до сих пор остаются актуальны и останутся?
Гомоиконность, макросы. Можешь быстро свой компилируемый питон а лиспе написать.
>Как лисп работает с многопоточностью?
Так же как и многие другие языки - треды.
>Насколько он быстр?
SBCL немногим медленнее СИ.
>Насколько у него большое и активное комьюнити (за пределами СНГ)?
Вялое.
>Мне интересны нейроночки
Оставайся в питоне.
>>141140
не хочу, меня тошнит от его комьюнити, от стерильности его синтаксиса. Я его в джанго кмс юзаю и для написания всяких грабберов и скриптов.
чисто макакой
мне нужен язык для себя, и sheme с CL мне приглянулись хотя бы по синтаксису, мне понравились скобочки, а это уже показатель.
Так все же, в чем сейчас активно используют тот же CL? Может есть какие то крупные проекты, хотя бы просто поддерживающие лисп?
>Оставайся в питоне
не хочу, меня тошнит от его комьюнити, от стерильности его синтаксиса. Я его в джанго кмс юзаю и для написания всяких грабберов и скриптов.
чисто макакой
мне нужен язык для себя, и sheme с CL мне приглянулись хотя бы по синтаксису, мне понравились скобочки, а это уже показатель.
Так все же, в чем сейчас активно используют тот же CL? Может есть какие то крупные проекты, хотя бы просто поддерживающие лисп?
>>141140
ладно, поставлю вопрос ребром
Что может CL чего не может Python?
В чём его преимущество?
По скорости - черепашество питона лечится PyPy или чистым Си. Бенчмарки не проводил, но скорость резко возрастает.
ладно, поставлю вопрос ребром
Что может CL чего не может Python?
В чём его преимущество?
По скорости - черепашество питона лечится PyPy или чистым Си. Бенчмарки не проводил, но скорость резко возрастает.
>>140969
Надо пилить этот вопрос в шапку, буквально каждый анон спрашивает про ДИАЛЕКТЫ. Оп, ты что думаешь?
Clojure - в основном бэкенды со всякой биг датой и машин лернингом, плюс кложурскрипт для больших SPA.
Scheme (Racket) - в основном обучение и рисерч.
CL - не могу сказать, по-моему в основном олдскульные лисперы пилят на нем свои стартапы.
Нет никакого лиспа, есть си-образные языки (кресты, джава, раст), лиспообразные языки (CL, clojure, scheme), ml-образные языки (haskell, ocaml, reasonml).
Про кл тебе ответили. У схемы в дополнение к этому есть континуэйшены, на которых можно запилить интересные конкуррентные модели (луркай "call/cc"). Кложа изначально проектировалась с расчетом на многопоточность и конкуррентность, поэтому там все по умолчанию иммутабельно, из коробки есть несколько lock-free ссылочных типов для разных видов конкуррентного обновления данных (compare-and-swap, STM и легковесные акторы), плюс из коробки есть поддержка асинхронного кода (core.async), плюс куча либ и оберток для параллельных вычислений.
SBCL оче быстр. У схемы есть компиляторы в си, которые тоже вроде как очень быстрые (я не проверял). Кложа на жвм, поэтому потяжеловеснее и помедленнее (но быстрее питона; считай, между питоном и джавой).
У кложи лучшее комьюнити их всех, что я встречал (ну и они каждый год проводят опросы, там стабильно новички отмечают комьюнити как один из главных плюсов языка). Куча крутых перцев, очень высокий средний уровень, но при этом нет илитизма, если ты не конченый уебок или пхпшник - тебе обязательно помогут. У CL комьюнити довольно небольшое и infamous тем, что в основном состоит из злобных токсичных олдскульных хацкиров (могут и обоссать). У схемки очень хорошая документация, но какого-то комьюнити как такового за пределами академии вроде и нет.
Аутизм интенсифайс, лол. Если тебе хочется просто потыкать лишпы - бери scheme (конкретно - plt racket). Если тебе хочется конструктор, из которого можно навелосипедить что-то свое и необычное - бери CL. Если тебе хочется в продакшн, обработку данных и блидинг эйдж идеи - бери кложу.
>точнее у каких диалектов?
Надо пилить этот вопрос в шапку, буквально каждый анон спрашивает про ДИАЛЕКТЫ. Оп, ты что думаешь?
>в каких сферах
Clojure - в основном бэкенды со всякой биг датой и машин лернингом, плюс кложурскрипт для больших SPA.
Scheme (Racket) - в основном обучение и рисерч.
CL - не могу сказать, по-моему в основном олдскульные лисперы пилят на нем свои стартапы.
>Как лисп работает с многопоточностью?
Нет никакого лиспа, есть си-образные языки (кресты, джава, раст), лиспообразные языки (CL, clojure, scheme), ml-образные языки (haskell, ocaml, reasonml).
Про кл тебе ответили. У схемы в дополнение к этому есть континуэйшены, на которых можно запилить интересные конкуррентные модели (луркай "call/cc"). Кложа изначально проектировалась с расчетом на многопоточность и конкуррентность, поэтому там все по умолчанию иммутабельно, из коробки есть несколько lock-free ссылочных типов для разных видов конкуррентного обновления данных (compare-and-swap, STM и легковесные акторы), плюс из коробки есть поддержка асинхронного кода (core.async), плюс куча либ и оберток для параллельных вычислений.
>Насколько он быстр?
SBCL оче быстр. У схемы есть компиляторы в си, которые тоже вроде как очень быстрые (я не проверял). Кложа на жвм, поэтому потяжеловеснее и помедленнее (но быстрее питона; считай, между питоном и джавой).
>Насколько у него большое и активное комьюнити (за пределами СНГ)?
У кложи лучшее комьюнити их всех, что я встречал (ну и они каждый год проводят опросы, там стабильно новички отмечают комьюнити как один из главных плюсов языка). Куча крутых перцев, очень высокий средний уровень, но при этом нет илитизма, если ты не конченый уебок или пхпшник - тебе обязательно помогут. У CL комьюнити довольно небольшое и infamous тем, что в основном состоит из злобных токсичных олдскульных хацкиров (могут и обоссать). У схемки очень хорошая документация, но какого-то комьюнити как такового за пределами академии вроде и нет.
>Мне интересны нейроночки и работа с сокетами
>работа с сокетами
Аутизм интенсифайс, лол. Если тебе хочется просто потыкать лишпы - бери scheme (конкретно - plt racket). Если тебе хочется конструктор, из которого можно навелосипедить что-то свое и необычное - бери CL. Если тебе хочется в продакшн, обработку данных и блидинг эйдж идеи - бери кложу.
>>140969
Надо пилить этот вопрос в шапку, буквально каждый анон спрашивает про ДИАЛЕКТЫ. Оп, ты что думаешь?
Clojure - в основном бэкенды со всякой биг датой и машин лернингом, плюс кложурскрипт для больших SPA.
Scheme (Racket) - в основном обучение и рисерч.
CL - не могу сказать, по-моему в основном олдскульные лисперы пилят на нем свои стартапы.
Нет никакого лиспа, есть си-образные языки (кресты, джава, раст), лиспообразные языки (CL, clojure, scheme), ml-образные языки (haskell, ocaml, reasonml).
Про кл тебе ответили. У схемы в дополнение к этому есть континуэйшены, на которых можно запилить интересные конкуррентные модели (луркай "call/cc"). Кложа изначально проектировалась с расчетом на многопоточность и конкуррентность, поэтому там все по умолчанию иммутабельно, из коробки есть несколько lock-free ссылочных типов для разных видов конкуррентного обновления данных (compare-and-swap, STM и легковесные акторы), плюс из коробки есть поддержка асинхронного кода (core.async), плюс куча либ и оберток для параллельных вычислений.
SBCL оче быстр. У схемы есть компиляторы в си, которые тоже вроде как очень быстрые (я не проверял). Кложа на жвм, поэтому потяжеловеснее и помедленнее (но быстрее питона; считай, между питоном и джавой).
У кложи лучшее комьюнити их всех, что я встречал (ну и они каждый год проводят опросы, там стабильно новички отмечают комьюнити как один из главных плюсов языка). Куча крутых перцев, очень высокий средний уровень, но при этом нет илитизма, если ты не конченый уебок или пхпшник - тебе обязательно помогут. У CL комьюнити довольно небольшое и infamous тем, что в основном состоит из злобных токсичных олдскульных хацкиров (могут и обоссать). У схемки очень хорошая документация, но какого-то комьюнити как такового за пределами академии вроде и нет.
Аутизм интенсифайс, лол. Если тебе хочется просто потыкать лишпы - бери scheme (конкретно - plt racket). Если тебе хочется конструктор, из которого можно навелосипедить что-то свое и необычное - бери CL. Если тебе хочется в продакшн, обработку данных и блидинг эйдж идеи - бери кложу.
>точнее у каких диалектов?
Надо пилить этот вопрос в шапку, буквально каждый анон спрашивает про ДИАЛЕКТЫ. Оп, ты что думаешь?
>в каких сферах
Clojure - в основном бэкенды со всякой биг датой и машин лернингом, плюс кложурскрипт для больших SPA.
Scheme (Racket) - в основном обучение и рисерч.
CL - не могу сказать, по-моему в основном олдскульные лисперы пилят на нем свои стартапы.
>Как лисп работает с многопоточностью?
Нет никакого лиспа, есть си-образные языки (кресты, джава, раст), лиспообразные языки (CL, clojure, scheme), ml-образные языки (haskell, ocaml, reasonml).
Про кл тебе ответили. У схемы в дополнение к этому есть континуэйшены, на которых можно запилить интересные конкуррентные модели (луркай "call/cc"). Кложа изначально проектировалась с расчетом на многопоточность и конкуррентность, поэтому там все по умолчанию иммутабельно, из коробки есть несколько lock-free ссылочных типов для разных видов конкуррентного обновления данных (compare-and-swap, STM и легковесные акторы), плюс из коробки есть поддержка асинхронного кода (core.async), плюс куча либ и оберток для параллельных вычислений.
>Насколько он быстр?
SBCL оче быстр. У схемы есть компиляторы в си, которые тоже вроде как очень быстрые (я не проверял). Кложа на жвм, поэтому потяжеловеснее и помедленнее (но быстрее питона; считай, между питоном и джавой).
>Насколько у него большое и активное комьюнити (за пределами СНГ)?
У кложи лучшее комьюнити их всех, что я встречал (ну и они каждый год проводят опросы, там стабильно новички отмечают комьюнити как один из главных плюсов языка). Куча крутых перцев, очень высокий средний уровень, но при этом нет илитизма, если ты не конченый уебок или пхпшник - тебе обязательно помогут. У CL комьюнити довольно небольшое и infamous тем, что в основном состоит из злобных токсичных олдскульных хацкиров (могут и обоссать). У схемки очень хорошая документация, но какого-то комьюнити как такового за пределами академии вроде и нет.
>Мне интересны нейроночки и работа с сокетами
>работа с сокетами
Аутизм интенсифайс, лол. Если тебе хочется просто потыкать лишпы - бери scheme (конкретно - plt racket). Если тебе хочется конструктор, из которого можно навелосипедить что-то свое и необычное - бери CL. Если тебе хочется в продакшн, обработку данных и блидинг эйдж идеи - бери кложу.
Алсо, я и хотел запилить общий лиспотред для таких вот вопросов ("если хочется это - идите сюда, если то - идите туда"), но оп итт треда уже запилил кл-тред, а пилить третий лишпотред на нулевой как-то не комильфо. Ладно, похуй, подождем переката.
>>141208
спасибо за развёрнутый ответ
я тут прочитал что для его поддержки нужна орава "инженеров".
его реализация сильно отличается к примеру от CCL?
спасибо за развёрнутый ответ
>SBCL
я тут прочитал что для его поддержки нужна орава "инженеров".
его реализация сильно отличается к примеру от CCL?
>>141154
В том, где необходимо клепать DSL/eDSL.
StumpWM. Поделки на лиспе в основном используются в закрытых проектах во многих компаниях.
>>141204
Компилируемость, макросы, изменяемый синтаксис, гомоиконность, CLOS, полноценные замыкания, промышленный стандарт.
>Так все же, в чем сейчас активно используют тот же CL?
В том, где необходимо клепать DSL/eDSL.
>Может есть какие то крупные проекты, хотя бы просто поддерживающие лисп?
StumpWM. Поделки на лиспе в основном используются в закрытых проектах во многих компаниях.
>>141204
Компилируемость, макросы, изменяемый синтаксис, гомоиконность, CLOS, полноценные замыкания, промышленный стандарт.
>>141422
читал мнение что в веб 3.0 благодаря "изменяемый синтаксису" и гомоиконности и макроса, Лисп восстанет аки Феникс из пепла, и хоронить его рано
читал мнение что в веб 3.0 благодаря "изменяемый синтаксису" и гомоиконности и макроса, Лисп восстанет аки Феникс из пепла, и хоронить его рано
>>141430
Эт кто его там хоронить собрался? Общелисп жив и умирать вовсе не собирается.
Даже наоборот, за последние лет 5 можно отметить нарастающую активность в сообществе.
>восстанет
>хоронить его рано
Эт кто его там хоронить собрался? Общелисп жив и умирать вовсе не собирается.
Даже наоборот, за последние лет 5 можно отметить нарастающую активность в сообществе.
>>141617
Эм, нет. SBCL - одна из основных реализаций common lisp'а, никаких под- или надязыков там нет.
Ставь portacle (это настроенный и готовый к использованию emacs с sbcl в комплекте), открывай книгу да учи.
>что то я не въехал... SBCL - имеет в корне отличный от CL синтаксис?
Эм, нет. SBCL - одна из основных реализаций common lisp'а, никаких под- или надязыков там нет.
>Как его учить?
Ставь portacle (это настроенный и готовый к использованию emacs с sbcl в комплекте), открывай книгу да учи.
>>141617
Насчет совместимости тоже можешь не беспокоиться: если не использовал специфичных для реализации расширений, в чем надобности в общем случае возникать не должно, то код везде будет одинаково работать.
Насчет совместимости тоже можешь не беспокоиться: если не использовал специфичных для реализации расширений, в чем надобности в общем случае возникать не должно, то код везде будет одинаково работать.
>>141661
спасибо. Начну с книги ANSI CL, а после перейду к Practical CL. Может посоветуете очередность литературы?
спасибо. Начну с книги ANSI CL, а после перейду к Practical CL. Может посоветуете очередность литературы?
>>141666
Ну я бы посоветовал pcl как введение, после чего или даже параллельно полистать cl-cookbook для знакомства с некоторыми библиотеками, де-факто ставшими стандартными, и onlisp для познания lisp-way'а.
Насчет ANSI CL ничего сказать не могу, не читал.
Ну я бы посоветовал pcl как введение, после чего или даже параллельно полистать cl-cookbook для знакомства с некоторыми библиотеками, де-факто ставшими стандартными, и onlisp для познания lisp-way'а.
Насчет ANSI CL ничего сказать не могу, не читал.
>>141729
Никто в здравом уме не будет юзать нестандартизированный язык в индустрии.
>Это скорее недостаток, чем достоинство, лол.
Никто в здравом уме не будет юзать нестандартизированный язык в индустрии.
>>141987
Разве что в твоем манямирке :3
Алсо, из того факта, что ты не уловил мессадж моего поста, я делаю вывод, что ты не слишком-то знаком с CL, а потому и разговаривать мне с тобой не о чем.
Разве что в твоем манямирке :3
Алсо, из того факта, что ты не уловил мессадж моего поста, я делаю вывод, что ты не слишком-то знаком с CL, а потому и разговаривать мне с тобой не о чем.
>>142069
Дурачок. Вся индустрия держится на стандартах, не важно на сколько он монстр, или устаревший. Без стандартов всегда получается зоопарк хипстерского говна.
Дурачок. Вся индустрия держится на стандартах, не важно на сколько он монстр, или устаревший. Без стандартов всегда получается зоопарк хипстерского говна.
>>142215
Тут и комменитировать нечего, кроме грамматики. Отдыхай уже, мы тебя услышали.
Тут и комменитировать нечего, кроме грамматики. Отдыхай уже, мы тебя услышали.
>>142312
Перед тем, как заходить в этот тред, надо включать мозг. Те, кто этого не делают, будут посланы нахуй быстрее, чем они успеют сказать "не понял".
Перед тем, как заходить в этот тред, надо включать мозг. Те, кто этого не делают, будут посланы нахуй быстрее, чем они успеют сказать "не понял".
>>142416
Ты долбоеб. Тебе не на дваче нужно сидеть, а по больше по сторонам оглядываться :-)
>Не понял.
Ты долбоеб. Тебе не на дваче нужно сидеть, а по больше по сторонам оглядываться :-)
>>142327
Иди нахуй.
Иди нахуй.
>>142502
CL отлично дружит с любой предметной областью.
CL отлично дружит с любой предметной областью.
>>142444
Мне вообщем-то всё не похуй, везде сую свой нос, как-то так..
Мне вообщем-то всё не похуй, везде сую свой нос, как-то так..
>>142502
Тебе же выше уже отвечали про машин лернинг, разве это не ты был?
https://github.com/josephmisiti/awesome-machine-learning#common-lisp-general-purpose
Выводы можешь сделать сам.
Тебе же выше уже отвечали про машин лернинг, разве это не ты был?
https://github.com/josephmisiti/awesome-machine-learning#common-lisp-general-purpose
Выводы можешь сделать сам.
>>142502
Зависит от того, что именно тебе нужно.
Пощупай эти:
http://melisgl.github.io/mgl-pax-world/mgl-manual.html
http://mmaul.github.io/clml/
Зависит от того, что именно тебе нужно.
Пощупай эти:
http://melisgl.github.io/mgl-pax-world/mgl-manual.html
http://mmaul.github.io/clml/
>>141648
Orly?
http://sbcl.org/manual/#Beyond-the-ANSI-Standard
>Эм, нет. SBCL - одна из основных реализаций common lisp'а, никаких под- или надязыков там нет.
Orly?
http://sbcl.org/manual/#Beyond-the-ANSI-Standard
>>142758
Практически - да.
Про первый я забыл, а про второе даже и не знал - настолько они нужны.
Остальное покрывается переносимыми библиотеками и в рабочем коде без действительной на то необхоимости непосредственно использоваться не должно.
В общем, не считаю, что этим стоило лишний раз путать новичка.
>Orly?
Практически - да.
>один макрос чтения
>одно опциональное поле у defpackage
Про первый я забыл, а про второе даже и не знал - настолько они нужны.
Остальное покрывается переносимыми библиотеками и в рабочем коде без действительной на то необхоимости непосредственно использоваться не должно.
В общем, не считаю, что этим стоило лишний раз путать новичка.
>>140969
Вкатывайся в Хаскель. Скобочная динамопараша не очень хороша для этой цели.
>язык для аутирования
Вкатывайся в Хаскель. Скобочная динамопараша не очень хороша для этой цели.
>>142967
В хаскеле совсем другой аутизм, да и метапрограммированием всё очень плохо.
В хаскеле совсем другой аутизм, да и метапрограммированием всё очень плохо.
>>143261
ну не скажи
http://ku-fpg.github.io/software/kansas-lava/
>да и метапрограммированием всё очень плохо
ну не скажи
http://ku-fpg.github.io/software/kansas-lava/
>>143264
Куда там тыкать, чтоб вау было?
Хотя догадываюсь, что edsl построен не метапрограммными средствами.
Куда там тыкать, чтоб вау было?
Хотя догадываюсь, что edsl построен не метапрограммными средствами.
>>143268
https://github.com/ku-fpg/kansas-lava/blob/master/Language/KansasLava/Signal.hs
>Хотя догадываюсь, что edsl построен не метапрограммными средствами.
https://github.com/ku-fpg/kansas-lava/blob/master/Language/KansasLava/Signal.hs
118 Кб, 640x640>>143269
>{-# LANGUAGE TypeFamilies, ExistentialQuantification,
> FlexibleInstances, UndecidableInstances, FlexibleContexts,
>ScopedTypeVariables, MultiParamTypeClasses #-}
>>143261
Зато можно весело поебаться с монадками и другими алгебраическими абстракциями, вместо грустной ебли с macroexpand-1.
>метапрограммированием всё очень плохо.
Зато можно весело поебаться с монадками и другими алгебраическими абстракциями, вместо грустной ебли с macroexpand-1.
>>143426
Не знаю, АПВС?
Не знаю, АПВС?
Так...пожинаю плоды своего выбора
При попытке скомпилировать программу показывает Error Error is 2 level deep. Will try reset the I0 streams by calling stream cold init or RESET и вылетает "прекращена работа sbcl.exe" после чего редактор становится кирпичом
в гугле не нашел описание этой ошибки
windows 7
При попытке скомпилировать программу показывает Error Error is 2 level deep. Will try reset the I0 streams by calling stream cold init or RESET и вылетает "прекращена работа sbcl.exe" после чего редактор становится кирпичом
в гугле не нашел описание этой ошибки
windows 7
29 Кб, 1185x286>>144025
У меня бы элементарно среда не открылась на 32х
>>144024
Абсолютно любую, хоть "hello world"? один хрен. После попытки провести компиляцию через С-с С-с, редактор начинает колбасить, выдаёт ошибку и через секунд 10 вылетает "прекращена работа sbcl"
" Will try reset the I0 streams by calling stream cold init or RESET"
это тоже не работает, лишь перезапуск редактора
нагуглил что это проблема окошек, но почему, не понятно.
Попытаюсь поставить отдельно Emacs и Slime
У меня бы элементарно среда не открылась на 32х
>>144024
Абсолютно любую, хоть "hello world"? один хрен. После попытки провести компиляцию через С-с С-с, редактор начинает колбасить, выдаёт ошибку и через секунд 10 вылетает "прекращена работа sbcl"
" Will try reset the I0 streams by calling stream cold init or RESET"
это тоже не работает, лишь перезапуск редактора
нагуглил что это проблема окошек, но почему, не понятно.
Попытаюсь поставить отдельно Emacs и Slime
>>144201
Покажи саму ошибку. Она в верхушке стектрейса.
Ну мало ли, вдруг емакс 32хбитный в поставке.
Покажи саму ошибку. Она в верхушке стектрейса.
>У меня бы элементарно среда не открылась на 32х
Ну мало ли, вдруг емакс 32хбитный в поставке.
>>143739
В шапке кложетреда есть список success stories (>>1139597 (OP)). И про крипту там дальше тоже есть.
В шапке кложетреда есть список success stories (>>1139597 (OP)). И про крипту там дальше тоже есть.
30 Кб, 545x566>>144241
А, лол. Я понял. Ты нажимаешь C-c C-c не в буфере с кодом, а в репле, так? Там эта комбинация привязана к slime-interupt, который прерывает текущий поток и выполняет в нем break http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_break.htm Должно всплывать как у меня, но что-то идет не так.
В общем, C-c C-c нужно делать в буфере с кодом.
А, лол. Я понял. Ты нажимаешь C-c C-c не в буфере с кодом, а в репле, так? Там эта комбинация привязана к slime-interupt, который прерывает текущий поток и выполняет в нем break http://www.lispworks.com/documentation/HyperSpec/Body/f_break.htm Должно всплывать как у меня, но что-то идет не так.
В общем, C-c C-c нужно делать в буфере с кодом.
>>143739
Разумеется. Этого говна везде найдется.
Разумеется. Этого говна везде найдется.
Анон, помоги пожалуйста с порядком вычисление в Лиспе:
Упражнение 1.6.
Лиза П. Хакер не понимает, почему if должна быть особой формой. «Почему нельзя просто определить ее как обычную процедуру с помощью cond?» -спрашивает она. Лизина подруга Ева Лу Атор утверждает, что, разумеется, можно, и определяет новую версию if:
(define (new-if predicate then-clause else-clause)
(cond (predicate then-clause)
(else else-clause)))
Ева показывает Лизе новую программу:
(new-if (= 2 3) 0 5)
5
(new-if (= 1 1) 0 5)
0
Обрадованная Лиза переписывает через new-if программу вычисления квадратного корня:
(define (sqrt-iter guess x)
(new-if (good-enough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))
Что получится, когда Лиза попытается использовать эту процедуру для вычисления квадратных корней? Объясните.
Насколько я понял порядок вычисления при if будет такой:
https://pastebin.com/qUW4Pizi
А при new-if как он будет выглядеть? До пункта 14 дойдет, а дальше как? Я знаю что дальше он зависнет в результате рекурсии (гуглил), но как это будет выглядеть?
Упражнение 1.6.
Лиза П. Хакер не понимает, почему if должна быть особой формой. «Почему нельзя просто определить ее как обычную процедуру с помощью cond?» -спрашивает она. Лизина подруга Ева Лу Атор утверждает, что, разумеется, можно, и определяет новую версию if:
(define (new-if predicate then-clause else-clause)
(cond (predicate then-clause)
(else else-clause)))
Ева показывает Лизе новую программу:
(new-if (= 2 3) 0 5)
5
(new-if (= 1 1) 0 5)
0
Обрадованная Лиза переписывает через new-if программу вычисления квадратного корня:
(define (sqrt-iter guess x)
(new-if (good-enough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))
Что получится, когда Лиза попытается использовать эту процедуру для вычисления квадратных корней? Объясните.
Насколько я понял порядок вычисления при if будет такой:
https://pastebin.com/qUW4Pizi
А при new-if как он будет выглядеть? До пункта 14 дойдет, а дальше как? Я знаю что дальше он зависнет в результате рекурсии (гуглил), но как это будет выглядеть?
>>145610
Зациклится, потому что sqrt-iter будет вызываться вне зависимости от того, нужен результат или нет.
>А при new-if как он будет выглядеть?
Зациклится, потому что sqrt-iter будет вызываться вне зависимости от того, нужен результат или нет.
>>145610
Stack overflow из-за аппликативного порядка вычислений.
>Что получится, когда Лиза попытается использовать эту процедуру для вычисления квадратных корней? Объясните.
Stack overflow из-за аппликативного порядка вычислений.
>>146462
Не объясню, потому что уже объяснено лучше
https://en.wikipedia.org/wiki/Continuation-passing_style
Не объясню, потому что уже объяснено лучше
https://en.wikipedia.org/wiki/Continuation-passing_style
>>146483
Там ничего не написано про "stack overflow", может все-таки попробуешь сам сформулировать? Нет, не попробуешь.
Там ничего не написано про "stack overflow", может все-таки попробуешь сам сформулировать? Нет, не попробуешь.
>>146488
Жопой читал что ли? При CPS все вызовы являются хвостовыми, и никакого стэка вывов нет.
Жопой читал что ли? При CPS все вызовы являются хвостовыми, и никакого стэка вывов нет.
>>146524
Во-первых, оно не мое. Во-вторых, оно как раз корректное, а ты просто выучил новый для себя термин и лепишь его куда попало - по-крайней мере, так это выглядит со стороны.
>>146435
https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Stack-Overflow.html
Во-первых, оно не мое. Во-вторых, оно как раз корректное, а ты просто выучил новый для себя термин и лепишь его куда попало - по-крайней мере, так это выглядит со стороны.
>>146435
https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Stack-Overflow.html
>>146545
Нет. Хотя бы потому, что там хвостовая рекурсия.
Ну да, в этом обосрался. Почему-то думал, что стандарт схемы, как языка с поддержкой продолжений, обязывает реализацию не только оптимизировать хвостовые вызовы, но и переводить код к CPS-виду. Оказалось, так делают только некоторые реализации.
> оно как раз корректное
Нет. Хотя бы потому, что там хвостовая рекурсия.
>https://www.gnu.org/software/guile/manual/html_node/Stack-Overflow.html
Ну да, в этом обосрался. Почему-то думал, что стандарт схемы, как языка с поддержкой продолжений, обязывает реализацию не только оптимизировать хвостовые вызовы, но и переводить код к CPS-виду. Оказалось, так делают только некоторые реализации.
>>146633
Там не хвостовая рекурсия, так что в этом ты тоже обосрался. Читай SICP и не пизди, если не знаешь.
Там не хвостовая рекурсия, так что в этом ты тоже обосрался. Читай SICP и не пизди, если не знаешь.
>>146799
Бля, точно, там же не if.
Бля, точно, там же не if.
https://www.youtube.com/watch?v=vjVbxH1kdkQ
http://xelf.me/gui.html
Ух-ты, какую няшноту, оказывается, в xelf запилили - гуй в лучших традициях смолтолка.
Пощупал демки - понравилось. Нужно будет сделать какую-нибудь игрушку на нем.
http://xelf.me/gui.html
Ух-ты, какую няшноту, оказывается, в xelf запилили - гуй в лучших традициях смолтолка.
Пощупал демки - понравилось. Нужно будет сделать какую-нибудь игрушку на нем.
>>147693
На 40й секунде что ли? Хз. Может, баг драгндропа, может, он его сам по оси Z поднял.
На 40й секунде что ли? Хз. Может, баг драгндропа, может, он его сам по оси Z поднял.
>>154912
Питон со скобками. Он обычный не очень-то нужен, а этот и подавно
Питон со скобками. Он обычный не очень-то нужен, а этот и подавно
>>154940
Ну могу лишь предположить, что сообщество у фактора малочисленнее, библиотек меньше, граблей больше, а реализация только на x86.
Ну могу лишь предположить, что сообщество у фактора малочисленнее, библиотек меньше, граблей больше, а реализация только на x86.
>>154912
Хорошая штучка. Не слушай никого, кто пиздит про hy плохо. Код транслируется в python практически идеально. Hy - это все возможности питона плюс лисповые макросы.
Хорошая штучка. Не слушай никого, кто пиздит про hy плохо. Код транслируется в python практически идеально. Hy - это все возможности питона плюс лисповые макросы.
>>156218
Как хочешь, лично я прохладно отношусь ко всем этим криптовалютам.
Как хочешь, лично я прохладно отношусь ко всем этим криптовалютам.
60 Кб, 600x800Лиспач, смотри, что я тебе принёс: https://en.wikipedia.org/wiki/Game_Oriented_Assembly_Lisp
THE LAST OF US СКРИПТУЕТСЯ ЛИСПОМ
> However, Naughty Dog has resumed using Lisp for scripting on PlayStation 3 games including The Last of Us.
THE LAST OF US СКРИПТУЕТСЯ ЛИСПОМ
17 Кб, 314x319>>157412
Именно!
Именно!
http://www.ulisp.com/show?23QU
Ардуинку прикупить теперь что ли
Ардуинку прикупить теперь что ли
35 Кб, 467x352Читаю Land of Lisp. Объясните вот этот код. Немного не въезжаю в комбинацию замыкания и макроса.
>>158638
Немного не въезжаю, что именно тебе непонятно. gensym просто создает уникальный символ. А дальше на месте вызова твоего макроса будет код, который внутри `(...). Убери макрос, напиши просто руками этот код. Лямбда внутри лет. Ну?
Немного не въезжаю, что именно тебе непонятно. gensym просто создает уникальный символ. А дальше на месте вызова твоего макроса будет код, который внутри `(...). Убери макрос, напиши просто руками этот код. Лямбда внутри лет. Ну?
Ага, вроде понял. Меня сбивало то что там как будто два раза подряд let, мне казалось что при каждом обращении к функции второй let будет сбрасывать переменные в nil. Сейчас я понял что после того как макрос вызовут и лямбду сохранят, никакого let с пятой строчки уже не будет, останется только лямбда на 7-11.
>>159134
Ну тут тебе про замыкания просто надо почитать тогда.
Ну тут тебе про замыкания просто надо почитать тогда.
>>159163
Убери приставки lazy- из кода и получишь обычные реализации функций.
Убери приставки lazy- из кода и получишь обычные реализации функций.
248 Кб, 1080x1350Не заметил переката.
Хеллоу, лисперы! Тут раньше был тред с факом по схеме. Что-то его не видно. Так вот мне нужна среда для решения задачек из SICP'а. До этого писал на С в связке VIM + gcc в консольке. Я так понял, что в схеме мне нужен интерпретатор, а не компилятор? Кароче, где мне писать свои хеллоуворды, не обременяясь тяжеловесными IDE?
P.S. Emacs ковырять ой как не охота.
Хеллоу, лисперы! Тут раньше был тред с факом по схеме. Что-то его не видно. Так вот мне нужна среда для решения задачек из SICP'а. До этого писал на С в связке VIM + gcc в консольке. Я так понял, что в схеме мне нужен интерпретатор, а не компилятор? Кароче, где мне писать свои хеллоуворды, не обременяясь тяжеловесными IDE?
P.S. Emacs ковырять ой как не охота.
>>159671
Тебе будет нужен, как минимум, REPL.
А придётся. Если есть опыт с vim, может зайти Spacemacs, мне вот после восьми лет на виме заебись зашло, переехал и ни о чём не жалею. Как вариант можно взять DrRacket и вот это https://docs.racket-lang.org/sicp-manual/index.html, но это такое.
> Я так понял, что в схеме мне нужен интерпретатор, а не компилятор?
Тебе будет нужен, как минимум, REPL.
> P.S. Emacs ковырять ой как не охота.
А придётся. Если есть опыт с vim, может зайти Spacemacs, мне вот после восьми лет на виме заебись зашло, переехал и ни о чём не жалею. Как вариант можно взять DrRacket и вот это https://docs.racket-lang.org/sicp-manual/index.html, но это такое.
>>159671
DrRacket однозначно. Современная схема, минимальная иде где все из коробки настроено и работает.
DrRacket однозначно. Современная схема, минимальная иде где все из коробки настроено и работает.
>>160419
У саблайма никакая интеграция с реплом, лучше уж дрэкетом обмазаться.
У саблайма никакая интеграция с реплом, лучше уж дрэкетом обмазаться.
>>140925 (OP)
В чем суть репла? По моему хуета бесполезная, никогда такого не хотелось в япах, но лишперы постоянно говорят шо это охуенная весчь.
В чем суть репла? По моему хуета бесполезная, никогда такого не хотелось в япах, но лишперы постоянно говорят шо это охуенная весчь.
>>160456
Например, позволяет писать код прямо на работающую прогамму.
https://www.youtube.com/watch?v=6pMyhrDcMzw
>В чем суть репла?
Например, позволяет писать код прямо на работающую прогамму.
https://www.youtube.com/watch?v=6pMyhrDcMzw
>>160640
Да нафиг не нужно, лучше пойти с пацанами пива попить.
Да нафиг не нужно, лучше пойти с пацанами пива попить.
52 Кб, 480x480>>159726
Накатил спэйсмакс. Пока нравиться, за исключением того, что он какой-то дёрганный. Всё время что-то происходит, мигает, свистит, пердит и т.п. Хотя к этому можно привыкнуть. Вим-лайк шорткаты действительно заработали сразу это хорошо. То, что он при загрузке пакетов постоянно руинил парочку, и скачал только с третьего раза -- не хорошо. Алсо, в который раз убеждаюсь насколько же годная у Арчеводов вики(сам на демьяне). По информативности и дружелюбию уделывает гайд по спэйсмаксу с оф. сайта.
>>160390
>>160419
DrRacket вроде тоже ничего так, но теперь уже только как запасной вариант рассматривать.
mit-scheme в терминале это конечно тру. Для познания дзена самое то.
Что до сублайма, то разбираться в ещё одном редакторе только ради его аддонов это как-то не очень. Тем более, выше писали, что у него ещё и совместимость с ними хромает.
Спасибо. Продолжаю держать вас в курсе!
Накатил спэйсмакс. Пока нравиться, за исключением того, что он какой-то дёрганный. Всё время что-то происходит, мигает, свистит, пердит и т.п. Хотя к этому можно привыкнуть. Вим-лайк шорткаты действительно заработали сразу это хорошо. То, что он при загрузке пакетов постоянно руинил парочку, и скачал только с третьего раза -- не хорошо. Алсо, в который раз убеждаюсь насколько же годная у Арчеводов вики(сам на демьяне). По информативности и дружелюбию уделывает гайд по спэйсмаксу с оф. сайта.
>>160390
>>160419
DrRacket вроде тоже ничего так, но теперь уже только как запасной вариант рассматривать.
mit-scheme в терминале это конечно тру. Для познания дзена самое то.
Что до сублайма, то разбираться в ещё одном редакторе только ради его аддонов это как-то не очень. Тем более, выше писали, что у него ещё и совместимость с ними хромает.
Спасибо. Продолжаю держать вас в курсе!
101 Кб, 1280x853Анончики, я запутался. Помогити написать прожку.
Задача: прочитать беззнаковое целое число из стандартного потока ввода и в каждом байте числа инвертировать значения двух старших битов каждой тетрады, если младший бит тетрады единичный. Результат вывести в стандартный поток вывода.
Примеры преобразования:
65535 (11111111 11111111) ==> 13107 (00110011 00110011)
333444 (00000101 00010110 10000100) ==> 644740 (00001001 11010110 10000100)
Написал такой код https://ideone.com/UL3dT8
[CODE](defun change-byte (b)
(let ((h (logand b #16RF0))
(l (logand b #16R0F)))
(unless (zerop (logand h #16R10)) (setf h (logxor h #16RC0)))
(unless (zerop (logand l #16R1)) (setf l (logxor h #16R0C)))
(logior h l)))
(defvar z 0)
(setf z (read))
(dotimes (i (ceiling (integer-length z) 8) z)
(setf z
(dpb (change-byte (ldb (byte 8 ( i 8)) z))
(byte 8 ( i 8)) z))))
(print z)
[/CODE]
Что не так?
Задача: прочитать беззнаковое целое число из стандартного потока ввода и в каждом байте числа инвертировать значения двух старших битов каждой тетрады, если младший бит тетрады единичный. Результат вывести в стандартный поток вывода.
Примеры преобразования:
65535 (11111111 11111111) ==> 13107 (00110011 00110011)
333444 (00000101 00010110 10000100) ==> 644740 (00001001 11010110 10000100)
Написал такой код https://ideone.com/UL3dT8
[CODE](defun change-byte (b)
(let ((h (logand b #16RF0))
(l (logand b #16R0F)))
(unless (zerop (logand h #16R10)) (setf h (logxor h #16RC0)))
(unless (zerop (logand l #16R1)) (setf l (logxor h #16R0C)))
(logior h l)))
(defvar z 0)
(setf z (read))
(dotimes (i (ceiling (integer-length z) 8) z)
(setf z
(dpb (change-byte (ldb (byte 8 ( i 8)) z))
(byte 8 ( i 8)) z))))
(print z)
[/CODE]
Что не так?
101 Кб, 1280x853Анончики, я запутался. Помогити написать прожку.
Задача: прочитать беззнаковое целое число из стандартного потока ввода и в каждом байте числа инвертировать значения двух старших битов каждой тетрады, если младший бит тетрады единичный. Результат вывести в стандартный поток вывода.
Примеры преобразования:
65535 (11111111 11111111) ==> 13107 (00110011 00110011)
333444 (00000101 00010110 10000100) ==> 644740 (00001001 11010110 10000100)
Написал такой код https://ideone.com/UL3dT8
[CODE](defun change-byte (b)
(let ((h (logand b #16RF0))
(l (logand b #16R0F)))
(unless (zerop (logand h #16R10)) (setf h (logxor h #16RC0)))
(unless (zerop (logand l #16R1)) (setf l (logxor h #16R0C)))
(logior h l)))
(defvar z 0)
(setf z (read))
(dotimes (i (ceiling (integer-length z) 8) z)
(setf z
(dpb (change-byte (ldb (byte 8 ( i 8)) z))
(byte 8 ( i 8)) z))))
(print z)
[/CODE]
Что не так?
Задача: прочитать беззнаковое целое число из стандартного потока ввода и в каждом байте числа инвертировать значения двух старших битов каждой тетрады, если младший бит тетрады единичный. Результат вывести в стандартный поток вывода.
Примеры преобразования:
65535 (11111111 11111111) ==> 13107 (00110011 00110011)
333444 (00000101 00010110 10000100) ==> 644740 (00001001 11010110 10000100)
Написал такой код https://ideone.com/UL3dT8
[CODE](defun change-byte (b)
(let ((h (logand b #16RF0))
(l (logand b #16R0F)))
(unless (zerop (logand h #16R10)) (setf h (logxor h #16RC0)))
(unless (zerop (logand l #16R1)) (setf l (logxor h #16R0C)))
(logior h l)))
(defvar z 0)
(setf z (read))
(dotimes (i (ceiling (integer-length z) 8) z)
(setf z
(dpb (change-byte (ldb (byte 8 ( i 8)) z))
(byte 8 ( i 8)) z))))
(print z)
[/CODE]
Что не так?
Поехала верстка. Как сделать так, чтобы данные из стандартного ввода записывались в переменную и обрабатывались при помощи функции, и дальше выводились в стандартный вывод?
>>160990
Бывает, melpa ложится полежать, спейсмаксу от этого становится худо.
>То, что он при загрузке пакетов постоянно руинил парочку, и скачал только с третьего раза -- не хорошо.
Бывает, melpa ложится полежать, спейсмаксу от этого становится худо.
>>161173
Так что ли?
[CODE]
(let ((data (with-output-to-string (standard-output)
(print "sample data"))))
(print (string-upcase data)))
[/CODE]
Так что ли?
[CODE]
(let ((data (with-output-to-string (standard-output)
(print "sample data"))))
(print (string-upcase data)))
[/CODE]
>>161165
Почему не #x?
У тебя опчетка в change-byte
Ну и я бы переписал как-то так https://ideone.com/iHtCOW
>#16R
Почему не #x?
>Что не так?
У тебя опчетка в change-byte
Ну и я бы переписал как-то так https://ideone.com/iHtCOW
>>161173
Читаешь с помощью того же read, обрабатываешь и выводишь. Код выше тебе для примера.
Кстати, имей в виду, что использовать read для ввода небезопасно, потому что он читает парсером лиспа со всеми его особенностями. Например, ты можешь выполнить произвольный код, подав что-то вроде #.(progn (print 'AZAZAZAZ) (quit))
Читаешь с помощью того же read, обрабатываешь и выводишь. Код выше тебе для примера.
Кстати, имей в виду, что использовать read для ввода небезопасно, потому что он читает парсером лиспа со всеми его особенностями. Например, ты можешь выполнить произвольный код, подав что-то вроде #.(progn (print 'AZAZAZAZ) (quit))
>>163441
Только если ты сам так захочешь, пусь
Только если ты сам так захочешь, пусь
114 Кб, 1403x488>>163370
Даже не знаю.
Даже не знаю.
Кто знает удобные штуки, чтобы разрабатывать CL на vim? емакс и спейсмакс не предлагать
>>171622
Кроме SLIMV ничего другого нет, насколько я знаю
Кроме SLIMV ничего другого нет, насколько я знаю
>>171622
evil-mode
evil-mode
>>171622
Сам долго копротивлялся, но в итоге перешел на emacs и не разу не пожалел.
Сам долго копротивлялся, но в итоге перешел на emacs и не разу не пожалел.
https://itch.io/jam/lisp-game-jam-2018
Ну шо, лиспаны, принимаете участие в этом году?
Ну шо, лиспаны, принимаете участие в этом году?
>>182243
Потому что оперирует car'ами списка, в отличие от maplist, который обходит подсписки.
Потому что оперирует car'ами списка, в отличие от maplist, который обходит подсписки.
Господа, в чем вы пишете?
Мне нравится Chicken, но официально ничего кроме вима и емакса не поддерживается, а ими обмазываться я не хочу. И Racket мне не по душе.
Есть ли современный редактор для схемки?
Мне нравится Chicken, но официально ничего кроме вима и емакса не поддерживается, а ими обмазываться я не хочу. И Racket мне не по душе.
Есть ли современный редактор для схемки?
>>182395
Как правило в отличных от емакса редакторах/иде поддержка в разы менее полная.
Как правило в отличных от емакса редакторах/иде поддержка в разы менее полная.
>>1008826 (OP)
Дочитал SICP до главы про недетерминистские вычисления, ну которые через особую форму amb упражнение 4.34, которое перед этой главой, заебался делать. Эта херь вообще где-нибудь используется? Аналоги этого механизма в языках не из LISP-семейства есть? А то что-то оно совсем крышесносно выглядит (пока, по крайней мере, не дошёл до упражнений).
Дочитал SICP до главы про недетерминистские вычисления, ну которые через особую форму amb упражнение 4.34, которое перед этой главой, заебался делать. Эта херь вообще где-нибудь используется? Аналоги этого механизма в языках не из LISP-семейства есть? А то что-то оно совсем крышесносно выглядит (пока, по крайней мере, не дошёл до упражнений).
>>182379
Спасибо.
Спасибо.
103 Кб, 500x376CommonLisp живой? Как то не видно особого развития... точнее хоть какого то. Питон раз в месяц патчит версии, а тут с 2005 похоже тишина и только мёртвые с косами стоят
Есть ссылки на свежие проекты и желательно основные сайты забугорного комьюнити? буду рад
И в чем отличия, плюсы и минусы Clojure перед CL?
Есть ссылки на свежие проекты и желательно основные сайты забугорного комьюнити? буду рад
И в чем отличия, плюсы и минусы Clojure перед CL?
>>196314
Да.
Ты где-то не там смотришь.
сбцл тоже раз в месяц обновляется, коммерческие - примерно раз в полгода.
На реддите смотри.
Если кратко, первый - язык для менее болезненного программирования на яве, второй - язык общего назначения
>CommonLisp живой?
Да.
>Как то не видно особого развития...
Ты где-то не там смотришь.
>Питон раз в месяц патчит версиих, а тут с 2005 похоже тишина
сбцл тоже раз в месяц обновляется, коммерческие - примерно раз в полгода.
>Есть ссылки на свежие проекты и желательно основные сайты забугорного комьюнити? буду рад
На реддите смотри.
>И в чем отличия, плюсы и минусы Clojure перед CL?
Если кратко, первый - язык для менее болезненного программирования на яве, второй - язык общего назначения
>>196314
Clojure - добрый и актуальный, CL - злой и специфический.
Clojure - добрый и актуальный, CL - злой и специфический.
>>196314
CL — императивный, Clojure — функциональный (в основном)
CL — императивный, Clojure — функциональный (в основном)
>>140925 (OP)
Какое назначение у языка кроме пердолинга собственного мозга?
Какое назначение у языка кроме пердолинга собственного мозга?
>>197679
Вот видишь, ты и сам знаешь ответ на свой вопрос
Вот видишь, ты и сам знаешь ответ на свой вопрос
>>140925 (OP)
Сап программисты.
Ситуация такая, коллега на работе настоятельно рекомендует прочитать sicp. Постоянно говорит про какое-то просветление, самоподобие, код как данные, упомянал y-комбинатор, и вообще говорит, что если не знаешь лиспа - не программист.
Собственно, не пиздит ли он? Есть ли смысл читать если ты программист другого языка? Я начал читать, пока не почувствовал ничего.
Сап программисты.
Ситуация такая, коллега на работе настоятельно рекомендует прочитать sicp. Постоянно говорит про какое-то просветление, самоподобие, код как данные, упомянал y-комбинатор, и вообще говорит, что если не знаешь лиспа - не программист.
Собственно, не пиздит ли он? Есть ли смысл читать если ты программист другого языка? Я начал читать, пока не почувствовал ничего.
>>198078
Ну вот он прочитал, а ты нет, а в результате вы на одной работе работаете. Вывод: SICP ни на что не влияет.
Ну вот он прочитал, а ты нет, а в результате вы на одной работе работаете. Вывод: SICP ни на что не влияет.
>>198078
Ради расширения кругозора читать конечно стоит. Книжка, если что, не про какой-то конкретный язык, а про программирование в целом. Плюс она хорошо все раскладывает в голове по полочкам, ну и собственный язык в репах на гитхабе зачастую производит положительное впечатление.
Кроме того, познакомиться с ней стоит хотя бы для того, чтобы не выставлять себя посмешищем, как вот >>198121-анон.
Ради расширения кругозора читать конечно стоит. Книжка, если что, не про какой-то конкретный язык, а про программирование в целом. Плюс она хорошо все раскладывает в голове по полочкам, ну и собственный язык в репах на гитхабе зачастую производит положительное впечатление.
Кроме того, познакомиться с ней стоит хотя бы для того, чтобы не выставлять себя посмешищем, как вот >>198121-анон.
>>198078
о тролинге говорят дегенераты-формошлёпы неспособные осилить архитектуру программ в своей голове, а лишь перепейсовать спизженные куски кода.
Как минимум ознакомление с sicp обязательно каждому уважающему себя программисту, если ты конечно не макака
о тролинге говорят дегенераты-формошлёпы неспособные осилить архитектуру программ в своей голове, а лишь перепейсовать спизженные куски кода.
Как минимум ознакомление с sicp обязательно каждому уважающему себя программисту, если ты конечно не макака
>>198773
Тебе - тем более, дурачок.
Тебе - тем более, дурачок.
Посоны, поясните, какая разница между direct-слотами и effective?
Вот, допустим, хочу я к определниям слотов добавить метаинформации. В каких случаях достаточно расширить direct-слоты, а в каких — и effective?
Вот, допустим, хочу я к определниям слотов добавить метаинформации. В каких случаях достаточно расширить direct-слоты, а в каких — и effective?
<script>alert("Hello world")</script>
130 Кб, 600x519>>217522
(random-seed (current-milliseconds))
>Так ты бы хоть код привел, анон - телепаты-то все на каникулах.
(random-seed (current-milliseconds))
>>217600
Пробовал.
(+ 1 current-milliseconds)
Пробовал.
(+ 1 current-milliseconds)
>Type Checker: type mismatch
> expected: Number
> given: (-> Fixnum) in: current-milliseconds
898 Кб, 487x560
>>217617
У него тайпедрэкет
У него тайпедрэкет
>>217614
Ну, сам я этим не пользовался и даже не представляю, зачем такие извращения тебе могли понадобиться, поэтому могу только посоветовать читать руководство.
Ну, сам я этим не пользовался и даже не представляю, зачем такие извращения тебе могли понадобиться, поэтому могу только посоветовать читать руководство.
28 Кб, 640x320>>217627
(random-seed (add1 (abs (current-milliseconds))))
(random-seed (add1 (abs (current-milliseconds))))
>random-seed: contract violation
>expected: (integer-in 0 2147483647)
>given: 1530007455287
>>217643
Ох какая няшка.
Скажи мне, красавица, как вообще типы данных правильно конвертировать в тайпед ракете?
От чего такие трудности появляются?
Почему нет стандартного набора функций конвертеров?
В обычном ЯП я могу просто привести один числовой тип к другому.
Ох какая няшка.
Скажи мне, красавица, как вообще типы данных правильно конвертировать в тайпед ракете?
От чего такие трудности появляются?
Почему нет стандартного набора функций конвертеров?
В обычном ЯП я могу просто привести один числовой тип к другому.
>>217646
Понятия не имею, я просто мимо проходил даже sicp не до конца дорешал
Тому що строгая типизация.
> Скажи мне, красавица, как вообще типы данных правильно конвертировать в тайпед ракете?
Понятия не имею, я просто мимо проходил даже sicp не до конца дорешал
> От чего такие трудности появляются?
Тому що строгая типизация.
>>217646
Так тут тоже можешь, там все есть но тут-то тебе нужно по модулю число брать, если я правильно понял проблему
>В обычном ЯП я могу просто привести один числовой тип к другому.
Так тут тоже можешь, там все есть но тут-то тебе нужно по модулю число брать, если я правильно понял проблему
>>217646
Зачем тебе вообще весь этот геморрой? Хочешь типами поиграться - возьми лучше агду
Зачем тебе вообще весь этот геморрой? Хочешь типами поиграться - возьми лучше агду
>>218128
Гуглить мама не научила? Привет ей передавай
https://en.wikipedia.org/wiki/Agda_(programming_language)
Гуглить мама не научила? Привет ей передавай
https://en.wikipedia.org/wiki/Agda_(programming_language)
http://40ants.com/weblocks/index.html
Weblocks-то, оказывается, перепиливается активно!
Weblocks-то, оказывается, перепиливается активно!
149 Кб, 850x973Какие актуальные проекты на Common Lisp в данный момент есть... Желательно крупные и продакшен
Сфера - любая
Сфера - любая
>>218829
Есть практические примеры, но именно упражений на самостоятельное решение нет. Кажется, в land of lisp были.
Кстати, просто упражнения без привязки к языку можешь найти там https://projecteuler.net/
Есть практические примеры, но именно упражений на самостоятельное решение нет. Кажется, в land of lisp были.
Кстати, просто упражнения без привязки к языку можешь найти там https://projecteuler.net/
>>218961
Ясно, спасибо.
Ясно, спасибо.
По DrRacket самый годный вариант - это How to Design Programs? Вроде больше ничего годного не нашёл, кроме нескольких видосов на ютубе, которые уже разобрал.
>>220158
Да там дохуя книжек так-то есть https://mitpress.mit.edu/books/little-schemer-fourth-edition
Да там дохуя книжек так-то есть https://mitpress.mit.edu/books/little-schemer-fourth-edition
>>220315
Спасибо
Спасибо
>>220546
Как можешь видеть, список составлялся недавно. Так что, если что-то уже не развивающееся и было добавлено, то какой-то интерес всё ещё представляет.
Как можешь видеть, список составлялся недавно. Так что, если что-то уже не развивающееся и было добавлено, то какой-то интерес всё ещё представляет.
33 Кб, 644x298С форматированием таблиц вроде понятно, а как задать смещение самого прямоугольника и положение относительно краёв?
>>222791
Это такое новое неймфажество?
Это такое новое неймфажество?
>>222728
Мощная аргументация. Все, бросаю общелисп и бегу записываться в ряды восторженных кложе-фанатов.
>синтаксический сахарок для хешей
>СИЛА жвм
>и вообще хиика был прав
Мощная аргументация. Все, бросаю общелисп и бегу записываться в ряды восторженных кложе-фанатов.
>>223198
https://github.com/SlightlyCyborg?tab=repositories&language=common+lisp
Судя по кодичеству и неуклюжести кода, все его фанатство - это несколько случайно прочтенных статей с ресурса уровня швабры.
>cl-фаната
https://github.com/SlightlyCyborg?tab=repositories&language=common+lisp
Судя по кодичеству и неуклюжести кода, все его фанатство - это несколько случайно прочтенных статей с ресурса уровня швабры.
>> Portacle :: https://portacle.github.io/
У меня из-за этого портакла память утекла, сука, 8 гигов за 5 минут.
В итоге на сервак домашний навернул vim и sbcl.
>>225017
емакс.
sbcl у меня не тёк никогда.( так как я им давно пользуюсь, но отдельно). Вот решил скачать что тут советуют, и охуел.
емакс.
sbcl у меня не тёк никогда.( так как я им давно пользуюсь, но отдельно). Вот решил скачать что тут советуют, и охуел.
>>225169
Короче, разобрался и пофиксил руками код. Думаю отправить ли правку этому чуваку или нет
Короче, разобрался и пофиксил руками код. Думаю отправить ли правку этому чуваку или нет
>>226566
Отправь чо. В чем проблема была?
Отправь чо. В чем проблема была?
>>226566
Хули тут думать? Опенсрус он на то и опенсрус, чтобы коллективно фиксить проблемы. Или хиика дохуя?
>Думаю отправить ли правку этому чуваку или нет
Хули тут думать? Опенсрус он на то и опенсрус, чтобы коллективно фиксить проблемы. Или хиика дохуя?
>>226566
Отправляй!
Отправляй!
>>226566
Отправляй кабанчиком, анон! Обнял тебя.
Отправляй кабанчиком, анон! Обнял тебя.
решаю задачки из книги Ansi Common Lisp в portacle
(format t "~A plus ~A equals ~A. ~%" 2 3 (+ 2 3))
ошибка wrong type argument stringp, t
поясните, аноны.
а в чистом sbcl пашет, но это говно не работает с копированием.
Что не так с портаклом?
(format t "~A plus ~A equals ~A. ~%" 2 3 (+ 2 3))
ошибка wrong type argument stringp, t
поясните, аноны.
а в чистом sbcl пашет, но это говно не работает с копированием.
Что не так с портаклом?
>>228508
Так, погоди, а куда ты вводишь код? Покажи скриншот, уж не емаксом ли ты пытаешься исполнить
>я сам печатаю, лол.
Так, погоди, а куда ты вводишь код? Покажи скриншот, уж не емаксом ли ты пытаешься исполнить
226 Кб, 635x661Я тут глянул CL и понял что он просто идеален для создания полиморфной малвари и макросов...
Так почему он не выстрелил и вместо него используют python и delphi, при том что в случаи с питоном приходится тащить с собой интерпретатор, что уж никак не сравнивается с компилируемым CL
Так почему он не выстрелил и вместо него используют python и delphi, при том что в случаи с питоном приходится тащить с собой интерпретатор, что уж никак не сравнивается с компилируемым CL
>>228763
в sbcl да, сейчас в блокноте уже печатаю.
в emacs я печатал и исполнял, а потом пытался делать как в гайде портакла написано, хуйня какая-то.
в sbcl да, сейчас в блокноте уже печатаю.
в emacs я печатал и исполнял, а потом пытался делать как в гайде портакла написано, хуйня какая-то.
>>229503
> Я тут глянул CL и понял что он просто идеален для создания полиморфной малвари и макросов...
> Стопицот гигабайт бинарник с зашитым рантаймом
> рантайм попадет в базы эвристики и пиздец.
>>229673
Такое себе удобство.
А буфер был в режиме емакслиспа, да? Судя по ошибке, именно так и было. В елипсе у format'а первым аргументом идет строка, вот оно тебе и ругалось, что t - нихуя не строка.
После старта портакла загляни в C-x b Messages и C-x b inferior-lisp, видимо, там что-то не так.
>в sbcl да, сейчас в блокноте уже печатаю.
Такое себе удобство.
>в emacs я печатал и исполнял
А буфер был в режиме емакслиспа, да? Судя по ошибке, именно так и было. В елипсе у format'а первым аргументом идет строка, вот оно тебе и ругалось, что t - нихуя не строка.
После старта портакла загляни в C-x b Messages и C-x b inferior-lisp, видимо, там что-то не так.
>>229675
Я думаю, рантайм общелиспа можно неплохо утрясти. Начать хотя бы с удаления документации и отладочной информации, а закончить удалением неиспользуемых функций и пакетов. Кажется, коммерческий allegrocl именно так и делает.
Я думаю, рантайм общелиспа можно неплохо утрясти. Начать хотя бы с удаления документации и отладочной информации, а закончить удалением неиспользуемых функций и пакетов. Кажется, коммерческий allegrocl именно так и делает.
>>230193
Да ты просто аутист, на ровном месте спотыкаешься
Да ты просто аутист, на ровном месте спотыкаешься
>>229675
чёт я не понял
а как же хвальба за возможность накатать интерпретатор питона на лиспе в 15 кб
чему там столько весить?
>> Стопицот гигабайт бинарник с зашитым рантаймом
чёт я не понял
а как же хвальба за возможность накатать интерпретатор питона на лиспе в 15 кб
чему там столько весить?
>>231142
У тебя в рантайме компилятор, всякого рода метаинформация ко всем объектам: отладочная, документация, местонахождение в исходном коде, служебная информация (например, типы функций, переменных, слотов и т.д.).
Но это у sbcl рантайм жирноватый (сохраненный образ занимает ~30мб), у ccl - раза в два меньше, у ecl - вообще крошечный, но он заметно медленнее остальных и умеет компилировать только через сишку или интерпретировать.
В 15кб чего? Откуда ты это вообще взял?
Скорее всего, имелось в виду, что на лиспе легче реализовать, потому что у тебя уже есть фичастый рантайм и компилятор, который можно заточить под свои нужды.
>чему там столько весить?
У тебя в рантайме компилятор, всякого рода метаинформация ко всем объектам: отладочная, документация, местонахождение в исходном коде, служебная информация (например, типы функций, переменных, слотов и т.д.).
Но это у sbcl рантайм жирноватый (сохраненный образ занимает ~30мб), у ccl - раза в два меньше, у ecl - вообще крошечный, но он заметно медленнее остальных и умеет компилировать только через сишку или интерпретировать.
>а как же хвальба за возможность накатать интерпретатор питона на лиспе в 15 кб
В 15кб чего? Откуда ты это вообще взял?
Скорее всего, имелось в виду, что на лиспе легче реализовать, потому что у тебя уже есть фичастый рантайм и компилятор, который можно заточить под свои нужды.
>>231674
Щито? Это же все удаляется, если не дебаг-билд, не?
>отладочная, документация, местонахождение в исходном коде, служебная информация
Щито? Это же все удаляется, если не дебаг-билд, не?
>>231802
Эм, да в лиспе, можно сказать, нет такого понятия сборок, как нет и отдельной стадии компиляции, ибо код пишется сразу на работающий процесс. Как в смолтолке.
Ты можешь подкрутить флажки, выставить дебаг 0, но это экономия на спичках, размер образа уменьшится едва ли на процент.
Вот allegrocl, говорят, умеет подчищать свой рантайм основательно. Так, что в образе остается только необходимое.
Эм, да в лиспе, можно сказать, нет такого понятия сборок, как нет и отдельной стадии компиляции, ибо код пишется сразу на работающий процесс. Как в смолтолке.
Ты можешь подкрутить флажки, выставить дебаг 0, но это экономия на спичках, размер образа уменьшится едва ли на процент.
Вот allegrocl, говорят, умеет подчищать свой рантайм основательно. Так, что в образе остается только необходимое.
>>231927
Во-первых не в лиспе а в коммон лиспе
Во-вторых блждад я же тебе конкретный гринтекст указал, все это сбцл удаляет при прод-сборке насколько я знаю
Ну и про аллегро ты сам сказал, да
Во-первых не в лиспе а в коммон лиспе
Во-вторых блждад я же тебе конкретный гринтекст указал, все это сбцл удаляет при прод-сборке насколько я знаю
Ну и про аллегро ты сам сказал, да
>>231935
В лиспе, в лиспе. Схема - отдельный лиспоподобный язык, а общелисп потомок - того самого.
>Во-первых не в лиспе а в коммон лиспе
В лиспе, в лиспе. Схема - отдельный лиспоподобный язык, а общелисп потомок - того самого.
>>231935
Что есть прод сборка и спиды в CL, за отладку я понял.
Я тут подумываю его юзать для своих подделок для души, но чёт меня отпугнули заявления анона выше за гигабайты мусора
>прод-сборке
>дебаг+спид
Что есть прод сборка и спиды в CL, за отладку я понял.
Я тут подумываю его юзать для своих подделок для души, но чёт меня отпугнули заявления анона выше за гигабайты мусора
>>232016
Не гигабайты, а всего +30мб (у сбцл), и не мусора, а в основном инструментария. Не так уж и много для такого рантайма, gcc с gperf, gdb и glibc занимают не меньше.
Но если для тебя такой излишек непозволителен, возьми другую реализацию.
Не гигабайты, а всего +30мб (у сбцл), и не мусора, а в основном инструментария. Не так уж и много для такого рантайма, gcc с gperf, gdb и glibc занимают не меньше.
Но если для тебя такой излишек непозволителен, возьми другую реализацию.
>>232051
да нет, скорость играет первостепенную роль ибо область около биг дата, но и размер бинарника должен быть минимальный, так что тут лишь sbcl
ладно, спасибо, выделил цитаты из диалога, буду гуглить.
>Но если для тебя такой излишек непозволителен, возьми другую реализацию.
да нет, скорость играет первостепенную роль ибо область около биг дата, но и размер бинарника должен быть минимальный, так что тут лишь sbcl
ладно, спасибо, выделил цитаты из диалога, буду гуглить.
>>232052
Сбцл поддерживает сжатие образов, ужимает емнип до ~8мб.
Вообще, можешь попробовать поудалять лишние пакеты из образа, документацию и т.п. Это тебе строк в 20-40 кода обойдется, пару мегабайт точно освободишь
>размер бинарника должен быть минимальный
Сбцл поддерживает сжатие образов, ужимает емнип до ~8мб.
Вообще, можешь попробовать поудалять лишние пакеты из образа, документацию и т.п. Это тебе строк в 20-40 кода обойдется, пару мегабайт точно освободишь
https://bitbucket.org/mihailp/tankfeeder/src/default/
Кто-нибудь пробовал использовать этот наркоманский пиколисп? Каждый раз, как натыкаюсь на код на нем, возникает противоречивое впечатление. С одной стороны, поражает, как код получается таким лаконичным, но с другой, ЧТО ЭТО БЛЯДЬ ЗА НАРКОМАНИЯ
Кто-нибудь пробовал использовать этот наркоманский пиколисп? Каждый раз, как натыкаюсь на код на нем, возникает противоречивое впечатление. С одной стороны, поражает, как код получается таким лаконичным, но с другой, ЧТО ЭТО БЛЯДЬ ЗА НАРКОМАНИЯ
>>232426
Эм, что-то не нашел там особо лаконичного кода.
Эм, что-то не нашел там особо лаконичного кода.
>>232469
всё, нашёл в документации
всё, нашёл в документации
>>232426
Там, говорят, даже лямбд нормальных нет. Бери ракетку и не выёбывайся. Ну или clasp вон, если хочется странного.
Там, говорят, даже лямбд нормальных нет. Бери ракетку и не выёбывайся. Ну или clasp вон, если хочется странного.
>>232534
Я слышал, там и лексических переменных нет, прям как в старом, добром лиспе. Но вообще, язычок хоть и страшненький, мне кажется, он идеален для хуяк-хуяк скриптов.
Как-то пробовал писать на её frtime, создалось впечатление, что оно пилилось вовсе не для практического использования, а показать МЫ ТОЖ ТАК УМЕЕМ, ЧЕ НАМ ЭТИ ХАСКЕЛИ. Уж больно все криво, сыро, несподручно было.
Ну и тормозная она жутко. И ведь странно, схема же такой простой язык, почему для неё не могут запилить нормальную реализацию?
>Там, говорят, даже лямбд нормальных нет.
Я слышал, там и лексических переменных нет, прям как в старом, добром лиспе. Но вообще, язычок хоть и страшненький, мне кажется, он идеален для хуяк-хуяк скриптов.
>Бери ракетку и не выёбывайся.
Как-то пробовал писать на её frtime, создалось впечатление, что оно пилилось вовсе не для практического использования, а показать МЫ ТОЖ ТАК УМЕЕМ, ЧЕ НАМ ЭТИ ХАСКЕЛИ. Уж больно все криво, сыро, несподручно было.
Ну и тормозная она жутко. И ведь странно, схема же такой простой язык, почему для неё не могут запилить нормальную реализацию?
>Ну и тормозная она жутко. И ведь странно, схема же такой простой язык, почему для неё не могут запилить нормальную реализацию?
В смысле тормознутая? С какими опциями компилировал?
>>232559
Есть же компилятор схемы в си.
Про пайтон слышал?
Для практического использования на сегодня годится только один лиспообразный язык не считая жс и руби, и мы все знаем, как он называется.
>почему для неё не могут запилить нормальную реализацию?
Есть же компилятор схемы в си.
>он идеален для хуяк-хуяк скриптов.
Про пайтон слышал?
>вовсе не для практического использования
Для практического использования на сегодня годится только один лиспообразный язык не считая жс и руби, и мы все знаем, как он называется.
>>233094
ну пипец, взял, нагнал таинственности и ушел в туман. Нельзя так, мне тоже интересно стало
>У опа этого треда от него бомбит, так что я не буду нагнетать атмосферу.
ну пипец, взял, нагнал таинственности и ушел в туман. Нельзя так, мне тоже интересно стало
>>233094
Ну да, у них теперь планы наполеоновские
https://www.red-lang.org/2017/12/leaping-into-future-red-goes-blockchain.html
>Действительно годнота, стоит в него потыкаться?
Ну да, у них теперь планы наполеоновские
https://www.red-lang.org/2017/12/leaping-into-future-red-goes-blockchain.html
>>233142
Так, и в чем его плюсы перед теми же плюсами и какие резоны использовать оный вместо плюсов? Очередной велосипед походу
>Ну да, у них теперь планы наполеоновские
Так, и в чем его плюсы перед теми же плюсами и какие резоны использовать оный вместо плюсов? Очередной велосипед походу
>>233142
Да в том и дело, что планы-то (и баззворды) наполеоновские, а как посмотришь, что реально есть, - какое-то говно, которым перекидываются полтора застрявших в 90-ых аутиста. Хуй знает корочи.
>>233145
Ох, лол, и это я еще авторов реда аутистами называю.
Да в том и дело, что планы-то (и баззворды) наполеоновские, а как посмотришь, что реально есть, - какое-то говно, которым перекидываются полтора застрявших в 90-ых аутиста. Хуй знает корочи.
>>233145
>Так, и в чем его плюсы перед теми же плюсами
Ох, лол, и это я еще авторов реда аутистами называю.
>>233145
Лол, какой вообще может быть резон использовать кресты?
>>233157
Вот уж не знаю, в каком оно сейчас действительно состоянии, но судя по отчетам они там не топчутся на месте. Собственно, жду следующего релиза, к нему собирались много чего допилить, будет уже более-менее пригодным для использования.
Лол, какой вообще может быть резон использовать кресты?
>>233157
Вот уж не знаю, в каком оно сейчас действительно состоянии, но судя по отчетам они там не топчутся на месте. Собственно, жду следующего релиза, к нему собирались много чего допилить, будет уже более-менее пригодным для использования.
>>233142
>>233157
>>233278
Так, что это за зверь такой вообще?
Я вот сайт их полистал, и мягко говоря ничего не понял.
Ну, заявления очень громкие да. Хеллов верд вроде есть.
А в чем собственно специфика их языка, не в плане целей, а в плане вот синтаксиса, семантики, библиотек, модулей?
Чем оно от лиспа отличается кроме формы скобочек?
>>233157
>Да в том и дело, что планы-то (и баззворды) наполеоновские, а как посмотришь, что реально есть, - какое-то говно, которым перекидываются полтора застрявших в 90-ых аутиста. Хуй знает корочи.
>>233278
>но судя по отчетам они там не топчутся на месте. Собственно, жду следующего релиза, к нему собирались много чего допилить, будет уже более-менее пригодным для использования
Так, что это за зверь такой вообще?
Я вот сайт их полистал, и мягко говоря ничего не понял.
Ну, заявления очень громкие да. Хеллов верд вроде есть.
А в чем собственно специфика их языка, не в плане целей, а в плане вот синтаксиса, семантики, библиотек, модулей?
Чем оно от лиспа отличается кроме формы скобочек?
Поясните за лит-ру по Racket, щас читаю How to Design Programs, далее планировал (закончить бы ещё для начала) её продолжения (HtDP Languages, HtDP Teachpacks), после - SICP (если вообще доживу до этого момента). Собственно что хочу спросить, есть ли ещё что-то годное по Racket? И, ваше мнение по поводу HtDP и SICP? HtDP точно прочитаю, а вот пару слов насчёт SICP хотел бы услышать, всё же даже отдельный тред в её честь есть.
>>233662
Смотрел оглавление HtDP - там вроде как те же темы освещаются.
Смотрел оглавление HtDP - там вроде как те же темы освещаются.
SICP and HtDP have different audiences. HtDP was designed for people who know nothing about computer programming, particularly students who would not be pursuing a degree in computer science. SICP was used in a first CS course. Because they both use Scheme, they're complimentary. If you are starting out trying programming for the first time, then HtDP will certainly be a better choice. When you finish it, you should proceed to read SICP, followed by Concepts, Techniques, and Models of Computer Programming.
>>233694
Окей, был неправ.
Окей, был неправ.
>>233278
Хуй знает, судя по отчетам они там сидят на виндуз 98 и пилят динамикодрисню со встроенной гуй-библиотекой для винды. Ну такое.
>>233351
Вот у меня ровно то же ощущение. И от ребола было такое же.
>но судя по отчетам они там не топчутся на месте
Хуй знает, судя по отчетам они там сидят на виндуз 98 и пилят динамикодрисню со встроенной гуй-библиотекой для винды. Ну такое.
>>233351
>Я вот сайт их полистал, и мягко говоря ничего не понял.
>Ну, заявления очень громкие да.
Вот у меня ровно то же ощущение. И от ребола было такое же.
>>233372
Когда прочитаешь htdp - начинай пилить петпроекты. Ну и сикп параллельно тоже можешь, да.
Когда прочитаешь htdp - начинай пилить петпроекты. Ну и сикп параллельно тоже можешь, да.
>>233802
да
да
>>233715
На десяточке же.
Уже давно для мака запилили же, а в апреле демкой для ведроида хвастались. Гтк-бекенд пока, видимо, некому пилить.
>виндуз 98
На десяточке же.
>со встроенной гуй-библиотекой для винды
Уже давно для мака запилили же, а в апреле демкой для ведроида хвастались. Гтк-бекенд пока, видимо, некому пилить.
>>233351
Да тот же лисп, но с менее шумным синтаксисом и сразу спроектированный с подходом "каждой предметной области свой едсл"
Да тот же лисп, но с менее шумным синтаксисом и сразу спроектированный с подходом "каждой предметной области свой едсл"
Так, я тут наверно один такой, это всё тот же анон с vim и sbcl.
Комбо мне показалась удобной, поэтому использую её.
решил сделать функцию для поиска второго слова в строке.
(defun second-word (str)
(let ((p1 (+ (position #\ str) 1)))
(subseq str p1 (position #\ str :start p1))))
sbcl ругается на sharp slash. Я так понимаю я должен был писать #\str ?
Комбо мне показалась удобной, поэтому использую её.
решил сделать функцию для поиска второго слова в строке.
(defun second-word (str)
(let ((p1 (+ (position #\ str) 1)))
(subseq str p1 (position #\ str :start p1))))
sbcl ругается на sharp slash. Я так понимаю я должен был писать #\str ?
>>235902
Попробуй define написать, может прокатит.
Попробуй define написать, может прокатит.
>>235902
#\Space же
#\Space же
В тред призываются Scheme-прогеры
Вопрос таков:
Правильно ли я понимаю, что
(cons 1 (cons 2 (cons #true (cons "2ch" '()))))
==
(list 1 2 #true "2ch")
И, например
(list (list "4" 2 (make-posn 5 5)) #false)
==
(cons (cons "4" (cons 2 (cons (make-posn 5 5) '()))) (cons #false '()))
И я могу всегда вместо cons использовать list в упражнениях и быту, чтобы не ебать мозги, ибо до list по HtDP ещё не дошёл?
equal? говорит о том, что мои мысли правильны, но всё же хочется свериться с вами
Вопрос таков:
Правильно ли я понимаю, что
(cons 1 (cons 2 (cons #true (cons "2ch" '()))))
==
(list 1 2 #true "2ch")
И, например
(list (list "4" 2 (make-posn 5 5)) #false)
==
(cons (cons "4" (cons 2 (cons (make-posn 5 5) '()))) (cons #false '()))
И я могу всегда вместо cons использовать list в упражнениях и быту, чтобы не ебать мозги, ибо до list по HtDP ещё не дошёл?
equal? говорит о том, что мои мысли правильны, но всё же хочется свериться с вами
>>237072
также сюда вопрос
#lang racket
(define l (list 3 4 5 6 #true #i23.5 ""))
(pair? l) == (list? l) == (cons? l)? Судя по всему, да, но я нью-фаг в лиспе, поэтому хочу чтобы вы подтвердили правильность
также сюда вопрос
#lang racket
(define l (list 3 4 5 6 #true #i23.5 ""))
(pair? l) == (list? l) == (cons? l)? Судя по всему, да, но я нью-фаг в лиспе, поэтому хочу чтобы вы подтвердили правильность
>>237076
здесь не уточнил, также имеется ввиду, что нет разницы, какой из 3ёх предикатов использовать
здесь не уточнил, также имеется ввиду, что нет разницы, какой из 3ёх предикатов использовать
>>237083
Перфекционистское спасибо.
Перфекционистское спасибо.
Почему 7ая версия DrRacket сбрасывает настройки? В плане язык; тичпаки; Scheme-мод был, стал Text; также в одном месте по шрифту сбрасывает, не буду вдаваться в подробности в каких именно настройках шрифта
Хелп аноны
Хелп аноны
>>238163
Какая ОС?
У меня сбросила настройки старой версии, после установки новых ничего не сбрасывает.
Какая ОС?
У меня сбросила настройки старой версии, после установки новых ничего не сбрасывает.
>>238529
Не прокатило, но я кажется вник, что не так делал
Не прокатило, но я кажется вник, что не так делал
>>238665
Guix, например. Ничего другого сходу не вспомню.
Guix, например. Ничего другого сходу не вспомню.
(define (sort str)
(cond
((or (string=? str "a") (string=? str "an") (string=? str "the")) "")
(else str)))
Можно как-нибудь сократить запись первого выражения? Чтобы не писать по n раз (string=? str строка).
(cond
((or (string=? str "a") (string=? str "an") (string=? str "the")) "")
(else str)))
Можно как-нибудь сократить запись первого выражения? Чтобы не писать по n раз (string=? str строка).
>>239859
quote: expected the name of a symbol or () after the quote, but found a part
Через list сделал, всё окей
Включен BSL
Почему твой вариант не прокатил?
quote: expected the name of a symbol or () after the quote, but found a part
Через list сделал, всё окей
Включен BSL
Почему твой вариант не прокатил?
(implode (explode "cat"))
(list->string (string->list "cat"))
Даны 2 выражения, в чём разница? Результат, естественно, один и тот же.
(list->string (string->list "cat"))
Даны 2 выражения, в чём разница? Результат, естественно, один и тот же.
>>240604
глянул документацию лишний раз, понял разницу
(list->string (list #\c #\a #\t))
(implode (list "c" "a" "t"))
(string->list "cat")
(explode "cat")
глянул документацию лишний раз, понял разницу
(list->string (list #\c #\a #\t))
(implode (list "c" "a" "t"))
(string->list "cat")
(explode "cat")
>>241150
арукард, лолыч)))
арукард, лолыч)))
>>241274
Для создания DSL
Для ембедед программ.
Для игр.
Для программирования плисов.
Для веба.
Для ентерпрайза(заместо джавы)
Основная фишка лиспа, это богатые возможности метапрограммирования.
Вот везде где нужно метапрограммирование.
>я имел ввиду, в основном для чего применяется
Для создания DSL
Для ембедед программ.
Для игр.
Для программирования плисов.
Для веба.
Для ентерпрайза(заместо джавы)
Основная фишка лиспа, это богатые возможности метапрограммирования.
Вот везде где нужно метапрограммирование.
Спасибо двум кунам (может одному) за проекты
Поясните пожалуйста разницу между null? и empty?
Поясните пожалуйста разницу между null? и empty?
>>242035
Первый, наверное, применим только ко спискам, а второй - ко всем последовательностям
Первый, наверное, применим только ко спискам, а второй - ко всем последовательностям
>>242347
Что ты имеешь ввиду под остальными последовательностями? Пары? Вложенные структуры?
Что ты имеешь ввиду под остальными последовательностями? Пары? Вложенные структуры?
>>140925 (OP)
Какой лисп самый топ ? Не для коммерции а для себя
Типа clisp или sbcl ? Может есть еще что-то
Хочу писать свои интерпритаторы, хуяторы, мб консольные редакторы Опять-же, только для себя. Не хочу коммерции
Какой лисп самый топ ? Не для коммерции а для себя
Типа clisp или sbcl ? Может есть еще что-то
Хочу писать свои интерпритаторы, хуяторы, мб консольные редакторы Опять-же, только для себя. Не хочу коммерции
84 Кб, 350x486>>243130
Racket
Racket
Предположим, я до конца осилил SICP на самом деле нет. Теперь я хочу изучить лисповские макросы, потому что слышал звон, что это самая крутая фича лиспов, но в SICP про макросы ничего нет. По какой литературе их лучше изучать? PCL?
>>244412
Зависит от того, какой язык ты хочешь изучать, очевидно. Если тебе интересны только сами макросы, то лучше читай доки к рэкету, так как там их больше разных видов скажем так.
Зависит от того, какой язык ты хочешь изучать, очевидно. Если тебе интересны только сами макросы, то лучше читай доки к рэкету, так как там их больше разных видов скажем так.
>>244603
Ты спросил про лучший лисп, я ответил. Он настолько хорош, что его используют даже для коммерции.
Ты спросил про лучший лисп, я ответил. Он настолько хорош, что его используют даже для коммерции.
>>244419
Хочу всё попробовать, но писать в итоге буду, скорее всего, на CL и/или Clojure.
Документация, скорее всего, неоч зайдёт, я хочу, чтобы мне, как дебилу, разжевали, и заставили десяток нудных упражнений сделать, ну то есть прямо как в сикпе.
> какой язык ты хочешь изучать
Хочу всё попробовать, но писать в итоге буду, скорее всего, на CL и/или Clojure.
Документация, скорее всего, неоч зайдёт, я хочу, чтобы мне, как дебилу, разжевали, и заставили десяток нудных упражнений сделать, ну то есть прямо как в сикпе.
>>244891
Читай (бесплатно доступную онлайн) clojure for the brave and true автор тебя будет уговаривать установить имакс, не поддавайся @ решай упражнения с 4clojure. Для первого знакомства можешь maria.cloud навернуть, но там прям совсем для нубов, если ты сикп осилил, то тебе скучно будет. Алсо, на exercism.io есть clojure-трек, там тоже упражнения и все в одном - пожалуй, даже с этого лучше начать.
А вообще, тут кложетред с шапкой есть, глянь ее.
PCL тоже можешь навернуть (как минимум для ознакомления), но учти, что по современным меркам там много сомнительных решений.
О, а еще чисто по макросам есть вот эта наркоманская штука: http://www.lisperati.com/casting.html - наверни, лол, еще захочешь. Вроде аффтар запилил и кложеверсию.
Читай (бесплатно доступную онлайн) clojure for the brave and true автор тебя будет уговаривать установить имакс, не поддавайся @ решай упражнения с 4clojure. Для первого знакомства можешь maria.cloud навернуть, но там прям совсем для нубов, если ты сикп осилил, то тебе скучно будет. Алсо, на exercism.io есть clojure-трек, там тоже упражнения и все в одном - пожалуй, даже с этого лучше начать.
А вообще, тут кложетред с шапкой есть, глянь ее.
PCL тоже можешь навернуть (как минимум для ознакомления), но учти, что по современным меркам там много сомнительных решений.
О, а еще чисто по макросам есть вот эта наркоманская штука: http://www.lisperati.com/casting.html - наверни, лол, еще захочешь. Вроде аффтар запилил и кложеверсию.
>>140929
стало только лучше, что забавно
стало только лучше, что забавно
>>244974
Уже поздно, лол
Спасибо за советы!
Выглядит упорото, обязательно посмотрю :з
> автор тебя будет уговаривать установить имакс, не поддавайся
Уже поздно, лол
Спасибо за советы!
> О, а еще чисто по макросам есть вот эта наркоманская штука: http://www.lisperati.com/casting.html - наверни, лол, еще захочешь.
Выглядит упорото, обязательно посмотрю :з
Посоветуйте книгу по scheme, только не the little schemer, т.к. блевать тянет от той подачи информации.
>>243130
Gambit-C + LambdaNative - схемка+кросплатформенный фреймворк для написания приложений, которые будут работать на любом утюге с OpenGL.
>>244412
А хули их изучать-то? Синтаксическая абстракция настолько примитивная вещь, что всё понимается за пару вечеров неспешных экзерсайзов.
Gambit-C + LambdaNative - схемка+кросплатформенный фреймворк для написания приложений, которые будут работать на любом утюге с OpenGL.
>>244412
>Теперь я хочу изучить лисповские макросы,
А хули их изучать-то? Синтаксическая абстракция настолько примитивная вещь, что всё понимается за пару вечеров неспешных экзерсайзов.
>>246011
Юзаешь его? Что за зверь, как оно вообще? Примеры выглядят не очень честно говоря.
>LambdaNative
Юзаешь его? Что за зверь, как оно вообще? Примеры выглядят не очень честно говоря.
>>246241
Спасибо.
Спасибо.
>>246504
Зачем /s, когда есть лор?
Зачем /s, когда есть лор?
http://stevelosh.com/blog/2018/08/a-road-to-common-lisp/
Можно будет в шапку добавить, ящитаю
Можно будет в шапку добавить, ящитаю
Есть ли смысл погружаться в такого дедушку как CL, когда есть Elixir. И почему CL не смог в продакшен?
>>250579
Устаревшая стандартная библиотека, много мутабельности, loop, оверюз макросов... Ну это такое, надо попробовать и сравнить, чтобы понять.
>>255609
Для расширения сознания - скорее да. Для практики - скорее нет. В продакшен он смог, но это было давно олдфаги не помнят, ньюфаги не знают гугли AI Winter.
Устаревшая стандартная библиотека, много мутабельности, loop, оверюз макросов... Ну это такое, надо попробовать и сравнить, чтобы понять.
>>255609
Для расширения сознания - скорее да. Для практики - скорее нет. В продакшен он смог, но это было давно олдфаги не помнят, ньюфаги не знают гугли AI Winter.
>>255803
Ясновидцы вслед за телепатами ушли в отпуск, извиняйте. Последние пару лет у него ни с того ни с сего внезапно началась какая-то движуха, так что хуй его знает. Но в целом анон выше прав, есть же кложа.
>>255832
...хотя с другой стороны, кложа - это про иммутабельность, параллельность@асинхронность и data-driven design. У CL так-то совсем другая аудитория, там типа олдскульные бородатые хакеры пишут генераторы метапарадигм на дслях.
>>255858
Ну, необязательно, еще нода\браузер. Да и грааль потихоньку допиливают, простенький бэкенд уже сейчас можно но ненужно скомпилить в нативный бинарник без всяких жвм.
Ясновидцы вслед за телепатами ушли в отпуск, извиняйте. Последние пару лет у него ни с того ни с сего внезапно началась какая-то движуха, так что хуй его знает. Но в целом анон выше прав, есть же кложа.
>>255832
...хотя с другой стороны, кложа - это про иммутабельность, параллельность@асинхронность и data-driven design. У CL так-то совсем другая аудитория, там типа олдскульные бородатые хакеры пишут генераторы метапарадигм на дслях.
>>255858
Ну, необязательно, еще нода\браузер. Да и грааль потихоньку допиливают, простенький бэкенд уже сейчас можно но ненужно скомпилить в нативный бинарник без всяких жвм.
>>255673
Код из учебников по сишке ты тоже назовешь сомнительным, ведь стандартная библитотека не нова?
Нет, не много.
Не как что-то плохое. К тому же, это часть языка, зачем про неё умалчивать?
Использованы в меру, я считаю.
Примеры в книге нормальные. Просто ты кложурист и тебе не нравится cl.
>Устаревшая стандартная библиотека
Код из учебников по сишке ты тоже назовешь сомнительным, ведь стандартная библитотека не нова?
>много мутабельности
Нет, не много.
>loop
Не как что-то плохое. К тому же, это часть языка, зачем про неё умалчивать?
>оверюз макросов
Использованы в меру, я считаю.
Примеры в книге нормальные. Просто ты кложурист и тебе не нравится cl.
>>255832
Кложа более-менее взлетела только на фронтенде, а тот никак не ниша общелиспа.
>Его нишу полностью занял Clojure.
Кложа более-менее взлетела только на фронтенде, а тот никак не ниша общелиспа.
>>256537
Разумеется. К&R - отличный учебник того, как не надо писать код.
Хэшмапы иммутабельные уже завезли?
Плохое. А, кстати, еще вспомнил, что он там про анафорические макросы рассказывает и ни разу даже не упоминает, что это говно и на самом деле это просто пример так делать никогда не надо. Мне кажется вкатывальщику вместо целой главы про loop гораздо полезнее будет ознакомиться со стандартными фпшными функциями над коллекциями (и их реализацией).
А я, выходит, считаю по-другому.
Нравится. Мне задали вопрос - я ответил, только и всего.
>>256540
Да не, ну сам посуди, какой смысл сегодня вкатывающемуся писать бэк на кл? Если нужно тупо сайтик развернуть, проще взять РоР, если нужно рест или считать-дергать что-то - кложу. КЛ хорош, если ты уже кл-хакир, ну или если тебе нужен нативный код и метагенераторы оперденей!
>Код из учебников по сишке ты тоже назовешь сомнительным
Разумеется. К&R - отличный учебник того, как не надо писать код.
>Нет, не много.
Хэшмапы иммутабельные уже завезли?
>как что-то плохое.
Плохое. А, кстати, еще вспомнил, что он там про анафорические макросы рассказывает и ни разу даже не упоминает, что это говно и на самом деле это просто пример так делать никогда не надо. Мне кажется вкатывальщику вместо целой главы про loop гораздо полезнее будет ознакомиться со стандартными фпшными функциями над коллекциями (и их реализацией).
>Использованы в меру, я считаю.
А я, выходит, считаю по-другому.
>тебе не нравится cl.
Нравится. Мне задали вопрос - я ответил, только и всего.
>>256540
>на фронтенде
Да не, ну сам посуди, какой смысл сегодня вкатывающемуся писать бэк на кл? Если нужно тупо сайтик развернуть, проще взять РоР, если нужно рест или считать-дергать что-то - кложу. КЛ хорош, если ты уже кл-хакир, ну или если тебе нужен нативный код и метагенераторы оперденей!
>>256564
Да по-моему, ты никак не считаешь. Тебя спросили пример кода, а не твои ТАМ ВСЕ ПЛОХО И ВООБЩЕ ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО, А ВОТ ЗАТО У НАС ИММУТАБЕЛЬНЫЕ ХЕШМАПЫ. Нашел чем удивить, лол. Сейчас элементы ФП в каждую скриптопарашу тянут WAIT OH SHIIIIII
>А я, выходит, считаю по-другому.
Да по-моему, ты никак не считаешь. Тебя спросили пример кода, а не твои ТАМ ВСЕ ПЛОХО И ВООБЩЕ ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НУЖНО, А ВОТ ЗАТО У НАС ИММУТАБЕЛЬНЫЕ ХЕШМАПЫ. Нашел чем удивить, лол. Сейчас элементы ФП в каждую скриптопарашу тянут WAIT OH SHIIIIII
>>257551
Меня спросили - я ответил.
Ну так в своем ответе я как раз и упомянул тот факт, что в кл элементы ФП вместо Ъ-ФП и иммутабельности по умолчанию. На что ты мне ответил, что тебя это устраивает. Мне-то не жалко, но self-consistency какая-то должна же быть.
>Тебя спросили пример кода
Меня спросили - я ответил.
>Сейчас элементы ФП в каждую скриптопарашу тянут
Ну так в своем ответе я как раз и упомянул тот факт, что в кл элементы ФП вместо Ъ-ФП и иммутабельности по умолчанию. На что ты мне ответил, что тебя это устраивает. Мне-то не жалко, но self-consistency какая-то должна же быть.
>>257606
Ну и что? В кложе тоже.
Сказал фанат hosted языка, лол.
>что в кл элементы ФП вместо Ъ-ФП
Ну и что? В кложе тоже.
>но self-consistency какая-то должна же быть.
Сказал фанат hosted языка, лол.
>>256564
Там такой нативный код, что лучше уж жабу через jvm. Они за овер 20 лет даже в SIMD видеть и использовать в map не научились, что уж говорить про cache-friendly memory manager и прочие новомодные хуитки, которые сейчас даже JS движки умеют.
>ну или если тебе нужен нативный код
Там такой нативный код, что лучше уж жабу через jvm. Они за овер 20 лет даже в SIMD видеть и использовать в map не научились, что уж говорить про cache-friendly memory manager и прочие новомодные хуитки, которые сейчас даже JS движки умеют.
>>257876
Только не очень-то они ему помогают.
>новомодные хуитки, которые сейчас даже JS движки умеют.
Только не очень-то они ему помогают.
>>257863
Нет.
Во-первых, я фанат Спартака; во-вторых, при чем тут это? Я тебе про взаимоисключающие параграфы же написал.
Короче, забей. Я не знаю, зачем тебе хочется устраивать со мной срач. По-моему в этом нет необходимости.
>>257876
Ну, тут можно конечно обсуждать (тем более в свете грааля, да и всяких реакт нейтивов тоже), но вот например если тебе нужен ffi или не дай боже какое-нибудь байтоебство, то жвм тут точно всосет. инб4: возьми раст \ ядро на си, обвязка на клжс с нодой
>В кложе тоже.
Нет.
>Сказал фанат hosted языка, лол.
Во-первых, я фанат Спартака; во-вторых, при чем тут это? Я тебе про взаимоисключающие параграфы же написал.
Короче, забей. Я не знаю, зачем тебе хочется устраивать со мной срач. По-моему в этом нет необходимости.
>>257876
Ну, тут можно конечно обсуждать (тем более в свете грааля, да и всяких реакт нейтивов тоже), но вот например если тебе нужен ffi или не дай боже какое-нибудь байтоебство, то жвм тут точно всосет. инб4: возьми раст \ ядро на си, обвязка на клжс с нодой
>>256564
А что в них такого плохого? Просто еще один инструмент для повышения выразительности
>анафорические макросы
А что в них такого плохого? Просто еще один инструмент для повышения выразительности
>>258380
Неявный ввод имен - ето плохонько. Вместо это лучше использовать либо явные локальные биндинги, либо один динамический (но все еще явно объявленный) биндинг.
Хм, так в том и проблема, что они не повышают выразительность. Тоталли анрилейтед: вот this в жаваскрипте повышает выразительность, как ты считаешь?
>А что в них такого плохого?
Неявный ввод имен - ето плохонько. Вместо это лучше использовать либо явные локальные биндинги, либо один динамический (но все еще явно объявленный) биндинг.
>инструмент для повышения выразительности
Хм, так в том и проблема, что они не повышают выразительность. Тоталли анрилейтед: вот this в жаваскрипте повышает выразительность, как ты считаешь?
>>258380
Можно отстрелить себе ноги, если использовать их в макросах. В остальном же ничего страшного.
Можно отстрелить себе ноги, если использовать их в макросах. В остальном же ничего страшного.
10 Кб, 300x300>>256039
можно поконкретнее? Заинтриговал
Чу, решили стандарт наконец изменить?
>Последние пару лет у него ни с того ни с сего внезапно началась какая-то движуха
можно поконкретнее? Заинтриговал
Чу, решили стандарт наконец изменить?
>>258407
Описанный в документации к такому макросу. По сути же получается локальный такой eDSL.
Получается, что CLOS - тоже плохенько?
Так анафорические макросы как раз и придуманы, чтобы каждый раз не заниматься биндингом ручками, биндинг сам сбиндится к какому-то зарезервированному символу.
Семантика this/self/итд в ООП язычках и it/self/итд в амакросах различна и их сравнение вобщем-то не уместно.
>Неявный ввод имен - ето плохонько.
Описанный в документации к такому макросу. По сути же получается локальный такой eDSL.
Получается, что CLOS - тоже плохенько?
>Вместо это лучше использовать либо явные локальные биндинги
Так анафорические макросы как раз и придуманы, чтобы каждый раз не заниматься биндингом ручками, биндинг сам сбиндится к какому-то зарезервированному символу.
>this
Семантика this/self/итд в ООП язычках и it/self/итд в амакросах различна и их сравнение вобщем-то не уместно.
>>259194
Да вроде нет.
>>260483
Прикольно! но #H(...) это конечно так себе
>>260545
Ээ, по-моему ты меня не совсем понял.
Капитан в треде, все в америку -.\\
Тыскозал? Я же говорю, по-моему ты меня не понял.
>Чу, решили стандарт наконец изменить?
Да вроде нет.
>>260483
Прикольно! но #H(...) это конечно так себе
>>260545
>Описанный в документации к такому макросу.
Ээ, по-моему ты меня не совсем понял.
>Так анафорические макросы как раз и придуманы
Капитан в треде, все в америку -.\\
>их сравнение вобщем-то не уместно.
Тыскозал? Я же говорю, по-моему ты меня не понял.
>>260975
Хотя бы объективный
Хотя бы объективный
>>261022
Генерация метапарсеров динамических оперденей, например.
Генерация метапарсеров динамических оперденей, например.
>>261341
Чтобы получить полноценный, стандартизированный язык с хорошей динамической средой, а не наколеночную надстройку над джавой, которая до недавнего времени плевалась жава-стектрейсом на любую ошибку.
Чтобы получить полноценный, стандартизированный язык с хорошей динамической средой, а не наколеночную надстройку над джавой, которая до недавнего времени плевалась жава-стектрейсом на любую ошибку.
>>262078
Нет. А что?
Нет. А что?
>>262667
Нет. А что?
Нет. А что?
На CL удобно писать всякие скриптики для автоматизации, или лучше взять питухон?
2,2 Мб, 900x2025>>262994
Чем питухон
Чем питухон
>>262736
Как-то не пробовал, мне перл привычнее, но недавно натыкался на такой проект https://github.com/bradleyjensen/shcl
Вот уж не знаю, насколько он пригоден для использования, но выглядит интересно.
Как-то не пробовал, мне перл привычнее, но недавно натыкался на такой проект https://github.com/bradleyjensen/shcl
Вот уж не знаю, насколько он пригоден для использования, но выглядит интересно.
>>263297
Будто на пепле пишут
Будто на пепле пишут
Прошу помощи от CLisp прогеров: я вник в Scheme, как можно быстро изучить Common LISP?
>>263517
>>140925 (OP)
>>140925 (OP)
>::: Учебники
>- Cookbook :: https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/
>- PCL :: http://lisper.ru/pcl/
Почему в common lisp такие странные названия у функций по сравнению с той же clojure?
make-array, vector-push, elt, setf, aref, evenp, oddp, make-hash-table, gethash, pushnew, rotatef, shiftf, progn, eql, equalp
Так же наркоманский синтаксис у loop
loop for x from 1 to 10 summing
Ну и вишенька на торте:
car, cdr, caar, cadr, cdar, cddr, caaar, caadr, caddr, cdaar, cdadr, cddar, cdddr, caddddr...
make-array, vector-push, elt, setf, aref, evenp, oddp, make-hash-table, gethash, pushnew, rotatef, shiftf, progn, eql, equalp
Так же наркоманский синтаксис у loop
loop for x from 1 to 10 summing
Ну и вишенька на торте:
car, cdr, caar, cadr, cdar, cddr, caaar, caadr, caddr, cdaar, cdadr, cddar, cdddr, caddddr...
>>265786
Потому что это старый язык из 80-ых (в сишке названия функций видел? Тогда так модно было), плюс CL - это продукт стандартизации многих несовместимых реализаций лиспов, поэтому там много компромисов.
tl;dr: потому что стандартная библиотека там унылое говно мамонта
Потому что это старый язык из 80-ых (в сишке названия функций видел? Тогда так модно было), плюс CL - это продукт стандартизации многих несовместимых реализаций лиспов, поэтому там много компромисов.
tl;dr: потому что стандартная библиотека там унылое говно мамонта
>>265803
И как коммон лисперы с этим живут?
> tl;dr: потому что стандартная библиотека там унылое говно мамонта
И как коммон лисперы с этим живут?
>>265927
Перекатываются на кложу Немного страдают и потихоньку пытаются исправлять, ссылки выше были, но в целом привыкают, ибо это компенсируется другими достоинствами языка.
Перекатываются на кложу Немного страдают и потихоньку пытаются исправлять, ссылки выше были, но в целом привыкают, ибо это компенсируется другими достоинствами языка.
>>265786
Как уже сказали, из-за того, что cl - результат слияния кучи лиспов. Архаичности нужно просто игнорировать, для этого не всегда даже нужно лезть в сторонние библиотеки. В стандартной библиотеке почти для всего есть более универсальная и современная замена.
sum же. Не такой уж и наркоманский. Главный минус loop'a - он не расширяемый, в этом плане iter лучше.
Нужны (да и то редко) только первые два, для остального есть (defstruct (foo (:type list)) ...)
>Почему в common lisp такие странные названия у функций по сравнению с той же clojure?
Как уже сказали, из-за того, что cl - результат слияния кучи лиспов. Архаичности нужно просто игнорировать, для этого не всегда даже нужно лезть в сторонние библиотеки. В стандартной библиотеке почти для всего есть более универсальная и современная замена.
>Так же наркоманский синтаксис у loop
>loop for x from 1 to 10 summing
sum же. Не такой уж и наркоманский. Главный минус loop'a - он не расширяемый, в этом плане iter лучше.
>car, cdr, caar, cadr, cdar, cddr, caaar, caadr, caddr, cdaar, cdadr, cddar, cdddr, caddddr...
Нужны (да и то редко) только первые два, для остального есть (defstruct (foo (:type list)) ...)
>>262736
Я просто оставлю это здесь: https://medium.com/@den.isidoro/using-clojure-graalvm-for-shell-scripting-da0bcc8955d4
Я просто оставлю это здесь: https://medium.com/@den.isidoro/using-clojure-graalvm-for-shell-scripting-da0bcc8955d4
Не могу осилить practical common lisp. Мало того, что она на английском и я половину написанного не понимаю, так ещё куча информации, которую тяжело читать. Есть какие нибудь ресурсы для даунов и аутистов? Желательно с примерами кода, чтобы я в емакс все копировал и запускал.
>>267322
Не знаю, погугли. У меня на винте лежит pcl.pdf на русском. а вообще,
http://maria.cloud/ же
Не знаю, погугли. У меня на винте лежит pcl.pdf на русском. а вообще,
>Есть какие нибудь ресурсы для даунов и аутистов?
http://maria.cloud/ же
>>267326
По какому принципу ты выбираешь посты, на которые триггеришься, лол?
По какому принципу ты выбираешь посты, на которые триггеришься, лол?
>>267357
Спасибо, анончик. Жалко только что я почти 20 глав прочитал и почти нихуя не понял. Зато теперь надеюсь, что дочитаю.
Спасибо, анончик. Жалко только что я почти 20 глав прочитал и почти нихуя не понял. Зато теперь надеюсь, что дочитаю.
>>267367
Есть еще lisp in small pieces, тоже на русском. Может лучше зайдет, хотя она ближе к сикпу.
Проиграл конечно.
Есть еще lisp in small pieces, тоже на русском. Может лучше зайдет, хотя она ближе к сикпу.
>20 глав прочитал и почти нихуя не понял
Проиграл конечно.
Ох, в лиспотредах ничего не меняется. Зачем только кложу отдельным тредом обособили? Кложешизик настолько разжирел, что одного ему уже мало?
https://github.com/atlas-engineer/next/issues/120
https://www.reddit.com/r/emacs/comments/9j1ubb/next_browser_linux_port_campaign/
Если вдруг кто-то ищет себе проект, то вот, товарищу требуются помощь в портировании на линукс.
https://www.reddit.com/r/emacs/comments/9j1ubb/next_browser_linux_port_campaign/
Если вдруг кто-то ищет себе проект, то вот, товарищу требуются помощь в портировании на линукс.
>>272581
Не от переизбытка помощников ему пришлось с плюсовиком партнериться. Да и к тому же, у него ещё в планах гтк с вебкитом, на который точно рук не хватает.
Не от переизбытка помощников ему пришлось с плюсовиком партнериться. Да и к тому же, у него ещё в планах гтк с вебкитом, на который точно рук не хватает.
Собираюсь писать пет прожект, где будет много данных и еще больше работы с этими данными. Какой язык/либу для этого посоветуете?
>>278363
SQL.
SQL.
>>278363
Очевидная кложа очевидна. Хотя на самом деле зависит от того, что за данные и что ты с ними делать будешь, может тебе вообще лучше питон взять?
Очевидная кложа очевидна. Хотя на самом деле зависит от того, что за данные и что ты с ними делать будешь, может тебе вообще лучше питон взять?
>>278376
Всякая статистика старкрафта. Мне нужно будет гонять ее из одного формата в другой. Позже буду писать простого(по меркам лучших игроков, но не в плане кода) бота для игры. В будущем планирую прикрутить машинное обучение, но это не точно.
Питон не хочу. И почему кложа а не коммон лисп?
>Какие данные.
Всякая статистика старкрафта. Мне нужно будет гонять ее из одного формата в другой. Позже буду писать простого(по меркам лучших игроков, но не в плане кода) бота для игры. В будущем планирую прикрутить машинное обучение, но это не точно.
>Питон
Питон не хочу. И почему кложа а не коммон лисп?
>>278381
Ну она питчсейлзится как раз как язык для ОБРАБОТКИ ДАННЫХ, поэтому довольно очевидно. Плюс куча жвм либ, тебе не придется руками писать условный парсер иксемеля, лол. Ну и с машинным обучением там норм но хуже, чем в питоне.
Кл думаю побыстрее будет, но и писать на нем далеко не так приятно. Алсо, если у тебя это типа клиентское приложение, а не на сервере крутится, то вообще логично было бы что-то более легковесное взять (раст? даже окамл? раз питон не хочешь, то вангую что го тоже не хочешь)
>И почему кложа а не коммон лисп?
Ну она питчсейлзится как раз как язык для ОБРАБОТКИ ДАННЫХ, поэтому довольно очевидно. Плюс куча жвм либ, тебе не придется руками писать условный парсер иксемеля, лол. Ну и с машинным обучением там норм но хуже, чем в питоне.
Кл думаю побыстрее будет, но и писать на нем далеко не так приятно. Алсо, если у тебя это типа клиентское приложение, а не на сервере крутится, то вообще логично было бы что-то более легковесное взять (раст? даже окамл? раз питон не хочешь, то вангую что го тоже не хочешь)
>>278396
Окей, а в чем это проявляется?
В коммон лиспе думаю есть такое.
Почему?
Не, данные я буду я обрабатывать на беке. Позже напишу удобный для себя клиент.
Я думаю это не про кложу как раз.
Низкоуровневый язык не для моей задачи.
>язык для ОБРАБОТКИ ДАННЫХ
>довольно очевидно
Окей, а в чем это проявляется?
>парсер иксемеля
В коммон лиспе думаю есть такое.
>писать на кле далеко не так приятно
Почему?
>Алсо, если у тебя это типа клиентское приложение
Не, данные я буду я обрабатывать на беке. Позже напишу удобный для себя клиент.
>Легковесный.
Я думаю это не про кложу как раз.
>Раст, го.
Низкоуровневый язык не для моей задачи.
>>278363
https://github.com/tokenrove/series/wiki
http://www.cs.cmu.edu/Groups/AI/html/cltl/clm/node347.html
Есть вот такая библиотека, несправедливо подзабытая лисперами, которая умеет из цепочки операций над потоком данных генерировать однопроходный цикл без промежуточных последовательностей.
https://github.com/tokenrove/series/wiki
http://www.cs.cmu.edu/Groups/AI/html/cltl/clm/node347.html
Есть вот такая библиотека, несправедливо подзабытая лисперами, которая умеет из цепочки операций над потоком данных генерировать однопроходный цикл без промежуточных последовательностей.
>>278499
Спасибо за ссылку, анон. В этой либе слишком мало функций для преобразования коллекций. Может ты знаешь еще какие нибудь либы, для работы с данными в CL? Просто хочется дать шанс коммон лиспу, но в кложа для моей задачи выглядит в разы вкуснее.
Спасибо за ссылку, анон. В этой либе слишком мало функций для преобразования коллекций. Может ты знаешь еще какие нибудь либы, для работы с данными в CL? Просто хочется дать шанс коммон лиспу, но в кложа для моей задачи выглядит в разы вкуснее.
>>278405
Хорошая стандартная библиотека с хорошими иммутабельными структурами. Плюс все бест практисы языка заточены на описание предметной области просто данными, ну и все инструменты заточены под это же - мультиметоды, спек тот же, есть даже наркомания вроде https://github.com/nathanmarz/specter и йобы для считания в кластерах, но для твоей задачи думаю неактуально
Ну я утрирую, лол, поэтому и "условная".
Комьюнити, тулинг, стандартная библиотека, императивность и т.п.
Да, я как раз и имел в виду, что если клиент, то, быть может, лучше раст вместо кложи\кл. Но раз на беке, то похуй.
>Окей, а в чем это проявляется?
Хорошая стандартная библиотека с хорошими иммутабельными структурами. Плюс все бест практисы языка заточены на описание предметной области просто данными, ну и все инструменты заточены под это же - мультиметоды, спек тот же, есть даже наркомания вроде https://github.com/nathanmarz/specter и йобы для считания в кластерах, но для твоей задачи думаю неактуально
>В коммон лиспе думаю есть такое.
Ну я утрирую, лол, поэтому и "условная".
>Почему?
Комьюнити, тулинг, стандартная библиотека, императивность и т.п.
>Я думаю это не про кложу как раз.
Да, я как раз и имел в виду, что если клиент, то, быть может, лучше раст вместо кложи\кл. Но раз на беке, то похуй.
>>278551
Всего там хватает, я сам ею пользуюсь. Просто апи немного непривычный
Да полно, стоит только пошерстить quickdocs, cliki, но своего оптимизатора, как в series, они не имеют.
От десяти крат проседания по скорости - великовата цена за косметику.
>В этой либе слишком мало функций для преобразования коллекций.
Всего там хватает, я сам ею пользуюсь. Просто апи немного непривычный
>Может ты знаешь еще какие нибудь либы, для работы с данными в CL?
Да полно, стоит только пошерстить quickdocs, cliki, но своего оптимизатора, как в series, они не имеют.
>но в кложа для моей задачи выглядит в разы вкуснее.
От десяти крат проседания по скорости - великовата цена за косметику.
>>278718
Хорошо, попробую разобраться с апи.
Скорость разработки для меня важнее.
>Всего там хватает, я сам ею пользуюсь. Просто апи немного непривычный
Хорошо, попробую разобраться с апи.
>От десяти крат проседания по скорости - великовата цена за косметику.
Скорость разработки для меня важнее.
>>278810
Че то совсем не заходит. Я думал сяду почитать доки, и сразу начну писать на лиспе, но че то сложно. Поэтому я быстро пробежался по practical common lisp книжке, но все равно не понимаю что и как. Что можешь посоветовать почитать, чтобы с языком освоиться?
Че то совсем не заходит. Я думал сяду почитать доки, и сразу начну писать на лиспе, но че то сложно. Поэтому я быстро пробежался по practical common lisp книжке, но все равно не понимаю что и как. Что можешь посоветовать почитать, чтобы с языком освоиться?
>>280283
http://maria.cloud/
шутка
Можешь еще land of lisp глянуть, если любишь смехучки, или a gentle introduction to symbolic comptutation, если совсем для нубов, но тащем-то pcl имхо лучше. А что именно непонятно-то?
http://maria.cloud/
шутка
Можешь еще land of lisp глянуть, если любишь смехучки, или a gentle introduction to symbolic comptutation, если совсем для нубов, но тащем-то pcl имхо лучше. А что именно непонятно-то?
42 Кб, 359x480>>140925 (OP)
Приятное чтиво, кстати:
https://twobithistory.org/2018/10/14/lisp.html
How Lisp Became God's Own Programming Language
Приятное чтиво, кстати:
https://twobithistory.org/2018/10/14/lisp.html
How Lisp Became God's Own Programming Language
>>280283
Удваиваю pcl, как введение вполне сойдет. Также можешь полистать кукбук из шапки.
Удваиваю pcl, как введение вполне сойдет. Также можешь полистать кукбук из шапки.
>>280671
Можешь пояснить, почему ты вместо предлога "про" используешь предлог "за"? Ты латентный хохол?
Можешь пояснить, почему ты вместо предлога "про" используешь предлог "за"? Ты латентный хохол?
>>280765
я щас сделал лимит памяти неограниченный, эта хуйня пропала
поясни, почему она вылезала раньше
я щас сделал лимит памяти неограниченный, эта хуйня пропала
поясни, почему она вылезала раньше
>>280306
Я его бегло, но полностью просмотрел.
Работа с пакетами, со стандартными коллекциями. Макросы - я глянул две главы про них в pcl. Основную идею понял, но так и не смог понять, когда и какими символами экранировать s-выражения, чтобы они не выполнялись + не понял, как бороться с протеканием абстракций в макросах. Апи для работы с файлами - зашло плохо. А вот апи для работы с директориями вообще не зашло. С CLOS тоже не разобрался. Обработку ошибок оставил на потом, потому что и так много пробелов. Про работу с зависимостями вообще ни слова не было в pcl. Как то так. Где про все это можно разузнать?
>тащем-то pcl имхо лучше
Я его бегло, но полностью просмотрел.
>А что именно непонятно-то?
Работа с пакетами, со стандартными коллекциями. Макросы - я глянул две главы про них в pcl. Основную идею понял, но так и не смог понять, когда и какими символами экранировать s-выражения, чтобы они не выполнялись + не понял, как бороться с протеканием абстракций в макросах. Апи для работы с файлами - зашло плохо. А вот апи для работы с директориями вообще не зашло. С CLOS тоже не разобрался. Обработку ошибок оставил на потом, потому что и так много пробелов. Про работу с зависимостями вообще ни слова не было в pcl. Как то так. Где про все это можно разузнать?
>>280781
Видимо потому что раньше у тебя кончалась память?
Видимо потому что раньше у тебя кончалась память?
>>280795
Блядь, анон, ты вообще никакой информации не предоставил, не сказал, что ты делаешь и какая у тебя ошибка, и мы тут должны гадать, что там у тебя. Если ты "увеличил лимит памяти", то наверное это про память в куче.
Блядь, анон, ты вообще никакой информации не предоставил, не сказал, что ты делаешь и какая у тебя ошибка, и мы тут должны гадать, что там у тебя. Если ты "увеличил лимит памяти", то наверное это про память в куче.
>>280785
defpackage да in-package - вот и вся работа.
Подробнее о пакетах можешь тут почитать: http://www.flownet.com/gat/packages.pdf
А что с ними-то непонятного? Вроде бы ничего принципиально отличающегося нет.
Все перечисленные тобою вопросы рассматриваются в cookbook. Ссылка в шапке.
>Работа с пакетами
defpackage да in-package - вот и вся работа.
Подробнее о пакетах можешь тут почитать: http://www.flownet.com/gat/packages.pdf
>со стандартными коллекциями
А что с ними-то непонятного? Вроде бы ничего принципиально отличающегося нет.
>Где про все это можно разузнать?
Все перечисленные тобою вопросы рассматриваются в cookbook. Ссылка в шапке.
>>280877
Спасибо, анон. Я прочитал, но в этой ссылке, как и в pcl рассказывается про то, как символы в пакеты собираются. Но это не то, что мне нужно. Мне бы инфу про то, как с проектами работать, как зависимости ставить и как код по модулям организовывать, ни в твоей ссылке, ни в pcl этого нету. Я знаком с жс подходом. Там есть npm, + ключевые слова для импорта и экспорта. Что есть в лиспе?
>defpackage да in-package - вот и вся работа.
>Подробнее о пакетах можешь тут почитать: http://www.flownet.com/gat/packages.pdf
Спасибо, анон. Я прочитал, но в этой ссылке, как и в pcl рассказывается про то, как символы в пакеты собираются. Но это не то, что мне нужно. Мне бы инфу про то, как с проектами работать, как зависимости ставить и как код по модулям организовывать, ни в твоей ссылке, ни в pcl этого нету. Я знаком с жс подходом. Там есть npm, + ключевые слова для импорта и экспорта. Что есть в лиспе?
>>281616
Для этого не пакеты, а asdf-системы.
https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/systems.html
Вот почитай.
Аналог npm/cpan в лиспе - quicklisp.
>Мне бы инфу про то, как с проектами работать, как зависимости ставить и как код по модулям организовывать
Для этого не пакеты, а asdf-системы.
https://lispcookbook.github.io/cl-cookbook/systems.html
Вот почитай.
>Там есть npm
Аналог npm/cpan в лиспе - quicklisp.
>>281656
Спасибо за ссылку, но там нету того, что мне нужно. А именно работа с зависимостями и неймспейсами в проекте.
Спасибо за ссылку, но там нету того, что мне нужно. А именно работа с зависимостями и неймспейсами в проекте.
>>281949
Похоже я слишком тупой, чтобы разобратсья с asdf. Я уже полгугла прочитал, но так и не смог понять воркфлоу в кл...
Похоже я слишком тупой, чтобы разобратсья с asdf. Я уже полгугла прочитал, но так и не смог понять воркфлоу в кл...
>>281951
Да не, тут дело не в тебе ящитаю. Go to the dark side...http://leiningen.org/
>>282105
Я не читал, но наслышан. Если еще не знаком с макросами, то наверное норм.
Да не, тут дело не в тебе ящитаю. Go to the dark side...http://leiningen.org/
>>282105
Я не читал, но наслышан. Если еще не знаком с макросами, то наверное норм.
>>282216
Ну и чем твоя кложа лучше cl?
>Да не, тут дело не в тебе ящитаю. Go to the dark side...http://leiningen.org/
Ну и чем твоя кложа лучше cl?
Нужен человек, который сделает 4 задачи на openedu c моего аккаунта по курсу функциональное программирование базовый курс.
Задания не сложные, но времени и желания))) нет а для зачета надо
за деньги
писать сюда @atom1_1
Задания не сложные, но времени и желания))) нет а для зачета надо
за деньги
писать сюда @atom1_1
>>140925 (OP)
Поясните нахуя это всё нужно?
Поясните нахуя это всё нужно?
>>297217
CL
CL
>>297217
Scheme
Scheme
>>282501
Бля, хуею с дебилов, которые идут ВАЙТИ и сливаются, когда ОКАЗЫВАЕТСЯ_НАДО_ПРОГРАММИРОВАТЬ.
Ладно там ебанутые алгоритмы, гауссы-адамсы, там шизоидные математики изложат материал так, что пиздец, но тут тупа фп.
Бля, хуею с дебилов, которые идут ВАЙТИ и сливаются, когда ОКАЗЫВАЕТСЯ_НАДО_ПРОГРАММИРОВАТЬ.
Ладно там ебанутые алгоритмы, гауссы-адамсы, там шизоидные математики изложат материал так, что пиздец, но тут тупа фп.
>>297217
PHP
PHP
CL
CL
Поясните за Datomic, посоны. В базотред не пойду, там НОРМАЛ%ФАГИЗАЦИЯ.
>>297217
Нодежс
Нодежс
>>297217
Ну кложа сейчас на коне. Я хз на кой тебе общелисп использовать
Но лучше взять питон, там будет нормальное гуи и библиотеки
Ну кложа сейчас на коне. Я хз на кой тебе общелисп использовать
Но лучше взять питон, там будет нормальное гуи и библиотеки
39 Кб, 768x507Мужики, пять лет в программировании. Последний год считал, что чего-то достиг. И вот решил заглянуть в лиспотред.
Почуствовал себя сынком ёбаным. Пойду учить матчасть и курить мануалы. Спасибо за мотивацию.
Почуствовал себя сынком ёбаным. Пойду учить матчасть и курить мануалы. Спасибо за мотивацию.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 2 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 2 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.