Подписался на тренд. Опять аниме на оп-пикче ёбт спасибо что хоть не пони

>>271812
На пикче не аниме.

>>271806 (OP)
Понятен посыл. Ведь аниме для детей.

>>271806 (OP)
Перекатил оп прошлого треда? Как успехи?

Бля, до сих пор не понимаю, откуда вы все эти охуенные картинки берете, лол

>>272060
Да, он самый перекатил. А я тогда уперся, что с базами не смог разобраться, так хуй и положил. Но я все советы и разжевывания сохранил себе в документ, думаю разберусь. А пока не до обучения, так что в этом плане нихуя не делаю. Но не забросил в целом, просто некогда.
>>272078
Ну я в яндексе просто написал "sicp аниме", мне и выдало несколько вариантов. Кстати в прошлый раз в другом поисковике похожее вбивал и картинки другие были, так что думаю треда до 30 там пикч точно хватит разнообразных, лол.

>>272060
Решил я погуглить Картинку с прошлого треда, начал с Гугла, поиск по картинкам, вставляю ссылку на картинку, жму "поиск", оно мне выдаёт Изображение удалено либо доступ к нему ограничен.
Бля думаю какого хуя. Хуй с ним, пробую ещё и нихуя не опять пишет что изображение удалено. Решил поискать в Яндексе, по картинкам, и оно мне всё нашло, откуда эта картинка.
Ёбаный гугл.

Малость подзавяз на задачах с языком описания изображений. Какого хуя в книге не приводятся конкретные примеры с использованием графической библиотеки? Как я тогда могу быть уверенным в правильности решения, если мне не на чем проверить задачу? Короче, нагуглил графические функции для mit-scheme, но почему нельзя было это вставить в книгу?

Какой уровень математики нужен для этой книги? что стоит почитать по математики перед sicp ?

Аноны, ни как не могу понять почему так? Пожалуйста объясните.

>>274392
Школьная математика за 10-11 класс по сути.

>>274717
О, свежая кровь, добро пожаловать :3 Ну смотри, допустим у тебя 10 рублей надо разменять монетами по 1, 2 и 5 рублей. Просто возьми и распиши на листке все возможные варианты. То есть это будет: все способы разменять монетой в 1 рубль, в 2, в 5, в 1 и 2, в 1 и 5, в 2 и 5 - и все это просуммировать. Теперь разделим все варианты на две группы: с использованием 5-рублевой монеты и без. То есть общее число способов - это сумма числа способов а) без 5-рублевой монеты и б) с ней довольно очевидно. Это - первое подчеркнутое предложение с твоего пика. Теперь второе. Если мы используем 5-рублевую монету, то мы ее должны употребить хотя бы один раз. Но тогда у нас получается, что 10 рублей мы размениваем 5-рублевой монетой, и у нас остается еще 5 рублей. И эти оставшиеся 5 рублей мы можем разменять еще сколькими-то способами, и каждый такой способ соответствует способы размена всех 10 рублей, если к нему добавить 5-рублевую монету. То есть допустим мы размениваем 5 рублей как 2+2+1, тогда 10 рублей - это 5+(2+2+1). И так далее, для каждого способа разменять 5 рублей у нас получается способ разменять 10 рублей: 5+(...). А если у нас этой первой 5-ки нет, то это значит, что мы вообще не используем 5-ки - а число способов разменять сумму без учета монет первого типа (то есть 5-рублевых) мы уже посчитали ранее. Makes sense?

>>274717
Поддвачну вопрос. Сам дорешал сикп почти до конца, остались последние два задания самые ебучие, но вот монеты эти сраные никогда не понимал. Алё, призёры олимпиад по математике с задачками на сообразительность)))0)) тут есть? Поясните по хардкору за монеты.

>>274717
Подозреваю, что переводчик, который написал такой перевод как минимум педофил, а то и собакоеб-зоофил, натирающийся собачьим говном и делающим подобные вещи целыми днями.

>>274755
Я понял, спасибо тебе большое.

>>274770
А как ты упростил бы? Это не переводчик, просто на русском реально трудно подобные конструкции читать.

Количество вариантов размена суммы n (в данном случае 10) равно количеству способов разменять сумму n (10) без использования монет х (в данном случае 5), а изначально монеты могут быть номиналом 1, 2 и 5.

Вот хотя бы таким языком, чтобы ты сразу прочитал и понял. А не сидел и тупил, как долбоеб, что это за набор слов и что эта хуета означает.

первый ТИП монет. это не тип, блядь, это номинал. можно написать без использования монет таким-то номиналом, а используя остальные.

>>274717
>>274758
>>274987
Я пока древо рекурсий в пейнте не нарисовал, тоже нихуя не мог понять эту херотень. Алсо, как раз после этой задачки понял, что советовать эту книгу нулевому вкатавальшику - ТРОЛЛИНГ.

Почти месяц у меня был перерыв, когда я тупил с базами. Сейчас нужно описать для себя функции, которые не являются базовыми, ну и разобраться с подключением баз. Продложим :)
оп

есть htdp на русском ?

Ребят, сикп хорошая штука, чтобы пробудить в себе мышление погромиста?

Я просто даун-гуманитарий, даже простые математические задачки не решал толком.

>>277392
Тебе лучше зайдёт HtDP.

Процедура memv принимает два аргумента, объект и список. Он возвращает первый подсписок или хвост списка, car которого равен объекту, или #f, если объект не найден в списке. Значение memv может использоваться как список или как значение истинности в условном выражении.

Объясните долбоебу, что делает эта функция. Русским, блядь, языком. Если объект в списке не найден, выводит #f, это я понял.

>>277401
Где скачать HtDP?

>>277463
Онлайн читай, только вторую версию, а то я тогда наебался и н ачал первую читать.
оп

>>277464
Чем вторая версия круче?

(define getq
(lambda (q)
(car (car q))))

Что делает эта функция? Ну хорошо, первым car берет первый объект списка. При раскрытии скобки единственный элемент берет еще раз?
Или учет на то, что изначально в q будет список из списков, первый car возьмет первый список, а второй car из этого списка возьмет первый элемент?

(define delq!
(lambda (q)
(set-car! q (cdr (car q)))))

В догонку эту функцию. Она тоже изначально, что q это список списков, потом от первого списка берет cdr ? Просто других вариантов не вижу.
дебильный оп, как вы уже догадались

>>277447
Есть такая тупая, но готовая за хозяина пасть порвать штука, как документация. Вот смотри: https://groups.csail.mit.edu/mac/ftpdir/scheme-7.4/doc-html/scheme_8.html#SEC78
Там даже примеры приведены, специально для тупеньких, и явно написано, что memv - тоже, что и memq, просто использует для сравнения eqv? , а не eq? .

>>277483

>В догонку эту функцию. Она тоже изначально, что q это список списков, потом от первого списка берет cdr ?

Да.
Ну или не список списков, а список с парами (cons'ами). Список - это, как ты наверняка уже знаешь, частый случай cons'а, у которого cdr'ом хвост списка, а не просто какой-то рандомный скалярный элемент (т.е. число там какое-нибудь или строка).
Вот видишь, уже начинаешь шарить и без нас.
> Она тоже изначально, что q это список
А ещё ты случайно бутылку колы.

>>277577
Ок, сейчас пойду почитаю.
>>277579

>начинаешь шарить без нас

Ну дорогу осилит идущий, хуле делать. Там выше ссылку кинули, с одной функцией доразбираюсь, да буду базы мучать, подключать их. А так 2 главы книжки разобрал, базы подключить, да дальше идти.

>>277606

>базы подключить

Что за базы ты упоминаешь уже два поста? Ты уже до реляционных баз данных добрался? В HtDP же вроде про это нет.

>>277617
Да не, функции, которые изначально в ракете не прописаны. Нужно куда-то там закинуть, че-то там сделать, чтобы каждый раз их не расписывать. Голову ебал месяц назад, так хуй осилил и бросил. Теперь с новыми силами и мыслями буду опять пробовать.

>>277447
Ну то есть она просто ищет элемент в списке, а когда находит его, возвращает и этот элемент, и все оставшиеся элементы (в отличие от memq, которая возвращает только сам элемент). Иными словами, она выкидывает начало списка до искомого элемента, и возвращает все что после него.

>>277624
Только это не базы, а модули, кек.

>>277700
Грубо говоря 4 (1 2 4 4 5 7 6) вернет (4 4 5 7 6) ?
>>277701
Ну модули, че как видеорилейтед?

>>277712
Почему бы тебе не взять и не проверить самому? Практика - критерий истины же.
Алсо, на твоём видеорелейтед самый пассионарный персонаж всего русского кинематографа. Когда вырасту, я хочу стать как он.

>>277712
Двачую оратора выше. Как-то странно спрашивать на зекаче, что вернет твоя функция, когда ты можешь, блждад, взять и запустить сам.

Только что доделал предпоследнее упражнение. УУУУХ БЛЯ, аж обои чуть не отклеились две недели почти делал

Короче сидел, разбирался с модулями сегодня. Не целый день, но так, наскоками. Читал ваши советы в прошлом итт. Один из советов был, прежде чем модуль сохранять, нужно нажать "run" и посмотреть, все ли функции работают. Блядь, пришлось многие удалить, Т.к. почему-то в залупу ракета лезла, че-то не нравилось. Ну да хуй с ним. Уж чисто ради результата оставил одну самую простую функцию про возведение в квадрат. Главное разобраться, как подключить, а потом докинуть проблем не будет, равно как и разобраться с тем, какого хуя ему расшифровка не нравилась. В общем почитал, что-то понял, завтра буду добивать. Ну и наверно с разрывом жопы сюда припрусь, Т.к. опять че-нибудь не склеится :)

Два дня пытался решить упражнение 1.28, частично решил (не полностью), потом посмотрел решение в инете, и теперь нахлынула депрессия, что сам не решил, и хочется вообще все нахуй бросить, пытаюсь забыть решение, чтобы начать превозмогать заново. Как с этим бороться?

ОП ОПЯТЬ СОСНУЛ

Давайте по порядку, как с конченным дебилом, разберемся с этими модулями. Создал два файла с одной функцией - другие докинуть потом не будет проблемой, сейчас бы все подключить. Внутрянка у них правильная, не надо ничего дописывать? И это нормально, что ракета на #lang ругается?

>>278098
А ты делай, как я - смирись с тем, что ты дебил, и все будет заебись :З

Ладно, взял себя в руки и допилил 1.28, правда конечно, с подсказками.

>>278120
Няша, я перед sicp немного clojure делал (рекомендую Living Clojure, там интересные упражнения), и постоянно были проблемы с подключениям репла/проектов в редактор. В итоге плюнул на всё, и решил попытаться в emacs, который до этого три раза бросал. Так вот, переключение между scheme/clojure/racket/любым лиспом делается в несколько клавиш, очень удобно, рекомендую. Буквально за два дня настроил и разобрался в основах, после этого никакие мануалы вообще не читал (мне этого хватает пока, и да, многие конфиги я скачал готовые).

>>278128
Да мне бы с этим одним разобраться, а то переключение какие-то между языками. Тут-то оно уже как родное, уже и силы были потрачены, советов дана хуева гора. Мне кажется уже на самом пороге решения всей этой хуйни. Ну и люди тут знают, что куда, так что пока буду пробовать это домучать. Но за совет спасибо.

>>278130
у тебя Beginning Student стоит, идиотина
смени на нужное

>>278130
Понимаю, у меня emacs всегда ассоциировался с HEXом, над которым нужно танцевать день и ночь. В общем, нужно время и интерес/мотивация, чтобы начать.

>>278131
А нужное, это какое?
>>278139
У меня ни с чем не ассоциируется, Т.к. я не знаю, что это такое и пытаюсь хотя бы с чем-то одним до конца разобраться.

>>278140
Language > Choose Language > The Racket Language

>>278143
Хорошо, двигаемся дальше. Первый файл ругаться перестал. Второй на #lang ругаться тоже перестал, но начал ругаться на первый файл.

>>278120
Ты создал? Что ты создал? Пиши полные пути к своим файлам, телепаты все в отпуске как бы. Алсо, не используй на всякий случай пробелы в именах файлов, в венде постоянно с этим какая-нибудь хуйня вылазит. Ну это так, общие соображения.

У тебя же

>Language: Beginning Student

стоит, включи обратно полноценный рэкет (ты ж вроде включал уже), student-языки - это для тех, кто по хтдп занимается.

Алсо, нахуя ты ОДНУ И ТУ ЖЕ ФУНКЦИЮ в обоих файлах написал? Ты что, ебанутый? Тебе нужно из одного модуля импортировать (переиспользовать) функцию в другой, чтобы два раза ее не писать, але блядь, привет. Ух бля, ну-ка создал lib.rkt и main.rkt, быстраблядь! В либ.ркт положил свой скваре, в мейн.ркт написал (require ...) и какую-нибудь хуйню навроде (define foo (x) (square (+ x 1)), запустил кабанчиком, проверил циферки, хуль ты смотришь? Делай давай, блядь!

>>278146
1) Они должны быть в одной директории
2) Добавь в левый строчку (provide square)

Адрес файлов просили, вот он C:\Program Files (x86)\Racket\моя библиотека\пробный
Опять пиздец и не там? Просто была непонятка еще с первого итт, там то папка db от слова дебил, который оп то еще какая-то, которой и в директории нет.
>>278164
Ну оба файла у меня в одной папке, если ты об этом.

Переименовал первый файл в lib.rkt, дописал в него строчку (provide square), появилось какое-то окно блядь голубое, как его убрать?

Переименовал второй файл в main.rkt, удалил из него функцию, дописал строчку (define (foo x) ...). На первый файл ругаться перестало, видать правда дело в пробеле было. НАчал на многоточие ругаться.

>>278170
а почему он не должен ругаться на многоточие?

>>278172
Ну я хуй знает, выше скинули, я так и скопипастил.

>>278175
Ладно, давай как с четырёхлетним аутистом, который не умеет в абстрактное мышление. Напиши в main.rkt после строчки с requre строчки

(define (foo x) (square (+ x 1))
(display (foo 1))

и запусти. Компрене?

>>278187

>давай как с четырёхлетним аутистом

Давай, это нам и нужно.

Короче скобку надо было. Все ок, прошло.

>>278198
Правда поставил скобку в последней строке, может нужно было в предпоследней?

>>278170

>Просто была непонятка еще с первого итт, там то папка db

Тебе твои файлы совсем не обязательно хранить там же, куда установлен сам рэкет. Обычно их кладут куда-нибудь в мои документы, или как там у вас на венде это называется. И пиши на латинице (маленькими буквами), типа projects/mylib/main.rkt

>>278197
Блядь, ну ты сам разве не видишь, что там опечатка со скобкой?

>>278198
А, ну вот, видишь. Только теперь подумай, что ты написал.

(define (foo x) (square (+ x 1)))
(display (foo 1))

>>278200
Перенес в мои документы, теперь адрес такой C:\Users\1\Documents\projects\mylib\lib.rkt
Ну второй файл в той же папке.
Вот, перенес скобку, вычислило 4.
Ну ок, дальше что делать?

Да, и как с этой пикчи убрать нахуй голубой экран с подсказками, или чем он там.

>>278204
Ну все, ты разобрался, как работать с модулями: разносить функции по разным файлам и импортировать эти функции в другие файлы.

>Ну ок, дальше что делать?

Ну видимо попробовать осознать, что ты сейчас сделал, прочитать еще раз первый параграф https://docs.racket-lang.org/guide/module-basics.html - ну и что ты там изначально хотел сделать, засунуть все свои воспомогательные функции в lib.rkt, не?

>>278207
У тебя два рэкета что ли открыто? Подозреваю, что нужно нажать замочек, кек.

>>278208
Я нажимал замок, он то открывается, То закрывается, но окно висит. Но сейчас открыл тот файл, уже нет этой хуйни. Да и хуй с ним. ушло и в рот ебать.
Такой вопрос, вот у меня ракета на рабочем столе ссылка. Вот я захожу в нее и вся эта хуйня сразу работать начинает, что сейчас наляпал? Ну хотябы эту функцию "зашквар", в квадрат которая возводит. Или блядь нужно теперь каждый раз в документы ползать и оттуда заходить в файл main ?

>>278210
Ну так у тебя же может быть сколько угодно файлов и проектов. Откуда ракетка знает, над каким ты сейчас хочешь работать? Нажимаешь ctrl+O (или open file через меню) и выбираешь нужный файл. Ну как в ворде, блин. Не знаю как в венде, в линуксе там по умолчанию показываются все файлы, которые ты недавно открывал.

Алсо, там же в настройках можно включить табы, ну чтобы было одно окно с несколькими табами, а не по окну на каждый файл, имхо так удобнее.

>>278215
Я открыл сейчас через опен файл, высветилось второе окно, ну открывал lib.rkt, в нем написал зашквар 3, он их зашкварил в 9. Но блядь я файл переделаю, будет простыня огромная из всех этих расшифровок и всегда будет висеть она сверху? Тогда смысл всего этого, когда можно было тупо копипастить и не ебсти голову с модулями?

>>278219
Она у тебя будет в другом файле, простыня твоя. В lib.rkt у тебя будет простыня, а использовать эту простыню ты будешь во всех остальных файлах. Будет у тебя файл chapter1.rkt для упражнений из первой главы той книги, которую ты сейчас читаешь. Там ты сделаешь require и тебе будут доступны все функции из lib.rkt. Потом у тебя будет файл chapter2.rkt для упражнений из второй главы. Там ты тоже напишешь одну строчку с require и у тебя тоже будут доступны все функции из lib.rkt. Тебе не придется копипастить все в два разных файла. Потом если вдруг найдешь ошибку в какой-нибудь функции в lib.rkt, то ты ее один раз исправишь, в одном месте, и она (уже исправленная) сразу будет доступна и в chapter1.rkt, и в chapter2.rkt. А если бы ты копипастил, тебе бы пришлось в каждом файле ее исправлять (и в каждый файл копипастить все функции).

>>278220
Я сейчас не sicp и не htdp читаю, а книгу для полных даунов.
Ну смотри, у меня первое окно открывается, когда я программу запускаю. С него открыл lib.rkt, с этого уже открыл новый файл, в нем попытался вбить (require lib.rkt), ну чтобы в нем работало. Блядь, мне опять это говно с замком вылезло, на этот раз уже вообще нахуй на весь экран блядь.

Растянул на весь экран, ебаное синее окно осталось справа висеть. Вбил-таки рекуру с либом, ниже зашквар. Он гавкает, мол lib.rkt не понимает, что такое. Блядь, как оно заебало.

>>278229

>Я сейчас не sicp и не htdp читаю

Без разницы, там ведь тоже главы наверное есть, не? Ты же вроде книжку про scheme от самих авторов scheme читал, емнип.

>у меня первое окно открывается

На всякий случай еще раз скажу, что там в настройках есть "open files in tabs instead of new windows", или как-то так, чтобы первое окно было и единственным, а файлы открывались в табах. Имхо так гораздо удобнее, хотя дело вкуса конечно (особенно если у тебя монитор большой).

>С него открыл lib.rkt

Ну можешь не открывать, если ты там ничего менять не собираешься.

>(require lib.rkt)

Неправильно. Сравнивай с https://docs.racket-lang.org/guide/module-basics.html и ищи ошибку.

>>278231
Ну или тред буквально на пару постов выше проскролль и посмотри.

>>278235
Увидел, что кавычек не хватает, но не помогло, значит что-то другое. Ладно, пойду чайку заварю, да буду статью читать. Спасибо за терпение, няша.

>>278239

>Увидел, что кавычек не хватает, но не помогло, значит что-то другое. Ладно, пойду чайку заварю, да буду статью читать. Спасибо за терпение, няша.

Файл должен в той же директории находится, что и файл из которого ты делаешь require.
Ты реквайреш из утилитед3, ты уверен что на диск его сохранил?

>>278241
Ну файлы lib и main сохранены. Просто у меня на рабочем столе значок ракеты, я его открываю и пытаюсь это сделать. Грубо говоря нужно пустой файл создать в той же папке, где два вышеуказанных, открывать его, в нем прописывать (рекурва либ) и все будет ок?

>>278239

>но не помогло

Сообщение об ошибке какое? Телепаты ушли в бар бухать.

>>278243

> Грубо говоря нужно пустой файл создать в той же папке, где два вышеуказанных

Просто открой main.rkt и там пиши. Но если прям нужен еще один файл - то да, создаешь в той же папке и делаешь require. Про относительные пути я даже не заикаюсь пока.

>>278249
C:\Users\1\lib.rkt
не удается найти файл либ по вышеуказанному адресу. Короче я сейчас на тот адрес те два файла скопирую и должно все полететь.
>>278250
Ну как вариант в той же папке я создам файл, ярлык от него размещу на рабочем столе и все будет заебца.

>>278251
Зачем тебе ярлык от него размещать на рабочем столе?

ПОЛУЧИЛОСЬ, ЕБАНЫЙ БЛЯДЬ В РОТ
Сколько, сука, времени и нервов было потрачено на это говно, пиздец. Короче создал пустой файл в той же папке, ярлык скинул на рабочий стол, с ярлыка зашел, записал пикрилейтед и все сработало, осталось только другие функции туда захуячить, некоторые из них поправить, т.к. почему-то ракета ругается.
Последний вопрос на сегодня как это говно ебаное справа убрать? Приходится на весь экран программу растягивать.
>>278253
Чтобы заходить в два щелчка мышки, а не ползать в документы и куда там еще.

Хотя да, удалил нахуй этот ярлык, просто захожу в прогу с рабочего стола, а в ней через файл открываю тот файл. Сохранил сразу в нем фразу (рекурва либ), теперь заебись, можно сразу заходить и печатать, что нужно.

>>278254

>ПОЛУЧИЛОСЬ, ЕБАНЫЙ БЛЯДЬ В РОТ

Кек, конгратс! Можешь открывать пивас.

>как это говно ебаное справа убрать?

Я ж тебе уже говорил - на замочек нажми (ты ж его сам и закрепил там, лол, по умолчанию оно скрыто).

>Чтобы заходить в два щелчка мышки, а не ползать в документы и куда там еще.

Ну просто будет у тебя больше файлов - все их тащить на рабочий стол будешь? Имхо, дурацкая привычка, во всем должен быть порядок. Хотя у тебя-то кучи проектов на машине нет, так что в принципе конечно похуй...

>>278257
Да, вот так все-таки правильнее всего :3

>>278254

>Последний вопрос на сегодня как это говно ебаное справа убрать? Приходится на весь экран программу растягивать.

С кофемолки пишешь?
Нажми на замочек, чтобы он открытым стал.
После этого окошечко будет само собой прятаться, когда мышкой на него не наводишь .

>Сколько, сука, времени и нервов было потрачено на это говно, пиздец.

Я конечно же восхищаюсь твоим стремленеием изучать Ракет, но у тебя очевидно недостаток общей компутерной грамотности.
Так то тебе будет сложно без этого.
Читнул бы какую нибудь книжку типа виндовс для чайников
\командная строка виндовс или что-то тому подобное.
Ты же тян?

>>278257

>Хотя да, удалил нахуй этот ярлык, просто захожу в прогу с рабочего стола, а в ней через файл открываю тот файл. Сохранил сразу в нем фразу (рекурва либ), теперь заебись, можно сразу заходить и печатать, что нужно.

Сделай ярлык НА ПАПКУ со своими файлами.

>>278259

>Можешь открывать пивас

Да у меня че-то аллергия в последнее время на темное пиво, пятнами блядь покрылся, придется клюквенную настойку пить. А пиво-то люблю, как наберу всякой хуйни - сухарики, чипсы, орешки, рыбку, пиццу закажу..ммм, а тут блядь настойку придется. Но не сегодня, хотя сегодня предлагал пацану бухнуть, тот че-то в залупу залез. Ну зато здесь разобрался, как и что, это дорогого стоит. НАчинал-то голову ломать месяц назад и только сейчас понял. И то с вашей помощью, сам по себе еще дня 3 потупил бы, да пошел кому-нибудь деньги платить, чтобы разжевали, как долбоебу.

>на замочек нажми

Я нажимал, оно хуй куда уходило. Сейчас нажал, а оказалось нужно было мышку сдвинуть с программы, тогда эта хуета сворачивается. Короче тоже победил.
Спасибо еще раз, без вас бы правда за деньги пошел бы куда-нибудь узнавать, уже правда бесить начинало.

Итак, будем двигаться дальше. Сейчас все функции нужно будет скинуть в тот файл, но некоторые из них еще разобраться, почему работать отказываются, хотя копипастил с учебника и не менял.
После разбора функций буду дальше учебник штурмовать, 2 главы осилил, осталось еще 10. А потом, глядишь, на хтдп и сикп переключусь и уже побыстрее пройду, тупо зная команды языка и хоть как-то понимая всю эту логику, а то с нуля начинал, там просто пиздец. Ну вы и сами видите, насколько я интеллектуал, лол.

>>278261
Нет, не тян. хотел было пошутить, что много общего, члены там люблю и в жопу, но доска вроде не та, лол

>>278261

>Ты же тян?

Проиграл с такой предъявы.Но насчет общей компграмотноти двачую.

>>278262
Нахуя? Проще и логичнее из самой ракетки открывать, имхо.

>>278263

>да пошел кому-нибудь деньги платить

Если надумаешь, советую вот этого поца в пинджаке: http://erlang-mnesia-video.ru/

>А потом, глядишь, на хтдп и сикп переключусь

Мне кажется тебе необязательно все 12 глав заканчивать, чтобы хтдп начать проходить. Скинь еще раз ту книжку, которую читаешь, - у меня просто подозрение, что там ближе к концу идет уже описание всяких сложных штук типа макросов, которые логичнее как раз после хтдп (и сикпа) разбирать.

>>278265

>доска вроде не та

Тут каждая доска та, если ты понимаешь, о чем я ;););) ( ° ʖ °)

>>278271
https://www.scheme.com/tspl4/
Вот эта книжка. не, тему пидоров все-таки не хотелось бы развивать, а то мои посты, в т.ч. оп-пост потрут и пиздец

Что вы тут все на скобочки свои надрачиваете? Взяли бы OCaml или SML, что ли.

Ну в принципе да, тебе первые 5 глав надо прочитать. После этого думаю хтдп норм пойдет, и с оставшимися главами можно будет консультироваться по ходу дела в качестве справочника. Ну и еще части про continuations могут быть ОЧЕ мозголомными, лол, их можно для начала пропустить. Хотя даже не, реально прочитать и разобраться нужно с первыми двумя главами, и потом уже хтдп, используя эту книжку как справочник, чтоб если что-то непонятно - взял и посмотрел в ней подробное описание и примеры.

>>278274
-> >>278277 это вот тебе писал

>>278276
IDE уже завезли? Нет? Ну ладно.

>>278277
Ну первые 2 я уже осилил. Правда упражнения во второй половине второй главы уже не осиливал. Ну попробую 3 почитать, там посмотрю уже, как и что. Все-таки это уже пятая книга, которую я начал и бросать ее в тот момент, когда она идет вроде бы неплохо, не хотелось бы.

>>278278
Да я уж понял, что мне, тут нет второго такого же дебила :)

>>278279

>осилил

>Правда упражнения во второй половине второй главы уже не осиливал

))

>бросать ее в тот момент, когда она идет вроде бы неплохо, не хотелось бы.

Ну я бы не назвал это "бросанием". Просто это же реально не учебник по программированию, который надо читать последовательно, а справочник по языку (с примерами и объяснениями). То есть она сразу охватывает все возможности языка (третья глава начинается с макросов), которые тебе пока не особо нужны и скорее тебя только запутают. Ну посмотри, но не забывай, что самое важное - это упражнения.

>>278280
Лол

Что за дичь резко началась на квадратном корне?

>>278282
Я так понял, что упражнения не мог осилить, Т.к. толком не мог разобраться, что делают функции. Сейчас они описаны у меня и наверно уже получилось бы их решать. Короче попробую дальше пойти, пока такой план, а там, если что обратно на хтдп перекачусь. В любом случае я иду вперед, стремлюсь, ебу голову, собираю инфу, короче продвигаюсь. Сегодня реально прорыв произошел, т.к. подключил эти ебаные модули.
насчет дебила - ну должно же быть в человеке что-то хорошее, вот у меня самооценка здоровая :)

>>278284
Ну то есть что например вот эти строки значат?
(define (sqrt-iter guess x)
(if (good-enough? guess x)
guess
(sqrt-iter (improve guess x)
x)))

>>278285
Ну там в конце второй главы тоже относительно сложные упражнения в принципе. Я бы на твоем месте прорешал или хотя бы просто разобрался в решениях (быть может с помощью джвачика) до упражнения 2.8.7 включительно, и дальше пошел бы уже самостоятельно делать хтдп.

ну вот, а ты говорил, что второго нету, лол

>>278290

>Объяви функцию "квдртнкрнь" от двух аргументов ("догадка" и "икс"): если наша догадка достаточно-хороша, то ее и вернуть; в противном случае, вызвать квдртнкрнь с новой (улучшенной) догадкой и тем же иксом.

>>278278

>IDE уже завезли? Нет? Ну ладно.

>использовать IDE для написания laba1

Неосилятор, плиз.

>>271806 (OP)
Ребят а где обучиться Ракету чтобы на нем задачки решать? И где можно достать решения задач на нем чтобы проверить себя?

>>278291
Спасибо за объяснение, но объясните ещё плиз: была функция с названием sqrt-iter и формальными аргументами guess, x.
Потом в случае неудачи выполняется эта же функция, но уже с аргументами improve, guess, x. Я так понял, что guess меняется на improve, а почему по той же логике x из первой скобки не меняется на guess из второй, получается, замена идёт только для первого аргумента? И зачем в конце x?
Извиняюсь за такие нубские вопросы если что.

>>278444
Лично я использую ide (GNU/Emacs) для написания всего, вплоть до текста этого поста. Но при чем тут я?..

>>278450
https://htdp.org/2018-01-06/Book/

>>278558

>но уже с аргументами improve, guess, x.

Нет, ты в глаза ебешься?

(sqrt-iter (improve guess x) x)

guess заменяем на (improve guess x), improve - это еще одна функция, дальше по тексту смотри.

>а почему по той же логике x из первой скобки не меняется

Потому что ты все еще считаешь квадратный корень того же самого числа, не?

У меня к Вам небольшой вопрос. Не сочтите его как какую-нибудь агрессию, я Вам правда буду благодарен за ответ.
Я занимаюсь разработкой БД, параллельно учусь на четвёртом курсе в тех. вузе. В этом вузе появился предмет, связанный с языком lisp. Я уверен, что смогу сдать этот предмет не прилагая усилий. Например, я могу купить решенные задачки и скатать со шпор на экзамене, но могу подойти с другой стороны, например, осилить эту книжку.
В чём, собственно говоря, вопрос? Какие преимущества, связанные с моей будущей карьерой, я смогу получить, если вложу усилия в работу с этой книгой? Может я стану умнее и смогу решать задачки на собеседованиях? Или я смогу ответить на большинство вопросов связанные со структурами данных? Может ли дать эта книга хоть какой-то продуктив?

>>278713

>Это в каком вузе в 2018 году преподают лисп, да ещё, где требуется читать SICP.

У нас на первом и 2ром курсах преподавали в рамках общего знакомства с AI.
Но это было конечно 10 лет назад.

И да, согласен, какой-то припезденный тролль.

Здрасьте. Я переживаю, что не могу некоторые задачи сам решить, это сильно плохо, если буду смотреть решения?

>>278691
Хуй знает, по-моему студенты делятся на тех, кто покупает лабы, и на тех, кто эти лабы продает. Так как ты относишься к первой категории еще и на 4 курсе, никакие лиспы, сикпы, алгоритмы и задачки на собеседованиях тебе не нужны.

Ну, это так, взгляд со стороны.

>>278954
Одну секунду.
Как я уже писал, у меня на данный момент уже есть работа, с доходом выше чем у тех, кто продает вузовские задачки. И конечно же, я знаю алгоритмы. Просто я хочу тратить свое время рационально, по этому и задаю такие вопросы.

>>278960

>Просто я хочу тратить свое время рационально

>(Сидит на сосаче)

Проигрыш.

>>278691
Она доставляет удовольствие. А жизнь без удовольствий это хуйня

>>278972
Смотри, условно я получаю удовольствие от миньета проститутки и скуриванием косяка кококо не программист. Если я вложу усилия в эту книгу, какой фитбэк я получу?

Если в Racket с помощью 2htdp/image нарисовать 2 идентичных внешне изображения, но разных по структуре (к примеру, на одном ещё расположить пустое изображение), и потом применить к ним "eq?", то результат будет false
Есть ли какой-то аналог "eq?", который будет сравнивать изображения не по их структуре, а именно как они выглядят?

>>279019
по совместительству вопрос, никто не знает, есть какой-нибудь простой способ сделать заливку в изображении? Ну, как в Paint
Чтобы через big-bang, к примеру, кликал на квадрат и он менял цвет на нужный (именно квадрат, не заходя за пределы)

>>278960
Ну анон, тебе как-то яснее выражаться надо. Алсо, я понятия не имею, какой у тебя уровень, чем ты собираешься по жизни заниматься, и вообще ты не предоставил никакой информации для ответа на твой вопрос. Раз ты на 4 курсе и работаешь, то ты наверное уже должен давным-давно знать и алгоритмы, и структуры данных, и задачки на собеседованиях уметь решать? Если нет - то непонятно, чем ты все это время занимался, см. предыдущий пост про покупающих студентов (но опять же, ты вроде говоришь, что ты не такой). Книжка-то вообще-то для первокурсников (ладно, очень сообразительных первокурсников). Подавляющее большинство отзывов о ней от уже опытных разработчиков, читавших ее далеко не на заре карьеры, - да, интересно и полезно, стал более лучше одеваться писать код. С другой стороны, раз ты БД делаешь, то ты байтоеб - может тебе это и не нужно и не интересно, может ты вообще потом в ебмеддед хочешь. А может и нужно и интересно - я не знаю, а ты не говоришь. В любом случае, ты ведь можешь прочитать оглавление и сам сделать какие-то выводы, не?

>>279019
Напиши сам. Переведи в битмап, сравни попиксельно.

>>279022
Гугли алгоритмы поиска пути, например. Для квадрата тебе достаточно просто идти во все стороны от данной точки и перекрашивать пиксель, пока он того же цвета, что и изначальная точка.

>>279081
с квадратом всё понятно, мне нужен универсальный вариант

а как сравнить попиксельно? то есть, как выделить определённый пиксель изображения?
я хочу сделать таким образом:
допустим кликаю внутри квадрата, незакрашенного
там, к примеру, белый цвет внутри
дальше от каждого пикселя всего изображения поочерёдно рисую линию белого цвета до того пикселя, на который кликнул, если старое и новое изображение равны, значит преграды в виде другого цвета, в данном случае грани квадрата, нет, и можно заменить пиксель на нужный цвет
и так со всеми пикселями

>>279079
Послушай, формулировка как нужно для кого-то не совсем верная. Я сам не знаю, что меня ударит в голову и кем я захочу стать. Я хочу понять, зачем она нужна вообще?

>>279090
Эта книга лучшее что может быть из Introduction to Computer Science, она дает фундаментальные знания с точки зрения архитектора систем, а не просто потребителя фреймворков; она - это начало пути, который займет годы, а не этап, после которого можно говорить о каких-то конкретных результатах.

Ебать у вас тут сложно все. Я пробежался краем глаза полупьяным взглядом, не, сегодня мне тут делать нехуй. Сижу я, клюковку на коньячке попиваю :З

>>279086

>мне нужен универсальный вариант

Ну я ж говорю, в общем случае - гугли поиск пути, это практически то же самое. У тебя ведь есть точка и некая область вокруг нее того же цвета, а все пиксели другого цвета - это как бы "стены", и тебе нужно найти все точки в изображении, в которые есть путь из начальной точки. Смекаешь?

>а как сравнить попиксельно?

Для начала вкури документацию: https://docs.racket-lang.org/teachpack/2htdpimage.html#(def._((lib._2htdp/image..rkt)._image-~3ecolor-list))

>рисую линию белого цвета до того пикселя, на который кликнул

А с чего ты взял, что у тебя по прямой путь должен быть путь до твоего пикселя? Смотри, представь у тебя белое изображение, и посередине черная горизонтальная полоска почти на всю ширину (но не до конца, по бокам проход остается). С твоим алгоритмом если кликнуть в нижней части и потом взять пиксель в правой части и провести между ними прямую линию, она наткнетяс на черную полоску, и ты ничего не закрасишь. А на самом деле тебе надо закрасить все изображение. Хинт: ты описал алгоритм освещения (рэйкастинг), в 2д играх часто такой используют для отрисовки области видимости персонажа: пускаем из персонажа прямые линии во все стороны и рисуем сцену там, где эти линии не пересекаются со стенками. Смотри: https://srdja.github.io/raycaster-demo/ (на кложе)

>>279090

>Я хочу понять, зачем она нужна вообще?

Ну это хорошее введение в алгоритмы, дизайн программ, функциональное программирование и компьютер сайенс. Там много неплохих упражнений (уровня задачек на сообразительность с собеседований), плюс тебя систематически обучают именно дизайну алгоритмов и программ, плюс тебе рассказывают, как работают сами языки программирования (какие есть модели вычислений, какие есть распространенные оптимизации, как написать интерпретатор\компилятор, и т.п.)

То есть это введение в программирование и дизайн программ, где в качестве предметной области сами программы, как-то так. Не уверен правда, что это понятное объяснение, кек

>>279144
Interactions disabled

Есть вариант сделать так, чтобы всё не шло пиздой при больших рисунках? Чем проще делаю код, как-то хитрю, тем более большие рисунки обрабатывает моя заливка
Но всё равно есть предел, при котором "Interactions disabled"

>>280212
Конечно есть, попробуй помолиться ктулху, есть еще вариант приложить подорожник к монитору. Телепаты ушли настойку пить, твой код не видно как бы

>>280279
https://pastebin.com/i8ZRiEsB
5 и 6 строки снизу, с них начинать смотреть

>>280287
П И З Д Е Ц

Ты правда думаешь, что в этом говне кто-то будет разбираться?

>>280307
ну так намекнули, чтобы скинул
там разбираться в 1/4 кода максимум, если учитывать мой вопрос, а не смотреть тупо весь код

>>280287

>https://pastebin.com/i8ZRiEsB

>((and (zero? (car (cdr (cdr x)))) (>= My (+ 25 ( (car (cdr (cdr (cdr x)))) 0.5))) (mouse=? B "drag")) (cons (place-image (Figure x) Mx My (car x)) (cons (cons (make-coord Mx My) (car (cdr x))) (cdr (cdr x)))))

((and (= (car (cdr (cdr x))) 1) (>= My (+ 25 ( (car (cdr (cdr (cdr x)))) 0.5))) (mouse=? B "button-down") (false? (empty? (car (cdr x)))) (list? (car (car (cdr x)))) (= (length (car (car (cdr x)))) 1))
(cons (scene+line (car x)
(coord-x (car (car (car (cdr x))))) (coord-y (car (car (car (cdr x))))) Mx My
(make-pen (car (cdr (cdr (reverse x)))) (car (cdr (cdr (cdr x)))) "solid" (?Form (car (cdr (reverse x)))) (??Form (car (cdr (reverse x))))))
(cons (cons (cons (make-coord Mx My) (car (car (cdr x)))) (cdr (car (cdr x)))) (cdr (cdr x)))))
((and (= (car (cdr (cdr x))) 1) (>= My (+ 25 ( (car (cdr (cdr (cdr x)))) 0.5))) (mouse=? B "button-down")) (cons (car x) (cons (cons `(,(make-coord Mx My)) (car (cdr x))) (cdr (cdr x)))))
((and (= (car (cdr (cdr x))) 2) (>= My (+ 25 ( (car (cdr (cdr (cdr x)))) 0.5))) (mouse=? B "button-down") (false? (empty? (car (cdr x)))) (list? (car (car (cdr x)))) (= (length (car (car (cdr x)))) 1))
(cons (scene+line (scene+line (scene+line (scene+line (car x)
(coord-x (car (car (car (cdr x))))) My Mx My
(make-pen (car (cdr (cdr (reverse x)))) (car (cdr (cdr (cdr x)))) "solid" (?Form (car (cdr (reverse x)))) (??Form (car (cdr (reverse x))))))
Mx (coord-y (car (car (car (cdr x))))) Mx My
(make-pen (car (cdr (cdr (reverse x)))) (car (cdr (cdr (cdr x)))) "solid" (?Form (car (cdr (reverse x)))) (??Form (car (cdr (reverse x))))))
(coord-x (car (car (car (cdr x))))) (coord-y (car (car (car (cdr x))))) Mx (coord-y (car (car (car (cdr x)))))

>>280287

> (car (cdr

Ебанат, ты в курсе существования cadr, caddr и прочих?

>>280730
Кстати, выглядит как типичный С++ геймдев.

>>280924
так-то есть более удобные first. second, third и т.д.
так что проверяй за щекой

>>280924
у меня там функция в этом коде, которая любой элемент возвращает, нахуй мне твои cadr, долбоёбище
если мне так удобнее, значит мне так удобнее
а твоё ебаное мнение я не спрашивал

>>280924
и даже если нужно обрезать список, у меня опять же там функции Cut и UnCut, которые сам написал
и они будут удобнее твоей параши

>>280926
Кек, точно.

>>281131

>если мне так удобнее, значит мне так удобнее

Анон, если ты устроишься на работу, накодишь первый таск, а потом на код-ревью в ответ на справедливые претензии лида, что у тебя ебаный говнокод, в котором не разобраться, скажешь "если мне так удобнее, значит мне так удобнее, пошел нахуй", то тебя скорее всего уволят. Рефактори свой код, там совершенная лапша. Алсо, тормозит у тебя скорее всего из-за того, что ты налево и направо используешь reverse, и в коде наверняка куча мест с квадратичной сложностью - но, как я уже сказал, никто в таком адовом говне разбираться не будет, как минимум оформи код по правилам и убери эти наркоманские цепочки (car (car (car (cdr x...

>>281132

>Cut и UnCut

В scheme используется kebab-case, а не CamelCase.

>>281129
Алсо, насчет этого двачую. Хотя если они тебе нужны, то скорее всего лучше использовать деструктуринг.

>>281142
я разобрался с той проблемой
лимит памяти маленький был очень
ну а за reverse спасибо, буду стараться меньше его юзать
про то, что код говно, я знаю
я же не на заказ пишу, а для себя

>>281148

> код говно

> я же не на заказ пишу, а для себя

А у меня обычно наоборот.

>>281143

> деструктуринг

В схемке разве есть? SICP дорешал почти до конца последнее упражнение осталось, про деструктуринг в нём вроде ничего не было. Гуглинг выдаёт только CL-евский loop.

>>281154
Лол, два чаю этому. За деньги наебошу любую парашу, лишь бы заработало, а пет-проекты вылизываю, как кот яйца.

Какая-то странная в книге заготовка решения задачи о восьми ферзях (2.42). Они зачем-то сначала добавляют очередную вертикаль ко всем существующим расстановкам ферзей и затем проходят по ним всем, чтобы отфильтровать не правильные.
Мой вариант решения сразу идет по списку текущих расстановок и пытается к каждой из них добавить очередную позицию.

https://pastebin.com/iYHD5ft4

Вечер в хату, лол. Решил чутка разбавить ваши обсуждения дебильным вопросом. В прошлый раз мне помогали модули подключить. Успешно создали два файла и пр. Теперь я решил расширить библиотеку и в файл lib.rkt докинул другие функции, а то изначально у меня там только square была. Докинул, сохранил, а в рабочем файле только square работает, а остальное нихуя не определяет. Может во второй файл нужно что-то дописать?

>>281955
наверно нужно написать
(provide имяфункции)
для каждой из функции?

В емаксе для ракетки есть интеграция с реплом типа слайма или сидра?

>>281959
Можно экспортировать все функции разом, если что, чтобы не писать каждое имя по отдельности.

>>282201
не подскажешь, каким образом?

>Измените apply-generic так, чтобы она не пыталась применить приведение, если у обоих

аргументов один и тот же тип.

Но зачем? Если оба типа приводимы к другому - мы успешно отработаем. Если такого приведения нет или операция не определена для приводимых типов тоже - будем ошибка. Это же нормальное поведение, нет?

(define proc1
(lambda (x y)
(proc2 y x)))

Оп продолжает ебсти голову. Есть функция, которая меняет местами аргументы. В ебанутом учебнике она написана как-то так. Но дальше по тексту там откровенная дичь, мол программа не будет ругаться и нормально сработает до того, как мы определили proc2, хотя по тексту касаемо proc2 там инфы нихуя и нет.
Суть вопроса - как подкорректировать программу proc1, чтобы она просто адекватно меняла местами аргументы?

>>282507
у тебя всё и так правильно
типо если ты подставляешь в proc2, к примеру
пусть она будет такая
(define (proc2 a b)
(+ (* a 2) (- b 2)))
подставляешь короче, например
(proc2 5 10)
то возвращается определённый результат
а через proc1 ты меняешь местами аргументы прежде, чем подставить их в proc2
(proc1 10 5)
она вызовет (proc2 5 10)
всё

>>282507
а то, что она не определена
это не нормально
чё-то на пиздёжь похоже

(define proc2 cons)
Там еще как-то по ебнутому описано.

>>282514
cons - это для списков и пар
(cons 1 '()) - список с элементом 1
(cons 1 (cons 2 '())) - список с элементами 1 и 2
(cons 1 2) - пара с 1 и 2
и всё такое
типо у тебя просто вместо cons сделали ему другое название вдобавок к старому - proc2

Вот и разберись, блядь, без стакана, че там происходит и что они сказать хотели. И больше нихуя нет по этим функциям, по крайней мере до конца второй главы.

>>271806 (OP)
Аноны, хочу прорешать книгу, но без ебли со схемой.
Можно ли для этих заданий использовать например js?
Или задания специально заточены под схему?

>>282531
Там все объясняется на схеме. Т.е. тебе полюбому придется читать ее, почему бы и не писать?

>>282531

Можешь, в принципе, на любом языке решать сикп, но тут есть нюанс: схема дает тебе определенный уровень абстракции, уже поддерживаемый языком (функции, как объекты первого порядка, S-expression, динамическая типизация и т.п.), эти абстракции используются, как строительные блоки. Если в выбранном тобой языке их не будет, тебе придется реализовать их самому, или как-то изъебываться иначе.
Поэтому, зависит от того, какой у тебя опыт программирования вообще и опыт на языке, которым ты хочешь решать сикп, в частности.
Конкретно с JS, вроде, особых проблем быть не должно, даже если ты новичок в нем. Но вот если бы ты захотел решать сикп на Си, возникла бы куча лишних сложностей.

>>282552
>>282594
Спасибо что ответили!
Мельком читал тред и в принципе задачки не особо сложные. Против схемы ничего не имею, просто готовлюсь на вакансию жс джуниора и хотел бы набить руку именно на жс.
Еще меня пугает, что охуею разбираться со схемой, про которую до этого треда вообще не слышал.

>>282517
Тут написано, что ты можешь определить proc1 до того, как определена proc2. То есть ты можешь определять свои функции в любом порядке. Если g использует f, то необязательно определять сперва f, а потом g. Можно и наоборот, если тебе кажется, что так другим людям потом проще будет читать твой код. Хотя тебе лучше этим не злоупотреблять, определяй всегда все в том порядке, в котором оно используется. Кроме того, это позволяет тебе определять взаимно-рекурсивные функции. Вот представь, что у тебя есть какой-то очень хитрый алгоритм, в котором proc1 вызывает proc2, а proc2 в свою очередь вызывает proc1. То есть они обе друг друга вызывают, получается как бы кольцевая зависимость (уроборос эдакий). И вот то, что описано у тебя на пикрелейтед, как раз и позволяет такие функции\алгоритмы определять. А если бы схемка требовала, чтобы все используемые символы и функции были определены через define до того, как они используются, то такой алгоритм ты бы написать не смог в принципе. Смекаешь?

>>282625

>охуею разбираться со схемой

Если ты знаком с жс, то тебе часа два понадобится, чтобы разобраться со схемой на уровне, достаточно для сикпа. Блядь, да какие два часа?

f(x, y, z) -> (f x y z)
function(x, y) { return f(x, y) } -> (lambda (x y) (f x y))
var x = 42; -> (define x 42)

Все, можешь идти решать упражнения.

>>282710
Это префиксная нотация в лиспе?

>>282719
Ну в жс как бы тоже префиксная: ты же пишешь f(x,y), а не x f y. Тут просто все униформно и нет никаких исключений для арифметики и прочей хуйни, все эти плюсы-минусы-умножения - это обычные функции. Так что арифметика записывается в префиксной нотации, да хотя одно из первых упражнений на работу с макросами - это как раз добавить инфиксную арифметику в язык, кек. Ну то есть сделать это легко, просто никому нахуй ненужно.

>>282841
А вообще схема где-нибудь пригождается кроме упражнений?
Может на ней можно веб скрапить как на петоне или еще что нибудь полезного делать?

Ну почему упражнения 2.49-2.52 такая боль ебаная, почему в современном издании не добавлены пояснения, какие библиотеки подлючать. Например, у меня все работает, кроме сраного draw-line. В итоге из 3-х часов, которые у меня занял раздел Picture language, 2 часа ушло на танцы с бубном вокруг библиотек и костылей для segments->painter.

>>282979

Двачую, бро. К сожалению, дальше там не лучше - десятка два упражнений в конце 2-й главы построены вокруг двух функций (put и get), которые не определяются и без них проверять решения очень неудобно или вообще невозможно. Хз зачем так делать, это пока единственный для меня минус книги.

>>282997
Ну так опишите эти функции.

>>283080

Но я не знаю, как их описать. Они должны работать с неким глобальным пространством имен. В книге на момент конца второй главы, ничего не говорится о том, как реализовать нечто подобное.

Оп опять возвращается. Не могу понять, что делают функции. Вроде внутрянка-то несложная, а что-то не так.

(define count
(let ([next 0])
(lambda ()
(let ([v next])
(set! next (+ next 1))
v))))

Там еще с описанием залупа какая-то непонятная. Максимум, что смог вытащить из книги, что это какой-то счетчик. Скажите по русски, что он делает и как вводить переменные, чтобы проверить, работает ли. Есть подозрение, что считает, сколько раз значение возвращалось, но это не точно.

Пикрилейтед функция. Во-первых я так и не понял, что она делает, Вообще блядь не понял. Во-вторых копипастил из учебника в ракету функцию - не работает, копипастил красный шрифт в яндекс-переводчик, тоже ёбань какую-то выдает и не понятно, что не понравилось.

>>283091
Ну попробуй открыть другие главы и через поиск на странице поискать эти два ебаных слова, может дальше будут. Я в своем учебнике порыл, нихуя не нашел, может чисто сикповская функция, составленная авторами книги, я хуй знает.

>>283095

Да не в этом дело. Они определяются в 3-й главе. Даже если бы не определялись вообще, естественно, я бы нагуглил, как их реализовать. Претензия именно в странном подходе - давать упражнения и скрывать часть информации, которая нужна для их выполнения.

Вот как-то так, через жопу, все и проходит. Нарыл этот учебник, который в принципе хорошо пошел. Потом уперся с подключением модулей, выебал блядь всю голову - месяц к этому не подходил. Подключили модули, спасибо анонам, начались проблемы с функциями, упрешься блядь опять в какое-то говно, пару дней не подходишь. Надеюсь на то, что сейчас эти две функции разберем, потом еще пару функций нужно будет, но там есть пару мыслей и думаю сам разберусь. Потом проверить работу тех функций, которые ошибки не выдавали, нормально ли они работают. И только потом, наконец-то, идти дальше.

И сразу, в догонку, где взять ебаные описания для выражений set-car! и set-cdr! ?
По логике вводим список списков, а выводит в первом случае список из первых элементов, а во втором список хвостов списков. Только блядь у меня две ебаные функции на них упираются, а описания нет нихуя. Пошмонал 2 и 3 главы, нихуя нет.

>>283095

>Не могу понять, что делают функции.

Ну так прочитай по частям. Смотри, ты определяешь count. Это функция, потому что у тебя там лямбда возвращается, так? Но вокруг этой лямбды есть еще let. И внутри лямбды тоже есть let, так? Разберись сперва, что происходит внутри лямбды. Ты сохраняешь текущее значение next в переменную v, потом увеличиваешь next на единицу, и возвращаешь v. То есть ты возвращаешь текущее значение next, а потом увеличиваешь next на единицу. Так? Вот смотри, а теперь вся суть: фишка в том, что твой next определен вне лямбды, точнее вокруг нее. То есть это как бы глобальная переменная (как если бы ты ее через define определил), состояние в ней сохраняется между вызовами функции. Попробуй прямо переписать код с (define next 0), и проверь, что все работает так же. То есть count - это функция, которая увеличивает глобальный счетчик. При каждом вызове она возвращает текущее значение счетчика и увеличивает его на единицу. НО из-за того, что в коде next определен не через define, а через let, ты никак не можешь его изменить, кроме как через вызов count. Если бы next был определен через define, ты бы еще в какой-нибудь другой функции мог написать (set! next 42), например, или просто в репле изменить его значение, потому что это глобальная переменная. А когда ты определяешь его через let (вокруг лямбды), ты никак не можешь его изменить, кроме как через вызов этой самой лямбды. То есть у тебя получается уже не глобальное (которое можно изменять хоть откуда), а локальное состояние, и четкий интерфейс, через который с ним можно взаимодействовать (только через твою функцию и никак иначе). Это называется инкапсуляция.

>>283108
https://blog.racket-lang.org/2007/11/getting-rid-of-set-car-and-set-cdr.html
tl;dr: из рэкета их удалили, потому что НЕНУЖНО.
Можешь сделать (require rnrs/mutable-pairs-6) и использовать set-mcar! и set-mcdr! (но это ненужно).

>>283105

>И только потом, наконец-то, идти дальше.

Ну, тебе уже на хтдп пора переключаться, если ты первые две главы прошел. Дальше ты там тупо не поймешь ничего, ибо это справочник (с коротким туториалом в первых главах), а не учебник.

>>283461
Ну вот смотри, у меня есть две функции.
Эта добавляет элемент в конце очереди - хуй знает, что имели в виду в учебнике, но описание такое.
(define putq!
(lambda (q v)
(let ([end (cons 'ignored '())])
(set-car! (cdr q) v)
(set-cdr! (cdr q) end)
(set-cdr! q end))))

Вторая функция удаляет первый элемент. ТАк понял, что есть список списков, он берет первый список и возвращает cdr его. И описание сет-кар

(define delq!
(lambda (q)
(set-car! q (cdr (car q)))))

Ладно, давай так. Мне может на эти две функции хуй положить и на set-car!, set-cdr! вместе с ними?

Сейчас я выписал функции, которые были в первых двух главах. Стремлюсь к тому, чтобы они нормально работали и чтобы идти дальше, вот и туплю, Блядь. Третью главу не открывал еще, но если там правда тупой справочник дальше по книге будет - смысл в ней и правда сомнительный.

>>283515
Ну перепиши эти функции без set-car!, используя просто set! и обычные операции над списками. После этого переходи на хтдп, держа под рукой эту книжку в качестве справочника. Ты предыдущие задачи из первой+второй главы прорешал же?

Вчера был выходной от погромирования, было просто некогда. А сегодня взял ликерчика малинового, короче тоже некогда :З

Че-то меня за алкоголизм ОПом больше не воспринимают, ну да ладно.

Аноны, подскажите что там нужно поменять в настройках DrRacket чтобы схема запускалась?

>>284282
Эм, что?

>>284388
>>271806 (OP)
Я скачал IDE по ссылке с оп поста.
Установил.
Но судя по всему нужно настроить его, даже оп пост на это намекает.

>есть и поддержка Scheme, но её нужно включить

Поэтому и спрашиваю тут >>284282

> Аноны, подскажите что там нужно поменять в настройках DrRacket чтобы схема запускалась?

>>284397
language > choose language > other languages > legacy languages > R5RS

или скачать "sicp", доп. язык для СИКПа, типо как какой-то стандарт схемы вроде, установить это расширение и писать каждый раз
#sicp lang

>>284420
#lang sicp*
ебанулся совсем

>>271806 (OP)
Честно ли разбивать процедуры на подпроцедуры?
Например 1.3 я разбил на 4 подпроцедуры, то есть в целом 5 дефайнов получилось.

Итак, оп опять вкатывается. галка ОР поди опять не поставится, по ходу виной обновление лисабляди
Решил перерешать все задания 2 главы. Столкнулся с проблемой, сразу оговорюсь, было чувство, что эту хуйню уже приносил, но прошмонал предыдущий итт - не нашел.
Есть функция length, которая считает количество аргументов, т.е. length (a b c) выводит цифру 3.
Дали задание определить функцию shorter, с помощью функции length, которая принимает два списка и выводит меньший из них; если списки одинаковы по количеству аргументов, выводит первый. Собственно, пикрилейтед. Нихуя не понял, почему работает криво, ткните тупым ебалом, что там не так.
Да, в ответах посмотрел, там решение через if - мол если больше, то одно значение, во всех остальных другое. Так намного проще, базара ноль. Просто интересно, почему мое определение работает через жопу. Причем первые два вычислило не правильно, а третье правильно. Сейчас сообразил, что можно было в две строки написать, просто в одной из них сразу поставить меньше или равно.

>>285180
Это потому что вы трахаете скобки.

>>285185
Там вроде разные скобки-то используются тупо для наглядности, не более. И поймал себя на мысли, что он всегда именно Y возвращал. Может просто cond не может возвращать какое-то значение, а его роль возвращать #t/#f, поэтому такая хуйня вышла?

>>285270
как можно быть настолько тупым?
ну это прям пиздец
у тебя скобок не хватает блять
у тебя условие езде >
=
<
а не (> (length x) (length y)) и т.д.
поэтому > ~ #t и выполняется всегда возврат y

>>285270
ты на вряд ли настолько тупой, скорее всего тебе не хватает концентрации, внимания и всего такого
сходи что ли к врачу, может что пропишет
без обид, ничего личного

Нид хелп.
Мне нужно сделать аналог функции bytes<?
Берем два байтстринга и проверяем в лексиграфическом они порядке или нет.

Хочется сделать это поптимально, по памяти и времени, чтобы быстро оче.

пришел к такому варианту - пик.
Но не уверен относительно того, как будет выделятся память в let выражении.
Не высрет ли оно это в кучу вместо стека?
Не вызовет ли лишнею манипуляцию со стеком?

А если я буду вначале a-val и b-val объявлять а потом делать set! не вызовет ли это каких-то странных побочных эффектов?

Оп на связь выходит. Короче вторую главу по возможности прорешал - последние 10 заданий не осилил, да и тут писали, что они уже сложные. Пошмонал учебник дальше, правда там разбор функций идет, а именно обучения нет.
ВОЗВРАЩАЕМСЯ НА ХТДП, ЕБАНЫЙ В РОТ
Добро пожаловать, снова, лол. Поглядим, что на этот раз выйдет.

Ньюфаг тред привел сюда.
Два вопроса. Можно ли на вашем языке и удобно ли будет сделать две игры - одну типо цивилизации, а другую - визуальную новеллу?

>>285741
тебя затроллели

>>285755
А че так? Я просто из депрессии хочу выйти, врач посоветовал заняться программированием, чтобы мозги напрячь.

>>285757

>из депрессии хочу выйти, врач посоветовал заняться программированием

Тебя затроллели.

>>285757
SICP это троллинг ньюфагов типа боку но пико в анимаче.
Возьми гейммейкер лучше (на нем целый андертейл сделан), и начни с визуальной новеллы. Цивилизацию ты не потянешь.

>>285794

>типа боку но пико в анимаче

Офигенное же аниме.

>>285707

>Не высрет ли оно это в кучу вместо стека?

>Не вызовет ли лишнею манипуляцию со стеком?

Анон, ты не на си пишешь. Я сходу не помню, но мне кажется, что стандарт не дает вообще никаких гарантий по поводу того, где размещаются объекты, и оставляет все это на усмотрение компилятора. Считай, что у тебя все boxed, короче. Если хочешь ебаться в байты, бери chicken scheme - оно генерит си-код, можешь потом сам открыть и посмотреть, куда оно аллоцирует, кек.

По факту, у тебя твои a\b-val будут просто поинтерами в кучу на стеке, инфа 99%.

Кстати, у тебя для двух пустых строк возвращает #f, хотя они в лексикографическом порядке, не?

>вначале a-val и b-val объявлять а потом делать set!

Говнокод же.

>>285894

>Кстати, у тебя для двух пустых строк возвращает #f, хотя они в лексикографическом порядке, не?

Не, если строки равны должно возвращать фулсе.
В самой ракетке есть 3 операции bytes<? bytes<? bytes=?

Но для пустых таки все 3 должны фулсе вернуть. Если по логике, но ракетка таки для (bytes=? #"" #"") выдает #t
Это может логично если рассматривать строки как строки, элемент текста.
Но у нас же программные строки, да и не строки, и массивы байт, пустой массив байт как бы особый объект должен быть, сравнивать то мы хотим содержимое, а если содержимого нет, так и сравнивать нечего.

>Анон, ты не на си пишешь.

Да, но...

>Считай, что у тебя все boxed, короче.

Ну нафиг.

>По факту, у тебя твои a\b-val будут просто поинтерами в кучу на стеке, инфа 99%.

Поинтерами не хотелось бы, хотелось бы чтобы просто в калл стеке.

>Говнокод же.

Прости меня, мама, хорошего борщехлеба.
Не понимаю, как можно кодить практично, и чтобы не было лютого дерьмокода.
Как начнешь эксепшоны ловить - всё, код поехавшим становится.

>>285915

>Не, если строки равны должно возвращать фулсе.

А, тьфу, не меньше-или-равно же, а просто меньше, ты прав.

>Поинтерами не хотелось бы,

В смысле? Твой байтстринг в любом случае будет в куче лежать, если только компилятор не заинлайнит все что ни попадя. Опять же, я не знаю деталей реализации ракетки, но даже если бы и знал, думать о таких вещах в высокоуровневом коде не совсем правильно. Если хочешь контролировать каждый байт, пиши на расте, тут это просто splitting hairs получается.

>Как начнешь эксепшоны ловить

М О Н А Д Ы
М
О
Н
А
Д
Ы

Оп выходит на связь. Начал читать хтдп, в принципе сейчас я в том месте, с какого бросил в прошлый раз. Так-то продвигается и вполне осознанно, даже на 100% осознаю, что пишут, как это все работает и пр. По сути это только начало, но, в то же время, в прошлый раз это было осознанно процентов на 50, а потом вообще бросил, но сейчас иду вперед. Небольшой вопрос возник про функцию image-width. Собственно расшифровка пикрилейтед и больше нихуя не сказано. Вот для себя в текстовом документе я написал такое описание

image-width – принимает изображение (ширину, цвет и пр), а возвращает только ширину одним числом. если ввести несколько изображений, он складывает ширину всех и выводит общую одним числом. если внутри него overlay(несколько наложенных друг на друга), выводит бОльшую ширину, но не складывает, т.к. изображение-то одно

Просто это домыслы, что-ли, которые пришли в голову, глядя на примеры. Там именно текста с объяснением нет. Я все правильно описал?

>>286077

>М О Н А Д Ы

А что монады?
Как их готовить?

>>286506

>если ввести несколько изображений, он складывает ширину всех и выводит общую одним числом.

Чо? (imagewidth i) возвращает ширину изображения i, в пикселях. Все.

Каким именно образом ты это изображение получишь - это вообще нерелейтед, ее это не ебет. Она просто возвращает ширину и все, как и написано на твоем пике.

>Просто это домыслы, что-ли, которые пришли в голову, глядя на примеры.

Ну так ты не просто гляди на примеры, а открой дррэкет да поэкспериментируй.

>>271806 (OP)
Vi che ohooeli tut anime blyad postit'?

Оп рапортует. Пролог успешно осилил, все заебись. Начал 1 часть штурмовать, все хорошо, расписываю какие-то функции. Вопрос возник: что делает функция (numerator x) ? Переводчик говорит "вычисляет числитель рационального". Поначалу подумал, что числитель дроби возвращает, методом тыка понял, что это не так. 34/443262 он возвращает 17 почему-то. а 34/443263 возвращает 34

https://docs.racket-lang.org/tools/drracket_language.html?q=distribution#(def._((lib._drracket/tool-lib..rkt)._drracket~3alanguage~3acreate-distribution-for-executable))
Как пользоваться этим?
В особенности 3-ий параметр не понятен

>>288873
34/443262 приводится к 17/хххххх

>>289023
Ну у меня такое выдает. Так что она делает-то эта функция? Пробовал 34 с другими знаменателями, в большинстве выдает 34.

>>289053
Числитель выводит, очевидно
34/443262 это 0.00007670407, что эквивалентно 17/221631
Нахуй тебе сикп, читай лучше школьный учебник по арифметике

>>289063
Короче если можно сократить числитель и знаменатель, он их сокращает и выводит числитель. А если они не сокращаются, он просто выводит числитель. Так?
Дело не в арифметике, а в попытке понять логику, методом тыка не удалось, вот сюда и принес.
Насчет сикпа - я хтдп читаю, лол.

>>289069
В функцию приходит не твоя дробь, а

>>289070
Ну если поделить, Это понятно, сколько будет. Короче понял, выводит наименьший числитель, если меньше не сделать, выводит его. Спасибо.

>>289077
Это все в документации написано, между прочим

>>289082
Ну выше скрин я постил, большего не увидел по этой функции.

>>289084
Плохо искал

https://docs.racket-lang.org/tools/drracket_language.html?q=drracket:language:create-executable-gui#(def._((lib._drracket/tool-lib..rkt)._drracket~3alanguage~3acreate-executable-gui))
Какой здесь должен быть первый аргумент? Какой-то объект? А какой именно?

Здраствуйте, аноны. Я очень тупой человек, который не знает простейшие элементы математики, которые люди проходят в 5-9 классах в школе, но хочу попробовать себя в программировании. Так же прочитал где-то, что для программирования ещё важна физика, чего я раньше не слышал, физику я тоже не знаю от слова совсем. Возможно ли с такими знаниями суметь в кодинг? Пока что почитываю SICP.

>>289341
здесь же есть шарящие за ооп в ракете, помогите ну

>>289441
Судя по описанию родительское окно нужно передавать

>>271806 (OP)
Аноны, помогите понять смысл решения задачи про монетки.
Я не прошу объяснять мне код, он простой.
Мне скорее интересна логика почему

>the number of ways to change amount a using all but the first kind of coin,

плюс

> the number of ways to change amount a - d using all n kinds of coins, where d is the denomination of the first kind of coin

Заранее извините если с разметкой намудрил

Дорешал вторую главу. Мой разум остр, как бритва. Мои руки точны, как движения охотящегося тигра.

>>293769
Это Виктор Цой?

Работаю джава-программистом уже 5 лет, сразу после универа устроился. Мидл, зп 130к в Питере.
Скачал сикп и не осилил первую главу. Почитал тред и увидел, как все пишут, мол, это книга для студентов. Улетел на жопной тяге на орбиту. Вы меня затроллили, молодцы.

ОП рапортует. Короче читаю хтдп, первую главу прошел на 40%, энтузиазм закончился. В принципе все получается и идет нормально, но заебался я что-то. Возьму перерыв неделю-две, как получится, может месяц. Потом дальше пойду.

>>295196
ОП, так как ты обе книги читал и решал, скажи в чем принципиальная разница между ними? То что одна "легкая" а вторая "сложная" это я знаю, но чем-то еще они отличаются?
Пока решаю 3 главу сиспа, впечатление довольно двоякое. Не сказал бы что сложно, но заебывает.

>>295203
Я сикп начал читать и решать, в результате бросил, т.к. не пошло. Потом хтдп начал решать, тоже не пошло и бросил. Дальше было пару книг, которые более-менее пошли, теперь на хтдп вернулся и все-таки пошло, блядь. Мне сложно судить, т.к. я их не прорешал же. Ну и да, для себя вывел, что одна сложнее другой, причем намного сложнее. А больше мне сказать нечего, извиняй.

>>295206
А если не секрет, куда ты стремишься (пройти собеседование, прорешать всю книгу)? Или просто решаешь для того чтобы решать?

>>295207
Я хочу стать программистом. Отзывы в интернете говорят о том, что язык-схема хорош для начинающего. Плюс хтдп охуенная книжка, чтобы понять логику программирования. Она же на том же языке и написана. Плюс сикп одна из лучших книг, которая делает код охуенно чистым и пр., опять же сикп на том же языке программирования. А на любой другой язык можно переучиться за 3 месяца. Вот и думаю по такому пути пройти - изучить эти две книги, потом изучить вакансии, выбрать язык, выучить его и идти на работку. Хотя есть мысли, что сикп может не потяну или будет много сложных задач, на которые просто время будет жалко тратить. Даже сейчас в хтдп сталкивался с задачами, которые я прекрасно понимаю, как сделать, но просто время тратить не хотел, путь даже это были бы сраные 5 минут. Хотя таких задач было мало, и 90% я все-таки прорешивал.

>>295208

>схема хорош для начинающего

С самого начала задаюсь вопросом, зачем автор выбрал схему? Почему не хаскель, на котором даже сайты можно писать, а также графические интерфейсы и многое другое?

Упражнения 2.81-2.86 загоняеют меня в депрессию. Думаю о суициде. Бросить всё и идти джаваскрипт учить?

>>271806 (OP)
Есть ли смысл читать SICP если мне не нужен Lisp?

>>296772
Есть.

>>271806 (OP)

>Эта книга посвящается, с уважением и любовью, духу, который

живет внутри компьютера.

Лайк

>>296772
>>271806 (OP)
На самом деле сисп переоценен. Хз зачем его тут форсят, но если хотите подтянуть уровень читайте Кормена.
Он объясняет всё на псевдокоде, который очень легко перенести на питон, жаву, жаваскрипт и почти любой другой яп.
Сисп не плохая книга, но он устарел лет так на 30.
В 2к18 есть гораздо лучше, современнее и актуальнее.
Хотя борщехлебам без разницы что учить, хоть сисп на схеме 70 годов прошлого века, хоть хаскель где даже с опытом фп хуй найдешь работу.

хочу начать изучать C++, новичку стоит с него начинать? И подойдёт ли для этого книга SICP? С чего начать вообще стоит?

>>297757
С хаскеля начни, затем С++ и только затем сисп.

>>297942
И тем самым учить 3 языка, молодец.

>>297757
Lua + sicp, C, C++.

>>298608
Чем хороша луа? Нахуй нужна она? Хаскелль же есть

>>298042
>>297942

>sicp

>язык

Теперь я знаю кто обитает в этих тредах

>>299110

>луа

Писать моды для факторио

>>271806 (OP)
Скажите дауну, как в лиспе выводить текст?

>>300952
1) "Text"
2) (require 2htdp/image)
(text "Text" 18 "black")
3) (require 2htdp/image)
(text/font ... (подробнее ищи на официальном сайте языка))
4) и т.д.
---
(define (f x)
(list (+ x 5) (+ x 10)))
То есть либо через список, либо через структуру
(define-struct a (b c))

(define (f x)
(make-a (+ x 5) (+ x 10)))

Ну и по идее различные более изощрённые варианты, к примеру, запихать их в строку и вывести как текст, смотря что тебе нужно
Возвращать у тебя функция всегда 1 параметр будет

>>301170
ещё добавлю, что у списков много различных видов записи, ну можно ещё через пару вывести, это такой "недо"-список

Стоит ли подсматривать ответы, если не могу решить или пропускать и решать дальше, а потом возвращаться?
Как делаете вы?

Где можно почитать про связь между изучением SICPа и развитием психических отклонений?

Дошел до реализации дека. Че-то мой энтузиазм по поводу лиспа поугас. Дек - элементарная вещь, которая реализуется обычным двусвязным списком на си за 10 минут. Тут я уже 2 часа сижу, рисую долбаные стрелочные диаграммы и пытаюсь понять, как же сделать дек с O(1) вставкой/извлечением с обоих концов на этих car и cdr.
С введением присваивания лисп мигом утратил свое очарование и стало видно, насколько он не пригоден для программирования в императивном стиле. Хотя я пока не проникся или чего-то не понял.

Как написать многопоточную программу на ракетке?

начал читать сикп недавно
обьясните мне пожалуйста, мне прямо с самого начала надо жестко вчитываться в книгу или можно спокойно глазами проводить?

Суп, программач.
SICP - это же, получается, просто учебник по scheme?

Че думаете, посоны, хорошая книга?
https://www.cs.cmu.edu/~rwh/theses/okasaki.pdf

>>310355
Есть вроде новая версия на питоне, так что нет.

ОП, живой?

Приветствую, аноны. Подойдёт ли данная книга совсем для новичка? Планирую комплексно вкатываться в программирование, интересно всё, что с ним связано, однако на данный момент являюсь полным дубом. Пойму ли я хоть что-то? Или нужно начинать с чего-то более простого?

В шапке есть книга на русском, стоит начинать учить если я не знаю англ или пиздовать в 1с тренд???

>>311766
Да, живой, только нихуя не делаю. Точнее другим все занят, но думаю на следующей неделе домучаю все свои дела и вернусь к изучению htdp. Короче перерыв себе сделал месяц+неделя.
>>311995
Ну мне не подошла, во втором посте лично от себя совет давал, с чего начать.
>>312041
Я тоже инглиша не знаю, сижу с переводчиком. Бытует мнение, что для вката инглиш не сильно и нужен, а если вкатишься, параллельно выучишь.
оп

Я не понимаю, зачем нужны кадры в модели вычислений с окружениями. Ведь значения переменных и так содержаться в окружениях. Допустим, пример из 3.2.3:

>Для начала мы конструируем кадр, в котором amount, формальный параметр W1, связывается со значением 50

Зачем? Мы ведь уже сконструировали окружение (при вызове функции), в котором amount связан с 50. Зачем нужна сущность "кадр", если есть сущность "окружение"?

Можно от противного: покажите мне пример, где в окружении присутствует несколько кадров и в этом есть необходимость.

>>312118
https://ideone.com/oKdSCx
Пример простой и надуманный, но, я надеюсь, ты уловишь суть, подумав, чем отличается x как аргумент func от того x, который внутри let, и от того x, который должен быть после let (оставляю тебе последнее в качестве самостоятельного упражнения).

Это наверное очень тупой вопрос и я покажусь лютым раком, но есть возможность переложить материал из SICP на BASH и кресты?

>>312118
Можно рассматривать make... как создание новой процедуры с ее собственным окружением, а можно как создание нового окружения с ссылкой на процедуру, и вот это второе называется кадром.

Тут скорее вопрос конкретной реализации, видимо, их лисп был так устроен.

ОП рапортует. Доделал все свои дела, с завтрашнего дня с отдохнувшей головой продолжу обучение.

>>295208

>А на любой другой язык можно переучиться за 3 месяца.

После СИКПа за неделю можно освоить любой язык.

>>312118

>Я не понимаю, зачем нужны кадры в модели вычислений с окружениями. Ведь значения переменных и так содержаться в окружениях.

Почитай про стек и стековый кадр

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стековый_кадр
https://habr.com/company/smart_soft/blog/234239/

>>314297

>ОП рапортует. Доделал все свои дела, с завтрашнего дня с отдохнувшей головой продолжу обучение.

Завтра скажешь себе, что завтра начнешь. И так до бесконечности. Рекурсия.

>>314955
Ничего не скажу на этот счет, я не спец. Единственное, что команды-то выучить удастся-ли за такой короткий срок. Но поглядим, время покажет. Хотя начал склоняться к тому, чтобы htdp изучить, а sicp может и нахуй послать. Или в свободное время потихоньку прорешивать. Все-таки жизнь идет и саморазвиванство тоже должно иметь какие-то пределы и не в ущерб зарабатыванию денег.
>>314965
Да почему, я 3 недели тогда ебашил без выходных и праздников, за это время мозг закипел и дел накопилось. Сейчас все разгреб и мозги отдохнули. Если бы ты читал предыдущие треды, ты бы понял, что я упертый мудак и сдаваться это не про меня.

>>315012
В СИКП сложно только задачи решать. Темы первых 2 глав не сложные. Работа с функциями. Без этого сам не научишься из функций строить абстракции. А без этого не научишься строить модульные программы. Так какое тогда может быть зарабатывание денег.

>>315067
Ну у меня htdp в планах целиком осилить, там разве этого не будет?

>>315081
Не читал, не знаю. Скорее всего нет. Тем более СИКП есть на русском. Можно лучше понять идеи, которые авторы туда вложили. Идеи эти на самом деле простые, но мощные. Например интерпретатор в 100-200 строк в 4 главе.

HTDP как мне кажется уже не то. Все современные идеи глуповатые, чрезмерно переусложненные. Код ради кода. Сейчас такое время, инженеры уже не те, они думают, что чем сложнее тем круче. Но все ведь наоборот. Самые крутые решения это простые. Простое легко изменять, оно надежное, мощное, не подверженное крушению. В СИКП простые и мощные решения.

Это видно по современным языкам программирования. Java, C#, C++, Rust, Python, - все они чрезмерное неоправдано переусложнены. То есть их навороты не решают задач, а только приносят лишнюю сложность. Получается что инженеры не решают проблемы, а создают. Где это видано чтобы было так. Инженеры должны бороться со сложностью, с проблемами, а они наоборот их создают.

Поэтому Лисп всегда будет мощнейшим из языков. Ни один язык не достиг такой мощи при такой простоте. СИКП придерживается той же философии что и создатели Лиспа. Что-то подобное сейчас найти почти невозможно.

>>315081
мне хватило первых 3-ёх глав, дальше слишком нудно
но об этих 3-ёх не пожалел ни капли

>>315081
сикп начал, много нравится из того, что там дают, но
матана слишком много, поэтому пока остановился, мб забью, мб продолжу, от такого кол-ва математики воротит
можно же рекурсии различных типов объяснить без матана, как в хтдп том же

>>315104
Я сикп пробовал, для меня он слишком сложный, поэтому пока htdp.
>>315124
Ну я первую пока процентов на 40 прошел, поглядим, что дальше будет.
>>315126
Ну я сикп бросал, Т.к. вообще что-то не шло, абсолютно. С математикой по жизни проблем вроде не было, но позабылось уже; одним словом поглядим.

>>314964

Я знаю, что такое стек и стековый кадр. Ты хочешь сказать, что под кадром они имели в виду просто кадр стека? Почему, блин, тогда нельзя было так и написать?

>>315178

>Ты хочешь сказать, что под кадром они имели в виду просто кадр стека?

Да.

>>315178

>Почему, блин, тогда нельзя было так и написать?

Это мне не известно. Может в оригинале так и есть, просто перевод такой.

Что SICP подразумевает под словом "абстракция"? Она упоминается на протяжении всей 2 главы, но я все никак не могу в полной мере понять, что это такое.
Может мои знания из других ООП языков мне мешают понять?

>>315937
Абстракция - это сокрытие деталей реализации: Петян может использовать программный модуль Васяна, не зная как он устроен, только зная АПИ. А Васян может как угодно перепелить реализацию своего модуля в любой момент, скажем, на более быструю, и на коде Петяна это никак не отразится, если, конечно, Васян не долбоёб и не закомитит баг.

>>315937

>means of abstraction, by which compound elements can be named and manipulated as units

В самом первом пункте первой главы написано. Проще говоря, тебе не придется каждый раз писать код для совершения какого-либо действия. Например, извлечения квадратного корня.

>>316013
>>315945
То есть инкапсуляция.
Это я понимаю. Но слово мелькает в каждой второй строчке, от чего мозг начинает немного плавиться.
А может это я тупой и нужно читать более вдумчиво. В любом случае спасибо

Итак, ОП вкатывается опять. Как заставить этого ебаного кота двигаться слева направо с помощью big-bang? Я поначалу сделал через cond и animate, в принципе получилось. Но по заданию надо именно через ебаный big-bang написать. Нажимаю run - выделяет черным функции, мол все верно. Пытался задать переменную ws, ну мол, чтобы изначальное положение этого блохастого выбрать, тоже нихуя.
Проблема в приципе в том, что образца готовой программы по тексту не было. Объясняли только, что может этот ебаный big-bang в себе содержать, а как в общем сдружить его с программой - нихуя нет. Ну или я правда тупой и чего-то не понимаю.

Да, я понимаю, что там чушь написана и нужно прописать, сколько пикселей в так двигается, но это пробовал, хуй там. Пытался формулу выше куда-то засунуть, ну мол чтобы возвращало с измененным числом пикселей и постоянно отнимало, тем самым двигая кота, тоже не получалось. КОроче шаблон для работы пока такой.

>>316929
big-bang это великая функция, я через неё очень много прог написал интересных

Итак, разобрался я, как это делать. Конечно в тексте учебника как-то то-ли непонятно описано, то-ли я туповатый. Ну в любом случае начало этого big-bang положено и к нему допиливать еще какие-то функции, будь то реакция на мышку или клаву, думаю труда не составит.
Пытался эти 2 течпака отключить, перестает читать функции big-bang и прочие, хотя в предустановленных, в среднем экране настроек они висят. Да и хуй с ним, работает, да и ладно.
Еще раз спасибо, что бы я без вас делал. Хотя оглядываясь назад, вспоминаю, как хуесосили, что я троллю, мол тупым таким нельзя быть, когда простых вещей не понимал. А тут уже хотя бы что-то соображаю, значит труды, в т.ч. и ваши, не пропадают и приносят пользу.

Всем привет, давно у вас тут не появлялся. С лета примерно.

>>317083
ОП, все превозмогаешь? На какой главе htdp сейчас?

И, кстати, где там анон, который за месяц хотел sicp осилить? Помню, он распечатывал себе книжку даже

>>317385
Здоров. Да, все превозмогаю. Я не ОП самого первого треда, я ОП второго и последующих. Сейчас примерно в середине 1 главы, все идет хорошо. Правда предыдущие 1.5 месяца ничего не делал, т.к. мозги закипели, когда 3 недели каждый день изучал. Вот несколько дней назад опять приступил к обучению.
Насчет того, кто хотел за месяц осилить, что-то не видно его.