4,4 Мб, 1550x2150Добро пожаловать в тред гарантий, обещаний, владения, заимствования и тайных знаков
Rust — невероятно быстрый язык для системного программирования без segfault'ов и с гарантиями потокобезопасности.
Ссылка на официальный сайт: https://www.rust-lang.org/
В этом ИТТ мы можем объяснить базовые и продвинутые концепции языка, и программирования в целом, поможем вкатывающимся, подскажем что выбрать для веба, игр или, прости Абу, блокчейна.
IDE для Rust: https://areweideyet.com/
GUI для Rust: http://www.areweguiyet.com/
Web для Rust: https://www.arewewebyet.org/
GayDev для Rust: https://arewegameyet.rs/
Что еще есть для Rust?
- Посмотри сам: https://wiki.mozilla.org/Areweyet
Основная литература:
Rust Book(версия на русском языке): https://doc.rust-lang.ru/book/
Rust Book: https://doc.rust-lang.org/book/
Rustlings (упражнения чтобы привыкнуть к расту): https://github.com/rust-lang/rustlings
Rust by Example: https://doc.rust-lang.org/rust-by-example/
The Rustonomicon(для продвинутых анонов): https://doc.rust-lang.org/nomicon/
Programming Rust: https://www.oreilly.com/library/view/programming-rust/9781491927274/
Ресурсы на русском:
https://rust-lang.ru/
Отдельное спасибо автору этого гитхаба(старому ОПу). Здесь вы сможете найти много полезной информации: https://gist.github.com/TatriX/183c816f1346d418f969c4576c2b9b41
Предыдущий >>3060192 (OP)
Rust — невероятно быстрый язык для системного программирования без segfault'ов и с гарантиями потокобезопасности.
Ссылка на официальный сайт: https://www.rust-lang.org/
В этом ИТТ мы можем объяснить базовые и продвинутые концепции языка, и программирования в целом, поможем вкатывающимся, подскажем что выбрать для веба, игр или, прости Абу, блокчейна.
IDE для Rust: https://areweideyet.com/
GUI для Rust: http://www.areweguiyet.com/
Web для Rust: https://www.arewewebyet.org/
GayDev для Rust: https://arewegameyet.rs/
Что еще есть для Rust?
- Посмотри сам: https://wiki.mozilla.org/Areweyet
Основная литература:
Rust Book(версия на русском языке): https://doc.rust-lang.ru/book/
Rust Book: https://doc.rust-lang.org/book/
Rustlings (упражнения чтобы привыкнуть к расту): https://github.com/rust-lang/rustlings
Rust by Example: https://doc.rust-lang.org/rust-by-example/
The Rustonomicon(для продвинутых анонов): https://doc.rust-lang.org/nomicon/
Programming Rust: https://www.oreilly.com/library/view/programming-rust/9781491927274/
Ресурсы на русском:
https://rust-lang.ru/
Отдельное спасибо автору этого гитхаба(старому ОПу). Здесь вы сможете найти много полезной информации: https://gist.github.com/TatriX/183c816f1346d418f969c4576c2b9b41
Предыдущий >>3060192 (OP)
>>25439 (OP)
В /пр/ бамплимит 1000, ты запомни на будущее. Сам на этом обжигался.
В /пр/ бамплимит 1000, ты запомни на будущее. Сам на этом обжигался.
>>25574
Угу, а что предыдущий тонет тогда?
Угу, а что предыдущий тонет тогда?
>>25658
Но раст правда опасен.
Вот как скриптовый язык - вполне себе ничего, он разрабатывался вебмакакой, его уровень - заменить жс в среде сиси-трансов. Пусть себе играются, пишут скриптики какие-нибудь, JSON парсят. Может какой сервер прикольный напишут, который никто не будет использовать.
Но почему-то крашенные трансы хотят раст в ядро засунуть. К чему это всё? Вызывает вопросы серьёзные.
>>25659
Никогда. В ядре ничего не написано на расте и не будет написано никогда, даже драйвера.
Но раст правда опасен.
Вот как скриптовый язык - вполне себе ничего, он разрабатывался вебмакакой, его уровень - заменить жс в среде сиси-трансов. Пусть себе играются, пишут скриптики какие-нибудь, JSON парсят. Может какой сервер прикольный напишут, который никто не будет использовать.
Но почему-то крашенные трансы хотят раст в ядро засунуть. К чему это всё? Вызывает вопросы серьёзные.
>>25659
Никогда. В ядре ничего не написано на расте и не будет написано никогда, даже драйвера.
>>25690
В смысле причем трансы? 70% людей кто работает над коре либой раста - трансы. У них там круговая ебля, они всех гетересексуалов двинули из разрабтки ядра. В компиляторе та же проблема, кста.
В смысле причем трансы? 70% людей кто работает над коре либой раста - трансы. У них там круговая ебля, они всех гетересексуалов двинули из разрабтки ядра. В компиляторе та же проблема, кста.
>>25681
Так уже написано
https://github.com/search?q=repo%3Atorvalds%2Flinux path%3A*.rs&type=code
Драйвер пока только один, но лиха беда начало, как говорится:
https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/net/phy/ax88796b_rust.rs
>Никогда. В ядре ничего не написано на расте и не будет написано никогда, даже драйвера.
Так уже написано
https://github.com/search?q=repo%3Atorvalds%2Flinux path%3A*.rs&type=code
Драйвер пока только один, но лиха беда начало, как говорится:
https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/net/phy/ax88796b_rust.rs
>>25833
https://github.com/pola-rs/polars
https://github.com/plotters-rs/plotters
> эксельки шлепать
https://github.com/pola-rs/polars
> графики рисовать
https://github.com/plotters-rs/plotters
Анончики, подскажите пожалуйста. Вот был у меня код как на пикриле 1 и всё было хорошо, но захотелось переделать и сделал как на пикриле 2. Теперь раст говорит "cannot return value referencing temporary value" (пиркилы 3, 4). Я понимаю в чём проблема кода на пикриле 4, но ведь я в пикриле 2 возвращаю ссылку не на что-то что было создано внутри метода, а на часть структуры которая продолжит существовать и после того как метод вернёт значение? Я думал что может быть проблема в том что после того как метод вернёт ссылку кто-то сможет мутировать структуру, вызвав переаллокацию содержимого HashMap и таким образом возвращённая ссылка будет инвалидирована, но ведь борроу чекер не должен позволить мутировать структуру пока существует живая ссылка на её часть...
Я смотрю что ".read().await" возвращает " RwLockReadGuard<'{error}, HashMap<String, Room>>" и, видать, возвращаемая ссылка привязывается не к HashMap которая в структуре лежит, а привязвается к "RwLockReadGuard" и инввалидируется когда этот самый гуард дропается в конце метода. Но это получается что я могу использовать ссылку только пока живой гуард? А как тогда разбить код на два метода как у меня на пикриле 2?
Я смотрю что ".read().await" возвращает " RwLockReadGuard<'{error}, HashMap<String, Room>>" и, видать, возвращаемая ссылка привязывается не к HashMap которая в структуре лежит, а привязвается к "RwLockReadGuard" и инввалидируется когда этот самый гуард дропается в конце метода. Но это получается что я могу использовать ссылку только пока живой гуард? А как тогда разбить код на два метода как у меня на пикриле 2?
>>25733
Так и будешь в грязных ходить получается?
Так и будешь в грязных ходить получается?
>>26032
Суть read() в RwLock в том, чтобы заблокировать вызывающий тред, до тех пор пока все писатели не закончат свою работу. После этого уже сколько угодно читателей могут работать с получившимся значением, пока RwLockReadGuard существует. Ты не можешь передать ссылку на его содержимое куда-то ещё, иначе как RwLock сможет выполнять свои гарантии? Т.е. представь что это было бы возможно, ты передал ссылку на внутреннее содержимое, RwLockReadGuard был дропнут и тут в другом треде вызывается write(). Во write() будет проверка, что никаких других читателей и писателей активных нет, поэтому он со смелой душой начнёт менять внутреннее значение. А в первом потоке у тебя ссылка, кровь, кишки, распидарасило.
Хз как лучше тебе сделать, у меня нет должного опыта. Попробуй Room ещё в один Arc обернуть что-ли, лол, и возвращать клон Arc'a.
Суть read() в RwLock в том, чтобы заблокировать вызывающий тред, до тех пор пока все писатели не закончат свою работу. После этого уже сколько угодно читателей могут работать с получившимся значением, пока RwLockReadGuard существует. Ты не можешь передать ссылку на его содержимое куда-то ещё, иначе как RwLock сможет выполнять свои гарантии? Т.е. представь что это было бы возможно, ты передал ссылку на внутреннее содержимое, RwLockReadGuard был дропнут и тут в другом треде вызывается write(). Во write() будет проверка, что никаких других читателей и писателей активных нет, поэтому он со смелой душой начнёт менять внутреннее значение. А в первом потоке у тебя ссылка, кровь, кишки, распидарасило.
Хз как лучше тебе сделать, у меня нет должного опыта. Попробуй Room ещё в один Arc обернуть что-ли, лол, и возвращать клон Arc'a.
>>25702
А в других языках трансов нет? Опомнись. 2024 год на дворе, трансы захватели все айти-сообщества.
А в других языках трансов нет? Опомнись. 2024 год на дворе, трансы захватели все айти-сообщества.
> Доёбываешься к расту из-за трансов
> В твоём любимом языке корлибу тоже пишут анальники, а натуралы сидят тихо, не отсвечивают, чтоб не заканселили.
>>25439 (OP)
Растокуны, сап
Начинаю изучать раст и запнулся на владении
let s1 = String::from("hello");
println!("{}, world!", s1);
println!("{}, world!", s1);
Почему этот код компилируется? Ведь владение строкой передается в первый принтлн. Но он компилируется! Заранее спасибо
Алсо ответ чатгпт
В вашем примере переменная s1 владеет строковым объектом String::from("hello"). Когда s1 передается в функцию println!, она делает это по значению, а не по ссылке. Это означает, что происходит перемещение (move) владения с s1 внутрь функции println!. После этого первый вызов println! забирает владение строки, и переменная s1 больше не может быть использована после этого вызова. Поэтому попытка использовать s1 во втором вызове println! вызовет ошибку компиляции, так как она больше не владеет строкой.
Чтобы позволить s1 использоваться после передачи в println!, можно использовать клонирование строки
Растокуны, сап
Начинаю изучать раст и запнулся на владении
let s1 = String::from("hello");
println!("{}, world!", s1);
println!("{}, world!", s1);
Почему этот код компилируется? Ведь владение строкой передается в первый принтлн. Но он компилируется! Заранее спасибо
Алсо ответ чатгпт
В вашем примере переменная s1 владеет строковым объектом String::from("hello"). Когда s1 передается в функцию println!, она делает это по значению, а не по ссылке. Это означает, что происходит перемещение (move) владения с s1 внутрь функции println!. После этого первый вызов println! забирает владение строки, и переменная s1 больше не может быть использована после этого вызова. Поэтому попытка использовать s1 во втором вызове println! вызовет ошибку компиляции, так как она больше не владеет строкой.
Чтобы позволить s1 использоваться после передачи в println!, можно использовать клонирование строки
>>26284
Это макрос, который использует built-in'ы компилятора, им насрать на правила языка. Считай, что в нём происходит неявная передача по ссылке, т.е. заимствование.
Это макрос, который использует built-in'ы компилятора, им насрать на правила языка. Считай, что в нём происходит неявная передача по ссылке, т.е. заимствование.
>>26322
понял
ответ в макросах, буду читать дальше - пойму
спасибо!
Еще тогда вопрос: а чем собственно владение отличается от деструктора в C++? И там, и там при выходе вызывается магическая функция (дроп или деструктор) при выходе из скоупа. Пока что для себя ответил: компилятор раста не даст в двойное удаление одного значение, но это все или есть еще профити?
понял
ответ в макросах, буду читать дальше - пойму
спасибо!
Еще тогда вопрос: а чем собственно владение отличается от деструктора в C++? И там, и там при выходе вызывается магическая функция (дроп или деструктор) при выходе из скоупа. Пока что для себя ответил: компилятор раста не даст в двойное удаление одного значение, но это все или есть еще профити?
>>26348
Ещё не даст
двойную запись
запись + чтение
в том числе в однопоточном коде, например, когда ты итерируешь по вектору, то в этот вектор нельзя втавлять/изымать элементы.
Ещё не даст
двойную запись
запись + чтение
в том числе в однопоточном коде, например, когда ты итерируешь по вектору, то в этот вектор нельзя втавлять/изымать элементы.
>>26348
На мой взгляд принципиальное отличие — это дефолтное действие с данными когда ты их "передаёшь" куда-то (например как аргумент в функцию или банально связываешь с новым именем). В плюсах исторически — это операция копирования. Она инстинктивно предполагается человеком и вполне удобна в большинстве случаев, однако как показала многолетняя практика является источником многих проблем. В современных плюсах появилась move-семантика, но во-первых всё остальное легаси языка никуда не делось, а вместе с ним и поле для ошибок, а во-вторых оно чуть-чуть менее эффективно чем в расте (имхо конечно, я на эту тему спорил пару тредов назад с каким-то растохейтером, если инетересно можешь полистать, там был небольшой разбор стандартной библиотеки плюсов вплоть на дизассемблирования насколько я помню). Сам концепт RAII одинаков, верно.
На мой взгляд принципиальное отличие — это дефолтное действие с данными когда ты их "передаёшь" куда-то (например как аргумент в функцию или банально связываешь с новым именем). В плюсах исторически — это операция копирования. Она инстинктивно предполагается человеком и вполне удобна в большинстве случаев, однако как показала многолетняя практика является источником многих проблем. В современных плюсах появилась move-семантика, но во-первых всё остальное легаси языка никуда не делось, а вместе с ним и поле для ошибок, а во-вторых оно чуть-чуть менее эффективно чем в расте (имхо конечно, я на эту тему спорил пару тредов назад с каким-то растохейтером, если инетересно можешь полистать, там был небольшой разбор стандартной библиотеки плюсов вплоть на дизассемблирования насколько я помню). Сам концепт RAII одинаков, верно.
>>26367
можно подробнее? не очень понял
>>26368
так вот что дает эта мув-семантика? Я так понимаю, что мув-семантика необходима для поддержания работы владения (2-ое правило гласит, что данными может владеть только одно значение, не больше). А какие преимущества дает владение перед деструкторами? Для себя выделил только предотвращение от ошибки двойного освобождения
>двойную запись
>запись + чтение
можно подробнее? не очень понял
>>26368
так вот что дает эта мув-семантика? Я так понимаю, что мув-семантика необходима для поддержания работы владения (2-ое правило гласит, что данными может владеть только одно значение, не больше). А какие преимущества дает владение перед деструкторами? Для себя выделил только предотвращение от ошибки двойного освобождения
>>25720
Это буквально 1в1 на С, но почему то сишная версия выглядит проще и понятнее.
>Драйвер пока только один
Это буквально 1в1 на С, но почему то сишная версия выглядит проще и понятнее.
>>26377
А какое преимущество у тёплой одеждой перед оранжевой? Это некорректный вопрос. Деструкторы есть в расте, просто необходимо реализовать трейт Drop для своего типа. К схеме владения они не имеют отношения.
>А какие преимущества дает владение перед деструкторами?
А какое преимущество у тёплой одеждой перед оранжевой? Это некорректный вопрос. Деструкторы есть в расте, просто необходимо реализовать трейт Drop для своего типа. К схеме владения они не имеют отношения.
>>26419
Оке, понял ошибку
Тогда так: зачем была введена концепция владения? Какую проблему она решает?
Оке, понял ошибку
Тогда так: зачем была введена концепция владения? Какую проблему она решает?
>>26436
Давай так, ты видимо ждёшь что я начну приводить какие-то конкретные примеры, но это означает пересказ всего растбука и растономикона тут. Схема владение влияет очень на многое в дизайне языка. Вот например, вопрос >>26032. Там компилятор не даёт анону выстрелить себе в ногу.
В целом >>26439 правильно сказал, но не упомянул одну важную деталь. Это способ проверить на этапе компиляции, что программа корректная. Возможно не единственный, возможно не самый оптимальный или удобный, но оно работает.
>Тогда так: зачем была введена концепция владения? Какую проблему она решает?
Давай так, ты видимо ждёшь что я начну приводить какие-то конкретные примеры, но это означает пересказ всего растбука и растономикона тут. Схема владение влияет очень на многое в дизайне языка. Вот например, вопрос >>26032. Там компилятор не даёт анону выстрелить себе в ногу.
В целом >>26439 правильно сказал, но не упомянул одну важную деталь. Это способ проверить на этапе компиляции, что программа корректная. Возможно не единственный, возможно не самый оптимальный или удобный, но оно работает.
>>26043
В ядре-то нет.
В ядре-то нет.
>>26462
А чё там решается, в итоге, корректность время жизни и всё? Выходы за границы это чисто рантайм проверочки в стандартных типах типо слайсов?
А чё там решается, в итоге, корректность время жизни и всё? Выходы за границы это чисто рантайм проверочки в стандартных типах типо слайсов?
>>26505
Это вопрос в контексте владения или в целом? Видимо в целом, потому что выходы за границы явно не имеют отношения к владению. Хз, мне кажется вторая мощная вещь в расте — это система типов и сопоставление образцов (pattern matching), которые полностью контролируются компиляторм. Ну и в целом отслеживаются какие-то вещи, которые обычно служат источником уязвимостей. Например, был вопрос про println!, в отличие от сишного printf, в нём невозможно организовать атаку некорректной форматной строкой, потому что а) форматная строка обязана быть строковым литералом б) проверка аргументов будет на этапе компиляции.
Это вопрос в контексте владения или в целом? Видимо в целом, потому что выходы за границы явно не имеют отношения к владению. Хз, мне кажется вторая мощная вещь в расте — это система типов и сопоставление образцов (pattern matching), которые полностью контролируются компиляторм. Ну и в целом отслеживаются какие-то вещи, которые обычно служат источником уязвимостей. Например, был вопрос про println!, в отличие от сишного printf, в нём невозможно организовать атаку некорректной форматной строкой, потому что а) форматная строка обязана быть строковым литералом б) проверка аргументов будет на этапе компиляции.
>>26540
Конкретно про владение, с помощью этого же решается только задача об определении времени жизни объектов?
Конкретно про владение, с помощью этого же решается только задача об определении времени жизни объектов?
>>26544
Ну да. Тебе как программисту не нужно контролировать время жизни руками либо полагаться на рантайм. Если получилось скомпилировать программу, то оно как-то само всё делается, причём максимально эффективным способом.
Ну да. Тебе как программисту не нужно контролировать время жизни руками либо полагаться на рантайм. Если получилось скомпилировать программу, то оно как-то само всё делается, причём максимально эффективным способом.
>>26436
Zero cost garbage collector.
Ящитаю.
> зачем была введена концепция владения? Какую проблему она решает?
Zero cost garbage collector.
Ящитаю.
>>26971
Наверное это потому, что они работают в рантайме, не думал? Впрочем, в расте этого добра тоже навалом да ещё и в нескольких вариациях.
Наверное это потому, что они работают в рантайме, не думал? Впрочем, в расте этого добра тоже навалом да ещё и в нескольких вариациях.
>>26980
На куче не может быть zero cost памяти. И в расте всё тоже в рантайме работает. Разница со смарт поитерами только в наличии боров чекера - в крестах ты можешь взять ссылку на смарт-поинтер и проебать объект, по производительности разницы никакой нет.
На куче не может быть zero cost памяти. И в расте всё тоже в рантайме работает. Разница со смарт поитерами только в наличии боров чекера - в крестах ты можешь взять ссылку на смарт-поинтер и проебать объект, по производительности разницы никакой нет.
>>26986
>>26987
Речь о том, что концепция владения относится не только к умным указателям.
Соре, но пожалуй я больше в этой специальной олимпиаде участвовать не буду. В прошлый раз мне доказывали, что владение и мув это одно и то же. В этот раз, что владение и умные указатели это одно и тоже. Сами вбрасываете, сами и доказывайте.
>>26987
Речь о том, что концепция владения относится не только к умным указателям.
Соре, но пожалуй я больше в этой специальной олимпиаде участвовать не буду. В прошлый раз мне доказывали, что владение и мув это одно и то же. В этот раз, что владение и умные указатели это одно и тоже. Сами вбрасываете, сами и доказывайте.
>>26462
а можешь кратко для примера пару кейсов без расписывания? Мне просто понять направление и масштабность
Читаю растбук и там как бы вся книга - последствия введения концепции владения, а не профиты
>но это означает пересказ всего растбука
а можешь кратко для примера пару кейсов без расписывания? Мне просто понять направление и масштабность
Читаю растбук и там как бы вся книга - последствия введения концепции владения, а не профиты
unwrap unwrap unsafe unsafe unwrap unwrap unsafe unsafe
411 Кб, 1403x1428>>26995
Нет, классический пример с итерацией по контейнеру анон уже приводил >>26367. Есть два места, где мы обращаемся к вектору как к структуре данных — проверка что итератор достиг конца вектора в конце шага цикла и изменение размера контейнера в теле цикла. Получается один читатель и один писатель существуют одновременно. К чему это приводит, сам видишь.
https://ideone.com/zUXA5R
Нет, классический пример с итерацией по контейнеру анон уже приводил >>26367. Есть два места, где мы обращаемся к вектору как к структуре данных — проверка что итератор достиг конца вектора в конце шага цикла и изменение размера контейнера в теле цикла. Получается один читатель и один писатель существуют одновременно. К чему это приводит, сам видишь.
https://ideone.com/zUXA5R
>>26997
Про умные указатели. В плюсах это unique_ptr и shared_ptr + weak_ptr. Прямые аналоги в расте это Box и Rc. Почему-то чел выше считает, что они заменяют концепцию владения, я хз почему.
Про умные указатели. В плюсах это unique_ptr и shared_ptr + weak_ptr. Прямые аналоги в расте это Box и Rc. Почему-то чел выше считает, что они заменяют концепцию владения, я хз почему.
>>26996
Концепцию владения нужно рассматривать вместе с другими основными механизмами управления памятью в расте — заимствования и времени жизни, потому что без них программы писать можно конечно, но грустно и не очень эффективно для языка, предназначенного для системного программирования в том числе.
В целом, этим решаются базовые проблемы управления памятью, которые опять же >>26367 обозначил:
- нулевые или висящие ссылки
- двойное удаление
- пропущенное удаление
- гонки
Тебе похоже непонятно что такое гонка, ну так вот пример с вектором >>27194 это она и есть.
Это как бы прямые результаты. Но косвенно действительно очень много последствий. Чтобы далеко не ходить за примером посмотри на >>26032. Я пытался объяснить поведение компилятора в >>26097. Вкратце, компилятор не дал некорректно воспользоваться структурой данных и сделал это благодаря владению и заимствованию.
Концепцию владения нужно рассматривать вместе с другими основными механизмами управления памятью в расте — заимствования и времени жизни, потому что без них программы писать можно конечно, но грустно и не очень эффективно для языка, предназначенного для системного программирования в том числе.
В целом, этим решаются базовые проблемы управления памятью, которые опять же >>26367 обозначил:
- нулевые или висящие ссылки
- двойное удаление
- пропущенное удаление
- гонки
Тебе похоже непонятно что такое гонка, ну так вот пример с вектором >>27194 это она и есть.
Это как бы прямые результаты. Но косвенно действительно очень много последствий. Чтобы далеко не ходить за примером посмотри на >>26032. Я пытался объяснить поведение компилятора в >>26097. Вкратце, компилятор не дал некорректно воспользоваться структурой данных и сделал это благодаря владению и заимствованию.
88 Кб, 719x1287>>27323
Всегда проигрываю с этих выкрутасов с классиками, нахуя было создавать такой язык? Чтобы не скушно было что ли лол?
Мимо-сишный-байтослесарь
>пикрил
Всегда проигрываю с этих выкрутасов с классиками, нахуя было создавать такой язык? Чтобы не скушно было что ли лол?
Мимо-сишный-байтослесарь
>>27209
Это латентный педик, который ИТТ "гоняет трансов". Вместо того, чтобы признаться себе в том, что ему нравятся хуйцы. В связи с таким сложным подавлением своих желаний, дурачок объявил войну "пидоrustу" и срёт здесь по КД уже который тред.
Ситуация в общем-то энциклопедичная.
> Почему-то чел выше считает
> я хз почему
Это латентный педик, который ИТТ "гоняет трансов". Вместо того, чтобы признаться себе в том, что ему нравятся хуйцы. В связи с таким сложным подавлением своих желаний, дурачок объявил войну "пидоrustу" и срёт здесь по КД уже который тред.
Ситуация в общем-то энциклопедичная.
>>27317
>>27323
Вот-вот, раст тем и хорош, что не нужно думать обо всех подводных камнях (и высокомерно называть это умением писать код либо переходить на оскорбления). Тебе просто не дают возможности сделать такую и другие подобные ошибки. Я лично люблю когда машина делает за меня рутинную работу.
>>27323
>>27328
Что шаблон порвался? Ну назовите это как-то по другому или дополните пример многопоточностью, где ваша фантазия? Писал так, чтобы было понятнее о чём речь. Я если честно принципиальной разницы не вижу. В одном потоке можно даже сдуру дедлок сделать. Суть проблемы не меняется от количества потоков, только сложность отладки.
>К неумению писать код?
>>27323
>Откуда вот такие дебилы лезут? Какой код написал, так он и работает.
Вот-вот, раст тем и хорош, что не нужно думать обо всех подводных камнях (и высокомерно называть это умением писать код либо переходить на оскорбления). Тебе просто не дают возможности сделать такую и другие подобные ошибки. Я лично люблю когда машина делает за меня рутинную работу.
>>27323
>Это ты не знаешь базовых понятий. Какая нахуй гонка в однопоточном выполнении.
>>27328
Что шаблон порвался? Ну назовите это как-то по другому или дополните пример многопоточностью, где ваша фантазия? Писал так, чтобы было понятнее о чём речь. Я если честно принципиальной разницы не вижу. В одном потоке можно даже сдуру дедлок сделать. Суть проблемы не меняется от количества потоков, только сложность отладки.
>>27395
В пидорасте тоже полно неявной хуиты как в плюсах, смысл одно говно заметь другим аналогичным говном?
Давай мы тебя не будет мужиком называть, а по-другому.
Дак ясно всё с тобой, даунёнок.
>не нужно думать обо всех подводных камнях
В пидорасте тоже полно неявной хуиты как в плюсах, смысл одно говно заметь другим аналогичным говном?
>Ну назовите это как-то по другому
Давай мы тебя не будет мужиком называть, а по-другому.
>Я если честно принципиальной разницы не вижу
Дак ясно всё с тобой, даунёнок.
>>27403
Вся хуита в расте вылазит на этапе конпеляции, в отличие от.
>полно неявной хуиты как в плюсах
Вся хуита в расте вылазит на этапе конпеляции, в отличие от.
>>27403
Даунёнка ты в зеркале видишь, дегенерат. Пока ты только в лужу пердишь, бросаясь голословными утверждениями.
>Дак ясно всё с тобой, даунёнок.
Даунёнка ты в зеркале видишь, дегенерат. Пока ты только в лужу пердишь, бросаясь голословными утверждениями.
>>27458
Безопасен снаружи и опасен внутри лол
>-Вся хуита в расте вылазит на этапе конпеляции, в отличие от.
>-Анус ставишь?
>-РЯЯЯЯ УИИИ
Безопасен снаружи и опасен внутри лол
>>27395
Питонист, ты точно в нужный тред зашёл?
> Я лично люблю когда машина делает за меня рутинную работу.
Питонист, ты точно в нужный тред зашёл?
>>27227
И да, спасибо за объяснение, анон!
И да, спасибо за объяснение, анон!
625 Кб, 1440x1538>>27598
Ну я имел в виду именно это, да.
https://doc.rust-lang.org/book/ch04-02-references-and-borrowing.html
Кстати, в этой главе авторы не слова не упоминают про многопоточность, хотя это безусловно самая неприятная в отладке ситуация. Местным обитателям потоки видимо кажутся какими-то магическими сущностями наделёнными особыми свойствами. На деле это просто абстракция над CPU, которую обычно реализуют в ядре и оборачивают в виде удобных библиотек для прикладных программистов. Но ничего не мешает тебе самостоятельно сделать подобную абстракцию в своей программе и запускать её на одном ядре. Кроме твердолобости конечно, лол.
Ну я имел в виду именно это, да.
https://doc.rust-lang.org/book/ch04-02-references-and-borrowing.html
Кстати, в этой главе авторы не слова не упоминают про многопоточность, хотя это безусловно самая неприятная в отладке ситуация. Местным обитателям потоки видимо кажутся какими-то магическими сущностями наделёнными особыми свойствами. На деле это просто абстракция над CPU, которую обычно реализуют в ядре и оборачивают в виде удобных библиотек для прикладных программистов. Но ничего не мешает тебе самостоятельно сделать подобную абстракцию в своей программе и запускать её на одном ядре. Кроме твердолобости конечно, лол.
>>27618
ну вот там я и читал и объяснение Data races еще больше запутало - эту тему можно было как-то больше разжевать, чтоб раскрыть что именно под этим понимается. Там есть намек на многопоточку (similar to a race condition), и это меня смутило (вроде намек есть, а прямых слов нет)
ну вот там я и читал и объяснение Data races еще больше запутало - эту тему можно было как-то больше разжевать, чтоб раскрыть что именно под этим понимается. Там есть намек на многопоточку (similar to a race condition), и это меня смутило (вроде намек есть, а прямых слов нет)
>>27652
Ты создал строку и начал асинхронную запись в файл типа как здесь: https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/fileio/synchronous-and-asynchronous-i-o
И не подождав на ивенте решил эту строку затереть. А в это время контроллер твоего SSD читает твою память и записывает какой-то мусор. Вот и получается, что никаких потоков, по крайней мере явно, ты не создаёшь, а гонка есть.
Или ты подписался на какой-то коллбек и забыл отписаться вовремя. А потом этот коллбек триггерится и расхуяривает тебе всю кучу. Код полностью однопоточный и синхронный, но искать ты это будет весь день.
Ты создал строку и начал асинхронную запись в файл типа как здесь: https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/fileio/synchronous-and-asynchronous-i-o
И не подождав на ивенте решил эту строку затереть. А в это время контроллер твоего SSD читает твою память и записывает какой-то мусор. Вот и получается, что никаких потоков, по крайней мере явно, ты не создаёшь, а гонка есть.
Или ты подписался на какой-то коллбек и забыл отписаться вовремя. А потом этот коллбек триггерится и расхуяривает тебе всю кучу. Код полностью однопоточный и синхронный, но искать ты это будет весь день.
>>27618
Угомоните уже этого дегенерата. С каждым разом всё кринжовее и кринжовее выдаёт перлы.
> потоки
> абстракция над CPU
Угомоните уже этого дегенерата. С каждым разом всё кринжовее и кринжовее выдаёт перлы.
>>27646
>>27652
Слушай, ну если удобнее думать про многопоточность в этом контексте, то так и делай, ничего плохого в этом нет на самом деле. Я сам именно так себе это и представлял, когда читал растбук. Просто когда начинаешь самостоятельно что-то пробовать писать, то приходит осознание, что это относится не только для многопоточности.
>>27607
Ну вот держи, набросал на скорую руку:
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=fc1251d48c7448d92ca1e0b4a0e6d0bd
Раскомментируешь 111 строку, получишь классический дедлок, вызванный неправильным неправильным порядком блокирования ресурсов (они всегда должны блокироваться в одном и томже порядке).
Я хоть и назвал тут всё терминами связанными с многопоточностью для облегчения понимания, но по сути тут в одном нативном потоке обрабатывается две очереди сообщений. При этом сообщения управляют блокировкой некоторых ресурсов. Только не спрашивай меня, зачем в одном нативном потоке обрабатывать две очереди, я с таким в жизни никогда не сталкивался, поэтому и написал "сдуру". Ну можно представить, что какие-то команды поступают с двух разных сокетов, данные с которых поток ожидает через select() если есть его аналог в расте. Наверное это больше на жизнь похоже.
>>27652
Слушай, ну если удобнее думать про многопоточность в этом контексте, то так и делай, ничего плохого в этом нет на самом деле. Я сам именно так себе это и представлял, когда читал растбук. Просто когда начинаешь самостоятельно что-то пробовать писать, то приходит осознание, что это относится не только для многопоточности.
>>27607
Ну вот держи, набросал на скорую руку:
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=fc1251d48c7448d92ca1e0b4a0e6d0bd
Раскомментируешь 111 строку, получишь классический дедлок, вызванный неправильным неправильным порядком блокирования ресурсов (они всегда должны блокироваться в одном и томже порядке).
Я хоть и назвал тут всё терминами связанными с многопоточностью для облегчения понимания, но по сути тут в одном нативном потоке обрабатывается две очереди сообщений. При этом сообщения управляют блокировкой некоторых ресурсов. Только не спрашивай меня, зачем в одном нативном потоке обрабатывать две очереди, я с таким в жизни никогда не сталкивался, поэтому и написал "сдуру". Ну можно представить, что какие-то команды поступают с двух разных сокетов, данные с которых поток ожидает через select() если есть его аналог в расте. Наверное это больше на жизнь похоже.
>>27688
Что, шаблон продолжает рваться и трещать, дебилушка? Я так-то под эмбед пишу на сях, работал с embOS, сейчас проект на FreeRTOS. Так вот, там нет ни потоков, ни процессов, сюрприз. Вместо них таски. Но почему-то есть параллелизм со всеми своими проблемами. На одноядерном процессоре, кстати.
Что, шаблон продолжает рваться и трещать, дебилушка? Я так-то под эмбед пишу на сях, работал с embOS, сейчас проект на FreeRTOS. Так вот, там нет ни потоков, ни процессов, сюрприз. Вместо них таски. Но почему-то есть параллелизм со всеми своими проблемами. На одноядерном процессоре, кстати.
Эксплуатировать рейскондишн едва ли не проще чем переполнение буффера, кстати.
>>27705
Что ты там абстрагируешь на ЦП, клован. Аппаратные ядра ЦП не имеют вообще никакого отношения к системным потокам.
Что ты там абстрагируешь на ЦП, клован. Аппаратные ядра ЦП не имеют вообще никакого отношения к системным потокам.
>>27723
Ну хоть в чём-то ты со мной согласен.
> Аппаратные ядра ЦП не имеют вообще никакого отношения к системным потокам.
Ну хоть в чём-то ты со мной согласен.
>>27672
выполняется в отдельном потоке? Обычно же берется поток из пула. Ну то есть для работы в юзерспейсе обязательно нужен поток
>коллбек триггерится
выполняется в отдельном потоке? Обычно же берется поток из пула. Ну то есть для работы в юзерспейсе обязательно нужен поток
>>28012
Необязательно. Это может быть ивент луп за двумя слоями абстракций.
>выполняется в отдельном потоке?
Необязательно. Это может быть ивент луп за двумя слоями абстракций.
>>28030
так операционка предоставляет выполнение только в потоке
да и ивент луп оперирует пулом потоков
так операционка предоставляет выполнение только в потоке
да и ивент луп оперирует пулом потоков
>>28027
Да есть конечно. Вот классное видео, если интересно по быстрому глянуть, в котором объясняется как поморгать диодом на голом железе: https://www.youtube.com/watch?v=jZT8APrzvc4
Есть куча проектов всяких RTOS, чтобы не писать всё в одном unsafe: https://arewertosyet.com Мне ещё попадались какие-то коммерческие разработки.
Вообще был в своё время интересный стэнфордский курс CS140e, в котором авторы обучали расту на примере разработки своей ОС: https://cs140e.sergio.bz Видео, кстати похоже писал чувак, проходивший этот курс.
Да есть конечно. Вот классное видео, если интересно по быстрому глянуть, в котором объясняется как поморгать диодом на голом железе: https://www.youtube.com/watch?v=jZT8APrzvc4
Есть куча проектов всяких RTOS, чтобы не писать всё в одном unsafe: https://arewertosyet.com Мне ещё попадались какие-то коммерческие разработки.
Вообще был в своё время интересный стэнфордский курс CS140e, в котором авторы обучали расту на примере разработки своей ОС: https://cs140e.sergio.bz Видео, кстати похоже писал чувак, проходивший этот курс.
>>28225
я в мк не очень разбираюсь, но хочу поучить раст, в том числе в будущем и для этого. А ты разбираешься в мк, можно задать пару вопросов?
я в мк не очень разбираюсь, но хочу поучить раст, в том числе в будущем и для этого. А ты разбираешься в мк, можно задать пару вопросов?
>>27672
Это не так работает, упрощённо:
1) ты заполнил буфер в ядре своим юзерспейсовым говном, тебе вернули управление
2) ты (твой планировщик) опять сделал системный вызов со своим юзерспейсовым говном, тебе вернули ошибку EAGAIN, потому что буфер в ядре ещё занят предыдущим твоим говном
3) планировщик в ядре вызвал старт драйвера ссд и тот стартовал дма передачу
4) ..
5) тебе вернули управление ..
6) контроллер ссд дёрнул прерывание/дма часть выставила флаг о завершении передачи -> ядро перемещает указатель в буфере (высвобождает часть), на следующем системном вызове твоё говно скопируется в освобождённую часть и процесс повторится
Это всё если ты не используешь какой-нибудь метод эвентов по типу селектов/полл/еполл, в случае с последними всё ещё проще, какая тут может быть гонка?
>И не подождав на ивенте решил эту строку затереть. А в это время контроллер твоего SSD читает твою память и записывает какой-то мусор.
Это не так работает, упрощённо:
1) ты заполнил буфер в ядре своим юзерспейсовым говном, тебе вернули управление
2) ты (твой планировщик) опять сделал системный вызов со своим юзерспейсовым говном, тебе вернули ошибку EAGAIN, потому что буфер в ядре ещё занят предыдущим твоим говном
3) планировщик в ядре вызвал старт драйвера ссд и тот стартовал дма передачу
4) ..
5) тебе вернули управление ..
6) контроллер ссд дёрнул прерывание/дма часть выставила флаг о завершении передачи -> ядро перемещает указатель в буфере (высвобождает часть), на следующем системном вызове твоё говно скопируется в освобождённую часть и процесс повторится
Это всё если ты не используешь какой-нибудь метод эвентов по типу селектов/полл/еполл, в случае с последними всё ещё проще, какая тут может быть гонка?
>>28693
Во-первых, это никак не следует из доков. Кто мешает запинить память и сразу DMA-шить в буфер юзера? Во-вторых, пусть ты сделал два асинхронных вызова в один и тот же буфер и потом позвал WaitForMultipleObjects, и оба ивента завершились одновременно. 1. Что будет в буфере? 2. Куда скопируется результат, если буфер уже дропнут или переаллоцирован?
Во-первых, это никак не следует из доков. Кто мешает запинить память и сразу DMA-шить в буфер юзера? Во-вторых, пусть ты сделал два асинхронных вызова в один и тот же буфер и потом позвал WaitForMultipleObjects, и оба ивента завершились одновременно. 1. Что будет в буфере? 2. Куда скопируется результат, если буфер уже дропнут или переаллоцирован?
>>28761
Да, и? Я сделал два неблокирующих чтения в один буфер и стал ждать на ивентах. Получаем гонку в формально однопоточной приложухе. Бинго? То же самое можно получить в какой-нибудь куде.
Да, и? Я сделал два неблокирующих чтения в один буфер и стал ждать на ивентах. Получаем гонку в формально однопоточной приложухе. Бинго? То же самое можно получить в какой-нибудь куде.
>>25439 (OP)
аноны, остановился в изучении на теме "модули" и возник вопрос: а есть ли в природе пример, где модуль приватный? То есть, если есть код в приватном дочернем модуле - он сам не вызовется, значит его надо вызывать из родительского модуля. Но чтобы его вызвать из родительского - надо этот дочерний сделать публичным. Итого: все модули должны быть публичными?
аноны, остановился в изучении на теме "модули" и возник вопрос: а есть ли в природе пример, где модуль приватный? То есть, если есть код в приватном дочернем модуле - он сам не вызовется, значит его надо вызывать из родительского модуля. Но чтобы его вызвать из родительского - надо этот дочерний сделать публичным. Итого: все модули должны быть публичными?
>>29010
Да, есть пример в астрофизике: чёрная дыра, собсна. Полностью приватна от всей остальной Вселенной. А смысл?
> а есть ли в природе пример, где модуль приватный?
Да, есть пример в астрофизике: чёрная дыра, собсна. Полностью приватна от всей остальной Вселенной. А смысл?
>>29016
так в том-то и вопрос: а зачем делать модули по умолчанию приватными? Зачем вообще вводить для модулей концепцию приватности/открытости? Чтоб перед каждым модулем писать pub?
так в том-то и вопрос: а зачем делать модули по умолчанию приватными? Зачем вообще вводить для модулей концепцию приватности/открытости? Чтоб перед каждым модулем писать pub?
>>29019
В растбуке это поясняется. Я уже не помню, а открывать лень. Давай ты сам откроешь.
В растбуке это поясняется. Я уже не помню, а открывать лень. Давай ты сам откроешь.
>>29019
Для того чтобы твои юзеры не могли сломать логику твоего крейта, вызывая не те функции не в том порядке.
Для того чтобы твои юзеры не могли сломать логику твоего крейта, вызывая не те функции не в том порядке.
>>29138
В свете современных реалий долбиться в жёпу или нет далеко не всегда зависит от твоих планов. Так что, однозначно учить.
В свете современных реалий долбиться в жёпу или нет далеко не всегда зависит от твоих планов. Так что, однозначно учить.
>>28599
А я не очень разбираюсь в программировании на расте под MCU. Вопросы задавать тебе никто не может запретить.
А я не очень разбираюсь в программировании на расте под MCU. Вопросы задавать тебе никто не может запретить.
>>29193
Ты интересуешься растом и мк - этого достаточно
Расскажи в двух словах, если сможешь, что за RTOS такие, для чего они, как использовать. Я пока на интуиции могу сказать, что это такой код, который подключается как библиотека, используется как фреймворк, где ты вкрыпываешь свой код в точки расширения. Сам по себе предоставляет абстракции типа потока, семафороф разных. Компилится с твоим кодом в один бинарь и заливается на мк. Где прав/где фигню нагадал? Чем можешь дополнить? Еще интересует, но предположений нет: поддерживают ли эти оси сон? Ну то есть, если задачи нет - он уходит в сон, чтоб мк потреблял по минимуму или ему приходится все равно поддерживать работу rtos?
Второй вопрос: я могу писать на расте для есп32 (лежит такая, как-то игрался)? Или раст поддерживают только определенные мк? Ну то есть там же разные процессоры, разные архитектуры, под какие архитектуры может компилить раст? Или обязательно еще должна быть инструментальная поддержка пот производителя? Алсо, когда игрался с есп, где-то видел какой-то конфиг с частотами там и все такое. Это как и куда задавать, если писать на расте?
Буду рад, если сможешь ответить хоть на что-то
Ты интересуешься растом и мк - этого достаточно
Расскажи в двух словах, если сможешь, что за RTOS такие, для чего они, как использовать. Я пока на интуиции могу сказать, что это такой код, который подключается как библиотека, используется как фреймворк, где ты вкрыпываешь свой код в точки расширения. Сам по себе предоставляет абстракции типа потока, семафороф разных. Компилится с твоим кодом в один бинарь и заливается на мк. Где прав/где фигню нагадал? Чем можешь дополнить? Еще интересует, но предположений нет: поддерживают ли эти оси сон? Ну то есть, если задачи нет - он уходит в сон, чтоб мк потреблял по минимуму или ему приходится все равно поддерживать работу rtos?
Второй вопрос: я могу писать на расте для есп32 (лежит такая, как-то игрался)? Или раст поддерживают только определенные мк? Ну то есть там же разные процессоры, разные архитектуры, под какие архитектуры может компилить раст? Или обязательно еще должна быть инструментальная поддержка пот производителя? Алсо, когда игрался с есп, где-то видел какой-то конфиг с частотами там и все такое. Это как и куда задавать, если писать на расте?
Буду рад, если сможешь ответить хоть на что-то
>>29428
нет же
и файлы вообще не при чем, тут роляет дерево модулей
>Внутри одного файла вышестоящий модуль может обращаться к нижестоящему модулю
нет же
и файлы вообще не при чем, тут роляет дерево модулей
>>29016
>>29021
>>29132
>>29236
В общем, я нашел ответ на свой вопрос: смысл в приватных модулях есть, так как к нему имеют доступ братья (элементы одного модуля)
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=967c510e9d42b551950c17e102dc7356
даже внутренний модуль закрыт, но доступ получить можно
>>29021
>>29132
>>29236
В общем, я нашел ответ на свой вопрос: смысл в приватных модулях есть, так как к нему имеют доступ братья (элементы одного модуля)
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=967c510e9d42b551950c17e102dc7356
даже внутренний модуль закрыт, но доступ получить можно
>>28768
Ебать дебил.
Ебать дебил.
>>29556
Поджавоскриптованный соевый зумерок-пидорок не палится.
>Но все скрипты придётся писать самому
Поджавоскриптованный соевый зумерок-пидорок не палится.
>>29607
https://cmake.org/cmake/help/latest/command/enable_language.html
Можешь поискать в этом списке Rust.
https://cmake.org/cmake/help/latest/command/enable_language.html
Можешь поискать в этом списке Rust.
>>29621
Я тебя понял, соя.
Я тебя понял, соя.
>>29248
Да в в целом всё верно. Ещё могу сказать, что обычно вендор железки предоставляет Board Support Package (BSP). Это такой пакет из ОС и драйверов, с примерами. Берёшь какой-нибудь и начинаешь его под свою задачу адаптировать. Но конечно никто не мешает выбросить это всё и сделать руками, если конечно имеется вся необходимая документация.
Да есть конечно. Но ты сам явно указываешь когда уйти в состояние сна. При этом нужно не забыть самому усыпить всю периферию ну и сделать какие-то действия, которые требуются в твоей конкретной системе (таски там засаспендить например, или обнулить какой-нибудь контекст).
да
https://doc.rust-lang.org/rustc/platform-support.html
Хз что за конфиг ты имеешь в виду. Если не с нуля писать будешь, то думаю найдёшь аналоги. Если с нуля, то читать документацию по железу.
>Где прав/где фигню нагадал? Чем можешь дополнить?
Да в в целом всё верно. Ещё могу сказать, что обычно вендор железки предоставляет Board Support Package (BSP). Это такой пакет из ОС и драйверов, с примерами. Берёшь какой-нибудь и начинаешь его под свою задачу адаптировать. Но конечно никто не мешает выбросить это всё и сделать руками, если конечно имеется вся необходимая документация.
>Еще интересует, но предположений нет: поддерживают ли эти оси сон? Ну то есть, если задачи нет - он уходит в сон, чтоб мк потреблял по минимуму или ему приходится все равно поддерживать работу rtos?
Да есть конечно. Но ты сам явно указываешь когда уйти в состояние сна. При этом нужно не забыть самому усыпить всю периферию ну и сделать какие-то действия, которые требуются в твоей конкретной системе (таски там засаспендить например, или обнулить какой-нибудь контекст).
>я могу писать на расте для есп32
да
>Ну то есть там же разные процессоры, разные архитектуры, под какие архитектуры может компилить раст?
https://doc.rust-lang.org/rustc/platform-support.html
>Алсо, когда игрался с есп, где-то видел какой-то конфиг с частотами там и все такое. Это как и куда задавать, если писать на расте?
Хз что за конфиг ты имеешь в виду. Если не с нуля писать будешь, то думаю найдёшь аналоги. Если с нуля, то читать документацию по железу.
>>29723
Спасибо, анон!
Но еще пара вопросов осталась
Драйверов? А что за драйвера и что они делают?
А что для этого надо? Дергать код, который в референс мануалах к платам или ос предоставляет какуют-то абстракцию? И да, что происходит после пробуждения? Типа рестарт и запуск по новой или пытается восстановить контекст и продолжить работу с места, который останвился? Если второе, то кто за это отвечает: мк, ос?
ох ты ж огромное тебе спасибо - тут надо курить, но есть откуда копать!
Спасибо, анон!
Но еще пара вопросов осталась
>Это такой пакет из ОС и драйверов
Драйверов? А что за драйвера и что они делают?
>указываешь когда уйти в состояние сна
А что для этого надо? Дергать код, который в референс мануалах к платам или ос предоставляет какуют-то абстракцию? И да, что происходит после пробуждения? Типа рестарт и запуск по новой или пытается восстановить контекст и продолжить работу с места, который останвился? Если второе, то кто за это отвечает: мк, ос?
ох ты ж огромное тебе спасибо - тут надо курить, но есть откуда копать!
>>29756
Один только совет, не стоит на расте писать фирмвари, раст не для этого всё-таки.
Один только совет, не стоит на расте писать фирмвари, раст не для этого всё-таки.
>>30627
Слова не мальчика, но мужа.
Алсо, на линкедине сейчас микрософт безуспешно ищет челов со знанием раста и опытом в гипервизорах. Все успели податься?
>не стоит на расте писать
Слова не мальчика, но мужа.
Алсо, на линкедине сейчас микрософт безуспешно ищет челов со знанием раста и опытом в гипервизорах. Все успели податься?
>>30627
Почему? Разве это не системный язык?
Почему? Разве это не системный язык?
>>30627
ну вот все и встало на свои места, очередная джава/сисярп
>не стоит на расте писать фирмвари
>системный язык
ну вот все и встало на свои места, очередная джава/сисярп
Как же я заебался. Я просто хочу передать референс на синглтон в ансихронный tokio::spawn блок. Но говнине это очевидно не нравится (unsafe не помогает), и похоже единственный вариант пофиксить это через Мьютекс. Но есть одно но, синглтон делает веб запросы и при любом локе застревает на секунду, а то и больше. Трейта Copy у объекта нет, async move посылает меня нахуй, я просто не знаю что мне делать
>>29756
Мммм, драйвер — это код, управляющий каким-нибудь периферийным устройством.
Вручную — это когда ты пишешь всякие значения в разные управляющие регистры процессора и других подключенных устройств. Но обычно есть какой-то HAL (hardware abstraction layer), собственно набор тех самых драйверов, который идёт в составе того самого BSP и там уже всё это написано для тебя. ОС не предоставляют таких интерфейсов. Как ты говорил, это скорее фреймворк для построения прошивки.
Да как сам напишешь, так и будет. Только выключение/включение с восстановлением контекста называется гибернацией, а сон — это перевод процессора и периферии в энергосберегающий режим, из которого они выходят по таймауту или по какому-нибудь сигналу. Работа прошивки в таком случае не прекращается, очевидно.
>Драйверов? А что за драйвера и что они делают?
Мммм, драйвер — это код, управляющий каким-нибудь периферийным устройством.
>А что для этого надо? Дергать код, который в референс мануалах к платам или ос предоставляет какуют-то абстракцию?
Вручную — это когда ты пишешь всякие значения в разные управляющие регистры процессора и других подключенных устройств. Но обычно есть какой-то HAL (hardware abstraction layer), собственно набор тех самых драйверов, который идёт в составе того самого BSP и там уже всё это написано для тебя. ОС не предоставляют таких интерфейсов. Как ты говорил, это скорее фреймворк для построения прошивки.
>И да, что происходит после пробуждения? Типа рестарт и запуск по новой или пытается восстановить контекст и продолжить работу с места, который останвился? Если второе, то кто за это отвечает: мк, ос?
Да как сам напишешь, так и будет. Только выключение/включение с восстановлением контекста называется гибернацией, а сон — это перевод процессора и периферии в энергосберегающий режим, из которого они выходят по таймауту или по какому-нибудь сигналу. Работа прошивки в таком случае не прекращается, очевидно.
>>31084
Не понял, а чего ты хочешь? Чтобы можно было из разных потоков его дёргать одновременно и играть в русскую рулетку, когда эта конструкция развалится?
>Но есть одно но, синглтон делает веб запросы и при любом локе застревает на секунду, а то и больше.
Не понял, а чего ты хочешь? Чтобы можно было из разных потоков его дёргать одновременно и играть в русскую рулетку, когда эта конструкция развалится?
>>31084
RwLock юзай вместо мудикса.
RwLock юзай вместо мудикса.
>>31084
Ну если тебе мутировать объект не нужно то мб RwLock вместо мутекса взять? Сколько угодно читателей можно будет иметь одновременно. Ну или ещё может как вариант во время когда ты держишь лок просто дать команду синглтону чето сделать (послать запрос) и дать ему колбек который дёрнуть когда будет ответ и сразу по фасту съебаться из критической секции и снять лок. Или ещё может не давтать колбек а давать команду синглтону сделать запрос и обновить своё внутренне состояние когда будет готово и после отдачи команды снимать лока и на вызывающей стороне изредка поллить синглтон на предмет готовности результата, ну либо может не поллить а сделать через кондвар какой-нить - типа вызывающий код блокируется на кондваре а синглтон обновляет кондвар когда ответ готов
Ну если тебе мутировать объект не нужно то мб RwLock вместо мутекса взять? Сколько угодно читателей можно будет иметь одновременно. Ну или ещё может как вариант во время когда ты держишь лок просто дать команду синглтону чето сделать (послать запрос) и дать ему колбек который дёрнуть когда будет ответ и сразу по фасту съебаться из критической секции и снять лок. Или ещё может не давтать колбек а давать команду синглтону сделать запрос и обновить своё внутренне состояние когда будет готово и после отдачи команды снимать лока и на вызывающей стороне изредка поллить синглтон на предмет готовности результата, ну либо может не поллить а сделать через кондвар какой-нить - типа вызывающий код блокируется на кондваре а синглтон обновляет кондвар когда ответ готов
>>31084
Вдогонку
Ясен хуй не нравится, это recipe for disaster потому что хуй знает будет ли твой референс валиден когда его величество асинхронный рантайм соизволит начать выполнять таску. В std::thread есть скоупед потоки для этого, а в токио хз. Как ты это ансейфом решать хотел? Делать сырой указатель из референса? Ну так проблема никуда не девается если ты не на 100% уверен что он будет валиден когда будешь его разименовывать его
Вдогонку
>передать референс в ансихронный tokio::spawn блок
Ясен хуй не нравится, это recipe for disaster потому что хуй знает будет ли твой референс валиден когда его величество асинхронный рантайм соизволит начать выполнять таску. В std::thread есть скоупед потоки для этого, а в токио хз. Как ты это ансейфом решать хотел? Делать сырой указатель из референса? Ну так проблема никуда не девается если ты не на 100% уверен что он будет валиден когда будешь его разименовывать его
>>31084
Раз это синглтон, не проще мувнуть его в отдельный тред, а запросы через каналы mpsc буферизированные посылать? Где-то видел такие, которые и в синк и асинк могут одновременно.
Раз это синглтон, не проще мувнуть его в отдельный тред, а запросы через каналы mpsc буферизированные посылать? Где-то видел такие, которые и в синк и асинк могут одновременно.
>>31095
Он для каждой борды свой? То есть не универсальный, а производитель создает свой со своим набором АПИ?
>>31095
А по умолчанию? Ну вот я ввел в сон, потом таймер стригернул - что дальше? Что делает мк? Какие инструкции, с какого месте?
>>31095
А что ты под этим имеешь в виду? Что все контексты сохранены, что все выполняется? Просто я читал про разные виды сна когда-то по-диагонали, и там процессор чуть ли не выключался, в работе оставался таймер. То есть ты хочешь сказать, что при пробуждении по таймеру, например, автоматически платой в кэш загрузится все то, что было до сна, стэки тоже и процессор просто продолжит оттуда, откуда остановился? Не очень понимаю как это в коде выглядит... Он продолжит выполнять все то, что идем после вызова sleep()?
>есть какой-то HAL
Он для каждой борды свой? То есть не универсальный, а производитель создает свой со своим набором АПИ?
>>31095
>Да как сам напишешь, так и будет
А по умолчанию? Ну вот я ввел в сон, потом таймер стригернул - что дальше? Что делает мк? Какие инструкции, с какого месте?
>>31095
>Работа прошивки в таком случае не прекращается
А что ты под этим имеешь в виду? Что все контексты сохранены, что все выполняется? Просто я читал про разные виды сна когда-то по-диагонали, и там процессор чуть ли не выключался, в работе оставался таймер. То есть ты хочешь сказать, что при пробуждении по таймеру, например, автоматически платой в кэш загрузится все то, что было до сна, стэки тоже и процессор просто продолжит оттуда, откуда остановился? Не очень понимаю как это в коде выглядит... Он продолжит выполнять все то, что идем после вызова sleep()?
>>31135
Если честно не знаю как это должно работать, потому что запрос у меня блокирует поток пока не резолвнется. Поэтому и раскидал параллельные запросы по потокам. Сделал через RwLock как тут советовали, в принципе нормально, спасибо анонам
Если честно не знаю как это должно работать, потому что запрос у меня блокирует поток пока не резолвнется. Поэтому и раскидал параллельные запросы по потокам. Сделал через RwLock как тут советовали, в принципе нормально, спасибо анонам
>>31186
Пост писал трансфоб
Пост писал трансфоб
>>31186
Бери токио и не еби мозги
Бери токио и не еби мозги
>>31397
У меня в целом похоже, но вместо Box у меня Arc::new(RwLock::new(worker))
У меня в целом похоже, но вместо Box у меня Arc::new(RwLock::new(worker))
>>31138
Да есть конечно попытки сделать что-то универсальное. Но лично я отношусь к этому как кроссплатформенной разработке десктопных приложений. Прекрасная утопия. Для несложных проектов наверное применимо, но как только что-то посложнее делаешь, то приходится жрать, что китайцы дают в проприетарном виде без доков...
Ну вот следующую инструкцию и продолжит делать, после обработки прерывания, которое пробудило устройство. Но от железки зависит конечно в первую очередь, сложно говорить за все. Возможно может потребоваться нетривиальное восстановление контекста, которое слишком долго делать в обработчике прерывания.
Это действительно так. В популярном кортексе например их парочка и вендоры ещё бывают свои добавляют. Чем экономичнее режим тем меньше он отличается от полного выключения.
Как писал, зависит от режима и железа. Если говорить про тот же кортекс, то обычно ничего там никуда во сне не девается. Т.е. оперативка хранит содержимое, регистры тоже. Обработали прерывание и вперёд, дальше молотить.
Вообще, я если честно слабовато эту тему знаю. Сейчас порылся по коду проекта, над которым сейчас работаю, так там WFI (инструкция, которая переводит в режим сна) есть и в HALе и в ядре RTOS. Напиздел я получается, насчёт того что в ОС не бывает. Я правда глубоко не стал лезть, используется ли у нас где-то сон из FreeRTOS. Возможно там разница как раз в выборе режима, типа FreeRTOS переводит проц в обычный sleep при необходимости, например, когда все таски заблокированы. Deep sleep из HALа точно ручками дёргаем.
>Он для каждой борды свой? То есть не универсальный, а производитель создает свой со своим набором АПИ?
Да есть конечно попытки сделать что-то универсальное. Но лично я отношусь к этому как кроссплатформенной разработке десктопных приложений. Прекрасная утопия. Для несложных проектов наверное применимо, но как только что-то посложнее делаешь, то приходится жрать, что китайцы дают в проприетарном виде без доков...
>А по умолчанию? Ну вот я ввел в сон, потом таймер стригернул - что дальше? Что делает мк? Какие инструкции, с какого месте?
Ну вот следующую инструкцию и продолжит делать, после обработки прерывания, которое пробудило устройство. Но от железки зависит конечно в первую очередь, сложно говорить за все. Возможно может потребоваться нетривиальное восстановление контекста, которое слишком долго делать в обработчике прерывания.
>Просто я читал про разные виды сна когда-то по-диагонали, и там процессор чуть ли не выключался, в работе оставался таймер.
Это действительно так. В популярном кортексе например их парочка и вендоры ещё бывают свои добавляют. Чем экономичнее режим тем меньше он отличается от полного выключения.
>То есть ты хочешь сказать, что при пробуждении по таймеру, например, автоматически платой в кэш загрузится все то, что было до сна, стэки тоже и процессор просто продолжит оттуда, откуда остановился?
Как писал, зависит от режима и железа. Если говорить про тот же кортекс, то обычно ничего там никуда во сне не девается. Т.е. оперативка хранит содержимое, регистры тоже. Обработали прерывание и вперёд, дальше молотить.
Вообще, я если честно слабовато эту тему знаю. Сейчас порылся по коду проекта, над которым сейчас работаю, так там WFI (инструкция, которая переводит в режим сна) есть и в HALе и в ядре RTOS. Напиздел я получается, насчёт того что в ОС не бывает. Я правда глубоко не стал лезть, используется ли у нас где-то сон из FreeRTOS. Возможно там разница как раз в выборе режима, типа FreeRTOS переводит проц в обычный sleep при необходимости, например, когда все таски заблокированы. Deep sleep из HALа точно ручками дёргаем.
>>31138
Да есть конечно попытки сделать что-то универсальное. Но лично я отношусь к этому как кроссплатформенной разработке десктопных приложений. Прекрасная утопия. Для несложных проектов наверное применимо, но как только что-то посложнее делаешь, то приходится жрать, что китайцы дают в проприетарном виде без доков...
Ну вот следующую инструкцию и продолжит делать, после обработки прерывания, которое пробудило устройство. Но от железки зависит конечно в первую очередь, сложно говорить за все. Возможно может потребоваться нетривиальное восстановление контекста, которое слишком долго делать в обработчике прерывания.
Это действительно так. В популярном кортексе например их парочка и вендоры ещё бывают свои добавляют. Чем экономичнее режим тем меньше он отличается от полного выключения.
Как писал, зависит от режима и железа. Если говорить про тот же кортекс, то обычно ничего там никуда во сне не девается. Т.е. оперативка хранит содержимое, регистры тоже. Обработали прерывание и вперёд, дальше молотить.
Вообще, я если честно слабовато эту тему знаю. Сейчас порылся по коду проекта, над которым сейчас работаю, так там WFI (инструкция, которая переводит в режим сна) есть и в HALе и в ядре RTOS. Напиздел я получается, насчёт того что в ОС не бывает. Я правда глубоко не стал лезть, используется ли у нас где-то сон из FreeRTOS. Возможно там разница как раз в выборе режима, типа FreeRTOS переводит проц в обычный sleep при необходимости, например, когда все таски заблокированы. Deep sleep из HALа точно ручками дёргаем.
>Он для каждой борды свой? То есть не универсальный, а производитель создает свой со своим набором АПИ?
Да есть конечно попытки сделать что-то универсальное. Но лично я отношусь к этому как кроссплатформенной разработке десктопных приложений. Прекрасная утопия. Для несложных проектов наверное применимо, но как только что-то посложнее делаешь, то приходится жрать, что китайцы дают в проприетарном виде без доков...
>А по умолчанию? Ну вот я ввел в сон, потом таймер стригернул - что дальше? Что делает мк? Какие инструкции, с какого месте?
Ну вот следующую инструкцию и продолжит делать, после обработки прерывания, которое пробудило устройство. Но от железки зависит конечно в первую очередь, сложно говорить за все. Возможно может потребоваться нетривиальное восстановление контекста, которое слишком долго делать в обработчике прерывания.
>Просто я читал про разные виды сна когда-то по-диагонали, и там процессор чуть ли не выключался, в работе оставался таймер.
Это действительно так. В популярном кортексе например их парочка и вендоры ещё бывают свои добавляют. Чем экономичнее режим тем меньше он отличается от полного выключения.
>То есть ты хочешь сказать, что при пробуждении по таймеру, например, автоматически платой в кэш загрузится все то, что было до сна, стэки тоже и процессор просто продолжит оттуда, откуда остановился?
Как писал, зависит от режима и железа. Если говорить про тот же кортекс, то обычно ничего там никуда во сне не девается. Т.е. оперативка хранит содержимое, регистры тоже. Обработали прерывание и вперёд, дальше молотить.
Вообще, я если честно слабовато эту тему знаю. Сейчас порылся по коду проекта, над которым сейчас работаю, так там WFI (инструкция, которая переводит в режим сна) есть и в HALе и в ядре RTOS. Напиздел я получается, насчёт того что в ОС не бывает. Я правда глубоко не стал лезть, используется ли у нас где-то сон из FreeRTOS. Возможно там разница как раз в выборе режима, типа FreeRTOS переводит проц в обычный sleep при необходимости, например, когда все таски заблокированы. Deep sleep из HALа точно ручками дёргаем.
>>25439 (OP)
Аноны, сейчас очень сонный, возможно пишу бредовый вопрос, но изучая раст, тестил разный свой код, проверял идейки и нагенерил вот это: https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=807d460d9c7a5d3d94f3bd43449927ed
Объясните мне, плз: правильно ли я понимаю, что тут одной строкой владеют два объекта? Интуиция подсказывает, что такого быть не может, так как по правилам владения раста владеть объектом может кто-то один, но я тут вижу одну строку и ДВЕ переменные b, которые владеют одной строкой
Помогите решить внутренний спор
Аноны, сейчас очень сонный, возможно пишу бредовый вопрос, но изучая раст, тестил разный свой код, проверял идейки и нагенерил вот это: https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=807d460d9c7a5d3d94f3bd43449927ed
Объясните мне, плз: правильно ли я понимаю, что тут одной строкой владеют два объекта? Интуиция подсказывает, что такого быть не может, так как по правилам владения раста владеть объектом может кто-то один, но я тут вижу одну строку и ДВЕ переменные b, которые владеют одной строкой
Помогите решить внутренний спор
>>32418
Основной проект на С, но есть небольшие сопровождающие разработки на расте (не под микроконтроллеры). Сам раст ковыряю для общего развития пока, очень интересный и кайфовый язык.
>>32421
>>32426
Вкину свои 5 копеек, вдруг кому-то другому будет интересно. В расте есть механизм pattern matching, который тут применяется. Довольно мощная штука, которая используется не только в ветках match, а по сути при любом объявлении переменной. Она позволяет деструктуризацию образца. При этом владение данными передаётся по общим правилам раста, для чего используются ключевые слова ref и mut, например:
if let Foo(bar) = foo {... // <- передача владением
if let Foo(ref bar) = foo {... // <- заимствование по неизменяемой ссылке
if let Foo(ref mut bar) = foo {... // <- заимствование по изменяемой ссылке
Для удобства, если образец, который ты сопоставляешь, сам является ссылкой, то и связывание происходит по ссылке:
https://doc.rust-lang.org/reference/patterns.html#binding-modes
Таким образом в первом match у тебя a связывается по ссылке, как и b и таких алиасов может быть в данном случае сколько угодно. А во втором match уже происходит передача владения значением сначала в a, а потом в b.
Основной проект на С, но есть небольшие сопровождающие разработки на расте (не под микроконтроллеры). Сам раст ковыряю для общего развития пока, очень интересный и кайфовый язык.
>>32421
>>32426
Вкину свои 5 копеек, вдруг кому-то другому будет интересно. В расте есть механизм pattern matching, который тут применяется. Довольно мощная штука, которая используется не только в ветках match, а по сути при любом объявлении переменной. Она позволяет деструктуризацию образца. При этом владение данными передаётся по общим правилам раста, для чего используются ключевые слова ref и mut, например:
if let Foo(bar) = foo {... // <- передача владением
if let Foo(ref bar) = foo {... // <- заимствование по неизменяемой ссылке
if let Foo(ref mut bar) = foo {... // <- заимствование по изменяемой ссылке
Для удобства, если образец, который ты сопоставляешь, сам является ссылкой, то и связывание происходит по ссылке:
https://doc.rust-lang.org/reference/patterns.html#binding-modes
Таким образом в первом match у тебя a связывается по ссылке, как и b и таких алиасов может быть в данном случае сколько угодно. А во втором match уже происходит передача владения значением сначала в a, а потом в b.
Раст хвастались своей безопасностью, а оказалось, что все программы для Windows, написанные на расте, содержат критический баг.
196 Кб, 686x686> The vulnerability, which carries a perfect 10-out-of-10 CVSS severity score, is tracked as CVE-2024-24576. It affects the Rust standard library, which was found to be improperly escaping arguments when invoking batch files on Windows using the library's Command API – specifically, std::process::Command.
Сперма.
>>34297
Никогда такого не было и вот опять. Прям чувствую безопасность.
Там вообще ебучий цирк с конями в std под виндой, как будто студенты писали. Например тот же принт, конвертирующий два раза строку из utf-8 в utf-16, вместо вызова SetConsoleCP. Это сразу было понятно, что снизив уровень входа с помощью "безопасности", пришедшие питонисты начнут писать такое забагованное говно, что нейросети позавидуют.
> критический баг в std
Никогда такого не было и вот опять. Прям чувствую безопасность.
> improperly escaping arguments
Там вообще ебучий цирк с конями в std под виндой, как будто студенты писали. Например тот же принт, конвертирующий два раза строку из utf-8 в utf-16, вместо вызова SetConsoleCP. Это сразу было понятно, что снизив уровень входа с помощью "безопасности", пришедшие питонисты начнут писать такое забагованное говно, что нейросети позавидуют.
>>34311
В API винды поддержка utf8 появилась примерно вчера, и работает через жопу.
>Например тот же принт, конвертирующий два раза строку из utf-8 в utf-16, вместо вызова SetConsoleCP
В API винды поддержка utf8 появилась примерно вчера, и работает через жопу.
>>34687
XP вчера появился? Ну ладно. CP65001 в консольке как минимум с Висты работает, в XP он тоже был, но я не возьмусь утверждать что cmd.exe корректно шрифты рендерил.
Если речь про вывод в консольку, то он работает как часы, никаких проблем нет. Проблемы могут быть только если ты при включенном CP65001 станешь выводить UTF-16 туда.
Претензия к реализации раста в том что у него всё к UTF-8 прибито гвоздями. То что он в рантайме каждую строку конвертит - это пиздец костыли. Я ещё понял бы если он поддерживал UTF-16 строки и можно было бы без конверсии их использовать, но ведь нет.
> В API винды поддержка utf8 появилась примерно вчера
XP вчера появился? Ну ладно. CP65001 в консольке как минимум с Висты работает, в XP он тоже был, но я не возьмусь утверждать что cmd.exe корректно шрифты рендерил.
> работает через жопу
Если речь про вывод в консольку, то он работает как часы, никаких проблем нет. Проблемы могут быть только если ты при включенном CP65001 станешь выводить UTF-16 туда.
Претензия к реализации раста в том что у него всё к UTF-8 прибито гвоздями. То что он в рантайме каждую строку конвертит - это пиздец костыли. Я ещё понял бы если он поддерживал UTF-16 строки и можно было бы без конверсии их использовать, но ведь нет.
>>34799
https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows/apps/design/globalizing/use-utf8-code-page
Чтобы винда правильно поняла твою кодировку, нужно указать параметр в какой-то ебать её в сраку эксемельке. То есть, если приложение линкуешь не ты, а просто передаёшь свою либу, то может оказаться, что там настроен какой-нибудь EBCDIC, а твой текст выглядит как даэдрические письмена. И даже не весь WinAPI умеет с этим работать, и иногда всё-равно придется мудиться с этим преобразованием.
https://learn.microsoft.com/ru-ru/windows/apps/design/globalizing/use-utf8-code-page
Чтобы винда правильно поняла твою кодировку, нужно указать параметр в какой-то ебать её в сраку эксемельке. То есть, если приложение линкуешь не ты, а просто передаёшь свою либу, то может оказаться, что там настроен какой-нибудь EBCDIC, а твой текст выглядит как даэдрические письмена. И даже не весь WinAPI умеет с этим работать, и иногда всё-равно придется мудиться с этим преобразованием.
>>34819
И куда ты её деть сможешь? Даже принт не примет её. И она всё так же в рантайме работает, конвертируя строки в UTF-8.
>>34835
Чел, у тебя документация от WindowsApps, очнись. Это никакого отношения к WinAPI не имеет. Ты бы ещё UWP притащил сюда.
То есть ты бредишь, одним вызовом функции консолька переводится в нужную кодировку. Вот правильное место в документации:
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/intl/unicode
Ему строго поебать как и чем строка закодирована. Передашь UTF-8 - он будет с UTF-8 работать. Для WinAPI строка это просто указатель на чар.
Только если в UTF-16 строка. Чем собственно в расте и занимаются, когда можно было не делать этого.
И куда ты её деть сможешь? Даже принт не примет её. И она всё так же в рантайме работает, конвертируя строки в UTF-8.
>>34835
> указать параметр в какой-то ебать её в сраку эксемельке
Чел, у тебя документация от WindowsApps, очнись. Это никакого отношения к WinAPI не имеет. Ты бы ещё UWP притащил сюда.
> То есть
То есть ты бредишь, одним вызовом функции консолька переводится в нужную кодировку. Вот правильное место в документации:
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/win32/intl/unicode
> И даже не весь WinAPI умеет с этим работать
Ему строго поебать как и чем строка закодирована. Передашь UTF-8 - он будет с UTF-8 работать. Для WinAPI строка это просто указатель на чар.
> придется мудиться с этим преобразованием
Только если в UTF-16 строка. Чем собственно в расте и занимаются, когда можно было не делать этого.
>>34848
Пиши на языке, который ближе к железу.
Пиши на языке, который ближе к железу.
>>34849
У WindowsApps какое-то отдельное WinAPI?
А когда вызывать эту функцию? Ты закинул DLL'ку в папку и она каждый раз, когда хочет что-то высрать, твою консоль перенастраивает?
Ну здрасьте приехали. И зачем тогда каждый вызов дублируется с суффиксом A и W, зачем нужны локали, чем Windows-1251 отличается от CP-866?
>Чел, у тебя документация от WindowsApps, очнись. Это никакого отношения к WinAPI не имеет. Ты бы ещё UWP притащил сюда.
У WindowsApps какое-то отдельное WinAPI?
>То есть ты бредишь, одним вызовом функции консолька переводится в нужную кодировку
А когда вызывать эту функцию? Ты закинул DLL'ку в папку и она каждый раз, когда хочет что-то высрать, твою консоль перенастраивает?
>Для WinAPI строка это просто указатель на чар.
Ну здрасьте приехали. И зачем тогда каждый вызов дублируется с суффиксом A и W, зачем нужны локали, чем Windows-1251 отличается от CP-866?
>>34966
Это вообще совершенно разные вещи. WindowsApps - это свежее крестовое API из 11 винды.
Затем что в винде есть UTF-16 и всё остальное, сделано для совместимости с однобайтным легаси времён начала нулевых. Всё остальное под А, работает в заданной кодировке, если кодировка указана как UTF-8, то оно и будет.
> У WindowsApps какое-то отдельное WinAPI?
Это вообще совершенно разные вещи. WindowsApps - это свежее крестовое API из 11 винды.
> И зачем тогда каждый вызов дублируется с суффиксом A и W
Затем что в винде есть UTF-16 и всё остальное, сделано для совместимости с однобайтным легаси времён начала нулевых. Всё остальное под А, работает в заданной кодировке, если кодировка указана как UTF-8, то оно и будет.
>>34969
И зачем в описании для 11 винды упоминается какой-то левый апдейт для 10? Может потому что это на самом деле обертка над winapi?
Иными словами, UTF16 - всё также остаётся основной кодировкой, а UTF8 - это бедный родственник, который зависит от глобального состояния или манифестов, которые хер знает кто выставляет и может поменять в любой момент. Я прямо уверен, что винда делает такую же конвертацию, что std Раста.
>Это вообще совершенно разные вещи. WindowsApps - это свежее крестовое API из 11 винды.
И зачем в описании для 11 винды упоминается какой-то левый апдейт для 10? Может потому что это на самом деле обертка над winapi?
>Всё остальное под А, работает в заданной кодировке, если кодировка указана как UTF-8, то оно и будет.
Иными словами, UTF16 - всё также остаётся основной кодировкой, а UTF8 - это бедный родственник, который зависит от глобального состояния или манифестов, которые хер знает кто выставляет и может поменять в любой момент. Я прямо уверен, что винда делает такую же конвертацию, что std Раста.
>>35030
Нет. Это уже то, на чём встроенный виндовый софт пишется в 11 винде, там WinAPI не используется вообще, это легаси.
Иными словами ты нихуя не понял.
Глобальное окружение и манифесты - это каким будет дефолт. Контроль за кодировками у софта.
Чел, я тебе даже кидал ссылку из документации WinAPI, там нативная поддержка UTF-8. Алсо, виндовый терминал который в 11 винде по умолчанию в WSL окружении переключает вывод в UTF-8 и оставляет линуксовый выхлоп как есть, а не занимается хуитой как растаны с конверсией в UTF-16.
> Может потому что это на самом деле обертка над winapi?
Нет. Это уже то, на чём встроенный виндовый софт пишется в 11 винде, там WinAPI не используется вообще, это легаси.
> Иными словами
Иными словами ты нихуя не понял.
> UTF8 - это бедный родственник, который зависит от глобального состояния или манифестов
Глобальное окружение и манифесты - это каким будет дефолт. Контроль за кодировками у софта.
> Я прямо уверен, что винда делает такую же конвертацию
Чел, я тебе даже кидал ссылку из документации WinAPI, там нативная поддержка UTF-8. Алсо, виндовый терминал который в 11 винде по умолчанию в WSL окружении переключает вывод в UTF-8 и оставляет линуксовый выхлоп как есть, а не занимается хуитой как растаны с конверсией в UTF-16.
У меня вопрос, если всех заебал сишный УБ, хочется писать действительно надёжный софт, хули вы побежали на дырявый раст для пидоров, а не выбрали мужскую Аду? Трансовики, оправдывайтесь.
>>35115
Один абзац текста и 5 абзацев предупреждений. Я такое говно только в консультант+ видел: параграф ХХХ утратил силу.
Один абзац текста и 5 абзацев предупреждений. Я такое говно только в консультант+ видел: параграф ХХХ утратил силу.
>Это говно уже окаменело.
>Один абзац текста и 5 абзацев предупреждений. Я такое говно только в консультант+ видел
Какие же пидорасты долбоёбы пиздец. Бегом писать прошивки для баттплаг.ио.
>>35140
Причина баха?
Причина баха?
>>35046
Зуб даёшь? Я ведь сейчас в репу залезу и проверю как они винапи не юзают.
> Нет. Это уже то, на чём встроенный виндовый софт пишется в 11 винде, там WinAPI не используется вообще, это легаси.
Зуб даёшь? Я ведь сейчас в репу залезу и проверю как они винапи не юзают.
254 Кб, 1972x1732>>35301
Ну давай. Пикрилейтед в самом SDK, WinAPI там используют только для разработки - в юнит-тестах и при логировании, на случай когда что-то отъебнёт. В сорсах естественно оригинальное WinAPI не трогают, частично оно переписано на крестах для обратной совместимости. Ну и там белым по чёрному написано - первым делом удаляйте все хедеры и либы WinAPI и заменяйте на WindowsApps.
Ну давай. Пикрилейтед в самом SDK, WinAPI там используют только для разработки - в юнит-тестах и при логировании, на случай когда что-то отъебнёт. В сорсах естественно оригинальное WinAPI не трогают, частично оно переписано на крестах для обратной совместимости. Ну и там белым по чёрному написано - первым делом удаляйте все хедеры и либы WinAPI и заменяйте на WindowsApps.
45 Кб, 1041x889>>35051
Навернул я этого говна, спасибо. Помимо того, что дока бедная, а от иде там только название, эта самая Ада нечеловечески неудобна. Похоже, что при её создании применялась та же парадигма, что и в жабе: "искуственно переусложнено - значит безопасно". И ты ж, сука, зацени иронию:
☑ вызвать функцию игнорируя возврат - ошибка
◻ харкнуть иксепшон в любом месте и забить на перехват - пожалуйста
◻ нормального Result - нет
◻ хочешь, чтобы твоя память освобождалась сама? - изволь использовать Finalization
У меня была идея использовать аду в алготрейдинге громко звучит только из-за её интервальных типов, которые там то, что доктор прописал. Но без нормального Result - хз, скорее всего забью. Единственный Result, который там можно сделать - тупо контейнер без map и прочего сахара, так как с дженериками там всё очень хуёво, анонимных функций тоже нет.
Навернул я этого говна, спасибо. Помимо того, что дока бедная, а от иде там только название, эта самая Ада нечеловечески неудобна. Похоже, что при её создании применялась та же парадигма, что и в жабе: "искуственно переусложнено - значит безопасно". И ты ж, сука, зацени иронию:
☑ вызвать функцию игнорируя возврат - ошибка
◻ харкнуть иксепшон в любом месте и забить на перехват - пожалуйста
◻ нормального Result - нет
◻ хочешь, чтобы твоя память освобождалась сама? - изволь использовать Finalization
У меня была идея использовать аду в алготрейдинге громко звучит только из-за её интервальных типов, которые там то, что доктор прописал. Но без нормального Result - хз, скорее всего забью. Единственный Result, который там можно сделать - тупо контейнер без map и прочего сахара, так как с дженериками там всё очень хуёво, анонимных функций тоже нет.
>>36051
Это заебись, так и надо делать, вспомни ещё в Си базовый флаг флаг -Werror.
Ты просто не понимаешь сути эксепшенов.
Обычный базовый язык, в спарке вообще куч нет (хотя в новом вроде завезли).
>вызвать функцию игнорируя возврат - ошибка
Это заебись, так и надо делать, вспомни ещё в Си базовый флаг флаг -Werror.
>харкнуть иксепшон в любом месте и забить на перехват - пожалуйста
Ты просто не понимаешь сути эксепшенов.
>хочешь, чтобы твоя память освобождалась сама? - изволь использовать Finalization
Обычный базовый язык, в спарке вообще куч нет (хотя в новом вроде завезли).
>>36106
В Аде смузихлёбский подход а-ля котлин, в той же джаве с ними и то построже. Один хрен, я бы продпочёл Result, но его нет.
>>36088
gnat studio
Говнецо ещё то, но базовые вещи делает. Написано на самой аде + дохрена питона. Чсх, у них есть коммерческая версия под раст. В поставке appimage постоянно чего-то не хватает, вот, например, оно пытается позвать внешнюю утилиту и не может.
>Ты просто не понимаешь сути эксепшенов.
В Аде смузихлёбский подход а-ля котлин, в той же джаве с ними и то построже. Один хрен, я бы продпочёл Result, но его нет.
>>36088
>Что за IDE?
gnat studio
Говнецо ещё то, но базовые вещи делает. Написано на самой аде + дохрена питона. Чсх, у них есть коммерческая версия под раст. В поставке appimage постоянно чего-то не хватает, вот, например, оно пытается позвать внешнюю утилиту и не может.
Так, ну и почему у вас бинарники большие? Сборки мумора в рантайме нет, бибнумы и джит отсутствуют. Шо там, копирование инлайном 1000 раз?
>>36979
Твоего мнения никто не спрашивал. Линкуют потому что могут. И хули ты сделаешь им?
Твоего мнения никто не спрашивал. Линкуют потому что могут. И хули ты сделаешь им?
>>36981
Не буду молчать.
Не буду молчать.
В каком редакторе можно писать код на расте? Пробовал вс код - не понравилось. Официальный плагин написан через жопу, постоянно отваливается, глючит. Видимо не случайно там сделана кнопка "перезапустить". Ни для одного языка не видел более убогого плагина.
412 Кб, 1728x1708>>36979
Это поведение по умолчанию наверное для какого угодно компилятора.
Это поведение по умолчанию наверное для какого угодно компилятора.
>>37199
Оптимизации включать пробовал? В крестах такого говна нет. Даже в винде если захотеть весь vcruntime статически прилинковать например чтоб на XP запускать, то будет всего 130 кб весить бинарник. По умолчанию там 10 кб бинарники, вц-рантайм в системе всегда уже есть, если 10+ винда. В расте же 350+ кб всегда.
Оптимизации включать пробовал? В крестах такого говна нет. Даже в винде если захотеть весь vcruntime статически прилинковать например чтоб на XP запускать, то будет всего 130 кб весить бинарник. По умолчанию там 10 кб бинарники, вц-рантайм в системе всегда уже есть, если 10+ винда. В расте же 350+ кб всегда.
> Disclaimer: This post is a very long collection of thoughts and problems I've had over the years, and also addresses some of the arguments I've been repeatedly told. This post expresses my opinion the has been formed over using Rust for gamedev for many thousands of hours over many years, and multiple finished games. This isn't meant to brag or indicate success, but rather just show there has been more than enough effort put into Rust, to dispel the the commonly said "once you gain enough experience it'll all make sense" argument.
https://loglog.games/blog/leaving-rust-gamedev/
208 Кб, 1424x1246>>37214
Это ложь.
Про манёвры с оптимизацией я промолчу, раст тоже можно до усрачки оптимизировать. Моё сообщение было о другом. Для тех кто не понял — напишу более подробно: LTO нигде по умолчанию не включён и все символы всегда попадают в бинарник. Это так-то нефига не тривиальная задача, исключить ненужные.
>В расте же 350+ кб всегда.
Это ложь.
Про манёвры с оптимизацией я промолчу, раст тоже можно до усрачки оптимизировать. Моё сообщение было о другом. Для тех кто не понял — напишу более подробно: LTO нигде по умолчанию не включён и все символы всегда попадают в бинарник. Это так-то нефига не тривиальная задача, исключить ненужные.
>>37218
Вот с этого я реально ахуел. Андрюхе там уже совсем нехуй делать, уже в открытую издевается над людьми.
Вот с этого я реально ахуел. Андрюхе там уже совсем нехуй делать, уже в открытую издевается над людьми.
>>37224
А теперь попробуй сделать это же под виндой. Раст же вроде безопасный, но по факту он либо выдаст ошибку компиляции, либо скомпилит нерабочий бинарник. И то что у тебя где-то в системе лежит динамическая либа делает ещё хуже, ведь твой собранный файл не портабельный.
Зато он почти везде включен при оптимизациях. Но в расте хоть включай, хоть выключай - всё равно насрёт в бинарник или надо таскать с собой либы.
Даже в дотнете с этим справились, кода пилили AOT-компиляцию в нативный код. А ведь там даже есть рантайм-рефлексия.
> Это ложь.
А теперь попробуй сделать это же под виндой. Раст же вроде безопасный, но по факту он либо выдаст ошибку компиляции, либо скомпилит нерабочий бинарник. И то что у тебя где-то в системе лежит динамическая либа делает ещё хуже, ведь твой собранный файл не портабельный.
> LTO нигде по умолчанию не включён
Зато он почти везде включен при оптимизациях. Но в расте хоть включай, хоть выключай - всё равно насрёт в бинарник или надо таскать с собой либы.
> Это так-то нефига не тривиальная задача, исключить ненужные.
Даже в дотнете с этим справились, кода пилили AOT-компиляцию в нативный код. А ведь там даже есть рантайм-рефлексия.
>>37218
))
>does what it's supposed to while keeping its codebase readable, the last point being quite rare in the Rust ecosystem
))
>>37237
Ложь.
Чем насрёт-то?
Остальной оффтопик в виде дотнета, винды и прочих майкрософтовых поделок обсуждать не могу — не пользуюсь их продуктами уже лет 15, кроме гитхаба (увы). Наверное, там действительно всё плохо хотя казалось бы куда ещё...
>Зато он почти везде включен при оптимизациях.
Ложь.
>Но в расте хоть включай, хоть выключай - всё равно насрёт в бинарник или надо таскать с собой либы.
Чем насрёт-то?
Остальной оффтопик в виде дотнета, винды и прочих майкрософтовых поделок обсуждать не могу — не пользуюсь их продуктами уже лет 15, кроме гитхаба (увы). Наверное, там действительно всё плохо хотя казалось бы куда ещё...
>>37242
Я не ГОвнарь, может там как-то по другому это реализовано. Но вон в конце прошлого года Андрюха выкатил костыль в виде автоформатирования с чисткой от неиспользуемых переменных. Челы всё правильно пишут про жопную боль когда хуяк-хуяк делаешь, а автоформат не ослабляет жопную боль, только создаёт потенциальные баги. Вот ты условно в поисках багов жонглируешь переменными, некоторые из которых неиспользуемые, а где гарантия что используемая в данный момент - это то что должно быть по задумке? Автоформат стёр их и всё, код допустим не твой, там может что-то сломано и никто не узнает об этом до появления проблем. В любом нормальном ЯП тебе будут идти варнинги и ты всегда будешь знать что вот там какой-то пердолинг происходил и с ним надо будет разобраться руками.
Отдельно проиграл с пердоли, предлагающего искать в сорсах подчёркивания регулярками.
Я не ГОвнарь, может там как-то по другому это реализовано. Но вон в конце прошлого года Андрюха выкатил костыль в виде автоформатирования с чисткой от неиспользуемых переменных. Челы всё правильно пишут про жопную боль когда хуяк-хуяк делаешь, а автоформат не ослабляет жопную боль, только создаёт потенциальные баги. Вот ты условно в поисках багов жонглируешь переменными, некоторые из которых неиспользуемые, а где гарантия что используемая в данный момент - это то что должно быть по задумке? Автоформат стёр их и всё, код допустим не твой, там может что-то сломано и никто не узнает об этом до появления проблем. В любом нормальном ЯП тебе будут идти варнинги и ты всегда будешь знать что вот там какой-то пердолинг происходил и с ним надо будет разобраться руками.
Отдельно проиграл с пердоли, предлагающего искать в сорсах подчёркивания регулярками.
>>37199
Ты не старался понять мысль. Это ответ на утверждение, что якобы символы не линкуются если они не нужны. Ты можешь и с динамической линковкой собрать, там не так впечатляюще будет "насрато" конечно, но всё равно будет куча "лишних" символов почему-то.
Ты не старался понять мысль. Это ответ на утверждение, что якобы символы не линкуются если они не нужны. Ты можешь и с динамической линковкой собрать, там не так впечатляюще будет "насрато" конечно, но всё равно будет куча "лишних" символов почему-то.
>>37265
Рад, что ты со мной согласен.
Рад, что ты со мной согласен.
>>37268
Так тебе вроде сказали, что с -O3 там не будет этого мусора. А то в одном месте без оптимизаций, а в другом --release с какими-то ключами.
Так тебе вроде сказали, что с -O3 там не будет этого мусора. А то в одном месте без оптимизаций, а в другом --release с какими-то ключами.
199 Кб, 1424x1246>>37287
Анус ставишь? То что мне сказали свидетельствует только о непонимании говорящих о том что такое -O3, --release, LTO, динамическая и статическая линковка. Да вы вообще не понимаете как линкер работает, лол. Зато радостно цепляетесь за различия в дефолтных настройках компилятора.
>Так тебе вроде сказали, что с -O3 там не будет этого мусора. А то в одном месте без оптимизаций, а в другом --release с какими-то ключами.
Анус ставишь? То что мне сказали свидетельствует только о непонимании говорящих о том что такое -O3, --release, LTO, динамическая и статическая линковка. Да вы вообще не понимаете как линкер работает, лол. Зато радостно цепляетесь за различия в дефолтных настройках компилятора.
>>37296
Это ты не понимаешь, ведь unused_fn у тебя используется.
Так ты покажи что будет по дефолту в расте, не стесняйся. А то сначала про дефолт речь шла, а как до раста дошли так сборка с ключами.
> Да вы вообще не понимаете как линкер работает, лол.
Это ты не понимаешь, ведь unused_fn у тебя используется.
> Зато радостно цепляетесь за различия в дефолтных настройках компилятора.
Так ты покажи что будет по дефолту в расте, не стесняйся. А то сначала про дефолт речь шла, а как до раста дошли так сборка с ключами.
>>37296
Чел, в сишке нет модулей и все глобальные функции экспортируются. Ты можешь их динамически импортировать в другом бинарнике, как будто это либа, а не исполняемый файл. Поэтому у тебя нет неиспользуемых функций. А вот если бы ты на крестах с модулями написал, то там без явного указания необходимости экспортировать компилятор удалил бы всё это. Учи базу.
Чел, в сишке нет модулей и все глобальные функции экспортируются. Ты можешь их динамически импортировать в другом бинарнике, как будто это либа, а не исполняемый файл. Поэтому у тебя нет неиспользуемых функций. А вот если бы ты на крестах с модулями написал, то там без явного указания необходимости экспортировать компилятор удалил бы всё это. Учи базу.
224 Кб, 1424x1246>>37298
Как она используется и почему без неё всё работает?
Будет как и в любом другом языке при использовании статической линковки. Не помню, чтобы речь шла про дефолты. Первое упоминание этого слова в треде в контексте компиляторов — в моём посте.
>Это ты не понимаешь, ведь unused_fn у тебя используется.
Как она используется и почему без неё всё работает?
>Так ты покажи что будет по дефолту в расте, не стесняйся. А то сначала про дефолт речь шла, а как до раста дошли так сборка с ключами.
Будет как и в любом другом языке при использовании статической линковки. Не помню, чтобы речь шла про дефолты. Первое упоминание этого слова в треде в контексте компиляторов — в моём посте.
>>37308
Ты так и не показал что будет в расте, только виляешь жопой и никак не можешь объяснить почему у раста такие жирные бинарники. С динамической линковки вдруг перескакиваешь на LTO и обратно.
Ответь на простые вопросы уже: почему LTO в расте не вырезает мусор и зачем ты отделив мусор динамической линковкой притворяешься что его теперь нет?
Ты так и не показал что будет в расте, только виляешь жопой и никак не можешь объяснить почему у раста такие жирные бинарники. С динамической линковки вдруг перескакиваешь на LTO и обратно.
Ответь на простые вопросы уже: почему LTO в расте не вырезает мусор и зачем ты отделив мусор динамической линковкой притворяешься что его теперь нет?
>>37265
Автор видоса хоть понимает смысл колясочника в линуксах?
Автор видоса хоть понимает смысл колясочника в линуксах?
>>37316
Я смотрю мы уже прекратили обсуждать попадание "лишних" символов в бинарник и перешли к обсуждению жирности последних? Ну так я и не виляю жопой. Я только не согласился с утверждением >>37214, что растовые бинарники весят больше 350Кб безотносительно способа сборки. И привёл наглядный пример. Выводы за меня ты уже сам начал делать, кек. Ладно, чао, эта тема мне уже не интересна, её обсосали 100 раз до этого.
Я смотрю мы уже прекратили обсуждать попадание "лишних" символов в бинарник и перешли к обсуждению жирности последних? Ну так я и не виляю жопой. Я только не согласился с утверждением >>37214, что растовые бинарники весят больше 350Кб безотносительно способа сборки. И привёл наглядный пример. Выводы за меня ты уже сам начал делать, кек. Ладно, чао, эта тема мне уже не интересна, её обсосали 100 раз до этого.
>>37308
А как в расте статически прилинковать всё, чтоб понимать сколько говна он носит с собой? Я вот сейчас собрал под виндой, а там динамически прилинкован рантайм сишки и крестов, на полтора мб, лол. В линуксе наверняка libc линкуется, поверх сотен кб самого раста.
>>37325
Вроде про это и был разговор? Это ты зачем-то от него уйти пытаешься. То что у тебя там от чего-то очко порвалось не имеет к сути вопроса никакого отношения.
Норм ты слился, так и не сказав ничего по сути вопроса.
> при использовании статической линковки
А как в расте статически прилинковать всё, чтоб понимать сколько говна он носит с собой? Я вот сейчас собрал под виндой, а там динамически прилинкован рантайм сишки и крестов, на полтора мб, лол. В линуксе наверняка libc линкуется, поверх сотен кб самого раста.
>>37325
> перешли к обсуждению жирности последних
Вроде про это и был разговор? Это ты зачем-то от него уйти пытаешься. То что у тебя там от чего-то очко порвалось не имеет к сути вопроса никакого отношения.
> эта тема мне уже не интересна
Норм ты слился, так и не сказав ничего по сути вопроса.
>>37332
Он по дефолту так делает, поэтому просто cargo build. Добавление --release этого не меняет, если что.
Нет, я это не обсуждал, хотя меня почему-то постоянно пытались вывести на это. Более того, я изначально в >>37199 и раст-то не упоминал, лол. Повторю, мне эта специальная олимпиада не интересна. Другие темы готов пообсуждать.
>А как в расте статически прилинковать всё, чтоб понимать сколько говна он носит с собой?
Он по дефолту так делает, поэтому просто cargo build. Добавление --release этого не меняет, если что.
>Вроде про это и был разговор?
Нет, я это не обсуждал, хотя меня почему-то постоянно пытались вывести на это. Более того, я изначально в >>37199 и раст-то не упоминал, лол. Повторю, мне эта специальная олимпиада не интересна. Другие темы готов пообсуждать.
>>37337
Нет. Вот тут ты пиздишь в наглую. Запусти и посмотри в рантайме что он налинковал динамически. В крестах под виндой если собрать с /MT, то он реально статический билд сделает, вообще без динамической линковки, аж на 130 кб. Но в расте там две dll висят.
> Он по дефолту так делает
Нет. Вот тут ты пиздишь в наглую. Запусти и посмотри в рантайме что он налинковал динамически. В крестах под виндой если собрать с /MT, то он реально статический билд сделает, вообще без динамической линковки, аж на 130 кб. Но в расте там две dll висят.
352 Кб, 2768x1918>>37346
Кстати, да, это интересный вопрос оказался. У меня такой результат. Получается примерно 700 кб libc и ещё 700кб между растовой библиотекой и libgcc_s (сложно сказать в какой пропорции). Остальное думаю пренебрежимо мало. Хотя и libgcc_s думаю тоже крошечная, доводилось в её исходники лазить.
Почитать про волшебные флаги если интересно: https://doc.rust-lang.org/reference/linkage.html#static-and-dynamic-c-runtimes
>В линуксе наверняка libc линкуется, поверх сотен кб самого раста.
Кстати, да, это интересный вопрос оказался. У меня такой результат. Получается примерно 700 кб libc и ещё 700кб между растовой библиотекой и libgcc_s (сложно сказать в какой пропорции). Остальное думаю пренебрежимо мало. Хотя и libgcc_s думаю тоже крошечная, доводилось в её исходники лазить.
Почитать про волшебные флаги если интересно: https://doc.rust-lang.org/reference/linkage.html#static-and-dynamic-c-runtimes
Вы ёбнутые? Сейчас даже ебаный калькулятор на андроид 100МБ+ весит, собирайте статический бинарник и не ебите мозг.
>>37370
Теперь бы ещё узнать что будет если таких либ не найдено. Или libc какой-то очень не той версии, что была при сборке. У ГОвна вроде реально портативные бинарники под линуксом, хоть и жирные в несколько мб.
Теперь бы ещё узнать что будет если таких либ не найдено. Или libc какой-то очень не той версии, что была при сборке. У ГОвна вроде реально портативные бинарники под линуксом, хоть и жирные в несколько мб.
>>37373
https://packages.msys2.org/package/mingw-w64-x86_64-binutils
я вообще мингв шелл на постоянной основе в винде использую вместо смд/павершелла, охуенная тема
https://packages.msys2.org/package/mingw-w64-x86_64-binutils
я вообще мингв шелл на постоянной основе в винде использую вместо смд/павершелла, охуенная тема
>>37370
Под виндой на первом скрине msvc тулчейн, на втором gnu. gnu генерит бинарник аж на 1.1 мб. И нахуя ему сокет я не понял, это хеллоу ворлд, зонды линукса какие-то.
Под виндой на первом скрине msvc тулчейн, на втором gnu. gnu генерит бинарник аж на 1.1 мб. И нахуя ему сокет я не понял, это хеллоу ворлд, зонды линукса какие-то.
>>37374
Я кстати, соглы. Особенно, если учесть, что одинаковые страницы памяти всё равно будут общими. Страдает только место на диске, но они всё равно безразмерные нынче.
>>37377
Что-то не очень понял, что ты имеешь в виду. Либ тут никаких не требуется. А если ты запускаешь приложение слинкованное с версией библиотеки, которая не совместима с ядром, то будет упавшее приложение. На винде попроще с этим, там над обратной совместимостью трясутся.
Я кстати, соглы. Особенно, если учесть, что одинаковые страницы памяти всё равно будут общими. Страдает только место на диске, но они всё равно безразмерные нынче.
>>37377
Что-то не очень понял, что ты имеешь в виду. Либ тут никаких не требуется. А если ты запускаешь приложение слинкованное с версией библиотеки, которая не совместима с ядром, то будет упавшее приложение. На винде попроще с этим, там над обратной совместимостью трясутся.
>>37374
Для малварей важно. Как малвари писать на расте с таким?
Для малварей важно. Как малвари писать на расте с таким?
>>37374
Лол, эффективный язык. Может сразу на джаве тогда писать и проблем с боров-чекером не иметь? Ну раз +-100 МБ погрешность
Лол, эффективный язык. Может сразу на джаве тогда писать и проблем с боров-чекером не иметь? Ну раз +-100 МБ погрешность
>>37717
Мы пользуемся растом не из-за размера бинарника, а как раз из-за боровчекера. Нам нравится, когда создаваемые программой данные освобождаются автоматически и zero-cost-ово.
Мы пользуемся растом не из-за размера бинарника, а как раз из-за боровчекера. Нам нравится, когда создаваемые программой данные освобождаются автоматически и zero-cost-ово.
>>37726
Так в джаве они тоже освобождаются автоматически
Просто мантры https://verdagon.dev/blog/myth-zero-overhead-memory-safety , такие же как раньше были про маленькие артефакты компиляции
inb4 аррряяя, тебе чего пару мс жалко чтоли, не еби мозг!
Так в джаве они тоже освобождаются автоматически
>zero-cost-ово
Просто мантры https://verdagon.dev/blog/myth-zero-overhead-memory-safety , такие же как раньше были про маленькие артефакты компиляции
inb4 аррряяя, тебе чего пару мс жалко чтоли, не еби мозг!
14 Кб, 192x192>>37739
Чё тебе пару милисек жалко штоле? Не еби мозг!
Чё тебе пару милисек жалко штоле? Не еби мозг!
>>37386
Он по умолчанию символы не стирает. Надо с -s собирать или strip --strip-unneeded сделать.
>gnu генерит бинарник аж на 1.1 мб.
Он по умолчанию символы не стирает. Надо с -s собирать или strip --strip-unneeded сделать.
Зрада зрадная. Раст оказался нинужон в геймдеве:
https://loglog.games/blog/leaving-rust-gamedev/
В комментах заливают копиум бочками:
https://news.ycombinator.com/item?id=40172033
https://loglog.games/blog/leaving-rust-gamedev/
В комментах заливают копиум бочками:
https://news.ycombinator.com/item?id=40172033
81 Кб, 800x600>>37780
Я вообще пытался вкатываться в геймдев на Go.
Я вообще пытался вкатываться в геймдев на Go.
>>37246
RustRover?
RustRover?
>>37237
Она не работает, там надо вручную прописывать элементы, которые ты через рефлексию трогаешь, чтоб linker лишнего не порезал и прилага не упала в рантайме. Те же грабли с разными ioc-контейнерами, json-парсерами и всякой лабудой, которая работает на рефлексии или уже, подозреваю, на кодогенерации рослином. Да и как ты себе представляешь, то linker не порежет тебе класс, например, который ты в рантайме определяешь?
мимохочусбежатьнарастсдотнета,провожуразведку
>Даже в дотнете с этим справились, кода пилили AOT-компиляцию в нативный код. А ведь там даже есть рантайм-рефлексия
Она не работает, там надо вручную прописывать элементы, которые ты через рефлексию трогаешь, чтоб linker лишнего не порезал и прилага не упала в рантайме. Те же грабли с разными ioc-контейнерами, json-парсерами и всякой лабудой, которая работает на рефлексии или уже, подозреваю, на кодогенерации рослином. Да и как ты себе представляешь, то linker не порежет тебе класс, например, который ты в рантайме определяешь?
мимохочусбежатьнарастсдотнета,провожуразведку
>>37404
так разные файлы будут лежать в разных страницах, не?
> Особенно, если учесть, что одинаковые страницы памяти всё равно будут общими
так разные файлы будут лежать в разных страницах, не?
>>37218
Итак, выяснили что раст не для системного программирования, теперь выяснили, что раст не подходит для гейдева. Как так, пидорасты?
Итак, выяснили что раст не для системного программирования, теперь выяснили, что раст не подходит для гейдева. Как так, пидорасты?
>>36152
>-Один хрен, я бы продпочёл Result, но его нет.
>-Ну на вот тебе Result
>...
>func().unwrap()
>func1().unwrap()
>func2().unwrap()
>>37988
Ты выше почитай, челик разрабатывал реальные игры на пидорасте в течении 3-х лет, его мнение чего-то да стоит, а твоё - тупо мусор.
Ты выше почитай, челик разрабатывал реальные игры на пидорасте в течении 3-х лет, его мнение чего-то да стоит, а твоё - тупо мусор.
>>37991
Там выше челик жаловался, что в аде можно не обрабатывать исключение, мол, не правильно это, а ты тут с затычкой в виде ? прибегаешь лол.
Там выше челик жаловался, что в аде можно не обрабатывать исключение, мол, не правильно это, а ты тут с затычкой в виде ? прибегаешь лол.
>>37997
Челик, просто иди нахуй. Мало у кого есть желание читать чей-то километровый провокационный высер на неродном языке. Хочешь обсуждения — напиши вкратце про что там или хотя бы что тебе больше всего понравилось.
>пук-среньк, обратите внимание уже на эту ссылку
Челик, просто иди нахуй. Мало у кого есть желание читать чей-то километровый провокационный высер на неродном языке. Хочешь обсуждения — напиши вкратце про что там или хотя бы что тебе больше всего понравилось.
>>38001
Так это и есть обработка, не так разве? Минимально придётся типы ошибок приводить.
Так это и есть обработка, не так разве? Минимально придётся типы ошибок приводить.
>>38039
Так прочитай хотя бы второй параграф. Ты делаешь вывод о целом языке исходя из очень специфического опыта конкретных людей. Там автор сам пишет, что его опыт нельзя экстраполировать. Повторю, там много всего понаписано, возможно по делу, но лично у меня нет никакого желания в это вникать. Тем более, чтобы беседу с тобой вести, сам-то ты этого не делал.
Так прочитай хотя бы второй параграф. Ты делаешь вывод о целом языке исходя из очень специфического опыта конкретных людей. Там автор сам пишет, что его опыт нельзя экстраполировать. Повторю, там много всего понаписано, возможно по делу, но лично у меня нет никакого желания в это вникать. Тем более, чтобы беседу с тобой вести, сам-то ты этого не делал.
>>38050
Вся суть пuдopaшки. Если кто не понял, годная статья, стоит вообще всем читать.
>Повторю, там много всего понаписано, возможно по делу, но лично у меня нет никакого желания в это вникать.
Вся суть пuдopaшки. Если кто не понял, годная статья, стоит вообще всем читать.
>>37984
Ого, не знал. А как это работает? Ядро не устанет память сверять кусок за куском? Вряд ли для этого хэш-мапу заводили
Ого, не знал. А как это работает? Ядро не устанет память сверять кусок за куском? Вряд ли для этого хэш-мапу заводили
>>38120
Хэшировать страницы дешевле, чем грузить-выгружать.
Хэшировать страницы дешевле, чем грузить-выгружать.
>>38120
Да устаёт, конечно. Хешмапой это и реализовано, насколько я знаю. Но я слукавил, на самом деле это нигде не включено по умолчанию.
Да устаёт, конечно. Хешмапой это и реализовано, насколько я знаю. Но я слукавил, на самом деле это нигде не включено по умолчанию.
>>38233
Ага, насрал дезу тебе за щеку.
Ага, насрал дезу тебе за щеку.
В каком бреду надо было придумать такой синтаксис?
let x = {
let y = 1;
y + 1
}
let x = {
let y = 1;
y + 1
}
>>38502
А в чём проблема?
А в чём проблема?
>>38539
Ты заблудился? Вали нахуй с треда.
Ты заблудился? Вали нахуй с треда.
>>38502
Завтра ищешь в интернете книжку Introduction to the theory of computation. Пофиг если ничего не поймешь. Затем идешь на www.agner.org и изучаешь микроархитектуру процессоров от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь нотацию гомотопной теории типов, чтобы от зубов отскакивало.
Когда напишешь свой первый однопроходный компилятор, по пути изучив ассемблер, скачиваешь и изучаешь изучаешь любой фреймворк для кроссплатформенной кодогенерации, рекомендую LLVM или C--. Как переделаешь компилятор, чтобы имел по крайней мере вывод типов по Хиндли-Милнеру, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир оптимизаций. Многопоточность, сверхбыстрая векторизация, ленивые итераторы. Отсос хиккующих выблѣдков / просто неудачников типа Тима Пайка или сисярп/джава-удососов, которые сосут уд по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года твой фаундейшен ты будешь получать такие суммы, что любая трансдевочка будет течь при одном упоминании твоих контрибьюторов.
Завтра ищешь в интернете книжку Introduction to the theory of computation. Пофиг если ничего не поймешь. Затем идешь на www.agner.org и изучаешь микроархитектуру процессоров от корки до корки. Потом зубришь, именно, сука, вызубриваешь нотацию гомотопной теории типов, чтобы от зубов отскакивало.
Когда напишешь свой первый однопроходный компилятор, по пути изучив ассемблер, скачиваешь и изучаешь изучаешь любой фреймворк для кроссплатформенной кодогенерации, рекомендую LLVM или C--. Как переделаешь компилятор, чтобы имел по крайней мере вывод типов по Хиндли-Милнеру, можешь идти дальше - тебя ждет увлекательный мир оптимизаций. Многопоточность, сверхбыстрая векторизация, ленивые итераторы. Отсос хиккующих выблѣдков / просто неудачников типа Тима Пайка или сисярп/джава-удососов, которые сосут уд по жизни не заставит себя ждать и уже через пол года твой фаундейшен ты будешь получать такие суммы, что любая трансдевочка будет течь при одном упоминании твоих контрибьюторов.
>>38665
Я уже писал компиляторы без всей этой лабуды по книге дракона (Ахо, Ульям).
Речь про то, что программисту надо следить за этой точкой с запятой в конце, от чего зависит семантика. Это настолько тупое решение, что не передать.
Я уже писал компиляторы без всей этой лабуды по книге дракона (Ахо, Ульям).
Речь про то, что программисту надо следить за этой точкой с запятой в конце, от чего зависит семантика. Это настолько тупое решение, что не передать.
>>38502
В кокаиновом
В кокаиновом
>>38703
Зато односложные лямбды выглядят заебок.
let double = |x| x * 2;
Чем людям мешают эти точки с запятой? Нанюхаются своего питона, понимаешь.
Зато односложные лямбды выглядят заебок.
let double = |x| x * 2;
Чем людям мешают эти точки с запятой? Нанюхаются своего питона, понимаешь.
>>38703
1. Любой блок возвращает что-то. Даже пустой блок возвращает ().
2. Лишний ; меняет тип взвращаемого значения всегда, компилятор почти сразу находит несоотвествие типов и сообщает об этом разрабу.
Твоя проблема надумана.
> От чего зависи семантика.
1. Любой блок возвращает что-то. Даже пустой блок возвращает ().
2. Лишний ; меняет тип взвращаемого значения всегда, компилятор почти сразу находит несоотвествие типов и сообщает об этом разрабу.
Твоя проблема надумана.
>>38740
Но return нельзя использовать, т.к. он сам по себе возвращает ! или never (https://doc.rust-lang.org/std/primitive.never.html). Ну и в замыкании его семантика будет неясна. А в чём принципиальная разница между отсутствием ; и закорючкой в конце?
Но return нельзя использовать, т.к. он сам по себе возвращает ! или never (https://doc.rust-lang.org/std/primitive.never.html). Ну и в замыкании его семантика будет неясна. А в чём принципиальная разница между отсутствием ; и закорючкой в конце?
>>38001
Чтобы использовать ? у тебя в сигнатуре должен быть явно задан тип, для которого этот ? разрешено использовать. То есть, какую попало ошибку ты при помощи ? не пробросишь.
Если возможных ошибок несколько и все охота пробросить, то можно привести через enum к общему типу ошибки и пробрасывать уже его или проще через специальные сторонние макросы.
Чтобы использовать ? у тебя в сигнатуре должен быть явно задан тип, для которого этот ? разрешено использовать. То есть, какую попало ошибку ты при помощи ? не пробросишь.
Если возможных ошибок несколько и все охота пробросить, то можно привести через enum к общему типу ошибки и пробрасывать уже его или проще через специальные сторонние макросы.
>>38001
Скоро типы-диапазоны завезут и ада станет совсем не нужна. Ну или я даже не знаю, какие у неё ещё есть киллер-фичи, которых нет в расте.
https://github.com/rust-lang/rust/pull/107606
https://rust-lang.zulipchat.com/#narrow/stream/144729-t-types/topic/Implementing.20Enum.20Variant.20Types/near/322878006
https://github.com/disiamylborane/ranged_integers
>в аде
Скоро типы-диапазоны завезут и ада станет совсем не нужна. Ну или я даже не знаю, какие у неё ещё есть киллер-фичи, которых нет в расте.
https://github.com/rust-lang/rust/pull/107606
https://rust-lang.zulipchat.com/#narrow/stream/144729-t-types/topic/Implementing.20Enum.20Variant.20Types/near/322878006
https://github.com/disiamylborane/ranged_integers
>>38823
Опыт работы на с/с++ от 6 лет, высшее образование, знание линукса, сетевых протоколов, алгоритмов и структур данных
Опыт работы на с/с++ от 6 лет, высшее образование, знание линукса, сетевых протоколов, алгоритмов и структур данных
>>38828
Под Виндоуз. Опыт администрирования БД приветствуется. Знание Python будет большим плюсом.
Под Виндоуз. Опыт администрирования БД приветствуется. Знание Python будет большим плюсом.
>>39392
Обычно числа с 0 считают, а не с 1. Дополнительную переменную в расте не обязательно заводить, можно написать что-то вроде:
(fib2, fib1) = (fib1 + fib2, fib2). Вместо цикла можно использовать свёртку: https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=f2e2094c70a2e1cc21dca59b2b12f8ea , если эстет дохуя.
Обычно числа с 0 считают, а не с 1. Дополнительную переменную в расте не обязательно заводить, можно написать что-то вроде:
(fib2, fib1) = (fib1 + fib2, fib2). Вместо цикла можно использовать свёртку: https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=f2e2094c70a2e1cc21dca59b2b12f8ea , если эстет дохуя.
>>39472
Но ведь числа Фибоначчи - это математическая последовательность, а не компьютерный массив данных, поэтому логично считать её начиная с 1, а не с 0.
Но ведь числа Фибоначчи - это математическая последовательность, а не компьютерный массив данных, поэтому логично считать её начиная с 1, а не с 0.
Мда, ухитрился объебаться с фолдом, хотя результат правильный, но так лучше:
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=8832f228da0cc71237ad7910421d6914
https://play.rust-lang.org/?version=stable&mode=debug&edition=2021&gist=8832f228da0cc71237ad7910421d6914
>>39476
Последовательность, да, которая определяется так:
fib(0) = 0
fib(1) = 1
fib(n) = fib(n - 1) + fib(n - 2)
Логично, когда ты пишешь функция вычисления числа Фибоначчи, что её аргументом является не порядковый номер числа, а некоторому числу. Которое, даже может быть отрицательным.
Сори, неправильно выразился, когда писал про подсчёт чисел. Не проснулся ещё.
Последовательность, да, которая определяется так:
fib(0) = 0
fib(1) = 1
fib(n) = fib(n - 1) + fib(n - 2)
Логично, когда ты пишешь функция вычисления числа Фибоначчи, что её аргументом является не порядковый номер числа, а некоторому числу. Которое, даже может быть отрицательным.
Сори, неправильно выразился, когда писал про подсчёт чисел. Не проснулся ещё.