Screenshot3.png1,9 Мб, 1353x750
В каком языке программирования меньше всего конкуренции? PHP, Java или что иное? Аноним 3127796 В конец треда | Веб
В каком языке программирования меньше всего конкуренции? PHP, Java или что иное?
2 3127800
3 3127825
>>27800
Хватит ли метанита для вката? Что ещё нужно параллельно изучать?
4 3127869
>>27825
Msdn и бложики всяких челов для конкретных целей
sage 5 3127872
>>27796 (OP)

>В каком языке программирования меньше всего конкуренции? PHP, Java или что иное?


Ни в каком. Язык программирования не отвечает за конкуренцию, зарплату, количество вакансий. Есть личные предпочтения кабанов. Энтерпрайз например больше любят java, php любят ипэшники, малые предприниматели. И так далее. Язык - это просто инструмент. Щас в любой фирме зоопарк из языков, поэтому везде плюс-минус одинаково
6 3127895
>>27872
Вот у PHP есть галеры QSOFT в МОскве. Какие подобные галеры есть у Java. Хотел бы прочитать книги Java от EPAM, затем пойти пердолиться на галеру. Прикоснусь к прекрасному искусству хотя бы так.
sage 7 3127960
>>27796 (OP)
Перловка. Все кто в ней шарил давно в могиле
8 3127970
>>27895
Ты и так можешь чисто для себя пердолить java. Для этого не обязательно идти в галеру.
9 3128019
>>27970
А почему нельзя на галеру?
10 3128116
>>27796 (OP)
Конкуренция низкая только там, где уже нет жизни, т.е. язык растерял популярность. Например, как произошло с Perl, Pascal/Delphi.
11 3128117
>>28116
Ну, а где она выше или ниже?
12 3128122
>>27796 (OP)
В 1с. В ларавел на пхп уже тоже по 1к откликов. Даже на фуллстек позиции. Просто забей хуй, почти ноль шансов.

В офис можно устроиться, если иметь бабки хотя бы 100к чтоб на первый месяц жильё снять. Но учти что это тоже рандом, вдруг с коллективом не сладишь или не сможешь темп работы поддерживать и тебя турнут, тогда придётся возвращаться, а бабки ты уже проебал.

Есть шансы только если это дс-1, дс-2, екб, новосиб, краснодар. Если ты далеко от этих мест, то лучше в 1с. Там 100% шанс, даже на удалёнку сразу есть возможности попасть.

Да, 1с нигде в мире больше нахуй не нужно, но ты вот реально подумай - будешь ли ты когда-то переезжать куда-то? Вот прям реально будешь? Я вот понял, что я не осилю. Поэтому выбрал 1с, уже работаю за 50к как полгода.
13 3128123
>>28122
Вдогонку ещё добавлю, что тоже мешкался пару лет, то туда пытался, то сюда вкатиться. В итоге я вкатился в 1с. Это блять просто чудо теперь, а не жизнь. Я наконец-то могу жрать что хочу, наконец-то я не чувствую себя отсталым от жизни, не чувствую угнетение, что я тунеядец какой-то и тд. Депрессии тоже почти прошли, совсем редко бывает сожалею о чём-то, но уже не так, как до вката.
Конкуренция.jpg69 Кб, 1280x557
14 3128148
15 3128639
>>28148

>Статистика из моей жопы верьте ей!


Большинство скилловых инженеров имеют резюме вида Software Engineer, разработчик "ЯП" это для вкатунов и залетных в айти.
16 3128684
>>28148
hh.ru/article/31783
17 3128708
>>27796 (OP)
Очевидные Хаскелл и Раст.
18 3128864
>>28708
Нет работы — нет конкуренции. Одни профиты.
19 3128981
>>28148

>PHP


Слишком жирно.
20 3128989
>>28148
>>28684
175к - внушительная зарплата? В ДС2 прогеры получают в среднем по 80к? Это серьезно?
21 3129094
>>28989
175к - эксперт?
Ну у меня 1.5 года опыта (go + python), я получаю ровно столько же, причем я нихуя толком на работе не делаю. Если бы делал и фичалидил, то уже бы 200к на руки лутал.
22 3129122
>>29094
Как вкатился? На Go же почти нет джуниорских вакансий, а на Python конкуренция 1000 вкатунов на место.
23 3129139
>>29122

>Как вкатился


Через стажировку

>>29122

>На Go же почти нет джуниорских вакансий, а на Python конкуренция 1000 вкатунов на место


Крупные конторы вполне нанимают себе стажеров и джунов на go/python.
Ну и в целом кажется ни на одном стеке технологий нет большого количества джунских вакансий. Надо через интернатуру, практики от универа, стажировки заходить, а не лбом в хх.ру стучаться, хотя такое тоже приносит успех на порядка тысяче откликов.
24 3129211
>>29094
На Java сейчас около 200к, с 5-летним опытом. Но этого даже на ипотеку не хватает.
25 3129214
>>29122

>почти нет джуниорских вакансий


Их нигде нет. Надо рисовать опыт + хорошо знать теорию. И избегать контор с проверками СБ: >>3128666 →
На Go вроде конкуренция поменьше, но сам язык мне не нравится (примерно как PHP).
26 3129485
>>27796 (OP)
Вот же, 1С-элита, вкатывайся
>>28148
27 3129487
>>28639
Вот только эйчарка будет спрашивать конкретный язык конкретной версии и конкретный фреймворк и будет слать Software Engineer`ов просто нахуй.
28 3129497
>>29487
В больших конторах как правило есть разные команды с разными стеками технологий.
Так что в условный яндекс попасть не проблема, если до этого писал на c++/go/python/java. Технические собесы пройдешь, а потом уже команду под твой стек технологий искать будут. В озонах, авито, мейл.сру аналогичная тема.
А работать в 2к24 году в ООО "Кабан", где нужны именно мастера конкретной технологии, имхо такое себе.
29 3129499
>>29211
С 5 летним опытом на жабе можно 400к получать.
В банках минимум 300к можно залутать.
30 3129511
>>29497
Чел, прежде чем ты на километр приблизишься к техническому собесу, тебя будет собеседовать эйчарка, которая по бумажке сверяет какие технологии ты должен знать и сколько лет. И ей не интересно сколько ты лет до этого писал на чем-то другом.
31 3129513
>>29497

>В озонах, авито, мейл.сру аналогичная тема.


>А работать в 2к24 году в ООО "Кабан", где нужны именно мастера конкретной технологии, имхо такое себе.


Ну вот я сейчас работаю в ООО "Кабан-Технолоджи". До этого в топовой компании которую ты перечислил.
Поменял работу, потому что в топ компаниях требуют несколько раз в месяц появлятся, чтобы убедиться что ты в стране и не стал нелоговым нерезом. Иначе компания попадет на крупный штраф. За исключением того, что теперь на конференциях не могу хвастаться, что я аж из самого сберозонавитяндекса — разница никакой. Зато можно работать из любой точки мира и всем похуй
32 3129532
>>29513
А что, кабан-технолоджи на штраф не попадет?
33 3129540
>>27796 (OP)
Меньше конкуренции не в языках, а в платформах со своими языками. Там натурально людей берут чтобы научить.
Cobol
Siebel VB
pl/sql и pgsql
ibm rpg
34 3129545
>>29532
оно уже ликвидировалось. сейчас это кабан-дев
35 3129547
>>29540

>Cobol


Кобол - это не платформа, а семейство языков же
36 3129677
>>28981

>PHP


>Слишком жирно.


А что жирного?
37 3129928
>>29677
фичи языка, вакансии
38 3130127
>>29928
Вакансий жопой жуй,если включать 1с-битрикс
39 3130175
>>29499

>С 5 летним опытом на жабе можно 400к получать.


Это где такие вакансии?
40 3130176
>>29677
Много вкатунов, все свитчеры после курсов идут на PHP, у которого репутация легкого и неинтересного тру-прогерам языка. Очень странно, что низкая конкуренция.
41 3130177
>>29499
В банках после гойды максимум 240к (если не руководитель отдела), плюс ебаная СБ с проверками может завернуть без объяснений сразу после оффера: >>3128666 →
42 3130191
>>28123
Вышка есть?
43 3130449
>>30177
хуй знает. 350к в том году в одном крупном банке предлагали, но я не пошел
44 3130469
>>29513
В Яндексе, Озоне и Авито по-прежнему можно из-за рубежа работать.
Слышал, что до гойды (а может еще и после нее) был в Яндексе чел, который жил в Англии, но работал на российский Я.

Анальные проверки и запреты это про Сбер и банки.
45 3130473
>>29511
Спокуха, в яндексе алгособес ты вообще можешь на любом языке проходить.
Поиск вакансии начинается только в том случае, если ты алгоритмы решил. К алгоритмам допускают всех, у кого резюме не совсем полное говно.
46 3130476
>>28123

>итоге я вкатился в 1с. Это блять просто чудо теперь, а не жизнь. Я наконец-то могу жрать что хочу, наконец-то я не чувствую себя отсталым от жизни, не чувствую угнетение,


Базза.

Чем бодаться с баранами которые ломятся на что-то хайповое, проще их обойти.

А на любимом питоне/джяваскрипте можешь в свободное время делать что хочешь.
47 3130639
>>30598 (Del)
Цензура это про поисковый портал, не более. Приходи работать в YT, YDB да хоть в финтех джейсоны перекладывать, никакой цензуры там нет.
48 3130719
1с. В другие языки конкурс 2к человек на место. Шансов в принципе нет. Причем на 1с работа есть даже в мухосрани. Престижно-непристижно - это похуй. После 27 для тебя главным будет ЗП, а не хайп, фреймворки, популярность и тд. Главное деньги.
49 3130894
>>30469
В Яндексе и Озоне нельзя.
Меня каждый месяц они пытаются схантить. И когда слышат что я не Сербии Грузии Казахстане и где-то у них ещё и офис есть — сразу говорят извините вы не подходите
Не знаю каких проверках ты говоришь. Но до войны можно было работать удалённо фултайм и вообще не париться. сейчас многие IT компании требуют чтоб ты раз в неделю приходил в офис, чтобы показать что ты находишься в стране, потому что если ты стал налоговым резидентом. А компания продолжает платить за тебя налоги как будто ты налоговый резидент — она попадает на большие штрафы. Хоть Сбер хоть Яндекс хоть любая другая компания.
openbank.jpg186 Кб, 800x1280
50 3131192
>>30449
В том году и у меня 350-400к выходило. А сейчас уже все, лавочка закрылась.
51 3131196
>>30894
Я еще понимаю тех, кто переезжает, чтобы остаться в иностранной компании с большими сотыгами и привязкой к доллару.
Но какой смысл жить за границей и работать в российской компании?
В чем тогда вообще смысл переезда?
У айтишников бронь, военком им не страшен.
52 3131197
К тому же на 2000-2500$ вряд ли можно нормально жить где-то за пределами СНГ. А больше у нас на удаленке не предлагают.
53 3132207
54 3132412
>>29547
Так и всё остальное это языки или семейства. Платформы их использующие легко гуглятся.
jsjava.jpg77 Кб, 1280x720
55 3133668
>>27796 (OP)
Вопрос по теме: учил Java Spring, сейчас потянуло на JS и React.
Насколько востребован стек JS React + Spring?
Что имеете сказать по такому стеку интересного?
Или лучше React + ASP.Net Core?
А база данных какая самая востребованная - Mongo DB?
Удаленку можно с таким стеком найти?
56 3133693
>>33668

>Насколько востребован стек JS React + Spring?


Очень

>А база данных какая самая востребованная - Mongo DB?


Postgres

>Удаленку можно с таким стеком найти?


Теоретически можно, но по факту людей с небольшим опытом берут на удаленку очень неохотно
57 3133697
>>31196

>У айтишников бронь, военком им не страшен.


Говорили же что бронь - это не гарантия, а просто рекомендация военкомату
58 3133699
>>31196

>У айтишников бронь, военком им не страшен.


И не все айтишники считаются таковыми для брони
image.png476 Кб, 737x541
59 3133700
>>33668

>А база данных какая самая востребованная


>>33693

>Postgres


не угадал
60 3133704
>>33700

>не угадал


А, вероятно AWS, GCP, IBM и SAP - это базы данных, не знал
лол
61 3133721
>>33704

>AWS


Aurora, Dinamo

>SAP


MaxDB, HANA

>GCP, IBM


Тоже есть погугли. Я сам не работал не подскажу, но в GCP как минимум есть BigQuery
62 3133723
>>33721

>Aurora, Dinamo


Ну так не AWS же
Тем более что там вероятно S3 подразумевалось
Ну и все остальное на картинке это тоже не DBMS, это компании, которые как-то связаны с хранением данных
63 3133738
>>33723
Это компании чьи DBMS решение занимают какую-то долю рынка.
График показывает какое место компания занимает по доле рынка своих DBMS. У AWS их несколько, как у Microsoft например, ты почему-то про неё не спросил. Если ты не в курсе S3 это не DBMS, поэтому она не подразумевалась. DynamoDB очень популярная DBMS потому что легко масштабируемая и очень быстрая. Можно настроить за считанные минуты с минимальными затратами на инфраструктуру.

Ну вообще-то я имел в виду что по доли рынка MongoDB занимает больше чем Postgres
64 3133753
>>33738

>Ну вообще-то я имел в виду что по доли рынка MongoDB занимает больше чем Postgres


Так его на графике нет. Хочешь сказать это нонейм база, менее известная даже чем MariaDB?
65 3133942
>>33721

>GCP


Там Google Spanner
66 3133997
>>33753
Хочу сказать что вообще похуй.
Если вопрос стоит >>33668

>А база данных какая самая востребованная


то это однозначно Microsoft Amazon Oracle

А если правильно поставить вопрос что-то типа

>Хочу стать фулстеком какую БД учить


То скажу что вообще похуй
В 99% случаях ты не будешь в кишки ей лезть и что-то там тюнить
Но конечно знать как работать с СУБД нужно
Для этого подойдёт любая реляционка хоть Postgres хоть Maria
И желательно конечно знать что-то из NoSQL хоть Mongo хоть DinamoDB
В любой компании чуть покрупнее чем ИП Ашот скорее всего будет использоваться и классические революционные и современные NoSQL решения
67 3133999
>>33997

>революционные


реляционные
68 3134029
>>33997

>то это однозначно Microsoft Amazon Oracle


значит надо учить базу данных "Microsoft Amazon Oracle"
так и запишем
69 3134039
>>34029

>так и запишем


>>33668

> Postgres


Если ты такой умный, то должен знать что база данных Postgres перестала существовать в 1996
70 3134099
>>33704
Оракл тоже не бд?
71 3137970
ADA, COBOL
image.png87 Кб, 1367x785
72 3138104
Палю годноту, у нас про сабж мало кто знает.
73 3138116
>>38104
Стоит учить если ты планируешь пойти в науку и работать в академической среде типа пика 1. Иначе нахуй не надо. В продакшене у всех питон или джава. Говно написанное на R никто масштабировать разворачивать и сопровождать не будет.
Если хочешь зарабатывать деньги в реальном бизнесе типа пика 2, то лучше учить реальный промышленный стэк например пик 3. Удачи

Мимо дата инженер
16228611070021.jpg61 Кб, 592x532
74 3138355
>>38104

>сабж

75 3138389
>>38355

>не знает сленг Fido


>называет кого-то порриджом

76 3138391
>>38116
Дата сайентологов тоже попустили? Раньше сеньоры там гребли 700к:
https://pikabu.ru/story/o_sobesedovaniyakh_na_700kmesyats_10391815
77 3138403
>>38355
Кто такой порридж?
78 3138513
>>27796 (OP)
Тебе честно?
На С/С++ в Embedded.
Именно вот такой зверь, как C/C++, не C, не C++, а вот этот вот мутант C/C++, т.е. когда ты вроде как на плюсах кодишь, но у тебя всюду printf и пройедурный стиль, а классы если и есть, они либо сорт оф модули со статикой, либо огромные синглтроны, которые все умеют и все могут.
Вот на этом вот - действительно нихуя конкуренции нету. Ты на ардуино сделал сниффер открытых портов - все, ты вкатился. Добро пожаловать. Теперь сделай Mqtt пулялку данных в брокер и ближайшие 10 лет вот этим вот занимайся, получая свои 2,5к бачей в месяц.
79 3138577
>>38391
Сатанистом тоже не нужен R. Как раз в твоей статье ни одного упоминания
80 3138598
>>38513
Таких вакансий полторы штуки и везде требуется 10 лет опыта. Потому и конкуренции нет.
81 3138605
>>38598
Таких вакансий жопой жуй. Литерли любой завод.
Единственное требование - корочка вуза, либо программиста, либо инженера-элеткронщика.
82 3138619
>>38605
И зарплаты по 300 долларов.
83 3138635
>>38619
Ну да. Так вопрос не про зарплаты, а конкуренцию же.
84 3138666
>>38513
>>38605
>>38635
Там нет конкуренции потому что это кладбище
Принесу копипасту из б

>Я кодер с очень старым стеком - ASM, плюсы, паскаль, JS. Работал на заводе на ПЛК на стеке IEC-61131 10 лет, спине пизда пришла, нужно теперь удаленно вкатиться куда-то. Языки знаю на уровне "написать курсач", без современных фреймворков, навыков работы с гитом и т д. Но писал софт для управления котельными с высокой ценой ошибки и без отдела тестировки вообще, выдрочен проверять и тестировать всё сам. Просто у нас разработка велась не по современным стандартам, а в одну каску.Куда вкатываться с таким бэком?

85 3139306
>>38666

>Принесу копипасту из б


на самом деле эта паста очень серьезна
очень легко деградировать в таком ключе, особенно если нашел негалерную комфортную работу где десятилетиями пилится один продукт на одном и том же стеке. таких работ дофига и большинство оказывается в конце концов там, потому что это очень комфортная работа.
и нужно прилагать усилия чтобы твои знания не обесценивались.
86 3139307
>>28148
вполне правдоподобно.
87 3139309
>>38513
байтоёбство отдельный мир, да. харкорнее только какой-нибудь верилог.
88 3139334
>>38666
С таким стеком надо вкатываться в фаанги, кроме амазона, амазон зашквар. Пару месяцев подрочить литкод и вперед. Один хуй там всем поебать, как ты ловко перекладывал джейсоны в люксофте, они на другом уровне.
Лезть в помойную галеру уровня епам не надо, это работа уровня курьер для молодых и шутливых.
89 3139336
>>39334
EPAM ушла с рынка РФ. Я, ОП, поэтому перестал изучать Java, ибо туда протокнуться в Java нереально!
90 3139370
>>39336
У меня знакомый именно на джаву вкатился в ЕПАМ. Но он переехал в Узбекистан.
91 3139376
>>39370
А как сейчас вкатиться в EPAM? Есть ли другие галеры по Java, в которые можно вкатиться?
92 3139403
>>39376
Российский аутстафф - Иннотех, СимбирСофт, АйТеко и др.
EPAM и Luxoft берут уехавших из РФ, у них есть офисы в бывших советских республиках.
Российские компании наоборот живущих вне РФ на удаленку не принимают.
93 3139415
>>39403
А какие требования на стажёра? Как я понимаю, там тоже по 1000 человек на место?
94 3139417
В Java советую джунам откликаться в Гринатом на платформу документооборота ЕОСДО. Код ужасный, много легаси и костылей, совершенно наркоманский фреймворк для генерации фронтенда. Зарплаты небольшие. Много отчетов и бюрократии. Но при этом охотно берут с небольшим опытом, если пройдешь техническое интервью.

Идеально для получения начального опыта, вместо того чтобы врать и рисовать резюме. И потом можно хвастаться, как вносил свой вклад в развитие науки и россйиской атомной промышленности. Росатом, в отличие от Роскосмоса, считается успешной корпорацией по мировым меркам.
95 3139420
>>39417
>>39417
Что означает иметь опыт? Иметь опыт учебного программирования, то есть тупо набирать примеры из Кея Хорстмана?
96 3139422
>>39415
Не слышал там про стажеров. В основном ищут мидлов. Джунам с небольшим опытом или без оного лучше в Гринатом. Есть удаленка, берут охотно, для оффера достаточно пройти техническое интервью.
97 3139423
>>39422
А в Гринатом какие навыки нужно иметь?
98 3139424
>>39420
Да, там берут без опыта работы. Лучше вышку (можно неполную) и код на гитхабе, дальше достаточно просто пройти интервью.
Сеньоры не любят Росатом из-за низких зарплат и бюрократии.
99 3139428
>>39423
У меня спрашивали:
1) базовую Java (коллекции, HashMap, многопоточность и т.д.);
2) Spring (Data, JPA, Security);
3) основы Git;
4) как запустить образ и посмотреть список запущенных контейнеров в Docker (команды run и ps);
5) задачи на знание SQL (простые, на понимание JOIN и индексов).
Для джуна все это можно изучить.
100 3139429
>>39428
Чел. Я тут насоздавал тем огромное количество, что у меня трудовая пустая. Я действительно сижу на шее у мамки, но мне 28, а не 38. Критично ли будет, что ум еня трудвоая пустая?
101 3139443
>>39429
В прошлом году до оффера у меня трудовую не спрашивали вообще. Сейчас, говорят (в волчьем треде: https://2ch.hk/pr/res/3107765.html (М) ), стало жесче. Но там не так много желающих разребать запутанный legacy код за зарплату не выше 200к. Можно попробовать.
Но у меня, правда, было 6 лет опыта, откликался как мидл. Видел, что у них и для джунов были вакансии.
102 3139452
>>39417
Росатом санкционная компания, нахуя себе карьеру с 0 секунды руинить? Двач такой двач.
103 3139580
>>27796 (OP)

>В каком языке программирования меньше всего конкуренции? PHP, Java или что иное?



C#, чел. В ирефии его мало, от чего конкуренция не оч анальная.
104 3139625
>>39452
Да кто его по лупой смотреть будет где он работал. Все на знания и опыт смотреть будут. А для старта самое то.
105 3139692
>>39403

>Российские компании наоборот живущих вне РФ на удаленку не принимают.


Принимают, но не напрямую, а через более мелкие айтишные параши. Я как раз в такой подрабатываю, так как ещё осталось не выплаченной ипотека. Не хочу заморачиваться с переводами за огромную комиссию, которая к тому же могут не дойти.
106 3139996
Попробуй нишевые языки типа Vala или Elixir2. Тут есть про них доски, почитай, посмотри. Эти языки как Delphi, про них не слышно, но люди работают и зарабатывают.
107 3140083
>>39996
люди на чем угодно работают и зарабатывают
я на питоне месяц назад два офера получил
108 3140352
>>27796 (OP)

>В каком языке программирования меньше всего конкуренции?


На Assembler.
109 3140602
>>40083
Может у тебя уже опыт есть, и оферы идут само собой. ОР же про вкатунов спрашивает. А с учётом сколько претендентов на python/JavaScript, легче выбрать что нибудь нишевое, узкопрофильное. Вакансии меньше, но и конкуренции тоже.
110 3140981
>>40083
Ого, ты получил офферы на самый востребованный язык в мире? Не может быть!
111 3141114
>>40352
Только при условии что это не x86 и ARM.
112 3141190
>>40602
Мой опыт чуть больше полгода. да и то там хуйня была. Поэтому и искал новое место.
То что вакансии меньше, не означает что там легко устроиться. Это означает что вакансии для джуной тоже меньше. Например в плюсах мало вакансий, и в большинстве случаев нужны уже твёрдые мидлы как минимум. Или ты думаешь что если работодатель не может найти специалиста по редкому языку, то он возьмёт любого долбоёба который синтаксис выучил? Проще взять опытного сишника или джависта, который просто сделает то же самое — выучить синтаксис, зато он уже опытный разработчик

>>40981
Так о то и речь, что можно взять любой язык который тебе нравится и задрочить его по полной, после чего легко найти работу. А не заниматься хуйней, типа изучением редкостной хуиты в попытке вкатиться
113 3141546
>>39428
А в 1С-программировании легче, чем в Java с точки зрения вката?
114 3141560
>>41546
Бля ну естественно легче. Потому что бухгалтерия это технология понятная любому быдлу. Подойди на улице к рандомной тёте сраке, спроси нужно ли ей настроить 1с бухгалтерию, она скажет да. Сейчас любая даже самая обосранная лачужка торгующая шаурмой, ей всё равно нужно знать приход, доход, посмотреть остатки товара на складе, дать зарплату, оплатить налоги и т.д. Ты ёбанную шаурму не продашь не заплатив нфдл, ндс, и прочую поебень.

А java это более тонкая материя. Начни сейчас кому-то втирать про биг дата, микросервисы, enterprise design patterns, ООП, и проч. Тебе просто нахуй пошлют и всё. Скажут, чё ты мне дичь втираешь.
Обновить тред
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее