>>418774 (OP)
Zewa лучше.

>>418774 (OP)
А что он написал, этот Роберт Мартин?

>>418784
удваиваю.

По поводу книжек - ну книжки писал как лютый инфантил, который кроме кода - не имеет ни-че-го. Из-за его измени, "чистая архитектура" стала вдруг паттерном, как MV*.

Однажды почитал его труд "Идеальный программист", посмеялся. Он буквально рвётся с того, что его пригласили в контору, а его "советы" не приняли. В итоге контора то разорилась, но в книжке прописал так, будто проблема была в коде продукта, а не в каких-то других причинах.
Самый смешной момент в книжке "идеальный программист должен отвечать за убытки компании, если убытки были понесены из-за его говнокода."
Сейчас читаю чистый код от него, смешные истории скуфа, который рвётся чуть ли не с каждой переменной.

>>418774 (OP)
Роберт Ункл Бэб, Мартин Борода Фэулэр и прочие писаки - не программисты, а именно ноунейм микрочелики, которые зарабатывают продажей книжек. Все эти клин коуд, клин аркитэкча и прочие рефакторинги - мусор и вредные советы Григория Остера. Советы и рекомендации смешны и попросту неприменимы в 2к25. Это было актуально лет 15-20 назад на каких-нибудь копролитах написанных на джаве. Но сейчас это выглядит максимально неуместно. Следовать советам лепить трехслойную "архитектуру" из Контроллера, Сервиса, Репазитория, все эти публик клусс МайСервисИмпл имплементс МайСервис - ну смешно же!

ЧИСТОЕ ГОВНО

Ты бы ещё Столярова почитал

На самом деле никто не научит тебя писать хороший код кроме как практика и более опытные коллеги.

>>419260

> Следовать советам лепить трехслойную "архитектуру" из Контроллера, Сервиса, Репазитория, все эти публик клусс МайСервисИмпл имплементс МайСервис - ну смешно же!

Почему смешно? Spring буквально основан на этом, все его юзают и всех устраивает.

>>419339

>все

Джавапидоры != все.

>>419344

> Джавапидоры != все.

Ок, а дотнетчиков тоже в пидоры?

>>418774 (OP)
В этих книгах нет кода))
Это просто личные размышления, половину из которых уже обоссали.

>>418832
По-моему это он Игру Престолов написал

>>428892
Нет, не Игру престолов, а Песнь льда и огня!

>>429778
пиздец, челы даже своё мнение формировать разучились, просят нейросетку прояснить рандомные высеры в тырнете.

>>418774 (OP)
В современных языках ооп запрещено.

>>437887

>пиздец

>челы

>нейросетку

>высеры

Портфель собрал, петушоникс мелкобуквенный?

>>419159

>"идеальный программист должен отвечать за убытки компании, если убытки были понесены из-за его говнокода."

Дык это правда же...

>>439181
Нет, если это не было умышленно.

Суть найма в том, что работник получает фиксированную оплату, а владелец компании может как разориться, так и разбогатеть.
Если ты перекладываешь расходы на работника, то получается нарушение этого принципа и единственный плюс работы по найму пропадает.

>>439181
Это не правда. Если программист предупредил менеджера, что это критическое место кода и надо собрать тест группу на проверку работоспособности, а манагер послал нахер -> проблемы менеджера. Если говнокод был написан и при этом не умышленно -> проблемы менеджера т.к. нанимал он. А если умышленно, то ты докажи еще.

>>439301
В плане докажи, что это из-за говнокода, а не хацкеров/рынка акций/мнения людей на счет товара/херовых серверов/любой другой непредсказуемой вещи.
Короче, про говнокод не подумают, а вот как фиксить - да. На счёт возмещения убытков - да пошли они нафиг. Я и так трачу своё время на них и силы, а если мои скиллы им не идеально подошли - проблемы менеджера по найму и кабана.

>>439301
>>439303
Ну вот я и говорю, что ушлый кабан раз - и докажет, что ты это всё из-за тебя и твоей недостаточной квалификации. И уволит по статье ещё.
Если ты не умышленно запушил в мастер говнокод, который всё положил, и не смог нормально откатиться, то кабан же по закону имеет право тебя покарать судом? Он же убытки понёс материальные и репутационные.

>>439333
Извини, но ты литералли долбоящер или просто прикалываешься?
Если кабан настолько умел, что может доказать это, то там явно минимум 5 тестировщиков и 2 уровня согласования коммитов в прод. Даже если ты закоммитил дерьмо, то виноват не ты, а тот, кто это говно принимал. Причем сразу вся команда. Ну а команда явно тоже неплохая будет и пытаться прыгать как уж на сковордке умеют.
А иначе кабан ничего не сможет доказать, он даже нанимать то толком не умеет.

>>439415

>там явно минимум 5 тестировщиков и 2 уровня согласования коммитов в прод

А минусы? Тебе как профессионалу это хорошо, будешь меньше говна писать.

>>418774 (OP)
/thread

хуйня, кто держит срынок тот и задаёт стандарт, это природный закон силы, он постоянен, просто проявляется в различных формах. можно писать хоть лютый говнокод, но если этот говнокод будет приность прибыль, то все будут делать также. вот микрохуй дорвался и пропихнул венгерскую нотацию, но тк микролох не хуй собачий, а компания с МИРОВЫМ именем, то находятся те, кто на эту нотацию яро дрочат и считают правильной. если бы этот бобик шмартин владел мегапиздатой компанией, то мог бы спокойно продвинуть свои идеи, но он смог только пукнуть в книжку, это может лучше, чем пукнуть на дваче, но недостаточно, чтобы продвинуть на срынок.

>>437888
ну иди напиши excel

>>439308
Так это - батраки. Они не идеальные программисты.

Идеальные программисты зачастую сами - как кабаны, и стоят настолько дорого, что врядли рядовой батрак их когда либо встретит у себя на галере. Другое дело что их мало.

>>448574
Ну давай свои примеры идеальных программистов.

>>448612
Работал я с одним таким. Его должностная позиция была на тот момент - "архитектор", но по факту он был не из тех архов что просто диаграммки рисует да батракам спускает, а из тех, кто мог взять на поддержку целый проект в одну харю и под ключ его также в одну харю сделать. Ему не нужна была ни команда, ни аналитики, ни упаси господи лиды или манагеры - никто: он был полностью самодостаточен. И ему было люто похуй - с нуля ли проект написать, или легасятное индусское говно реанимировать - он мог ВСЕ.

И нет - он не унижался до кранчей и овертаймов. Просто он как раз и был тем типом, который с одной стороны был технически люто прокачан и имел за плечами опыт десятков проектов, а с другой стороны умел говорить с бизнесом на одном языке. Как я понимаю, именно о таких "идеальных программистах" говорил Мартин.

Где то в 2015м он сьебал в Калифорнию, где живет, растит семью и работает по сей день. Иногда, когда рандомные кабаны на своих презентациях случайно палят мессенджеры, я встречаю там его контакты.

>>439181
В реальности ответственность за баги несут тестировщики. Они всегда во всём виноваты, их гнобят за малейший баг с прода, на них орут, их лишают премий, они первые в очереди на сокращение штата. Разраб может ошибаться, но тестировщик обязан всегда выявлять все недочёты.

>>439308
Так он прав. СВО хороший пример. Если рассуждать что войну раздували те, кому она выгодна, то окажется, что виновата Норвегия, ведь она больше всех наварилась на этом.

>>450606

>Может оно и правда нахуй не нужно?

Может и не нужно. ИМХО идея здравая - "научить бизнесовых и технических челиков говорить о продукте на одном языке", но имплементации со всякими аггрегатами - перегруженная шляпа, работающая только при наличии сильного и компетентного лида/архитектора, понимающегшо что он делает, и насаждающего все это на уровне регламентов.

>Да у нас на проекте только при упоминании слова рефакторинг у манагеров сразу глаз дёргается, моментально требуют сроки оценки обоснования,

Разумеется. То, что менеджеры мыслят исключительно цифрами, становится очень быстро очевидно любому вкатуну при первых контактах с ними. Не стоило даже пытаться заикаться о рефакторинге без этого всего.

Вообще - в совокупе все это очень иронично. Манагеры в упор не выкупают причуд программного кода, верят во всякие евангелистские мифы о квадратногнездовых дебилах, замещаемых нейросетками, с радостью хомячат техдолг за обе щеки, пока не наступает расплата... технари в упор не выкупают - кто их клиенты, какая у них мотивация, почему получают палкой по сколиозному горбу когда заикаются о рефакторинге, верят во всякие каргокульты от евангелистов всякой залупы...

А потом начинается такой пиздец и цирк, что диву даешься. Я, будучи на борту одного продукта с кодовой базой 15тилетней давности (который последний раз рефачился где то в 2017м, и то по лайту), застал найм и увольнение двух CTO за три последних года, сопровождавшиеся кардинальной сменой стратегии развития. Ситуевина - сплошной анекдот.

>>520333

>А потом начинается такой пиздец и цирк, что диву даешься

Среднее время работы разраба на проекте 2-3 года. Я достаточно повидал потухших скуфидл, которые пришли на проекте джунами и просидели на нем 7-10 и даже 15 лет просиживая штаны. При этом все были сеньорами и прочими тимлидами, но уровень компетенций там не наберется даже на слабенького мидла. Лютый говнокод в проекте, отсутствие тестов, сломанный ci/cd, нет документации и т.д. и т.п. Выкатка простейших фич или багфиксов растягивается на недели и даже месяцы. Считается нормой несколько недель проектировать дтошки, апи ручки и прочие круды.
Поэтому, когда вижу подобное говно в компании, то сразу закладываю для себя максимум 1.5-2 года, а затем ливаю

>>520474
А кто сказал что на этом 15летнем проекте сидели потухшие скуфы? Не, нихуя - коллектив там вполне себе бодрячком, средний возраст 28+, и за те же три года что я там, стабильно обновлялся.

Не нормально было на уровне процессов - проект давным давно занял нишу и был дойной коровой которая всех стабильно кормила... до тех пор, пока не зашла речь о заходе на новые рынки. Старое легаси, которое всю дорогу заходило мелким-средним клиентам, для больших энтерпрайзов было кринж. И вот тогда началось типичное решение проблемы техдолга менеджерскими способами... сначала наняли отного СТО, началась движуха в сторону модных современных микропенисов. Не взлетело - не нужны оказались никому микропенисы. СТО уволили нахуй. Наняли другого СТО - тот туда помыкался, сюда помыкался, под конец зачем то затеял активный скрепинг рынка труда: как будто бомжи, что щас ноют о кризисе в айти, осилили бы чужое легаси. Да ты и сам все сказал. Короче проебали кучу времени, в итоге и его тоже уволили. И вот только тогда уже спросили разработчиков. Выделили ключевых людей с максимальной экспертизой по продукту, сделали им повышение, дали полномочий. Щас вроде бы потихоньку выправляется ситуевина.

>>520474

>просидели на нем 7-10 и даже 15 лет просиживая штаны

мечта просто

>>520700

>Короче проебали кучу времени, в итоге и его тоже уволили. И вот только тогда уже спросили разработчиков. Выделили ключевых

Не верю, ни разу такого не видел вообще. Кабан предпочитает шлюху взять CTO чем спросить кодеров

>>520806
Сомнительно. Эти челики по сути похоронили свою карьеру. Работают они пока существует проект. Если кабан завтра решит, что пора сворачиваться, то их выкинут за борт и новую работу они уже не найдут, т.к. такие пассажиры даже в сбере не нужны

>>520871
Да они все однотипные. Команда из лоускильных кретинов из провинции, амбициозные планы кабана, тимлид-самодур, отсутствие процессов, техлида и прочих атрибутов качественной разработки софта. Как итог у тебя резкий старт проекта т.к. с нуля очень весело и просто накидывать говнокод и катить фичи. Затем, спустя полтора-два года, ты внезапно осознаешь, что на простейший багфикс или простую казалось бы фитчу ты тратишь неделю, а то и две. Кабан и продажники к тому времени уже продали потенциальным заказчикам фитчи, которых нет и начинается лютая потогонка. Ну и вишенка на торте - т.к. техлида нет, а тимлид с проджектом хуй клали на техдолг, то в проекте помимо откровенного говнокода и отсутствия тестов (или говнотестов, которые нахерачили просто для покрытия) появляются всякие аналоговнет вроде собственной шины данных или очереди сообщений поверх постгри, не говоря уже про всевозможные библиотеки и фримверки. Код там такой же дерьмовый, тестов нет, а кулибин, который ваял это говно в шизофреническом бреду уже съебал из конторы или на низком старте. А потом тебя поднимают в 4 утра т.к. у очередного клиента "встало" и нужно резко катить хотфикс

>>520995
почему не найдут? опыт же есть

>>521000

>из провинции

Почему это имеет значение?

>>521148
Потому что это школьник, прод не нюхавший. В его понимании инженерные знания - это как дерево прокачки в игре: не вложил очки в кафку - ветка бекенда не открылась.

>>521152
Птааамушта он мааасквич с аасобым маасковским интеллектм.

>>521156
ну я даже не о том, допустим те челики анскилл но опыт же у них есть и настоящий
смотрят по опыту

>>520995

О, любопытное наблюдение по этому поводу. Когда второй ex-CTO у нас ебанул рофло-найм, с установкой интервьюерам "будем хайрить тока попытных, попытные умеют в рефакторинг" (лол), это совпало с окончательным уходом российского неткрякера, и как следстие - резким скачком предложения тушек на рынке труда. Короче расчехлили ебальники СТО с хрюшей тогда в предвкушении - ойейей.

Цимес в том, что СВО к тому времени как бы третий год уже длилась, и самый опытные и уверенные в себе чуваки релокнулись либо нашли новую шлюпку задолго до этой истории. А когда неткрякер добил недобитков, на рынок вывалились как раз те самые скучные и безынициативные, которые и дальше сидели бы до талого на окладе, попукивая XMLками в какой нибудь BPMN или SAP.

Остается только представлять ебала нас на интервьюерах, соискателей и того СТО в процессе найма.

>>521175

>скучные и безынициативные

У вас просто гнилая контора с охуевшим пидорасом кабаном. К вам идут одни волчары, врываются на СТО на софтскилах, лутают зп и сваливают. Когда начинается чес про инициативность и фичалидерство - это красный флаг для опытных разработчиков.
Погугли, как устроено айти у немцев, да и не только айти. Там каждый работник - это скучный безинициативный винтик, который просто работает работу, но все вместе они образуют неудержимую машину. А у нас пидорас на пидорасе хотят, чтобы им бизнес построили за рядовую зп.

>>521245
О, эта знаменитая неудержимая машина немецкого бигтеха.

>>521276
Немцы кормят поляков, чурок, хохлов, покупают нефть и газ, имеют профицит бюджета не смотря ни на что.
Россиянам дали охуевшие заградительные пошлины на авто, эти дебилы умудрились разориться.

>>521280
И какое там прорывное айти у них, на которое следует равняться? Уверен, ничего даже уровня яндекса там сделать не смогли.

>>521282
Там есть Сименс, на софте которого работает вся российская промышленность.