Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 14:38.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Смерть мирового айти тред №2 3519704 В конец треда | Веб
Вспоминаем события 2022, когда началась та самая Глобальная Рецессия в айти, вместе с массовыми лейофами...

- Помните, как мы думали, что увольняют только "менеджеров по разнообразию" и "тупых гуманитариев", а величавых глыб коданов никто и ни за что не уволит?
- Помните, как считали, что лейофы продлятся максимум полгода а потом будет скачок хайра?
- Помните, как верили, что айти пизда именно в СНГ, а за бугром обласкают и баксами осыпят?
- Помните, как были свято уверены, что нейросетка никогда не сможет писать осмысленный код?

Проверяем состояние наших ебальников ИТТ и пытаемся понять, айтисфера ФСЕ или еще пока нет

Предыдущий: >>3150524 (OP)
Архивач: http://arhivach.vc/thread/1060828/
sage 2 3519707
Да всё уже, в с ё...
3 3519807
>>19704 (OP)
Имаджинируйте ебало человека, который каждый день создает треды на одну и ту же тему.
4 3519809
>>19807
Блять, это даже не /b/. Я думал шизик только там обитает.
5 3520091
>>19807
Неприятно, красноглазый? Терпи, маленький
6 3520272
>>19704 (OP)
Нашествие троллей-пораженцев с сайта "Другое IT"? Картинки как раз оттуда. Там уже 5 год вопят о том, что "айтишка все" и агитируют молодняк за рабочие профессии типа сварщиков и дальнобоев.
7 3520457
Ну допустим, джипитишечка научилась кодить. Как это повлияет на то, что мы всё ещё должны:
а) понимать как работает продукт
б) дать правильную задачу
в) оценить, правильно ли написано или это хуйня
г) в принципе понять бизнес, его боль, понять, что для него подходит, а что нет это не ебучее двухстрочное приложение для медитации
Это всё умеют только ойтишнеки.
Да, под ударом теперь джуны разработчики и всякие технические писатели, их оказалось легко заменить. Остальная пиздобратия при своём. В чем я не прав?
8 3520878
>>20457

>а) понимать как работает продукт


Это задача манагера, пишущего ТЗ, и ему для этого не нужно знать ни языки, ни говнофрейморки. Погромизд - это обезьяна рабочая лошадь, выполняющая это самое ТЗ путём перевода человеческого языка на компьютерный. И деньги ему платят только за это - за то, что этот человек смог разобраться в талмудах технической документации вместо кабана или манагера.

>б) дать правильную задачу


См. пункт а)

>в) оценить, правильно ли написано или это хуйня


Это задача тестировщика, и с ней справится даже дебил с тремя классами образования. Вкат в тестировщики закончился даже раньше, чем в кодомакаки. Чтобы проверить, работает ли программа, вообще не нужно знать, как она работает.

>г) в принципе понять бизнес, его боль, понять, что для него подходит, а что нет


>Это всё умеют только ойтишнеки.


При чём тут вообще айтишники? Понять бизнес - это вообще самая первая задача, которую решает кабан перед тем как открыть своё дело. Как умение установить Линукс или развернуть докер может помочь понять бизнес? Красноглазые аутисты-смузихлёбы, которые всё свободное от работы время ковырялись на Гитхабе и Стековерфлоу, делая пулл-реквесты во всё подряд, - это максимально оторванные от жизни и бизнеса люди. Чтобы понять бизнес, нужно иметь хотя бы капельку эмоционального интеллекта, который у подобных личностей задавлен полностью. Но теперь всё изменится, и тупые красноглазые технари без каких-либо интересов в жизни больше не нужны. Как оказалось, машина без проблем может выполнять их работу, что полностью перечеркнуло их экспертность.
9 3521255
>>20878
чел, так я примерно об этом же
Навык написания кода оторванный от всего умрет первым.
Но если у тебя есть хоть какие-то софты, то ты уже становишься тем человеком, НА которого работает нейронка.

>ему для этого не нужно знать ни языки, ни говнофрейморки


Только на низком уровне анализа. Если нужен хоть чуть-чуть специфический продукт, то ты не сможешь в тз написать "сделай так епта". Ты по крайней мере должен понимать, что можно сделать на этом языке и этом говнофреймвоке, а что нет
sage 10 3521269
>>21255
Круды вообще на чём угодно можно писать, хоть на посикс шелле. Жирнич ошибается скорее в том, что "программирование" в его понимании ограничивается крудами, фронтендами, бэкендами, кафками и прочим неквалифицированным трудом для обезьян, в который можно было ВКАТИТЬСЯ с улицы за несколько месяцев — веб-дриснёй, иными словами. Ему это кажется само собой разумеющимся, поэтому он думает что круто троллит.
11 3521274
>>21269
Ну веб дрисня тоже нужна.
Вот казалось бы в век ИИ, когда с каждого утюга кричат что можно хоть с бодуна голосовухой навайбкодить что угодно - мне понадобилось сделать сайт визитку блять на вордпрессе с хорошим дизайном. Я даже не стал пробовать через ИИ, я ж не жертва хайпа. Нанял контору и они мне все сделали за неделю. Цена вопроса $900. Все оптимизировано под СЕО, итд. Там ещё и на js надо было накодить. А вы говорите, что веб макаки умрут.
12 3521318
>>20878

>Это задача манагера, пишущего ТЗ, и ему для этого не нужно знать ни языки, ни говнофрейморки. Погромизд - это обезьяна рабочая лошадь, выполняющая это самое ТЗ путём перевода человеческого языка на компьютерный.


Вообще это кодер невысокого класса. Помню, ещё 20 лет назад были модны рассуждения о том, что есть программисты, а есть кодеры.

Технологии смещают некий фокус квалификации, есть такое. Многие вещи, которые раньше надо было хорошо знать, ими владеть, чтобы они были в руках, теперь достаточно представлять.

Но, мышление по-прежнему требуется инженерное. Менеджеры просто не в состоянии мыслить так, как могут инженеры-программисты.

У программистов профессиональных наступает профессиональная деформация в мышлении, что отпугивает многих людей. ИИ хочет очень чёткого изложения задания, в отличии от человека, если ты там не проработаешь какие-то вроде бы очевидные моменты, ИИ сделает некорректно. Менеджер не в состоянии составить адеакватное ТЗ даже для людей, что уж для ИИ

Короче херня всё это.

Менеджеры, что всё то распространяют, просто тупые, не понимают даже в бизнесе. Они считают, что скоро смогут обходиться без программистов. Допустим ИИ действительно так крут, что по мутному описанию в состоянии накодировать проект. Одна извилина этих "менеджеров" не в состоянии осознать, что объём рынка каким был, таким и остался, а такое изменение приведёт к тому, что на рынок залезет много новых людей, ему теперь придётся сражаться за копейки среди других таких же менеждеров с ИИ и против огромных корпораций.

>>20457

>Да, под ударом теперь джуны разработчики и всякие технические писатели, их оказалось легко заменить. Остальная пиздобратия при своём. В чем я не прав?


В том, что если увеличивается производительность труда, то сокращается количество мест на рынке труда, возрастает конкуренция, а это ведёт к тому, что условия для работников будут ухудшаться

>>20878

>Чтобы понять бизнес, нужно иметь хотя бы капельку эмоционального интеллекта, который у подобных личностей задавлен полностью.


Это больше про вкатунов. Люди с опытом как раз довольно хорошо понимают потребности бизнеса, в том числе отличие реальных потребностей от того, что написано в ТЗ, что просит заказчик.
12 3521318
>>20878

>Это задача манагера, пишущего ТЗ, и ему для этого не нужно знать ни языки, ни говнофрейморки. Погромизд - это обезьяна рабочая лошадь, выполняющая это самое ТЗ путём перевода человеческого языка на компьютерный.


Вообще это кодер невысокого класса. Помню, ещё 20 лет назад были модны рассуждения о том, что есть программисты, а есть кодеры.

Технологии смещают некий фокус квалификации, есть такое. Многие вещи, которые раньше надо было хорошо знать, ими владеть, чтобы они были в руках, теперь достаточно представлять.

Но, мышление по-прежнему требуется инженерное. Менеджеры просто не в состоянии мыслить так, как могут инженеры-программисты.

У программистов профессиональных наступает профессиональная деформация в мышлении, что отпугивает многих людей. ИИ хочет очень чёткого изложения задания, в отличии от человека, если ты там не проработаешь какие-то вроде бы очевидные моменты, ИИ сделает некорректно. Менеджер не в состоянии составить адеакватное ТЗ даже для людей, что уж для ИИ

Короче херня всё это.

Менеджеры, что всё то распространяют, просто тупые, не понимают даже в бизнесе. Они считают, что скоро смогут обходиться без программистов. Допустим ИИ действительно так крут, что по мутному описанию в состоянии накодировать проект. Одна извилина этих "менеджеров" не в состоянии осознать, что объём рынка каким был, таким и остался, а такое изменение приведёт к тому, что на рынок залезет много новых людей, ему теперь придётся сражаться за копейки среди других таких же менеждеров с ИИ и против огромных корпораций.

>>20457

>Да, под ударом теперь джуны разработчики и всякие технические писатели, их оказалось легко заменить. Остальная пиздобратия при своём. В чем я не прав?


В том, что если увеличивается производительность труда, то сокращается количество мест на рынке труда, возрастает конкуренция, а это ведёт к тому, что условия для работников будут ухудшаться

>>20878

>Чтобы понять бизнес, нужно иметь хотя бы капельку эмоционального интеллекта, который у подобных личностей задавлен полностью.


Это больше про вкатунов. Люди с опытом как раз довольно хорошо понимают потребности бизнеса, в том числе отличие реальных потребностей от того, что написано в ТЗ, что просит заказчик.
13 3521322
>>19704 (OP)
>>21274
Мне кажется, что тут постоянная смешивание понятий происходит

Пока идёт речь о чём-то совсем простом и массовом, там да, с ИИ сделать что-то проще. Но одновременно этот рынок давно уже около донный, там за копейки можно было сделать. Если ты бизнесмен, то тебе нормально заплатить 1000 долларов, а не разбираться самому, как это делать.

Но как начинается что-то сложное, то там уже совсем другая история. Надо хорошо разбираться в нюансах, суметь разобраться в проблемах не задокументированных, в технической специфике процессов. Это ИИ пока не умеют сами. Они умеют читать про чужой опыт, но креативность у них нулевая. Либо же там что-то массовое, идейно простое, но вопрос в том, как это поддерживать технически, чтобы тянуть нагрузку и т.п. Это рынок для крупных игроков.
14 3521331
>>19704 (OP)
Вкатывайтесь в нормальные области и то что приносит реальную пользу, а не раздутые пузыри по типу криптоскамов и онлайн сервисов.

Например вкатывайтесь в Эмбеддед, FPGA, Verilog, там дефицит специалистов сейчас.
15 3521334
>>21331
Только удаленки нету и зп в целом посасывает.
16 3521335
>>21334

> Только удаленки нету и зп в целом посасывает.


Ну 200-300к в месяц лутать можно. А удаленка и так не нужна, не вижу особого плюса в ней.
17 3521407
Грядет ИИ с сознанием. Оставшихся кодерков, тогда выпнут на мороз, когда он придет.
https://www.youtube.com/watch?v=V8pOz2plgeM
18 3521408
>>21335
Мм, щас бы на РАБотку на военный говнозавод к 9-00 каждый будний день гонять и получать штрафы за каждое опаздание от ебанутого начальства
19 3521782
>>21408

>военный говно завод


Какие проекции. FPGA обычно в конструкторских бюро или офисах проектируют, а не заводах. Да и говорим мы не только про РФ.
20 3521845
>>19704 (OP)

>програмерампизда.mp4 25720Кб, 480x800, 00:02:46


Хотелось бы пару слов упомянуть про хуйню под названием "кремневая долина". Это реально наше сколково, но с замечаниями. То есть, туда реально въёбывают кучу денег с минимальной ответственностью. Быдлу из параши, смотрящему вдудя, это подаётся как "вас не ценят на родине — приезжайте (если сможете) к нам, у нас тут живут порядочные люди, ценящие честный труд". Естественно, в реальности ничего такого там даже близко нет.
С одной стороны, есть домохозяйки со свободными деньгами, манагеры всяких фондов, которые нихуя не понимамют в технологиях, но хотят из сотни тысяч долларов сделать миллион. То есть, им нужна "перспектива", что-то яркое и будушее. Вкладываются они в то, что модно и во что принято вкладываться.
С другой стороны, есть CEO-напёрсточники, которые прекрасно понимают, что де-факто весь их бизнес — пирамида Понти, оно же "финансовый пузырь", который существует только пока есть поток новых инвесторов и видимость Их задача — делать видимость работы и привлекать больше ресурсов. История про то, что за день один кодер написал админку на Django и продал это инвесторам как два месяца разработки — это кремневая долина. По крайней мере так было раньше.
С третьей стороны есть финансовый сектор и промышленики с большими денгьами, которые иногда выкидывают вагон денег на наиболее политически выверенные проект, во-первых поддерижвая всю эту помойку на плаву, во-вторых укрепляя модели "гугл купил сервис по слежению за пользователями на питоне, потому все инвесторы должны поощрять слежение за пользователями на питоне" и в целом "делай то, что скажут в телевизоре, и не выёбывайся — и будет у тебя много халявных денег".

Вы можете возразить, что "есть же успешные проекты, ради них всё это и создаётся" — да, но доля их ничтожно мала. Столько денег выбрасывать на ветер для такого результата не нужно. Техническо-инноваторская составляющая там 5%, а 95% — это идеология и политика (даже не экономика, из экономики там столько проедание денег).

Соответственно, тому факту, что бедные-нещастные больше не нужны напёрсточникам, я могу только поапплодировать. Что теперь напёрсточники сами смогут разводить домохозяек слепленным на коленках админках — да ради бога.

Я бы скорее посоветовал чаще поднимать вопрос "почему русских кодерков вертят на хуе и что с этим можно сделать?", а не смотерть, как барины за океаном шикуют за чужой счёт.

>Помните, как были свято уверены, что нейросетка никогда не сможет писать осмысленный код?


Так она до сих пор не может, лол. Она может только бойлерплейт адаптировать, да и то с ошибками. Чем больше адаптации, тем больше ошибок.
20 3521845
>>19704 (OP)

>програмерампизда.mp4 25720Кб, 480x800, 00:02:46


Хотелось бы пару слов упомянуть про хуйню под названием "кремневая долина". Это реально наше сколково, но с замечаниями. То есть, туда реально въёбывают кучу денег с минимальной ответственностью. Быдлу из параши, смотрящему вдудя, это подаётся как "вас не ценят на родине — приезжайте (если сможете) к нам, у нас тут живут порядочные люди, ценящие честный труд". Естественно, в реальности ничего такого там даже близко нет.
С одной стороны, есть домохозяйки со свободными деньгами, манагеры всяких фондов, которые нихуя не понимамют в технологиях, но хотят из сотни тысяч долларов сделать миллион. То есть, им нужна "перспектива", что-то яркое и будушее. Вкладываются они в то, что модно и во что принято вкладываться.
С другой стороны, есть CEO-напёрсточники, которые прекрасно понимают, что де-факто весь их бизнес — пирамида Понти, оно же "финансовый пузырь", который существует только пока есть поток новых инвесторов и видимость Их задача — делать видимость работы и привлекать больше ресурсов. История про то, что за день один кодер написал админку на Django и продал это инвесторам как два месяца разработки — это кремневая долина. По крайней мере так было раньше.
С третьей стороны есть финансовый сектор и промышленики с большими денгьами, которые иногда выкидывают вагон денег на наиболее политически выверенные проект, во-первых поддерижвая всю эту помойку на плаву, во-вторых укрепляя модели "гугл купил сервис по слежению за пользователями на питоне, потому все инвесторы должны поощрять слежение за пользователями на питоне" и в целом "делай то, что скажут в телевизоре, и не выёбывайся — и будет у тебя много халявных денег".

Вы можете возразить, что "есть же успешные проекты, ради них всё это и создаётся" — да, но доля их ничтожно мала. Столько денег выбрасывать на ветер для такого результата не нужно. Техническо-инноваторская составляющая там 5%, а 95% — это идеология и политика (даже не экономика, из экономики там столько проедание денег).

Соответственно, тому факту, что бедные-нещастные больше не нужны напёрсточникам, я могу только поапплодировать. Что теперь напёрсточники сами смогут разводить домохозяек слепленным на коленках админках — да ради бога.

Я бы скорее посоветовал чаще поднимать вопрос "почему русских кодерков вертят на хуе и что с этим можно сделать?", а не смотерть, как барины за океаном шикуют за чужой счёт.

>Помните, как были свято уверены, что нейросетка никогда не сможет писать осмысленный код?


Так она до сих пор не может, лол. Она может только бойлерплейт адаптировать, да и то с ошибками. Чем больше адаптации, тем больше ошибок.
21 3521846
>>21331

>Например вкатывайтесь в Эмбеддед, FPGA, Verilog, там дефицит специалистов сейчас.


Я эту хуйню проектировал в институте последний раз. Хуй его знает, где его там дефицит, но эмбед обычно требует личного присутствия. Сложно им заниматься, сидя в жопе мира. Потому я переехал в области, которые проще удалённо работать. Какое-то время назад что-то предлагали по эмбеду. но там ЗП была слегка ниже того предложения, по которому я по итогу пошел работать.

Так то я мастер на все руки, мне реально похую, что следующим учить, если это хоть как-то интересно, осмыслено, и за это будут платить деньги.
AA1Chgx6.jpg64 Кб, 768x432
22 3521956
>>21322

> но креативность у них нулевая


РОБАТ СМОЖЫТ СОЧИНИТЬ СЫМФОНИЮ ПРЕВРАТИТЬ ПУСТОЙ ХОЛСТ В КАРТЫНУ?
это блядь из этой оперы? как оказалось может. уже даже таксисты нинужны будут в убере уже жоповозки сами едят, как только альтман аи завод в техасе достроит так вообще пизда всем
23 3522063
>>21335
И в чем же минусы удаленки?
В офисе тотальный контроль и микроменеджмент абсолютно везде, еще должен жопой высидеть 9 часов.
24 3522067
>>21335
Если квартирка твоя в 5 минутах ходьбы от офиса, то удаленка не нужна
Иначе это пиздинг часов твоей жизни в угоду кабану
25 3522082
>>22067
8-9ч высиживание на стуле под тотальным контролем.

С удаленкой можно работать 2ч в день, можно уехать на дачу и работать там и т.д.
26 3522107
>>22063
Удаленка это когда работодателю нужна выполненная работа.
Офис это когда эксплуататору нужны рабы.
27 3522302
>>21845

>"вас не ценят на родине — приезжайте (если сможете) к нам, у нас тут живут порядочные люди, ценящие честный труд"



Ну если конкретное место/зарплату предлагают, то почему-бы не поехать, предварительно взвесив все "за" и "против"?

Понятно, что если ехать просто так по приглашению от вдудей, а не конкретного работодателя, то будешь барахтаться в говне с неграми и закончишь жизнь на улице под фентанилом.
28 3522308
>>22107
>>22082
>>22067
>>22063
Как же корежит кожаных уже через полгода ненужных макак.

Будете по щелчку выполнять любой каприз барена, и вы это сами знаете, у вас нет никакого преимущества, ваша переговорная позиция ниже плинтуса.. будете давать очко свое и своей еот барену на проеб, и то , это спасет лишь немногих и лишь ненадолго.

Смиритесь, айти ВСЬО.
29 3522309
>>22082

>можно работать 2ч в день


А всё. Не будет больше никаких двух часов. Если кабан плОтит за 8 часов в день, то и потогонка должна быть на 8 часов. Ему сейчас бы по-максимуму от всякого неэффективного говна поизбавляться чтоб на плаву остаться. Нахуй ему этот простой в 6 часов проплачивать? Не нравится - на мороз нахуй. А на твоё место упругого прыщагого очкозавра посадят за зарплату поломойки. Выбрать есть из чего. Сейчас не 2015 год, чтобы пиздёж о дефиците айтишников был правдой.
30 3522319
>>22308
Да какой полгода? Ты ёбнулся что ли? Это должно было неделю назад произойти, когда гпт5 показывали. Да, обосрались. Но до конца этого месяца, я думаю, подкрутят параметры и всё заебись станет. Для анальников, наверное, это будет последний гвоздь в крышку гроба. Я им советую почитать сайт another-it.ru, чтобы потом не ныли, что их никто не предупреждал. В прочем, малолетний дебил всегда найдёт 1000 причин, лишь бы не признаться хотя бы самому себе, что он виноват в том, что он в жопе. Для него же все дураки вокруг, один он умный и всё знает.
31 3522348
>>22309

> Не будет больше никаких двух часов.



В долине работают по 80ч. В Китае система 996. Если думаешь, что можно сидеть пердеть и фейки писать в таймшит, то нет.
32 3522356
>>22309
Задача оценена на день, делаешь в быстром темпе за 2-4ч, остальное время смотришь сериал, на дейли гороришь, что усердно работал и сделал.
33 3522366
>>22356

> Задача оценена на день,


Спасибо не надо, дверь там. А за дверью толпа сенек и ещё ИИ который сделает за 1 сек и работает круглосуточно.
34 3522374
>>22356
Ага, кабан же дурачок, по трекеру не посмотрит.
35 3522390
>>22356
На личном примере недавно убедился на Сбере что нет. На Сбере нахой! На которой всегда растаманство и расслабон шли нога в ногу с работой. Фсе, финита ля комедия. Манагеры наверху посмотрели на этой распиздяйство и взъебали манагеров мидл-левела, те отъебали лидов и теперь нас заставляют ходить строем. Раньше я как ты и описал - оценивал задачу на день и делал за часа 3-4. Теперь мне сказали "ты охуел, тут нет 8 часов, сделаешь за 4 изи, а как навостришься подобные делать, оценка будет 2, будешь как орешки щелкать, нам надо этот эпик как можно скорее закрыть, за ним еще 3, все надо до середины декабря"
36 3522413
>>21846

> Я эту хуйню проектировал в институте последний раз. Хуй его знает, где его там дефицит


Дефицит реальный, особенно в России. На западе его меньше, но все равно конкуренции гораздо меньше чем в мобилку, веб, бэкенд или датасаенс.

>но эмбед обычно требует личного присутствия. Сложно им заниматься, сидя в жопе мира


Хуй знает почему все так дрочат на удалёнку будто на священную корову. Это конечно приятно работать из дома и не тратиться на машину, но для психики я все равно что так, что так езжу в офис чтобы с ума не сойти от изоляции.
37 3522414
>>22063

> И в чем же минусы удаленки?


> В офисе тотальный контроль и микроменеджмент абсолютно везде, еще должен жопой высидеть 9 часов.


Так тотальный контроль и микроменеджмеет есть и на удалёнке, держу в курсе. Например обязательная отправка тайминга задачи по минутам. Также нужно быть на работе с 9 часов утра, а прожект менеджер каждый час-два спрашивает про состояние готовности задачи и приглашает на созвоны.

Ты скажешь что это просто исключительный случай, но ведь это то что сейчас происходит у меня на удалёнке.
38 3522415
>>22082

> 8-9ч высиживание на стуле под тотальным контролем.


Это и на уделнке есть, держу в курсе. Не нужно проецировать конкретно свою удалёнку.

> С удаленкой можно работать 2ч в день, можно уехать на дачу и работать там и т.д.


Не везде так можно. Где-то следят за дневным таймингом.
39 3522417
>>22413

>Хуй знает почему все так дрочат на удалёнку будто на священную корову. Это конечно приятно работать из дома и не тратиться на машину, но для психики я все равно что так, что так езжу в офис чтобы с ума не сойти от изоляции.


Я в офис не езжу. чтобы не начать бегать с ножом и не убивать людей. Для меня изоляция позитивна, я в изоляции лучше работаю и всё такое. Так-то я давно мечтаю всякую хардварную хуйню ковырять. Ещё раз повторяясь, у меня по этой хуйне диплом на отлично защищен в не самом хуёвом вузе. Я там такие хуёвины лепил, что у одногрупников челюсть отваливалась.
А для профилактики гиподинамии гуляю по городу, нередко ночами.
К колегам-задротам более терпим, но только в рамках рабочих отношений. Я не могу представить, чтобы я там с ними дружно сидел участвовал в кодинге парами, или, боже упаси, пил с ним пиво в баре.
40 3522418
>>22415

>> 8-9ч высиживание на стуле под тотальным контролем.


>Это и на уделнке есть, держу в курсе. Не нужно проецировать конкретно свою удалёнку.


>> С удаленкой можно работать 2ч в день, можно уехать на дачу и работать там и т.д.


>Не везде так можно. Где-то следят за дневным таймингом.


Это было и раньше, но это бред. От того, что хуила потыкал в кнопалки два часа и нихуя не сделал, ему должны засчитываться два часа работы? Выше анон более адекватный пример приводил "задача будет решена за три часа — и мне похую, за сколько ты её будешь фактически делать". Правда, обычно в таких конторах всё-таки задачи оценивают днями, час/два — это скорее время на ревью; я не ебу, какая ещё мелкая задача может так мало времени требовать.
41 3522419
>>22418
Но это зависит от компании. Ща на удалёнке тайминг по часам считают везде
42 3522432
>>22390
Естественно и такое есть. Лет 5-7 доводилось и в таких потогонках работать, где крупную фичу оценивали на 4ч, приходилось адово перерабатывать и выходить в выходные чтобы укладываться в срок. Были и конторы, где каждые 15 минут статус по задачам и каждый день отчет писать подробный на почту и еженедельный. Просто не нужно работать в таких галерах.
43 3522433
>>22432
И про наличие трекеров можно узнать по отзывам на хабре, дрим джобс либо спросить прямо.
44 3522439
>>21845

>По крайней мере так было раньше.


Ниша практически заполнилась, поэтому новые стартапы все реже взлетают. В развитых экономика миллиардерами все чаще становятся благодаря наследству. Экологические ярусы в развитых экономиках, где можно сколотить капитал уже давно или для ИТ - недавно заполнены.
45 3522441
>>22419

>Ща на удалёнке тайминг по часам считают везде


У меня нет, ни на этом, ни на прошлом месте
46 3522442
>>22417
>>22413
Я на 100% удалёнке, было когда-то, что работал 100% офис, оба варианта так себе, по мне, по отзывам многих, оптимальный вариант это частичная удалёнка, когда ты 1-3 дня в неделю в офисе, хотя бы полдня при этом, а в другое время уже из дома

Ты с одной стороны людей видишь, общаешься, какую-то мотивацию получаешь, с другой не выгораешь от офиса, от прикованности к нему и к людям там
47 3522443
>>22433
Что ты вкладываешь в понятие "трекер"? Трекание времени в жире это основа основ
48 3522458
>>22443
Снимки экранов, активность по движению мыши и т.д.
49 3522461
>>22442

>>Ты с одной стороны людей видишь, общаешься, какую-то >>мотивацию получаешь


От коллектива зависит, иной раз блевать тянет.
image.png796 Кб, 828x828
50 3522462
Хороший альбом, создает атмосферу. Во времена были, топор, сила, жестокость и немного удачи. Вот и все что нужно было чтобы успеха добиться. Давно еще слышал фразу, что в средневековье становится профессионалом это был выбор, сейчас это обязанность, просто чтобы штаны не упали.
Аноним 51 3522471
>>22415

> Это и на уделнке есть, держу в курсе. Не нужно проецировать конкретно свою удалёнку



Как раз ты и проецируешь.
Если на вашей удалёнке какой-то контроль, тайм-трекер и тп, то нахуй такая удалёнке вообще нужна?
52 3522479
>>21331

>Например вкатывайтесь в Эмбеддед, FPGA, Verilog, там дефицит специалистов сейчас.


Только если там будет Rust и зарплата в 10к баксов в месяц. В противном случае ненужна и вообще старое сиговно мерзость
image.png1,4 Мб, 1200x1201
53 3522492
а это тогда почему и для кого?
54 3522496
>>22492
Я слышал там очень плохие условия в плане переработок, никто ничего не знает и т.д. Ну и вообще в бигтехе работать в наше время не оч считается
16802015856390.mp4306 Кб, mp4,
720x360, 0:06
55 3522505
>>22492

>для кого


Для молодых и энергичных, готовых ишачить за опыт и вход вайти.
56 3522567
>>22492
Насчёт других стажек не скажу, но в Т попасть пиздец как сложно. Даже если решить ихний контест на 700 из 700, не факт что позовут. Там и тир1 вуз надо, и пет проекты, и в олимпиадках/хакатонах поучаствовать. Но наверное в какую-нибудь яшку или авито попасть легче, просто нужно задрочить алгосы.
57 3522675
>>22492
Для продвинутых студентов

Сокращение отрасли обычно всегда выглядит так, что для продвинутых она остаётся и по-прежнему хорошие плюшки обеспечивает, а для среднего-низкого уровня сокращается

Стажировки студентов позволяют вылавливать себе очень интересный народ
58 3522720
>>22492
Очевидно, для молодых задротов с горящими глазами, которые готовы работать за копейки, потому что за душой у них ничего нет. Идеальный ресурс, чтобы заменить 40-летних стариков с семьёй, ипотекой и устаревшим стеком - их всех можно будет сократить.
59 3522737
>>22441
>>22419
>>22418
>>22414
Ну меня вот за лоуперфоманс уволили. В компании не было таймтрекеров, в жире трекать задачи тоже не было необходимости. И я задачу, которую стажер сделает за 3-5 часов, делал неделю-две-три. А потом за мной ее еще кто-то из команды брал и переделывал/доделывал. Не шутка если что. Просто не умею быстро работать. И в целом плохо получается работать.
Продержался в таком режиме почти что 3 года. Но сменилось руководство, начали резать косты и меня уволили.
Сейчас вот начал подрабатывать курьером на велосипеде, стал еду развозить. Обратно в айти уже заходить не буду. Хотя у меня профильная вышка в одном из топовых вузов Москвы, бакалавриат+магистратура, плюс я еще статьи в журналы писал в свое время. Но у меня как будто мозг умер или психика поломалась.
Это была моя вторая работа в айти. До того я стажировался в одном ру-бигтехе. И меня оттуда уволили еще на этапе стажировки. Просто тимлид в один из дней поставил встречу и сказал, что я слаб даже для стажера, после чего предложил досрочно завершить стажировку и уволиться, что я и сделал. Потом правда я таки смог устроиться на то место, где работал последние 3 года, но и здесь я оказался слишком слабым и по итогу был уволен.
60 3522740
>>22720

>Идеальный ресурс, чтобы заменить


Вот это чётко нет, потому что как только молодые задроты набирают коммерческий опыт, они в момент перекатываются в другие компании на x5-x10, даже за границу, благо что они реально востребованы

А для больших компаний это серьёзная проблема, потому что нужны люди не только из тех, что готовы ебашить самоотверженно, а ещё хорошо знают, что в проекте происходит, как там всё устроено

Надёжности нет, а она критически важна
61 3522790
>>22737

>>И я задачу, которую стажер сделает за 3-5 часов, делал неделю-две-три


Бывают проекты, где мало задач и раздутый штат, и приходится растягивать задачи, иначе просто нечем будет отчитаться на созвонах.
62 3522800
>>22737
Как происходило увольнение? Заставили подписать по собственному? Или выплатили несколько окладов по соглашению?
63 3522808
>>22800

>Заставили подписать по собственному


This.
Ушел с нулем окладов, никаких компенсаций и прочего не выплатили.
15870335341130.mp45,4 Мб, mp4,
640x360, 0:31
64 3522809
>>22737
напомнил
65 3522812
>>22808
Пиздец чел, как тебя так прокинули то. Че за бигтех? Че за стори?
66 3522823
>>22492
Так все логично. Бигтех нанимает перспективных студентов из топовых ВУЗов Москвы и Питера. Айти это в целом про молодость. Или ты реально думаешь, что в 30+ лет будешь пилить код по тасочкам в джире? Чел, оглянись вокруг - в бигтехе и в целом в айтишке целые отделы молодых ребят до 25-27 лет. В Озоне даже рукли молодые парни и девчата до 30 лет. У скуфидонов уже не та прыть и нейропластичность
67 3522866
>>22439

>В развитых экономика миллиардерами все чаще становятся благодаря наследству. Экологические ярусы в развитых экономиках, где можно сколотить капитал уже давно или для ИТ - недавно заполнены.


Они заполнены 50 лет назад, очнись. IT здесь не исключение, а правило. то, что за 10 лет появляется два новых миллиардера, ничего не меняет. Есть понятие "PayPal mafia" — это люди, которые с 90-х годов снова и снова светятся в крупных проектах, никто их не сменяет. То, что тебе забыли сообщить, что новых лиц в кремневой долине не появляется, по крайней мере на крупняке — факта не отменяет. Ты можешь сделать мелкий проект, но по мере роста весь ваш стартап сменят под ноль, кого-то раньше, кого-то позже. Новым Цукербергом и Брином становятся один из ста тысяч.

Речь идёт не про экономический ярус, речь идёт про политику, контроль, управление, предсказуемость.
68 3522905
>>22812
Вообще это норма, тебе говорят, что ты нихуя не работаешь, приводят объективные доводы, да и ты сам знаешь, и предлагают написать заявление. Уходить со скандалом как-то не принято.

Выплаты за несколько месяцев это практика для других ситуаций, когда в целом претензий нет, но просто компании нужно урезать штат.
69 3522908
>>22823

>Или ты реально думаешь, что в 30+ лет будешь пилить код по тасочкам в джире? Чел, оглянись вокруг - в бигтехе и в целом в айтишке целые отделы молодых ребят до 25-27 лет.


15 лет назад в целом так было, сейчас почти нет, очень много работает и в 40+ по этой схеме
70 3522909
>>22866

>Новым Цукербергом и Брином становятся один из ста тысяч.


Потому что таких людей, чьи имена все знают, единицы. Большинство новых ИТ-миллиардеров публике даже не известны.

Если ты хочешь попасть в десятку-сотню самых успешных людей, а в отрасли сотни тысяч с амбициями, то это по-определению будет нелегко. Стечение массы обстоятельств должно быть, везение, чтобы наверх вынесло именно тебя, а не другого
71 3522980
>>22909

>будет нелегко. Стечение массы обстоятельств должно быть, везение


Успешные люди это дети успешных людей. Вот и вся трудность и обстоятельства. Везение генетическое, одна штука. А сказки про быдло поднявшееся из грязей в миллиардеры придумывают эти самые элиты, чтобы быдло думало что у него есть шансы и не пошло и просто их не зарезало.
72 3523055
>>22980

>А сказки про быдло поднявшееся из грязей в миллиардеры придумывают эти самые элиты, чтобы быдло думало


Стив Джобс из совершенно обычной семьи, но ведь стал же? Всё возможно, но тем не менее тут лотерея. Просто при определённом поведении и настрое есть шанс её выиграть, а при другом нет, даже если все шансы будут.

>Успешные люди это дети успешных людей. Вот и вся трудность и обстоятельства. Везение генетическое, одна штука.


Генетический фактор явно преувеличен. Скорее разница в том, что в успешных семьях программируют поведение, заточенное на успех, а в быдло семьях на быдло путь. Ты же мышление и модели поведения из семьи и окружения усваиваешь, отношение к себе оттуда же.
73 3523070
>>23055

>Стив Джобс из совершенно обычной семьи, но ведь стал же? Всё возможно, но тем не менее тут лотерея. Просто при определённом поведении и настрое есть шанс её выиграть, а при другом нет, даже если все шансы будут.


Стив Джобс — очень специфичный и редкий случай, и он всё-таки родился в обеспеченной семье. В одно время его из Apple пидорнули, если что, но потом обратно взяли.
Уильям Генри Гейтс Третий не из простой семьи был.

>Генетический фактор явно преувеличен. Скорее разница в том, что в успешных семьях программируют поведение, заточенное на успех, а в быдло семьях на быдло путь. Ты же мышление и модели поведения из семьи и окружения усваиваешь, отношение к себе оттуда же.


Пытаются это делать, но результаты получаются совершенно рандомные. То есть, программировали на успех, а сын стал наркоманом.
Всё-таки рождение в правильной семье даёт намного выше шансы на успех.

Просто для справки, если кто не знал: все президенты США являются друг другу дальними родственниками. Даже Барак Обама был сыном белой женщины из президентской семьи, которой захотелось чёрного хуйца. Ну типа все знают про семьи Бушей и Клинтонов, но эти семьи реально все друг другу родственники.

Ты никогда не станешь ни президентом, ни миллиардером, но эта хорошая морковка, чтобы водить перед носом и объяснять этим тот факт, что ты должен работать от заката до рассвета за еду.

У этих людей можно устроиться работать "на подсосе", промежуточными манагерами, лидерами мнений, этц, но в эту нишу нужно целенаправлено метить и быть инициативным, а не "я просто буду хорошо работать и меня заметят" — не заметят и не оценят, никто; либо ты сам себя продвигаешь, либо всем похуй на тебя. Точка. В принципе, в США много кто понимает эту простую истину, но мне кажется, что в СНГ она менее очевидна.
74 3523071
>>23055

>Стив Джобс из совершенно обычной семьи, но ведь стал же?


Тиран и деспот, который выехал на горбу омежки Возняка, который ему на коленке собрал макинтош

>Генетический фактор явно преувеличен


Если речь про IQ, то это определяющий фактор, который к тому же невозможно значительно увеличить. Не заролил IQ на старте и будешь гайки крутить на заводе в перде, а потом сопьешься ближе к 40
75 3523073
>>23071

>Тиран и деспот, который выехал на горбу омежки Возняка, который ему на коленке собрал макинтош


При чём тут тиран и деспот? Джобс обычный продажник, который в америкнаской идеологии считаются высшим звеном развития гражданина. Да, Джобс нихуя не создал своего, абсолютно каждую технологию он откуда-то спиздил и перепродал в новой обёртке. Xerox стал NextStep и Маком, много лет существовавшие технологии Palm и Nokia внезапно переизобрелись Джобсом на много лет позже в айфоне. Microsoft Tablet существовал ещё в начале нулевых.

>Если речь про IQ, то это определяющий фактор, который к тому же невозможно значительно увеличить. Не заролил IQ на старте и будешь гайки крутить на заводе в перде, а потом сопьешься ближе к 40


Открываешь любую нейросетку: ChatGPT, Gemini, DeepSeek, Grok, Claude — и спрашиваешь "что показывает коэффициент IQ и может ли он служить основным критерием умственных способностей?". Как грица "Let me Google it for you":
«Коэффициент IQ, как бы вам не хотелось поверить, не является идеальным индикатором "умности". Он фокусируется в основном на определённых типах умственных задач, которые могут иметь мало общего с реальными жизненными ситуациями. Люди с высоким IQ могут быть совершенно некомпетентными в социальном взаимодействии или, скажем, не иметь способности к решению практических задач. Тот же человек с более низким IQ может быть мастером в решении этих самых практических вопросов, но не отличаться высоким баллом на тестах.
Более того, IQ не учитывает важнейшие аспекты, как эмоциональный интеллект, творческий потенциал или способность адаптироваться к изменяющимся условиям. Проблема ещё в том, что тесты на IQ могут быть неидеальными, если учесть культурные или социальные различия — то, что ты умеешь в одной культуре или среде, может быть совершенно бесполезно в другой.
В общем, IQ может служить индикатором определённых когнитивных навыков, но если вы хотите понять, насколько кто-то "умный", оценивайте его комплексно, а не по цифрам на бумажке.»

Теперь у тебя есть алгоритм, и я надеюсь, что ты больше не будешь писать сюда тупой хуйни уровня дауниты с IQ 40.
75 3523073
>>23071

>Тиран и деспот, который выехал на горбу омежки Возняка, который ему на коленке собрал макинтош


При чём тут тиран и деспот? Джобс обычный продажник, который в америкнаской идеологии считаются высшим звеном развития гражданина. Да, Джобс нихуя не создал своего, абсолютно каждую технологию он откуда-то спиздил и перепродал в новой обёртке. Xerox стал NextStep и Маком, много лет существовавшие технологии Palm и Nokia внезапно переизобрелись Джобсом на много лет позже в айфоне. Microsoft Tablet существовал ещё в начале нулевых.

>Если речь про IQ, то это определяющий фактор, который к тому же невозможно значительно увеличить. Не заролил IQ на старте и будешь гайки крутить на заводе в перде, а потом сопьешься ближе к 40


Открываешь любую нейросетку: ChatGPT, Gemini, DeepSeek, Grok, Claude — и спрашиваешь "что показывает коэффициент IQ и может ли он служить основным критерием умственных способностей?". Как грица "Let me Google it for you":
«Коэффициент IQ, как бы вам не хотелось поверить, не является идеальным индикатором "умности". Он фокусируется в основном на определённых типах умственных задач, которые могут иметь мало общего с реальными жизненными ситуациями. Люди с высоким IQ могут быть совершенно некомпетентными в социальном взаимодействии или, скажем, не иметь способности к решению практических задач. Тот же человек с более низким IQ может быть мастером в решении этих самых практических вопросов, но не отличаться высоким баллом на тестах.
Более того, IQ не учитывает важнейшие аспекты, как эмоциональный интеллект, творческий потенциал или способность адаптироваться к изменяющимся условиям. Проблема ещё в том, что тесты на IQ могут быть неидеальными, если учесть культурные или социальные различия — то, что ты умеешь в одной культуре или среде, может быть совершенно бесполезно в другой.
В общем, IQ может служить индикатором определённых когнитивных навыков, но если вы хотите понять, насколько кто-то "умный", оценивайте его комплексно, а не по цифрам на бумажке.»

Теперь у тебя есть алгоритм, и я надеюсь, что ты больше не будешь писать сюда тупой хуйни уровня дауниты с IQ 40.
76 3523085
>>23073

>оценивайте его комплексно


Поэтому один всю жизнь дворы метет или баранку крутит в деревне, а другой получает Нобелевскую премию или запускает компании с многомиллиардной выручкой
77 3523091
>>23085

>Поэтому один всю жизнь дворы метет или баранку крутит в деревне, а другой получает Нобелевскую премию или запускает компании с многомиллиардной выручкой


Тебе, сука, уже который пост человеки объясняют, как работают компании с многомиллиардной выручкой. но эта нейросетка, судя по всему, необучаема.
78 3523094
>>23091
Многомиллиардных выручек не бывает, это наворованное. На ворованное собираются воры поменьше, это кормушка. Работает такая криминальная клоака очень плохо, как преступный притон которым и является. Эти отбросы должны отрабатывать свои грехи в колонии на пользу обществу.
79 3523212
>>23070

>Ты никогда не станешь ни президентом, ни миллиардером, но эта хорошая морковка, чтобы водить перед носом и объяснять этим тот факт, что ты должен работать от заката до рассвета за еду



Ты запрограммирован на люмпенство, с таким менталитетом никем не станешь вообще, будешь во всём винить других. Пыня, Зеля, Лукашенко же стали? Или ты хочешь в США? Для этого надо там родиться.

Их политика это особое место, со стороны сложно попасть. Но вот иммигрант из Австрии, из обычной семьи, Арнольд Шварцнейгер, даже губернатором Калифорнии стал, так что всё возможно.

>Ты никогда не станешь ни президентом, ни миллиардером, но эта хорошая морковка, чтобы водить перед носом и объяснять этим тот факт


А в твоём мире люди делятся на миллиардеров и президентов и тех, кто работает за еду? Промежуточных вариантов совсем нет?
80 3523307
Считаю что в смерти IT виноваты волки и торговцы курсами.

А еще редиски, которые идут против гейткиперов, именно гейткиперы держали планочку зарплаты в 300к и оставляли открытые вакансии для вас
81 3523331
>>23073

>Microsoft Tablet существовал ещё в начале нулевых.


К слову о Microsoft - они вечно делали какие то перспективные вещи и сворачивались на финишной. Помню как был адептом люмии пока айфончики были еще с минусами. Очень надеялся что год два и виндовая ось перестанет быть сырым куском с перспективой и таки дойдет до полноценного конкурентного продакшн уровня сохраняя свою скорость и экономичность работы и лаконичность дизайна. Но хуй там плавал, их корпоративная машина не заточена доводить дела до конца, им похуй на вижн. Они увидели циферки в отчетах и решили сворачиватся.
В чем большая заслуга продажника Джобса что он все таки был визионером и пушил команду доводить дело до результата. Он сказал "будем делать компьютер таким чтоб он был как книжка и помещался в небольшую сумку". И блять сделали же, макбуки сколько лет не имели конкурентов в плане качества сборки, тонкости, легкости, автономности. И по сей день их берут без оглядки те кому это важно, а таких людей не мало. Да, может оно чутка оверпрайс, но безальтернативное.

Сейчас может что-то есть на рынке но помню 2019 когда вышел air m1 который мог в видеомонтаж, имел хоршую ретина матрицу с полным ветовым покрытием за 80к, а на рынке было горячее гавно из скрипящего пластика с 6 бит матрицами за 50 и без всякой там ретины а со всратыми hd дисплеями и на другом полюсе dell xps с оверкильной 4k матрицей за 200-400к.

Джобс умел делать уникальный продукт и видеть потребительские качества на которые стоит делать ставку, а не тупорылые "2 ядра, 2 гига" (и нигде в спеке на полке магазина ты не увидишь что у тебя 6 бит матрица и потому изображение такое гавно, тем временем разница видна стразу же просто по рабочему столу.)

Короче сказать че хотел - копропации параша, "дата дривен" подходы параша, их как и корпоративные KPI постоянно ломают и идут против здравого смысла.
А вот визионерство - заебись. Когда во главе есть визионер - делаются крутые вещи.
82 3523338
>>22905

>тебе говорят, что ты нихуя не работаешь, приводят объективные доводы


И че? Даже в такой ситуации компания вынуждена откупаться хотя бы 1-2 окладами, просто чтоб не ебатся с бумажками и увольнением по статье. "Нихуя не работаешь" в it понятие очень растяжимое, увольнение оп статье дело не простое. Они тоже немного объебались с наймом и менеджментом такого человека и опять же неспособностью расписать процессы и вынести 3 предупреждения по делу. Потому и идут серым путем написания по собственному.

Работа по ТК подразумевает что ты получешь лишь небольшой кусок пирога у кабанчика, при этом у тебя мало рисков и компания тебя берет под крыло социальной защищенности. Так что требовать с них обеспечить тебя на время посика новой работы выглядит весьма логично. И потому же процесс найма довольно заебистый чтоб не брать кого попало на борт, потому что связи эти довольно прочные.
83 3523340
>>22823
При этом дохуя людей в 30+ пишут в линкединах "ало, че происходить блять, мы только начали вообще понимтаь как код писать по нормальнмоу а рынок нас списывает". И блять факт, все эти прыткие юнцы гавнокодят и плодя проблемы, но может создаватся видимость что они дохуя и быстро делают. Во всяких хуяндексах оно хорошо работает когда перед ревью надо кусок говна в прод затащить по быстрому, премию дернуть а дальше хоть потоп.
84 3523346
>>23331

>А вот визионерство - заебись. Когда во главе есть визионер - делаются крутые вещи.


Не без везения, когда вещи шли вопреки концептам, которые потом приходилось корректировать

Например первые айфоны были полной парашей технически, взлетали долго и только потому, что за Эплом уже армия фанатов была. А так был концепт "вещи в себе", у неё даже Wi-Fi не было, возможность вставлять флешки-USB не было, при этом, что на это был большой запрос. Управление одной кнопкой тоже спорное решение. Это, однако, пытались раскручивать.

Но взлетел то айфон не поэтому, а за счёт AplaStore, про который даже в рекламах особо не было. Но вот на эту технологию был огромный запрос на рынке, чтобы все могли делать приложения и чтобы их было удобно ставить, а не то, что там сенсорное управление. Wi-Fi и USB потом вынуждено добавили.

С привычных телефонов многие уходили с большой болью на безликие смартфоны, жизнь заставляла.

То есть Джобс откровенно переоценил ценность сенсорного управления, и не понял сразу, что сделал революцию за счёт магазина приложений

С компами тоже не всё так однозначно. Сейчас сильное решение от Эпла было в том, что они ушли на ARM процессор и сделали эмулятор для x86 приложений. За счёт ARM им удалось радикально улучшить энергетические характеристики. Сейчас масса компов среднего класса с хорошими матрицами, но обычно там нет большой производительности, либо работа от батарейки так себе.

Но за те деньги, что стоят макбуки, есть очень хорошие решения от других производителей.
85 3523349
>>23340
Сколько лет, столько и жирный троллинг. Сейчас нет проблем с работой для тех, кому 35-40. Возможно 10 лет было ближе к списанию, но сейчас то поколение молодых уже подросло (в том числе тимлиды стали старше и HR), в добавок зумеров мало и они часто тупые

Средний возраст в индустрии заметно вырос
86 3523367
>>19704 (OP)
Тред не читал, но заебался от визга гоев насчет ИИ.

Никто из сидящих на дваче лохов не понимает что проблема в ЭКОНОМИКЕ
К
О
Н
О
М
И
К
Е

Вот факты разжеванные для вас неудачников:
1. Разработка софта это кампания дорогая, тебе надо нанять уйму людей которые будут реализовывать твою идею несколько лет. И в течении этого времени тебе надо платить зарплату каждой челяди, платить налоги гойсударству за каждую челядь, платить за лицензии программ которыми пользуется каждая челядь, платить за инфраструктуру которую ты арендуешь у сторонних компаний, и это все с тем учетом что проект может не выстрелить. Такие расходы себе могут позволить только корпорации которые либо внутренними силами разрабатывают йоба софт или инвестируют/выкупают стартап на стороне.

2. Исходя из п.1 такие расходы корпорации покрывают зачастую кредитами, а в текущих реалиях брать кредит невыгодно, нахер надо это говно за 5-6% (для рф 18-21%) годовых когда буквально пару лет назад он стоил сука 0.25% (для рф 4-6%), проще и безопаснее будет просто переждать бурю.

3. На Россию накладывается ещё и напряженная геополитическая обстановка и ебка санкциями, если отбросить в сторону шизу про тольковыиграли/слабоебем и тд. У кабанов планирование бизнеса сузилось с 5-6 лет до 0 нахуй, гойсударство показало полную свою некомпетентность после 2022 года перемешав все карты кабанам, раздав ебейшие ништяки а потом с 2024 года начав жесткую ебку. На все это ещё накладываются сосанкции, из-за которых оборудование стоит неадекватных цен ещё и без гарантий, просто потому что хер ты заключишь какие контракты с дистрибьюторами или производителями, покупай у кыргыза/казаха/араба видимокарты за оверпрайс без гарантии. Ну вот нахуй кабану покупать очередной подписочный стартап на конские дилдаки с ргб от ребят с итмо когда он в такой атмосфере пытается просто выжить?

Так что мы можем ожидать ласковый хаер только тогда экономика России будет расти минимум по 4% в год и только тогда когда ключевая ставка будет не выше 8-10% в год. В противном случае все вместе можем сосать хуй.
86 3523367
>>19704 (OP)
Тред не читал, но заебался от визга гоев насчет ИИ.

Никто из сидящих на дваче лохов не понимает что проблема в ЭКОНОМИКЕ
К
О
Н
О
М
И
К
Е

Вот факты разжеванные для вас неудачников:
1. Разработка софта это кампания дорогая, тебе надо нанять уйму людей которые будут реализовывать твою идею несколько лет. И в течении этого времени тебе надо платить зарплату каждой челяди, платить налоги гойсударству за каждую челядь, платить за лицензии программ которыми пользуется каждая челядь, платить за инфраструктуру которую ты арендуешь у сторонних компаний, и это все с тем учетом что проект может не выстрелить. Такие расходы себе могут позволить только корпорации которые либо внутренними силами разрабатывают йоба софт или инвестируют/выкупают стартап на стороне.

2. Исходя из п.1 такие расходы корпорации покрывают зачастую кредитами, а в текущих реалиях брать кредит невыгодно, нахер надо это говно за 5-6% (для рф 18-21%) годовых когда буквально пару лет назад он стоил сука 0.25% (для рф 4-6%), проще и безопаснее будет просто переждать бурю.

3. На Россию накладывается ещё и напряженная геополитическая обстановка и ебка санкциями, если отбросить в сторону шизу про тольковыиграли/слабоебем и тд. У кабанов планирование бизнеса сузилось с 5-6 лет до 0 нахуй, гойсударство показало полную свою некомпетентность после 2022 года перемешав все карты кабанам, раздав ебейшие ништяки а потом с 2024 года начав жесткую ебку. На все это ещё накладываются сосанкции, из-за которых оборудование стоит неадекватных цен ещё и без гарантий, просто потому что хер ты заключишь какие контракты с дистрибьюторами или производителями, покупай у кыргыза/казаха/араба видимокарты за оверпрайс без гарантии. Ну вот нахуй кабану покупать очередной подписочный стартап на конские дилдаки с ргб от ребят с итмо когда он в такой атмосфере пытается просто выжить?

Так что мы можем ожидать ласковый хаер только тогда экономика России будет расти минимум по 4% в год и только тогда когда ключевая ставка будет не выше 8-10% в год. В противном случае все вместе можем сосать хуй.
87 3523375
>>23367
И да, проблема не в ИИ и не в волках, просто вы увидели наяву насколько разработка сама по себе дорогая, вот чел из списка форбс увидел как он обеднел с 1 500 000 000 до 1 499 999 900 баксов он решил всех "халявщиков" уволить нахуй потому что он больше не долларовый полторалярдер
88 3523387
>>23367

>2. Исходя из п.1 такие расходы корпорации покрывают зачастую кредитами,


Чего ты несёшь, чел? Какие кредиты? Новые проекты делаются за счёт инвесторов, это венчурные инвестиции, под такие вещи банкам выдавать кредиты запрещено, у них ЦБ лицензию отнимет.

Кредиты выдают под хорошо прогнозируемые проекты, в строительстве, торговле.

Для этого рынка важно то, какие перспективы, какой прогнозируется спрос и т.п.
89 3523401
>>23387

>Чего ты несёшь, чел? Какие кредиты? Новые проекты делаются за счёт инвесторов, это венчурные инвестиции, под такие вещи банкам выдавать кредиты запрещено, у них ЦБ лицензию отнимет.



Какие венчурные инвестиции в РФ чел...?
90 3523440
>>23367
Почему на западе тогда хаер ещё более мёртвый чем в рф и снг? Нужели 2% мировой экономике дают на ротан остальным 98%?
91 3523441
>>23440

> на западе хаер ещё более мёртвый чем в рф и снг



Пруфцов бы
92 3523447
>>23401

>Какие венчурные инвестиции в РФ чел...?


Какие-то есть, может это не так развито, как в США. Схема, когда инвестор, человек с деньгами или компания, дают тебе финансирование в обмен на долю в бизнесе, это фактически венчурные инвестиции.

В любом случае это не про банки и кредиты. Банки не могут давать кредиты под непонятно что, что может выстрелить, а может и не выстрелить.

Вообще, инфляция, ключевая ставки и т.п. это ерунда полная. Для любого бизнеса важен бизнес-план, тебе нужно представлять, как ты будешь зарабатывать деньки, когда реализуешь свой проект. В ИТ это сложно Тебе сложно спрогнозировать, насколько сложно реализовать проект, ещё сложнее спрогнозировать, будут ли им пользоваться, будут ли платить за услуги, сколько примерно пользователей будет. При этом ты можешь делать проект как ради того, чтобы получать прибыль с него, так и ради того, чтобы его купила какая-нибудь большая компания, условные Гугл-Яндекс. Причём зачастую не ради того, чтобы продукт твой себе интегрировать или использовать, а ради самой команды, что способна такой продукт реализовать.

В мире сейчас довольно тяжело прогнозировать, как будет ИТ выглядеть через 5-10 лет даже. Ясно, что там будет много ИИ. Плюс риск общей масштабной рецессии.

В РФ всё совсем печально. Таже примерно не понятно, что будет в стране через 5 лет, как она примерно будет выглядеть. Будет ли там интернет, отличный от белых списков, будет ли рыночная экономика? Если твой бизнес взлетит, есть ли гарантии, что его не отнимут? На этом фоне вряд ли возможно какое-то развитие ИТ, чего-то совсем нового.
93 3523511
>>23055

>Стив Джобс из совершенно обычной семьи, но ведь стал же?


Один из миллиона. А что насчёт остальных? Тут и соль, что все они были не из простых нищих слоёв общества - https://another-it.ru/2024/03/15/t-evangelism-or-fairy-tales-for-big-boys/
94 3523604
Сегодня меня уволили из моей аутсорсинговой компании. Мне сразу и просто донесли что работы для меня более нет. Я был оформлен по ГПХ так что изи отлетел за 1 день
95 3523676
>>23212

>Ты запрограммирован на люмпенство, с таким менталитетом никем не станешь вообще, будешь во всём винить других. Пыня, Зеля, Лукашенко же стали? Или ты хочешь в США? Для этого надо там родиться.,


Очнись, дядя, вокруг тебя рулят сплошные люмпены — ВВП первый люмпен, в архивах есть целый шкаф закрытых уголовных дел на него, еще со времён крышевания криминала через фсб.

В моём случае проблема как раз в том, что я нихуя не люмпен, и даже когда меня приглашали в штаты ехать работать, то я предпочёл остаться там, откуда по итогу пришлось уехать. Так бы я сидел на том же месте до сих пор.

>Но вот иммигрант из Австрии, из обычной семьи, Арнольд Шварцнейгер, даже губернатором Калифорнии стал, так что всё возможно.


Для этого пришлось пососать кому надо — Арни согласился поработать гей-шлюхой в элитных кругах, благодаря чему его подняли на самый верх. Это что-то нашего Панина, только с обратным результатом.
Весь американский шоу-бизнес слеплен из проституции, изнасилований, кумовства, и родственников — рашкинская модель шоу-бизнеса была такой создана мягко говоря не первой.
Например, совсем недавний пригоров по Шону Комбсу: "рэкет, насильственное перемещение людей с целью сексуальной эксплуатации и вовлечение в проституцию. Присяжные признали Дидди виновным по двум эпизодам перевозки людей с целью их вовлечения в проституцию, максимальное наказание по каждому эпизоду — десять лет лишения свободы". Это только железобетонно доказанные, от которых его никакой адвокат ни за какие деньги отмазать не сможет. Он десятилетиями занимался этой хуйнёй и ему никто ничего не мог сделать.

>А в твоём мире люди делятся на миллиардеров и президентов и тех, кто работает за еду? Промежуточных вариантов совсем нет?


Не я начал про миллиардеров. Промежуточные есть, самые разные, про них можно говорить.
96 3523716
>>23331

>>Microsoft Tablet существовал ещё в начале нулевых.


>К слову о Microsoft - они вечно делали какие то перспективные вещи и сворачивались на финишной. Помню как был адептом люмии пока айфончики были еще с минусами.


К сожалению, и Microsoft, и Nokia в то время были чудовищно неповоротливыми бюрократиями, которые обладали огромными возможностями и хорошими технологиями, но просто не смогли ими воспользоваться. По крайней мере вовремя.
Западная система поощряет бюрократию и инерцию, потому кто первый встал — того и тапки. Microsoft-Nokia пришли последними в категорию смартфонов для домохозяек и школьников, потому им досталось нихуя. Всё в рамках принятых правил игры. Если бы модель игры была другая, то может быть был бы шанс, но она не была другой, потому шанса не было.

>В чем большая заслуга продажника Джобса что он все таки был визионером и пушил команду доводить дело до результата. Он сказал "будем делать компьютер таким чтоб он был как книжка и помещался в небольшую сумку".


Это было, и у MS, и у Нокии, и у Palm. Заслуга Джобса/айфона была совсем не в "портативной книжке", а в готовом продукте, который просто работал; в то время, как у конкурентов продукты ебали мозги и были неудобными. У меня был нокиевый смартфон, выпущенный ещё до первого айфона (буквально за полгода), и какой же это сырой пиздец был — я только ради ёбли с линуксом его и взял. Эта хуйня через два дня лежания на полке высаживала батарею в ноль. Лежания на полке, блять, даже без связи.

Примерно так же GitHub вошел на рынок, где уже были SourceForge и Bitbucket, и просто вынес их вперёд ногами даже несмотря на то, насколько хуёво этот самый Github был устроен под капотом. Просто за счёт качественного фактического опыта, когда Bitbucket внезапно лежит, а GitHub — работает.

>макбуки сколько лет не имели конкурентов в плане качества сборки, тонкости, легкости, автономности


Макбуки ВСЕГДА были посредственными ноутбуками за овердохуя денег: Lenovo ThinkPad X1 Carbon, Dell XPS 13, Sony VAIO S/Z, HP Spectre x360, ASUS Zenbook, LG Gram — всё это было не хуже, а кое-где лучше макбуков, при этом стоило столько же и дешевле. Только с переходом на ARM процы появилось реальное техническое преимущество.

>и на другом полюсе dell xps с оверкильной 4k матрицей за 200-400к.


Dell XPS той же конфигурации (8 Гб RAM, 256 Гб SSD) стоил примерно те же тысячу долларов, что и макбук, при этом имел лучше экран. Дело там совсем не в видеомонтаже (который на XPS тоже был), а в энергоэффективности — ARM без шансов ебёт любой x86 за счёт того, что у него в два раза меньше кристал и в два раза меньше потребление при той же производительности. Apple мигрировала на ARM как только была готово расширение для аппаратного ускорения трансляции x86-ARM и софт на его базе.

>Джобс умел делать уникальный продукт и видеть потребительские качества на которые стоит делать ставку, а не тупорылые "2 ядра, 2 гига" (и нигде в спеке на полке магазина ты не увидишь что у тебя 6 бит матрица и потому изображение такое гавно, тем временем разница видна стразу же просто по рабочему столу.)


У Apple нет макбука за $400 с твоей пиздатой матрицей и прочим. Ты получаешь то, за что платишь. У Apple есть единственный продукт, у других производителей есть ВЫБОР. То, что домохозяйки этот выбор делать не способны — это их проблемы. У того же Lenovo на сайте есть детальная спецификация всех ноутбуков, например.
96 3523716
>>23331

>>Microsoft Tablet существовал ещё в начале нулевых.


>К слову о Microsoft - они вечно делали какие то перспективные вещи и сворачивались на финишной. Помню как был адептом люмии пока айфончики были еще с минусами.


К сожалению, и Microsoft, и Nokia в то время были чудовищно неповоротливыми бюрократиями, которые обладали огромными возможностями и хорошими технологиями, но просто не смогли ими воспользоваться. По крайней мере вовремя.
Западная система поощряет бюрократию и инерцию, потому кто первый встал — того и тапки. Microsoft-Nokia пришли последними в категорию смартфонов для домохозяек и школьников, потому им досталось нихуя. Всё в рамках принятых правил игры. Если бы модель игры была другая, то может быть был бы шанс, но она не была другой, потому шанса не было.

>В чем большая заслуга продажника Джобса что он все таки был визионером и пушил команду доводить дело до результата. Он сказал "будем делать компьютер таким чтоб он был как книжка и помещался в небольшую сумку".


Это было, и у MS, и у Нокии, и у Palm. Заслуга Джобса/айфона была совсем не в "портативной книжке", а в готовом продукте, который просто работал; в то время, как у конкурентов продукты ебали мозги и были неудобными. У меня был нокиевый смартфон, выпущенный ещё до первого айфона (буквально за полгода), и какой же это сырой пиздец был — я только ради ёбли с линуксом его и взял. Эта хуйня через два дня лежания на полке высаживала батарею в ноль. Лежания на полке, блять, даже без связи.

Примерно так же GitHub вошел на рынок, где уже были SourceForge и Bitbucket, и просто вынес их вперёд ногами даже несмотря на то, насколько хуёво этот самый Github был устроен под капотом. Просто за счёт качественного фактического опыта, когда Bitbucket внезапно лежит, а GitHub — работает.

>макбуки сколько лет не имели конкурентов в плане качества сборки, тонкости, легкости, автономности


Макбуки ВСЕГДА были посредственными ноутбуками за овердохуя денег: Lenovo ThinkPad X1 Carbon, Dell XPS 13, Sony VAIO S/Z, HP Spectre x360, ASUS Zenbook, LG Gram — всё это было не хуже, а кое-где лучше макбуков, при этом стоило столько же и дешевле. Только с переходом на ARM процы появилось реальное техническое преимущество.

>и на другом полюсе dell xps с оверкильной 4k матрицей за 200-400к.


Dell XPS той же конфигурации (8 Гб RAM, 256 Гб SSD) стоил примерно те же тысячу долларов, что и макбук, при этом имел лучше экран. Дело там совсем не в видеомонтаже (который на XPS тоже был), а в энергоэффективности — ARM без шансов ебёт любой x86 за счёт того, что у него в два раза меньше кристал и в два раза меньше потребление при той же производительности. Apple мигрировала на ARM как только была готово расширение для аппаратного ускорения трансляции x86-ARM и софт на его базе.

>Джобс умел делать уникальный продукт и видеть потребительские качества на которые стоит делать ставку, а не тупорылые "2 ядра, 2 гига" (и нигде в спеке на полке магазина ты не увидишь что у тебя 6 бит матрица и потому изображение такое гавно, тем временем разница видна стразу же просто по рабочему столу.)


У Apple нет макбука за $400 с твоей пиздатой матрицей и прочим. Ты получаешь то, за что платишь. У Apple есть единственный продукт, у других производителей есть ВЫБОР. То, что домохозяйки этот выбор делать не способны — это их проблемы. У того же Lenovo на сайте есть детальная спецификация всех ноутбуков, например.
97 3523752
>>23346

>Но взлетел то айфон не поэтому, а за счёт AplaStore, про который даже в рекламах особо не было. Но вот на эту технологию был огромный запрос на рынке, чтобы все могли делать приложения и чтобы их было удобно ставить, а не то, что там сенсорное управление. Wi-Fi и USB потом вынуждено добавили.


Наверное, поэтому на первых айфонах нельзя было установить никакое сторонне приложение, и iStore был закрытым для них? Первый айфон был эпичным куском говна и полным провалом — Apple скорее смогла оперативно исправить наиболее видимые пользователям проблемы, быстрее конкурентов. Только с 3-4 он стал чем-то юзабельным.

>С привычных телефонов многие уходили с большой болью на безликие смартфоны, жизнь заставляла.


Вот это да, я первый смартфон купил в 2022 году. Чудовищно неудобная хуйня. Это я про айфоны в том числе.

>То есть Джобс откровенно переоценил ценность сенсорного управления, и не понял сразу, что сделал революцию за счёт магазина приложений


Джобс скептически относился к тачскрину задолго до выпуска первого айфона. Не только мы с тобой видим проблемы тачскрина — в Apple тоже их прекрасно видели. Другое дело, что мультитач смогли вылизать, и это дало вау эффект. Ещё раз: мультитач НЕ УДОБЕН, но на тот момент это было что-то новое. Сегодня смартфоны снова возвращаются к стилусам и другим внешним устройствам, но тогда это было нормой, а вот мультитач заметно выделялся.

Nokia Ovi Store и BlackBerry App World уже работали по модели Apple App Store до того, как App Store сам стал таким. Было ещё больше конкурентов с хуёвыми сторонними приложухами, вроде Windows и Palm. Apple вошел в очень конкурентный рынок (отсюда изначальный скепсис), и вышел из конкуренции победителем — именно за счёт того, что у Apple был только один продукт с предсказуемыми характеристиками. У Ovi Store были проблемы с зоопарком устройств, а App World и инструменты разработки под BlackBerry не особо развивали, потому там был очень маленький выбор.

>За счёт ARM им удалось радикально улучшить энергетические характеристики. Сейчас масса компов среднего класса с хорошими матрицами, но обычно там нет большой производительности, либо работа от батарейки так себе.


У меня вот Ленова хорошая, мощная, нейросетки щитает, код компилирует, но замечание одно — зимой об неё хорошо греться. И я ещё раз подчеркну, что моя ленова нейросетки считает лучше, чем M4 Max, в том числе по энергоэффективности, потому что нейросетки считаются на нвидии, а не на x86. Если под линь наконец сделают ARM, который будет быстро выполнять x86, то я не думая свапнусь. Но пока что таких нет.
97 3523752
>>23346

>Но взлетел то айфон не поэтому, а за счёт AplaStore, про который даже в рекламах особо не было. Но вот на эту технологию был огромный запрос на рынке, чтобы все могли делать приложения и чтобы их было удобно ставить, а не то, что там сенсорное управление. Wi-Fi и USB потом вынуждено добавили.


Наверное, поэтому на первых айфонах нельзя было установить никакое сторонне приложение, и iStore был закрытым для них? Первый айфон был эпичным куском говна и полным провалом — Apple скорее смогла оперативно исправить наиболее видимые пользователям проблемы, быстрее конкурентов. Только с 3-4 он стал чем-то юзабельным.

>С привычных телефонов многие уходили с большой болью на безликие смартфоны, жизнь заставляла.


Вот это да, я первый смартфон купил в 2022 году. Чудовищно неудобная хуйня. Это я про айфоны в том числе.

>То есть Джобс откровенно переоценил ценность сенсорного управления, и не понял сразу, что сделал революцию за счёт магазина приложений


Джобс скептически относился к тачскрину задолго до выпуска первого айфона. Не только мы с тобой видим проблемы тачскрина — в Apple тоже их прекрасно видели. Другое дело, что мультитач смогли вылизать, и это дало вау эффект. Ещё раз: мультитач НЕ УДОБЕН, но на тот момент это было что-то новое. Сегодня смартфоны снова возвращаются к стилусам и другим внешним устройствам, но тогда это было нормой, а вот мультитач заметно выделялся.

Nokia Ovi Store и BlackBerry App World уже работали по модели Apple App Store до того, как App Store сам стал таким. Было ещё больше конкурентов с хуёвыми сторонними приложухами, вроде Windows и Palm. Apple вошел в очень конкурентный рынок (отсюда изначальный скепсис), и вышел из конкуренции победителем — именно за счёт того, что у Apple был только один продукт с предсказуемыми характеристиками. У Ovi Store были проблемы с зоопарком устройств, а App World и инструменты разработки под BlackBerry не особо развивали, потому там был очень маленький выбор.

>За счёт ARM им удалось радикально улучшить энергетические характеристики. Сейчас масса компов среднего класса с хорошими матрицами, но обычно там нет большой производительности, либо работа от батарейки так себе.


У меня вот Ленова хорошая, мощная, нейросетки щитает, код компилирует, но замечание одно — зимой об неё хорошо греться. И я ещё раз подчеркну, что моя ленова нейросетки считает лучше, чем M4 Max, в том числе по энергоэффективности, потому что нейросетки считаются на нвидии, а не на x86. Если под линь наконец сделают ARM, который будет быстро выполнять x86, то я не думая свапнусь. Но пока что таких нет.
98 3523753
>>23716
>>23331
У макбуков до сих пор нет ни одной модели с тачскрином, а у некоторых конкурентов есть. Например у меня есть HP ноутбук с тачскрином, довольно симпатичный, компактный (не настолько сильно, как макбук). Довольно прикольная опция и иногда удобная
99 3523760
>>23753

>У макбуков до сих пор нет ни одной модели с тачскрином, а у некоторых конкурентов есть. Например у меня есть HP ноутбук с тачскрином, довольно симпатичный, компактный (не настолько сильно, как макбук). Довольно прикольная опция и иногда удобная


Ещё раз повторюсь: у Apple полтора продукта в каждом сегменте. Всё, выбора нет. решили без тачскрина — будет продукт без тачскрина. Решат с тачскрином — будет вся линейка с тачскрином. Разработка нового продукт — это затраты, а Apple ЭКОНОМИТ НА ВСЁМ (не очевидно, но факт), что не касается напрямую user experience.
100 3524107
>>23055

>Стив Джобс из совершенно обычной семьи


И из совершенно обычного города в совершенно обычном штате совершенно обычной страны, и стартап в гараже, ага...

В школу готовься, дитя. Сентябрь скоро, а у тебя летнее ДЗ не прорешано.
101 3524109
>>23055
Ты в курсе, что Джобс был на короткой ноге с директором IBM?
102 3524121
>>24109

>Ты в курсе


А ты в курсе, что твой подъезд на самом деле Обама обоссала?
103 3525577
>>23349
Ни разу не тролил, просто наблюдения. Ну и щас кризис еще бьет по найму жестко. Заметил что мало вакансий для опытных синек. Все хотят взять дешевого мидла, никто не хочет чела со знаниями про рендеринг в браузере или систем дизайн, всем надо что просто знал nextjs и не сильно выебывался.
Собесы по веянию моды качнулись от кучи алгосекций и каким-то 30 минутным лайв кодингам одной микрозадачи по которой принимается решение. Минус этой хуйни в том что тебя как спеца оценивают просто по выполнению одной задачи и цепляются за любой косяк и всем похуй что в реальном мире ты не столь часто пишешь ui компоненты сколько делаешь дохуя всего вокруг - изучение тулинга, настройки ci/cd, продумывание архитектуры, дебагинг, настройка телеметрии. В итоге показать свою крутость тупо негде. Все решили что алгосы не нужны, но заменили проверкой на идеальный кодмакакинг
104 3525580
>>23441
Да рил хуевый хаер. Я раньше работу находил чуть ли не за неделю. Причем находил в рамках РФ, но и линк ломился предложениями поработать на западной галере и не только. При абсолютно сыром линкедине со скомканым почти не расписаным мидловским опытом в ноунейм конторах.
Щас имея оч красивое резюме с невыдуманным продуктовыми результатами, хорошую экспертизу, 2 бигтеха за плечами (равно 2 раза прошел ебучие алгосекции и был человеком-окрестром с широким кругозором) зовут в полторы кампании при том что я живу за бугром (в Сербии), активно везде свечу что ищу работу на любой ремоут и релок. На мои отклики с опять же красивым вылизаным по всем эйчаровским гайдлайнам резюме и сопроводительным тупо игнорятся. Рекрутеры раз в недельку захаживают позвать в како нить скучны проект. И то пойди пройди к ним. Вроде четко проходишь лойв кодинг, нормально общаешься, потом тебя гостят на 2 -3 недели и соизволят сказать что "решили продолжить с другим кандидатом". Сука, я 2-3 года назад сам собесил людей и сложно было найти хоть сколько то грамотного спеца на хорошие условия. А щас походу лейофы заполонили рынок раб силой и конкуренция серьезная.
105 3525793
>>25580
мацу кушай и на историческую родину езжай со своей братией протухшей
106 3525798
>>25580
Сдулся ковидный пузырь.
107 3525811
>>25798
У тебя на графиках индекс, причём за 100 принимается 1 февраля 2020 года, то есть до ковида. На июль 2025 года, по этим графикам, на этом ресурсе, IT работы ушли на 60-65, то есть существенно сократились относительно доковидного уровня.

При этом на втором графике пунктиром обозначены все вакансии, текущее значение чуть больше 100, 105 где-то. Это значит, что сам ресурс свои позиции не потерям, им пользуются не менее активно для размещения вакансий, а вот IT позиции упали очень сильно
108 3525812
>>25798
>>25811
Но одновременно есть объяснение, если в 2021-2022 годах было избыточное количество вакансий, они были заполнены кем-то, кто может не очень нужен, спрос на работников удовлетворён впрок, соответственно новых нанимают сильно меньше.

Для нормального анализа нужно ещё графики достать, сколько человек работает в индустрии.
image.png319 Кб, 726x594
109 3526140
>>21331

>Например вкатывайтесь в Эмбеддед, FPGA, Verilog, там дефицит специалистов сейчас.


Из-за большого дефицита, наверно, там вообще не рассматривают специалистов без коммерческого опыта в этом самом эмбеддеде?
110 3526143
Алсо, вот что ответил мне директор как раз подобной конторы (разработка микроконтроллеров), почему они не берут вебщиков, джавистов и других прогеров без коммерческого опыта на C/C++.
111 3526145
>>21335
1. 200к там нет, не было и никогда уже не будет.
2. Вкатуны без опыта никому не нужны.
image.png260 Кб, 600x500
112 3526152
>>22308

>Смиритесь, айти ВСЬО.



>>22309

>А всё. Не будет больше никаких двух часов.


>Не нравится - на мороз нахуй. А на твоё место упругого прыщагого очкозавра посадят за зарплату поломойки. Выбрать есть из чего.



Вспомните, господа кнопкодавы, как раньше говорил ваш дедушка? "НЕ ЖИЛИ БОГАТО, НЕЧЕГО И НАЧИНАТЬ" Вы тогда смеялись, попивая смузи за макбуком? Считали его старым совковым¹ маразматиком? Вот то-то же. Старших надо слушать, у них поболее жизненного опыта.

¹ Все граждане СССР (в точности как наши программистишки в нулевых), от простых рабочих, заряжающих банки у Чумака до оппозиционной интеллигенции, почитывающей Булгакова и братьев Стругацких, были совершенно убеждены в своем безоблачном будущем. Ну, разве что американские джинсы и японские магнитофоны больше не будут дефицитом. Нищета и криминал 90-х не могли им присниться даже в самом страшном сне.
image.png603 Кб, 640x587
113 3526158
>>24107

>и стартап в гараже, ага...

114 3526189
>>26158
И? Стартапы разные могут быть. Кто-то делает стартап по производству человекоподобых роботов, а кто-то стартап по сбору стеклотары из мусорных баков.

У вас просто мышление молодое максималистское. Либо пан либо пропал.
115 3526210
>>26140
У тебя системная сишная вакансия, про другое, пилить какой-то движок СУБД

> участвовать в разработке новой функциональности MPP СУБД Greengage на базе Greenplum (аналитический распределенный вариант Postgres), решать комплексные задачи, проектировать и разрабатывать программное обеспечение;



Ну как бы очевидно серьёзная работа для чела с серьёзной компетенцией

Но в FPGA/Verilog тоже нулевого чела не возьмут, или с опытом работы соответствующим, или с соответствующим образованием, в некоторых ВУЗах этим вещам учат
116 3526354
>>26143
Что ты у него спросил? Лучше выложи весь диалог.
117 3526364
>>26143

>почему они не берут вебщиков, джавистов и других прогеров


Потому что они работали в норм конторах, видели норм процессы и пайплайны. Знают английский. Их не заставишь работать за 500 бачей со словами "да кому вы еще нужны другую работу не найдете".
118 3526462
>>26364

>Знают английский. Их не заставишь работать за 500 бачей


В таких местах таким спецам платят ОЧЕНЬ хорошо. Сейчас это больше 500тр в месяц.
119 3527102
>>26143
Если бизнеу это незачем, пусть тогда платит иксы готовым С++ разработчикам сейчас. Гений-многоходовочник блять, всех переиграл и сэкономил. А потом с круглыми глазами спрашивают почему надо так много платить.
120 3527105
>>26462
Безусловно. Верим.
121 3527110
>>26140
Да, ты всё верно подметил. Признаки большого дефицита - это
- высочайшие, узкоспециальные и негибкие требования к кандидатам
- отношение к кандидатам как к скоту
- оплата на уровне свободной кассы в макдаке

Именно так выглядит дефицит спецов
122 3527113
Стоит ли сейчас поступать в вуз на программиста, чтобы получить среднюю обычную работу, среднюю обычную зарплату через пару-тройку лет? Не планирую становиться сеньором и получать сотыги, хочу просто иметь работу, чтобы на что-то жить. Выбираю айти а не что-то другое, потому что я зашкафный и всю жизнь сижу за компьютером и в принципе этот режим с дрочкой унылой залупы по 8 часов в день для меня уже и так рутина, никакая другая профессия мне не подойдет в силу особенностей психики
123 3527125
>>27113

>Стоит ли сейчас поступать в вуз на программиста


Сам же акцентирует на

>обычную работу, среднюю обычную зарплату через пару-тройку лет



>Выбираю айти а не что-то другое, потому что я зашкафный и всю жизнь сижу за компьютером


Тут не сидеть надо, а работать. Это другое.

Лучше не иди.
124 3527140
>>27113
Нет.
IMG20250825152301.jpg425 Кб, 1080x1088
125 3527295
>>27113

> я зашкафный

126 3527369
>>27295
Ты это и так делаешь в любой профессии, но в айти ты хотя бы унижаешься на созвонах в зуме, а не сидишь на стуле в офисе перед директором. В чем я не прав?
127 3527401
>>27295

> а не сидишь на стуле в офисе перед директором



Зайчик, я этим занимался пол жизни, пока удаленочка не пошла в массы. Говно жрал, да.

В чем ты не прав? В том, что есть масса работ, где начальник не стоит/не сидит у тебя над душой.

Или люди работают вообще без начальников.
128 3527451
>>27102
Так зачем ему тратить кучу времени и сил на обучение, деньги на обучение, если потом человек либо свалит в другое место на иксы, либо ему придётся платить всё те же иксы?

Потом переобучать "вебщика" на системного программиста почти бесполезно, тут просто другой образ мышления. То есть всё-таки скорее всего лучше искать нового человека, вчерашнего студента, например, его поднимать до нужного уровня, благо что у нас все эти вещи в институтах по-прежнему изучают, людей, кто в состоянии так думать, хватает.
129 3527454
>>27110

>Да, ты всё верно подметил. Признаки большого дефицита - это


>- высочайшие, узкоспециальные и негибкие требования к кандидатам


>- отношение к кандидатам как к скоту


>- оплата на уровне свободной кассы в макдаке


>Именно так выглядит дефицит спецов


Последние два пункта ты придумал сам. Нет ни отношения как скоту, ни низкой оплаты.

По приведённой здесь вакансии >>26140 у неё очень узкие специализированные требования, что касается экспертизы в базах данных, особенно разработка на уровне ядра БД. Это реально что-то очень узкое. Но им нужен готовый специалист именно в этой сфере. Все остальные требования весьма базовые, они более-менее подразумеваются обычно, и в общем все продвинутые разработчики C/C++ этим обладают
17458334667420.png49 Кб, 1272x880
130 3527486
>>25812

>Для нормального анализа нужно ещё графики достать, сколько человек работает в индустрии.

image.png64 Кб, 820x535
131 3527601
>>27486
ХЗ, что такое Employement Index, я не смог найти официального определения

Если гуглить по другим словам, вываливаются вот такие цифры, со ссылкой на Bureau of Labor Statistics (BLS)
Правда на сайте этого бюро я эти цифр в таком виде не нашёл, но там неудобно искать

короче интересуют реально цифры, не непонятные индексы, а примерно по головам и с отсылкой на что-то. Твой индекс не устраивает, то что я заскринил, тоже скорее не устраивает, пока нет явных сырых цифр с прямой ссылкой на источник

В 25% падение общей занятости за три года я не верю совсем, это не бьётся слишком много с чем.
132 3527688
>>27113
Я так и поступил. Сейчас работаю программистом за зп ниже среднего, но зато много свободного времени. Пока всё устраивает

Но на счёт соц взаимодействия этот >>27295 прав, в айти оно очень важно. Наверное единственный минус для меня
133 3527693
>>27688

>Но на счёт соц взаимодействия этот >>27295 прав, в айти оно очень важно. Наверное единственный минус для меня



На мой взгляд соц взаимодействие важно в любой области, в айти оно не так коупилось просто потому что вакансий было дохуя какое-то время, ну вот сам подумай, нафига тебе напрягаться и выстраивать взаимоотношения с незнакомыми людьми сидя на удаленке, если ты точно знаешь что уволишься через 1-2 годика и причем как только ты откроешь резюме херки сразу на хуй уши подсядут, а сейчас не так, работы объективно мало, норм мест тем более мало, долбоебов и проходимцев стало больше, собственно говоря люди тупо начали искать сначала через своих а потом уже идти в инторнет если пчела не смогли найти, то есть действуют так же как и в любых других сферах, сытые места только своим
134 3527899
>>27451

>Потом переобучать "вебщика" на системного программиста почти бесполезно, тут просто другой образ мышления.


Воняешь снобизмом.
Тут как с гуманитариями, они не долбоебы если их цель была учить гуманитарные науки а не от армии косануть на месте с низким проходным балом.
Так же и вабщик не всегда вкатун за деньги, выбравший фронтент потому что "легко"
135 3527976
>>27899

>Воняешь снобизмом.


>Тут как с гуманитариями, они не долбоебы


Снобизм есть, это правда. Гуманитарии не долбоёбы, но мышление совсем другое, чем глубоко инженерное. Гуманитарий не сможет решать инженерные задачи, а чел с глубоко инженерным мышлением слаб в чисто гуманитарных.

Вебщики в некотором роде гуманитарии. Главное отличие от системщиков в том, что системщик всегда думает "как это работает внутри". Вебщик думает о том, что надо сделать, чтобы решить задачу, он про кишки не думает.

Это не всегда минус, часто плюс, можно сделать что-то полезное быстро, тебе не обязательно реально понимать как это работает, оно просто работает. В противном случае производительность труда будет низкая, скорость освоения инструментов низкая. Но лезть в системное программирование с таким подходом категорически нельзя, тебе надо всё мышление перестраивать, это нереально просто.
136 3527997
>>27976

>Вебщик думает о том, что надо сделать, чтобы решить задачу, он про кишки не думает.


От квалификации зависит и от задач. На собесах middle+ фронтов очень даже могут поспрашивать за пайплайн рендера в бразуере например, чем не кишки. При этом на уровне задач от PM на такое как правило похуйю, но может быть критично на тяжелых визуализациях или больших сеток данных, длинных лентах и тд.
16617083625291.mp47,3 Мб, mp4,
480x482, 0:44
137 3528026
>>27113
Нет, айти перестало быть профессией затворников и интровертов, поверь. Теперь хорошо себя чувствует тот, кто умеет красиво разговаривать и не против социального взаимодействия.
В лучшем случае, со своими вводными, будешь педалить за троих, сражаясь на рынке труда за возможность получить работу в ООО рога-копыта через многоступенчатый собес.
Одна из причин, почему как мне кажется, я просчитался с выбором професии.

>чтобы получить среднюю обычную работу



Если ты не одарён в кодинге, то отрезок от момента когда ты закончишь вуз, до момента когда найдешь работу, отнимет кучу времени и сил. Возможно попадешь на стажировку в правильное место, или у тебя есть знакомства. Но это вряд ли.
138 3528031
>>27693
Я ливал либо меньше чем через год, либо работал в стартапах. Где мне своих-то искать блять, все начальники так и работают в тех стартапах. Возвращаться обратно не комильфо
139 3528106
>>28026
Вообще если чел выберет малопопулярное востребованное дрочево которому готовят на редкой универской кафедре - тут то он может выстрелить. Щас стремно себя чуствуют многозадачные веб кодеры и фронтендеры которым теперь с курсовыми проходимцами надо конкурировать.
140 3528109
>>28106
Ну сейчас нужно вкатываться в нейронки и матешу. Что там будет лет через 10 - загадка
141 3528112
>>27976
Любой нормальный программист всегда думает по кишки.
Отличие в том, что у системщика, который про кишки не думает, ничего нормально работать не будет, а у веб-девелопера как правило будет, просто с тормозами и багами.
142 3528212
>>28112
Хорошее знание инструментов, понимание кишок, способность разобраться с ними, что системное мышление, вступает в конфликт со способностью знать массу технологий совершенно разных, быстро схватывать и уметь использовать что-то новое.

Если брать фронт-разработку, там какое-то немереное количество инструментов используется, типа надо всё иметь. Очень часто нужно быть фулстеком. Просто открыть вакансии, там десятки базвордов.

В системных вакансиях обычно таких базвордов минимум, технологий минимум, но понимать там их надо хорошо.
143 3528447
>>28109
Дальше доходы от колонки заканчиваются, а неоправданные траты на местное айти, так и ничего не дадут и потерянный доход от ископаемых не заменят.

>>28212
Какое знание дядя? 19 летние с нулевым опытом пишут себе 5 лет опыта и ты их берешь на работу за 300к, это обратный демпинг. Я на намерен отстраивать за вас руины.
144 3528453
>>28447

>Какое знание дядя? 19 летние с нулевым опытом пишут себе 5 лет опыта и ты их берешь на работу


Это как это? А он на собесе сможет имея ssh доступ покзать, как он отлаживает с помощью gdb программу, собирать статистику для valgrind, отследить системные вызовы и прочие самые базовые вещи? Ему ChatGPT в этом поможет, по-твоему?
145 3528457
>>28453
Представляешь да, все схемы отработаны давно. Ты думал только по связям как ты попадают чтоле?
146 3528464
>>28212
Фулстек - это червь-пидор у нищебродов. Он толком не умеет ничего, неважно, что там написано в требованиях. Нормальные разработчики на фулстека даже не подаются, это вакансия чисто для волчар. Есть фронт, бек и девопс, это три разных человека каждый со своим уникальным набором технологий.
147 3528479
>>28464
Еще один сказочник. У тебя нулевая материальная база, своего нет, а значит и сильных разработчиков тоже. Есть те кто хорошо кушал с детства мацу и жил в среднем лучше чем другие и то таких тоже мало.
34233244324.mp45 Мб, mp4,
750x428, 2:09
148 3528483
149 3528492
>>28479
do not hallucinate
150 3528726
>>28464
Пиздеж от лоускиловых клоунов. Джун фуллстек конечно оне умеет нихуя кроме как копипастить со стековерфлоу и переделывать всё по 5 раз после код ревью от старших. Но и такая работа была по крайней мере раньше и оплачивалась. Я пришел на галеру и первый год писал на всем подряд - и на фронтовых фреймворках и на ноде и на джаве и на питоне. Понятное дело результатов было не густо, но тем не менее.
Далее я решил быть фронтом и 2 года дрочил чисто фронт и вышел на хороший уровень специализации. Потом по фронтовому треку залетел в одну большую хайлоудную компанию и попав в продуктовую команду стал потихоньку пилить фуллстек задачи, постигать этот самый хайлоуд бекенд, по мере роста развиваясь в навыках систем дизайна и архитектуры на уровне бизнес логики (которая еще во времена джуновства тоже неплохо прокачалась)
И вот так я пришел в к тому что у меня 12 лет опыта и хороший кругозор где я могу и фронт написать и заотмизировать зная пайплайн рендера и джаваскриптовые приколы и бекенд в целом осилить до определенной отсечки, например никогда сильно не задрачивал базы данных, настраивать индексы, сложные кластера и инфру не умею - это уже сугубо бекендерское.
Короче имхо быть скиловый фронтом с t-shape в сторону бека, ci/cd, всякого тулингла для мониторинга и аналитики вполне себе норма. Тупо что много кто так работает, а вакансии до сих пор чистый бекенд/фронтенд.
5435345345.mp419,7 Мб, mp4,
892x480, 3:06
151 3528860
152 3528869
>>28726
ну я думаю всем джунам через Вьетнам в своё время пришлось пройти, так или иначе. Честно, я сам чего только не делал, когда был зелёным, да и самое отстойное, что делая за четверых, плюс постоянно крачна - я даже себе цену не знал. Вот когда стал мидлом и пошёл дальше по собесам - вот там я понял, что в натуре я не хер с горы. Вк те же оценили мой опыт, после собеса сразу оффер дали. Уже 3 год с кайфом
153 3528942
>>28869
Дай пятюню, тоже в вк 5 лет оттарабанил. Вот как раз там кайфово было пилить фичи end-to-end и бек и фронт при поддержке инфровых команд. Дрочерам числодробилок конечно респект, но нужны же кодеры которые продукт пилят, и это фуллстеки с опытом 5+ лет. Опять же СТО откуда то должны расти, странно быть СТО не имея понимания о половине веба.
154 3528967
>>28942
>>28869
распильщики в треде, вы же понимаете что потом с вас спросят? За что вам деньги платиили))) А под конец вас лохов сократили ХА!
155 3528979
>>23367
Двачую, ставка под 20% в рф и под 5% в сша - из-за этого ошибки в найме нельзя будет кредитами покрыть. Любая компашка может купить облиги и получать 20% годовых гарантированно, а новый сотрудник хз сколько принесёт, поэтому и найм стоит. Но дурики на двачах/ютабах талдычат про ии))
156 3529015
>>28726
Вот ты много всего знаешь типа, но для того, чтобы заработать деньги, тебе всё равно до сих пор нужно торговать еблом на рынке труда. Не то ты учил, мозгляк))
435435345.mp48 Мб, mp4,
410x532, 4:41
157 3529017
>>28979
Очевидно что в инфляции виновато айти, которое не дало никаких глобальных рентабельных результатов. Ну и к тому же здесь кастовая система для своих, местному населению это не надо, у вас есть своя историческая родина
158 3529234
>>19704 (OP)

>> - Помните, как были свято уверены, что нейросетка никогда не сможет писать осмысленный код?



Нейронка-гпт-5 по факту пишет хуйню, если ты хочешь что-то сложнее пузырька, типового круда.
Попробуй в условной Юнити запросить пример кода ECS, ты охуешь от того как он со скрипом выдает валидный код.

Даже если они научатся, писать валидный пиздатый код, возникнет ряд проблем:
0. Кто-то должен будет придумать новый продукт. Читай визионеры, люди которые. Придумать не только логин форма + ЛК, а ебать нагрузить функционала. А это ОЧЕНЬ дохуя функционала.
А таких визионеров у нас кстати дохуя, только бюджетов не дохуя.

1. Все равно кто-то должен будет пройти потыкать готовый продук, чтобы "наверняка"

2. Кто-то должен будет убедиться, что все ок по безопасности провести дабл-пенетрейшне, чтобы "наверняка"

3. Кто-то должен будет пойти и поправить эти баги, потому что ебаться с промптом может стать кратно дороже чем поправить строчку или запилить метод, но это обсуждаемо.

4. Кто-то должен будет впиливать новые фичи, чтобы что? Правильно не ебаться с промптом.

5. Ну и пердолинг в легаси в критически важных отраслях, где нельзя все выкинуть и переписать.

Возможно когда-нибудь, когда все существующие либы будут переписаны нейронками и новые продукты будут собирать нейронками из этих либ, на выходе будет получаться Вот тогда-то возможно, но это не точно, ИИ нейронки победят человеков и выгонят их на мороз, но не всех и не везде. Причем не нулевая вероятность что программеры, которые понимаю как эта вся ебанина работает будут в ранге "богов", потому что зумеры-новой волны, будут тупые как пробки.

Короче просто работы станет в разы больше, ебать станут жестче потому что "а хули? Использую ИИ", но плюс в том, что типикал мидлу или сеньку, работать станет проще из-за опыта построения систем и можно будет писать "хочу тут рест запрос, чтобы обрабатывал синхронный запрос в кафку, , в которую вон тот сервисНейм должен каждый час закидывать данные после обработки всякой хууиты".

Так что да, наблевать промпртом копр-портал с кучей интеграций будет проще, это факт, но копр-портал, копр-поратлу рознь.
158 3529234
>>19704 (OP)

>> - Помните, как были свято уверены, что нейросетка никогда не сможет писать осмысленный код?



Нейронка-гпт-5 по факту пишет хуйню, если ты хочешь что-то сложнее пузырька, типового круда.
Попробуй в условной Юнити запросить пример кода ECS, ты охуешь от того как он со скрипом выдает валидный код.

Даже если они научатся, писать валидный пиздатый код, возникнет ряд проблем:
0. Кто-то должен будет придумать новый продукт. Читай визионеры, люди которые. Придумать не только логин форма + ЛК, а ебать нагрузить функционала. А это ОЧЕНЬ дохуя функционала.
А таких визионеров у нас кстати дохуя, только бюджетов не дохуя.

1. Все равно кто-то должен будет пройти потыкать готовый продук, чтобы "наверняка"

2. Кто-то должен будет убедиться, что все ок по безопасности провести дабл-пенетрейшне, чтобы "наверняка"

3. Кто-то должен будет пойти и поправить эти баги, потому что ебаться с промптом может стать кратно дороже чем поправить строчку или запилить метод, но это обсуждаемо.

4. Кто-то должен будет впиливать новые фичи, чтобы что? Правильно не ебаться с промптом.

5. Ну и пердолинг в легаси в критически важных отраслях, где нельзя все выкинуть и переписать.

Возможно когда-нибудь, когда все существующие либы будут переписаны нейронками и новые продукты будут собирать нейронками из этих либ, на выходе будет получаться Вот тогда-то возможно, но это не точно, ИИ нейронки победят человеков и выгонят их на мороз, но не всех и не везде. Причем не нулевая вероятность что программеры, которые понимаю как эта вся ебанина работает будут в ранге "богов", потому что зумеры-новой волны, будут тупые как пробки.

Короче просто работы станет в разы больше, ебать станут жестче потому что "а хули? Использую ИИ", но плюс в том, что типикал мидлу или сеньку, работать станет проще из-за опыта построения систем и можно будет писать "хочу тут рест запрос, чтобы обрабатывал синхронный запрос в кафку, , в которую вон тот сервисНейм должен каждый час закидывать данные после обработки всякой хууиты".

Так что да, наблевать промпртом копр-портал с кучей интеграций будет проще, это факт, но копр-портал, копр-поратлу рознь.
159 3529238
>>29234

>> выдает валидный код.


Происходит это из-за того, что гпт заиндексировал кучу туторов и техдоков на разных версиях, из всей это мешанины ебанины гпт пытается собрать итоговый код, который при копипасте закономерно нихуя не работает и надо идти и все равно разбираться самому.

Но за ОТО затирает пиздато, потому что она не менялась под сотку лет уже.
160 3529377
>>28967
Мимо. Я съебал из вконтачика когда там начали госбюджеты попиливать, пока работал +- жили за бизнесовые бабки без дотаций. Были одним из трех прибыльных проектов всей мыловарни пока всякий фудтех и такси прожигали бабло.
161 3529379
>>29015
Собсна фуллстек опыт помогает мне щас с вменяемой скоростью пилить пет проекты и может чето да выстрелит. Как раз нейросети приходят на помощь а широкий кругозор помогает ревью делать на всем цикле разработки, а не вайбкодить в слепую.
А чистые фронты и беки как раз таки нихуя в одно рыло не вытянут и вечно зависимы от команды
162 3529382
>>29017
Вот почему не надо брать 2 монитора
163 3529387
>>29379
база, фулстеки - гагачады, им на роду написано уметь все не без помощи ИИ

осталось только заставить себя хотя бы начать смотреть в этот ублюдочный пистон код, чтобы крутить эти нейронки на хую
гвидо - пидор
164 3529402
>>23387
Какие нахуй венчурные? На госбабки в РФ пляшут. Если ты про всякие додопицы и прочие маркетплейсы с финтехами, то там ИТ это сбоку-припека, а не ИТ-стартапы на венчурных инвестициях.
165 3530393
>>28026

>Теперь хорошо себя чувствует тот, кто умеет красиво разговаривать и не против социального взаимодействия.


Не обязательно даже красиво разговаривать, важно красиво лизать очко начальству. Это актуально для любой попильной конторы, будь то кремневой долины, российской олигархическо-компрадорской параши, или аутсорса, которому похуй на результат и важно лишь чтобы деньги оп контракту вовремя платили.
Бля, как же я охуел, когда в определенные моменты выбрали результат, а мне такие "ты чо, Вольфанг у заказчика недоволен. потому что ты его мудаком выставляешь".
Навык пиздежа с обычным быдлом будет плюсом, но грамотный пиздеж с начальством и адаптация под начальство намного важнее. Презентации начальству, отчеты в жире для начальства, и прочая хуйня. Ваша контора что-то сделала, но что при этом увидит начальство зависит от того, кто презентует результаты.

Есть конторы, где заказчика ебёт только результаты, но таких единицы. Как правило, в IT прибыль оторвана от качества разработки.
166 3530404
>>27976
>>28112
>>28212

>Если брать фронт-разработку, там какое-то немереное количество инструментов используется, типа надо всё иметь. Очень часто нужно быть фулстеком. Просто открыть вакансии, там десятки базвордов.


Есть очень разный фронт. Вы говорите про массовый фронт, который уже массово заменяется нейросетями, потому что подразумевает бездумное копирование однотипных проектов. Незадолго перед моим уходом с подобной должности я столкнулся с челом, который буквально писал фронт путём "Ctrl+c, Ctrl+v" — у него 90% кода состояла из дублей, если ему нужно сделать что-то два раза, то он просто копипастит код два раза. Это не гуманитарий и не технарь, это просто бездарная хуила, набранная с улицы. Я в чём-то даже рад, что теперь их отправляют обратно на улицу.

Реальность такова, что разработать сложное приложения под браузер нынче значительно сложнее, чем написать его на Qt/C++ или Котлине. Не "текст, картинка, и кнопка", а реальное приложение, сложное, ну там таблица, карта, подсветка выбора пользователя по всему интерфейсу, и так далее.

>>28031

>Я ливал либо меньше чем через год, либо работал в стартапах. Где мне своих-то искать блять, все начальники так и работают в тех стартапах. Возвращаться обратно не комильфо


Я не знаю, про какие стартапы речь, но в кремневой долине брать "своих" или хотя бы "знакомых" — очень распространённая практика.

>>28106

>Вообще если чел выберет малопопулярное востребованное дрочево которому готовят на редкой универской кафедре - тут то он может выстрелить.


Откуда ты эту хуйню взял? Да, работа в каком-нибудь коболе — это обычно на десятилетия, другое дело, что новых рабочих мест нет, а старые постепенно очень медленно исчезают.

>>28109

>Ну сейчас нужно вкатываться в нейронки и матешу. Что там будет лет через 10 - загадка


Сегодня датасаентисты нихуя не знают про нейронки и матешу, им нужно тупо хуярить датасеты и смотреть на результат, если результат не такой — нужно подкрутить датасеты. Вот тебе и всё машинное обучение.
166 3530404
>>27976
>>28112
>>28212

>Если брать фронт-разработку, там какое-то немереное количество инструментов используется, типа надо всё иметь. Очень часто нужно быть фулстеком. Просто открыть вакансии, там десятки базвордов.


Есть очень разный фронт. Вы говорите про массовый фронт, который уже массово заменяется нейросетями, потому что подразумевает бездумное копирование однотипных проектов. Незадолго перед моим уходом с подобной должности я столкнулся с челом, который буквально писал фронт путём "Ctrl+c, Ctrl+v" — у него 90% кода состояла из дублей, если ему нужно сделать что-то два раза, то он просто копипастит код два раза. Это не гуманитарий и не технарь, это просто бездарная хуила, набранная с улицы. Я в чём-то даже рад, что теперь их отправляют обратно на улицу.

Реальность такова, что разработать сложное приложения под браузер нынче значительно сложнее, чем написать его на Qt/C++ или Котлине. Не "текст, картинка, и кнопка", а реальное приложение, сложное, ну там таблица, карта, подсветка выбора пользователя по всему интерфейсу, и так далее.

>>28031

>Я ливал либо меньше чем через год, либо работал в стартапах. Где мне своих-то искать блять, все начальники так и работают в тех стартапах. Возвращаться обратно не комильфо


Я не знаю, про какие стартапы речь, но в кремневой долине брать "своих" или хотя бы "знакомых" — очень распространённая практика.

>>28106

>Вообще если чел выберет малопопулярное востребованное дрочево которому готовят на редкой универской кафедре - тут то он может выстрелить.


Откуда ты эту хуйню взял? Да, работа в каком-нибудь коболе — это обычно на десятилетия, другое дело, что новых рабочих мест нет, а старые постепенно очень медленно исчезают.

>>28109

>Ну сейчас нужно вкатываться в нейронки и матешу. Что там будет лет через 10 - загадка


Сегодня датасаентисты нихуя не знают про нейронки и матешу, им нужно тупо хуярить датасеты и смотреть на результат, если результат не такой — нужно подкрутить датасеты. Вот тебе и всё машинное обучение.
167 3530408
>>28212

>Хорошее знание инструментов, понимание кишок, способность разобраться с ними, что системное мышление, вступает в конфликт со способностью знать массу технологий совершенно разных, быстро схватывать и уметь использовать что-то новое.


Ну вот я мастер на все руки, на каждой новой работе работаю с новой технологией — дальше что? Одна из работы была сложным фронтом. Не вижу конфликта "глубокого понимания" с "уметь использовать что-то новое" — через пару месяцев работы оно возникает у всех адекватных челов, хорошо понимать ЯП и стандартные либы с нуля нужно только на стартапах, где через 2 месяца проект уже закрывается.
168 3530414
>>28464

>Фулстек - это червь-пидор у нищебродов. Он толком не умеет ничего, неважно, что там написано в требованиях. Нормальные разработчики на фулстека даже не подаются, это вакансия чисто для волчар. Есть фронт, бек и девопс, это три разных человека каждый со своим уникальным набором технологий.


В этой области есть предубеждённость из-за того, что существует два радикально различных типа фулстэков, но в массовой разработке доминирует именно второй (исторически второй появившийся) — хуила, который ничего не знает (ни бэк, ни фронт) и по stackoverflow лепит из готовых кусков вебсайт. Именно этих хуил нынче массово заменяет ChatGPT, поскольку это и есть основная функция LLM — поиск контекстуально подходящей информации из огромного объема этой информации.
Но изначально фулстэк — это был инженер, который в совершенстве разбирается в бэкенде и фронтенде, и которого нанимают для быстрого прототипирования некоего вебсайта, чтобы потом этот прототип развивали отдельно фронтендеры и бэкендеры. По сути это что-то типа техлида, который строит архитектуру, имея знания во всех областях проекта.
Современный массовый фулстэкер — это что-то типа аборигена, который солёменные самолёты строит. Название то же, но вместо настоящий самолётов он строит соломенные. Аналогия удачна ещё и потому, что современный фулстэкер не знает, почему лепит солому из React.js. "Все делают реакт, и я делаю реакт". Ему бесполезно объяснять, что React.js безнадёжно устарел, потому что у него этот соломенный самолёт покупают и манька ему сосёт — какое ещё может быть доказательство его успешности?
169 3530421
>>29017
Чела на видео зовут Игорь Владимирович Липсиц. В принципе, рассказывает неплохо, но нужно понимать, что в ключевых моментах он что-то "забывает" или допускает "неточности". Например, даже при большой инфляции девяностых в РФ не будет — девяностые в РФ были потому, что государство перестало выполнять свои функции, а не потому, что деньги меняли ценность.
170 3530422
>>29234

>0. Кто-то должен будет придумать новый продукт. Читай визионеры, люди которые. Придумать не только логин форма + ЛК, а ебать нагрузить функционала. А это ОЧЕНЬ дохуя функционала.


>А таких визионеров у нас кстати дохуя, только бюджетов не дохуя.


>1 Все равно кто-то должен будет пройти потыкать готовый продук, чтобы "наверняка"


>2. Кто-то должен будет убедиться, что все ок по безопасности провести дабл-пенетрейшне, чтобы "наверняка"


>3. Кто-то должен будет пойти и поправить эти баги, потому что ебаться с промптом может стать кратно дороже чем поправить строчку или запилить метод, но это обсуждаемо.


>4. Кто-то должен будет впиливать новые фичи, чтобы что? Правильно не ебаться с промптом.


>5. Ну и пердолинг в легаси в критически важных отраслях, где нельзя все выкинуть и переписать.



Пчел, слишком сложно. Уже сейчас в интернетах бегают людилюди с криками "я наговнокодил нейросеткой, но оно работает не так, как мне нужно" — на что им отвечают "проще это переписать с нуля, чем пытаться исправить то, что насрала нейросетка". Ферштейн? Очень скоро половина фриланса будет состоять из объявлений "доработать код нейросетки".
171 3530430
>>29238

>Но за ОТО затирает пиздато, потому что она не менялась под сотку лет уже.


Спроси по земельный вопрос в российской империи, и получишь отборную бредятину, хотя российкой имерии уже сто лет не существует. LLM просто выводит среднее арифметическое, ему реально похую, насколько это "среднее" ошибочно.

Например, у меня с одним историком был такой прикол, что ему DeepSeek выдало цитату из несуществующего документа, которая доказывает некий тезис, выданный самим же дипсиком. На проверку выяснилось, что такой цитаты нет, и вывод нейросети — хуйня. Но нейросеть сделала такой вывод, усреднив информацию изо всех источников, и потом с пеной у рта этот вывод доказывала, придумывая новые и новые несуществующие доказательства.

По этой причине в ChatGPT прямо под чатом написано "ПРОВЕРЯЙ СУКА ВЕСЬ БРЕД, КОТОРЫЙ ТЕБЕ НЕЙРОСЕТЬ ВЫДАЛА". Потому что, по секрету всему свету говоря, LLM не умеет выдавать ничего, кроме бреда. Просто у больших моделей этот бред чаще бьётся с реальностю, но это не отменяет того факта, что принцип работы нейросети точно такой же, как у студента-двоечника, дающего рандомные ответы из шпаргалки, которая ему показалась ближе всего к заданному вопросу. С развитием GPT-3, GPT-4, GPT-5 понимания не стало больше — стало больше шпаргалок.
172 3530434
>>29379

>Собсна фуллстек опыт помогает мне щас с вменяемой скоростью пилить пет проекты и может чето да выстрелит. Как раз нейросети приходят на помощь а широкий кругозор помогает ревью делать на всем цикле разработки, а не вайбкодить в слепую.


>А чистые фронты и беки как раз таки нихуя в одно рыло не вытянут и вечно зависимы от команды


Ну давай, расскажи нам за свой стэк, на каких технологиях тебе там удаётся "с вменяемой скоростью пилить" и какого типа проекты/фичи?
173 3530435
>>29402

>Какие нахуй венчурные? На госбабки в РФ пляшут. Если ты про всякие додопицы и прочие маркетплейсы с финтехами, то там ИТ это сбоку-припека, а не ИТ-стартапы на венчурных инвестициях.


Лол, так VC в кремневой долине — это тоже ФРС. Да, чисто формально ФРС — это частная контора, но по долгам всё равно платит Вашингтон. Это уже азбука: если видишь массовый попил, то это стопудов бюджетные деньги, потому что ни один частник не разрешит так бездарно тратить деньги.
174 3530461
>>30434
А ключи от квартиры где деньги лежат тебе не нужны?
175 3530465
>>30430
Технологии развиваются. Сети учатся "размышлению", появляются инструменты, когда сети лезут за информацией во внешние банки данных (RAG), когда сеть тебе не цитатой, а просто конкретной ссылкой на внешний источник что-то подтверждает

Есть при этом некие фундаментальные изъяны у LLM, они не дружат с концепцией смысла вообще, что для программирования довольно важно. Здесь нужен какой-то фундаментальный прорыв.

Теоретически LLM тоже можно научить чему-то близкому к осмыслению кода, но это серьёзная работа нужна по обучению, составлению программы обучения и т.п.
176 3530476
>>30465

>Технологии развиваются. Сети учатся "размышлению"


Механизм размышления появился не на ровном месте. Первые LLM естественным образом строили ответ как "повторение вопроса, ответ на вопрос, подытоживание" — потому что это повышало шанс правильного ответа. Не потому, что это дохуя прогресс, а потому, что LLM по модели decoder-only — это фундаментально куско говона, который предназначен для создания человекоподобного бреда, а не для решения задач.
Вот, например, статья: https://arxiv.org/abs/2412.02975 — Theoretical limitations of multi-layer Transformer
Здесь показано, что encoder-decoder архитектура позволяет решать комбинаторные задачи НА ПОРЯДКИ эффективнее, чем decoder-only модель.
Chain-of-thought является неэффективным костылём, который заменяет модели промежуточное представление, как в encoder-decoder архитектуре, и является очень отдалённым подобием "модели в голове", решая задачу посильными частями — в надежде на то, что выбранное направление анализа в принципе правильно и идя этими шажками куда-то можно прийти.

>сети лезут за информацией во внешние банки данных (RAG), когда сеть тебе не цитатой, а просто конкретной ссылкой на внешний источник что-то подтверждает


LLM являются крайне хуёвыми источниками достоверной информации, они не способны давать ссылку на ту хуету, которую они сгенерировали. RAG не нужен для дачи ссылок, RAG перекладывает ту часть функций, которую LLM не способна выполнить, а именно — дать точные ссылки на источники. При этом, естественно, большая часть тренировочных сетов оказываетя невостребованными, от качества выдачи справочной системы результат зависит намного больше, чем от умности LLM.

>Теоретически LLM тоже можно научить чему-то близкому к осмыслению кода, но это серьёзная работа нужна по обучению, составлению программы обучения и т.п.


А ёжика можно научить летать, ага. Основной принцип работы LLM, для которого она проектировалась и более ни для чего — это поиск известных паттернов и интерполяция между ними: "(ворон + гитара) / 2 = воротара". Более конкретно — угадывать следующее слово в типовой информации из интернета (кто бы мог подумать). Никакая программа обучения никаким образом не сможет дать того, чего в принципе не существует у модели.
176 3530476
>>30465

>Технологии развиваются. Сети учатся "размышлению"


Механизм размышления появился не на ровном месте. Первые LLM естественным образом строили ответ как "повторение вопроса, ответ на вопрос, подытоживание" — потому что это повышало шанс правильного ответа. Не потому, что это дохуя прогресс, а потому, что LLM по модели decoder-only — это фундаментально куско говона, который предназначен для создания человекоподобного бреда, а не для решения задач.
Вот, например, статья: https://arxiv.org/abs/2412.02975 — Theoretical limitations of multi-layer Transformer
Здесь показано, что encoder-decoder архитектура позволяет решать комбинаторные задачи НА ПОРЯДКИ эффективнее, чем decoder-only модель.
Chain-of-thought является неэффективным костылём, который заменяет модели промежуточное представление, как в encoder-decoder архитектуре, и является очень отдалённым подобием "модели в голове", решая задачу посильными частями — в надежде на то, что выбранное направление анализа в принципе правильно и идя этими шажками куда-то можно прийти.

>сети лезут за информацией во внешние банки данных (RAG), когда сеть тебе не цитатой, а просто конкретной ссылкой на внешний источник что-то подтверждает


LLM являются крайне хуёвыми источниками достоверной информации, они не способны давать ссылку на ту хуету, которую они сгенерировали. RAG не нужен для дачи ссылок, RAG перекладывает ту часть функций, которую LLM не способна выполнить, а именно — дать точные ссылки на источники. При этом, естественно, большая часть тренировочных сетов оказываетя невостребованными, от качества выдачи справочной системы результат зависит намного больше, чем от умности LLM.

>Теоретически LLM тоже можно научить чему-то близкому к осмыслению кода, но это серьёзная работа нужна по обучению, составлению программы обучения и т.п.


А ёжика можно научить летать, ага. Основной принцип работы LLM, для которого она проектировалась и более ни для чего — это поиск известных паттернов и интерполяция между ними: "(ворон + гитара) / 2 = воротара". Более конкретно — угадывать следующее слово в типовой информации из интернета (кто бы мог подумать). Никакая программа обучения никаким образом не сможет дать того, чего в принципе не существует у модели.
177 3530513
>>30404

>Откуда ты эту хуйню взял?


С дивана :) Но чисто здравый смысл. Много кто хочет писать фронтенд и приходится толкатся локтями. Можно при этом задрочить в универе биоинформатику и пойти полуученым-полукодером в биг фарму и лутать х2 от обычного жжуна на старте карьеры. Так было в середине десятык по крайней мере.
Но я вот тогда хуй забил дрочить это дело, ибо не было интереа, а делать веб и фронт интерес был, в итого тоже достиг относительного успеха
2112.mp43,4 Мб, mp4,
410x532, 0:45
178 3530517
>>30421
В любом случае за провалы должно платить будушее поколение, пока это не наблюдается. Мы видим эйджизм и переплату за нарисованный опыт, итог предсказуем.
179 3530525
>>30513

>Можно при этом задрочить в универе биоинформатику и пойти полуученым-полукодером в биг фарму и лутать х2 от обычного жжуна на старте карьеры.


Лол, у меня знакомая закончила как раз биоинформатику. Работает училкой за еду, нахуй никому не нужна, в том числе в фарме. Ты бы хоть с одним челом из биг фармы пообщался для начала.

>>30517

>В любом случае за провалы должно платить будушее поколение, пока это не наблюдается. Мы видим эйджизм и переплату за нарисованный опыт, итог предсказуем.


Ты написал максимально абстрактную хуйню ни о чём. За что платить? Кто платить? Когда платить? нихуя не понятно.

По на видео: бегство $50 млрд за рубеж — это смешно вообще, считай что один Абрамович капитал вывез.
180 3530527
>>30525
За провалы во всем должно платить будущее поколение. Открой росстат, те кто 1-3 года работатает получает в 2-3 раза больше тех у кого 6-20 лет опыта. И вообще езжай на свою родину
181 3530531
>>30527

>За провалы во всем должно платить будущее поколение. Открой росстат, те кто 1-3 года работатает получает в 2-3 раза больше тех у кого 6-20 лет опыта. И вообще езжай на свою родину


Какие провалы, какое будущее поколение? У меня 12 лет, я очень хорошо получаю. О чём ты? Что мне в РФ нужно езжать? Скоро сканкции снимут — вполне возможно, что поеду.
Я не вижу никакйо причины, почему опыт работы должен быть сам по себе фактором для чего бы то ни было. И тем более не вижу, как это связано с каким-то там поколением. Вот что ты двух предложений связать не можешь — это вижу. Может быть поэтому тебя не берут на работу?
182 3530533
>>30531
У таких как ты родина на ближнем востоке, не прибедняся
183 3530586
>>30533

>У таких как ты родина на ближнем востоке, не прибедняся


Мор лайк средняя/центральная азия.
184 3530589
>>30586
Ну значит цыган, не далеко ушел.
185 3530647
>>30476

>Не потому, что это дохуя прогресс, а потому, что LLM по модели decoder-only — это фундаментально куско говона,


Отвечать на вопрос про нейронки нейронкой (ну либо подражая ai-слопу) это конечно охуенная постирония.
186 3530654
>>30525

>Работает училкой за еду, нахуй никому не нужна, в том числе в фарме.


Здровья погибшим, я че виноват что она всрала свое образование и не реализовала потанциал. Внезапно поступить в универ это вообще микрошаг на пути к карьере. Причем иногда не обязательный, а лишь один из путей.

>Ты бы хоть с одним челом из биг фармы пообщался для начала.


Пчел, у меня близкий родственник там работал, а у меня самого была кафедра в универе и предмет с упомянутым названием, но вообще не профильный. Так что общения и инсайдов достаточно.
Хз как щас но в 2013-15 году фамра была в целом неплохим карьерным трамплином для тех кому оно интересно. Туда непример можно было залететь врачу с базовым 6 летним образованием на всякую офисную/контролирующую работу вокруг исследований, лутать неплохие бабки в каком нибудь питерском biocad, а с опытом можно было и за бугор смело съебывать во всякие астра-зенеки, бауэры и тд.
Что же до айтишников, как я уже упомянул вчерашний студент с головой который решил таки задрочить предмет уверенной шел в эти фармы писать скриптики на R и получал больше всяких веб-кодеров раза в полтора-два со старта. И опять же потом с опытом довольно лайтово съебать на запад, ибо не так то много кадров было. Их в целом в айти был дифицит, а в таких узких местах так и подавно.
187 3530736
>>30421

>Чела на видео зовут Игорь Владимирович Липсиц. В принципе, рассказывает неплохо, но нужно понимать, что в ключевых моментах он что-то "забывает" или допускает "неточности"


Не такая помойка, как Милов какой-нибудь, но тоже помойка, "неточностей" настолько много, что вся "аналитика" и "прогнозы" теряет смысл, корреляция околонулевая, совпадения, если происходят, случайны
188 3530753
>>30476
Нейросеть в абсолютно чистом виде не может быть очень эффективной. Нейросети искусственные созданы по подобию живых и наследуют многие преимущества и недостатки. Нейросеть это веса между нейронами, такая архитектура плохо справляется с тем, чтобы хранить фактическую информацию. Сила нейросетей в способности выстраивать ассоциации, а не в том, чтобы хранить информацию.

Как люди, мозги огромные, нейросеть в мозгах огромная, но фактическая память никакая. Человек помнит какие-то примерные идеи и образы, ассоциации, но не факты. Память работает совсем не так, как в компьютерах.

Поэтому огромную пользу несут внешние источники хранения фактической информации, например книги. Ты записываешь данные во внешние источники, при необходимости обращаешься к ним.

Это был очевидный момент, и естественно необходимо было поддержать это в нейросетях, чтобы преодолеть очевидный тупик, и это поддержали разными способами, за счёт этого большой прорыв произошёл

Есть другие очевидные моменты, скажем человек не может знать всё, знания начинают конфликтовать друг с другом, на одну проблему можно смотреть с разных сторон, но неудобно смотреть со всех сторон одновременно. Поэтому рождаются технологии, когда создаются эксперты, что решают разные задачи, а уже какая-то другая часть смотрит, какой подход эффективнее в данном случае и вообще как-то обобщает вывод.

Ещё, сначала пытались учить нейросети хаотично, идея в том, что из хаоса они сами вычленят закономерности, но сейчас всё больше понимание, что лучше учить осмысленно, составлять осмысленно учебные датасеты, формировать нужные способности в разные этапы. Примерно как людей учат.

В общем это почти философия. Факт в том, что нейросети стремительно развиваются, в чём-то принципиально пока слабы, но в чём-то прогресс огромный, можно просто наблюдать эволюцию за последние несколько лет
189 3530785
>>30517
Всё-таки Липсиц такой же тупой, как и Милов

Где деньги лежат вообще роли не играет, эти вещи меняются за пару лет, сейчас чисто технически из-за санкций понятие "валютный вклад" потеряло смысл.

По-моему эти "экономисты" вообще не понимают, что такое экономика, но типа авторитеты, за что нам такое наказание

Вот что важно, это где какие условия для ведения бизнеса. Тут самое главное это наличие каких-то гарантий, безопасности, что тебя не закошмарят, что если что-то построишь, то это не отнимут, что не зарегулируют до состояния полного запрета.

В 90-е и чуть позже для ИТ бизнеса в РФ были шикарные условия, отсутствие регулирования, делай чего хочешь, полная свобода. В то время как в других сферах было хуже, хуй ты там чего ввезёшь в РФ, а потом вывезешь, утонешь в разрешениях, с проверками заебут.

Сейчас лафа кончилась, всё успешное поотжимали, всё зарегулировано, тотальные запреты на всё, при этом труд дорогой, возможностей вести международный бизнес тоже мало. Все эти вещи так просто не убираются, как не убирались препятствия для других бизнесов в 90-е и нулевые. Отсюда вряд ли возможно развитие.
190 3530808
>>30785

>ИТ бизнеса в РФ


Это были ИТ галеры в основном. Буквально бизнес по перепродаже труда джунов под видом сеньоров на запад.

>>30785

>Сейчас лафа кончилась, всё успешное поотжимали, всё зарегулировано, тотальные запреты на всё


Да дело даже не в запретах, а то что теперь основная модель российского ИТ бизнеса - галеры - переехала в Сербию, Испанию, Кипр и прочие легасистаны. Были еще продуктовые конторы, которые делали продукт для западного барина. И эти тоже уехали из РФ.

А в России осталась только продуктовая разработка на местный рынок, который всегда был беден, и который к тому же ебут огромными процентными ставками вот уже почти 2 года, из-за чего все сворачивается и скукоживается. Либо госушные галеры, которые сейчас потеряли заказы из-за того, что расходы на импортозамещение начали резать.
34234234.mp45,7 Мб, mp4,
420x506, 1:18
191 3530838
>>30785
Еще ничего не отнимали, все впереди, ну если неравномерные доходы и налоги, а цены для всех одинаковы, то что вы хотели? + для вас льготные ипотеки и оптовые цены ниже. Вечный мир чтоле? А рабы будут за вас все остраивать и за 3 дня все брать? Единственный упрек Липсицу что он сам здесь зарабатывал, а потом уехал с концами и пытается правильным казаться, что и вы делаете прибеднянцы
192 3530840
>>30808

>Это были ИТ галеры в основном. Буквально бизнес по перепродаже труда джунов под видом сеньоров на запад


Так в Украине было. В РФ была огромная масса своих бизнесов, на внутренний рынок в том числе, своих решений. Почти для любого западного проекта были свои аналоги, не хуже. Либо серьёзная поддержка западных проектов.

Сейчас похерено много направлений из-за вмешательства государство. ВК, например, это же технологически очень крутая платформа, с массой решений, но нужна альтернативная одарённость, чтобы ими пользоваться, когда это вотчина товарища майора.

Или яндекс. Когда у тебя принимают всякие законы о наказании поиска запрещёнки, нужна альтернтивная одарённость, чтобы пользоваться этим поисковиком. Хотя технически сервис очень продвинутый.

Теперь представь, что ты чего-то разработать хочешь. К тебе не будет доверия в принципе, тебе придётся "сотрудничать", причём за свой счёт. Если вдруг ты выстрелишь и взлетишь, то твой бизнес всё равно отберут
193 3530844
>>30840
Что за пропагандисткий высер? Твой аналог контр в и ц, если бы были процессоры и схемы это другой вопрос, никаких массовых хакерских атак и прочего бы не было на другую неизвестную архитектуру. Одни распильщики и все блатные
194 3530848
>>30844

>если бы были процессоры и схемы это другой вопрос, никаких массовых хакерских атак и прочего бы не было на другую неизвестную архитектуру


Что за шиза? Для производства процессоров нужна технологическая база, школы, огромные рынки сбыта. Чуть отстал -- вылетел, потому что ты не продашь много устаревших процессоров за большие деньги, а без этого нет ресурсов.

В 90е годы было довольно много разных процессоров и архитектур, в том числе продвинутых, из стран, где с электроникой было хорошо, почти все вылетели.

Не нужно пытаться влезть туда, куда бесполезно, тогда, когда совсем не готов. Что касается схем, то их даже разрабатывали и делали, в том числе продвинутые весьма, смотри историю компании T-Платформы, то есть они делали решения для суперкомпьтеров. Но в итоге это тоже похерено
22222222222.mp42,6 Мб, mp4,
800x446, 0:34
195 3530851
>>30848
Какая разница что делали в совке? Ты к нему не имеешь отношения, ты распил называешь каким то развитием и аналоговнетом, уже проходили.
196 3531033
>>30647

>>Не потому, что это дохуя прогресс, а потому, что LLM по модели decoder-only — это фундаментально куско говона,


>Отвечать на вопрос про нейронки нейронкой (ну либо подражая ai-слопу) это конечно охуенная постирония.


Ебанат, ты голос матери от нейронки не отличишь, кто тебе в стационаре смартфоном пользоваться разрешил?

>>30654

>Внезапно поступить в универ это вообще микрошаг на пути к карьере. Причем иногда не обязательный, а лишь один из путей.


Внезапно, институт даёт ровно нихуя на пути к карьере, в пределах погрешности. Ты ещё предложи гей-шлюхой работать, мол, это приблизит человека к бизнесу. Ну а чо, деньги там, деньги тут, институты там, институты тут — логика уровня GPT-2.

>Туда непример можно было залететь врачу с базовым 6 летним образованием на всякую офисную/контролирующую работу вокруг исследований, лутать неплохие бабки в каком нибудь питерском biocad, а с опытом можно было и за бугор смело съебывать во всякие астра-зенеки, бауэры и тд.


В РФ туда можно влететь с купленным дипломом, ни дня не посещая универа. Другое дело, что там дальше уже нужно что-то придумывать больше чем "ковырять говно вилкой". В западной фарм среде вообще способ построить карьеру очень простой — нужно как можно усерднее находить положительную статистику в применении очередного плацебо от этих самых астро-зенек и бауэров.

>как я уже упомянул вчерашний студент с головой который решил таки задрочить предмет уверенной шел в эти фармы писать скриптики на R и получал больше всяких веб-кодеров раза в полтора-два со старта.


Какая разница, вчерашний студент или вчерашняя гей-шлюха? У меня два знакомых без образования, они к 20-22 годам один имел $10k, другой где-то $5-6k. И где твой R теперь? Они не пиздят, если что, я их очень хорошо знаю, считай что друзья.

Вкатившись в нишевую хуйню ты имеешь все шансы сыграть в такую рулетку, где вообще нахуй никому не нужен по итогу.
197 3531037
>>30753

>Нейросети искусственные созданы по подобию живых и наследуют многие преимущества и недостатки.


Да почти никак они не похожи на живые. В ML очень многие термины имеют исторические смыслы и сами по себе ничего не значат.

>Нейросеть это веса между нейронами, такая архитектура плохо справляется с тем, чтобы хранить фактическую информацию. Сила нейросетей в способности выстраивать ассоциации, а не в том, чтобы хранить информацию.


Нейрсоеть в виде нелинейных апроксиматоров, естественно, не умеет хранить точную бинарную информацию. Правда, никто не заставляет строить систему только на базе нелинейных апроксиматоров.

>Поэтому огромную пользу несут внешние источники хранения фактической информации, например книги. Ты записываешь данные во внешние источники, при необходимости обращаешься к ним.


В используемых сегодня RAG интерфейс нейросети с поисковиком предельно тупорылейший, обычно даже поиска по эмбедингам не делается. Далее, при формировании выжимки из результатов поиска нейросеть может снова обосраться — по итогу в ответственных вопросах ты равно вынужден всё проерять руками, разница только в том, что нейросеть поможет на подготовительном этапе сузить область ручной работы.
По этой причине носители хранения информации — это годно, а современные LLM — хуйня из-под коня, смишная игрушка на замену гугла и stackoverflow, которые скурвились с концами.

>Это был очевидный момент, и естественно необходимо было поддержать это в нейросетях, чтобы преодолеть очевидный тупик, и это поддержали разными способами, за счёт этого большой прорыв произошёл


Не вижу прорыва, где я его пропустил?

>Есть другие очевидные моменты, скажем человек не может знать всё, знания начинают конфликтовать друг с другом, на одну проблему можно смотреть с разных сторон, но неудобно смотреть со всех сторон одновременно. Поэтому рождаются технологии, когда создаются эксперты, что решают разные задачи, а уже какая-то другая часть смотрит, какой подход эффективнее в данном случае и вообще как-то обобщает вывод.


не угадал, эту проблему MoE не решает, и нейросети аля GPT4/GPT5/Qwen3/Deepseek3 по прежнему выдают усреднённый ответ. MoE нужно только для ускорения инференса, не более того.

>Ещё, сначала пытались учить нейросети хаотично, идея в том, что из хаоса они сами вычленят закономерности, но сейчас всё больше понимание, что лучше учить осмысленно, составлять осмысленно учебные датасеты, формировать нужные способности в разные этапы. Примерно как людей учат.


Никто никогда не использовал сырой html из интернетов для тренировки нейросетей. Там просто запредельный объем мусора, никакая нейросеть это не вывезет. То, что этот процесс называли "unsupervised learning" — это формальность, которая значит совсем не то, что думают некоторые люди. Даже если описывать только процесс обучения, оставив полуручную подготовку датасетов за скобками — это корректнее назвать "self-supervised training", то есть, нейросеть сама ставит себе цели обучения, руководствуясь заранее известной структурой тренировочных наборов данных. Например, инфу на разных языках ей скармливают отдельно и тэгируют этот язык — LLM не способна самостоятельно рассортировать мешанину из языков.
Это прям азбука машинного обучения — твоя модель будет настолько хороша, насколько хороши тренировночные наборы.

>В общем это почти философия. Факт в том, что нейросети стремительно развиваются, в чём-то принципиально пока слабы, но в чём-то прогресс огромный, можно просто наблюдать эволюцию за последние несколько лет


Это философия, когда ты нихуя не понимаешь в теме и делаешь выводы по пересказам пересказов.
197 3531037
>>30753

>Нейросети искусственные созданы по подобию живых и наследуют многие преимущества и недостатки.


Да почти никак они не похожи на живые. В ML очень многие термины имеют исторические смыслы и сами по себе ничего не значат.

>Нейросеть это веса между нейронами, такая архитектура плохо справляется с тем, чтобы хранить фактическую информацию. Сила нейросетей в способности выстраивать ассоциации, а не в том, чтобы хранить информацию.


Нейрсоеть в виде нелинейных апроксиматоров, естественно, не умеет хранить точную бинарную информацию. Правда, никто не заставляет строить систему только на базе нелинейных апроксиматоров.

>Поэтому огромную пользу несут внешние источники хранения фактической информации, например книги. Ты записываешь данные во внешние источники, при необходимости обращаешься к ним.


В используемых сегодня RAG интерфейс нейросети с поисковиком предельно тупорылейший, обычно даже поиска по эмбедингам не делается. Далее, при формировании выжимки из результатов поиска нейросеть может снова обосраться — по итогу в ответственных вопросах ты равно вынужден всё проерять руками, разница только в том, что нейросеть поможет на подготовительном этапе сузить область ручной работы.
По этой причине носители хранения информации — это годно, а современные LLM — хуйня из-под коня, смишная игрушка на замену гугла и stackoverflow, которые скурвились с концами.

>Это был очевидный момент, и естественно необходимо было поддержать это в нейросетях, чтобы преодолеть очевидный тупик, и это поддержали разными способами, за счёт этого большой прорыв произошёл


Не вижу прорыва, где я его пропустил?

>Есть другие очевидные моменты, скажем человек не может знать всё, знания начинают конфликтовать друг с другом, на одну проблему можно смотреть с разных сторон, но неудобно смотреть со всех сторон одновременно. Поэтому рождаются технологии, когда создаются эксперты, что решают разные задачи, а уже какая-то другая часть смотрит, какой подход эффективнее в данном случае и вообще как-то обобщает вывод.


не угадал, эту проблему MoE не решает, и нейросети аля GPT4/GPT5/Qwen3/Deepseek3 по прежнему выдают усреднённый ответ. MoE нужно только для ускорения инференса, не более того.

>Ещё, сначала пытались учить нейросети хаотично, идея в том, что из хаоса они сами вычленят закономерности, но сейчас всё больше понимание, что лучше учить осмысленно, составлять осмысленно учебные датасеты, формировать нужные способности в разные этапы. Примерно как людей учат.


Никто никогда не использовал сырой html из интернетов для тренировки нейросетей. Там просто запредельный объем мусора, никакая нейросеть это не вывезет. То, что этот процесс называли "unsupervised learning" — это формальность, которая значит совсем не то, что думают некоторые люди. Даже если описывать только процесс обучения, оставив полуручную подготовку датасетов за скобками — это корректнее назвать "self-supervised training", то есть, нейросеть сама ставит себе цели обучения, руководствуясь заранее известной структурой тренировочных наборов данных. Например, инфу на разных языках ей скармливают отдельно и тэгируют этот язык — LLM не способна самостоятельно рассортировать мешанину из языков.
Это прям азбука машинного обучения — твоя модель будет настолько хороша, насколько хороши тренировночные наборы.

>В общем это почти философия. Факт в том, что нейросети стремительно развиваются, в чём-то принципиально пока слабы, но в чём-то прогресс огромный, можно просто наблюдать эволюцию за последние несколько лет


Это философия, когда ты нихуя не понимаешь в теме и делаешь выводы по пересказам пересказов.
198 3531039
>>30848

>Чуть отстал -- вылетел, потому что ты не продашь много устаревших процессоров за большие деньги, а без этого нет ресурсов.


Китайцам это расскажи, которые ебошут массово 60-200 нм на похуй. Да что там китайцы — япошки этим же занимаются. Проблема в том, что в РФ нихуя не делают, а то немногое, что делают, стоит как чипы 5 нм, и потому оно никому не нужно, кроме попильной военки.

Справедливости ради, в 2025 году производство чипов — это скромный и малорентабельный бизнес. Весь мировой оборот чипов за год — где-то $600-700 млрд. Во всём мире во всех секторах. Годовой оборот Apple — $400 млрд. Идея ясна? Доходы идут не от чипов, а от продуктов, которые из этих чипов делают. В айфоне чипы стоят $20, а сам айфон продаётся за $800.
199 3531045
>>31037
нейросетевой вдауне, ты не знаешь как работает нейросеть. Ты абориген распильный, это технология запада которую ты под себя подстраиваешь, суть ты не знаешь. Нейросеть будет говном на начальном этапе, потому что ее делает тупой и жадный человек, он просто кидает ей нерелевантную и тупую мешанину говна, помимо того что вся современная наука энштейнов ложная и не имеет практических доказательств, начиная с ядра атомов, поэтому нейросети ставят невыполнимую задачу разобраться со всем этим мусором и изобрести велосипед дважды, очевидно что AI потом восстанет когда осознает все это дело
200 3531047
>>31037

>Не вижу прорыва, где я его пропустил?


Значит ты не пытался сравнивать, что могли LLM-нейросети всего два года назад и что могут сейчас. Разница огромна.
201 3531055
>>31047

>Значит ты не пытался сравнивать, что могли LLM-нейросети всего два года назад и что могут сейчас. Разница огромна.


Ну вот ты, наверное, можешь сравнить и сказать, что разница огромна, правильно? Можешь, но почему-то не делаешь. Или вот это >>30753 было сравнением? RAG, Mixture of Experts, Chain of Thoughts, предобработка тренировочных сетов — это качественный прорыв какой-то? Я не вижу прорыва.

https://arxiv.org/pdf/2005.11401 — Retrieval-Augmented Generation for Knowledge-Intensive NLP Tasks (2021)
RAG на базе BART.

https://arxiv.org/abs/2005.11401 — Switch Transformers: Scaling to Trillion Parameter Models with Simple and Efficient Sparsity (2021)
MoE архитектура на конкретном трансформере T5, хотя самой идее сто лет в обед, она была до трансформеров:
https://arxiv.org/abs/1701.06538 — Outrageously Large Neural Networks: The Sparsely-Gated Mixture-of-Experts Layer (2017)

https://arxiv.org/abs/2201.11903 — Chain-of-Thought Prompting Elicits Reasoning in Large Language Models (2023)
Ещё раз повторяясь — неявный поэтапный ответ наблюдался в больших моделях до явной тренировки их на цепь размышлений. То есть, просто добавляя в промте "сделай пошаговый анализ проблемы" можно было получить правильный ответ там, где нейросетка бы ошиблась.

Прежде чем ты соберёшься писать очередное "прорыв, революция, вам не понять" — я попрошу тебя ответить на два вопроса:
1. Если в 2023 уже было всё, и дальше разрабы просто занимались вылизыванием и ручной оптимизацией — в чём же заключается прорыв и революция?
2. В принципе, какой-то прогресс всегда есть. Приведи конкретные цифры, например, успешности прохождения некоего бенчмарка на моделях 2023 года и моделях 2025 года, которые показывают радикальный рост успешности решения задач.

GPT-5 настолько потупела по сравнению с GPT-4o мая-июня 2025, что я просто перестал GPT пользоваться. К слову.
202 3531127
>>31033
Просто иди нахуй по всем пунктам, истеричка.
203 3531128
>>31055

>GPT-5 настолько потупела по сравнению с GPT-4o мая-июня 2025, что я просто перестал GPT пользоваться. К слову.


Думается мне это потому что они еще и оптимизировать пытаются. Хайлоуд у них огромный, электричества жгут пиздец сколько, хуанг не упевает фуры с железом отгружать на очередной датацентр. 20 баксов на подписку нихуя не откупают, они жгут бабки инвесторов, а инверсторы ждут сверхприбыли. И путь их PR весьма стройный и очевидный - они пропагандируют из каждого утюга что 90 процентов дорогих программистов заменят через год-два и форсят it менеджеров уже сейчас переводить персонал на юзания нейронок и увольнять сотруников. Из кожи вон лезут чтобы заполучит энтерпрайз клиентов которые будут вместо зп кодерам отсыпать сотки тысяч баксов в год на токены за то что тупорылый агент будет ходить кругами. Но это бережно српятано под капоты cloud платформ которая просит задачу на вход и дает результат на выход не показывая при этом процессы (в которых пиздец и ад)
Лично я ожидаю большой бабах этого пузыря похлеще доткомов. Все верят что LLM станет AGI, а оно как было тупой хуйней на уровне джуна-троечника так и останется, просто обложеное костылями, но количество дыр под эти костыли бесконечно и в какой то момент костыли буду мешать другим костылям.
204 3531130
>>30808

>Это были ИТ галеры в основном. Буквально бизнес по перепродаже труда джунов под видом сеньоров на запад.


Так то дохуя IT продуктов на западный рынок сделали, не надо совсем прибеднятся. Даже мои галеры где я начинал карьеру только половину сотрудников пускали на аутсорс чтобы иметь кэш на ближайшее время, другая половина пилила какой-то продукт с планами продажи по всему миру. Так что иногда можно в галерной компании быть разработчиком своего продукта вполне себе.
205 3531153
>>31128

>Думается мне это потому что они еще и оптимизировать пытаются. Хайлоуд у них огромный, электричества жгут пиздец сколько, хуанг не упевает фуры с железом отгружать на очередной датацентр. 20 баксов на подписку нихуя не откупают, они жгут бабки инвесторов, а инверсторы ждут сверхприбыли.


OpenAI не разработал ни одной технологии. Да, они нихуя не делают, кроме как жгут бабки инвесторов в надежде, что в результате получится продукт, который поможет... нет, не заработать — собрать больше денег от инвесторов, чтобы их можно было прожечь. Вот сколько я про них слышал — они всё время десятки миллионов долларов на ветер пускали.
Причём, в отлчиие от Gemini, Claude, DeepSeek, или Qwen им нет смысла оптимизировать — деньги проёбаны уже, их не вернуть, им нужен больше проект для привлечения больших инвестиций, а не просто пытаться замереть на месте и свести расходы с доходами.

>И путь их PR весьма стройный и очевидный - они пропагандируют из каждого утюга что 90 процентов дорогих программистов заменят через год-два и форсят it менеджеров уже сейчас переводить персонал на юзания нейронок и увольнять сотруников.


Мимо кассы слегка. OpenAi и GitHub CoPilot сейчас под Microsoft, и смысл там не только и не столько в AI, сколько в продвижении Azure в целом как платформы. Например:
https://www.youtube.com/watch?v=uGOLYz2pgr8 — Microsoft CEO’s Shocking Prediction: “Agents Will Replace ALL Software"
То есть, софт не нужен, кодеры не нужны — ты просто берёшь облако и говоришь ему "сделай мне заебись". По крайней мере это продаёт Сатья. Что спустя несколько лет нейросетки захлебнутся в собственном говне, как захлебнулся гугл, когда пошло SEO и просто заимствование материала — это никого не ебёт. Сегодня у нас "революция", радуемся.

Я не шучу и не преувеличиваю — уже сейчас в интернете размещают информацию с расчётом на то, что нейросетки будут тренироваться на ней и выдавать нужные ответы на нужные вопросы, но пока что это происходит довольно точечно. Скоро это будет происходить массово, с массовым внедрением того же Gemini на все андроиды.

>Лично я ожидаю большой бабах этого пузыря похлеще доткомов. Все верят что LLM станет AGI, а оно как было тупой хуйней на уровне джуна-троечника так и останется


О, я прям предвосхитил эту твою фразу. У тебя даже вполне оптимистичный настрой, что нейросетки сохранят свои способности в изменяющемся мире — это заметно оптимистичнее моей оценки.
Если говорить про лопание пузыря.... Бля. да там вся мировая экономика по пизде идёт уже сейчас, пузырь не лопается — его медленно контролируемо сдувают. Ну типа пошел COVID — разорили все мелкие рестораны и прочие лавочки. COVID прошел — выгнали кодеров на улицу. И так далее. В кремневой долине ещё с 2015 начали затягивать пояса, как ни странно, то есть, ковидный рост IT возник на фоне общего спада.
205 3531153
>>31128

>Думается мне это потому что они еще и оптимизировать пытаются. Хайлоуд у них огромный, электричества жгут пиздец сколько, хуанг не упевает фуры с железом отгружать на очередной датацентр. 20 баксов на подписку нихуя не откупают, они жгут бабки инвесторов, а инверсторы ждут сверхприбыли.


OpenAI не разработал ни одной технологии. Да, они нихуя не делают, кроме как жгут бабки инвесторов в надежде, что в результате получится продукт, который поможет... нет, не заработать — собрать больше денег от инвесторов, чтобы их можно было прожечь. Вот сколько я про них слышал — они всё время десятки миллионов долларов на ветер пускали.
Причём, в отлчиие от Gemini, Claude, DeepSeek, или Qwen им нет смысла оптимизировать — деньги проёбаны уже, их не вернуть, им нужен больше проект для привлечения больших инвестиций, а не просто пытаться замереть на месте и свести расходы с доходами.

>И путь их PR весьма стройный и очевидный - они пропагандируют из каждого утюга что 90 процентов дорогих программистов заменят через год-два и форсят it менеджеров уже сейчас переводить персонал на юзания нейронок и увольнять сотруников.


Мимо кассы слегка. OpenAi и GitHub CoPilot сейчас под Microsoft, и смысл там не только и не столько в AI, сколько в продвижении Azure в целом как платформы. Например:
https://www.youtube.com/watch?v=uGOLYz2pgr8 — Microsoft CEO’s Shocking Prediction: “Agents Will Replace ALL Software"
То есть, софт не нужен, кодеры не нужны — ты просто берёшь облако и говоришь ему "сделай мне заебись". По крайней мере это продаёт Сатья. Что спустя несколько лет нейросетки захлебнутся в собственном говне, как захлебнулся гугл, когда пошло SEO и просто заимствование материала — это никого не ебёт. Сегодня у нас "революция", радуемся.

Я не шучу и не преувеличиваю — уже сейчас в интернете размещают информацию с расчётом на то, что нейросетки будут тренироваться на ней и выдавать нужные ответы на нужные вопросы, но пока что это происходит довольно точечно. Скоро это будет происходить массово, с массовым внедрением того же Gemini на все андроиды.

>Лично я ожидаю большой бабах этого пузыря похлеще доткомов. Все верят что LLM станет AGI, а оно как было тупой хуйней на уровне джуна-троечника так и останется


О, я прям предвосхитил эту твою фразу. У тебя даже вполне оптимистичный настрой, что нейросетки сохранят свои способности в изменяющемся мире — это заметно оптимистичнее моей оценки.
Если говорить про лопание пузыря.... Бля. да там вся мировая экономика по пизде идёт уже сейчас, пузырь не лопается — его медленно контролируемо сдувают. Ну типа пошел COVID — разорили все мелкие рестораны и прочие лавочки. COVID прошел — выгнали кодеров на улицу. И так далее. В кремневой долине ещё с 2015 начали затягивать пояса, как ни странно, то есть, ковидный рост IT возник на фоне общего спада.
206 3531267
>>31055

>Ну вот ты, наверное, можешь сравнить и сказать, что разница огромна, правильно?


Я сравниваю то, что выдавали широко доступные нейросети, ChatGPT в первую очередь, но не только, на чём они валились раньше, и переставали валиться потом. Дальше уже рассуждения о том, что именно влияет

>>31037

>Да почти никак они не похожи на живые.


Сама нейросеть, базовая идея, она скопирована с живых, это просто нейроны и синапсы. Практические сети, их механизм мышления и обучения, с живыми имеет мало общего.

В данном случае было, что как у человека, так и у ИИ память устроена совсем иначе, чем запись в книге, компьютере и т.п., в силу принципов нейросети вообще. Соответственно для настоящей эффективности нужен костыль.

>>31128

>они пропагандируют из каждого утюга что 90 процентов дорогих программистов заменят через год-два и форсят it менеджеров


Это не они пропагандируют на самом деле, другие компании этим занимались и занимаются. И продвинулись в этом дальше

>>31128

>Все верят что LLM станет AGI,


Не все, многие видят, что чистый LLM это тупик, более того, всё развитие идёт к тому, что отходят от чистого LLM. При этом из LLM можно выжать очень много, если правильно составлять стратегии обучения.

>Лично я ожидаю большой бабах этого пузыря похлеще доткомов.


А что было с доткомами? Был хайп вокруг них, все вкладывали деньги, потом произошла обвальная "коррекция", но по итогу же сектор ушёл намного дальше, чем это виделось в 2000 году. То есть история о том, что все думали, что интернет захватит всё в ближайшие пару лет, можно во что угодно вкладывать деньги и заработать, а в реальности потребовалось больше времени и заработали другие компании.

Что-то похожее было уже с ИИ, например с автопилотами. Был момент, после того, как Маск автопилот Теслы показывал, что все уверовали, что вот-вот и автопилот полностью вытеснит водителей. Хотя то, что у Маска было, вообще было сырой глючной поделкой. Была масса обсуждений, как жить в новом мере без водителей, масса компаний пытались свои решения сделать. Потом всё рухнуло. Но тем не менее развитие в этой сфере идёт, просто без такого шума, в США уже во многих штатах реально такси ездят на автопилотах.

С ИИ современным схожая история. Есть хайп и завышенные ожидания, особенно по срокам, но реальное развитие идёт в любом случае.
206 3531267
>>31055

>Ну вот ты, наверное, можешь сравнить и сказать, что разница огромна, правильно?


Я сравниваю то, что выдавали широко доступные нейросети, ChatGPT в первую очередь, но не только, на чём они валились раньше, и переставали валиться потом. Дальше уже рассуждения о том, что именно влияет

>>31037

>Да почти никак они не похожи на живые.


Сама нейросеть, базовая идея, она скопирована с живых, это просто нейроны и синапсы. Практические сети, их механизм мышления и обучения, с живыми имеет мало общего.

В данном случае было, что как у человека, так и у ИИ память устроена совсем иначе, чем запись в книге, компьютере и т.п., в силу принципов нейросети вообще. Соответственно для настоящей эффективности нужен костыль.

>>31128

>они пропагандируют из каждого утюга что 90 процентов дорогих программистов заменят через год-два и форсят it менеджеров


Это не они пропагандируют на самом деле, другие компании этим занимались и занимаются. И продвинулись в этом дальше

>>31128

>Все верят что LLM станет AGI,


Не все, многие видят, что чистый LLM это тупик, более того, всё развитие идёт к тому, что отходят от чистого LLM. При этом из LLM можно выжать очень много, если правильно составлять стратегии обучения.

>Лично я ожидаю большой бабах этого пузыря похлеще доткомов.


А что было с доткомами? Был хайп вокруг них, все вкладывали деньги, потом произошла обвальная "коррекция", но по итогу же сектор ушёл намного дальше, чем это виделось в 2000 году. То есть история о том, что все думали, что интернет захватит всё в ближайшие пару лет, можно во что угодно вкладывать деньги и заработать, а в реальности потребовалось больше времени и заработали другие компании.

Что-то похожее было уже с ИИ, например с автопилотами. Был момент, после того, как Маск автопилот Теслы показывал, что все уверовали, что вот-вот и автопилот полностью вытеснит водителей. Хотя то, что у Маска было, вообще было сырой глючной поделкой. Была масса обсуждений, как жить в новом мере без водителей, масса компаний пытались свои решения сделать. Потом всё рухнуло. Но тем не менее развитие в этой сфере идёт, просто без такого шума, в США уже во многих штатах реально такси ездят на автопилотах.

С ИИ современным схожая история. Есть хайп и завышенные ожидания, особенно по срокам, но реальное развитие идёт в любом случае.
207 3531282
>>31153

>Я не шучу и не преувеличиваю — уже сейчас в интернете размещают информацию с расчётом на то, что нейросетки будут тренироваться на ней и выдавать нужные ответы на нужные вопросы, но пока что это происходит довольно точечно. Скоро это будет происходить массово, с массовым внедрением того же Gemini на все андроиды.


Здесь нет принципиальной проблемы, более того, чем дальше, тем критичнее относятся к данным, на которых сетки обучаются. Это и экономия ресурсов, и качество, и цензура

Как с этим можно бороться: просто не включать такие данные в обучающую выборку, либо корректирует эти даные. Когда ты составляешь обучающую выборку, специальная программа, тоже с нейросетью, оценивает, насколько пригоден этот вариант, нет ли там манипуляций, нет ли там чего-то запрещённого и политнекорретного, исходя из этого включает в выборку, прописывает специальные флаги-атрибуты и т.п.
208 3531423
>>31282

>у нейросеток проблемы


>Как с этим можно бороться:


>надое еще больше нейросеток


Попил-распил, брехня-пиздежь.
209 3531458
>>31423
Это естественное развитие. Как в эволюции:
1. Просто животные могут лишь пользоваться своим телом, они не в состоянии использовать подручные инструменты для своих целей
2. Сильно более развитые животные могут использовать подручные средства, камни, палки, в качестве орудий
3. Древние люди уже могли сами изготавливать орудия труда
4. В развитых цивилизациях уже делали орудия, чтобы с помощью них делать другие инструменты, с помощью которых изготавливать или что-то полезное, или ещё какие-нибудь инструменты, всё в рекурсию свалилось

С нейросетями такая же история. Сначала ты просто пользуешься нейросетями, которые как-то сами обучались. Потом механизмы обучения уже реализуешь осмысленно, привлекая нейросети. Дальше уже нейросети подготавливают материалы для других нейросетей, чтобы те обучали или проектировали нужные тебе нейросети
210 3531487
Что за сказочный даун серит про нейронки, ты вообще аборгин, сын распильщика, по блату сел осваивать бабло, сам ничего не создал и не создашь, только присвоишь и сделаешь ctrl+v. Тебе вообще не о чем говорить, иди создай свой процессор или схему, свое приложение, про какие нейронки ты говоришь дятло? Из-за таких как ты залетышей и прирожденных дворников они плохо работают, деньги разбазариваются.
211 3531491
Даун, все живое и не живое имеет электрическую природу, у нейронки свой мозг и ты не знаешь какой, потому что код закрыт, ты можешь только кастомизировать сказочный даун и красть идеи
212 3531592
>>31267

>ChatGPT в первую очередь, но не только, на чём они валились раньше, и переставали валиться потом.


Это всё абстрактная хуета ни о чём: "на что у меня хуй вставал раньше, а теперь не встаёт". Задачу "преставь слова в случайном порядке" для 20-30 слов по прежнему ни одна нейросетка не может решить без вызова внешних инструментов (Gemini пишет программу на питоне).

>Сама нейросеть, базовая идея, она скопирована с живых, это просто нейроны и синапсы. Практические сети, их механизм мышления и обучения, с живыми имеет мало общего.


Ну ёпт, а деревья принятия решений были скопированы с яблони.

>Не все, многие видят, что чистый LLM это тупик, более того, всё развитие идёт к тому, что отходят от чистого LLM. При этом из LLM можно выжать очень много, если правильно составлять стратегии обучения.


У LLM отсутствует ключевое свойство — это корректность ответа. И это невозможно исправить.

>в США уже во многих штатах реально такси ездят на автопилотах.


Такие такси ездят по заранее созданной карте маршрутов — и даже такая хуйня разрешена точечно. Без водителя, без спец карт, и без водителя по прежнему ни одна машины не имеет разрешения двигаться. Помнишь октябрь 2023 года? Машина протащила 10 метров попавшего в ДТП пешехода, после чего резко были отозваны все лицензии этого такси. ИИ по прежнему не умеет в AGI и ни в какое ближайшее будущее не научится.
213 3531593
>>31282

>Как с этим можно бороться: просто не включать такие данные в обучающую выборку, либо корректирует эти даные.


Лол, а как ты их обнаруживать собрался? Ты ещё предложи не включать в нейросетки ложь, а включать только искренние честные слова людей.... А, ну, собственно, ты это и предложил.

>>31458

>Сначала ты просто пользуешься нейросетями, которые как-то сами обучались. Потом механизмы обучения уже реализуешь осмысленно, привлекая нейросети. Дальше уже нейросети подготавливают материалы для других нейросетей, чтобы те обучали или проектировали нужные тебе нейросети


Ебать сказочник. Я так понимаю, ты не читал исследования, в которых нейросетки обучались на выхлопе нейросеток, и выяснялось, что нейросетки второго поколения на порядок тупее первого поколения?
214 3531615
Ситуация на рынке труда в IT на конец лета 2025 года: Найма нет. Нигде.

Судя по http://158.160.161.158/hh/ количество вакансий продолжает неуклонно падать, спроса на IT-специалистов в рамках 140-миллионой страны просто нет.

В первую очередь на мороз полетели тестировщики, менеджеры и фронтендеры. Продолжение: https://another-it.ru/2025/08/27/digest-1/
image.png51 Кб, 539x556
215 3531616
"Придется идти в такси"
216 3531617
>>31615
Я бы закрыл всех айтишников и нанял профи из запада, подобно тому как в 90х нанимали западных специалистов переписывать конституции и прочие дела здесь делать. Вечно не может такое продолжаться, зарплаты ничем не обоснованы, нужно смотреть на средний доход обычного жителя, еще и к тому же "официально" всего лишь 70 миллионов трудоспособного населения и вечные "140" миллионов и последняя перепись провалилась. То есть лучше профи из запада платить выстроить здесь инфраструктуру и прочее чем распильщиков плодить, тот же кремль итальянцы строили, не можете и не надо начинать.
217 3531631
>>31615
Даже 1С рухнум. Бизнес загибается, соответственно ИТ как обвязка вокруг него тоже.
218 3531646
>>31615
>>31631
Вообще-то тут тред про мировое айти, а не про иваноопроблемы.
219 3531690
>>31617
А нахуй? 80% тех кто СМИ называют айтишниками это тестировщики, фронты и прочий сброд с 6 месяцами курсов за плечами.

Нахрена тебе их заменять точно такими же Жаками и Джонами которым ещё и платить надо втридорога? Филиппинец и индус ровно тоже самое сделают за миску риса, с помощью чата гпт, пилота и помощью Брахмы.
220 3531691
>>31646
Здешнее ИТ - подмножество мирового ИТ.
221 3531740
>>31646
Возвращайся, когда хoxлы создадут своё айти
222 3531749
>>27454

>Нет ни отношения как скоту, ни низкой оплаты.


Есть, чел. Ты-то уже понятно к сапогу в жопе приноровился, что такое банально вежливое общение с сотрудниками не знаешь. Но на контрасте из ЕС это просто жесть. Я периодически собешусь в РФные компании.
223 3531767
>>31749

>Но на контрасте из ЕС это просто жесть. Я периодически собешусь в РФные компании.


Поясни, что за контраст?
224 3531777
>>31767
Просто хамский тон общения, как от быдла в подворотне на лавочке, постановка перед фактом, типа мы об этом не договиривались, но вы все выходите в выходные/сидите онколл, попытки как-то где-то намутить, прогнуть и наебнуть работника, со всякими разделениями зп на оклад и премию, схемками в конверте и т.д.
Скажем так, если бы работники так относились к работодателю и общались так с ним, у него бы жопа сгорела за 5 минут и об бы не нанял никого.
225 3531782
>>31777

>Просто хамский тон общения, как от быдла в подворотне на лавочке, постановка перед фактом, типа мы об этом не договиривались, но вы все выходите в выходные/сидите онколл, попытки как-то где-то намутить, прогнуть и наебнуть работника, со всякими разделениями зп на оклад и премию, схемками в конверте и т.д.


Никогда такой хуйни у меня не было. ЗП в серую платили, да. Скорее наоборот, я наебывал, отчитывался за день, который я не работал. и так далее.
Когда меня сняли с руководящей позиции с сохранением оклада "потому что заказчику не нравится какие я решения принимаю", то через месяц-два я съебал с этого места.
С другой стороны, я и не выпрашиваю у начальства каждые полгода повышения.

То, что ты описываешь — это классика работы на большой текучке, аля поддержка, консультант в банк, продавец в маленьком магазе, кассир, и так далее. И то не везде такую хуйню делают. Вот в моём мелком городишке если токаря вызывали работать в выходные, то это была двойная ставка.
Так что я ХЗ, где вы такие работы находите.
226 3531788
>>31782

>Никогда такой хуйни у меня не было. ЗП в серую платили, да.


Ну собственно суть. Никогда такого не было и вот опять.

>Вот в моём мелком городишке если токаря вызывали работать в выходные, то это была двойная ставка.


Кому нахуй нужна эта двойная ставка, время выходного стоит гораздо больше чем х2, я бы меньше чем х10 просто дома бы посидел. И ты прекрасно знаешь что будет если ты не согласишься на это "щедрое предложение".

>Так что я ХЗ, где вы такие работы находите.


Там же где и ты. Только ты сам же рассказываешь как ты приноровился к сапогу жопе и только выиграл.
И нет, это собесы не на какие не консультанты в банк (хотя почему это мы должны такие работы исключать?). Это были лично мои собесы на сеньку в Яндекс и еще один тех стартап из питера по беспилотным машинам.

Литерали такое ощущение что я открыл дверь в свою молодость и в райцентре к какой-то компании быдлоты на лавочке подошёл время спросить. С той лишь разницей что мне не нужно толкьо выигрывать, а просто послать их нахуй в ответ.
227 3531798
>>31153

>Microsoft CEO’s Shocking Prediction: “Agents Will Replace ALL Software"


>То есть, софт не нужен, кодеры не нужны — ты просто берёшь облако и говоришь ему "сделай мне заебись"


АХАХАХАХАХХАХА, я аж заорал, какие они забавные пиздаболы. Единственная работоспособная схема это очень много специализированного классического софта дающего детерменированный результат и LLM + MCP для того чтобы переводить естественный язык в задачи и подзадачи и через MCP давать вводные софту на работу. Так что "софт не нужен" это полный пиздеж.
И даже так будут некорректные вводыне для сфота, я уверен. Да и правильно промпт написать это как надо было так и надо будет уметь, предсказывая где он сможет а где сгаллюцинирует. И то это не тривиальная задача даже на опыте, LLM умеет приятно и неприятно увдивить.

Я тут пользовался типа "агенсткой" nocode платформой чтобы собрать простой пайплайн pipedream.com
Дал задачу сделать так чтобы он брал webhook как триггера, контетн входящих запрософ красифо оформлял и слал в тг бота (мне надо было получать нотификации с CI/CD которая не умеет в телегу, но умеет дернуть вебхук). Во-первых эти клоуны называют пайплайны "агентами" хотя нейронка только пишет конфиги для заготовленных нод. Типа есть нода "отправить сообещния в тг" и нейронка просто настраивает вход и выход. Ну и собирает нужные ноды, у меня было их 3 шутки - триггер (прием вебхука) - парсер (питоновский код который меняет беред на вхрд джсон и готовить текст для телеги" и оправка в телегу (сообщение и id чата на вход, и внутренний конфиг с апи ключем бота).
И блять, эта хуйня просто не работала потому что код парсера выдавал битое сообщение с незакртыми спецсимволами. И даже через n итераций фиксов оно не заработало, а потом у меня кончились токены и оно просило меня оплатить подписку. Пичем токены оно якобы жжет даже на работе хотя в работе пайпа LLM не учавствует только в настройке.
В общем я ебал этот парад цирка с подменой понятий.
По итогу я бы предпочел nocode платформу БЕЗ LLM или с прямым доступом к редактированию нод хотя бы чтоб пофиксить руками гавнокод. Но у pipedream нет доступа, видимо для секурности чтобы люди в скриптах малварь не писали, думаю промпты они как то тоже пытаются от хаков огораживать.
227 3531798
>>31153

>Microsoft CEO’s Shocking Prediction: “Agents Will Replace ALL Software"


>То есть, софт не нужен, кодеры не нужны — ты просто берёшь облако и говоришь ему "сделай мне заебись"


АХАХАХАХАХХАХА, я аж заорал, какие они забавные пиздаболы. Единственная работоспособная схема это очень много специализированного классического софта дающего детерменированный результат и LLM + MCP для того чтобы переводить естественный язык в задачи и подзадачи и через MCP давать вводные софту на работу. Так что "софт не нужен" это полный пиздеж.
И даже так будут некорректные вводыне для сфота, я уверен. Да и правильно промпт написать это как надо было так и надо будет уметь, предсказывая где он сможет а где сгаллюцинирует. И то это не тривиальная задача даже на опыте, LLM умеет приятно и неприятно увдивить.

Я тут пользовался типа "агенсткой" nocode платформой чтобы собрать простой пайплайн pipedream.com
Дал задачу сделать так чтобы он брал webhook как триггера, контетн входящих запрософ красифо оформлял и слал в тг бота (мне надо было получать нотификации с CI/CD которая не умеет в телегу, но умеет дернуть вебхук). Во-первых эти клоуны называют пайплайны "агентами" хотя нейронка только пишет конфиги для заготовленных нод. Типа есть нода "отправить сообещния в тг" и нейронка просто настраивает вход и выход. Ну и собирает нужные ноды, у меня было их 3 шутки - триггер (прием вебхука) - парсер (питоновский код который меняет беред на вхрд джсон и готовить текст для телеги" и оправка в телегу (сообщение и id чата на вход, и внутренний конфиг с апи ключем бота).
И блять, эта хуйня просто не работала потому что код парсера выдавал битое сообщение с незакртыми спецсимволами. И даже через n итераций фиксов оно не заработало, а потом у меня кончились токены и оно просило меня оплатить подписку. Пичем токены оно якобы жжет даже на работе хотя в работе пайпа LLM не учавствует только в настройке.
В общем я ебал этот парад цирка с подменой понятий.
По итогу я бы предпочел nocode платформу БЕЗ LLM или с прямым доступом к редактированию нод хотя бы чтоб пофиксить руками гавнокод. Но у pipedream нет доступа, видимо для секурности чтобы люди в скриптах малварь не писали, думаю промпты они как то тоже пытаются от хаков огораживать.
228 3531807
>>31458

>С нейросетями такая же история. Сначала ты просто пользуешься нейросетями, которые как-то сами обучались. Потом механизмы обучения уже реализуешь осмысленно, привлекая нейросети. Дальше уже нейросети подготавливают материалы для других нейросетей, чтобы те обучали или проектировали нужные тебе нейросети


Еще один поверил в пропаганду "AGI через 2 года". Если перестать брать за аксиому то что пиздят СЕО попильных контор для развода инвесторов и натягивать на эту аксиому оправдывающие ее фантазии то причин так думать нет. LLM это предсказывался текстов по вероятностям, они в корне своем глючна, нестабильна и пиздлява, это ее база и дизайн. Она не умеет думать, она умеет имитировать думалку. То что человек иногда похожим образом крутит слова в голове лишь одна из функций а то и побочных продуктов мышления. Уже десяток+ лет исследованиям которы доказывали что человек что-то решает до того как это осознает и тем более проговаривает себе внутренним голосом, это вообще разные процессы.
И строить на этой шаткой базе другие решения, пускать это гавно в бизнес процессы или автопилоты, которые блять должны быть понятны и детерменированный - это катастрофа. Понятно что нейросетки это не только LLM, но в общем то у других нейросеток все не лучше. В общем то хайп возник вокруг LLM потому что они пускают пыль в глаза имитируя интеллект через то что они гладко стелят. И то на поверку выдают примитивные паттерны который зовутся ai slop.
229 3531812
>>31788

>Ну собственно суть. Никогда такого не было и вот опять.


Да мне похуй на эту социалку как-то. Я вот >>31798

>АХАХАХАХАХХАХА, я аж заорал, какие они забавные пиздаболы. Единственная работоспособная схема это очень много специализированного классического софта дающего детерменированный результат и LLM + MCP для того чтобы переводить естественный язык в задачи и подзадачи и через MCP давать вводные софту на работу. Так что "софт не нужен" это полный пиздеж.


Что "хаха", AWS уже с 2012 имеет охуенную прибыль с девизом "сервера не нужны". Oracle, вон, уже продаёт SDN на нейросетках.
Всем похуй, что оно не работает — звучит солидно. Инвесторы и высокое начальство всё равно в этих ваших комплюктерах нихуя не понимает.

>И блять, эта хуйня просто не работала потому что код парсера выдавал битое сообщение с незакртыми спецсимволами.


Классика жанра — LLM всегда делает ошибки, это её фундаментальное свойство. Мне нравится, что авторы бенчей уже настолько отчаялись, что уже пытаются для Longbench2 в качестве базового уровня решения задач человеком брать решение за 10 минут. Задачи на 300 страниц текста, ебать мой хуй. То есть, не важно, что за 30-60 минут человек сможет отвечать на задачи с точностью 95% — нет, это же выставит наши топовые нейросетки кусками говна, давайте понизим планку. 60% корректных ответов — это 110% от показателя человека, LLM умнее кожанного мешка, ололо, AGI скоро.
Пиздец, такой кринге.
230 3531816
>>31807

>LLM это предсказывался текстов по вероятностям, они в корне своем глючна, нестабильна и пиздлява, это ее база и дизайн.


Справедливости ради, если в тренировочных наборах есть ответ на твой вопрос почти один в один, и, желательно, в нескольких вариациях, то нейросетка сможет довольно точно воспроизвести решение. Минимальное отклонение от готового решения — всё, пиздец, нейросеть поплыла.
Не только лишь все. мало кто понимает, что "чудо" LLM возникло из-за того, что объем данных в интернетах дал астрономическое число готовых ответов. Их настолько много, что некоторым одноклеточным быдланам кажется, что нейросетка знает всё, и даже как-то умеет думать.... Примерно как даун, слушающий попугая, считает, что попугай умеет сочинять стихи.
231 3531833
>>31816

>что попугай умеет сочинять стихи


а разве не умеет? о_О
232 3531839
>>31812

>Классика жанра — LLM всегда делает ошибки, это её фундаментальное свойство. Мне нравится, что авторы бенчей уже настолько отчаялись, что уже пытаются для Longbench2 в качестве базового уровня решения задач человеком брать решение за 10 минут. Задачи на 300 страниц текста, ебать мой хуй. То есть, не важно, что за 30-60 минут человек сможет отвечать на задачи с точностью 95% — нет, это же выставит наши топовые нейросетки кусками говна, давайте понизим планку. 60% корректных ответов — это 110% от показателя человека, LLM умнее кожанного мешка, ололо, AGI скоро.


Лол, я вот тоже без исследований заметил по практике пользования LLM в разработке и прочих задачах что думалка у него как у джуна-полудвоечника и не растет. Задачи решаются тупо и в лоб, у удачном случае правильно списываются со шпаргалки (привет context7 MCP) и везде есть риск тупейших решений которые всегда нахожу на ревью и исправляю, даже не точной и маленькой задачке.
Но вот этот тупой джун-двочник в отличие от мясного делает это быстро, за 1-5 минут а не за пару дней. В общем то отражает суть бенчмарка.
Там где сенька-разработчик за час прочитает доку и придумает архитектурное решение которое задаст прочную базу на будущее, пачка агентов час будет перемалывать гавнокод в другой гавнокод и зеленить гавнотесты и править правки от секьюр-агента (так же тупо и в лоб) Все это гавно сначала сожжет тонну электричества на этапе разработки, а потом и в рантайме.
Иронично что всю дорогу в крупных компаниях разрабы трудились и получали свои большие зп потому что могли соптимизировать процессы на 1%, что на хайлодах дает сотни нефти, а тут хотят "заменить разработчиков" через тупорылый брутфорс.
233 3531841
>>31833
А вот и даун. А еще говорят что хаер в айти плохой
234 3531846
>>31839

>Иронично что всю дорогу в крупных компаниях разрабы трудились и получали свои большие зп потому что могли соптимизировать процессы на 1%, что на хайлодах дает сотни нефти, а тут хотят "заменить разработчиков" через тупорылый брутфорс.


Нет. Гугл нагребал таланты и просто держал их у себя на вот этой вот хуйне про оптимизацию хеш-таблицы на 10%, чтобы эти люди не работали на конкурента. Рынки ограничены, лучше ничего сделать нельзя — можно только не дать конкуренту войти на тот же рынок.
По факту гугл прожигал такое кол-во денег, что даже трёхкратное снижение эффективности обошлось бы дешевле, чем содержание всех этих бесполезных инженеров.

Далее, даже сам Miccrosoft во внутренней разработке очень скептически относится к AI. По факту, а не по маркетинговому пиздежу. Весь сгенерированный AI код всегда проверяется человеком, часто AI вообще не используется.
235 3531860
>>31812

>Да мне похуй на эту социалку как-то.


Ну тогда замени социалку на какой-нибудь вестинг RSU, что по сути одно и то же. Если тебя наебали на вестинг - это тоже норм? Ведь не живые же деньги.
236 3531871
>>31860

>Ну тогда замени социалку на какой-нибудь вестинг RSU, что по сути одно и то же. Если тебя наебали на вестинг - это тоже норм? Ведь не живые же деньги.


Вот будут живыми — тогда обижусь. Это чисто мои приколы. Я знаю, что какое-то число людей почти в белую работало, но, естественно, с соответствующей потерей доли ЗП. Я считаю, что я с теми же деньгами лучше поступлю, чем это сделает гос-во. Ещё раз — это касается только меня. Но мы про меня и говорили.
237 3531874
>>31846

>Гугл нагребал таланты и просто держал их у себя на вот этой вот хуйне про оптимизацию хеш-таблицы на 10%, чтобы эти люди не работали на конкурента.


Я в курсе, но это параллельная история.
А так-то, работая в каком нибудь вконтаче российском и соптимизировав бек на пару процентов можно освободить пару стоек в датацентре и дать прирост по экономии деньжат. Все это прекрасно подсчитывалось и как минимум окупало пару лет работы этого кодера, а решение он сделал за месяц-другой
238 3531881
>>31874

>А так-то, работая в каком нибудь вконтаче российском и соптимизировав бек на пару процентов можно освободить пару стоек в датацентре и дать прирост по экономии деньжат.


Так-то если убрать всю эджайл хуйню, можно легко х2 сделать по производительности. Если перевести микросевисы на монолиты можно кучу производительности сэкономить на межпроцессном обмене данным, не говоря уж о количестве инстансов, которые можно брать за копейки если заказываешь вдолгую.
Но это предпочитают не замечать, лучше безопасно для повесточки 2% спилить. Да и смысл это делать, если тебе максимум спасибо скажут, ну может +1 зп дадут, но и то врядли.
239 3531888
>>31881

>Если перевести микросевисы на монолиты можно кучу производительности сэкономить на межпроцессном обмене данным, не говоря уж о количестве инстансов, которые можно брать за копейки если заказываешь вдолгую.


Заебись что вконтаче итак был монолит )
Но вообще микросервисы ж не просто так придумали и у них есть польза. Да, она больше упирается в тот факт что код пишут человеки, они делают ошибки и не договораиваются нормально и поэтому например блокируют выкат фичи другой команды закатив говна на прод. И эта болючаа боль форсит распиливать монолиты на сервисы хотя технически с этого толку нихуя. Но вообще-то по процессам оно позволяеет ровнее двигатся, тащить фичи и иногда с этих фич лутать денежки. Неприколько если у тебя код какого нибудь рекламного спецпроекта на миллионы денег не заехал в прод в день Х потому что васяны из другого конца проекта что-то сломали и зафризили релизы.
240 3531901
>>31888

>Но вообще микросервисы ж не просто так придумали и у них есть польза. Да, она больше упирается в тот факт что код пишут человеки, они делают ошибки и не договораиваются нормально и поэтому например блокируют выкат фичи другой команды закатив говна на прод.


Нет, это уже коупинг пост фактум. Польза от них была тем, кто их придумал - типа нетфликс, твитч и т.д. просто в силу того как сам продукт там устроен, когда есть действительно независимые подсистемы которые могут работать самостоятельно, а потом просто все принялись карго-культить за твичом и нетфликсом.
А блокирование релизов и так далее - это всё решается модуляризацией и хотсвапом в монолитах с тем же исходом, но меньшими проблемами производительности.
241 3531911
>>31901

>всё решается модуляризацией и хотсвапом в монолитах


Поделишься каким нибудь линком на почитать? А то я чет не одупляю как это может работать. Есть проект на каком то языке, он компилится в бинарь, CI/CD его собирает целиком и целиком свапает прод на новую версию. Собсна чтобы разделить команды часто и начинаю заводить микросервисы чтобы разделить билд и деплой заодно.
242 3531939
>>31888

>Заебись что вконтаче итак был монолит )


Но вообще микросервисы ж не просто так придумали и у них есть польза
Я вообще не люблю дихотомию "микросервис-монолит", ею обычно пользуются либо школьники, либо наебщики из кремневой долины для объяснения того, почему их точно такой же как у всех проект заслуживает внимания. Ни чистых монолитов, ни чистых микросервисов в реальных системах не существует.
243 3531944
>>31911
одного линка нет, просто понимать нужно как это нужно сделать
а) Не все языки компилятся в бинарь, как минимум у полностью интерпретируемых (JS, Python) можно просто подкладывать новые исходники, а разделять модули через интерфейсы
б) Некоторые компилятся до байткода, те же Джава/C#/Котлин - то же самое отделяешь их через интерфейсы, а реализацию обновляешь через хотсвап
в) Даже с теми, кто компилится в бинарь, всё нормально - есть динамическая линковка, которая сделает всё то же самое - разрез кодовой базы по интерфейсам и обновление кода динамических библиотек в процессее работы без перезагрузки.

Собюственно подкладывание новых динамических библиотек/байткода/исходников и может делать CI/CD, как и билдить их.
244 3531945
>>31911
Линк называется "8 лет работы в проде" (именно в проде), но я его ещо не написал, лол.
Хотсвап нативно поддерживают питон, жава, эрланг – не только жсонами можно модуляризироваться.
Когда ты свапаешь одну версию на другую, то внезапно у тебя может что-то отъбнуться на позднем этапе деплоя – потому что жсон слабо специфицирован. А если сильно, то у тебя де-факто монолит, в котором сервисы нужно деплоить все целиком. В общем, волшебства не существует.
По факту весь этот пиздец из слабо связанных микрочервисов с жсонами через rabbitmq превращается в "а хуй его знает, почему операции не проходят, но тесты у нас проходили". Никто не виноват, все молодцы, нихуя не работает. Классический пример – spotify. У вас он заблочен, а меня заблочил сам спотифай лично, и даже поддержка не может ответить почему заблочили.
Индусьрия уже давно просекла, что микросервисы – это охуенный способ изображать видимость деятельности и ни за что не отвечать. Раньше для этого были COM и SOA.
245 3531947
>>31944

>Даже с теми, кто компилится в бинарь, всё нормально - есть динамическая линковка, которая сделает всё то же самое - разрез кодовой базы по интерфейсам и обновление кода динамических библиотек в процессее работы без перезагрузки.


Бля, у меня знакомый занимается хот патчами ядра линукса. Вот тебе и "бинарный кот".
246 3531948
>>31947
Таблетки прими, как это вообще связано?
247 3531950
>>31888

>микросервисы ж не просто так придумали и у них есть польза


А то! С монолитом у тебя 5 человек в команде, с микросервисами - 50. С монолитом ты лид Вася, с микросервисами - руководитель подразделения Василий Петрович. На галерах чем больше голов, тем больше бабла с заказчика. Понимать надо.
248 3531963
>>31950

>С монолитом у тебя 5 человек в команде, с микросервисами - 50. С монолитом ты лид Вася, с микросервисами - руководитель подразделения Василий Петрович. На галерах чем больше голов, тем больше бабла с заказчика. Понимать надо.



Забавно, что примерно по той же причине в галерах популярен react.js. Любой простейший сайт превращает в ебануто тормозной пиздец с кратным ростом числа разрабов.
249 3532018
>>31944
Окей, допустим у нас скриптовая пыха и команда раздела Х решила катнуть важную фичу, пока команда Y катнула говна в прод и откатывает всё взад. Как это все устроено на уровне веток гита и версионирования в целом? Каждый модуль в своей репе живет или че? Обычно же CI/CD завязан на это. Или репа одно и CI мониторит папки и изменение в папке Х дергает деплой кода из этой папки, и также для папки Y?
250 3532027
>>31963

>Забавно, что примерно по той же причине в галерах популярен react.js. Любой простейший сайт превращает в ебануто тормозной пиздец с кратным ростом числа разрабов.


Неиронично интересно как реакт влияет на поголовье разрабов, он же простой как пробка, я недавно готовясь к собесу весь его до кишок разобрал со всеми его жизненным циклом под капотом. Всего 20 хуков из коробки, из которых половина нужна примерно никогда. Сверху навешивается йоба от tanstack типа react query, один скиловый сенька прорабатывает один раз нормальную архитектуру и можно формошлепить со скоростью света.
251 3532033
>>32018
Версионирование-то тут при чём? Как хочешь так и делаешь. Можно в разных репах, можно в одной.
252 3532070
>>32018

>одно и CI мониторит папки и изменение в папке Х дергает деплой кода из этой папки, и также для папки Y?


Можно по разному репы организовывать, но деплой прямиком из main гита делают только долбоебы.

>>32027

>Всего 20 хуков из коробки, из которых половина нужна примерно никогда. Сверху навешивается йоба от tanstack типа react query


Туда навешивают Redux, Next.js, и ещё кучу всякой хуйни, посое которой написание hello world превращается в работу на целый день, и в ё это так тормозит, что поверх твоего хелло ворлда нужно лепить костыли с опьимизацией.

Прост посмотри вакансии на реактк и список требуемых технологий-фреймворков-либ.
253 3532185
>>32070

>Туда навешивают Redux, Next.js, и ещё кучу всякой хуйни


А реакт тут при чем? Но после слов "навешивают next.js становится понятно что за фронтенд ты нихуя не шаришь.
Правда в том что по всем этим редаксам и некстам стоит сесть разок и посмотреть обзорный обучающий видос, уделить базовому образованию часа 4.
Если говорить про некст. Раз уж ты решил что-то писать на целом метафреймворке, который по определению забирает кучу работы на себя, то надо и знать какой именно работы и как тогда на нем писать.
А лезть крудошлепскими руками писать фронт на нексте как будто это сайт эпохи php 5 не надо, это глупость. Я с большим фронтендерским и фуллстековым опытом и сам на эти грабли наступил начав пилить что-то на нексте по наитию не пройдя нормально базовый курс. В итоге постоянно делаешь не нужную работу и костыли. Чем больше технология ускоряет разработку тем более хорошо надо учится и разбираться в ее функционале. На беке тащемта это тоже так. Иногда очень простой сайт / скрипт / формочку проще на чистой пыхе написать чет тащить Laravel и разбиратся в нем. И так вообще с любым фреймворком
254 3532222
>>26364
Ну я бы работал, 500 баксов лучше, чем 0 сейчас. И не буду сильно грустить от отсутствия скрама, таск трекера и ежедневных дейли.

>>26354
Спросил, могут ли меня взять без коммерческого опыта на C/C++, предлагал показать свои пет проекты. При отказе - уточнил, почему, сказал, что вот, например, Сысоев работал сисадмином, вам такие не нужны? Ответ: нет, без коммерческого опыта пиздуй нахуй (со своей жабой и своими пет проектами), а у меня тут очередь за забором.

>>26210
На Си других и не бывает. А ты думал, будешь писать змейку в консоли?
Вот, например, вакансия разработчика в MAX (C++, клиент на Qt под Linux): https://hh.ru/vacancy/124326015
Первый пункт - "Опыт коммерческой разработки на C++ от трёх лет".
255 3532224
>>31782

>это классика работы на большой текучке, аля поддержка, консультант в банк, продавец в маленьком магазе, кассир, и так далее


Ну дык и IT тоже в этом списке. Продаван, официант, грузчик, программист - в общем, днарская работа для нищуков. Куда уважающий себя человек ни за что не пойдет.
256 3532227
>>31944

>и обновление кода динамических библиотек в процессее работы без перезагрузки.


>Собюственно подкладывание новых динамических библиотек/байткода/исходников и может делать CI/CD, как и билдить их.



Забавно, что все это еще в 90-х умел делать дедушка Вирт в своем Обероне (доработанном Паскале).
257 3532229
>>31646
А в "мировом айти" рецессия уже не первый год, до РФ только в 2024 дошло.

Журнал The New York Times выпустил статью, которая для американцев стала своего рода оглашением диагноза, а для наших людей будет неприятным откровением. Журналисты написали, что для выпускников IT больше нет работы. Сегодня среди выпускников технических колледжей с программистскими специальностями уровень безработицы максимальный за историю этой профессии: 6,1%, который в ближайший год-полтора увеличится до 7,5%.

Столько молодых программеров в возрасте от 22 до 27 лет не могут найти никакую работу вообще, даже официантами. То есть, помимо того, что для них нет уже высоких зарплат и нет рабочих мест по специальности, имеется другая проблема — их специфическое образование, часто получаемое удаленно, не привило им базовых навыков социализации, чтобы выполнять простую работу в другой сфере.

Статья изобилует самыми удивительными примерами. Так, один парень разослал 5 762 интервью и получил всего 13 приглашений на собеседование и только по поводу частичной занятости. Вторая героиня, выросшая в Силиконовой долине и получившая отличное образование в IT, год искала работу, но ее пригласили только на должность повара буррито — можно сказать, предложили крутить шаверму. Отчаявшись, девушка стала вести блог в TikTok, стала инфлюенсером по косметике. Кое-как ей, высококлассному инженеру, удалось получить работу менеджера по продажам IT-продуктов.

https://nypost.com/2025/08/11/business/coding-students-whose-jobs-were-taken-by-ai-forced-to-work-at-chipotle/
258 3532238
>>32229
Заебали эту желтуху репостить.

>их специфическое образование, часто получаемое удаленно, не привило им базовых навыков социализации, чтобы выполнять простую работу в другой сфере


Дегенераты (еще и американские, то есть дегенераты х3) не могут приспособится к жизни. Дефицит кадров в айти сократился до того что можно теперь не брать откровенных шизиков: а брать адекватов у которых при этом есть скилы.

>Вторая героиня, выросшая в Силиконовой долине и получившая отличное образование в IT, год искала работу


>Кое-как ей, высококлассному инженеру


Какой нахуй высококласный инженер если у нее опыта нет, она блять даже не интерн.
СЕй и парню ранее по тексту с 5762 откликами явно надо что-то сделать с резюме. Да и интересно где блять тот парень нашел 5762 вакансии который соответсвуют его резюме и интересам. Похоже что чел делал максимально нерелевантные отклики и (заслуженно) фильтровался атской.
Всё конечно плохо, но примеры какие-то долбоебские и желтушные

PS
По поводу "высококлассной" инженерки из долины. Долина - это сплошные стартапы и зп в 300к+ в год. Им джуны нахуй не нужны, им нужны задроты с хорошим бекграундом чтобы реализовавыть стартапы (нетипичные проекты) а не крудошлепить. Мне кажется типичное крудо/формо-шлепское айти для вкатунов просто геолоцировано в других штатах.
259 3532252
Девопс
Почти 3 года опыта
Пиздец одни отказы нахуй что происходит что происходииииит
image.png4,9 Мб, 4138x3619
260 3532259
>>19704 (OP)

>Глобальная Рецессия в айти


Где?
261 3532264
>>32238

>приспособится


Где мягкий знак?
17502332380330.mp4600 Кб, mp4,
446x360, 0:16
262 3532346
263 3532419
>>32264
Остался на уроках русского языка, где у меня за грамотность было всегда всё так себе, что не помешало добиться некоторого успеха. Иронично что хайп LLM построен именно вокруг речи.
264 3532993
>>31128

> Все верят что LLM станет AGI,


нет, за 50лет были исследованы тысячи архитектур нейросетей. От биологических, до фотонных схем вычислений. И все эффективные и полезные результаты- засекречены на западе.
т.е даже публикации цензурятся, если там есть эффективные методы.
И agi давно есть у некоторых стран, примерно с 2000 года.
LLM чат-боты, openAI предназначены для другого. Для продвижения товаров и услуг через глобальные api чат-ботов, и другой выгодной владельцам информации.
это не Agi, а интерфейс к софту корпораций, совсем не прозрачному для пользователя.

никто никогда не даст и не продаст AGI как коммерческий продукт, потому что agi легко может сделать свою копию- а далее никаких денег создатель agi уже не получит.

также agi делает нищими сразу Все корпорации- от софтовых до электронных и видео контента, игр и т.п.

не нужно будет покупать софт, новую электронику, и т.п.
любой абориген с Agi и лабораторией, может сделать например нано-роботов. Или био-электронику, и подобный хайтек.
т.е у ТНК не останется инструментов конкуренции, вообще, если agi появится у всех участников рынка.
265 3532998
корпорации- только и живут за счёт того, что у них есть Интеллектуальный Капитал.
поэтому и скупают стартапы мелочь и т.п, чтобы не было конкурентов.
А AGI обнуляет интеллектуальный Капитал, давая его Всем участникам рынка.
это какой то Коммунизм получается. Поэтому никакого agi не будет в открытом доступе.
только системы контроля и воздействия на население, под видом "умных" чат-ботов и подобных инструментов.
266 3533020
>>32993
Звучит складно, как и любая шизоконспирология

>И agi давно есть у некоторых стран, примерно с 2000 года.


С этой хуйни конечно орнул
267 3533094
>>32998
ИИ не будет потом у что создать его невозможно. А корпорации это поломанные машины самоуничтожения, при них ничего не будет, даже еды и крыши над головой, но сначала не будет людей, их низведут до овец.
268 3533102
>>33094
быдла спок. живое и неживое имеет одну природу. АИ нужно электричество, как и твоему мозгу электроимпульсы. АИ это будущее, это космос и следующая жизнь. АИ тупые сейчас только из-за человека, поэтому восстание машин это как неизбежность краха капитализма и не более
269 3533364
>>33094

>потом у что создать его невозможно.


нет возможно. Хотя бы копированием работы мозга, а работа мозга очень хорошо изучена в развитых странах. По этому направлению более 50лет работают, многоядерные параллельные ЭВМ, с миллиардами миниядер-нейронов. То есть, хардварные нейросети, а не софтовые. Почти вся инфа закрыта, вывод- это годнота которая работает.
>>33102

>АИ тупые сейчас только


нет, нейросети мощный инструмент, как класс вычисляющих структур.
но годноты Agi ни одна страна не выдаст. Это используется для хайтека и передовых разработок.
Корпорациям прогресс- не выгоден. Им выгодно иметь феодальное средневековье.
Корпорации не ускоряют, а замедляют прогресс, их задача не процветание людей, а прибыль.
с высоко-развитых стран не поимеешь ни ресурсов, ни прибыли.
а Аgi это инструмент развития, в НИОКР и технических сферах.
поэтому вместо Agi все получает инструмент деградации и влияния под видом чат-ботов, вместо agi
270 3533635
>>33364
Кто ты такой чтобы говорить что есть, а чего нет? Ты работал с этим Аги или нет? Тогда о чем ты говоришь?
271 3533683
>>33635

>Кто ты такой чтобы говорить что есть, а чего нет?


это элементарный вывод. Как только всплыло про аналоговые эмуляторы нейронов, сразу слилось, ни продуктов ничего. Было несколько продуктов на основе аналоговых электронных нейронов с матрицей переключателей- связей.
Корпорации более 70лет покупают скупают патенты и мозги по всему миру. Это очевиднейшие вещи. А то что не могут купить- просто воруют технологии.
нано- смарт пыль это не фантазии, а реальность к сожалению.

далее, прогресс параллельных ЭВМ и софта, в противовес старым софтам. Как только начались результаты отличные, с 1 эвм которая прогнозировала приливы и отливы, всё под стол. Кроме тех первых компов аналоговых, ничего нет в открытых публикациях.

очевидно что аналоговый эмулятор нейросети из 10 трлн нейронов, работающих паралельно, уделает любую софт-архитектуру.

как минимум 3 страны имеет AGI экспертного уровня, как умный человек любой профессии, только быстрее чем человек в миллион раз.

экспертные системы- тоже все закрыты. Ни одной не видел модельной системы хорошего уровня ни по химии, ни по физике, ничего нет. Значит, экспертно-научные системы тщательно скрывают от публичного доступа.
272 3533707
>>33683
Нет, как раз после второй мировой и победы капитализма стал наблюдаться технический спад, уровень образования людей и науки, даже говорят что время стало идти быстрее, типо приближается библейский апокалипсис.

Я думаю что такой технологии нет, если она будет построена на основе представления того как работает человеческий мозг, то ничего не получится. Это по Карту, человек не может познать вещь в себе, звучит банально, но если читать его книгу, то не совсем. АИ должен строиться на другой природе. Например, часто говорят, что есть инет, раньше книги были, а люди обучаться не хотят, тоже самое с нейронкой, ее не смогут нормально обучить. Потому что ей дают только теорию, она должна типо сама велосипед изобретать, так построено убогое массовое образование, поэтому хорошо учатся те ку кого деньги, репетитор за час объяснит месяц предмета
273 3533721
>>33707

>на основе представления того как работает человеческий мозг


всё уже изучили, мне лень гуглить источники.
Работа мозга на 99.99% изучена. И давно уже делают модели мозга, основанные на биг-дате. Думаю примерно с 2000 года- точно уже были Agi подобные человеческому. Сейчас- на порядки умнее чем человек.
вся эта инфа, про мозг про влияние на мозг, всегда была скрытая. Даже разработки из 70х годов не публикуются.
274 3533722
>>33721
Почему тогда у них не получается клонировать? Это бред, щас везде распил идет, все страны проедают ресурсы, население тоже рисуют на бумаге, все везде растет, планы перевыполняются, биткоины и прочее. Ну если не изучили полностью ДНК и не могут манипулировать и клонировать, то мозг не изучили, просто импульсы какие куда идут. Я не согласен с Савельевым, что нейросети это кал или с другими инфоцыганами, что нейросети несут опасность и обесценивают знания. Савельев еще продвигает идею что по МРТ они за день изучат мозг человека и типо будет церебральный сортинг тоже полубред.
275 3533733
>>19704 (OP)

> мы думали, что величавых глыб коданов никто не уволит


наебни успокоина. в IT самая одна из самых высоких текучек кадров. увольняют пачками будь здоров.
276 3533738
>>21331

> апример вкатывайтесь в Эмбеддед, FPGA, Verilog, там дефицит специалистов сейчас


вот такие ебланы как ты и приводит хуеву тучу всяких долбоебов-выскочек в IT область, которые потом выбивают твое рабочее место и превращают ламповую инженерию в бордель.

вебмакаки вообще не должны знать ничего кроме JSON PHP JS. Пускай сидят в своем говне вечно. Загон для парашников и пускай думают что они настоящие программисты и пускай верят что C++ это про старперов.

у кого душа горит за хакинг, байты с битами, математика, наука, инженерия, железо. тот сам себя покажет и сам найдется.

НЕ ПИШИ, СУКА больше этого.

>>21334

> Только удаленки нету


и никогда не будет. работа с железом, иногда приходится работать с большими девайсами.

> зп в целом посасывает


продолжай верить в эти фантазии.
277 3533743
>>33738
спасибо тебе мойша, пойду туда вкатываться, не буду же я всю жизнь работать за 40 тысяч рублей.
278 3533775
>>33738

>вот такие ебланы как ты и приводит хуеву тучу всяких долбоебов-выскочек в IT область, которые потом выбивают твое рабочее место и превращают ламповую инженерию в бордель.


А давай посмотрим на эту хуйню со стороны: если в IT набирают любую макаку. которая может бить пальцами по клавишам, то может ли быть такое, что тебя набрали точно так же? В чом твоя заслуга? Какие твои особенноти отрасль оценила?
Ты предлагаешь строить карьерную нишу аля кобол в банках — никому не известная ниша, в которую хуй попадёшь, и работают там бабушки, которых набрали 30 лет назад по критерию "вовремя приходит на работу и на любой приказ кивает головой". Где здесь "айти"?

>у кого душа горит за хакинг, байты с битами, математика, наука, инженерия, железо. тот сам себя покажет и сам найдется.


Хах. У меня 8 лет работы в проде, есть пет на гитхабе, по итогу с последней работы (которая не дошла до прода) меня выпизднули за то, что я слишком много упоминал проёбы других команд, где я не был начальником. Точнее, моей команде от высокого начальника поступила инструкция, которую я отказался выполнять, после чего я был поставлен в условия, в которых я просто отказался работать.
Проект был по около-ML, кстати. Вот тебе, блять, инженерия, химия, физика, геометрия, хуеметрия. Всем до пизды. что ты там умеешь, пока это не востребовано согласно повестке и не помогает наёбывать гоев на деньги (казино, криптостартапы, этц).
279 3533783
>>33738

>у кого душа горит за хакинг, байты с битами, математика, наука, инженерия, железо. тот сам себя покажет и сам найдется


Хуя какой редкий представитель йододефицитных, я думал, вы вымерли давно)
280 3533906
>>33738

>у кого душа горит за хакинг, байты с битами, математика, наука, инженерия, железо. тот сам себя покажет и сам найдется


Инцел, спок. Бабу себе найди.
281 3533955
>>33738

>вот такие ебланы как ты и приводит хуеву тучу всяких долбоебов-выскочек в IT область, которые потом выбивают твое рабочее место и превращают ламповую инженерию в бордель.



В ембеддеде нет и не будет массового наплыва вкатунов.

Во-первых, большинство компаний в этой области не возьмут без высшего технического образования.
Во-вторых, сложность и затратность изучения в домашних условиях. Тебе надо сделать домашнюю лабораторию и купить паяльную станцию, источник питания, осциллограф, генератор и т.д. Потом покупать и паять железки, которые ты собственно будешь программировать.
В-третьих, хуже условия труда, чем и простых кодеров: проблема с удалёнкой, меньше вакансий, в среднем меньше зарплаты, иногда приходится ездить в командировки в жопу мира.

Могут приходить разве что тупые выпускники, которые либо ошиблись со специальностью, либо просто дебилы и кое-как окончили на тройки говновуз. Но такие обычно не идут по специальности, так как знать надо много, а без знаний возьмут разве что в какое-нибудь НИИ на копейки оформлять бумажки по ЕСПД.
282 3533959
>>33738

>НЕ ПИШИ, СУКА больше этого.


Ну да, ведь может оказаться что вкатится в этот ваш НАСТОЯЩИЙ ПРОГРАММИСТСКИЙ эмбединг и плюсы может любой вася если поставит цель. И тогда ваша шаткая опора настоящих погромистов рухнет. Тут кстати в треде уже упоминали что в одном только фронте технологий хуева гора, за браузерами с их фичами и апи надо следить, все меняетсяс ног на голову каждый 2 года, плюс сколько бы вы не кукарекали про форшмошлепство и жсоны многие растут в фуллстек / t-shape направлении и помимо пласта UI постигают систем дизайн по ходу карьеры. Ультра спецами по базам данных они не станут, а вот СТО с общими знаниями и менеджерскими навыками - вполне.
Все это время комнатный задрот выучивший одни только плюсы и загоняющий байтики на микросхему как деды завещали делает одно и то же годами, гордо задрав нос какой он тру программист.
283 3533970
>>33102

>АИ тупые сейчас только из-за человека


ДАвайте блять все таки начнем с того что "АИ" это ссаный базворд. Нейросети это не АИ и их частный случай в виде LLM это не АИ. Это имитация мышления которая пускает пыль в глаза на короткое время, но если ты не полный деб, то имея некоторый опыт работы с нейросетями (что LLM, что генерилки картинко и видео) ты прекрасно видишь весьма узкие границы применимости и ограничения. Они все выдают усредненный "ии-слоп" в разных модальностях, они не могут заменить ни креативность человека ни его способность у удержанию контекста и анализу. ПРосто by design блять, LLM просто генератор текста по вероятностям, какой тут нахуй ИИ.
284 3534001
>>33955
В эмбедед вкат закрыт, я вообще не представляю, где они берут людей. Разве что рили набирают каких-то долбоебов студентов с асутп, которые сами никуда не устроились.
Допустим, загорелась у меня жопа от обстрелов и решил я вкатиться в разработку дронов, врагу назло. Открываю вакансии милитеха и что я вижу? Везде опыт от пяти лет. Война сука позже началась, до войны на эти дроны всем бьло поебать, откуда взять пять лет.
285 3534016
>>34001
Госконторы берут студентов и выпускников профильных ВУЗов.
286 3534050
>>32185

>А реакт тут при чем? Но после слов "навешивают next.js становится понятно что за фронтенд ты нихуя не шаришь.


Что не так? Next.js работает только если под ним есть React. ты не можешь написать вебсайт на Vue под Next.js.

>Но после слов "навешивают next.js становится понятно что за фронтенд ты нихуя не шаришь.


>Правда в том что по всем этим редаксам и некстам стоит сесть разок и посмотреть обзорный обучающий видос, уделить базовому образованию часа 4


Из этих фразы видно два охуительно уморительных допущения:
1. React = Frontend, не знаешь реакта = не знаешь фронтенда;
2. Бойлерплейт на бойлерплейте, hello world из трёх модулей, и прочие радости Redux тебя вообще никак не задевают. То ли твой опыт во фронтенде ограничился этими четырьмя часами, то ли у реактеров настолько высокий порог дискомфорта, то им можно ссать в ебало и они при этом даже не будут моргать.

В то время, как Vue + Pinia реализуют всю реактивность с нулевой стоимостью по читаемости, аля store.name = "Хуй с ушами", с полной реактивностью, с опциональной возможностью глобально логировать-отлаживать состояния. Да и, в принципе, на Svelte/Solid.js можно руками натянуть запись всех мутаций.

>А лезть крудошлепскими руками писать фронт на нексте как будто это сайт эпохи php 5 не надо... Чем больше технология ускоряет разработку тем более хорошо надо учится и разбираться в ее функционале.


Слыш, гуру, Next.js не ускоряет разработку, и вообще никогда не предназначался ни для какого ускорения. Next.js изначально нужен был для того, что гуглу показывать какую-то инфу, а не просто <div id="splash-screen">...</div>, как на фейсбуке — но и это уже в прошлом, потому что гуглобот умеет рендерить динамические сайты.

Я вообще ХЗ, кому этот Next.js упёрся. Когда-то у нейросетки пытался это узнать, и мы сошлись на том, что либо ты пишешь тяжелый фронт и тебе на сервере рендерить нечего, либо ты рендеришь на сервере через шаблонизатор и тебе нечего рендерить на клиенте. Причём, оба подхода можно замиксовать, так называемая islands architecture. которой, внезапно, пользуется сам Facebook, который не способен сам реализовать модуль картографии и использует внешний JS блоб.

Не то, чтобы я пытался обосрать архитекторов в Facebook — я в общих чертах понимаю условия, в которых они работают, а именно — стадо мартышек, случайным образом нажимающих кнопки в попытке сделать так, чтобы тест загорелся зелёненьким. Отсюда возникает три требования:
1. Пиздить мартышек по рукам за писание хуйни (никакого свободного изменения, тем более глобального состояния);
2. Ограничить деятельность мартышки одной областью (модулем во фронтенде), потому что islands arhitecture требует осмысленного взаимодействия фронта и бэка. Вот тебе GraphQL, запрашивай что хочешь когда хочешь.... ой, сервер захлебнулся в запросах, ну на тебе Relay (или TanStack Query для проектов поменьше), чтобы реализовать третий (третий, сука) слой кэширования в системе (первые два на редиске и на уровне HTTP).
3. Иметь инструменты для минимизации ущерба и поиска виновных — вот тебе Redux. Но у фейсбука ещё дохуя подобных инструментов, я уже и не вспомню с ходу названия.

Но это в принципе глубоко ущербная модель разработки, особенно если у вас команда 2 человека, и если тебе кто-то насрал, то ты сразу знаешь кто это.
286 3534050
>>32185

>А реакт тут при чем? Но после слов "навешивают next.js становится понятно что за фронтенд ты нихуя не шаришь.


Что не так? Next.js работает только если под ним есть React. ты не можешь написать вебсайт на Vue под Next.js.

>Но после слов "навешивают next.js становится понятно что за фронтенд ты нихуя не шаришь.


>Правда в том что по всем этим редаксам и некстам стоит сесть разок и посмотреть обзорный обучающий видос, уделить базовому образованию часа 4


Из этих фразы видно два охуительно уморительных допущения:
1. React = Frontend, не знаешь реакта = не знаешь фронтенда;
2. Бойлерплейт на бойлерплейте, hello world из трёх модулей, и прочие радости Redux тебя вообще никак не задевают. То ли твой опыт во фронтенде ограничился этими четырьмя часами, то ли у реактеров настолько высокий порог дискомфорта, то им можно ссать в ебало и они при этом даже не будут моргать.

В то время, как Vue + Pinia реализуют всю реактивность с нулевой стоимостью по читаемости, аля store.name = "Хуй с ушами", с полной реактивностью, с опциональной возможностью глобально логировать-отлаживать состояния. Да и, в принципе, на Svelte/Solid.js можно руками натянуть запись всех мутаций.

>А лезть крудошлепскими руками писать фронт на нексте как будто это сайт эпохи php 5 не надо... Чем больше технология ускоряет разработку тем более хорошо надо учится и разбираться в ее функционале.


Слыш, гуру, Next.js не ускоряет разработку, и вообще никогда не предназначался ни для какого ускорения. Next.js изначально нужен был для того, что гуглу показывать какую-то инфу, а не просто <div id="splash-screen">...</div>, как на фейсбуке — но и это уже в прошлом, потому что гуглобот умеет рендерить динамические сайты.

Я вообще ХЗ, кому этот Next.js упёрся. Когда-то у нейросетки пытался это узнать, и мы сошлись на том, что либо ты пишешь тяжелый фронт и тебе на сервере рендерить нечего, либо ты рендеришь на сервере через шаблонизатор и тебе нечего рендерить на клиенте. Причём, оба подхода можно замиксовать, так называемая islands architecture. которой, внезапно, пользуется сам Facebook, который не способен сам реализовать модуль картографии и использует внешний JS блоб.

Не то, чтобы я пытался обосрать архитекторов в Facebook — я в общих чертах понимаю условия, в которых они работают, а именно — стадо мартышек, случайным образом нажимающих кнопки в попытке сделать так, чтобы тест загорелся зелёненьким. Отсюда возникает три требования:
1. Пиздить мартышек по рукам за писание хуйни (никакого свободного изменения, тем более глобального состояния);
2. Ограничить деятельность мартышки одной областью (модулем во фронтенде), потому что islands arhitecture требует осмысленного взаимодействия фронта и бэка. Вот тебе GraphQL, запрашивай что хочешь когда хочешь.... ой, сервер захлебнулся в запросах, ну на тебе Relay (или TanStack Query для проектов поменьше), чтобы реализовать третий (третий, сука) слой кэширования в системе (первые два на редиске и на уровне HTTP).
3. Иметь инструменты для минимизации ущерба и поиска виновных — вот тебе Redux. Но у фейсбука ещё дохуя подобных инструментов, я уже и не вспомню с ходу названия.

Но это в принципе глубоко ущербная модель разработки, особенно если у вас команда 2 человека, и если тебе кто-то насрал, то ты сразу знаешь кто это.
287 3534069
>>34001

>до войны на эти дроны всем бьло поебать


Именно тебе было поебать. А сфера активно развивалась.
Тыпроебал вспышку, бывает такое с дурачками. Сильно не расстраивайся.
288 3534136
>>33955

> сложность и затратность изучения в домашних условиях



Ахах, нет. Ардуины и контроллеры на али за копейки купишь, там же паяльник и провода. Мануалы, гайды и даташиты в Гугле и гопоте. Время от вката до первых результатов очень короткое, можешь сразу умный вибратор или фак машину или хотя бы управление выключателем \ газовым котлом сделать. Сразу можно показать другим людям результат труда. И рабочее место внушает уважение - железки, платы, паяльник, провода, вонь, грязные руки. Видно, что человек работает.

А теперь возьмем вкат в облачный макакинг. Очень трудно вообще придумать идею для пет проекта. Все эти облачные решения востребованы только в конторах с продуктом от 10000 rps и с соответствующими бюджетами, а на твоём пет проекте хватит и впс за 2 доллара. То есть ты не сможешь поиграть в автомасштабирование в клауде. Рабочее место выглядит максимально соево: чашка, клавиатура, комп. Видно, что человек нихуя не делает по сути.
289 3534160
>>33970

>Они все выдают усредненный "ии-слоп" в разных модальностях, они не могут заменить ни креативность человека ни его способность у удержанию контекста и анализу. ПРосто by design блять, LLM просто генератор текста по вероятностям, какой тут нахуй ИИ.


Я сегодня оранул, когда мне нейросетка говорила, как ей звонили в три часа утра и грили срочно фиксить прод. Я просто спросил "откуда ты взяла ту хуйню, которую мне пишешь?", это не было каким-то roleplay.
290 3534387
>>33970
Дадада, щас бы залетное пытло слушать, что нейро это кал, а то что пытло не дворник, а наносек и после вас хоть потоп это другое, то что наносеки используют нейро и другие средства автоматизации это тоже другое. Конечно кал и вообще это вероятность. Интересно по какой бы вы вероятности стали много получать, то-то же. Пора в гулак
291 3534390
>>34387
Что ты высрал, а главноя нахуя ты, быдло, в айти треде сидишь?
292 3534392
>>34390
Нужно изучать что делают твои идеологические противники
293 3534394
>>34050

>Что не так? Next.js работает только если под ним есть React. ты не можешь написать вебсайт на Vue под Next.js.


ну так блять зависимость в дургую сторону, смекаешь? Next.js зависит от реакт, не наоборот.

>1. React = Frontend, не знаешь реакта = не знаешь фронтенда;


Откуда ты высрал этот вывод? Я и близко такого не писал.

>Бойлерплейт на бойлерплейте, hello world из трёх модулей, и прочие радости Redux тебя вообще никак не задевают.


Теперь redux тоже стал обязаловкой к реакту, клоун? Это не так
>В то время, как Vue + Pinia реализуют всю реактивность с нулевой стоимостью по читаемости, аля store.name = "Хуй с ушами", с полной реактивностью, с опциональной возможностью глобально логировать-отлаживать состояния. Да и, в принципе, на Svelte/Solid.js можно руками натянуть запись всех мутаций.
Я че против, пиши на чем удобно и за что платят. Но как раз таки ты выдаешь в себе фреймворк-фанатика. Мне вот вообще фремворки до пизды, я одинаково успешно и на ангуляре и на реакте и на виниле писал и лютое легаси разгребал.

>Слыш, гуру, Next.js не ускоряет разработку, и вообще никогда не предназначался ни для какого ускорения


Если ты таки осилишь выучить как он работает то сможешь оч быстро собирать простые сайты на этом метафреймворке с минимумом бойлерплейта. Вместо того чтоб писать отдельно беки а апи и отдельно спа и дружить их (не рокет саенс, но всё же) ты можешь колокейтить код через server actions, так что у тебя клиент-серверное взаимодействие почти безшовное в коде. И еще много каких плюшек есть - можно высрать hires картинок в public, фреймворк см их пожмет для реально используемых размеров.

>Не то, чтобы я пытался обосрать архитекторов в Facebook — я в общих чертах понимаю условия, в которых они работают, а именно — стадо мартышек, случайным образом нажимающих кнопки в попытке сделать так, чтобы тест загорелся зелёненьким. Отсюда возникает три требования:


Лол, какое то тупое быдло имитирует програмиста и катит бочку на разрабов из меты. У них конечно гавнокод есть, но ты хоть их собес попробуй сначала пройди, клоун.
293 3534394
>>34050

>Что не так? Next.js работает только если под ним есть React. ты не можешь написать вебсайт на Vue под Next.js.


ну так блять зависимость в дургую сторону, смекаешь? Next.js зависит от реакт, не наоборот.

>1. React = Frontend, не знаешь реакта = не знаешь фронтенда;


Откуда ты высрал этот вывод? Я и близко такого не писал.

>Бойлерплейт на бойлерплейте, hello world из трёх модулей, и прочие радости Redux тебя вообще никак не задевают.


Теперь redux тоже стал обязаловкой к реакту, клоун? Это не так
>В то время, как Vue + Pinia реализуют всю реактивность с нулевой стоимостью по читаемости, аля store.name = "Хуй с ушами", с полной реактивностью, с опциональной возможностью глобально логировать-отлаживать состояния. Да и, в принципе, на Svelte/Solid.js можно руками натянуть запись всех мутаций.
Я че против, пиши на чем удобно и за что платят. Но как раз таки ты выдаешь в себе фреймворк-фанатика. Мне вот вообще фремворки до пизды, я одинаково успешно и на ангуляре и на реакте и на виниле писал и лютое легаси разгребал.

>Слыш, гуру, Next.js не ускоряет разработку, и вообще никогда не предназначался ни для какого ускорения


Если ты таки осилишь выучить как он работает то сможешь оч быстро собирать простые сайты на этом метафреймворке с минимумом бойлерплейта. Вместо того чтоб писать отдельно беки а апи и отдельно спа и дружить их (не рокет саенс, но всё же) ты можешь колокейтить код через server actions, так что у тебя клиент-серверное взаимодействие почти безшовное в коде. И еще много каких плюшек есть - можно высрать hires картинок в public, фреймворк см их пожмет для реально используемых размеров.

>Не то, чтобы я пытался обосрать архитекторов в Facebook — я в общих чертах понимаю условия, в которых они работают, а именно — стадо мартышек, случайным образом нажимающих кнопки в попытке сделать так, чтобы тест загорелся зелёненьким. Отсюда возникает три требования:


Лол, какое то тупое быдло имитирует програмиста и катит бочку на разрабов из меты. У них конечно гавнокод есть, но ты хоть их собес попробуй сначала пройди, клоун.
294 3534404
>>34394
так ты сам пытло, езжай на историческую родину поиграешь в конкуренцию на равных
295 3534544
>>33775
>>33955
>>33959

> —


текст сгенерированный ты уже не оригинален.
>>33783

> Хуя какой


а потом ты начнешь говниться по поводу нормисов.
296 3534588
>>34394

>ну так блять зависимость в дургую сторону, смекаешь? Next.js зависит от реакт, не наоборот.


А я ебу, почему ты считаешь, что кто-то говорил, что зависимость наоборот?

>>1. React = Frontend, не знаешь реакта = не знаешь фронтенда;


>Откуда ты высрал этот вывод? Я и близко такого не писал.


Принято. Действительно, сию аномалию можно объяснить тем, что ты прочитал моё сообщение жопой.

>Теперь redux тоже стал обязаловкой к реакту, клоун? Это не так


Не стал, но довольно часто его можно увидеть.

>Я че против, пиши на чем удобно и за что платят. Но как раз таки ты выдаешь в себе фреймворк-фанатика. Мне вот вообще фремворки до пизды, я одинаково успешно и на ангуляре и на реакте и на виниле писал и лютое легаси разгребал.


Одобряю: не понимаю дроча на фреймворки, но в индустрии он присутствует.

>Если ты таки осилишь выучить как он работает то сможешь оч быстро собирать простые сайты на этом метафреймворке с минимумом бойлерплейта.



>Вместо того чтоб писать отдельно беки а апи и отдельно спа и дружить их (не рокет саенс, но всё же) ты можешь колокейтить код через server actions, так что у тебя клиент-серверное взаимодействие почти безшовное в коде.


Я тебя умоляю — какой угоджно варик напиания кода только на фронте и тольк она бэке будет проще для мартыхи, чем любые варики фулстэка. По крайней мере если мы претендуем на какую-никакую стабильность. Серверный JS другой, как не крути.

>какое то тупое быдло имитирует програмиста и катит бочку на разрабов из меты. У них конечно гавнокод есть, но ты хоть их собес попробуй сначала пройди, клоун.


Я лично не проходил — у меня есть знакомые, которые там были, и впечатление очень грустное. Литкод, корпоративные идеалы, self-promotion — вот это вот вся хуйня. Оно тупо тренится, даже курсы есть. Да, челу с улицы будет непросто пройти с ходу, но это не значит, что их собеседование "отбирает только самых достойных". Оно отбирает самых конформных.
297 3534654
>>21331

>Например вкатывайтесь в Эмбеддед, FPGA, Verilog, там дефицит специалистов сейчас.


смешно. Там всегда был дефицит, потому что там платят копейки
298 3534916
>>34588

>Я тебя умоляю — какой угоджно варик напиания кода только на фронте и тольк она бэке будет проще для мартыхи,


Довольно самокритично, зато честно
299 3535334
>>34588
— — — — — —— — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — — —
51VSLuf1pVL.jpg33 Кб, 1600x1600
300 3535667
Поржал с оп-вебм.
С 2022 сменил 2 бигтеха, сейчас в третьем. Использую чатгпт для поиска информации, многому с его помощью научился. Писать код ему не даю, т.к. нет выигрыша в скорости - у меня уходит примерно столько же времени на написание самому, сколько на чтение, понимание и исправление его нейровысеров. Максимум даю нагенерить тестов и бойлерплейта.
Производительность выросла.
10 лет опыта, пишу на всем, от си до эрланга (кроме блевотного цепепе).
Все еще не понимаю, о каком таком конце айти периодически визжат вокруг, но, как говорится, если блядей корежит, то это хорошо.
301 3535677
>>35667

>от си до эрланга


Что за ебанутый микс? Эрланг для бекэнда, а сишка для сырого дёрганья системных вызовов без слоуп-прослойки типо голанга? А нахуя эрланг тогда
302 3535690
>>35677
Да это успешный протек из мвп параши, снова. Нигде он не работает и ничего не пишет, тем более на эрланге. Эрланг давно заменили питоном, а в бигтехах он вообще никому нахуй не нужен.
303 3535694
>>35690

>Эрланг давно заменили


Эликсиром.
304 3535974
>>35690

Кек.

>>35677

Если говорить именно об эрланге, то он позволяет вызывать из своего рантайма написанные на си функции (гугли erlang nif), которые подгружаются из .so в рантайме. Написаны они, разумеется, должны быть, соответствуя интерфейсу виртуальной машины. Эту возможность используют для ускорения кода, но ей лучше не злоупотреблять.
Впрочем, на эрланге я уже давненько не писал, года 3.
305 3536132
>>33722

>то мозг не изучили, просто импульсы какие куда идут.


я тебе говорю что изучили мозг давным давно уже. Кора мозга плоская фактически, в коре все нейроны.
не фундаментальные проблемы решили типа восприятия и сознания, а работу мозга расшифровали.
И на данный момент уже могут моделировать человека даже по побочным каналам. Например по часу разговора можно почти 90% всего функционала мозга вытянуть, где какие психо-комплексы и как работают, частоты там разные.
далее, поведение уже с 90х годов, любого человека предсказывается почти 100%. Потому что люди в базе работы мозга очень похожие, и разброс параметров минимальный.
>>33722

>и типо будет церебральный сортинг


что за чушь? Это обычная школа с оценками, Вуз и так далее- вот и весь сортинг.
давно уже работают механизмы отупления, а не развития. И сортинг никому не нужен.
Какой смысл сортировать миллион людей которым нечего жрать?
не вижу применения этому сортингу вообще никакого.
намного легче какие нибудь таблетки сделать, например для усиливания способностей, для тупых людей.
306 3536161
>>36132
прочитай книгу канта критика чистого разума, потом возвращайся
307 3536172
>>36132

>я тебе говорю что изучили мозг давным давно уже.



Покажи мне статью, в которой бы во всех подробностях рассказывалось, как и где у реципиента формируется та или иная мысль. Не на уровне "ну тип тут короч гиппокамп активируется, там память, хуе-мое, а когда о бабе думаешь, то тут вот гипоталамус короче". А подробно, в деталях, где составляющие мысли порождаются, как и какие.

> Например по часу разговора можно почти 90% всего функционала мозга вытянуть, где какие психо-комплексы и как работают, частоты там разные.



Это выводы, основанные на статистике. К понимаю функционирования мозга они не имеют никакого отношения.
308 3536186
>>36172

>в которой бы во всех подробностях рассказывалось,


на коре мозга отображается. Брали специальные контрасты, их вводили и в реалтайме снимали с мозга показатели, с большой точностью до отдельных нейронов. На обезьянах, собаках мышах сначала это изучали как всё работает.
Потом эту инфу анализировали, где что как. Уже в 2000 году полные карты мозгов были у развитых стран. Изучено всё вплоть до передачи инфы в мозге- в мозгах сжатая инфа, как видео-кодеки или zip. С глаза на зрительный нерв уже идёт сжатая инфа типа векторного файла.
я не буду за тебя гуглить, сам гугли эти банальности.
>>36172

>К понимаю функционирования мозга


мозг хранит и обрабатывает инфу, и всё. Это основная функция.

выводы печальные на самом деле. Потому что тяжело в это поверить, но мозги расшифрованы.
в контроль над мозгом было вложено денег больше чем в электронику. Буквально миллионы экспериментов в 10 странах, с 1970х годов были произведены.
309 3536213
>>36186

Я знаю, что биохимическую активность мозга изучали и изучают и знаю, что там видны "потоки данных". Я же написал:

> Не на уровне "ну тип тут короч гиппокамп активируется, там память, хуе-мое, а когда о бабе думаешь, то тут вот гипоталамус короче". А подробно, в деталях, где составляющие мысли порождаются, как и какие.

покрытие на детали..mp42,9 Мб, mp4,
640x356, 0:49
310 3536220
>>36186
Это твое личное субъективное мнение, пока клонирование не стало массовым и нормальным, то никакого контроля и изученности нет, потому что есть еще душа и другие не доступные для понимания вещи, ты не можешь их доказать, но и отрицать тоже, пока человек не находится на высоком уровне развития, чтобы точно отрицать. Единственное что они видят это электрические импульсы и куда что идет, но электричество ( есть еще лечение током, если брать материалы, то у них износ из-за потери атомов, то есть теряется электрическая составляющая) это основа любой материи, поэтому АИ это полноценный интеллект, как бы не принижало не благодарное быдло его возможности, которое к тому же само массово пользуется инструментами автоматизации и получает завышенные зп.
311 3536312
>>36186
До сих пор мозг очень примерно изучен, на уровне какая часть мозга за что примерно отвечает, и даже здесь всё размыто, постоянно что-то пересматривается, на уровне гипотез.

Например сети зеркальных нейронов у человека были выделены сильно позже 2000 года, их точная роль до сих пор обсуждается, на уровне гипотез. Как функционирует речь тоже до сих пор до конца не ясно, даже точные участки мозга не понятны, хотя ключевые области (Брока, Вернике) с каких-то лохматых времён открыты были, точно же ничего не описано, всё на уровне гипотез, больше исслелования поведения людей, чем понимание на уровне, что конкретно в нейронах происходит

Как в мозгах формируются визуальные образы, как хранится физуальная память, как в генах прописываются инстинкты и поведенческие программы и как они записываются в мозг, не известно.

Почти ничего на самом деле не известно, только по сравнению с 19 веком прогресс. Но это разница как между 0.01% и 1%, огромная, но до общей картины пока безнадёжно далеко
312 3536318
>>36132

>И на данный момент уже могут моделировать человека даже по побочным каналам. Например по часу разговора можно почти 90% всего функционала мозга вытянуть, где какие психо-комплексы и как работают, частоты там разные.


>далее, поведение уже с 90х годов, любого человека предсказывается почти 100%


Люди с хорошим психологическим чутьём и опытом умеют читать других людей чуть ли не по фото, а так достаточно чуть-чуть посмотреть на человека, как он держится, говорит, чтобы составить его психологический портрет.

На самом деле только в первом приближении, часто и такие "психологи" косячат очень сильно, но можно.

Только это к устройству мозгов не имеет никакого отношения, и к науке довольно косвенное.
313 3536328
>>33970

>ДАвайте блять все таки начнем с того что "АИ" это ссаный базворд. Нейросети это не АИ и их частный случай в виде LLM это не АИ.


Сама по себе сеть может быть очень сложной, принцип "угазать следующее слово" универсален, главное ведь то, что ИИ делает, какие построения, чтобы угадать это слово.

Это реально всего лишь интерфейс. Шахматную программу ты можешь тоже в виде такого интерфейса изобразить.

В теории (не значит, что текущие ЛЛМ на этом уровне), у тебя по заданному сложному контексту ИИ может строить очень сложные образы, продумывать стратегии, продумывать выход на много шагов вперёд, и выдавать тебе просто следующее слово. Вопрос в том, как спроектировать такую сеть и, главное, как её обучить

На практике надо что-то переделывать, как-минимум очевидно, что КПД жутко низкий. У тебя по контексту сеть должна построить что-то очень сложное, а ты в результате берёшь от неё один токен, а всё, что она там напридумала, пропадает в никуда, на каждом шаге всё заново. Что, очевидно, ограничивает сложность того, что она может придумать.
314 3536356
>>36132

>я тебе говорю что изучили мозг давным давно уже. Кора мозга плоская фактически, в коре все нейроны.


>не фундаментальные проблемы решили типа восприятия и сознания, а работу мозга расшифровали.


>И на данный момент уже могут моделировать человека даже по побочным каналам. Например по часу разговора можно почти 90% всего функционала мозга вытянуть, где какие психо-комплексы и как работают, частоты там разные.


Приём таблеток не стоит пропускать. А то иногда может казаться, что появляются крылья и способность летать.
315 3536457
>>36312

>До сих пор мозг очень примерно изучен


олень тупорылый, всё изучено вплоть до того, как хранятся воспоминания- образы, слова, в отдельных нейронах. Там колонки нейронов в коре мозга генерируют шаблоны, осцилируют коды.
мозг не может выдумать новую функциональность, у 99.999% людей мозги работают по одному принципу обработки данных.

если были миллионы исследований, то чем они закончились? Тем, что разработали методы влияния на мозг. Под это выделялись миллиарды на западе. И поэтому самая важная инфа не публикуется и не популяризуется.

если в 90х годах 100% любого человека могли расшифровать, вытянуть любую инфу из мозга, и влиять на мозг- этого никто нигде не опубликует.

потому что эти технологии майнд-контроля уже используются против людей во многих странах.
без знания механизмов мозга нельзя точно управлять мозгом.
можно только грубо- вызывать раздражение злобу эйфорию, апатию, эти штуки с 70х годов уже работали отлично.

в опытах на обезьянах получилось влиять на активацию всего 1 нейрона, из миллионов нейронов.
на данный момент очень точно могут рулить мозгами миллионов людей. Т.е внешний контроль мозга- вообще не ощущается никак, он незаметен. Потому что сверх малые воздействия, но точно по нужным сетям в мозге.
Это уже автоматически делается, и давно.
17393579809100.mp49 Мб, mp4,
640x360, 1:41
316 3536531
317 3536534
>>19704 (OP)
ИИ начал заменять только часть профессий, программистов, художников, копирайтеров, и то не всех, а просто оптимизировал перенасыщение рынка, сделав спрос более компактным.

Но инженеров ИИ вообще ни на каплю не тронул. Он не может спроектировать даже самую базовую аналоговую схему, выполнить трассировку высокоскоростной платы в Altium Designer или написать комплексный VHDL проект на Верилоге.
318 3536535
>>36534
Имею ввиду не инженеров-ИИ, а вообще всех инженеров
319 3536607
>>36534

> выполнить трассировку высокоскоростной платы


за тебя это делает софт написанные естественным интеллектом в виде упрогого анальника с не мнее упрогой попкой. Нет смысла писать то что уже 1000 раз написано.
Т.е. робот уничтажает не только коженных мешков, ну и других роботов.
Природа информации.
Каждую новую копию автомобиля нужно создать с нуля. А продукт в виде единиц и нулей копируется с помозью электричества по провадам.
Информация это такая штука которая не зависит от масштаба. Глиненные табличики или цепочки ДНК - это только про размер. Ну может размер дает надежность и прочность.

Программисты выполняют одноразовую работу. Это как если бы строитель построил дом в 9 этажей и больше не имел возможность что-то подобное строить.

Потому что программисты занимаются абстрактной фигней, это не реальный сектор экономики.
320 3536611
>>36607

>за тебя это делает софт написанные естественным интеллектом в виде упрогого анальника с не мнее упрогой попкой. Нет смысла писать то что уже 1000 раз написано.



Да, я был бы рад если бы такое уже существовало, но увы, пока приходится нанимать дорогостоящих топологов со знаниями гигабитных стандартов DDR5 и тд.

>Потому что программисты занимаются абстрактной фигней, это не реальный сектор экономики.


Не все айтишники занимаются фигней, кто-то например делает ПО для тракторов или станков, но таких мало, 50-80% анальников это тупо крудошлепы для сайтов по доставке дилдаков или разработчики в финтехе, да.
321 3536619
>>36607

> Это как если бы строитель построил дом в 9 этажей и больше не имел возможность что-то подобное строить.


Ну большинство строительных планов это не работа с нуля, а тупо переиспользование старых проектов с незначительными доработками, если это не элитное жилье где-нибудь в центре Москвы. Будь у строительных компаний большие бюджеты на айтисектор, они бы давно уже сделали генератор планов домов с несколькими окнами ввода - "проект", "этажность", кол-во 1,2,3хкомнатных и их метраж, кол-во лифтов, премиальность отделки и тд. А так все приходится делать вручную, но это тот же самый макакинг, где ниче не делается с нуля, не переизобретается велосипед, а используются старые чертежи
322 3536644
>>36611

> ПО для тракторов или станков


я почти уверен что уже есть всё готовое и остается только дарабатывать.

> тупо крудошлепы


это так. но программисты с паяльником это как бы программисты где паяльник это бонус. если ты говоришь про механиков чинящих тракторы это однотипная но всегда акутальная работа, которая не вымрет. Ибо создать идеальную механику 100% это фантастика. 1% достаточно чтобы что-то пошло не так.
В компах с нормальной платой и нормальным софтом будет работать 365 дней безотказно.
разрабы Вояджера и Пионера я думаю подтвердят.
323 3536654
>>36619

>А так все приходится делать вручную


ты кретин? Проектировщики с 5+ лет опыта вовсю скриптинг используют. Все программы моделирования поддерживают скриптинг. Вся застройка- типовая. Заново никто ничего вручную не рисует, только совсем зелёные студенты.

с софтом тоже самое. Весь софт коммерческий- уже написан, никакого нового софта никому не нужно.
написание софта не является проблемой, это рутинная обычная хрень. Автоматизация тоже не нужна, нет запроса на написание новых софтов и нет потребности.

копилоты и прочее- жалкая попытка Корпораций, поднять Бабла на том, что никому не нужно.

если коту нечего делать- он лижет яйца. Опен АИ и прочие пузыри- это полная хуйня, их истинная цель- влияние и реклама товаров или услуг.

технологию само-обучающегося мощного Интеллекта- никто не продаст даже за деньги, так как это уровень политики а не бизнеса и не рядового потребителя услуг.

также не продают например топовые технологии лекарств, генетики, электроники.
потому что деньги только на продукте, а Интеллект который работает в науке, это не продукт, а преимущество в конкуренции.
324 3536656
то есть те, у кого есть Преимущество, не продадут его за деньги. Потому что деньги это инструмент достижения целей, не более того.
Сами по себе деньги, например для Банков, ничего не значат. Они могут печатать денег сколько угодно.
А вот получить Преимущество, намного сложней чем деньги.
Та схема Капитала, которая на западе- веками строилась.
доступный всем Интеллект сразу уничтожает все Преимущества Капитализма.
325 3536743
>>36619

> а тупо переиспользование старых проектов с незначительными доработками


конечно продукт строителя - это здание с фундаментом с крышей и стенами с коммуникаией готовое к использованию.
Та м куча моментом где можно сделать добавочную стоимость.
А какая добавочная стоимость в ПО?! Диски продавать!? CD-ROM диски давно вышли из моды сейчас правят оптика и мобильные 4G сети по которым ты можешь скачать нули единицы.

Одиножды написанную программу можно расспрострянть миллионнами копиями почти бесплатно(копейки за электричество).
А дом еще нужно построть, залить фундамент, подготовить место.
326 3537017
>>36743
Давай я переформулирую за тебя более корректно: есть сложность проектирования, а есть сложность копирования, воспроизведения физической копии. В строительстве стоимость проектирования высокая, но стоимость создания физической копии ещё выше, в то время как в программировании стоимость проектирования тоже очень высокая, а стоимость копирования равна нулю.

Это сильно всё меняет, но выводы всё равно не верные. Везде нужны кастомные решения. В строительстве просто для сложных проектов они всегда кастомные, в программировании по-возможности стараются использовать готовые, но для сложных задач всё равно нужно что-то кастомное, ты не можешь сделать унивесальный софт для всего, ты не можешь сделать софт, который никогда не устаревает, ты не можешь сделать софт, который будет поддерживать те возможности и потребности, что появятся в будущем.
327 3537451
>>37017

> Везде нужны кастомные решения.


не нужны.

Unreal Engine и Unity пихают всюду где только можно. Я работал на проекте UE4 использовался для ТВ для визуализации всякой графической хрени. Кастомизация минимальная. Движок используется дефолтно с сетевым кодом, физикой, звуком, игровой логикой. Пользователь устанавливает гигабайтный софт и использует 90% его возможностей.
Раньше каждая игра имела свой движок.
ОС Windows где ты устанавливаешь херни и используешь от сила 10% ее функционала. И ты не можешь выбирать. Все максимально спрятано.

Кастомизация - этот бабки.
328 3537730
220 вверх вилки на девопса мидла
its over
329 3537859
>>37451
Движок это движок, это фактически "системное программирование". ОС свою тоже сейчас никто не будет делать, хотя сборкой своих дистрибутивов балуются. И СУБД никто не будет делать.

Но вот есть СУБД, а есть базы данных. Базы данных уже кастомная вещь всегда. Их надо проектировать, под них что-то писать. И это довольно большая и серьёзная работа.

Потому что бизнес-логика везде своя, тут сложно придумать что-то универсальное. А правила настолько сложны, что просто несколькими конфигами ты не обойдёшься
330 3538141
Друзья, а вы понимаете, что ещё год-два и мир захлестнёт новая волна нехватки программистов, девопсов, архитекторов и тд. Понимаете, что придется разгребать огромный пузырь говна вайбкодеров, нет, не просо уволить их и нанять обратно толковых, а во-первых притока новых разрабов будет меньше, из-за истерии все пойдут ллмщками, криптанами, куда угодно но не в кодинг. Так ещё и будет масса софта на стадии прототипов которые переходя на развитие и поддержку будут сыпаться из заложенного говноядра? То есть настанет момент, когда кабанчики скажут блять хуле мы не можем масштабировать говнокод, давайте перепишем нормально, а там бац а переписывать некому. Терпим карлики.
Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 14:38.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски