Здесь мы холиварим на тему фреймворков, показываем друг другу свои PageObject, AppActions и фантазируем о позициях SDETa и $8K зарплате.
Итак, пока 90% вкатунов пробуют вкатиться в макакинг и конкурируют там с задротами-олимпиадниками, учат каждый день новые фреймворки и выгорают, мы спокойно (твердо и четко) конкурируем со вчерашними ручными тестировщиками, Наташками и Михалычами, которые в тестирование пришли с кассы.
Пока яйцеголовые в свитерах ломают свой мозг над Data Science и Machine Learning, мы же, со знанием языка на _достаточном_ для прохождения собеседований уровне, получаем свои 300кнаносек и смеемся.
Милости просим к нашему шалашу!
ТЕСТОВЫЙ FAQ:
В: Как вкатиться?
О: Начни с теории тестирования и подкрепляй практикой, тестируя двачи.
Альтернативное мнение: уже год никак, 50000 человек в среднем на позицию, отсеивают по тех.вышке, требуют знания ЯП, ООП, фреймворков, контейнеров, CI/CD и OSI...
В: Какой ЯП выбрать?
О: Один из: Java, Python, JS, C# (изучи кол-во вакансий на ЯП и Фреймворк). Всех их объединяет такое понятие как ООП и паттерн PageObject. После изучения теории тестирования можешь приступать к его изучению.
В: Я изучил теорию тестирования, ООП, выбрал ЯП и изучил его тоже. Что дальше?
О: Дальше тебе необходимо разобраться с фреймворками, с помощью которых создаются автотесты. Для каждого ЯП он разный: Selenium, Selenidе, Playwright, Cypress.
В: Я сделал все вышеописанное, что делать дальше?
О: Изучи Test Design Patterns. Начни с Page Object Model. Поиграйся с CI/CD, попробуй поднять Jenkins и заранить там свои тесты. Прикрути Allure к своему тестовому фреймворку
На этом пока что все.
Насчет шапки пишите пожелания и предложения, в будущих тредах добавлю в шапку.
Для ручников гайд: https://pastebin.com/6p6gmxNv (сыроватый, обновлений не ждать)
СПИСОК ПОЛЕЗНЫХ МАТЕРИАЛОВ:
Ручное тестирование:
- Книга «Тестирование программного обеспечения. Базовый курс.» - https://svyatoslav.biz/software_testing_book/
- Назина - тестирование (смешные картиночки и реальное использование йоба-практик прилагаются)
- Курсы "ITVDN - QA"
- Конспекты Яндекс.Практикум - Тестирование (сами курсы на водной основе и не рекомендуются)
- База знаний https://github.com/VladislavEremeev/QA_bible
- Вопрос-ответ на английском https://www.algrim.co/237-qa-engineer-interview-questions
- Вопросы из фаанга https://github.com/annivanova1992/faang-qa-interview
- курсы по теории https://stepik.org/course/118842/syllabus (отзыв анона (?): по теории местами неплохо, местами полная хуйня, но в качестве шпаргалки нормально)
Автоматизированное тестирование:
- QA.GURU (см. торренты и их канал на ютубе)
- Автоматизация на питоне https://github.com/berpress/qa-python-map
- курсы Python: Pytest, Selenium https://stepik.org/course/575/syllabus (анон рекомендует! довольно простенький, но как ни странно, там ответы почти на все вопросы, которые задают на собеседованиях. Хватит, чтоб написать пару своих тестовых проектов в т.ч.)
Нагрузочное тестирование:
- Apache JMeter - Basics to Intermediate level
- Antonio Gomes Rodrigues et al. - Master Apache JMeter – From Load Testing to DevOps.-Packt (2019)
Прошлый тред:
- https://2ch.su/pr/res/3511168.html
Шапка для потомков:
-
>от вас нужна моральная поддержка
надеюсь у тебя всё получится
>но без копиума пожалуйста
и ты никуда не вкатишься
Пару недель назад с фейкостажем знакомого вкатил, пока все хорошо и троянский конь не обнаружен, все довольны.
У меня реальный опыт, правда часть его в разработке и часть в тестировании, но для резюме все в QA записал, тех собесы прохожу настолько легко, что сижу на них с музыкой в наушниках, буквально на каждый вопрос отвечаю без проблем, сделал около 10 тестовых, почти уверен, что если не все, то 7-8 правильные. В какие-то рога и копыта меня собеседуют в 5 этапов как будто я пришел в яндекс, ну и конечно в половине вакансий требуют запонить анкету из 15-20 вопрос по типу: а почему вы ушли с прошлого места работы, распишите полностью ваш обычный день в роли тестировщика и тд, при этом я не просто на ручную макаку кидаю, я авто QA еще, там все такое же мертвое.
По итогу получаю либо игнор, либо приглашают на этот цирк с кругами, на который уходит от 2-3 дней до 2 недель и в итоге говорят дефолтную фразу, вы нам понравились, но к сожалению выбор сделали в пользу другого кандидата
Опыта без пяти минут 3 года. Мобилка уже немного утомила, хочется чего-то новенького
Тестирование API: Библиотеки requests или httpx для REST, pytest-grpc для gRPC, а также инструменты Postman и Swagger для ручной проверки и документирования
Базы данных: Глубокое знание SQL (особенно PostgreSQL) для проверки целостности данных, а также навыки работы с NoSQL решениями (Redis, MongoDB)
Ты нашел вакансию? Тебя взяли ? Нет? С Новым Годом!. Какой смысл "УЧИТЬ" если ты даже не знаешь для чего
Пасиб. Я могу попробовать перекатиться внутри компании. На крайний случай через рефералку к дружкам-пирожкам. Лишние знания никогда не помешают, тем более, когда куча людей уже работу потеряло
Подустал я от мобилки. Плюс хочется быть полноценным фуллстеком, а не на полшишечки, как сейчас. Одновременно тестить и бэк, и мобилку, я так понимаю, можно только на галерах (и то, если повезет), в нормальных местах ты либо мобильщик, либо занят на бэке
>Сейчас скорее везение решает.
Always has been.
>В какие-то рога и копыта
Не надо в них ходить особенно в свете того, что есть реальный опыт
>либо приглашают на этот цирк с кругами
Туда тоже не надо. Ищи, где такого нет.
Я абсолютно на все вакансии, которые хоть немного релевантны моему опыту были откликнулся, куда позвали туда и пошел на собес, отказывал только откровенным фрикам, где зп копейки или тестовое на 3-4 дня давали.
Жопаскрипт преимущественно на фронте и с плейрайтом, проекты свежие, на беке проекты на ноде редкость и вакансий очень мало
Петухоновских вакух сильно больше.
>Сейчас скорее везение решает.
Только новички полагаются на везение. Опытные полагаются на опыт.
Жалкий самонадеянный глупец, который никогда не искал работу. Твой опыт равен нулю в любой конторе помимо твоей текущей.
Опыт стало гораздо сложнее продавать, да и надо быть выходцем из топовых контор, чтобы обратили внимание. Около 100 откликов с ноября, ни одного собеседования, хотя раньше HR липли как мухи на говно варенье.
Складывается впечатление, что лучше сидеть и не рыпаться как минимум до конца года, найм переживает худшие времена с 2022 года.
мимо
Так найм уже никогда не восстановится. Ни в России, ни в мире. Ты думаешь, что это какая-то временная просадка, а вон там, в 2027 или в 2028 году начнется рост и к 2030-2032 году будет адекватный найм? Нет, это состояние рынка навсегда.
Воспринимай айти отрасль как Детройт. Когда-то там были деньги, и на автомобильные заводы хайрили всех подряд, а потом все умерло навсегда. Не просто какая-то временная просадка случилась и восстановление, а полное разрушение всей индустрии и всего города с закрытием абсолютно всего и вся. То же самое и в айти. Восстановления уже никогда НЕ-БУ-ДЕТ. Лучшие годы индустрии остались там, в прошлом. Впереди только мрак.
Хочешь не помереть с голоду? Иди устраивайся на профессию не в айти уже сегодня. Потому что завтра ты будешь конкурировать с толпами бывших ойти господ на позицию монтажника за 50 тыщ в месяц. Или на позицию сторожа за 30к в месяц.
Да сейчас наклепают AI слопа, который будет практически не рабочий и нужны нормальные разрабы + тестировщики, чтобы это говно вилкой чистить, зарубежом уже тренд начался в конце 25 года, к нам может придет через полгодика-год и тогда найм станет чуть получше, но согласен, что лучшие времена уже не вернуть.
Нет, тренд на использование нейронок за рубежом еще даже не начался в полную силу. Еще много где АИ агенты вроде claude code до сих пор забанены из-за корпоративной политики. Настоящая резня на рынке труда как раз начнется во второй половине 2026 года. Тогда всем будет пизда. Прям вот тотальная смерть индустрии.
Если ты надеешься на конец АИ-бума, то он если и будет, то лет через 10, не раньше. За это время ты с голоду умрешь. Лично я вообще не верю, что АИ бум вообще закончится. В том смысле, что может быть АИ стартапы схлопнутся многие, но поставщики LLM нет. У меня лично складывается мнение, что написание кода и тестов в общем-то в прошлое уйдет окончательно уже под конец этого года.
Написание тестов аи. Хуй там. Это только юнит, апи, частично ui. Ты не сможешь тестировать с помощью ИИ, где есть хард железо. Ты не сможешь писать тесты ИИ где есть нда на код.
Так что визг что ИИ слоп захватил мир, это только для школоты.
>Ты не сможешь писать тесты ИИ где есть нда на код
Работаю в компании, где есть нда на код. И все спокойно пользуются нейронками западными и спокойно сливают все коды туда.
Тестирование железок это не qa в классическом понимании.
1. Сливаете код нейросети ну чо, хуево быть дебилами
2. Не Qa ? Ну да, тестирование умного дома и т.п. это что ? Ах да , ты ж дебил.
другой анон. Слышал, что есть варианты использование моделей без палева важных данных. Развертываю локально или в облаках. Получается замкнутая система.
Нихуя маняпроекции. Наверное это должно было меня сильно обидеть, если бы все было не с точностью до наоборот. )
всегда в голос с таких скетчей
В Детройтах накануне рухнума были и белые люди, и негры. В любом случае после рухнума оттуда все белые сбежали нахуй, часть негров вслед за ними, а часть негров осталась. В любом случае Детройт начал пукнумизироваться где-то в начале-середине 60х годов, в 70е наконец-то пукнум перерос в рухнум, и в середине 80х годов уже был окончательный рухнум. Вот такие дела. Мы сейчас где-то в стадии пукнумизации, то есть полный рухнум еще не наступил, он только впереди. Но как известно после рухнума ничего хорошего не бывает, рухнум - это финал, смерть, конец всей индустрии.
Возможно хотят чтобы чел задавал мало вопросов или вообще ебашил и за себя, и за девопса.
Срынок сейчас странный и диктует много требований, которые в реальности не факт, что нужны.
>что за машина им нужна
За годы нихуя не изменилось в смысле работы, но эти требования - уродливая химера, порожденная ебанутым рынком найма в ИТ в последние годы. С одной стороны волки, с другой эффективные менеджеры, с третьей ебанашки на хрюшах, и еще много всякого. Как итог, чтоб куда-то взяли надо сделать бочку, но по факту ничего из этого тебе в реальных задачах не пригодится.
А когда будет нюхнум? Не ждем, а готовимся.
Это один из рычагов продавить на более низкий грейд и зп
Но ведь Назаров рассказывал что делать в таких случаях, не помогает? Мне-то похуй и меня даже не зовут, но и в трудовой есть нужные валидные записпи без наеба
Что он рассказывал? Когда говоришь, что трудовой не могу подтвердить, моментально прилетает отказ.
>уровень английского
Кому не похуй когда уже давно есть переводчики? Я понимаю, если нужно вживую общаться требовать. Но от оффлайн додиков то зачем?
Белорусская галера, так что есть шанс на забугорные проекты и тогда вполне нужно
После того как ответишь, прилетит отказ не переживай
https://habr.com/ru/articles/993578/
Анон, а если вкатываться, при этом работая, лучше на хуйне работать какой нибудь с гпх, чтоб если смог устроиться qa, сразу же мог со своей работы сьебаться
Или пох, подождут меня 2 недели, можно что-то припиздеть, пока с завода сьебываю?
Так а нулевый опыт накручивать проще с пустой трудовой, потому что по гпх работал или просто не всю трудовую hr скидывать (если конечно так можно)
Статья какая-то тошнотная, если честно. Очередной анальник нашел кое-как работу, чуть не обоссавшись и не обосравшись, и на эйфории накатал типа полезный гайд, в который завернул свой охуительно ценный опыт. При том всю статью делит на ноль:
> отклики не работают
> отправить резюме через сайт не работает
> небо и Аллах не работают
> да все норм, ебать, прости ищите активнее)))
> так-то все работает, просто рыночек переживает трансформацию)))))))))
Потом решила попробовать python core посмотреть, потому что некоторые друзья кукарекали попробуй, попробуй, он проще. В каком-то смысле визуально да, но это такая же хуйня со своими особенностями, просто по нему материалов больше. Пока смотрела, рвотные позывы так и подкрадывались ко мне от динамической типизации, глобальных переменных и других штук. Мне вообще все равно, конечно, я понимаю, что это просто инструмент, но все друг от друга зависит. Когда привык, что небо голубое, переучивать, что оно желтое, это прям неприятно.
Ещё пугает, что Java в большинстве своём в финтехах, в которых нет удаленки и сейчас растёт спрос на Python и playwright. Но с другой стороны таких же вкатунов питухонистов по логике тоже должно быть пруд пруди. При этом легаси на Java не могло же успеть исчезнуть за год, два, правда же? В целом по рынку должно быть примерно 5-10% разница между в Java и Python. Но опять-таки, если я это говно не вывезу или там нет удаленки, то дальнейшее обучение Java теряет смысл. Сегодня пыталась листать hh с его ебучим новым поиском и то, что мне попадалось на Java, реально с гибридом или офисом, есть какие-то с удаленкой, но ноунейм компании.
Очень не хочу прыгать туда-сюда и логичнее было бы долбить в одну точку, но у меня уже просто моральное истощение от всего этого. Я по ощущениям как сеньор, который уже преисполнился и эта вся хуйня не интересна. Но у меня ровно такое же отношение ко всему другому, потому что работа это работа, это в тему того “а нахуя тебе вообще авто или qa”. Очень просто - потому что так исторически сложилось. Я уже начала изучать это и другие направления в it для меня плюс минус такое же очко, так что можете даже не предлагать. До этого мануалом не была и хотела скипнуть это, потому что уже тогда было понятно, что там ебанутая конкуренция, но сейчас уже даже думаю откатиться и на это, потому что сил моих больше нет. Но даже на мануала мне все равно придётся доучиваться, потому что я успешно забивала болт и откладывала sql и postman, потому что это легко и аля потом выучу.
В целом заебало учиться, а точнее страдать в попытках заставить себя. Ещё очень завишу от других людей, когда у меня есть body по изучению становится проще, но сейчас люди такие, что они либо тебе все продать хотят, либо сами нихуя не делают. В итоге мотивации извне все меньше и меньше, а на одной силе воле ахриневаешь идти. При этом иногда смотришь какие дольаебы работают в сфере и удивляешься, не то что как они попали, а как их земля носит)
Java selenium testNG maven
Потом решила попробовать python core посмотреть, потому что некоторые друзья кукарекали попробуй, попробуй, он проще. В каком-то смысле визуально да, но это такая же хуйня со своими особенностями, просто по нему материалов больше. Пока смотрела, рвотные позывы так и подкрадывались ко мне от динамической типизации, глобальных переменных и других штук. Мне вообще все равно, конечно, я понимаю, что это просто инструмент, но все друг от друга зависит. Когда привык, что небо голубое, переучивать, что оно желтое, это прям неприятно.
Ещё пугает, что Java в большинстве своём в финтехах, в которых нет удаленки и сейчас растёт спрос на Python и playwright. Но с другой стороны таких же вкатунов питухонистов по логике тоже должно быть пруд пруди. При этом легаси на Java не могло же успеть исчезнуть за год, два, правда же? В целом по рынку должно быть примерно 5-10% разница между в Java и Python. Но опять-таки, если я это говно не вывезу или там нет удаленки, то дальнейшее обучение Java теряет смысл. Сегодня пыталась листать hh с его ебучим новым поиском и то, что мне попадалось на Java, реально с гибридом или офисом, есть какие-то с удаленкой, но ноунейм компании.
Очень не хочу прыгать туда-сюда и логичнее было бы долбить в одну точку, но у меня уже просто моральное истощение от всего этого. Я по ощущениям как сеньор, который уже преисполнился и эта вся хуйня не интересна. Но у меня ровно такое же отношение ко всему другому, потому что работа это работа, это в тему того “а нахуя тебе вообще авто или qa”. Очень просто - потому что так исторически сложилось. Я уже начала изучать это и другие направления в it для меня плюс минус такое же очко, так что можете даже не предлагать. До этого мануалом не была и хотела скипнуть это, потому что уже тогда было понятно, что там ебанутая конкуренция, но сейчас уже даже думаю откатиться и на это, потому что сил моих больше нет. Но даже на мануала мне все равно придётся доучиваться, потому что я успешно забивала болт и откладывала sql и postman, потому что это легко и аля потом выучу.
В целом заебало учиться, а точнее страдать в попытках заставить себя. Ещё очень завишу от других людей, когда у меня есть body по изучению становится проще, но сейчас люди такие, что они либо тебе все продать хотят, либо сами нихуя не делают. В итоге мотивации извне все меньше и меньше, а на одной силе воле ахриневаешь идти. При этом иногда смотришь какие дольаебы работают в сфере и удивляешься, не то что как они попали, а как их земля носит)
Java selenium testNG maven
Пистон действительно в более модных-молодежных конторах используется, там тоже деньги водятся. Вообще рынок поделен между жабокалом и пистоном примерно пополам.
Учитывая фокус на удаленку, стоит смотреть в сторону пистона, хотя на жабу тоже есть вакухи без офиса. Либо ебануть два резюме, откликаться нужным, лайвкодинг пройдешь если в целом знаешь алгоритмы, синтаксис языка не совсем сложно запомнить. Вопросы по теории можно задрочить и той же нейронкой получить их список.
На работе одинхуй будет - дрочильни запросов с ебкой бэка, либо же более интеллектуальная работа с прожатием кнопочек
>sql
Редко когда нужен на работе, обычно спрашивают про джоины и другие вопросы элементарные, еще реже когда заставляют задачи решать
>postman
Разбирается за вечер, захуярь тестовую КАЛлекцию и будет счастье. Из вопросов обычно только какая переменная в приоритете будет и че можешь переиспользовать.
Какой окоп, даун? Настолько плохо с башкой? Дак тебе не поможет ни питон, ни джава
Привет, спасибо, за развёрнутый ответ. Наверное, да, нужно смотреть в сторону Питона. В целом, ты прям валидировал мои слова, да и по рынку оно так и есть. Мне просто почему-то сложно принять само решение его изучения, а по логике понятно, что он нужен.
Касательно алгосов, кроме знания, что они существуют, я их даже не трогала, ну пузырик может видела с перестановкой на этом все. У меня с обычными задачами то запара, я реально все забыла и много где пробелов, поэтому для меня это не просто свичнуться и поменять синтаксис. Api автоматизацию, например, вообще не трогала, только UI.
Не смотря на то, какого размера псату я написала, это только малая часть того, что меня волнует ещё надо будет над легендой мозг ломать и вообще много переменных нужно, чтобы себя в кучу собрать. Сори если задушнила, ребят, это скорее реально для нытья в дискордике больше подходит.
Если кто-то готовиться к собесам, могу погонять по своим или вашим вопросам - для меня очевидна выгода, послушаю ваши ответы, для вас типо мок собеса. Как тут обычно люди за пределы треда выходят? В общем, если кому интересно, кидайте айди какое-нибудь или если кто-то готов просто поболтать, поделиться опытом.
Вообще, раньше в тп опыт был, но там специфично - VOIP телекоммуникации, с айтишкой или дефолтной тех поддержкой мало что общего было, скорее тестирование трафика и маршрутизации OTP(одноразовые смски, которые вам от приложений приходят).
Так-то понимание, как процессы работают есть, если ты за это переживаешь или в чем суть вопроса?
Кролик милый, но то, что ты написал, читать невозможно. Примерно так выглядят мысли вкатунов при температуре 40 :d
>selenium
Давно уже все на селениде.
Вопрос-то в чем не понял? Типа заебалась учиться и хочется уже работать? Ищи работу аля will code for food, стажировки итд. Джава всегда хороший вариант, с нее проще перекатиться в другие яп, есть куча кейсов у товарищей с одного закрытого чата, где они писали всю жизнь на джаве, но вот с помощью нейронок уже пишут на жиесе, тут главное иметь общее понимание и знание паттернов чтоли. Например, с того же питона, ты на джаву охуешешь перекатываться. Если ты уже морально синьор, то уж точно пора доказывать.
Давно сам за еду работал? Сейчас 200 откликов в день мало, чтобы на обычную попасть, боюсь представить сколько кругов ада нужно пройти, чтобы на стажировку попасть ещё и за еду. Без негатива, просто такие вещи мне не подходят
Вопрос был в том, чтобы поныть и определиться между продолжением изучения Java или началом Python. Я прекрасно понимаю, что главное понимать принцип. Это так, но на собесе так не скажешь и все равно будут дрочить за какие-нибудь точности языка. Поэтому мне критически важно усидеть на одном стуле, но меня туда сюда бросает. Хотела услышать другие за и против, частично услышала. А так с тезисами, кроме работы за еду, согласна. И сеньор я только по дединсайду, до остального, к сожалению, не доросла. Сори за дробный ответ, отвлеклась, не дописала.
А ты в курсе, что рассылка приглашения в экстремистское в РФ ЛГБТ-сообщество уголовно наказуемо? Репортнул хуесоса.
>рвотные позывы так и подкрадывались
Трать свое время только на то, что нравится. А на то, что не нравится - не трать.
Лобковский залогинься
>>651414
Ути пути, гейткиппер разозлился? Если веришь в свои слова и стажировки, создай резюме с любим опытом в нерелевантной сфере и посмотри как тебя примет рынок, к hr в лс долбиться запрещено. Тебя сразу отреджектят и даже не спросят про твои курсы и.т.д. Ну и плюс сколько времени ты на это убьешь, даже если через Нетворк пытаться влезть. А так диалог исчерпан «если надо объяснять, то не надо объяснять». Стажировки говна-астона и со штрафами можешь себе оставить.
💅slaaay 🤓☝️
QA это бюрократический антипаттерн с помощью которого деньги из инвесторов выкачивают один хуй, какой-то реальной пользы он не несет. Лучше залети в что-нить полезное для души и тела, потом будешь лучше себя чувствовать
Селенид. Ахаха. Смотрите дебил.
Нахуй этот выкидыш никому не всрался. Типичный мертворождённый полупокер.
Хоть бы playwright еще приплел, но селенид ... Бля...
Я понимаю, конечно, ироничное отношение к своей работе, но считать, что QA не нест пользы, будучи QA - это сильно как по мне это == говорить, что ты не специалист и не видишь ценности своей работы. В противном случае, если ты даже не qa, то это какой-то вброс набора слов. Я бы тоже призадумалась, а нужна ли такая работа, в которой не видно смысла? Другое дело, что пока ты ебашить как винтик смысл пропадает во всем, тут уже могу понять. У меня тоже нет горящих глаз об этой сфере, но отрицать ее пользу я не стала бы. Если бы я знала что-то, что лучше мне подходит или нравится и это приемлемо быстро достижимо, меня бы тут не было.
Выкачивать деньги из инвесторов? Ну хз, я не погружалась в бизнесовую часть, но могу предположить, что, если это стартап, то они максимально оттягивают этот момент и тестируют гипотезы и им пофигу на тестирование, а крупные продукты просто не хотят жертвовать своей репутацией и делают так, как должно быть, а специалисты им уже рассказывают ценность тестирования, чтобы сэкономить их же деньги ранним тестированием. В чем заключается бюрократический антипаттерн?
Купи арбуз 🍉. Какой вопрос - такой ответ
Не обращай внимания, тут есть в тредике пяток придурковатых полупокеров а может это вообще один и тот же шиз, которые эту хуйню периодически декларируют. Может, свою собственную бесполезность проецируют на всех, или просто жирно набрасывают, хз.
Красиво, конечно, спизданул, кто-то наверное должен был ущемиться или похихикать. Только вот ты обобщил, читай, обосрался, потому что фактчека никакого и ничего общего с реальностью этот высер не имеет.
Зато я точно могу сказать, что тут как минимум 1 мен несет хуйню, а потом обижается. А другие 2-3 накидывают псевдоумные конструкции или шуточки, пытаясь показаться выше. И только 0,1% тут может в критическое мышление и членораздельную речь. Если диалог скучный для тебя великого, то вкинь топик, потому что мне тоже уже становится скучно.
Да все норм, спасибо 🍀
>>652403
Я говорю только про тех, с кем мне удалось пообщаться, энивей это, конечно, не 0.1%, молодец, возьми с полки пирожок. Только ты больше не до чего другого доебаться не можешь. Давай подушним ещё больше, если тебе так хочется. 1-2 человека, которых я имела в виду, будет ~2,86%-5,71% из 35 или 25%-50% из 4-5, которые мне отвечали, что энивей крайне печально, а ещё у вас тейки и доебы одни на всех, так что мозг у вас видимо тоже один. Можно вас в принципе за людей не считать и математика сойдётся ;)
Пердикс, тебя кто спрашивал ваще или ты решил знаниями сверкнуть? Я сказал в контексте селениума, что проще использовать его обертку, если уж использовать.
>>651858
Да, ойти итоге. Раньше как-то пободрее было, сейчас прям лютый дебилизм. О чем говорить в Bad Company уже 26к челов блять. Кто все эти люди сука. Особенно с ИИшками каждый пердикс теперь агроном.
>>651314
За еду я работал в самом начале, а ваще это была шутка с отсылкой на Савина.
В последнее время отписался от всех этих QA чатов в телеге, оставил только QA аутомейшен
>в Bad Company уже 26к челов
Самое бессмысленное сообщество по куа, которое только можно представить.
Кто-то релоцироваться В Сербию? Повышал зп при релокации и какая она у вас в целом как aqa?
Так что там, есть какая-то статистика по странам не на местные гос конторы, а по тому же аутсорсе, который в каждой локации разную сумму платит?
В Сербии делать особо нехуй. Компании больше не перевозят, поезд ушел еще в 2022 году.
Плюс в епаме и люксофте массовые сокращения прошли не так давно, много людей на рынок выброшено. Есть ли тут место для qa где-то? Вероятно нет.
мимо разраб живу в сербии
>мимо разраб живу в сербии
Платят сколько кстати? У меня знакомый туда съебался за $2.5K чистыми 7 лет опыта, бек жаба, сидит шизеет и производит гаввах.
Неужели все так плохо с зп?!
Я понимаю, но у меня работа там потенциально будет. И я хочу понимать какую сумму нужно запрашивать относительно наших СНГ. Обычно ведь в зависимости от локации может быть х1, х0.7, х1.5 И т.д.
Какуб сумму Там реально получают и какая нужна для жизни?
>>653852
Насколько ему хватает этих денег? Выглядит так, будто для Сербии не очень много и больше на аренду + еду
>Какуб сумму Там реально получают и какая нужна для жизни?
Сходи в /em и спроси местных, они точно подскажут с большим понимаением
Я не так давно в Сербии, меньше года, съебался сюда чтобы в армию в России не ходить на срочку.
А так возле церкви можно милостыню просить.
>Ну говноразрабам везде под зад дают
А причем тут разрабы? Ну вообще там разрабов пидорнули и вроде как всех тестировщиков. QA вообще режут везде и всюду в первую очередь, я в последний раз живого куашника видел когда на российской галере работал в 2022 году, с тех пор нигде куашников не видел.
>>653852
>Неужели все так плохо с зп
Ну смотри, зарплата в Сербии средняя что-то 1 тысяча евро, медиана вроде как 700. То есть нищета.
У разрабов в Сербии большие зепки в американских компаниях типа Microsoft, Databricks, AMD есть, там вроде 4-5к евро можно получать даже на джун-мидл позициях. Всякие типичные галеры, где одни только сербы работают на аутсорсе, платят 1.5-2.5к евро и не сильно больше.
>>653992
>какая нужна для жизни
Чтобы прожить нужен косарь евро. Как раз за 500 евро можно найти однуху в югославском разваливающемся хруще, на оставшиеся 500 евро покупать еду и коммуналку оплачивать. Общественный транспорт в Белграде к счастью полностью бесплатный, разве что кроме парочки маршрутов автобусов.
Все что свыше косаря евро это считай излишки уже и можно даже копить на что-то будет.
QA больше не нужны, везде массовые сокращения и увольнения. Профессия ручника так вообще сдохла еще до появления нейронок.
На моем проекте разделение мануальщиков и автоматизаторов. Мануальщиков в автоматизации не так легко переучить. Ребята, которые приходили на собес и были фулстеками, в основном ничего не могли сами написать. За редким исключением только или копипаст их нейронке, или автогенерация по кликам
Но конечно фулстек В приоритете всегда будет у кабанов
А причем тут говноразрабы? У тебя может и есть какая-то зависть к разрабам, но по итогу сосут сейчас на рынке труда и разрабы, и куашники. Причем на куашниках традиционно всегда пытались экономить даже в самые жирные годы.
Действительно причем тут разрабы? Ты типичная обиженка и продолжаешь срать в куа треде.
На пайтон и жсе AQA всегда 200+ откликов за сутки. Тогда решено, вкатываемся в шарп и дополнительно на всякий случай в нагрузку.
Давай. Как в нагрузку будешь вкатываться? Я на своём проекте пишу, но без фундаментального какого-то подхода. Скорее говнокод, который просто работает
Да курс пройду и всё. На nnm есть, вот пикрил. Мб ещё от индусов пару курсов гляну на ютабе. Это я так, на всякий случай часов 100 потрачу на НТ, а основной упор на AQA C#.
Вдруг фартанёт куда-то вкатиться. Нет так нет, мне самому просто интересно. Да и больше знаний не повредит.
Че-то кекнул нащот 5-ти популярных и востребованных средств НТ, на каком же там уровне учат - обзорно скорее всего.
Мимо 2 года сбоку от авто пишу скрипты и делаю нагрузку на locust и jmeter, но считаю, что не знаю примерно нихуя.
>C#
Кал и дерьмодемон в легацЫ-конторах. В том же альфа-банке ищут на шарп чела уже почти год. Все вакухи на тостера делятся примерно пополам между жабой и петоном.
>В том же альфа-банке ищут на шарп чела уже почти год.
Так это в разные подразделения. Ну либо фейковые ваки от аутсорсов, например, или от самих же хрюш - чтоб ибд создавать. Но склоняюсь к первому, потому как кореш там работает, и около года назад звал на эту позицию.
Что там пишешь. Сценарии из API запросов гоняешь для определённого количества юзеров и определённой нагрузкой, но без большого понимания? Или почему считаешь, что не знаешь ничего?
Ну, примерно так, да.
Недавно надо было локастом нагрузить grpc сервачок, а я вообще хуй знает, че к чему. Оказалось, что там для этого какая-то экспериментальная либа только есть, с помощью гопоты итераций за 10 родил какой-то скрипт, ну вроде работает, все норм.
А щас вообще старшой издал положняк, что переходим на собственню проприетарную библиотеку, а она на коленке написана - приходится впариваться, допиливать под свои нужды. Тяжело...
Вёл небольшой лог своих мучений: в сумме 276 откликов, 99 отказов без собесов, 19 отказов после собесов. До собесов суммарно дошло 23 отклика, 3 аппликейшена были отменены мною, 1 дошёл до оффера. У меня около 10 годов опыта и из них 4 в гибридной роли с автоматизацией на модном нынче Playwright. Наверное, кое-что умею.
Работа искалась удалённая по всему свету от Латама до Японии, т.ч. эта стата не про рынок РФ.
Хрен его знает, АИ не АИ или рецессия там самая, но с наймом туговато. Года 3 назад было проще, так, если поувствовать примерно.
>Работа искалась удалённая по всему свету от Латама до Японии
Че там хоть за бугром на собесах спрашивают? В чем отличия от отечественного найма?
Всё по делу, без тупых вопросов типа "Может ли GET создавать запись в базе?" и прочих тонкостей, которые в реале не понадобятся.
Сами техсобесы не похожи на экзамены по матчасти, где экзаменующий строит рожу кирпичем и хочет тебя завалить и продемонстрировать своё "превосходство". Видимо из-за того, что нету предпосылки, что кандидат пиздит априори. Т.е., если в резюме написано и говорит, что работал с JS, то значит работал, разберётся. Могут что-то спросить элементарное, а могут и нет. Дальше уже его, кандидата, проблемы.
А так, от вакансии к вакансии: везде свои языки и фреймворки.
>Т.е., если в резюме написано и говорит, что работал с JS, то значит работал, разберётся
Ну в принципе, как у нас в былые времена, до гойды.
>везде свои языки и фреймворки.
Что ты имеешь в виду? В смысле, у всех все по-разному? А ты сам на каком стеке?
Криптой конечно. И криптокартой платить, они уже давно в тренде. Там всё автоматически вычисляется и разводится по счетам.
Как бы да, но вайбы немножко другие. Был небольшой опыт трудоустройства в РФ до гойды: как я понял, ключевым моментом был техсобес - прошёл, молодец, принят. Ну, тогда и найм был другой, справедливости ради.
У западных баринов не всегда так. Можно пройти тех без проблем, но потом тебя отбреют на cultural fit или top grades каком-нибудь.
>Что ты имеешь в виду? В смысле, у всех все по-разному?
Кто-то Appium дрочит для мобилок, а кто-то WebdriverIO. Кому-то нужен Python + PyTest + Selenium, а кому-то Java. Бывает и Go.
Но чётко вырисовываются два стула для автоматизации: Selenium и Playwright. И последний встречается чуть ли не в каждой первой объяве. Ну, там где ищут просто куашника, а не чисто авто.
https://github.com/lukasz-madon/awesome-remote-job#job-boards
Плюс ещё несколько, которые сам нашёл. Линк - днище ебаное, работу там не найти. Пользуюсь им только чтобы профайлы компаний смотреть.
А за какое количество времени в среднем можно дойти до такой зп? И вопрос: это потолок или можно еще выше подняться?
Устроился с нуля на такую в 2023 после 4х месячных курсов
1. Найма нет, вас либо хантят, либо вы ищете работу по полгода-год без каких-то гарантий.
2. ИИ трахнет всех, нужно бежать туда, пока он еще ближайшие лет 5-7 не дотянется или пока отечественные аналоги не внедрят: телеком, военка, бпла, 1с, куда блять угодно, лишь бы было четкое понимание, что ИИ пока не доверят вашу работу.
3. Всегда заводите и поддерживайте хорошие отношения с hr и лидом, это самые простые варики устроиться на работу, без суходроча hh
>ИИ трахнет всех, нужно бежать туда, пока он еще ближайшие лет 5-7 не дотянется или пока отечественные аналоги не внедрят: телеком, военка, бпла, 1с, куда блять угодно, лишь бы было четкое понимание, что ИИ пока не доверят вашу работу
А какой в этом смысл? Ну отсрочишь ты на пару лет неизбежное, дальше что?
QA и раньше особо никто не ценил и все последние 20 лет от нас всеми способами пытались избавиться.
Если уж так думать, то надо совсем менять профессию, а не стараться засунуться туда лишь бы пару лет еще высидеть. Какая в этом долгосрочная перспектива?
Устраиваешься куда-то как qa, поднимаешь там на одну две ступеньки и вот ты уже не qa, которого заменят. А микроменеджер на подскоке
Если прыгать между конторами и учить автотесты, то за полгода можно. Либо рисовать опыт, я за полгода с 60 на 150 прыгнул
гайс планка поднялась. Теперь вопрос по поводу 210-240к. За сколько можно дойти до такой зп в тестировании?
Ну 200+ в 2к26 это уже крепкий миддл. Пару-тройку лет в хорошей перспективной компании придется посидеть. Если просто куда-то с наскоку на такое идти, то выебут и высушат.
2 года у меня вышло, но я кочевой, за 400к хоть завтра в условную Астану полечу.
Ручное или авто? Офис?
Заходи завтра с вопросом 270-320. Подскажем, поможем
>Дохлейший тред
Постите смешное сами
>дохлейшей специальности
Живы, все еще около 1400 вакансий на хехеру, 600 на удаленку.
Причина тряски? Работаешь наверно разрабом за 150, биделся что за тестировку платят 300?
Лол, пошёл нахуй манюня вонючея. Сисаны только в путь фармят мани. Ты походу не в теме, но для найма надо 90% софтов и лишь 10% хардов. Если ты пиздун, то сисаном или проджектом с лёту устроишься на 150-200 без задней мысли. Надо только подрочить теорию с практикой пару месяцев под надзором ментора.
Но тебе такое не светит, ты же обоссавшийся обосравшийся червепидор двачерОК.
Всё по факту. Тестировщиком стать это всё равно что дворником стать.
Ну, допустим. И че ты предлагаешь?
Так что там с нейронками. Пузырь Или нет, заменит aqa или нет? Как на работе используете и разрешает ли официально кабаны?
Конкуренция дикая, экономический кризис, нестабильная ситуация в мире. Вот что реально влияет. А твой АИ это хуита, капля в море. Реального влияния на рынок покан не оказал.
Нейронками прикрываются перед инвесторами, дескать, не хуево дела пошли в бизнесе, а нейронки внедрили и стало все очень круто, верьте нам, пожалуйста, дайте денег!
Цикл роста и штабильности в экономике В С Е, так что дела идут неважно.
>Как на работе используете и разрешает ли официально кабаны?
Использую, придрочился, самому код писать уже лень и неинтересно, а так захуярил, подправил местами и уже заебись, времени много экономится. Сэкономленное время конечно не тратится с пользой
Кабан биполярный, кому-то можно, кому-то нет, кто-то прям с клаудом срет коммиты, но никто ничего не делает. Короче похуй.
>>670982
Я в целом пока такого же мнения, но хотелось услышать что другие думают.
И что, думаете кризис надолго, а для нас практически насовсем? И что вангуете дальше с нейронками? Как минимум они ведь не окупаются и подписки должны стоить в х раз дороже, но платить столько мало кто будет и сможет
Ещё скорее всего в разработке будет больше проблем, т.к. будут писать в виде тяп-ляп, а бизнес разработчиков будет только подгонять
Кризис обычно около 3-5 лет длится, может кто в экономике больше шарит про эти (((хитрые))) циклы. Вот че пишут:
>Средняя продолжительность спада экономики в США — 17,5 месяцев. Великая депрессия длилась 43 месяца. Самая продолжительная рецессия после Второй мировой войны длилась 18 месяцев — с декабря 2007 по июнь 2009 года. После Второй мировой войны рецессии происходили каждые 5,5 лет.
>И что вангуете дальше с нейронками?
Когда-то лопнет, но пока всех все устраивает, конторы друг в друга перекладывают по 100 млрд, контракты на непостроенные цоды, несуществующие капитализации и другая хуйня. Зарабатывают как могут. Может, менеджмент очнется лет через 7 что хуйня получается (а там как раз уже рецессия мировая закончится и опять на взлет пойдем). Тем более не нейронка даже, а ллм, кидают кубик с циферками, который по ассоциациям ебашит дальше.
Экономика которой нет будет не то что стагнировать а галопирующее схлопываться . налоги каждый год х2.
Ойти все обнулятся. А нахуй оно в банановой республике? Окопы копать нейронки не нужны.
Вангую полный отток серунишек в Армению/Грузию . а тут жизни нет, если ты конечно не звонишь каждый день 117.
>Допустим 5 лет -- с какого года его считать?
Лично считаю с середины 2025, когда найм уже задыхаться стал явно
Нет, не обязательно. Но скорее всего быстрее оьучишлся, если будешь использовать. Все же так проще, чем загуглить.
А перекатыыаться надо на том, что у тебя на проекте автомтаизаторы используют. чтобы внутри конторы перейти
Перекатывался через нейронку, где-то за полгода поднял себе тесты, вроде вменяемо получилось, разбирал что она пишет, а писала часто хуйню, надо ее обуздать и применять паттерны типа DRY, чтобы переиспользовать методы и POM, попутно если что-то непонятное пишет то требуешь объяснений и далее сам воспроизводишь написанное и рассуждаешь. Плюс спизженные курсы проходишь, проходишь задачи элементарные из любого задачника, далее на литкоде их решаешь чтобы больше понять возможности языка и пройти лайвкодинг.
Эксперимент был успешным, потом еще год поработал и ушел с 170 на 300. А на этом карьера кажется завершается, не уверен что где-то платят больше за тесты
> Как там в мобильном тестировании? Что у самого по зп и напряг на работе?
По нагрузке и зп повезло, оклад 250к до вычета, бонусов нет, работаю в коре. Иногда неделями задач нет, приходится что то придумывать самому, чтобы списать время. Для меня это больше минус, так как чувствую, что деградирую.
Автоматизации нет. До того, как я устроился запускали два раза и оба раза команды сокращали. Поэтому если запустят третий раз, желания идти нет, тем более зп останется прежней.
>А Сейчас кем работаешь и сколько зарабатываешь?
Сейчас нигде, ковыряюсь на хх, иногда жму отклики. Много вакансий скипаю, потому что удаленка только из РФ, а я не в РФ. Сижу думаю свои 10 лет скрутить в 2 раза и посмотреть будет ли разница
Звучит классно. У меня по зп чуть выше, но работа на фул день и даже близко не кончается. Хотя иногда конечно можно и подзабить, когда усталость накатывает к концу недели. Ты не хочешь свои задачи автоматизировать попробовать? Как раз выглядит так, будто времени достаточно
Не говоря об этом начальству
>>688687
В Сербии какой? А вне hh работы нет?
>В Сербии какой? А вне hh работы нет?
В провинции РБ, где галеры уже давно не нанимают, а в некоторых я уже был. Ну и я ручник, без желания учить автоматизацию (пропадает желание жить от одной мысли работы с кодом).
Как вне хх искать я пока не разобрался лол, а еще есть часть вакансий всяких айгеймингов, где просят быть не в РФ и не в РБ, куда ямог бы пройти собес. Так и живем, что-то определенно найдется, но хотелось бы сейчас
>пропадает желание жить от одной мысли работы с кодом
Ну и лох зря, там действия дебильные нужны, клик-филл-ассерт, все, по большей мере это все. Циклы редко используются, другие йобы тоже, можешь нейронкой делать, за месяц поймешь что к чему.
Остается лайвкодинг для собесов, здесь 2 пути, нейронки которые не видны на собеседованиях либо сам научись дрочить алгосы, в универе на это полгода выделяют, сам лично за 2 месяца без проблем почти любую задачу решаю на литкоде, есть хороший спизженный курс Подготовка к алгоритмическому собеседованию в BigTech, на торрентах найдешь. Это откроет тебе гораздо больше перспектив и вакансий.
Я когда-то пытался для себя что-то поучить и еще тогда понял, что это не мое, не всем дано кодить, хотя я и знаю какие долбоебы бывают способными к этому делу
Пробуй каждый год. В 2020 пробовал автотесты, показались постной хуйней, с этим селениумом дебильным, а потом в конце года мне разраб говорит, вот тебе сайпресс, вот так делается, я и вкатился, а потом вообще на плейрайт ушел и доволен.
До этого питон ковырял, джаву, забрасывал моментально почти, душная громоздкая хуйня, но занимают 90% рынка.
>Ты не хочешь свои задачи автоматизировать попробовать? Как раз выглядит так, будто времени достаточно
Я хочу вкатиться в автоматизацию, но не знаю с чего начать. Хотелось бы учиться и применять знания на проекте, но не думаю, что регресс моей зоны ответственности получится автоматизировать. А так как автоматизации официально нет, я не могу просить своих разрабов помощи в учебе. Так же брал курс java-rush, не зацепило совсем
>А так как автоматизации официально нет, я не могу просить своих разрабов помощи в учебе
Ну вообще можешь, на очередном дейли/ретро покажи проактивность, что вот есть желание на чистом энтузиазме и было бы неплохо, если кто-нибудь согласиться помочь. Но для такого маневра сперва надо самому хоть что-то написать, чтобы локально крутилось и было что показать
>нда на код
В нормальных местах, а не в ИП Говнов, нейроночки идут по корпоративным подпискам с особыми условиями, где коды точно сливаться не будут.
https://t.me/+BUO9k8d8q5IzMWJi
Да-да, оно код то не всегда в состоянии написать нормально, а тут несомненно теперь всё
Так а сколько токенов на эти проверки? И на контекст типа валидации полей
Это По сути самое простое. Не беря уже какие-то сложные кейсы, когда для теста надо дохера сущностей, которые между собой взаимодействуют не очевидным образом
Только вот недавно до норм зп дошел и тут иишка уже душит рынок. Капец.
питон
у нас всех qa и 70 процентов разрабов на мороз выгнали после того как начали нейронки использовать
Хз что это такое, нах надо в яндуксе ишачить, гибрид, зп не в топе рынка, еще и ебут перфоманс-ревью
В сфере пиздежа на дваче
Прошлую случайно вайпнули, ПРОТЕСТИРОВАЛИ
Скорее мертв чем жив, но 1 оффер в бигкек залутал за полгода из 3 техсобесов. Откликов масса. Радости нет.
Хуй знает, залетаю с 12 месяцами опыта (якобы), сам знаю только теорию ибо учил вообще разработку поверхностно, но вроде тут даже на джуна (а не стажера) многого не требуют. Отпишусь в течении недели одобрят или нет несколько тех. собесов моих
Я сейчас прочитал это. Вот зачем оно нужно? Сидеть полгода без работы, тысячи резюме и собеседований, какие-то бесконечные лайфхаки и магические ритуалы. Даже в познакомикса предлагается играть на линкедине. Все для того, чтобы найти дебильную работу кнопкодава и производить цифровой мусор.
Хотел бы много чем другим заняться, но это сильно сложнее кнопкодавства - кажется, что не осилю, ничего сложнее молотка в руках не держал, способности к самообучению к 30 лвл иссякли напрочь
Суки не одобрили никуда, прошел скрининги идеально. Тоже вкатываюсь в гречу >>730414
>>730449
Понимаю, я на днях пытался велик починить, я когда разобрал детали, то обратно собрать не смог, у меня мозги сразу поплыли. Про всякий ремонт техники или машин вообще молчу, у птушников на жиге намного больше компетенций чем у меня, проще уборщиком идти
>обратно собрать не смог
Ты траллируешь. Я бы понял если бы у тебя были проблемы с насыпными подшипниками... но и то это просто вопрос времени.
нет, там седушка была вот с таким элементом примерно, там около 6 или 8 деталей было в моей. Я когда болт убрал, даже не успел увидеть как все было до, и еле еле собрать смог, оно в процессе еще не хотело крепиться и падало. Я даже на велик не смог установить пока не расширил плоскогубцами трубку, заебался чисто седушку заменить потому что тупой и все что не айти не для меня
На разраба бы не потянул, ебли сильно больше и вкат сложнее, а так все изи, сейчас так вообще через локальные ллм облегчил себе жизнь до уровня овощной. Мозги ебут редко, работа ненапряжная, но скучная, иногда хочется движухи, если на одном месте дольше 2-х лет сижу, то крыша начинает течь и интерес угасает вообще.
Как борешься со скукой ? Раз в два года стараешься менять работу ? Какие локальные ллм используешь ? Для каких целей ?
>Как борешься со скукой ?
Дефолтно, игры, спорт (оборудовал себе уголок с гантелями), книг стал дохуя читать и уходить в манямирки, раз в полгода запой на 1-2 недели, поскольку явной тяги к алкашки нет, считаю ее безопасной, хорошо помогает перезагрузиться и сбросить мозгоебку. Видосики еще смотрю, кино-сериалы наоборот же игнорирую
>Раз в два года стараешься менять работу ?
Ага, нигде дольше двух лет не задерживался
>Какие
Квеныч в основном и его форки
>Для каких целей ?
Хуярю тесты бекенда
спасибо за ответы. Удачи. Тоже об думал, что относится к этому просто как к работе ) И находить что-то интересне вне её )
В галеры не хочешь ? Не из РБ. Слышал у вас там их много. И до сих пор нанимают.
rabota.by, линкедин
Работал в галерах РБ, достаточно много сбежали в польши-прибалтики-аулы и там обмякли в жестком кризисе, скукожившись с 300 человек до 30, ведь не получалось больше находить дешевую раб. силу, местным надо платить дохуя и налоги тоже. Печально очень, нравилось там работать, гораздо лучше отечественного бигтеха и остального
Работаю давно весьма, пришел из разработки. Лучшее решение, ни о чем не жалею, лучшее направление в айти имхо, хотя та еще бесполезная херня по сути. Бывал на позиции хэда, и просто лида, ща просто обезьяню автотесты по 5 минут в день всем доволен максимально. Двачую вот этого во всем >>731821 работа нужна исключительно тоьлко для денег чтобы жить эту жизнь.
Уже ответили в этом стиле, но поддвачну. Работаю часа 3-4 в день, в остальное время валидация, накаты стендов и проч изи хуета которая с закрытыми глазами делается. Работу даже сейчас предлагают, т.к. у меня стек широкий (сети, хардваре, плюс несколько языков, т.к. тесты абсолютно похуй на чем писать). Слушаешь про ночные дежурства, про работу до 10 вечера от разрабов, смотришь на коммиты в выхи и становится хорошо, что не стал себя пушить в это болото.
Да там вообще смешная история, просто мискликнул когда раскидывал объявы, и вместо разраба зааплаился на авто, ну решил пособесится, прошел, поработал думал что на время заскочу, а чет так и остался навсегда. Всем доволен как слон, ни о чем не жалею.
Да и кому нужна лишняя ответственность и запара? У меня всегда в голове была аналогия - разраб это строитель, он строит дом. Если дом не построен это видно сразу. Результаты работы куа провалидировать гораздо сложнее, это типа последняя экспертная инстанция и никто глубже в этом копаться чем ты все равно не будет, и если ты говоришь что все ок можно катить ну наверн все так и есть. И типа прикольная ситуация в целом выходит с этой позицией - ты где то сбоку находишься постоянно, и никто шибко не знает че ты там делаешь вообще, особено если у тебя нет лида, а это частенько бывает, причем независимо от размера компании и команды. Одним словом рассос а платят как разрабу или больше, ибо (ну раньше по крайней мере) ты такой в команде крендель один, и предполагается что при этом очень нужный и очень много проблем собой закрываешь по факту лучше бы горсть аналитиков бы наняли на эти деньги.
Сижу ручником в РБ. Как 21 году строился, так и работаю в этом же месте. Подзаебало честно, но лучше вряд ли что-то найду в текущей обстановке. За последние года наверное даже деграднул в плане скилов, иногда сомневаюсь в своей компетеенции. Думал перекатываться в ака питон, но ленюсь учить, слишком комфортно на удаленке сидеть, много отвлекаюсь на рилсы, телегу скроллю и прочую поеботу. Хз как фиксить.
6.5 лет опыта, на бумаге senior грейд.
В нескольких направлениях поработал за 15 лет, в том числе разрабом был, последние 3 года авто-куа - это пока что лучшее.
Может быть самое лайтовое направление на проекте. Но можно попасть в говно и быть на побегушках у ручников.
Лет 6. В целом нормально, но не уверен. Чувствую свой опыт достаточно бесполезным и мювакансий меньше, чем для разрабов.
Зарплата, думаю, тоже. 300к/наносек пересёк, но этого недостаточно. При этом слышал про раз рабов, которые и 7, и 10к зарабатывали
Ну и в отличие от остальных отписавшизся работаю по 8 часов в день. Иногда с овертаймами, а иногда только больше на звонках побыть и код поревьюить
В целом, если профессия останется актуальна -- выбором доволен.
Что кстати остальные думают насчёт будущего? Горизонт лет 5-10 хотя бы
>Что кстати остальные думают насчёт будущего? Горизонт лет 5-10 хотя бы
Ожидаю что количество вакансий будет падать, а требования расти, если зайдешь в тред бигтеха, то увидишь тенденцию на продуктовых инженеров, когда ты и девопс, и аналитишь, и продакт сам себе, и тостер, и жнец-дудец. Человек-оркестр при помощи ллм. Разрабов кое-как еще можно раздрочить на то, чтобы занимались смежной хуйней, однако их это уже бесит пиздец. А тестеры? Спорным кажется что их можно научить кодить бэк-фронт или девопсить. Возможно конец не за горами и надо съебывать в менеджмент, рассказывая какой я крутый и незаменимый и вообще все отлично.
Меньше ответственности по сравнению много с чем, меньше потогонки по сравнению с любой из веткой программирования, платят +- так же. При этом результаты имеют вполне осязаемую ценность чаще всего - плюс пачка новых кейсов, значит, минус время на прогон регресса. Но тут надо сказать, что мне пока везло с лидами, все относились к авто с пиитетом, никто не ебал мозги хуетой. И еще - по-настоящему толковых авто мало, имею в виду тех, кому нравится писать код, и кто имеет под это подходящий стиль мышления. Потому что те, кто умеют-могут, перетекают в программирование, либо изначально там, а остальные так и остаются на уровне переученных мануалов, которым че-то там показали, они худо бедно собирают тесты на готовом фрейме, но без энтузиазма, так что при всем кажущемся ажиотаже парадоксально ниша остается свободной.
>>736456
>Что кстати остальные думают насчёт будущего?
Думаю, тестеры всегда будут актуальны, но, вероятно, профа заметно преобразится, не будет деления на авто и мануалов, надо будет хорошо уметь в AIDD, тестопс (уже сейчас), ну, и что-нибудь новое появится обязательно.
Неудачно началась и че уже весна нервный агрессия утра в такой.
Бля у меня ебейшая тревожка из-за AI. Я мануал, вся лента в том, что все юзает агентов, хуяряет кейсы через них, короче пользуются всеми АИ прелестями, а я хз даже с какой стороны к этому подступиться и как начать применять это в работе. Короче ai fomo.
Я надеюсь, что токены не будут слишком дешевыми, чтобы нейронки для подобного бездумно использовать. Но они все равно ведь не очень хорошо все генерят
А так для начала кидай в гпт сторю и проси создать чек лист для тестирования. Убирай оттуда лишнее сам уже. Как вариант хоть небольшой оптимизации
Начни с малого - купи подписку на гопоту или клод и юзай изначально чатик, типа "сделай мне %хуйня_нейм%". Дальше сам все поймешь. Агенты это следующая ступень.
Меня на созвонах представляют как "sdet", но это неправда, я занимаюсь примерно этим
1) 30% времени авто тестами
2) 30% автоматизацией (делают пайплайны и скрипты всем желающим в компании, чтобы сложную рутину автоматизировать)
3) 30% девопсом (актуализирую версии ос, делаю шаблоны, чищу говно вилкой)
4) 10% инфобезом (ну сбомники всякие и прочий кал)
И ещё на меня нейронки повесели. Выдали оборудование, я дообучал и развернул ллм для компании, написал .md по проекту, всякие мсп развернул и ТД
Так вот, это у всех так? Или только мне специализацию размывают? Меня просто недавно в военкомате спросили, кем я работаю, а я и встрял. Буркнул чето "инженер мням кхе кхе", но это не так. Что мне писать в резюме, если я работу сменить захочу? По-моему моя должность на самом деле называется "долбаёб на удалёнке"
Как сам себя позиционируешь, так и называйся. И желательно к этому стремись.
Мимо почти всю дорогу сдет, но никогда так не назывался, лол. Говорю обычно, что автотестер, для упрощения.
>что писать
SDET очень мало сейчас где нужны и где готовы платить столько. Лучше фулстеком называть себя, а там ситуативно, спрашиваешь первым, % автоматизации и ручных задач и потом подтверждаешь что у тебя такой же опыт и тебе это пиздец как нравится.
А как ты понял, что ты сдет? Может я тоже сдет? Хотя по определению из интернета не слишком похоже
Всё таки мне нравится заниматься тем, чем я занимаюсь. Если поменяю работу, то хотелось бы остаться тем же, кем и сейчас. Но хто я...
Фулл стек это же фронт + бек. Ну я могу конечно с нейронкой что то на ангуляре набросать, я не совсем деревянный, но блин
Какой нахуй ангуляр? Фулстек это типа и руками проверяешь приложуху, и автотесты пишешь.
>А как ты понял, что ты сдет? Может я тоже сдет? Хотя по определению из интернета не слишком похоже
На большинстве проектов либо писал фреймворк с нуля, либо полностью переделывал имеющийся. Тулзы, тестопс. Значит, сдет. Остальные пользовались, так сказать, моими разработками, но ничего в них не вносили - значит, просто автики и не сдет.
>>737205
>Фулл стек это же фронт + бек.
Пикрил.
>что то на ангуляре набросать
Тесты под фронт не обязательно писать на том же самом языке, на котором он написан.
>Если поменяю работу, то хотелось бы остаться тем же, кем и сейчас.
Ну судя по описанию, 1-в-1 прям вряд ли найдешь. Именно сдетов вакансий всегда было 1.5 штуки по причине того, что в русском ит мало кто понимает, кто это, либо нет потребности выделять под это отдельную ставку. Так что ищи просто авто.
>Жаль что мало востребованы(
То, что вакух мало, не значит, что востребованность низкая. На среднем проекте любой автик будет выполнять функции сдета, поскольку по мере разработки новых тестов будет дополнять фрейм и что-то дорабатывать (ну если только явно функции не разделены). Просто если это старый проект, где все уже написано-переписано по 50 раз, и вся обвязка уже существует, потребность что-то дорабатывать минимальна, и соотвественно чем проект новее - тем доработок больше. Просто нужно идти туда, где автотесты только начинаются, и будешь скорее всего сдетом.
Требуется 1-2 QA в онлайн-казино.
- Из обязанностей стандартный куашный движ + нестандартный микроменеджмент разрабов\дизайнеров. Цель твоей работы - получить от гребцов качественный™ продукт, даже если для этого надо сделать бочку;
- Также требуется повышенный уровень вовлеченности и ответственности, просто сидеть закрывать тикеты не пойдет, за хреновый по мнению кабана результат спросят с вас;
- ЗП - от 80к. дальше периодические повышения при явной вовлеченности в работу. Оплата в крипте;
- График - 5\2 по 7 часов в день;
- Если не тупой и есть амбиции - есть неиллюзорная возможность спекнуться в любой другой нужный на проекте подкласс айтишника;
Теперь к минусам, сразу их напишу чтобы не тратить время потом:
- Работа на устной договоренности, никакого оформления нет и не будет;
- Необходимо будет сидеть на скриншотере;
- Нет оплачиваемых отпусков;
- В случае проеба, который привел к потере бабок, есть вероятность быть оштрафованным;
- Нормальных опытных менеджеров на проекте нет, так что процессы полу-самотечные;
Если вдруг наша галера кого-то заинтересовала, жду ваши контакты в ответ на этот пост.
>ЗП - от 80к
А людей с каким опытом ищите? Или без опыта вообще?
В целом я могу и QA за такие деньги поработать. Уже обезумел от безработицы. Есть 5 лет опыта бекенд разработчиком в бигтехах на jvm/go/python стеке, фичалидил, в том числе автотесты делал и ручные тесты сценариев, сидел на дежурствах и чинил упавший прод. Есть вышка прикладная математика из топ вуза Москвы.
1280x720, 0:10
>>628723 (OP)
вкатуны выпускники курсов поделитесь сколько месяцев (лет?) вы уже ищете работу? какие успехи на собесах?
1106x1080, 0:03
> - ЗП - от 80к.
> никакого оформления нет и не будет
> сидеть на скриншотере;
> Нет оплачиваемых отпусков;
> есть вероятность быть оштрафованным
> Нормальных опытных менеджеров на проекте нет
привет, можно тебе написать 🥺🙏 или я могу скинуть тг/мыло я тоже сейчас ищу работу и хочу обсудить с тобой некоторые вопросы + готов быть бадди по изучению!!
>я тоже сейчас ищу работу
Не найдешь.
>>738197
>готов быть бадди по изучению
Нахуя? Все знания и так в нейронке бесплатно доступны. Даже книги и мануалы больше курить не нужно.
Алсо эти знания больше не нужны - так как все тестирование сама нейронка делает. Я вообще не ебу кто сейчас держит штат куашников, это какая-то профессия из 2000х годов если честно.
Как мне нейронка протестит сайт ты шо с дуба рухнул. Она будет на дохуилиард ресурсов внешних заходить сама и проверять что то? Или тестить визуал и прочее? Это разрабы теперь шлак кода высирают а мы сиди и проверяй успевай только. Разрабы никому не нужны абсолютно, в qa в последний вагон можно запрыгнуть, дальше нищета и тлен, возможно движуха
>в qa в последний вагон можно запрыгнуть, дальше нищета и тлен, возможно движуха
анон, по товоим оценкам как долго это окно возможностей ещё продлится?
Только за рф могу говорить, рынок долго мониторил, взаимодействовал с ним. Если ты нормальный пацан, ну мужик и не педик смузи требующий бесплатный латте в офисе, то наверное ещё долго все продлится.
Я подозреваю ты на период вката хочешь чтобы все ок было. Должно быть ок, экономика помирает медленно, со скрипом, все графики подтверждают. Пузырь уже не лопнет резко, хоть вкатунов и меньше, но и выпускников вузов айтишных больше (поступивших во время ажиотажа).
Для простых людей щас путь в qa только вижу. Техпод и сисадминов не считаем. Причем как будто бы парадокс - на вакансии 1-2 года опыта конкуренция МЕНЬШЕ чем на 3+ лет. Вакансию можно найти почти в любой деревне, в отличии от разраба. Ещё и на любой стек можно подать. В радиусе 1к км я на разраба популярного стека вообще ни одной не видел на джун-мидл , на куа много
>Разрабы никому не нужны абсолютно, в qa в последний вагон можно запрыгнуть, дальше нищета и тлен, возможно движуха
в бигтехах почти нигде нет отдельной роли qa, как минимум я в яшке ишачил и там куашников вообще не было. так что хз. в любом случае проще разраба нагрузить выполнять роль куашника чем куашника посадить в кресло разраба.
вряд ли, сейчас и накрутка не работает если что. с порога везде просят выписку из трудовой. только через стажировки если пытаться попасть и то там конкурс среди студентоты огромный.
>Я подозреваю ты на период вката хочешь чтобы все ок было. Должно быть ок, экономика помирает медленно, со скрипом, все графики подтверждают
так одно дело вкатиться - другое дело усидеть в кресле и сделать на этом если не карьеру, то хотя бы 5-10 лет проработать в индустрии. иначе зачем вкатываться, какой смысл?
а реальность такова, что ты можешь вкатиться, получить РАБотку, а через полгода-годик тебя попрут нахуй и все, снова курьером ишачить или грузчиком каким-нибудь.
в любом случае ничего хорошего айтишку в эпоху падающей экономики не ждет, поэтому лучше в другую отрасль вкатываться.
Совсем с нулем врятли, накрути там учебный проект/стартап, с продакт ханта идею возьми че нить придумай. Главное 12 и больше месяцев иметь. А про трудовую шелупонь говорит, ты ж бля в стартапе работал на энтузиазме и сразу указал это
>>738359
Дак а ты попробуй в бигтех попасть если простой человек. Мы же про таких говорим.
И как там разрабы тестят? У них работы что-ли нет? Тест дизайн использовать, покрывать чек листами функционал и писать автотесты? За свои 300к тратить время на такое? Бизнес в ахуе. Поэтому нормальный бизнес экономит на таком. А там вкатишься в разрабы любимые свои и т д, накрайняк напиздишь снова
Ну в айти врятли прям с полного нуля есть смысл, чел наверное все равно уже интересующийся. А плана у меня лично нет, работать за 100-150 попердывая дома очень неплохо. Главное вкатываться в параллельную сферу и в любой момент эвакуироваться из айти (именно так). Другой вопрос а куда еще? Экономика умирает везде. Много мест закрыты без вышки и путяги. Идеальный вариант закончить пту во время карьеры айти и изучить прикладной навык. Я на автомеханика буду поступать р параллельно рубить капусту с кабана пока могу
9 лет опыта. Первые пару лет очко горело, так как был заскок вкатиться именно в разрабы. Но не осилил, туповат немного. Потом забил.
Я ставлю под сомнение не конкретно куашку, а в целом айтиху. Такими темпами через 5 лет полетим на мороз дружно хором. А я кроме кнопкодавства нихуя больше не умею. Неиронично рассматриваю вариант вката в хандверкеры по типу строителей, ремонтников бытовой техники, плотников и т.д.
>Дак а ты попробуй в бигтех попасть если простой человек
проблема в том, что бигтех монополизировал рынок айтишки в России. это в 2015 году у тебя был ворох разных контор, начиная от "ООО Кабан" в подвале рядом с твоим домом в мухосрани где делали сайты местным городским конторам и учреждениям, заканчивая московскими офисами NVIDIA, епамом, люксофтом, яндексом, майкрософтом, гуглом (до 2014), дойчебанком, дойчетелеком, ситибанком и прочими крупными бизнесами где трудились тысячи людей в больших офисах... сейчас это все ушло и по сути есть только бигтех который сожрал весь тот рынок что остался после 2022.
раньше был выбор куда устраиваться - сейчас этого выбора нет. средняк и мелкий биз весь потух, а средом потухли и галеры и всякие ИТ интеграторы которые для них среднего пошиба айти решения делали.
ну вот в этом и проблема что бигтехах почти нет вакансий на куашников. я же говорю - я в яшке ишачил и смотрел как что происходит в других техах типа озона, авито, вк... куашников тупо нет, в яндексе у нас вообще ни автотестов не было, ни ручных. что было спросите вы? просто на дев стенд выкатывали релиз и каждый разраб сам прокликивал все сценарии которые он сделал в этом релизе. разумеется проверки что старые сценарии не поломались не было. но зато мы очень много юнитов и интеграционных тестов писали, у нас буквально порядка 50 тысяч таких тестов в нашем сервисе было. основная часть написания кода как раз на написание тестов уходила.
так вот в других техах тоже нет куашников в большом количестве, там либо такой же колхоз как у нас, либо разрабы сами пишут автотесты. в целом в бигтехах уже давно перешли к тому, что сейчас активно пытаются продвигать как "продуктовый инженер". где ты сам за весь продукт отвечаешь от общения со стейкхолдерами до релизов и тестов. еще до ИИ такая тема на западе появилась и потом наши техи ее скопировали, так как можно разраба как загнанную лошадь ебать в хвост и гриву и при этом не нанимать отдельных куашников, девопсов, аналитиков итд - все разраб сам делает.
с учетом того что бигтехи сожрали все, то и как бы роль куа под вопросом... очень мало какие компании и команды готовы выделять на куа бюджеты. вот разве что банки типа сбера и тбанка еще набирают куа, насколько я знаю.
> просто на дев стенд выкатывали релиз и каждый разраб сам прокликивал все сценарии которые он сделал в этом релизе.
Погодите, это реально? Это что за пиздец нахуй?
> где ты сам за весь продукт отвечаешь от общения со стейкхолдерами до релизов и тестов.
То есть пашешь за четверых, но получаешь одну зарплату? Охуенно придумали конечно.
>Погодите, это реально? Это что за пиздец нахуй?
чел, ну это реалии бигтеха. у меня так в яндексе было. и во многих командах и отделах такая практика была, не только у нас. буквально выкатывали релиз на дев стенд, и каждый разраб руками прокликивал свои фичи и изменения. и потом каждый отписывался в чат что проверил. релиз на прод катили только тогда когда все отписались в чате что проверили свои изменения на дев стенде. сейчас возможно эта практика уже в прошлое ушло. я говорю что я лично видел на момент 2021 года в яндексе.
>То есть пашешь за четверых, но получаешь одну зарплату? Охуенно придумали конечно.
ну да, так и есть. опять же, это бигтех. слово бигтех не означает что там нечто крутое или качественное. бигтех это просто крупный бизнес, а крупный бизнес по максимуму соки выжимает из людей. вот поэтому и придумали чтобы один человек выполнял работу четверых. в бигтехе это нормально. да, разумеется все за одну зарплату.
>>738404
А что платили в бигтехе? ЗП нормальная была хоть?
>А что платили в бигтехе? ЗП нормальная была хоть?
тогда я получал ниже рынка. условный разраб в сбере который в потолок плевал получал больше меня.
сейчас яндекс нормально платит, ну как минимум на уровне сбера точно. 300 тысяч мидлу должны дать, если конечно на собесах не завалится.
как твои успехи, анон?
>авито
Был недавно на собеседовании там, 2 разных чела попались на двух этапах, один на 7 разрабов, второй на 5 разрабов. Оба уставшие пиздец будто на них ездят ахуеть как. Собственно отказался от оффера, решил сидеть дальше в помойке своей за 300к, а зря, лавочка к осени закрывается, теперь опять искать работу.
>>738393
>NVIDIA
Еще интел забыл, с несколькими сталкивался оттуда выходцами, вроде не чсв, к людям норм относились, но к продукту - как к говну (заслуженно) и не стеснялись этого.
Какой для QA / AQA потолок зарплаты фбл в лучшие времена и сейчас? И ру компании, и иностранные за рубежом если взять.
И как этого потолка проще всего достичь?
(сеньор-лид, но денег не хватает)
Куашники, вид максимально убитый, вопросы читают с бумажки, тяжело вздыхают, несколько ответов проебланили записать, на лице написано "я заебался, отъебитесь, желания жить нет". Пикрил буквально
>фбл
Это что значит?
>у нас
Сейчас есть знакомые 350 (автотесты в банке) и 500 (лид вб), сам 300 получаю.
>за рубежом
Знакомые 4000-5000 баксов чистыми, локации типа Сербия, Нидерланды. У волков в конфе был оффер в визу на 7 тысяч (грязные, полагаю, там net не пишут), Чехия, Visa контора.
>И как этого потолка проще всего достичь?
Менять работу раз в пару лет
Анончик пишите побольше хороших историй. Так приятно читать
>могут одним днем уволить
А на 2-3 оклада при увольнении всем похуй или это байки и такого нигде нет?
Как вообще это происходит? Понятно, собрали встречу, говорят, ты неоч, вот давай ищи работу и пиши заявление, анон-омега скажет да-да, а тру-сигма задоминирует и скажет: "Гоните 2 оклада и тогда подпишу"? Так это? Вообще непонятно.
Ну так и есть. Главное учтроенным быть по ТК
> Короче 7к чистыми максимум. Не густо
Ты охуел? 7к чистыми это примерно 10к брутто в США. 120к в год.
Да, зафармил 2 серта еще когда в СНГ жил, дефолтный и ажайл тостер, помогли первую работу найти в специфическом тестировании, лид так и сказал что обратил внимание на серты, т.к. у нас продукт не веб или хардваре, а довольно ебанутая нех, прошло 3 года, я сменил 3 работы, но область та же на которой залетал. В общем серты помогли, но я их фармил чтобы свалить зарубеж, хотя бы в Сербию, а тут просто повезло, практического толку от них мало, они просто базу дают, а так в каждой галере свои процессы и всем похуй как там правильно и что там гребцы с istqb думают.
> лид так и сказал что обратил внимание на серты, т.к. у нас продукт не веб или хардваре, а довольно ебанутая нех
> в каждой галере свои процессы и всем похуй как там правильно и что там гребцы с istqb думают.
Что-то я не понял, а почему тогда лид именно благодаря сертификатам тебя нанял? Он типа хардкорный последователь isqtb или что?
>Погодите, это реально? Это что за пиздец нахуй?
Это какие-то его личные когнитивные искажения. Говорить за весь бигтех - это глупость, в любом бигтехе типа Озона или Сбера разные проекты очень автономны, везде все по-разному, не говоря о том, что у них есть еще десятки дочек, в которых все выстраивается на усмотрение руков.
Я работаю в такой, у нас команда разработки человек 50, и уже под десяток куа. До этого работал в дочке другого бигтеха, там на 500 человек штата был здоровенный штат куа - больше 30 тел. Да, есть конторы типа ВК где в целом такая политика, избавляться от куа, как я слышал от самих сотрудников, но это не быстрый процесс, где-то это вообще мало выполнимо, и много где они еще остаются и даже набираются.
Меня только что уволили с позиции manual qa, аргументировав это тем, что на квартал НЕ заложен бюджет и вакансии КАК БЫ больше нет. Встреча заняла минут 5 и даже не предложили остаться, снизив зп
Компанию называть не буду, но крупная и около-гос (под гос вернее)
Помимо меня поувольняли в течение нескольких месяцев ещё разрабов и qa так же (авто по большей степени), при том что компания даже близко не нищая и ни о каком ии для замены рабов там и речи нет, а нагрузка большая
В общей сложности выкосили человек 200-300 с середины весны, в том числе с руководящих должностей
Хуй знает с чем именно это связано
>компания даже близко не нищая
то что контора не обанкротилась и еще не ликвидирована, это не значит что она не нищая. возможно просто проектов для вас больше не осталось, заказчики отвалились и поэтому вас всех поувольняли.
>>739208
>Меня только что уволили с позиции manual qa
соболезную, анон. сейчас увы вероятно придется сферу деятельности менять и выходить из айтишки, иначе без работки будешь сидеть.
Проекты 100% есть как и заказчики. И компания эта не обанкротится никогда. Суть скорее в том, что государство перестало финансировать подобные крупные конторы и они чисто за свой счёт живут, а не как ранее (но прямым текстом об этом не скажут). Годами нанимать сотрудников в огромный штат и резко начать всех выкашивать, не только из ит...ну странно
Ну это мое мнение
Переходить в другую сферу нет никакого желания, мне было интересно и вполне комфортно интровертно сидеть на удалёнке сразу в двух проектах. Я не вставал физически
Да я б и по 12 часов сидел, если бы предложили. Главное не офис и не завод
Обидно конечно
Это связано сам знаешь с чем. С тем, что происходит в стране, грубо говоря
У нас тоже убрали огромную часть сотрудников не предупредив о сокращении. Кого-то просто выжимали, кого-то убрали без возможности перевода и снижения ставки, причем очень быстро это сделали. И да, типа бюджет кончился (пиздеж)
Посмотрим, что осенью будет
Держись, анон. А сколько проработал в компании? У нас тоже часть автотестеров и разрабов убрали очень оперативно, примечательно что наоборот наняли аналитиков и девопсов с учётом что их не требуется у нас в таком масштабе в команде. В итоге сидят ничего не делают, так как у них и задач нет. Но не увольняют
Кто нахуй ответственный? Этим девопсам врятли платят копейки, кто за бюджет ответственный? Ладно бигтех но всегда в ахере с контор которые готовы платить дармоедам по 300к за ничегонеделание. Деньги в бизнесе достаются очень нелегко, а эти занимаются хуйнёй. Даже у нас в фирме я тестер и мне платят как уборщику но за мою работу уровня макаки и отдых по 5 из 8 часов рабочих мне вообще мрот должны платить. Я хз зачем меня держат
>Проекты 100% есть как и заказчики. И компания эта не обанкротится никогда
Откуда такая уверенность? Наверху вполне может быть понимание, что текущие заказчики до конца этого года например, а дальше - ВСЕ. Я знаю несколько галер которые работали на госпроектах и сейчас либо обанкротились, либо в предбанкротном состоянии живут.
Даже больше скажу - такие большие окологоскомпании как Лига Цифровой Экономики, Т1, Иннотех - все сейчас в убытках сидят. Знакомый из ЛЦЭ говорит у них посокращали всех у кого зп была 250к и больше, буквально сеньоров всех на мороз выкинули, вместо них наняли бомжей-вайбкодеров за 50к рублей. При этом они как были в убытках, так и остаются в убытках - потому что заказы кончаются. В целом госуха и аутсорсы сейчас погибают, если и идти куда-то работать, то желательно в банк или в бигтех какой-нибудь, если там куашники где-то еще нужны. Причем через аутстафф не стоит устраиваться туда, аутстафф режут в первую очередь, потом аутсорс, а потом уже сам штат внутри компании.
Без понятия кто ответственный. Их наняли на стажерские позиции и затем перевели на полноценных. Как не делали нихуя, так и не делают.
Я лично не по 2 часа в день работал. И переработки были, и релизы каждодневные
Уверенность в том что заказчики никуда не денутся и проекты не закроются у меня стопроцентная из-за специфики компании. Это и не гос, и не галера, и через аутстафф не нанимают. Просто урезали бюджет по весне и к лету убрали часть людей и до сих пор убирают (уверен, что поодожат и дальше). Новых вакансий при этом не открывали. Под раздачу попали все (в особенности разрабы), кроме бухгалтерии и кадров с кучей hr-ов. Эти категории неприкосновенны
Требуй 3 оклада при увольнении или хотя б 2 раз это не галера однодневная, а большая контора которая просто бедной несчастной прикидывается. За эйчиков не беспокойся, за них возьмутся позже если новых вакансий больше нет, то этим дармоедкам заняться нечем будет, а они как бы не копейки получают
AI у вас в каком состоянии? Агентами вовсю пользуетесь? Покупаете подписки на Claude/Codex?
Если да, то вероятно вас просто на ИИ заменили и все.
Ии ни в каком состоянии вообще, даже не в зачаточном (да там им и не заменить даже 20%), я ж писал выше. Пользуемся сами в своих нуждах, как и я, по личным подпискам либо free версиями.
О кодексе и клоде там и не слышали большинство. Максимум - дипсик (это пиздец) и гпт (и то вряд ли по работе)
Ты точно уверен, что это не какая-то говногалера с дедами и тетями-сраками на позиции "вольный тыкальщик" за сто тыщпыщ? Если они об ии ни слуху ни духу, то скоро их всех уберут и наберут вайбкодеров за три рубля. Выхлоп 1 и тот же будет
Точно. И зп не сто тысяч как у разрабов, так и у тестеров. В разы выше в основном. Но задачи у так называемых сеньоров закрываются месяцами и переносятся из спринта в спринт и всем похуй. Их к слову пока не выкосили, убрали только мидлов и лидов. Джунов и не было особо
Ну так вы просто нихуя не делали, вот вас и уволили. Какие претензии к конторе могут быть?
Просто внезапно кабаны очухались, начали считать бабло и смотреть что реально делается и поняли что если так продолжится дальше, то это уже риски для конторы.
Так я и не за себя, я не синьор, я мидл. Мои задачи в срок выполнялись ещё и их брались из-за того, что валяются в бэклоге по полгода. Такая же тема и у разрабов мидлов быдла. А так у некоторых был лишь вид деятельности. Но они пока на месте. Может и ненадолго, хз
Мб они "чьи-то" и сеньоры чисто по стажу работы? Я тоже не понимал никогда нахуя держать дормоедов за оверпрайс и ничегонеделание с умным видом, если всю эту шоблу можно заменить на шустрых мальцов, которым работа нужна и энтузиазма пока много, ну и работать они могут за троих
Не унывай, пусть сидят со своим дипсиком. Значит дело там не в бюджете, а чем то другом. Может главкабаныча пинает кто сверху
Работу найдешь
Ну а чё, сидеть ныть, злиться на кабанычей и дормоедов-долбаебов и идти курьерить от безысходности вместе с дилдоджоном или на кассу в пятёрочку?
Люди находят работу, хоть и не так беспечно как ранее, но всё же
Этих дормоедов самих скоро заменят на что-то продуктивное и менее затратное
Тю так нажалуйся на них раз терять в этой конторе нечего уже. У вас продакты и лиды слепые что ли, что не видят пиздеца происходящего в виде полного отсутствия внедрения AI в наше-то время и тасок по полгода без результата?
>Люди находят работу
Да чето хз, у меня большая часть сокращенных знакомых так и не смогла найти новую работу в айтишке. Люди по году и больше сидят без работы и все в поисках. И это не только куа, в том числе разрабы и даже ML инженеры, лол.
>отсутствия внедрения AI в наше-то время
Так это недешево. Внедрить AI это стоит дохулиард денег сейчас.
Компания вынуждена делать одно из 4 действий:
1) Вкладывать миллионы в свое железо и нанимать человека который будет администрировать локальную LLM и кластер на котором она запущена. Железо стоит дорого в том числе из-за санкций.
2) Покупать "AI" у облачных провайдеров типа Яндекс.Облака в виде китайских моделей. Цены там такие что маму ебал. Пару десятков миллионов рублей в месяц вывалить придется как нехуй делать.
3) Просто дать гребцам самим покупать подписки и компенсировать их. Самый дешевый вариант, но всегда есть вероятность что случится очередная волна ковровых банов у антропика/опенаи и у гребцов подписочки разом отвалятся. И в таком случае очевидно что нельзя никакие процессы сильно завязывать на ИИ, особенно CI/CD.
4) Просто повысить требования для всех гребцов и они сами от безысходности будут дрочиться с ИИ сами на свои деньги.
Какой город? Ну или страна?
Я тут присутствовал как вопрошающий на собесах на aqa мидлов. Искали чела за 300 к так они ещё и требовали больше.
Такие ебанаты приходили, что испанский стыд ловил, причем до собесов доходили как-то.
Тупо считывали всё с нейронки вплоть до дат каких-то и имён. На банальных вопросах сыпались и не могли даже форму протестить вручную. Про лайфкодинг вообще молчу
И вот такие вот экспонаты потом всю ленту везде засирают как они не могут найти работу и что им отказывают. Действительно почему же?
(Твои друзья не в счёт)
Да это понятно, что время и деньги на внедрение нужно. А деняк нет! Но у нас банально фрагменты кода и тест кейсы написаны через дипсик или не читаемая отсебятина с ошибками
Если честно, то страны разные. Половина знакомых сокращенных была в России, вторая половина раскидана по всему миру, от Ирландии и Британии, до Сербии, Германии и даже Сингапура.
Людей просто ИИ высадил на мороз. Реально очень мало кто сумел найти работку после сокращения. Большая часть коллег из Европы была вынуждена обратно в РФ вернуться. Я у многих людей спрашивал удалось ли тут что-то найти, увы в подавляющем большинстве случаев ответ нет. Люди просто в курьеры и работники складов пошли работать и на этом их карьера кончилась.
Печально это... А куа ручники или авто? У нас авто все вайбкодят, причем оч коряво, но их меньше чем ручных. Ручные хз чем заняты вообще, но будто нагрузка на них больше
Эти курсы засрали профессию ещё до ковида и ИИ.
Там ворох разных людей разных айти профессий, в том числе авто куашники...
В этих историях сытый айтишник гейткипер который не работал на этих работах думает что синьоры из-за границы пойдут реально курьерить за 300 рублей в час. Ну кто то может и пошел из-за тупости, но есть ахуенные альтернативы, например завод где ты ничего не делаешь за те же и даже выше деньги. Или компы идешь настраивать техподом
Ирл не знаю ни одного айтишника, которого уволили или он выгорел и внезапно пошел курьером/кассиром/ремонтником да ещё и фулл на ногах весь день посменно. Это какие-то стори пугалки чисто инет среды
Может и так, но я с марта безработный, а эти хотя бы сами пришли позвали, теперь вот дальше сиди ищи
Вообще не рассказал или не рассказал именно так, как они хотели услышать?
А так вообще ты, наверное, заявил, что синьор, значит, логично было обосновать.
И что ты хотел сказать, что определение зависит от компании? Так оно и есть, но это не тот ответ, который ты хочешь дать корпоратам
>>739918
Ну, примерно так и было. Вакансию прислали с общим описанием, без грейда, на скрининге эйчарка спросила как себя позиционирую и я сказал, что в целом никак и грейды ваши похуй+поебать, но если что синьор. И вот на техническом чел решил уточнить в чем же разница между мидлом и синьором, ну я и рассказал, что лично для меня разницы почти нет, разве что в самостоятельности. А надо было рассказать и про самостоятельность, и про проактивность в переговорах с заказчиком, и про менторство
Ну, в целом первый раз сталкиваюсь с таким вопросом, так что буду знать
>>739813
Бэкграунд очень не хороший: за спиной 2 аутсорс галеры и старпап казик айгейминг, общий стаж 10+ лет ручником
>Бэкграунд очень не хороший: за спиной 2 аутсорс галеры и старпап казик айгейминг, общий стаж 10+ лет ручником
а где учился ремеслу? техвышка есть?
Техвышка есть, но инженер по радиоэлектронике нихуя не учился само собой и перекат в ремонт техники невозможен. Учился ремеслу еще на первой галере, когда помогли попасть туда пройти практику на 4 курсе, там же и предложили работу сразу после
Ненавижу блять развиваться профессионально, ненавижу знакомиться с новыми людьми и держать свой стек в актуальности, я не обезьяна которая дрочит на фаанги. 150к будет условно зато с кайфом
>Ненавижу блять развиваться профессионально, ненавижу знакомиться с новыми людьми и держать свой стек в актуальности
Первый на мороз, потому что неликвид, либо двигаешься в манагерство, чтобы хоть как-то жопу греть на любимой галере
Ну хуй знает, на предыдущей работе так все по кайфу было поначалу, что с радостью бы там просидел до пенсии. Но потом ушел руководитель, еще через год - лид, на их места взяли долбоебов, и вообще все покатилось в пизду на уровне всей компании, условия стали буквально невыносимыми. Так что навсегда ничего не бывает. Never say forever.
>навсегда
Очень заебывает один и тот же продукт из дерьма и палок спустя полгода. И то еще хорошо если на полгода хватило интерес, в последних местах - это буквально пару недель, потом глубоко похуй. Все еще считаю базой менять работу раз в 2-3 года
250 где-то с премиями, от 250 на руки
>Все еще считаю базой менять работу раз в 2-3 года
а я раз в год менял работу. по трудовой больше полугода нигде не задерживался. подводные?
Это я скорее имел в виду в целом работу по специальности вышки. А вообще нет сил куда-то перекатываться, я мертвый внутри еще с универа, просто пытаюсь жить как есть
бро у тебя хобби нет? неужели так весело каждые полгода зубрить доку проекта, процессы и т д?
Если не ставить целью жизни покупки квартир, машин, то вообще кайф.
Но чувствую что будут скоро ручников с рынка сокращать.
Но и првезло, что на работе предложили изучать автоматизацию и стать наполовину автоКуа.
Возможно так же на чилле работать автоматизатором, как я сейчас? Если не лезть в вакансии с зп 250+
> зубрить доку проекта, процессы и т д
Да нахуй надо, как-то на автопилоте догадываюсь что куда и к чему, нейронку натравил, она отправила жысоны, доку обработал и кейсы готовы. Официально мы без нейронок, так что я сам себе жизнь облегчаю.
>Возможно так же на чилле работать автоматизатором, как я сейчас? Если не лезть в вакансии с зп 250+
У автоматизаторов жизнь гораздо более чиловая, чем у ручников, имхо. Ну, если ты, конечно, умеешь в код, в целом знаешь че-кого и можешь за короткое время решить вопрос, если потребуется. Хотя щас все эти нежданчики нейронками закрываются.
Жора, ты?
>Но и првезло, что на работе предложили изучать автоматизацию и стать наполовину автоКуа.
Здесь какое дело, сейчас уметь быть наполовину автокуа считай база и просто что-то ожидаемое на рынке, а не опция роста. Если к коду относишься нормально, то научись с нейронками все это говно писать и поддерживать, тогда точно продолжишь на чилле
Не идите в QA, это мёртвая "профессия" от которой активно избавляются, особенно в бигтехах
История про то, что ваши навыки писать на питоне интеграционные тесты это тайное знание - это корпоративный слоп.
Это никогда не было нормальной отдельной ролью и тем более профессией.
Изначально эта роль придумывалась, чтобы разработчики не занимались тупой работой.
Сейчас стажёр-олимпиадник (коих сейчас очень немалое количество) с LLM делает это намного лучше.
Мимокрокодил из крупного банка сидящий в команде на 100 человек где только 1 qa (и он просто разраб, которого посадили писать тесты из-за сложного состояния нашей системы)
Ну если QA = писать на питоне интеграционные тесты то от такого действительно можно легко избавится. Хорошо что куа не только про это. И вполне себе отдельная роль и профессия. Хуево только что обязанности могут быть размытыми и подгрузить могут задачами с уклоном в аналитику или тех писательство.
Нуда вот не похуй, работа и работа. Другие соседние роли (разраб, аналитик) тоже не без минусов
>1 qa
>просто разраб
>посадили писать тесты
>из-за сложного состояния нашей системы
Ну? Дошло наконец до тупых ослов на эффективных манагерах? Если не дошло, то состояние системы будет еще сложнее!
По моему мнению и мнению рынка избавляются от разрабов... Обезьяничать и перекладывать жсоны в нейронке может каждый тупо скинув ей файлы, а вот разобраться в бизнес логике легаси говна и как оно на самом деле задумывалось придеться руками, тут нейронка не помощник вообще. И прогнать через все сценарии использования. Ну автотестеров заменят, хотя тоже спорно. Про 100 разрабов и 1 qa вообще жир лютый
>я занимаюсь работой больше чем разрабы
тоже такое ощущение.
Аналитики говна накинули в требованиях, разрабы не уточняя нахуярили чисто по ТЗ не вникая особо, а ты сиди разбирайся во всем в этом по тысяче раз каждого дергая и заводя тупейшие баги. Все недоработки на уровнях раньше тестирования вылезают на тестировании и тебе это все разгребать и подтирать за всеми.
На тебе замыкается и основная отвественность за качество на QA(как бы не пиздели, что она на всей команде). Устал
Теперь это называется шифт-лефт и, если проект себя так не позиционирует, значит у них не шифт-лефт
Плюсую. На проекте около 40 человек, а основном все разрабы (25+ чел). Несколько qa. Больше всех работают именно qa. Всей этой ебаторией с проверкой за всеми и релизами занимаюсь именно я и ещё пару человек. Разрабы все на нейронках пишут хуйню на отвали и даже ветки забывают влить
Но... Странно, что у нас начали избавляться от огромного числа людей в компании на разных сферах и должностях, при этом разрабов не трогают вообще (пока)
Когда еще вкатывался, ИИ спрашивал че кого там заменят то, и кто нужнее будет? Эта тупая залупа мне говорила оо разрабы то нужны ооо разрабы нужны будут, а тестировщика заменят почти сразу. Я говорю как нахуй заменят если там надо вникать во всю залупу и вручную много проверять, а разраб нейрослоп свой вольет и хуй бы там, даже не посмотрит что вливает
Хотя может она и права раз ты сказал что сокращают всех кроме разрабов
всех сокращают. Тестеры тоже нужны будуть в каком то виде. Есть сферы, например медицина, где без формального тестирования и репортов продукт не выпустят на рынок
Ну то есть де-факто умрет, особой разницы нет.
Один хуй всем в этом треде пора искать работу в других отраслях экономики, айтишка подохла, все, конец, занавес. Пора в электрики-сантехники пиздовать.
Ну, по сути да, согласен. GG WP. Не завидую тем, кто набрал ипотек и нарожал детей. Хотя я про-лайфер и про-чилдрен.
Сантехники умирают, знакомый в очереди сидит вместе с петровичами, дерутся за каждый заказ. За 70к рублей, бывает 90. Конечно можно сказать работай сам на себя, но это тот же бизнес и личный бренд. Имея такое и в айти еше можно побыть
в айти твой личный бренд и бизнес приведут тебя к тому что ты просто бабки просрешь вникуда и на этом все кончится. гораздо проще шабашить сантехником на себя, чем айти биз открыть.
>>744336
>Сантехники умирают, знакомый в очереди сидит вместе с петровичами, дерутся за каждый заказ. За 70к рублей, бывает 90
ну вот а скоро придется сосать хуй еще сильнее, так как из айти прибежит толпа безработных в сантехнику и обрушит зарплаты до 40-50к в месяц, то есть до уровня чуть больше уровня мрот.
По моему надо вкатываться не в работы, а в бомжевание тогда. И так и так одни перспективы. Знать надо где нормально еду найти, где помыться, где зиму переждать, в выживание вкатиться там
Я без понятия зачем их в таком количестве держат у нас. Разрабов имею в виду, причем не фуллстак. Из них норм работают в команде несколько человек, остальные кое-как и в продукт они не вникют совсем. Любой мелкий вопрос ему - в ответ пустота и "надо уточнить, я не знаю, не подскажу". Вот нахуй такие вообще нужны. Зато да, тестеров мало и на них держатся релизы тоже
Хорошо там, где нас нет
Но вообще лучше перекатываться хоть куда, если есть силы/варианты, чтобы хотя бы иметь опции укатиться обратно в случае чего
Вкатывайся, братан. Потом напишешь как оно.
Сам я гребу как раз фуллстаком за 300к и очень трясусь за свое текущее место работы, ибо хватило ума влезть в ипотеку, 300к мне в другом месте скорее всего не дадут, а с меньшей зп я просто ипотеку не потяну. Такие дела. Терпим, карлики.
А че терпеть, нужно параллельно осваивать настоящую профу, пока время есть, ченить инженерное или руками на худой конец, какой-нибудь автоэлектрик, сервисный инженер, и проч. Сегодня начали агентов от Сбера в проект интегрировать, я думаю я на нынешнем месте за 250к до весны досижу и сократ, мб ещё повезет словить один оффер, но это уже чисто последний. Я у мамы инженер-метролог, попиздую на завод за 100к штангенциркули поверять, все лучше курьера.
>>745806
Куа уже давно мертвая роль, если про бигтехи говорить. Надо в первую очередь на бигтехи смотреть. Что у наши бигтехи, что западные, уже давным-давно от куашников избавились. А в той же яшке их и не было никогда например. Банально отдельная роль qa/manual qa/sdet не понятно зачем нужна в современном мире. Куашники как отдельные роли были нужны просто чтобы разрабов разгрузить. Надо просто из роли кушаника становиться "Software Engineer" причем в американском понимании этого термина - челом полного цикла, который и аналитику делает, и арихтектуру проектирует, и код пишет, и автотесты делает, и CI/CD настраивает и релизы катает и потом еще на дежурствах сидит и запросы от l2/l3 поддержки разбирает.
Если ты представляешь собой очень узкого специалиста который именно тестами занимается или только девопсом или только архитектурой, то увы, действительно рынок для таких людей скорее мертв чем жив.
>автоэлектрик
нужен опыт
туда же всякие сварщики плиточники и прочее, рабочие профессии, туда и вкат довольно не простой
>инженер-метролог, на завод за 100к штангенциркули поверять
метрологи и прочие ОТК сейчас работают на сложном измерительном оборудовании, ноу тебя есть диплом так что сможешь загребать в разы больше при условии что в твоем мухосранске есть подобные предприятия
ну сори, кто не вписался в рыночек, тот не вписался. дно работы за мрот всегда есть и будут. если не можешь переквалифицироваться в полноценного SWE то твоя карьера в айти подходит к концу.
Этот норм расписал. Только при таком раскладе выгоднее стать ИП. А-ля разработка сервисов под ключ.
В целом да, но в РФ до сих пор есть аномалии в лице вб, например. Там толпы ручников. И их даже не собираются сокращать.
я не понимаю, зачем вообще нужны QA? Как программисты сами не понимают, что их код плохо работает?
>программисты сами не понимают
Из за популярности it, туда ринулись все кому не лень, вчера ты крутил гайки на заводе, а сегодня торжественно и гордо пишешь в резюме сеньер-помидор 🍅, в итоге имеем мартыхана кнопкодава за которым приходится все досконально перепроверять
В незапамятные времена веслал в небольшом стартапе, и аналитику делал, и бэкенд пилил, и тестил - короче, всё сам. Писал условный микросервис за полдня, и потом ещё дня 3-4 тестил. Могу сказать, что это жутко бесило, я ж типа программистом устраивался, кодик писать, а занимаюсь чем угодно, кроме кода. И это при том, что по хорошему надо бы умеючи тестировать со знанием методологий, а не как макака. Надо ли говорить, что баги всё равно лезли из всех мест. Вот тогда и понял важность хорошего куа на проекте. Да и вообще нигде больше не встречал вопросов, нахуя куа нужны, кроме как итт, лол.
Я тоже так думал, оказывается нихуя подобного. Как минимум это второй незамыленный глаз, который еще и тестит побольше со знанием методик (а ошибки находятся). Во вторых все это время - тестовые стенды, проверки и так далее, разве не проще это обезьяне отдать и на нее ответственность повесить за релиз? А не тратить дорогой час разраба на такое? Ну и если лютое легаси да и не только, то кто то должен писать и поддерживать автотесты, ты поменял 1 строчку например, да ты в душе не ебешь сломала ли она другую строчку в 1000м файле по соседству, это невозможно вручную проверять. А сейчас еще и эпоха ИИ, там лютый говняк может получиться
Ему это зачем, на 300к там никогда не выйдет (100% в перспективе ближайших 5 лет), хата и так и так теряется
>Из QA в жнец надуде игрец думать при этом что стал SWE
>Разраб сам видит что код плохой
>Бигтехи давно поувольняли всех qa
>Профессия QA нужна потому что многие программисты пришли из гайкокрутов
>Ответственность за релиз вешается на обезьян qa
Ничего не забыл? А вот ещё
>из QA лучше уж открыть ИП
Стыдно за вас, коллеги. Как же насрано у вас в башке
>челом полного цикла, который и аналитику делает, и арихтектуру проектирует, и код пишет, и автотесты делает, и CI/CD настраивает и релизы катает и потом еще на дежурствах сидит и запросы от l2/l3 поддержки разбирает.
Буквально жизнь на работе с графиком 7/0, нахуй нужно, аутизм
Ну у меня платеж 70к, условно при зарплате 100к буду выживать на 30к. А там еще можно и хату сдавать, самому живя с мамкой и папкой. Итого целых 60к на житие! Правда при таком раскладе придется платить не 3-5 лет, как я рассчитывал, а все 20, мням. Еще бы 5 лет протянуть на своем текущем месте, закрыть ипотеку, а там уже и в куры можно. Ну а вообще у меня есть спо электрика и вышка асушника, думаю на завод какой получится вкатиться, без куска хлеба не останусь. Но того факта, что 300к там не видвть я не отрицаю. Пиздец, в общем.
А вообще сегодня в меня продакт вселил лучи надежды. Он говорит, что хочет превратить всех разрабов и аналитиков в нейрооператоров. Пайплайн такой хочет видеть - приходит бизнес, говорит хотим вот такую вот штуку, он по этой штуке пишет ADR, затем нейронка по этой ADR пишет всю доку и аналитику, сама декомпозирует это все на задачки в жире, сама реализует задачу, сама пилит мр, а роль разраба только в том, чтобы проверить этот мр. Думаю, не стоит вам рассказывать сколько там потенциальных точек отказа формируется и сколько багов будет вылезать. Все это говно, начиная от нейроаналитики и заканчивая ручным протыкиванием реализации буду заниматься я, так что работы конкретно у меня будет дохуя.
братишка лишь бы не заставили ебашить как пулемет, тут кто то отписывался про 3 тестера на 100 разрабов в озоне, думаю жир недалек от правды. Всяко лучше чем тот где разрабы сами себя проверяют лол
Да и хуй с ним, лучше за 300к ебашить как пулемет, чем за 100к хуй пинать на заводе.
>>746086
Брат, придумал куда выкатываться? В воркаче в асу треде сказали, что асу хуйня из-под коня, там только по призванию работать. Сомневаюсь, что то было в целях гейткиперства сказано было. Я вот думаю мож в сиськоадмины податься, у меня кореш в поликлинике пердит на такой должности, около сотки имеет. А там и шабашить можно. Правда опыта у него 2 года, до этих 100к он за полтос работал. Но вообще в теории может помочь вкатиться.
Я уже один раз напрягся чтобы вылезти из асушников.
Особо никуда пока не планирую вкатываться, буду в qa дальше плыть по течению и следить за трендами, посмотрим как профессия модернизируется, может удастся не быть выкинутым на берег
Да по разному, интересно тоже было. Прям совсем пиздец - нет такого. ну условия в айти конечно лучше, никаких командировок в ебеня, удаленка, зп повыше.
В целом тогда айти казалась золотой жилой, как будто все вокруг туда шли и были примеры успешного переката. ну вот и я тоже прошёл курс и устроился автотестером. Ну в целом не прогадал получается, если на текущий момент. Дальше посмотрим
>у меня есть спо электрика и вышка асушника, думаю на завод какой получится вкатиться
Не в курсе за заводскую житуху, но мне вот эти все "да у меня диплом есть, без куска хлеба не останусь" кажутся какими-то маняфантазиями. Нахуй ты там сдался без опыта, пусть и с дипломом? Вчерашнего студента, понятно, еще как-то могут взять, а пердун, который притащился из другой сферы через 15 лет, кому нужен? Да и не только на заводе, вообще в любой сфере.
>Да и вообще нигде больше не встречал вопросов, нахуя куа нужны, кроме как итт, лол
в бигтехах, что российских, что американских, роли куа как правило нет совсем. я сам в яшке ишачил и у нас вообще никаких автотестов не было как и куашников - только юниты и интеграционки, но никаких автотестов с поднятием браузера через селениум/playwright... и жили с этим годами. при этом каждый новый релиз мы выкатывали в тестинг, и на тестинге каждый разраб сам вручную прокликивал сценарии которые он сделал в этом релизе.
а вот такого, чтобы сделали фичу и поломалось 10 старых - вот такого не было никогда. это возникает когда подход к написанию кода крайне странный, либо архитектура неправильная, либо юнитов/интеграционных нет совсем.
>>745862
>Только при таком раскладе выгоднее стать ИП. А-ля разработка сервисов под ключ.
на современном рынке это практически невозможно. проблема в том, что никому эти сервисы не нужны. рынок айтишки сожран большими кабанами (читай бигтехами), у них вся разработка - это инхаус. заказывать на стороне какие-то сервисы под ключ никому уже нахуй не упало. разработка под ключ это что-то из разряда интернет магазинов из 2012 года или сайтов/форумов из 2009. сдохло давно. всякие вебстудии умерли массово за последние 10 лет.
тут в целом надо понимать что в интернет индустрии и айти в целом заработать деньги стало сложнее - рынок перенасыщен разными продуктами на любой вкус и цвет - куда ни сунься, в любой нише полным-полно игроков. сама разработка ПО это крайне низкомаржинальный бизнес, код сам по себе ничего не значит и ничего не делает. чтобы заставить код приносить деньги нужна толпа сейлзов и маркетологов, и то не факт что что-то взлетит. поэтому все эти соло билдеры, соло фаундеры, всякие челики которые с нейронками почувствовали себя кабанами и будущими биллами гейтсами увы явление строго временное, их b2b saas/microsaas на рынке банально не нужны никому.
если посмотреть на то чем бигтехи занимаются - это внезапно не продажа ПО, не разработка чего-то под ключ, а реклама, ритейл, облака (продажа железа в датацентрах в аренду), либо хардварные компании типа эпл и нвидии которые железки продают. софт тут глубоко вторичен во всех этих бизнесах и стоит буквально копейки. эпоха дорогого software кончилась наверное еще в 90е-начале нулевых. сейчас все эти сервисы и коды не стоят буквально нихуя.
>Да и вообще нигде больше не встречал вопросов, нахуя куа нужны, кроме как итт, лол
в бигтехах, что российских, что американских, роли куа как правило нет совсем. я сам в яшке ишачил и у нас вообще никаких автотестов не было как и куашников - только юниты и интеграционки, но никаких автотестов с поднятием браузера через селениум/playwright... и жили с этим годами. при этом каждый новый релиз мы выкатывали в тестинг, и на тестинге каждый разраб сам вручную прокликивал сценарии которые он сделал в этом релизе.
а вот такого, чтобы сделали фичу и поломалось 10 старых - вот такого не было никогда. это возникает когда подход к написанию кода крайне странный, либо архитектура неправильная, либо юнитов/интеграционных нет совсем.
>>745862
>Только при таком раскладе выгоднее стать ИП. А-ля разработка сервисов под ключ.
на современном рынке это практически невозможно. проблема в том, что никому эти сервисы не нужны. рынок айтишки сожран большими кабанами (читай бигтехами), у них вся разработка - это инхаус. заказывать на стороне какие-то сервисы под ключ никому уже нахуй не упало. разработка под ключ это что-то из разряда интернет магазинов из 2012 года или сайтов/форумов из 2009. сдохло давно. всякие вебстудии умерли массово за последние 10 лет.
тут в целом надо понимать что в интернет индустрии и айти в целом заработать деньги стало сложнее - рынок перенасыщен разными продуктами на любой вкус и цвет - куда ни сунься, в любой нише полным-полно игроков. сама разработка ПО это крайне низкомаржинальный бизнес, код сам по себе ничего не значит и ничего не делает. чтобы заставить код приносить деньги нужна толпа сейлзов и маркетологов, и то не факт что что-то взлетит. поэтому все эти соло билдеры, соло фаундеры, всякие челики которые с нейронками почувствовали себя кабанами и будущими биллами гейтсами увы явление строго временное, их b2b saas/microsaas на рынке банально не нужны никому.
если посмотреть на то чем бигтехи занимаются - это внезапно не продажа ПО, не разработка чего-то под ключ, а реклама, ритейл, облака (продажа железа в датацентрах в аренду), либо хардварные компании типа эпл и нвидии которые железки продают. софт тут глубоко вторичен во всех этих бизнесах и стоит буквально копейки. эпоха дорогого software кончилась наверное еще в 90е-начале нулевых. сейчас все эти сервисы и коды не стоят буквально нихуя.
>я сам в яшке ишачил
Ну а я тестером тоже работал только в бигтехах, и продолжаю, и везде куашников был приличный штат. То что их где-то типа Яндекса нет - так это нихуя не норма, а девиация ебланов на эффективных менеджерах с предсказуемым исходом.
>это нихуя не норма, а девиация ебланов на эффективных менеджерах с предсказуемым исходом
в яшке годами живут без тестеров и в целом там норм. большие падения прода случаются не чаще чем у остальных. и это не только в яшке. если на западный бигтех смотреть - гугл, амазон, нетфликс, майкрософт итд - там тестеров тоже нет. в новых российских бигтехах типа авито и озона тоже тестеров как таковых нет.
тестеры есть в старых энтерпрайз компаниях и банках. но это именно что старые компании где тестеров по инерции держат.
>роли куа как правило нет совсем
Потому что они называются иначе и именно оттуда всплыли сдеты
в яшке не было ни сдетов, ни куа, ни тестеров....
>в новых российских бигтехах типа авито и озона тоже тестеров как таковых нет
Ты говна въебал?
Зато после тебя остаётся хорошо, а после них говно.
Ты разве хочешь оставлять после себя говно?
Нет, не котируется. Это "тыкалка" за сдельную оплату, договор там есть, но не стандартный и платят что-то типа 5-25 (в лучшем случае) к в месяц
То есть там ни навыков, ни реального опыта, ни перевода впоследствии
Петя, всех девушек будешь в айти теперь приводить?
>может, они подумали чего плохого про меня
Те не похуй, кто чего подумал? Сделали оффер, ты принял, всё. Остальное ебать не должно.
К нам на вакансии как ручников, так и aqa продолжают приходить челы с 0 опыта (там даже банально курсов не было никогда), но накручивают 3-5 лет себе и даже пиздят про вуз
Теоретические вопросы по-быстрому по нейронке отвечают (сразу ощущается, даже если без камеры), на что-то чуть более подробное или рассказать об опыте - резко не могут дать ответа. Все несут, что якобы сами уволились из-за каких-то обстоятельств и больше рассказать не в состоянии
На практическом сразу сыпятся, хотя оно изичное у нас
Затем эти долбаебы оставляют отзывы, что их не взяли и долбят hr, с чего им отказали
Ах, да, собеседующихся они на мидла и сходу просят зп 300+ (aqa), на ручника поменьше чуть, но никакие 100-180 их НЕ устраивает
Дс если что (сами уникумы не из дс естественно)
Затем, как я понимаю, эти же челы засирают все форумы и комменты о том, что рыночек пал
Ты ещё с индусами дел не имел, это вообще пиздец.
А вообще много же видео на Ютубе про так называемых "волков" (кажется так это называется). И разоблачений на них. Это те, кто накручивает себе дохуя опыта и брутфорсят собесы.
это какая-то придуманная история или реально такое существует? что-то я в шоке, как такие вообще имеют the audacity подаваться и уж тем более так проваливаться без опыта, сразу выдавая себя
а что до этого писал? чем больше читаю такое, хоть и с трудом верится, тем больше убеждаюсь, что хороших спецов по-прежнему не так много, как принято тут считать
Пф, всегда так было. Это скуфы Петровичи с завода или в прошлом какие ип-шники прогоревшие, которые думают, что вот сейчас они наебут систему и будут лутать бабло
Они банально посмотрели ролики инфоцыган (возможно отвалили им денег даже) и пытаются так действовать
Там мозгов 0 даже чтобы красиво на уши присесть, не то, чтоб в проекте разобраться. Сидят с блокнота хуйню читают
Из-за вот таких вот самоуверенных охуевших и идёт ебка с наймом и отбором уже несколько лет, так как эйчики не в состоянии их норм отобрать
Залетает кабан с полностью нарисованным резюме, куда он вплел ВЕСЬ стек в природе существующий, скопированный с ии и приходит реально шарящий чел с опытом и навыками, но резюме у него полностью реальное без приукрас
Ну и чье же резюме пройдет через фильтры хх?
Вот и ответ
Ну индусы к нам не собесились ни разу) Видел, как они американские конторы пытаются наебать это да
Реальная, конечно. Я присутствую на собесах некоторых и сам задаю вопросы, так как вакансии открыты. Причем вопросами не пытаюсь валить совсем
Они отвечают самую банальную теорию с помощью нейронки прям слышно, что читают, даже блять пауз не делают в ответе для вида
Про опыт ни слова. Не могут ответить даже из кого на прошлом месте команда состояла и чем занимались. У нас лид лояльный и решил их не спрашивать про опыт уже в деталях и про пошлую работу, типа неразглашение может или что ещё раз отвечать не хотят. А им и нечего отвечать
В прошлый раз писал, что на ручника челы не могли протестить форму банальную и треугольник
Не знают коды ответов и чем гет от поста отличается
Их видимо где-то научили, что нужно сходу ещё у hr просить овердохуя типа набить цену и показаться ценным, вот они и просят сразу 300. Я хз что они думают делать если бы их чудом взяли. Дебичи даже не знают что такое жира
Хороших спецов мало. Реально ответственных и быстро-думающих вообще единицы
А всех остальных, понятное дело, много и из-за этого кажется, что рынок овер-переполнен, так что некоторых работодателей можно понять
Никто не хочет взять риск нанять дебила, который вечно афк и ни в состоянии ни 1 вопрос решить, но тоебует дохуя
Так что продавцы курсов, конечно, молодцы, до сих пор норм всяких васянов прогревают. Но васянам бы чуть реальнее себя оценивать и самооценку понизить, а так хотя бы что-то учить и пытаться развиваться
Я вот нихуя про проекты свои не смогу рассказать, потому что в душе не ебу, как они устроены. Тестируем блять только через фронт, да гору кейсов пишем, никаких тебе бд, апи и прочих бэкендов. А уебок лид и рад, он буквально запрещает делать что-то еще и заваливает тупыми задачами, самого его вообще работать не заставишь.
Хуй знает, как работу новую искать. Опыт реальный, но по факту бесполезный. О проектах знаю только с пользовательского ракурса по сути.
Это твоя первая работа и только фронт умеешь тестировать? Ну это самое лайтовое что есть, даже если сотни кейсов
Я стажёром был 3,5 года назад и уже с первого дня и апи, и бэкэнд с бэкраундом были. В общем полноценно + всякие мелкие скрипты. Так и дальше пошел
Первая, вот только я тут уже не один год. На собесе сюда тоже звучало, как мы сейчас дохуя всего делать будем, как дохуя запланировано и со всеми согласовано пиздел. По факту лид оказался дауном вангую накрутчика, если честно. Иначе я просто отказываюсь верить, что можно быть настолько тупым в элементарных вещах, у которого сначала были ответы в стиле "ща ща, вот это закончим и заживем", а потом он окончательно хуй забил на работу и истерит при любом вопросе.
Причём сами проекты вообще не лайтовые и тут могло бы быть интересно, плюс отсутствие доков задачи не упрощает.
Ну да, ситуация такая себе. С одной стороны лайтово тестить чисто через фронт, особенно если норм платят. Никаких заебов с бд, миграциями, окружениями, апи и тд
С другой...нет развития и понимания как оно вообще работает изнутри
Платят три копейки.
Что в этом лайтового? Когда даже в бд или логи посмотреть не можешь и понять, что происходит. Как будто наоборот так сложнее разбираться. Плюс ебаный завал задачами и неадекватный доебывающийся до всех лид.
После работы сил ни на что нет уже. А увольняться и сидеть без без работы сейчас страшно, новую искать непонятно сколько.
Ищи новую, пока работается здесь. Крутани немного, посмотри видео как и что там в логах и бд смотрится, и все
Пока на этой работаешь - ищи новую и хоть немного разберись как там с бд, апи и логах, ну и с остальным. В резюме приукрась, понятное дело, ты не 0 же, как васяны залётные. На собесе sql могут спросить несложное, конечно, но вот что-то с логами и бэком почти 0-я вероятность, так что не парься насчёт этого
И да, копейки это сколько примерно? 80 хоть есть?
Я такой же как он, даже 70 не получаю. Впринципе заслуженно, мои общие знания о верстке, апи, бд, беке и серверах ничего не стоят особо. А тыкать по инструкции можно и петровича посадить, но только умного, а то тупых нигде не любят
мимо
Пробую разбираться, но опять же, не на проекте, просто через видео и ллм. Нормального понимания, как это на проектах работает, все равно нет. На вопросы о бэке нашего проекта я не отвечу. Ну и сил на изучение остаётся мало, как выше писал. Очень заебывает эта работа.
Зп угадал, 80к и есть, это в мск.
Хз, мне моя зп даже так достаточной не кажется. Да, без бэка, но сам объем работы и хитровыебанные задачи это новый функционал в основном, которые вечно на меня падают, потому что остальные коллеги 2 дня на них смотрели и нихуя не поняли. Кейсы писать и заново переделывать вообще заебало в край, их 4к на 3 проекта. И уже не первый раз переделываю эту ебанину за другими давно не по собственному желанию, естественно, чтобы сократить регрессы и нормальные проверки добавить.
>лайтово тестить чисто через фронт
Никогда не хватало усидчивости на эту хуйню, пару раз баги еще пропускал на шрифты или радиус скругления, после чего уволили, лол. А на беке ахуенно все четко, 200 и 200, в бд запись есть и ахуенна.
> радиус скругления,
Это что за баг такой? Вернее что за система, в которой подобный баг является основанием для увольнения?
Никогда не понимал такого подхода. За такое надо техлида палками по пальцам бить.
>Вернее что за система, в которой подобный баг является основанием для увольнения?
Да просто полоумная тетка в климаксе невзлюбила меня. Подобную хуйню набирала, там 10 штук проебов за испыт, написала бумажку что я дурак и не сеньор а джун+ и выгнали, на финальной встрече я сказал что она прод положила и криты пропускала - это ей можно? Она смутилась, покраснела, потом пуксреньк всю встречу был. Хуйня короче. Новую работу нашел через неделю, повезло и меня сами позвала контора.
А, у вас прям так. С четкой проверкой верстки. У нас фронтовые проверки были полноценные, но без такой дичи. Если сверка с макетом просто, то там, скорее проверка на опечатки, е и ё, знаки препинания и чтобы текст не съезжал где. А так фронт в формах заключался множественных, окнах, вводах и тд. Мест дохуя и тестов дохуя, но мне казалось это самым простым по сравнению с дрочем с бд, кучей окружений вечно падающих.
А че блять нейронка не может ответить чем гет от поста отличиается. Мне кажется или ты где-то запизделся.
Будет слоп или неактуальный слоп, бери и общайся с ллм и будет тебе счастье (желательно самому понимать еще что к чему)
Есть варик один, еще можно в админы/девопсы, но думаю туда уж точно не переведут, да и сложно это всё.
И еще ощущение что тестирование судя по вакансиям и в целом более благоприятно в будущем
Как то слышал совет что не стоит, типа крудошлепов много, а тестеров со знаниями на уровне разраба мало и это ценится.
С другой стороны хз где там чо ценится, в среднем у разраб зп повыше и плюс видимо есть гештальт что я не настоящий айтишник, а вот был бы разработчиком... Вообщем мяу мысли посещают иногда
Ну вот чисто ради зп в основном, аналитик че тоже не настоящий айтишник чтоли, да пох че. Просто такое ощущение что у разраба свободного времени побольше. Ну и зп да, хотя если это разница в потолке условно ,300к и 350к то пох впринципе
> Просто такое ощущение что у разраба свободного времени побольше
Сильно от проекта зависит. У меня на прошлой работе был разраб, который постоянно чем-то был занят, пока другие были заняты поменьше. А меня так вообще уволили, потому что пустая доска в джире для тестировщиков, а я не хотел ходить выпрашивать работу и бесконечно переписывать тест-кейсы невозможно, вот и сидел ничего не делал неделями
>техлида
непозволительная роскошь даже для бигтеха. неоднократно сталкивался с такой ерундой, когда прилетает 200, а внутри уже либо ошибка либо резалт
Разве что в рамках одной конторы и она на плаву и не тонет. Тогда в этом смысл есть, и то по началу будет просадка зп, усталость и навряд ли прыгнешь выше тех 300к которые достижимы автотестером
Лучше в манагеры, они не подвергнуты сокращениям.
Как пустая? Значит у вас и разрабы ничего не делали? Я не представляю как доска может быть пустой с 2+ разрабами, тут там хуйня какая то, тут надо поправить, там в 10к автотестах что то упало из за релиза надо изменить, дейли, ретро, демо и х знает что еще
Мелкий проект, где есть админка, 3 эталонных клиента и по 10 зеркал на каждый, где меняется иконка и цвет оформления. Фронт вылизан и там ломалось что-то только после очередного рефакторинга, потому что фронтендерам нечего было делать, фиксилось за час-два. Бэк постоянно дописывался и тоже рефакторился, но в основном инфраструктурная часть и для проверки хватало регреса. Новые фичи появлялись крайне редко, потому что в них не было нужды. Автотесты я рот ебал, и ими занимался один челик, но больше для себя сидел дрочил коллекции постмана локально.
>>751507
>бывало у вас такое перед выходом на новую работу
Бывало. Как итог дурное предчувствие оказалось верным. Еле-еле высидел испыталку, грозились уже уволить, но дали последний шанс доделать задачи на трехмесячный срок и я, порвав жопу, таки смог их доделать. Проект был нетипичным для меня + довольно сложным. И задачи на испыталке были сразу большие и очень объемные, а не постепенное погружение начиная с мелких тасок.
Потом была череда смен разных руководителей и менеджеров. При этом у нас в конторе перфоманс ревью. Каждый раз еле-еле смог выбивал себе оценку "соответствует ожиданиям". Это минимальная оценка при которой тебя на мороз не выгоняют. Вот просидел пару лет с такими оценками. А потом началась оптимизация в компании, пришел очередной новый менеджер и выставил мне и еще нескольким челам в команде оценку "ниже ожиданий". И я вылетел на мороз. Это случилось уже когда рынок труда в айтихе сдох. С тех пор вот сижу без работы. Уехал из Москвы обратно в мухосрань, живу в режиме рнн с мамой. Вероятно скоро на дно работку где-нибудь тут попиздую типа упаковщика-комплектовщика где-нибудь в магазине или грузчиком каким-нибудь. Других навыков и образования кроме айти у меня нет совсем.
Я вот прям сейчас сижу к собесу готовлюсь, позвали сами через hh. И чот есть мысли что может ну его нафиг сейчас дёргаться. Ну и есть вакансии то получается, ты бы поискал ещё. Может на 300к уже не найти, но всяко лучше упаковщика
>Ну и есть вакансии то получается, ты бы поискал ещё. Может на 300к уже не найти, но всяко лучше упаковщика
Не совсем понимаю что с этой работой дальше делать. Ну потому что и так очевидно что это работа на полгода-год-полтора максимум, потом снова сокращение и снова безработица длиною в полгода-год минимум.
Вся айти индустрия помирает, надо куда-то в другое, более стабильну и живую индустрию уходить. Но у меня увы образование чисто айтишное прикладная математика и информатика, поэтому куда-то в нормальную профу свитчнуться не могу. Остаются на выбор дно работы, но благо что вакансий всяких водятлов, продавцов, грузчиков и упаковщиков в любой залупе полно и туда еще сравнительно просто устроиться. Правда работать придется за зп чуть выше мрота.
>прикладная математика и информатика,
А я думал и правда не шиз, а это все ты. Вакансию упаковщика уже дольше чем айти ищешь, давай к нам назад?
>Автотесты я рот ебал
>а я не хотел ходить выпрашивать работу
Понимаешь свою ошибку и истинное предназначение автотестов? они существуют чтобы прикрыть тебя, всегда можно сказать, что инвестигировал флаки-тесты или другие йобы делал. Если челы далеки от тестирования в команде, то так можно долго ебланить. Иногда меня все заебывает, задачи бековые только и их нейронка тестирует (о чем кабан не в курсе), приспособился скармливать ей сваггер и исходный код, хоть польза от видеокарты, все равно в игры не играю, а так мощности задействованы и платить подписки всяким клодам не надо, так о чем я.... ну заебывает и по 2-3 недели вообще нихуя не делаю, говорю что автотесты, всем похуй, на прошлой работе рекорд был - полтора месяца, то документацию обновлял, то автотесты, то нагрузочные.
Как будто про себя читаю, коллега. На прошлой батарчке работал дай бог 20 часов в неделю года полтора подряд, иногда ощущал счастье как в школьные года, эх, времена.
>нейронка тестирует (о чем кабан не в курсе), приспособился скармливать ей сваггер и исходный код
Вот нейронки я так и не понял, так случилось, что я сидел полтора года без работы ровно в момент как они появились и начали внедряться для написания кода, потом год работал, когда их уже использовали, но я даже не думал, чем они мне помогут и не трогал, теперь сижу без работы, а на собесах уже появляется секция вопросов о том, как ими пользуешься в работе. А для себя мне похуй-нахуй и никогда не трогал, так и сижу отставший от трендов, так и сидел всегда просто плыл по течению
Может, но это надо быстро вбить в нейронку или хотя б включить голосовую запись и ответить быстро, там ответ чисто на одно предложение, а не полотно текста. На такой мув не все собеседующиеся способны
Ты думаешь собесятся исключительно усники с хоть каким-то опытом работы?
Приходят ебанаты реально, у которых даже курсов нет. И нет, это не мальчики после вуза, которые чуть на собесе понервничали, это скуфы, которые только вчера гпт освоили и отвечают по нему же. Они НЕ в состоянии даже считать норм с нейронки, реально зачитывают весь текст если спросить, ещё и слова путают, так как в первый раз их вообще видят. Эти шизы, как писали выше, потом ноют везде в инете, что их не берут и ит помер
Хз чё они там понаписали в резюме, что их на собесы зовут
>это скуфы, которые только вчера гпт освоили и отвечают по нему же
Насчет ответов по нейронкам хз, но наймом плотно занимался в 2024-2025, около 30 собесов провел, нормальных кто бы отвечал и слюни не ронял - пару человек всего. Остальные очень печальный уровень показывали, вакуха на фулстека, лайвкода нет, все вопросы лайтовые, без углублений в дебри анальников, линуксы и т.д., про паттерн РОМ вообще единицы знают, зато пиздят все как автотесты делают. Сильно тогда ахуел
>>752167
Двачну. Сейчас как раз провожу собесы, но на инженера техпода 2-3 линий.
Не дрочу теорией, а просто по кейсам спрашиваю, интересно именно рассуждение послушать, и может какие примеры с прошлых работ. Для разогрева спрашиваю "клиент прислал скрин с 500 в каком то нашем веб приложении, как можно дальше поступать". И 90% отваливаются нахер неся какой-то бред или просто молчат. Кто-то с бодуна сидит поддерживая голову рукой чтобы не падала, кто-то просыпает собес в час дня.
Но у всех резюме как на подбор. Все сплошняком тестеры, девопсы, аналитики, у всех опыт 3-5+
Зато откликов на вакансию овер 500.
Из 20 человек только 3 адекватных. Из них двое пришли на собес по рекомендациям других коллег, а третий олдскульный скуф 55 лет.
>Все сплошняком тестеры, девопсы, аналитики, у всех опыт 3-5+
Вопрос к человеку, зачем он с таким опытом прется в поддержку. Я в саппорте провел 10 лет, из них больше половины времени лидил и менеджерил, в основном кто шел к нам - это вчерашние студенты, воннаби программисты, вкатунцы всех мастей с каким-то минимальным опытом, изредка те, кто уже реально начал карьеру в саппорте. Именно людей строгой специализации типа девопсов, аналитиков, тестеров и тд вообще не помню.
Техпод техподу рознь. У нас это скорее инфраструктурщик, что-то типа sre с азами девопса, автоматизации и траблшутинга инфры с прикладами. Но и вилка там адекватна под требования.
Вот о чем и речь. Ни на 1 вопрос ответа дать не могут, теорию то с нейронки ещё как-то считывают, а даже на банальную хуйню лёгкую, связанную непосредственно с работой, не могу ответить. Про прошлый опыт работы тоже не отвечают (а его и не было в реальности потому что), ещё постоянно пиздят про то, что они дохуя ботов в тг создали. Вот прям все это говорят. Но не отвечают даже что за бот)
Откуда они свое резюме берут нарисованное и кто им вливает в уши, что говорить надо про бота. Ощущение, что они этой инфы у инфоцыган понабрались и резюме им там же сгенерили. Нахуй таких вообще до собесов допускают
Зачем с таким опытом прутся в саппорт?
У них нет НИКАКОГО опыта, даже курсов. Просто нарисованное резюме полностью и кидают они его везде, на любые вакансии, связанные с ит.
Думают, что где-то прокатит их ответ с ии и что их ничего не спросят про тех задание и опыт прошлый
> ещё постоянно пиздят про то, что они дохуя ботов в тг создали. Вот прям все это говорят. Но не отвечают даже что за бот)
На девопс тему все вкатуны как один рассказывают про то, что "разворачивали постгрес кластер на etcd patroni с 5 нодами". Просто буквально каждый первый. Я уже даже понял с какого бесплатного курса они это взяли.
Специально для таких заготовил пример алерта, в котором буквально написано, что патрони переключил мастера на другую ноду. Скидываю им и говорю, а что это вообще за алерт, что там происходит - молчание в ответ.
Да пиздец) они хоть понимают о чем речь идёт, когда отвечают? Или просто набор букв с бумажки непонятный?
Ну рил, хоть видосы бы какие посмотрели, в тему внедрились, чтоб не позориться так
У нас на собесе единственное, что они четко отвечали на позицию qa - это ЧТО такое тестирование, методологии и техники, ну и пример хоть 1 привести (приводили 1 и тот же). Это всё с нейронки считывали. ДАЛЬШЕ - ни на 1 вопрос ответа не было. Ещё припездывают, что они САМИ уволились с прошлого места работы из-за того, что в компании удалеку типа отменили, а видите им ли далеко ездить. Вот тоже все так говорят, иных причин нет
Я это понимаю, тем не менее, по логике сразу понятно, что это либо вкатунец, которому все равно, куда вкатываться, либо сильно отчаявшийся человек, который к тому же не очень понимает специфику работы саппорта. Для обеих категорий это 99% временный вариант.
Как этих вкатунцов скуфов отсеивать до того, как они на собес приходят? Мы говорили хр задавать им хоть какие технические вопросы, расписали вопросы и ответы. Она отказывается и говорит, что это не её компетенция и ей они так же через нейронку могут ответить. В принципе да, логично
Но они пиздец как отнимают время и просачиваются среди реальных резюме действительно неплохих спецов. Пиздеж про опыт, нарисованные места работы и скиллы, нарисованный вуз даже. На одном из последних собесов чел не смог ответить (просто замялся и скинул вопрос), что такое девтулс и для чего он нужен тестировщику (мы этот вопрос тупо для рофла задали)
может как в крупных компаниях делать несколько этапов.На первом просить сотрудника тех пода или qa уровнем пониже позадавать простые вопросы и проверить общую адекватнось
Она может задавать вопросы, но не оценивать их, а просто записывать разговор. Затем технический специалист на скорости x2-x3 быстренько прослушает, можно даже полностью не слушать, дебила сразу можно определить по первым минутам.
У нас относительно крупная компания, хр спрашивает очень бегло про опыт только и ещё какие-то не относящиеся к вакансии вопросы как проверку на адекватность да, записи нет. Дальше ему назначают собес, где сидит хр, лид и 1-3 доп лица с вопросами. В одном собесе и тех задание и теория + опять вопросы про опыт (тут молчат)
> Как этих вкатунцов скуфов отсеивать до того, как они на собес приходят?
Полагаю, раз у них нарисованные фейковые резюме, сделанные на одной и той же фабрике волков, то должны быть общие паттерны, по которым их возможно распознать. То же касается и первичного общения - по каким-то признакам, ответам на вопросы тоже это все распознается.
Тут хрюша опять же может законтрить тем, что она мол психологом и физиогномистом не нанималась, но это хуйня все - новые проблемы требуют адаптации и новых решений. То что она до поры до времени была говорящей головой, годной только для давания в рот, и всех это устраивало, а теперь нет - это ее проблемы нахуй.
> Она отказывается и говорит, что это не её компетенция
> У нас относительно крупная компания
Пиздец, в чем тут компетенция, блядь? Задать вопрос и кратко зафиксировать ответ или хотя бы плюсик поставить? Я собесился в вк, каспер, яндекс, да много куда, и почти везде была такая практика, первичным скринингом именуемая, хрюши спрашивали и не выебывались, и надо сказать, что при отсутствии опыта я половину скринингов благополучно проваливал.
В самой первой конторе, где работал, вообще хрюш обязывали поверхностно разбираться в областях своего рекрутинга - ориентироваться в терминологии, кто-то даже курсы начальные проходил, и никто не пиздел, это казалось абсолютно нормальным.
> и ей они так же через нейронку могут ответить
Делать в формате блица (а обычно так и проводят скрининг) и/или с видео обязательно - сразу все станет ясно. Просто ленивой сучаре на хр напрягаться неохота.
>дай мне эти резюме почитать
Двачую
>заебался автоотказы ловить, уже и опыт скрутил
Тоже скрутил с лида до сеньки, лидовских вакансий нет почти, отказы по причине оверквалифаед даже на западных конторах, лол. Вот так надо быть скромнее.
> один срач или троллинг, а тут человеческие обсуждения бывают.
Тащемта как и в реальной жизни.
>>752661
> Тут хрюша опять же может законтрить тем, что она мол психологом и физиогномистом не нанималась
Так у большинства хрюш образование как раз психолога или педагога.
> В самой первой конторе, где работал, вообще хрюш обязывали поверхностно разбираться в областях своего рекрутинга
Двачую, у меня также было.
>Так у большинства хрюш образование как раз психолога или педагога.
Так должно быть и так иногда бывает, но большей частью туда идут всякие бесполезные прошмандовки, которые ничему реально полезному кроме социоблядства не научились.
Мне эти резюме не скидывают, я не лид. Говорят просто - придет такой-то такой-то на собес завтра. В след раз попрошу резюме посмотреть, мне тоже интересно, что там за волшебное такое описание себя, что они проходят барьеры. Вероятно, они вписывают вообще всё, что есть. Например, помимо скиллов куа вписывают ещё и девопсовские, и аналитика и вообще всё подряд
К нам так с полгода назад на позицию AQA как-то просочилась девка, которая а резюме (резюме её видел) написала, что ей 21.
Образование - пгт-шный колледж неоконченный по поварском у делу, опыт работы релевантный на позиции тестировшика 5 лет! (Только одна компания была в опыте).
Резюме никакущее, но туда были вбиты подряд все навыки и в графе "о себе" пустота
Правда с самого собеса слилась, а жаль, я бы порофлил
я про это и говорю до собеса с кучей людей, чтобы не отнимать их время сделать промежуточный этап с кем-то одним. Может даже с техподом если у вас они есть. Или qa не самым крутым.
Твой уровень пока что - червь-пидор, поэтому иди дообучайся в тиньк.
Вообще в былые времена с таким бэкграундом можно было бы найти батрачку без особого труда, но сейчас на подобные ваки тысячи откликов, так что без шансов.
Учителем попробуй.
>Реально вообще удаленку найти за 40-45к?
Да, я год искал в свое время без опыта, потом нарисовал полтора года опыта и нашел региональную дно-фирму, набрался храбрости и съебал оттуда уже на 140к. Тиньк хорошо выглядит, солидная контора в резюме будет.
Был опыт работы в яндекс крауд? Сейчас прохожу тренировку перед сдачей экзамена туда. Вот буквально пару дней назад на почту пришло приглашение.
В тиньке сейчас "весело" помимо вопросов про "опыт и зачем вам это" нужно ещё записать видео с лицом на 1мин с рассказом о себе. Я так понял скипать нельзя, а если и можно то влепят отказ. Попробовать яндекс крауд у них прям реальные задания с рабочего места в эмуляции выполнять надо.
>видео с лицом на 1мин с рассказом о себе
Не вижу никаких проблем
>яндекс крауд у них прям реальные задания с рабочего места
Трата времени, не имеет отношения к реальной работе тестера и нигде не считается за опыт. Разве что в каких-то самых захолустных конторах, где о таком не слышали, чисто произвести впечатление строчкой со словом Яндекс.
Этот экзамен проходят все разработчики, а также QA, ML и SRE-инженеры. Его можно решить только один раз, результаты зачтутся во всех направлениях
Описание
Экзамен включает в себя несколько задач по программированию. В каждой из них вам нужно написать решение — программу, считающую данные со стандартного потока ввода (консоли) и выводящую ответ в стандартный поток вывода.
Программирование, для стажёра то...
Это с прокторингом делается? Потому что иначе любой еблан просто сфоткает и в нейронку отправит условие и получит решение через минуту.
>Программирование, для стажёра то
Там всегда давали забористую хуйню, которую всякие физтехи/вшэ решали вместе собравшись в общаге в одной комнате, сейчас эти задачки через ИИ на похуях прогоняются. В чем смысл? В эпоху ИИ все контесты мертвы как способ отбора людей.
Как минимум да. Скуфы, которые с завода пытаются с 0 опыта по инфоцыганским курсам прийти на любую пофиг какую профессию в ит 500 к наносек не могут и фото в ии залить и нормально прочитать ответ даже, как выше упоминали
ну в любом случае это какой-то странный отбор, который никаких сигналов не дает. вот только прям совсем low iq челов отсеивает которые вообще случайно пришли. но таких мало сейчас. на стажировки тинька толпы студентоты ломится и там все про ИИшки в курсе давно.
Ну тут да, согласен, что бессмысленные задания. Но у них такое и несколько лет назад было. Мб не хотят менять ничего пока что
несколько лет назад у тебя не было таких мощных ИИ как сейчас. я еще в 2020 и 2021 годах проходил этот обор на стажировку в тбанк (тогда это тинек был) и чтобы решить те задачи надо было либо дохуя умным быть, либо, что более вероятно, иметь корешей с которыми можно было бы все эти задачки порешать. поэтому проходили на эти стажки в основном челы из мфти и вшэ у которых были знакомые олимпиадники которые быстро решали эту забористую олимпиадную хуйню.
кстати в 2021 году меня таки позвали на собес на стажку (джава бекенд, не qa), но я проебался и в итоге скипнул собес. потом правда работал в других компаниях несколько лет.
а сейчас вот уже почти как год безработный и ищу варианты переучиться на рабочую профу, хех мда, как мне жизнь хуем по губам поводила...
Они всех стажёров берут потом в штат на постоянку? Ну, допустим, им раннее решали задачи какие-то там кореша олимпиадники, а дальше что?
Я был наставником стажёров и там нифига не сообразительные уникумы из вышмата. Пара человек было только норм, но, как я понял, у них был какой опыт либо реально не тупые и им не по 18 лет было. Остальные жёстко тупили всё время стажировки, помимо банально проебов, и ни одной задачи реальной не могли выполнить. Естественно, не взяли их
ну кого-то берут в штат, кого-то не берут после стажировки. конечно если ты прям совсем овощем будешь на стажке, то тебя не возьмут дальше.
мимо стек tepyscript playwright
Да тут дело даже не в стажёрке... Это в принципе такой сюр, шо я ебал. Поработал в разных этих ваших бигтехах и не только - 9 из 10 авто-куа такой обезьяньей хуйней занимаются, потащит любой более менее смекалистый человек, прошедший базовый курс яп, ручники - ну, сейчас скорее там вообще софты роляют и какие-то минимальные менеджерские навыки. Так вот, в чем сюр - это как в больницу прийти на санитара условно, а тебе в качестве тестового задания дадут операцию делать. Ну, так, чисто проверить, не случайный ли ты человек, ага, да. Иногда думаю, в какой еще сфере такой пиздец возможен.
Два чая, ебанутые дуры в этих биг кеках. Я помню до вката в QA искал работу с 1С, тоже в тбанк стажировку захотел пройти, предложили этот тест для олимпиадников-задротов (да, на джаве решал задачки ради шанса стажировки на 1С лол), я вообще там нихуя не понял, почему то задают переменные просто по факту не обьясняя ничего в задаче и иди решай. Подумал конечно нейронкой сделать, но че то так впадлу стало, вдруг пояснять бы пришлось, а я тогда вообще даже приблизительно ничего бы не смог сказать, забил хуй
А так можно понять, к ним тысячи свежего мяса идет, они могут себе позволить его фильтровать вот так. Да хоть просить докторскую степень - найдутся кандидаты. Но я унижаться не собираюсь ради них
>в чем сюр - это как в больницу прийти на санитара условно, а тебе в качестве тестового задания дадут операцию делать
Каждый раз такая хуйня. После 6 часов собесов суммарно в одну контору отказался, решил дальше в помойке сидеть за те же дньги, выбесился тупо.
Еще смешно то что у них, по их же словам и пистон, и ЖС и гошка в рамках одного проекта на разных автотестах, но не дай бог у тебя будут разные стеки в резюме - АТС пошлет нахуй. Цирк абсурдный, паноптикум ебучий.