Добро пожаловать в тред Verilog-подобных языков - VHDL, Verilog, SystemVerilog и прочих!
HDL (Hardware Description Languages) — это не программирование в привычном понимании, это описание цифровой логики. Здесь код всегда выполняется параллельно, if превращается в мультиплексор, а for это просто команда для копипаста логики.
С помощью Верилога можно описать логику ЛЮБОГО цифрового устройства, если на соответствующем железе хватит ресурсов, от простенького контроллера до процессора и настоящей домашней игровой консоли прошлого поколения.
Основные языки:
Verilog — Си-подобный, гибкий, любимый в США и Азии. Позволяет выстрелить себе в ногу, руку и сразу в голову, если не понимать, что делаешь.
SystemVerilog — Де-факто стандарт индустрии для верификации и современной разработки. Чаще всего используется в РФ.
VHDL — Строгий, типизированный, но к сожалению для некоторых многословный. Популярен в Европе (особенно в оборонке).
ИТТ будем пояснять за RTL, научим работать с открытыми, напишем свой RISC-V процессор с блекджеком и шлюхами, объясним, почему твой код не синтезируется, и поможем разобраться, как запихнуть твой клон NES в дешевую китайскую плату.
Инструментарий:
Vivado (Xilinx/AMD): https://www.xilinx.com/products/design-tools/vivado.html (весит дохера)
Quartus (Intel/Altera): https://www.intel.com/content/www/us/en/software/programmable/quartus-prime/overview.html (жрет оперативку)
Gowin EDA: Для самых дешевых плат за пару десятков долларов по типу Tang Nano. Хотя есть ли в них смысл, если можно взять БУ плату Xilinx/Altera?
Open Source решения (Yosys, Nextpnr, Verilator): https://github.com/YosysHQ/oss-cad-suite-build — для свободных духом красноглазиков и Linux-бояр.
Полезные ссылки:
HDLBits (Rustlings от мира верилога, мастхэв для новичков): https://hdlbits.01xz.net/wiki/Main_Page
ASIC World (справочники по синтаксису): http://www.asic-world.com/
ZipCPU (блог для продвинутых, как писать правильный Верилог код): https://zipcpu.com/
Nandland (гайды для самых маленьких): https://nandland.com/
Бесплатные онлайн и оффлайн занятия в РФ с возможностью стажировки в российскую компанию Ядро: https://engineer.yadro.com/chip-design-school/
Литература:
Harris & Harris: Digital Design and Computer Architecture (Библия схемотехника), есть аналогичное издание на русском, называется "Цифровая схемотехника и архитектура компьютера".
Pong P. Chu (книги по Verilog/VHDL для практиков с примерами на платах): "FPGA Prototyping by Verilog/VHDL Examples".
Digital Design (M. Morris Mano) - классическая теория.
FAQ:
Q: Какую плату купить новичку?
A: Tang Nano 9K / 20K (дешево), Terasic DE10-Nano (дорого, но MiSTer), любые девборды на Cyclone IV с Алика.
Q: VHDL или Verilog?
A: Для работы в РФ рекомендую учить SystemVerilog, VHDL можно взять на всякий случай.
Q: Много ли вакансий на нем?
A: Не знаю. В стране дефицит специалистов, но насколько ты будешь считаться специалистом с нулевым опытом в Верилоге - не ясно.
Q: Почему симуляция работает, а в железе нет?
A: Добро пожаловать в мир таймингов, гонок сигналов и отсутствия блокирующих присваиваний! Читай про blocking vs non-blocking assignments.
HDL (Hardware Description Languages) — это не программирование в привычном понимании, это описание цифровой логики. Здесь код всегда выполняется параллельно, if превращается в мультиплексор, а for это просто команда для копипаста логики.
С помощью Верилога можно описать логику ЛЮБОГО цифрового устройства, если на соответствующем железе хватит ресурсов, от простенького контроллера до процессора и настоящей домашней игровой консоли прошлого поколения.
Основные языки:
Verilog — Си-подобный, гибкий, любимый в США и Азии. Позволяет выстрелить себе в ногу, руку и сразу в голову, если не понимать, что делаешь.
SystemVerilog — Де-факто стандарт индустрии для верификации и современной разработки. Чаще всего используется в РФ.
VHDL — Строгий, типизированный, но к сожалению для некоторых многословный. Популярен в Европе (особенно в оборонке).
ИТТ будем пояснять за RTL, научим работать с открытыми, напишем свой RISC-V процессор с блекджеком и шлюхами, объясним, почему твой код не синтезируется, и поможем разобраться, как запихнуть твой клон NES в дешевую китайскую плату.
Инструментарий:
Vivado (Xilinx/AMD): https://www.xilinx.com/products/design-tools/vivado.html (весит дохера)
Quartus (Intel/Altera): https://www.intel.com/content/www/us/en/software/programmable/quartus-prime/overview.html (жрет оперативку)
Gowin EDA: Для самых дешевых плат за пару десятков долларов по типу Tang Nano. Хотя есть ли в них смысл, если можно взять БУ плату Xilinx/Altera?
Open Source решения (Yosys, Nextpnr, Verilator): https://github.com/YosysHQ/oss-cad-suite-build — для свободных духом красноглазиков и Linux-бояр.
Полезные ссылки:
HDLBits (Rustlings от мира верилога, мастхэв для новичков): https://hdlbits.01xz.net/wiki/Main_Page
ASIC World (справочники по синтаксису): http://www.asic-world.com/
ZipCPU (блог для продвинутых, как писать правильный Верилог код): https://zipcpu.com/
Nandland (гайды для самых маленьких): https://nandland.com/
Бесплатные онлайн и оффлайн занятия в РФ с возможностью стажировки в российскую компанию Ядро: https://engineer.yadro.com/chip-design-school/
Литература:
Harris & Harris: Digital Design and Computer Architecture (Библия схемотехника), есть аналогичное издание на русском, называется "Цифровая схемотехника и архитектура компьютера".
Pong P. Chu (книги по Verilog/VHDL для практиков с примерами на платах): "FPGA Prototyping by Verilog/VHDL Examples".
Digital Design (M. Morris Mano) - классическая теория.
FAQ:
Q: Какую плату купить новичку?
A: Tang Nano 9K / 20K (дешево), Terasic DE10-Nano (дорого, но MiSTer), любые девборды на Cyclone IV с Алика.
Q: VHDL или Verilog?
A: Для работы в РФ рекомендую учить SystemVerilog, VHDL можно взять на всякий случай.
Q: Много ли вакансий на нем?
A: Не знаю. В стране дефицит специалистов, но насколько ты будешь считаться специалистом с нулевым опытом в Верилоге - не ясно.
Q: Почему симуляция работает, а в железе нет?
A: Добро пожаловать в мир таймингов, гонок сигналов и отсутствия блокирующих присваиваний! Читай про blocking vs non-blocking assignments.
inb4 РЯЯ ОП ПАЛИТ ГОДНОТУ БЫДЛУ И ВОЛКАМ ВКАТУНАМ - Быдло не потянет Верилог, а нормальные люди всегда приветствуются в данной сфере.
Нейронки пока не могут генерировать качественный Верилог код сложнее мигалки.
Нейронки пока не могут генерировать качественный Верилог код сложнее мигалки.
>>645789 (OP)
Тут проблема в том, что тебе нужно сначала придумать устройство, а потом его погромировать.
Тут проблема в том, что тебе нужно сначала придумать устройство, а потом его погромировать.
>>645802
Не всегда нужно придумывать сферическое устройство в вакууме, если это абстрактная числодробилка с определенным количеством вводов и выводов.
Не всегда нужно придумывать сферическое устройство в вакууме, если это абстрактная числодробилка с определенным количеством вводов и выводов.
>>646106
Это для тех кто не работает в этой сфере профессионально или кому ардуины достаточно, но есть множество задач, где ардуина вообще не подойдет
Это для тех кто не работает в этой сфере профессионально или кому ардуины достаточно, но есть множество задач, где ардуина вообще не подойдет
>>646201
Плисы много где используют. Ну в основном это всякие dsp-платы и всё где нужен параллелилизм. Для обработки видео и рендеринга тоже можно использовать, нейронку запихнуть туда. Видеокарты для бедных короче, хотя это и спорный вопрос. Плисина может несколько тыщ баксов стоить.
Плисы много где используют. Ну в основном это всякие dsp-платы и всё где нужен параллелилизм. Для обработки видео и рендеринга тоже можно использовать, нейронку запихнуть туда. Видеокарты для бедных короче, хотя это и спорный вопрос. Плисина может несколько тыщ баксов стоить.
>>646208
Была такая лаба в магистратуре.
Была такая лаба в магистратуре.
>>646212
Я бы не сказал что плисина это аналог видеокарты для бедных. Они сейчас часто используются для точной эмуляции ретро процессоров и приставок, плюс для всякого оборудования по типу звуковых карт
Я бы не сказал что плисина это аналог видеокарты для бедных. Они сейчас часто используются для точной эмуляции ретро процессоров и приставок, плюс для всякого оборудования по типу звуковых карт
кроме ядра, иннотеха в рф больше нет крупных частных компаний, работающих с плис?
Bump
Наконец-то крутой тредж
>>645789 (OP)
Мёртвый тред, но других нет.
У меня интересный вопрос возник. Вот все жалуются(и у нас, и на западе, и в азии), что в отрасли жесткая нехватка кадров. А я открываю цены на платы для обучения, и вижу, что они стоят в 10-15 раз дороже профессиональных готовых продуктов(из которых они и сделаны, собственно).
Неужели никто реально не задумывался, что причина нехватки кадров может лежать на поверхности?
Мёртвый тред, но других нет.
У меня интересный вопрос возник. Вот все жалуются(и у нас, и на западе, и в азии), что в отрасли жесткая нехватка кадров. А я открываю цены на платы для обучения, и вижу, что они стоят в 10-15 раз дороже профессиональных готовых продуктов(из которых они и сделаны, собственно).
Неужели никто реально не задумывался, что причина нехватки кадров может лежать на поверхности?
>>645790
"Опять эта проклятая неопределённость!"
Пару лет назад прибрел плату Tang Nano 9K, но руки так и не дошли с ней поиграться - "очень интересно, но ничего не понятно".
>Нейронки пока не могут генерировать качественный Верилог
"Опять эта проклятая неопределённость!"
Пару лет назад прибрел плату Tang Nano 9K, но руки так и не дошли с ней поиграться - "очень интересно, но ничего не понятно".
>>756012
Нехватки кадров нет. Verilog/VHDL макаку сегодня отлично заменяет ИИшка.
Нехватки кадров нет. Verilog/VHDL макаку сегодня отлично заменяет ИИшка.
>>645790
Ну вот полгода прошло и это утверждение уже стало ложным.
>Нейронки пока не могут генерировать качественный Верилог код сложнее мигалки
Ну вот полгода прошло и это утверждение уже стало ложным.
Как освоить цифровую обработку сигналов на FPGA? Для того, чтобы заниматься ЦОС, надо быть математиком-матанщиком, а еще между матчастью ЦОС и практикой огромная пропасть, книги пишутся для теоретиков, а книг по практике на SystemVerilog нет.
>>756012
В этой отрасли дохуя оттенков, там 99% нужны верификаторы и 1% плисоводов.
В этой отрасли дохуя оттенков, там 99% нужны верификаторы и 1% плисоводов.
>>756441
Чел, ну просто скачай ИИ агента и попроси писать Verilog/VHDL код. Зачем в каждом треде как собака вынюхивать и спрашивать "Пруфы?"
Что тебе это даст? Ты все еще надеешься что есть хоть какой-то айтишный и около-айти труд, который не под силу ИИ агентам? Я тебя разочарую, но такого уже нет.
Чел, ну просто скачай ИИ агента и попроси писать Verilog/VHDL код. Зачем в каждом треде как собака вынюхивать и спрашивать "Пруфы?"
Что тебе это даст? Ты все еще надеешься что есть хоть какой-то айтишный и около-айти труд, который не под силу ИИ агентам? Я тебя разочарую, но такого уже нет.
Котята не следает совать эту темочку в нейроночку! ВЫ сонненькие, сладенькие, вам все замыкушечки! Это не то. Это не пингвинчики и даже не медвежатки! Серьезно, любой из вас пожалеет о соделанном, так что лучше прикрывайте темку и забывайте о том что тут пишется. Я вполне понимаю, что данным сообщеньицем вызову дополнительный интересик, но хочу предостеречь пытливеньких сразу - стоп! Остальным просто не нужно будет поправлять.
По факту, VHDL это Паскаль (кроме как обучать студентов ну куда такое), а Verilog это C немнодный современный. Чем эквивалент SystemVerilog отличается мне не так уж интересно. Языки риел-параллелюшечной разработки и описания схем цифровых и логических устройств. Не программирование, хотя и тоже код.
По факту, VHDL это Паскаль (кроме как обучать студентов ну куда такое), а Verilog это C немнодный современный. Чем эквивалент SystemVerilog отличается мне не так уж интересно. Языки риел-параллелюшечной разработки и описания схем цифровых и логических устройств. Не программирование, хотя и тоже код.
>>756620
Даже если нейронка может в верилог, надо один хуй разбираться в предметной области, ты на полном серьёзе считаешь, что в этой области можно навайбодить на отъебись и потом партию запустить?
Даже если нейронка может в верилог, надо один хуй разбираться в предметной области, ты на полном серьёзе считаешь, что в этой области можно навайбодить на отъебись и потом партию запустить?
>>756630
Предметную область конечно знать стоит, но это не мешает уволить 70% verilog/vhdl макак.
Предметную область конечно знать стоит, но это не мешает уволить 70% verilog/vhdl макак.
Ну что вы, бэтманы? Кто что написал?
Всем привет, я Витёк.
витёк
витёк