мисаки хули.jpg80 Кб, 456x410
Хочу начать изучать программирование, за спиной 9 классов и все тройки в аттестате, так что уникальн 3740265 В конец треда | Веб
Хочу начать изучать программирование, за спиной 9 классов и все тройки в аттестате, так что уникальным и гениальным раскладом ума не располагаю.По советом из интернета обучение пойдет с книги А.В.Столярова-азы программирования, че думаете и что еще посоветуете для бодрого старта?
2 3740270
>>40265 (OP)
Да, охуенный план, давай
3 3740293
>>40265 (OP)
Изучай ИИ агентов, а не программирование.
Программировать ты уже никогда в жизни не будешь, этот навык больше не нужен в эпоху ИИ.
4 3740296
>>40265 (OP)
Тебе это для чего?
5 3740372
в каком смысле "программирование"?

Если особо язык не так важен, то поищи про программирование на C от Полякова(там или 1 книга на 200-220 книг или 4 книги по 45-44 книг каждая). Так и вбей "Поляков программирование на C". Найдешь что-то вроде «Практический курс программирования на Си» . Потом бери какие-нибудь книги по c++. И ещё - скачай code blocks(то, внутри чего можно будет разрабатывать/писать код) и поставь себе mingw, через который поставь gcc(это то, чем будешь компилировать код(собирать программы в исполняемые файлы)).

Если интересует прям базу программирования, то лучше глянь pascal abc, но это прям база-база, которая крайне мало имеет общего с теорией, но может помочь в понимании сущности программирования.
18817630900830.jpg307 Кб, 1230x1230
6 3740448
>>40265 (OP)
Учысь в нашем тредe, Он свежий только создали >>3740299 (OP)
7 3740481
>>40372
Ты же троллишь и хочешь чтоб пацан просто бросил всё на шаге 0?
Нахуя в 2026 советовать ебаное С как первый язык? На нем даже уже никто не пишет ничего, даже с++ отмирает и уступает место тому же RUST для современных числодробилок.
Сначала стоит на Js / python еще чем то быстром скриптовом учится продукты минимальные создавать чтоб был нормальный быстрый feedback loop, а если затянет вглую то моэно уже дрочить это ваше системное программирование с размышлениями о менеджменте памяти и ручной многопоточности.
8 3740482
>>40265 (OP)
>>40481
изучайте не языки программирования, а вайбкодинг и ИИ агенты, харнесс лупы и вот это все

https://2ch.org/ai/res/1665577.html
9 3740655
>>40265 (OP)
Программирование умерло 5 февраля 2026 года с выходом модели Claude Opus 4.6

Тебе нет ни малейшего смысла изучать программирование. Сейчас код пишут специальные программы - агенты под контролем бывших программистов, которых хватит еще лет на 30-40.

Ты банально не нужен.

>за спиной 9 классов и все тройки в аттестате


Ты еще оч молод, когда тебе будет лет 20, о программировании уже даже никто не вспомнит.

Иди учиться на рабочую профессию где ручками надо что-то делать.
10 3740884
>>40481
долбаёбы как ты без работы будут)
и я подозреваю что уже проблемы?)))
11 3740885
>>40482
ты хуйню несёшь
ты будешь в касте самых заменимых
тех самых челов что на hh.ru за 60 тыщ рублей нанимают писать агентов

там что-то сложнее скилла "делай нормально" - это уже нихуёвая такая инженерия и долбаёбов типа тебя туда не пускают

мимо пишущий системный софт и агентов для крупного банка
12 3740997
>>40884
Чини детектор )))00
Успел поработать в бик кеках набратся фуллстек опыта в хайлоудах, так что теперь ишачу как MTS как раз в ИИшном поле, спрос имеется.
Вокруг написания кода огромный стек навыков куда более важных, это было и до нейронок, а с нейронками и подавно. И начинать с сишной духоты которая еще 15 лет назад была сомнительной - очень странно в 2026. Чем быстрее новобранец научится пистаь работающий код который решает задачу тем лучше, углублятся в технические тонкости можно поэтапно и по мере необходимости.

А то типикал образовательная программа это написать "программу" которая делает абстрактную хуйню и как это связать с промышленной разработкой решительно непонятно. Зато как все делали на реально работе: "вот тебе кодобаза на лям строк, вот тебе задача - "поменяй шапку на сайте"" и чел идет ковырять это легаси и потихоньку осваивается где что и как ну и уже готовые паттерны продукта видит. А сидеть годами писать какие нить числа фибоначи - ну его в сраку.
13 3741038
>>40997
Чем MTS от обычного мидла/синьки из условного Яндекса отличается?

Ну то есть я смотрю на описание роли MTS и вижу что это просто описание роли разраба. В чем смысл называть ее MTS а не Software Engineer? Это какой-то новый каргокульт имхо.
14 3741039
>>40997

>А то типикал образовательная программа это написать "программу" которая делает абстрактную хуйню и как это связать с промышленной разработкой решительно непонятно. Зато как все делали на реально работе: "вот тебе кодобаза на лям строк, вот тебе задача - "поменяй шапку на сайте"" и чел идет ковырять это легаси и потихоньку осваивается где что и как ну и уже готовые паттерны продукта видит. А сидеть годами писать какие нить числа фибоначи - ну его в сраку.



Ну если ты числа фибоначи не осилил, то ты вряд ли даже с ИИ агентами сможешь адекватно кодить так чтобы прод не разносило от каждого твоего пулл реквеста.

Я отчасти соглашусь что в вузах частенько делается упор на какие-то вычислительные задачи где надо алгоритмы из вычислительной математики кодить и это полная дроч не нужная, но совсем без этого имхо в образовании никуда.

Наверное я плохой человек и это не профессионально, но на собесах я до сих пор дрочу кандидатов алгоритмами, кишочками и многопоточностью и прошу это все руками писать без ИИ агентов. На самом деле ничего сверх сложного не даю, просто стандартные вопросы какие и в 2021 и в 2019 годах на собесах спрашивали. И если что у нас после этой секции идет секция ИИ кодинга, но до нее мы допускаем только тех, кто смог пройти основные технические интервью.

Много народу отваливается к хуям, прям видно что за последние полгода народ разучился делать это все руками и забыл всю базу напрочь и стал полагаться исключительно на ИИ агентов. Стали приходить сеньоры с реальным хорошим опытом и которые сыпятся на самых простых задачках по программированию. А, ну и еще читеров прям дохуя стало. Особенно из Индии. Просто сидят несоклько секунд что-то мычат или вовсе молча сидят, а потом монотонно зачитывают то что им ИИ агент написал.
15 3741044
>>41039
Что на секции ИИ кодинга происходит?
16 3741056
>>41044
Если честно, я не часто провожу эту секцию и вообще был против того чтобы ее проводили. Как показывает практика - она особо ничего не показывает и никак не позволяет фильтровать или оценивать кандидата.

Как у нас в конторе это происходит - дают какую-то большую задачу типа написать полноценный круд с мониторингами, логами, трейсами и тестами и упаковать это все в контейнер. И типо ты сначала должен все требования уточнить, потом спеки написать, потом реализовать все при помощи агента и показать что оно работает. При этом все делаешь у себя на компе в своей IDE/vscode и со своим ИИ агентом. Модель можешь любую использовать, либо свою подписку, либо тебе выдадут специальный аккаунт клода или кодекса для этих целей. На интервью дается примерно 1 час 45 минут.

Как итог часть интервью тратится реально на обсуждение требований, потом кандидаты за 20-30 минут все делают агентами и уже за 30-50 минут справляются. А дальше ну лично я фоллоуапы накидываю и пытаюсь понять, понял ли кандидат что он вообще сделал и как его решение работает, или у него пустота в голове одна.

При этом результат ну у большинства одинаковый получается. И хуй знает как оценить. У нас в команде предлагали оценивать так, что мол, хуево спеку написал - минус балл. Не использовал субагентов - минус балл. Но это слишком расплывчатые требования, поэтому я убедил людей что это жижа полная будет, так как субагенты те же не всегда нужны и вообще каких-то стандартов для работы с агентами нет.

Поэтому сейчас эта секция просто проверяет что люди просто умеют хоть как-то агентами пользоваться и понимают что им агент выдает. И эта секция фильтрует гораздо меньше людей чем классический лайвкодинг без ИИ с алгоритмами и многопоточкой.
17 3741058
>>41056

>пытаюсь понять, понял ли кандидат что он вообще сделал и как его решение работает, или у него пустота в голове одна


Вот это наверное самая полезная эта часть секции. Я буквально открываю рандомное место в коде который только что агентами сделали и прошу кандидата рассказать как этот код работает, причем без каких-либо подсказок от ИИ. И некоторые кандидаты сразу плыть начинают, так как банально не знают как условно sql запрос работает, как метрики и трейсы формируются, как dependency injeciton сработал итд итп. Само решение часто рабочее, а вот понимание того как оно работает есть не всегда и не у всех.
18 3741062
>>41056
Какая контора?
19 3741099
>>41062
Европейский финтех.
20 3741131
>>41099
А как часто у вас назначают дополнительные собесы и по каким причинам? Я недавно к вам собесился, и после первого рекрутерского собеса, который вроде бы прошел норм, мне сказали что произошла какая-то ошибка, и нужно прийти на еще один рекрутерский звонок на 15 минут. В итоге оказалось, что доп собес на 15 минут - это основное блюдо было. И там я уже сиранул. На техничке то же самое или нет?
21 3741135
>>41056
Воняешь яндексом.

>Европейский финтех.


А, ну понятно. Сербская криптопараша на голенге.
22 3741294
>>41131

>Я недавно к вам


Вряд ли к нам, я если что не из революта. У революта немного другие собесы, насколько я знаю.

>>41131

>В итоге оказалось, что доп собес на 15 минут - это основное блюдо было. И там я уже сиранул. На техничке то же самое или нет?


Я про скрининги у нас мало что знаю. На техничку всегда один час стандартно выделяют.

>>41135
Я работал когда-то в Яндексе, и нет, я уже не в Сербии живу и к крипте отношения не имею.
24 3741460
>>41039

>Ну если ты числа фибоначи не осилил,


Причем тут "не осилил", клоун. Я учился в универе академическим способом так что пришлось осилить всё, но при этом на работу я выходил с какой то галимой теорией в голове без понимания как софт устроен. Благо в 2013 было много галер готовых брать студента и учить его как писать софт (платя мрот), сейчас проще нейронку запряч и это вообще не варик.
Ю>тали приходить сеньоры с реальным хорошим опытом и которые сыпятся на самых простых задачках по программированию
Что какбэ намекает что твой собес - нерелевантное гавно. ПОчему то реальные сениоры которые практикую разработку софта не могут решить задачи. Может ты не то проверяешь?
Я понимаю что ИИ секция тоже штука странная и диковинная6 я вот проходил недавно в британские стартапы, по сути секция лайвкодинга теперь про то как написать промпт (или RFC) для бота и потом сделать у него приемку фичи. Смотрят как формулируешь задачу, как валидируешь и проверяешь корнер кейсы. Процесс пока не отточен явно, но он явно более актуален чем литкод, За крайне редкими исключениями. Я работал в разных командах и обычно на 50 кодеров нужен 1 яйцеголовый computer scientist и это еще в каком нить наукоемком бигкек проекте где у тебя реально алгоритмы важны (реклама, всякие умные ленты, кастомный ML и тд). Остальные просто ремесленнеки формошлепы/крудошлепы (ну чуть выше этого бранного слова, знают еще много всякого вокруг айти)
25 3741479
>>41460

>я выходил с какой то галимой теорией в голове без понимания как софт устроен


Так в универе преподают Computer Science. Тебе просто базу рассказывают и как бы на этом все. При этом в нормальных универах, ну как минимум сейчас, есть курсы по софтвер инжинирингу. И что значит без понимания как софт устроен? Ты когда в универе учился ни разу не открывал сорцы готовых проектов? В 2013 году уже гитхаб был если что. Каждая софтина в каком-то смысле уникальна, разные требования, разные входные/выходные данные, разные паттерны, разная архитектура.

>Что какбэ намекает что твой собес - нерелевантное гавно. ПОчему то реальные сениоры которые практикую разработку софта не могут решить задачи. Может ты не то проверяешь?


Я кандидатов в первую очередь фильтрую. Релевантность тут вообще на втором плане. Все собесы технические где я заставляю литкод решать и многопоточку писать это тупо фильтр.

Грейд кандидата выставляется на основе сисдиз секции, а не на основе техничек с литкодом. Технички это просто как зачет, сдал/не сдал, просто допуск к сисдизу и ИИ-кодингу.

Кандидатов много, надо фильтровать.

>секция лайвкодинга теперь про то как написать промпт (или RFC) для бота и потом сделать у него приемку фичи. Смотрят как формулируешь задачу, как валидируешь и проверяешь корнер кейсы


Это релевантно, но это плохой фильтр, так как требования к кандидатам крайне размытые. Среднестатистический разраб который регулярно работает с клодом легко научится такие собесы проходить. Потому что чтобы литкод пройти тебе надо регулярно задрачивать задачки и за пару недель-месяц к литкоду ты хорошо не подготовишься. А вот к такой секции можно за пару недель натаскаться легко.

Все равно пока что везде в бигтехах и энтерпрайзе надо литкод уметь решать и увы без него никуда. Может стартапы с шальными VC деньгами без него нанимают, но в ОпенАИ и Антропик довольно тяжелые собесы без ИИ проводят, как минимум знакомый туда собесился пару месяцев назад и просили именно без ИИ уметь писать код там.
25 3741479
>>41460

>я выходил с какой то галимой теорией в голове без понимания как софт устроен


Так в универе преподают Computer Science. Тебе просто базу рассказывают и как бы на этом все. При этом в нормальных универах, ну как минимум сейчас, есть курсы по софтвер инжинирингу. И что значит без понимания как софт устроен? Ты когда в универе учился ни разу не открывал сорцы готовых проектов? В 2013 году уже гитхаб был если что. Каждая софтина в каком-то смысле уникальна, разные требования, разные входные/выходные данные, разные паттерны, разная архитектура.

>Что какбэ намекает что твой собес - нерелевантное гавно. ПОчему то реальные сениоры которые практикую разработку софта не могут решить задачи. Может ты не то проверяешь?


Я кандидатов в первую очередь фильтрую. Релевантность тут вообще на втором плане. Все собесы технические где я заставляю литкод решать и многопоточку писать это тупо фильтр.

Грейд кандидата выставляется на основе сисдиз секции, а не на основе техничек с литкодом. Технички это просто как зачет, сдал/не сдал, просто допуск к сисдизу и ИИ-кодингу.

Кандидатов много, надо фильтровать.

>секция лайвкодинга теперь про то как написать промпт (или RFC) для бота и потом сделать у него приемку фичи. Смотрят как формулируешь задачу, как валидируешь и проверяешь корнер кейсы


Это релевантно, но это плохой фильтр, так как требования к кандидатам крайне размытые. Среднестатистический разраб который регулярно работает с клодом легко научится такие собесы проходить. Потому что чтобы литкод пройти тебе надо регулярно задрачивать задачки и за пару недель-месяц к литкоду ты хорошо не подготовишься. А вот к такой секции можно за пару недель натаскаться легко.

Все равно пока что везде в бигтехах и энтерпрайзе надо литкод уметь решать и увы без него никуда. Может стартапы с шальными VC деньгами без него нанимают, но в ОпенАИ и Антропик довольно тяжелые собесы без ИИ проводят, как минимум знакомый туда собесился пару месяцев назад и просили именно без ИИ уметь писать код там.
26 3741480
>>41460

>ПОчему то реальные сениоры которые практикую разработку софта не могут решить задачи. Может ты не то проверяешь?



Сеньоров как говна за баней. А собеседования должны быть построены так, чтобы из 10 сеньоров можно было 7 отфильтровать и трех пригласить на финалки.
ИИ кодинг в этом плане просто плохой фильтр, так как он, ну, банально слишком простой? Там нет каких-то слишком сложных концепций.

Основная проблема в том, что
1) работу разраба (или то что ты называешь MTS) может выполнять примерно любой человек с каким-нибудь опытом работы в 3-5 лет. То есть можно просто любого человека с настоящим (а не фейковым) опытом нанимать без собеса и вероятнее всего он справится с работой.
2) компании все еще хотят к себе нанимать самых топовых разрабов с рынка, тимлиды не хотят у себя видеть "лоускиллов" итд итп, поэтому нас заставляют такие фильтры уебищные делать в 5-8 этапов интервью и тяжелыми собеседованиями, где нужно много задроства, а не реальной практики.
3) оценить кандидата банально сложно, если литкод еще дает явный сигнал работает решение/не работает/работает но не оптимально написано, то секция с ИИ такой явный сигнал не дает, так как решение вероятно будет работать и корнер кейсы будут учтены. То есть много кандидатов будет проходить эту секцию, а значит она не годится как филтр.
27 3742305
>>40997
Так на С тоже можно быстро начать что-то прикольное писать. Си сам по себе худой, ифы циклы мемалок за +- неделю освоишь, дальше можно в винАПИ тыкаться, какие-то редакторы делать, рисовать графику итд. Мне кажется свое оконное приложение сделать это гораздо более "вау", чем ебучий сайтик.
28 3742493
>>42305
Хз, это оконное приложение будет делать 2+2 или рисовать пиксели, прям как на пскале в школе учили. Вроде и программирование, но с реальной работой никак не связано.

При этом реальная работа - взять питон, пчки либ, собрат тг бота, который что-то полезное делает. Тут минимум кода, но максуму инженерии - собрать систему из кусков, задеплоить и тд. Учить просто кодинг - это фигня, пока мозг пластичный надо осваивать всё параллельно. А не рисовать сферического вакуумного коня пикселями на С
29 3742584
>>42493
Но если посмотреть внутрь либ, то это будет как анон описал. Ты прав, но это курс что-то вроде - modern web development, для начала, и все остальное, это практика. А Си, все же ОСь, наверное, как она устроена интересно. Но не в этом дело, прогр складывается из таких вещей, которые общие для других задач.

И я хотел сказать анону, HR, что ИМХО он нарушает закон. Литкод, мнение коллег, ... дело в том, что для государства, статус берзаботного, это - тот кто находится в поиске работы, т.е. ему отказали потому что позиция занята или УЧИТСЯ. Но это ИМО. А не тот, кто просто не работает. Т.е. когда ты отказываешь в работе, должно быть понятно что человек не знает и какой курс в ВУЗе ему нужно пройти. Т.е. отказом в работе, ты ему как бы даешь направление идти дальше учиться. И как я понял, задача HR не допустить нарушение закона предприятием при найме, а ты, возмжно, его нарушаешь.

Надеюсь из этого законного основания, вам будет понятнее и что значит учиться.

Но как на практике, госдуарство штрафует таких HR или нет, я не знаю. Наверное не штрафует пока еще.
Penguins.jpg752 Кб, 1024x768
30 3744533
лучш не надо, ты сам пожалеешь через два годика

лучше стань условным электриком, я не шучу
31 3744537
>>44533
копиум дебила у тебя какой-то
32 3751294
>>44533

>лучше стань условным электриком, я не шучу


Я вот тоже думаю сгинет профессия, освою какую нить сварку аргоновую и буду бабки лутать.
Но вот если по честному, с одной стороны у мастеров щас везде ценник вроде приличный за любой пук, с другой стороны ведь работать надо. Получится ли как сейчас засчет 10 летнего опыта в бигкеках сидеть где-нить в крутом офисе с зп 10к баксов на руки в месяц, свободным графиком и возможностью посидеть потупить выгоревши, делая реальную работу по 2-4 часа в день (пока не придетя начальник и не скажет что перф хуевый, но бабки ты уже получил за 3-4 непродуктивных месяца)
Таки айтишка если на верха забратся побольше плодов может дать чем электрика.
33 3751320
>>40265 (OP)

>Хочу начать изучать программирование


Надо было родиться лет на 10-15 раньше. Ты опоздал. И это не шутка. Программирование к 2026 году умерло совсем.
34 3751322
>>44533
в целом двачну, лучше электрику изучать или сантехнику. айтишка свои последние годы или даже месяцы доживает, абсолютно мертвая ветка развития в нынешнюю эпоху.
35 3751325
>>51294

>Я вот тоже думаю сгинет профессия, освою какую нить сварку аргоновую и буду бабки лутать



К тому времени, когда ты освоишь профессию сварщика, их заменят роботы из Boston Dynamics. Курьеров, грузчиков, кассиров, электриков, сантехников тоже роботы заменят. Даже вместо проституток будут андроиды на любой вкус.
36 3751328
>>40265 (OP)

>Хочу начать изучать программирование



А в чем проблема? Открывай ИИ-чат, он тебя всему научит. Всякие курсы больше не нужны.
37 3751340
>>51325
Или вот китайские роботы показывают кунг-фу https://rutube.ru/video/e9a16d9fbe0ce69cdb49a23091b4c3ee/
image.png47 Кб, 1270x630
38 3751815
>>51340
Что за сайт непонятный?
39 3751852
Ну, анон ты жив ещё? >>40265 (OP)
Обновить тред
« /pr/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее