Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1451710202177572390.jpg24 Кб, 349x450
Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #76 /self-theraphy/ # OP 1074471 В конец треда | Веб
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ – это направление в психотерапии и психологическом консультировании, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными прежде всего с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями, и чьей целью является сделать жизнь человека выносимой для него самого. Однако психоанализ - это не только клиническая практика (хотя изначально создавался Фрейдом как таковая), но и антропологическая концепция, которая имеет широкие приложения в гуманитарном знании в целом. Такой психоанализ принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать антропологию психоанализа (его общий взгляд на человека), то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением или распадением себя как субъекта (смертью).
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и анализа – облегчить страдания человека. Однако при этом аналитик знает (в том числе, и на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько очень ранними конфликтами и межчеловеческими (так называемыми "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в психоаналитическом процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта (связанные с теми самыми "ранними конфликтами") превратились в отчужденные фрагменты (в раннем психоанализе их называли "комплексы"), которые переживаются как нападающие/мучающие и которые существенно обедняют психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.

Q: Правда ли, что лакановский анализ – это самый продвинутый вид психоанализа, а Лакан – это Гегель психоанализа, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления психоанализа: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный психоанализ шизофрении. По сути своей, лакановский психоанализ представляет комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс, "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."

Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским психоанализом?
Сходства: лакановский и кляйнианский анализ - это, наверное, единственные направления психоанализа, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще самой по себе природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. Логично поэтому, что если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человеческого существа, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации (которая могла происходить даже прямо на первой сессии). Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос (при этом разделяя воображаемый и символический перенос) и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/

Q: Психоанализ – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим достаточно протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились"

Q: Есть эмпирические доказательства, что психоанализ и психоаналитическая терапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: В предыдущей шапке ответ был уклончивым: "К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики".

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен". Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Однако способность к самоанализу – это то, что появляется в результате анализа, и часто анализ заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов (обновлен 21 декабря 2019!) - https://pastebin.com/0QE9G31B
2 1074599
Что у социопатов с Эго?
3 1074731
>>074599
Ответ на этот вопрос знает ваше бессознательное
maxresdefault.jpg162 Кб, 856x711
4 1075138
Что может психоанализ сказать о человеке, который в речи часто пародирует старческий голос? Хотя и не совсем карикатурно, и не постоянно. Например когда кто-нибудь говорит какую-нибудь банальную дежурную фразу, я часто таким хриплым усталым голосом отвечаю "да-а", или "здравствуйте", вроде пока внимания особо никто не обращает, но как бы это не начало заходить слишком далеко.
5 1075203
>>075138
Как и в любой пародии, речь здесь идет об идентификации
6 1075221
>>075203
И чего это значит? Помню что началось когда звонил бабушке с дедом, когда они ещё живы были, и дед брал трубку и говорил так хрипло и устало "алё", и я стал так же делать.
Сейчас вспомнил один сон, может поможет что-то охарактерзовать, был несколько лет назад когда дед с бабушкой уже умерли. И снилось как умер дед и мать попросила приехать к ним, так как у неё были какие-то дела, сказала что он там на кухне, увижу где, и надо его снести в комнату сложить на коврик, и на следующий день придёт нотариус с участковым официально всё заверить. Ну приехал, на кухне над раковиной что-то вроде большого дуршлага собрано, и там дед порезанный на кусочки, и снизу квровь по капельке капает, ну снёс в комнату на коврик и сложил, а он на следующий день там как-то собрался и ожил, и стал как бы прыгать, весь в кровоподтёках, и заполз под кровать в общем, я испугался, но больше от того как объяснять нотариусу что дед живой оказался, но они не успели прийти т.к. проснулся.
7 1075735
>>075221

>и я стал так же делать


Собственно, идентификация с дедом.
Сон интересный, но нужно больше инфы, как дед принимал участие в твоей жизни и твоем воспитании. И какое отношение он имеет к твоему отцу
8 1075761
>>075138
Тя ебёт нахуй?
9 1075772
>>075761
Ответ на этот Вопрос знает Ваше Бессознательное
10 1075776
>>075772
С вас пять тыщ
11 1075946
12 1076009
>>075946
А должны?
13 1076044
>>074731
Каким образом? Я про мнение Фрейда спрашиваю или вашу авторскую его репрезентацию
14 1076097
>>076009
Что - "должны"? Я спросил просто, кто что думает. Почему ты подумал о долге в связи с этим? Кому ты что должен?
15 1076104
>>076097
Ну я думаю как бы мне щас уснуть. Вот.
16 1076332
>>074599
Всё нормально у них с Эго. Что именно тебя интересует?
17 1076348
Кем бы вы желали быть проанализированы :

1) Фрейдом;
2) Юнгом.

?
18 1076351
>>076348
А что значит быть проанализированным?
19 1076352
>>076332
Почему же у них нормально с Эго, если будут преступления? Изнасилования, убийства, грабежы, проституция, издевательства над детьми
20 1076361
>>076351
Ну к кому бы лично ты выбрал ходить на сеансы психоанализа, если бы была безусловная возможность это делать (деньги, время, территориальная доступность, etc). Но только либо Фрейд, либо Юнг, других нельзя, обоих сразу тоже нельзя.
21 1076364
>>076361
Меня не привлекает анализ. Банальная психология с банальными манясоветами даёт больше, чем годы кручения верчения означающих в либидозном наслаждении лёжа на кушетке
22 1076370
>>076361
Кстати, почему у Фрейда было только 7пациентов? Он не хотел сам заниматься психоанализом?
23 1076383
Что появилось ранее мышление или речь?
24 1076384
>>076370
7 пациентов за 50 лет практики невролога, психотерапевта и психоаналитика? Сам вообще понимаешь, что говоришь лол
25 1076386
>>076352
А что мешает Эго быть Эго насильника, убийцы, расчленитель и т.д. Эго как таковое совершенно не обязано быть общечеловечески-моральным, это некая психическая целостность, с которой человеческое существо себя отождествляет. А эта целостность может быть хоть запредельно людоедски-человеконенавистнической или гиперморальной, как у Эйхмана или Менгеле
26 1076388
>>076383
Очевидно, мышление, потому что мышление может быть и неречевым. И не только неречевым, но даже и неязыковым. Хотя это и противоречит аксиомам ольшанизма-матросизма, но тем не менее это факт.
27 1076457
>>075735

>Собственно, идентификация с дедом.


Мне кстати матушка иногда замечает что я как старый дед говорю, не в смысле манеры речи, а тип скорее рассуждения, сейчас не могу вспомнить что именно говорю, давно в последний раз было, но что-то вроде нравоучительное.
То есть, значит я бессознательно играю роль деда что ли?

>Сон интересный, но нужно больше инфы, как дед принимал участие в твоей жизни и твоем воспитании. И какое отношение он имеет к твоему отцу.


Дед очень повлиял, насколько помню благодаря ему меня не назвали одним не очень подходящим именем, даже не знаю как бы я с ним жил. Во многом заменял отца, т.к. тот часто в командировках был, сажали с ним деревья около дома, жгли костры до ночи, рассказывал разные истории, когда подрос считал меня странным потому что стал неразговорчивым.
Сейчас пока особо ничего больше не припоминается.
28 1076495
>>076388
А ты видел как общаются разные животные? Уверен что они мыслят о чем-то, а не делают это на автомате /инстинктивно?
29 1076537
>>076495
А чего про животных-то? Ты видел как общаются другие люди? Уверен, что они вообще мыслят, а не делают это на автомате? Как ты вообще можешь быть уверен, что у других людей мышление вообще есть?
30 1076544
>>076388
Если мышление это совокупность мотивов исходящих от желания, а желание формируется от другого посредством речи, то как возможно мышление до речи?
31 1076546
>>076537
Найс жопой виляешь. Как всегда. Общеизвестно что коммуникация появилась куда раньше чем мышление. Мышление это побочный продукт коммуникации, появления социума и групп. Поэтому дети изолированные от общества становятся аутистами и имеют огромные проблемы с мышлением.
32 1076551
>>076544
Мышление - это такой способ познания, в котором отсутствует (или необязательно) непосредственное восприятие или ощущение. Он свойствен не только человеку, но и высшим приматам и даже домашним животным вроде собак.
У человека непосредственное восприятие/ощущение заменяется на то, что называется "означающим" или языком. Но мышление может быть и неязыковым, оно может быть и конкретным и образным.
У Биона есть теория возникновения мышления (у младенца).
https://www.psyoffice.ru/5811-12-2636.html
Согласно ей, мышление возникает для того, чтобы справляться с мыслями, то есть мысль возникает до (аппарата) мышления. Мысль - это то, что приходит на место отсутствующей вещи (груди). И для того, чтобы мысль об отсутствующей груди могла возникнуть, необходимо выдержать фрустрацию, связанную с отсутствием удовлетворения (ведь груди, как того, что дает удовлетворение, нет). Если фрустрацию достаточно долго выдержать не получается, то это чревато тем, что отсутствующая грудь приравнивается к присутствию плохой (вредящей) груди. Отсутствие как основу мышления помыслить и удержать как мысль теперь невозможно и единственное, что остается - эвакуировать плохую грудь с помощью проективной идентификации. Так и возникают психозы, шизофрения с ее нарушенным восприятием реальности, Другого и разрушением мыслительного аппарата.
Именно поэтому шизофреник и обращается со словами как с вещами, с мыслями как с реальными предметами - ведь для него невозможно отсутствие как то, что лежит в основе мышления.
33 1076552
>>076546

>имеют огромные проблемы с мышлением.


Они имеют огромные проблемы с поведением. А мышлением - откуда ты это знаешь? Ты им в голову можешь проникнуть или как ты делаешь вывод о том, что с мышлением у них проблемы? Вопрос без подъеба, просто интересен метод, с помощью которого ты сделал вывод о проблемах именно с мышлением.
34 1076559
>>076552
Мышление связано с поведением. Это же основа КПТ
Психиатры определяют есть ли у человека проблемы с мышлением, с помощью специального тестирования.
35 1076563
>>076559
Давай начистоту: специальные тестирования у психиатров показывают, может ли человек справляться с определенными задачами. А чем вызвано, что он не может или плохо справляется - это уже другой вопрос. Исходя из постулата, что ВСЕ люди мыслят, считается, что причина этого - в нарушении мышления. Хотя никто мышления у другого человека непосредственно никогда не наблюдал.
Если что, я сейчас не сру на тестирование и психиатрию, я просто отмечаю это обстоятельство.
36 1076583
>>076563
Ну как не наблюдал. Тебе задают вопрос, ты отвечаешь на него в соответствии со своим стилем мышления. Если ты морозишь хуйню или мычишь вместо того чтобы дать ответ, значит у тебя скорее всего какое-то расстройство. Процесс обдумывания вопроса и ответа на него называется мышлением. Ты его наблюдаешь каждый день.
37 1076586
>>076583

>Тебе задают вопрос, ты отвечаешь на него в соответствии со своим стилем мышления.


Откуда ты знаешь, что другой человек отвечает на него в соответствии с его стилем мышления?
Ты это мышление видел, ты залезал в голову другому человеку, чтобы это мышление непосредственно наблюдать?

>Если ты морозишь хуйню или мычишь вместо того чтобы дать ответ, значит у тебя скорее всего какое-то расстройство.


Многие считают, что Путин на пресс-конференциях морозит хуйню и мычит вместо того, чтобы дать ответ. Вообще, что он пенс после инсульта, что психопат Гитлер пополам с Чикатило. Навальный вообще считает, что Путин умственно отсталый и вообще не думает.
38 1076591
>>076551
Если никогда ребенку не давать грудь у него мыслей не появится?
39 1076593
>>076591
Как он тогда выживет? Если новорожденному еду не давать, так он помрет через 2 суток
40 1076597
>>076586
Причём тут Путин, Навальный и т.д?
Если человек сам пришёл к психиатру, потому что чувствует что с ним проблемы, или его родители думают что у него проблемы, его тестируют и назначают лечение. У Путина всё хорошо в этом плане.

> Ты это мышление видел, ты залезал в голову другому


У тебя какие-то очень глупые вопросы, диллемы из нихуя. Оставь это философам и бесполезным пиздаболам типа того на которого скинули ссылку выше.
41 1076598
>>076593
А, точно. Почему мышление вообще появляется у человека? Руководствоваться инстинктами ведь менее энергозатратно.
42 1076600
>>076597

>Если человек сам пришёл к психиатру


То есть человек должен прийти сам к психиатру, чтобы его мышление или его нарушение обнаружили? До встречи с психиатром мышления не существует?

>У тебя какие-то очень глупые вопросы, диллемы из нихуя


Это как водится. Самые важные и основополагающие вопросы обычно и кажутся "очень глупыми".
Но ведь ты реально не можешь обосновать, что другие люди мыслят. Ты можешь это только умозаключать по аналогии со своим собственным внутренним опытом, то есть приписывать свой собственный опыт другим. Это и есть то, что в психоанализе называют "проективной идентификацией" - ты приписываешь другим то, что ты знаешь на собственном опыте и затем обращаешься с Другим так, как если бы он был тобой или частью тебя. В частности, ты приписываешь другим мышление, которое ты испытываешь на своем собственном повседневном опыте. Поэтому если другие не подтверждают твой опыт, ты считаешь их "глупыми", "безумными", "идиотами", "психопатами" и т.д. "Это норма", на этом и построено обыденное человеческое общежитие.
43 1076601
>>076598
Потому что мозг так устроен лол полушарный которого у других животных нет вы чё совсем дауны
44 1076603
>>076601
У других животных мозг не состоит из полушарий?
45 1076605
>>076598
Мышление - это эволюционное приобретение человека. Гораздо менее энергозатратно мыслить вещи в их отсутствие, нежели шарить целыми днями для того, чтобы с ними столкнуться в их непосредственном восприятии.
46 1076609
>>076605
Кстати, да. Что менее энергозатратно - представить Памелу Андерсон в ее лучшие годы и подрочить на эту фантазьку или потратить 100500 миллионов долларов для того, чтобы найти реальную Памелу в ее теперешнем плачевном состоянии для реального секса?
47 1076618
>>076600

> То есть человек должен прийти сам к психиатру, чтобы его мышление или его нарушение обнаружили? До встречи с психиатром мышления не существует?


Это ты сказал.

> на этом и построено обыденное человеческое общежитие.


Абсолютно верно.
48 1076624
>>076618

>Это ты сказал.


Это не я сказал, а этот анон

>Если человек сам пришёл к психиатру, потому что чувствует что с ним проблемы, или его родители думают что у него проблемы


>Если человек сам пришёл к психиатру


>сам пришёл к психиатру


>пришёл к психиатру


>>076597
49 1076642
>>076624
Ты сказал

> То есть человек должен прийти сам к психиатру, чтобы его мышление или его нарушение обнаружили? До встречи с психиатром мышления не существует?


Я сказал

> Если человек сам пришёл к психиатру, потому что чувствует что с ним проблемы, или его родители думают что у него проблемы


Как из этого следует что мышления не существует, если предыдущим постом я пишу что

> Процесс обдумывания вопроса и ответа на него называется мышлением

50 1076644
>>076603
И настолько же развитый и дифференцированный ага
Рыбы ртом картины рисуют
51 1076651
>>076642

>Процесс обдумывания вопроса и ответа на него называется мышлением


Так кто задает

>вопроса


разве не психиатр в данном случае?

>>076644

>Рыбы ртом картины рисуют


Что-то впервые слышу, чтобы мышление было связано с рисованием картин
Или это зумерков так сейчас учат в российских школах? Можешь подробнее рассказать, интересно даже
52 1077073
>>076651
В данном случае задаёшь вопрос ты, а я на него отвечать уже заебался. Тебе нельзя каким нибудь медиком становиться, иначе если пациент будет при смерти и какая нибудь медсестра будет проводить реанимационные процедуры, ты её просто заебёшь вопросами о жизни, мол "ну мы же жизни никогда не видели, как мы можем быть уверены что он умирает? Покажи мне жизнь!
Как-то так
53 1077082
>>077073
Как это я задаю вопросы, если ты первый начал вбрасывать про каких-то аутистов, про какие-то тестирования у психиатров? Я вообще начал просто про мышление рассказывать, про жесть вроде аутистов и военкоматовские тесты у психиатров ты начал говорить. Я потом просто стал недоумевать, откуда вообще эта хуйня у тебя появилась, когда речь изначально про соотношение речи и мышления шла. Теперь вообще ты стал откровенно заговариваться, про какую-то смерть, медсестру, реанимацию стал говорить... Что у тебя случилось? У тебя кто-то в семье сильно болеет или умер?(
54 1077084
>>077082
Как же хуёво быть тобой. Я не удивлён, что ты осел именно в этом разделе и в этом треде.
55 1077090
>>077084
То есть по существу не будет претензий? Ну ок, я хуевый чел, поэтому мои аргументы хуевые
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
56 1077131
>>076651
https://www.youtube.com/watch?v=sHROHvxfLyM
>>076609
С чего ты взял, что она тебе даст? Фрейд знал про эндорфины к тому же разве? Окситоцин?
57 1077181
>>077131

>Фрейд знал про эндорфины к тому же разве?


Зачем?
58 1077335
>>077181
Влияние на поведение. На свиданиях же эндорфины. И вообще на всю нервную систему, на эмоции и привязанности
59 1077359
>>077335
Это ты откуда узнал? Ты эти эндорфины видел что ли?
60 1077362
>>077359
Не я узнал, тролль ты несчастный
61 1077379
>>076384
6 пациентов?
https://www.youtube.com/watch?v=6A4ONl5Vscc&list=PLBOLrctsBXljE7XI8ptT3MsEbouMpI_oQ&index=21&t=0s
>>076457
Это значит что она тебя абьюзит и ты вызываешь у нее раздражение
62 1077384
>>077335
А тебе лично как-то помогает знание того, что эндорфины влияют на эмоции? Ты как-то практически это знание используешь? Или тебя просто оно успокаивает?
изображение.png23 Кб, 996x140
63 1077389
>>077379

>Гордон


>Гроф


На хорошие источники ты опираешься
64 1077439
>>077384
Речь была не обо мне. Мы же вообще о психике?
>>077389
Ну, короч, 6. Ахуеть, да?
65 1077465
Лакан - это Рон Л. Хаббард от мира французской академии.
Оспорьте тезис
66 1077495
>>077439

>6


Ты пикрил смотрел или по-английски не умеешь читать?
67 1077502
>>077439

>Речь была не обо мне. Мы же вообще о психике?


О тебе и только о тебе. Ты же про эндорфины вбросил зачем-то. Академическая и практическая психология/психотерапия/психоанализ обходится абсолютно без эндорфинов и прочих субстанций в своей теории и практике.
68 1077512
>>077465
Абсолютно верно
69 1077518
>>077439

>Ну, короч, 6. Ахуеть, да?


Единственное, от чего тут ахуеть можно - это от твоего мощного отрицания и доверия таким уважаемым и надежным источникам, как журналист Гондон.

>Freud treated at least 43 patients between 1907 and 1939


>at least 43 pateints


>at least


>43 patients


>43


Арабские цифры знаешь?
70 1077540
>>077439
Я тебе больше скажу, половина пациентов потом ещё долго мучилась от своих симптомов.
71 1077553
>>077540
Пруфы?
72 1077961
Не могу избавиться от крайностей доверия/недоверия людям, начал анализировать это дело под самогипнозом, и пришёл к выводу, что это связано с постоянными подъёбками со стороны друзей, хотя отношения в целом всегда были нормальные, но у меня как-то не получалось и даже не особо хотелось подъёбывать в ответ, а как по-другому ответить не знаю или не умею, и вот как специально в последние школьные и послешкольные годы был один близкий друг, после которого я в общем-то уже ни с кем так близко не общался, а он был любитель как-нибудь выставить тебя идиотом, самое простое это было сказать например что кто-то из знакомых что-то спрашивал и просил позвонить, ты звонишь знакомому, а он не понимает чего от него надо, или рассказать кажущеюся правдивой историю про кого-нибудь, и когда ты потом начинаешь у них интересоваться, на тебя смотрят как на глупенького, и вот постоянно что-то такое, это конечно достаточно беззлобно, и больше наверное стоит злиться на себя что ведёшься на такие вещи, но проблема больше в том что не могу быть где-то посередине, и либо слишком доверяю или наоборот в последнее время больше не доверяю, что можно с этим поделать? Вот вспомнил сейчас одну из самых трешовых разводок, собрались как-то компанией человек 10, и в разгар мероприятия друг говорит что вот меня надо поздравить с ДР который был недавно, давайте будем меня поздравлять, все такие - да да, друг ставит табуретку и говорит, вставай сюда, сейчас мы тебя поздравим, ну я встал, небольшая пауза и друг говорит - Ну поздравляю с 1 апреля, твоим днём. У меня ДР незадолго до него, а в тот день как раз 1 апреля было. Все начали ржать, а я как дурак стоял на этом табурете, блин как же я обосрался, ну надо же было так развестись.
73 1077981
С наступающим вас, па-мани.
37da0352f83ab7b.jpg238 Кб, 1029x828
74 1080286
>>075138>>077961-репортинг.
Ещё одна деталь, которая возможно поможет дополнить картину - моя страсть к кошкам.
В детстве правда не было какой-то особой страсти, одного из котёнков помню подкидывал высоко в воздух, и хоть и не всегда, но старался ловить, перестал как раз после того как он обоссался в полёте и я не смог его поймать. Мучил немного соседскую кошку которая срала нам в комнаты, только она после этого начала срать и ссать ещё больше, а у меня начались муки совести. Потом уже никого не мучил, максимум что делал это клал палец в рот зевающему котику, но он вроде на это не обижался, даже ничего ему не сделал когда он меня обоссал при людях, просто он увидел собаку в момент вынесения его из подъезда и чуть не убежал. Вообще у разных пород очень разный характер бывает, вот на данный момент есть две кошки разной породы, и одна очень не любит когда её берут на руки, особенно вверх пузиком, при этом так смешно пищит когда делаешь это неожиданно. Другой же кошкой верти как хочешь. Палец в рот им я уже не кладу, хотя бывает так и хочется когда они зевают в момент глажения, когда рука находится рядом и прямо как будто напрашивается. Ну и вообще, стараюсь их всячески оберегать и чтобы они всегда были довольны, чтобы у них всё было хорошо. Сейчас у меня уже сформировался такой своеобразный архетип, образ идеальной кошки, какими могут стать некоторые породы через пару тысячелетий совместного проживания вместе с людьми. Так же возможно как вариант в старости заняться разведением кошек, для продажи или просто, для души.
Вот прочитал написанное, и как-то даже странно стало, это же что-то значит, может в тред шизофрении пора перекатываться?
75 1080413
>>080286
Это норма(с)
Не знаю, какой период детства ты имеешь в виду, но обычно в этот период дети ощущают свою беспомощность и соответственно гнев (тревогу) в связи с этим. Один из вариантов справиться с подобным ощущением - это поместить его в более беспомощное и слабое существо. Например, в котеночка с пузиком. Его можно валять, подкидывать. Он при этом ссытся от испуга. То есть - не ты ссышься под себя от испуга перед родоками, а какой-то внешний живой пищащий от ужаса комочек плоти. Это позволяет снять свою тревогу и снова ощутить то самое инфантильное чувство всемогущества. Теперь не ты пищащий комочек плоти, а вот он - перед тобой, жалкий зависимый от тебя котенок. Теперь ты можешь контролировать свою тревогу и вызвавшую ее ситуацию. Теперь не тебя подкидывают и вызывают в тебе ужас, а ты подкидываешь и вызываешь ужас. "Верти как хочешь" - не тобой вертят мама (и папа) как хотят, а ты вертишь, хоть и не ими, но тем, что замещает их и тебя заодно.
76 1080551
>>080413
Котёнка подкидывал в 7-9 лет, мучил в 11-13, всё остальное до настоящего возраста, который я предпочитаю скрывать.
Что-то в этом всём определённо есть.Спасибо.
Ещё бывает иногда когда нахожусь в тишине на периферии сознания иногда слышу звуки похожие на человеческую речь, но не голоса, а больше похоже как будто кто-то вдалеке бубнит или говорит фразу с закрытым ртом.
шизик-2.jpg38 Кб, 500x342
77 1080581
Каков предел психоанализа, его конечный результат?
Что получится в итоге всего, когда будут распутаны все цепочки ассоциаций, истолкованы все сны и оговорки, припомнены Эдипы и стадии зеркал?
В самом конце, перед тем как продавленная кушетка опустеет?
78 1080605
>>080581
Есть несколько вариантов ответа. Фрейд посвятил этому вопросу целую статью "Анализ конечный и бесконечный".
https://freudproject.ru/?p=491
Потом целые поколения аналитиков писали свои статьи в попытке разобраться, что имел в виду Фрейд
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/925169/

Анализ может считаться завершенным, если
1. Анализант становится собственным аналитиком
2. "Субъект начинает анализ или говоря о себе, но не для вас, или говоря для вас, но не о себе. Когда он заговорит о себе с вами, считайте, что анализ закончен" (Лакан, 1 семинар)
3. Пересечен радикальный фантазм (Лакан, 11 семинар)
4. Ранние тревоги переработаны настолько, что психика перестает быть патологически расщеплена, появляется или укрепляется способность быть креативным и получать здоровое наслаждение в своем существовании. "Инфантильные больше не нарушают эмоциональную жизнь взрослого" (Кляйн)
79 1080606
>>080605

>"Инфантильные больше не нарушают


Инфантильные фантазии больше не нарушают
быстрофикс
80 1080718
>>080605
Это все прекрасно конечно, но что это практически значит?
81 1080736
>>080718
Что именно не понятно?
82 1080738
>>080605
Ага.
За ссылки спасибо, почитаю особенно доставил фрейдпроджект, ништяк ваще, все на одном сайте, как птенчику, только клюв открывай
Но тогда мой вопрос перетекает в другой вопрос, кто "здоровый человек" в рамках анализа?
Допустим, пришедший на кушетку не имеет ярких невротических симптомов вроде боязни падения лошадей или "слепоты" на один глаз, как определить, что его психика пофиксилась?
83 1080762
У меня постоянное ощущение что мое Я слеплено из множества идентификаций. В поведении я всегда копирую кого-то другого, в общении с людьми как бы отыгрываю роль разных знакомых и даже интонацию такую же подстраиваю. С каждым новым человеком я говорю от лица какого-нибудь другого человека. От этого у меня даже собственных мыслей нет, точнее о чем-то я думаю, но если у меня спросят о чем ты думаешь я не смогу ясно и быстро сформулировать мысль. Я несколько раз прокручу в голове что ответить и только потом отвечу. Если я поделюсь некоторой информацией, то когда я ее выскажу это не будет именно тем что я хотел сказать, потому что как бы я выскажу уже чьей-то речью, но не своей. Это вызывает дискомфорт в общении потому что нужно слишком много умственных усилий чтобы общаться. В легкое и ненавязчивое общение не получается несмотря на то я часто нахожусь в социуме. Как обрести мое Я?
84 1080767
Спрашивать совета на дваче это конечно пиздец, но довериться первому попавшемуся психолуху поэтому просто крутану рулетку в треде что бы попасть на тупо рандом.
Короче мой брат учится на психолога и он мне перед сном сказал такую хуйню мол «ты не осознаешь себя»
Там еще спор был. Но суть примерно в этом.
Меня это так задело на самом деле, потому что я всю жизнь жил стараясь осмысливать то что я делаю типо находить какую то более высокую цель и тд, а не просто проживать.
Он сказал что это не то же самое.
Короче пиздец я загнался по этому поводу.
У меня и правда есть такие проблемы. Были проблемы с принятием себя и тд, но как то со временем стало получше после кислотного трипа, но время от времени все равно накрывает.
Типа бегу от проблем, плыву по течению (хотя если честно мне кажется что я достаточно иницативен, просто Если дело касается не армии лол), мной легко манипулировать (он так сказал). В общем с self-value у меня правда что то не так.
Короче я не могу до конца понять себя и описать себя какой я. Не могу например себе придумать имя или псевдоним в котором я бы не начинал сомневаться.
Еще показательнй пример я могу цепляться и беспокоиться за людей на которых мне на самом деле похуй в том случае если у них есть что то ко мне до такой степени что хти люди сами меня отвергают. (В последнее время таких вещей мало было, на этом контрасте прошлый год был настолько ахуительным что я в лишний раз начал верить в то что от меня нихуя не зависит, потому что все получалось само собой и бац как рубильником снова хуйня. Короче снова меня понесло в бред.
85 1080792
ты ебанутый
86 1080867
>>080736
Ничего не понятно. Что именно должно измениться в жизни человека после курса святого психоанализа?
таблетки-для-нео.jpg45 Кб, 1024x768
87 1080870
>>080767
Скажи ему что он тоже так же плывёт по течению, как и все, но утверждает что его течение более правильное чем твоё. А теперь вопрос, осознает ли он это?
88 1080877
>>080867
Меняется прежде всего ощущение себя и своей жизни. Собственно, любая психотерапия на это направлена.
89 1080878
>>080877
Только психотерапия в отличии от анализа не идёт окольными путями через инфантильные фантазии и доутробные переживания.
90 1080880
>>080738
Условно-здоровый человек в рамках кляйнианского психоанализа - это тот, чья психика интегрирована настолько, чтобы поддерживать равновесие между внутренним и внешним и быть способной справляться или выдерживать свои внутренние конфликты между любовью и ненавистью.
91 1080881
>>080878
А как психотерапия идет? Напрямую в головной мозг?
92 1080884
>>080738

>Допустим, пришедший на кушетку не имеет ярких невротических симптомов вроде боязни падения лошадей или "слепоты" на один глаз, как определить, что его психика пофиксилась?


Бывает так, что пришедший к аналитику человек не имеет никаких "невротических" симптомов и предъявляет жалобы только на ощущение пустоты, телесные недомогания, скуку. Такую личность в школе психосоматики называют "оператуарной". И появление у такого человека хотя бы какого-то симптома как его собственного психического творения в унылом потоке его механистичной и мертвенной внутренней жизни может рассматриваться как терапевтический успех.
93 1080885
>>080881
Вприпрыжку, через актуальные проблемы в настоящем.
94 1080888
>>080885
Психотерапия не решает актуальные проблемы в настоящем. Свои актуальные проблемы люди решают сами по ходу собственной повседневной жизни.
95 1080889
>>080738
Встречный вопрос, а зачем он пришёл если у него всё окей?
Значит что-то не то с психикой, если что-то не то, значит надо понять что именно не так и работать с этим.
Если ему просто скучно и хочется пострадать хуитой, то тут уже ничего не попишешь.
96 1080890
>>080889

>Встречный вопрос, а зачем он пришёл если у него всё окей?


>жалобы только на ощущение пустоты, телесные недомогания, скуку.



>Если ему просто скучно и хочется пострадать хуитой


Ощущение скуки и внутренней пустоты могут быть невыносимыми, особенно если длятся годами
97 1080891
>>080888
Всё верно (с)
98 1080892
>>080890
И поэтому человек идёт на самое скучное в мире занятие?
99 1080894
>>080892
Это уже он сам решает, скучное это занятие или нет
100 1080897
>>080894
Что мы имеем:

> скука и пустота длятся годами


> идёт на самое скучное занятие


> получает ощущение причастности к чему-то необычному


> все рады все довольны


Так?
klein.png231 Кб, 517x656
101 1080919
>>080880
Вот из Кляйн один из критериев психздоровья
102 1080940
>>080919
>>080880
Какая-то тавтология. Здоровый человек тот который не болен и умеет справляться с внутренними и внешними конфликтами. Это и так очевидно.
103 1080943
>>080940
Почему тавтология? Здоровье - это присутствие какой-то способности, болезнь - ослабление или выпадение этой способности. Вопрос в том, что это за способность. Вот Кляйн и пытается найти определение ее
104 1080946
>>080943
Ну и как успехи в поиске определения определения?
105 1080949
>>080946
Читай скрин>>080919 и делай выводы
106 1080957
>>080949

>>080940

Я правильно понял, чем заумнее будет определение, с обилием умных слов, оборотов и неологизмов тем больше быдла >
>>080581
поведётся?
107 1080958
>>080957
Нет, это не так, но твоя фантазия интересная, конечно
108 1080974
>>080957
А в КПТ есть определение здоровья?
109 1080978
>>080974
Хочешь помериться определениями?
110 1080983
>>080978
Нет, стало интересно, как дают определение психического здоровья в КПТ
111 1080986
>>080870
Да мне незачем спорить с ним.
112 1081016
>>080878
Основное-то я написал.

Но в качестве дополнения вот что напишу:
Главное - умение задать вопросы.
Есть три вида вопросов, открывающих другого - нацеленных на причину (почему, отчего?), на результат (зачем? - его и на причину можно написать) и на достижение последнего (как?).

Сначала крутишь собеседника теми или иными вопросами, что выше. Доходишь до какой-нибудь, скажем, фобии (страхи есть у всех) - узнаёшь подробности, спрашиваешь охуительную историю и пр. А дальше предлагаешь оригиниальное или глуповатое (наивно-смешное) предложение с этим справится, естественно, вместе.

Главное - быть самим заинтересованным в разговоре. Если тебе не интересно спрашивать что-то, либо переключится, либо оставить разговор. Если последнее не удаётся - можно задать вымучить сложный вопрос (хотя как правило, открытые вопросы и есть самые львотолстовые для визави) - чтобы тянка о нём долго и упорно писала. Если пишет - не знаю - ты ей - а ты вспомни, подумай, предложи свой вариант с ответом да/нет. Не важно, угадаешь или нет. Любой ответ - это уточнение для тебя. Через некоторое время, ты поймёшь, что тебя (точнее вас обоих) банально ведёт текст и сам подсказывает вопросы и ответы.

И конечно, не быть полицейским. На каждое её сокровенное давать свою обратную связь. Если оценку - очень осторожно. Поэтому лучше всего - что-то о себе вспомнить аналогичное, ей рассказать. Кратко, с вопросом в конце.

Вот и всё. Остальное выше написал, но там уже не так просто. Там придётся знать мат.часть, а то можно попасть в ловушку воображаемого и напороть чуши. Того, что здесь написано про вопросы, я считаю, более чем достаточно.
113 1081072
>>081016
А ты не ахуел, дружочек?
114 1081111
>>081072
Зачем ругаешься?
115 1081178
>>074471 (OP)
Знаете что символизирует бутылка?
petrosyan-2.jpg15 Кб, 700x466
116 1081181
>>081178
Закон
117 1081347
>>080919
Все это совершенно противоречит духу и букве лаканизма и матросианства
118 1081361
А вы тут все теоретики, или есть люди, которые анализ проходят?
119 1081371
>>081361
Я имею где-то 300 часов лаканианского анализа. А что тебя интересует?
2888370-women-lips-kissing-sugar-lesbianpeople-wallpapers.jpg354 Кб, 1920x1200
Фантазии о поцелуюях 120 1081412
В последнее время стали появляться какие-то навязчивые фантазии о поцелуях. Еду например по делам и размышляю о том, что надо кому-то что-то сказать, причём не обязательно женщине, и как обычно представляю ситуацию как это правильней сделать, но в какой-то момент появляется неконтролируемый образ как я целую этого человека. Порно и эротику особо не смотрю, иногда если может в ленте попадётся, единственное что тян нет, но её давно не было и раньше как-то всё нормально было. А сцены с поцелуям мужчин мне кажутся отвратительными и культурно неприемлемыми, был воспитан мамкой по христианско-деревенским традициям, но подсознание как будто специально подкидывает такие образы, что это может быть?
121 1081418
>>081412
Фантазии, как это не странно.
122 1081430
Но почему так вдруг, и так навязчиво?
И как от них избавиться?
123 1081431
>>081371
Тоже на анализ перехожу после года терапии, все ещё сомневаюсь, нужно ли мне это.
Ты какие-либо изменения в себе заметил и зачем вообще тебе это было надо?
124 1081433
>>081430
Когда в следующий раз возникнет фантазия, сосчитай до трёх, скажи себе что больше не будешь думать об этом и иди делать свои дела.
125 1081434
>>081412
А сцены с поцелуями мужчин почему тебе кажутся отвратительными?
473C7649-0825-4704-9F28-8CD7016C34A5w1200s.jpg62 Кб, 1200x786
126 1081449
>>081433
Хорошо, попробую спасибо.
>>081434
Был воспитан в христианско-деревенской традиции, знаю конечно что в других традициях это может быть приемлемо в некотором роде, например в советско-коммунистической традиции была мода на публичные поцелую мужчин лидеров, но в деревенской, и особенно христианской традиции это не так..
127 1081459
>>081449
Так я не спрашивал, какое у тебя воспитание, я спрашивал, что конкретно в поцелуях с мужчинами тебе кажется отвратительным
128 1081462
>>081459

> Так я не спрашивал, какое у тебя воспитание, я спрашивал, что конкретно в поцелуях с мужчинами тебе кажется отвратительным


Чё те не понятно епт? Мужики противные следовательно целоваться с ними противно. А если братва узнает за эти фантазии то будет опущенным петушарой подшконочным ходить
129 1081463
>>081459
Именно - сами соприкосновения губ мужчин.
Ну и гомосексуальный подтекст.
130 1081467
>>081462
Прям-таки все противные? Что же в них противного?

>>081463
Так а что отвратительного в соприкосновении губ мужчин?
1566984724145065825.jpg253 Кб, 1152x2048
131 1081470
>>081467

> Прям-таки все противные? Что же в них противного?


Не все. Няшные кунчики не противные, но они по понятиям и не мужчины. Таких можно целовать и ебать. Братва может неодобрительно покачает головой но в целом, зашфаршмаченным считать тебя не станут.
132 1081471
>>081467

>Так а что отвратительного в соприкосновении губ мужчин?


Как-то это, неестественно что-ли, как например когда старый мужчина целуется девочкой, или мальчик целуется с бабушкой, или поцелуи с животными, собаками или кошками - тоже можно сказать, ну а чего такого, тогда это можно и дальше продолжить, а чего например такого в целовании улиток, или там целовании каких-нибудь засохших экскрементов, ведь они не пахнут.
133 1081473
>>081471
Так у тебя в фантазиях старые мужчины, вроде генсеков?
134 1081476
>>081473
Не совсем, у меня неконтролируемые фантазии о целовании разных людей, причём иногда и мужчин, просто всплывает как образ когда например думаешь о ком-то. Сильно старых или молодых вроде не всплывало.
135 1081481
>>081476
Тогда причем тут старые мужчины, бабушки, улитки и экскременты?
136 1081483
>>081481
Это было как пример почему отвратительны поцелуи мужчин.
137 1081491
>>081483
Неужели поцелуи с мужчиной отвратительны тебе как поцелуи со стариками, бабушками, улитками и говном?
138 1081504
>>081491
По степени убывания, самое ближайшее это поцелуи со стариками, ну и гомосексуальный аспект.
139 1081515
>>081504
Про гомосексуальный аспект поподробнее можешь?
image003.png20 Кб, 945x972
140 1081538
>>081515
Как уже говорил я был воспитан в христианско-деревенской традиции, конечно понимаю как легко в наше время можно перевоспитаться в этом отношении, при определённых жизненных обстоятельствах в возрасте лет 18-20, у меня такого не было но я угарал по-другому, а в настоящем моём возрасте переменить отношение уже сложнее если нет особых предпосылок, или это должен быть какой-нибудь гипноз под нейролептиками или подобное. Понимаю так же что и при других обстоятельствах развития культуры общества поцелуи между мужчинами могли бы оказаться отстоящими намного дальше от гомосексуального аспекта, но тем не менее имеем что имеем. И это даже не совсем гомосексуальный аспект, т.к. между женщинами для меня это более приемлемо, но и это не отличается от общепринятого в пост-христианско-деревенском обществе поведения, помню когда встречались компанией парни пожимали руки, тяны же целовали парней и друг друга в щечки, то есть другой подход очевиден, парни тоже могли щеки друг друга поцеловать в шутку, ну может как-то один раз мы все как-то в губы целовались, без языков естественно, но я это как-то не очень точно припоминаю.
141 1081542
>>081538
Что это христианско-деревенская традиция такая, на которую ты всё время пеняешь?
Вообще, такое впечатление, что ты бы с удовольствием отдался своему желанию чмокаться с мужиками, которые тебе нравятся, но тебе мешает эта самая треклятая христианско-деревенская традиция(с)
142 1081552
>>081542

> которые тебе нравятся, но тебе мешает эта самая треклятая христианско-деревенская традиция(с)


Ну так он с самого начала об этом сказал. Разве нет?
>>081538
Щас он с тебя пять кусков сдерёт за свой сеанс
143 1081554
>>081542
Просто отвечаю как могу подробно, что бы отношение было понятно, раз уж есть вопрос и непонятно что такое христианско-деревенская традиция. Христианско-деревенское это очень примерное представление, у тебя же есть какое-то представление о христианском и о деревенском? Вот сложи и направь в сторону рассматриваемого вопроса.
Или можно было бы сказать просто традиционное для наших краёв отношение, но без такого прям хейтерства и пониманием, что при определённых обстоятельствах у человека иногда и выбора-то может и не быть чтобы не стать гомосексуалом.
144 1081565
>>081552

>Ну так он с самого начала об этом сказал. Разве нет?


Нет, он не говорил, что у него есть желание целоваться с мужиками
145 1081567
>>081554

>у тебя же есть какое-то представление о христианском и о деревенском?


Мое представление об этом: христианство - это доброта, всепрощение, любовь к Богу и ближнему. Деревенское - это близость к природе, упорный физический труд, физическое здоровье, открытость к ближнему и взаимовыручка в сложных ситуациях.
Сложил всё это и чего-то как-то не получается подверстать полученное к твоей проблеме((
146 1081570
>>081565
Он сказал что думает что хочет что-то кому-то сказать. Очевидно сказать он хочет нам и сказать он хочет о своей великой проблеме связанной с поцелуями других мужчин. Приходит осознание что целоваться можно не только с женщинами. Но здесь возникает Другой вопрос: а как же на это посмотрят Другие люди деревенско-христианского толка? Они меня наверняка осудят! Ох как же нелегка моя ноша!
147 1081571
>>081554

>у человека иногда и выбора-то может и не быть чтобы не стать гомосексуалом


Так и чтобы стать гетеросексуалом у человека тоже выбора-то вроде и нет особо.
Здесь фишка в том, что ты почему-то всё время ссылаешься на какую-то традицию, уровень развития культуры, общество и общепринятое поведение, избегая говорить о своих желаниях.
148 1081574
>>081567
Это идеальный вариант христианского и деревенского, есть фактический, он несколько более простой и приземлённый, но об этом наверное известно. Что ж, думаю с этим всем понятно, если ещё что-то прояснить для составления более полной клинической картины, позже обязательно отвечу.
149 1081576
>>081571
Хм, надо подумать об этом...
150 1081580
>>081538
То, что ты называешь "христианско-деревенской традицией" - это в психоанализе называется Сверх-Я, и Сверх-Я это не вокруг тебя в виде "общества", а внутри тебя, это некие запреты и долженствования, которые ты усвоил в раннем детстве от родителей и прочих значимых фигур. Общества как такового не существует, это абстракция (не пустая, конечно, а рабочая) и это всегда конкретные люди, связанные определенными отношениями.
Вспоминай, как твои родители в детстве относились к "гомосексуальному аспекту" и как он тебе преподносился.
151 1081585
>>081412

>надо кому-то что-то сказать


>но в какой-то момент появляется неконтролируемый образ как я целую этого человека


Ну то есть использовать рот не для того, чтобы сказать кому-то что-то деловое, а совершить им эротическое действие.
А сами фантазии возбуждением сопровождаются? Не в смысле шишка встанет возбудимся, а приятным ощущением?
152 1081587
>>081585
Извините, а возбуждение не бывает приятным?
153 1081588
>>081587
Не всегда. Иногда стыд такой за это бывает (у доски в школе в штанах шишка встанет возбудимся), что неприятно так, что сквозь землю бы провалился.
154 1081591
>>081588
Понятно. А почему ты спросил про это?
155 1081594
>>081591
Про что именно я спросил?

>А сами фантазии возбуждением сопровождаются?


Это?
Просто обычно навязчивые мысли не бывают приятными. Ты (?) написал, что мысли о поцелуях с мужиками тебе отвратительны (улитки, генсеки, окаменевшее говно и т.д.), а с другими людьми в этих навязчивых фантазиях целоваться бывает приятно?
156 1081834
>>081571

>избегая говорить о своих желаниях


Они вполне обыкновенные, какой смысл о них говорить, от этого они не исполнятся.
>>081580

>Вспоминай, как твои родители в детстве относились к "гомосексуальному аспекту" и как он тебе преподносился.


Ничего не преподносилось ни по гомосексуальному, ни даже особо и сексуальному аспекту, разговоров на эту тему практически не было, в какой-то момент мать просто дала комикс где рассказывалось откуда берутся дети и в общем-то и всё, я уже к тому времени знал откуда они берутся.
>>081594

>Ты (?)


Нет, писал я, тот - другой.
157 1081936
>>081834

>Они вполне обыкновенные, какой смысл о них говорить, от этого они не исполнятся.


Ты считаешь, что о желаниях говорят только для того, чтобы они исполнились?
158 1081946
>>081834

>какой смысл о них говорить


>разговоров на эту тему практически не было


Срифмовалось прям как в поэзии.
Так же как твои родители умалчивали перед тобой о сексуальном аспекте, так и ты сейчас умалчиваешь перед самим собой о своих желаниях. "Какой смысл о них говорить". О чём тогда вообще имеет смысл говорить, например? (Это вопрос не риторический, если что, а обращенный конкретно к тебе.)
159 1082179
Как работает эмпатия? Можно ли узнать, что человек волнуется если он не будет об этом ни говорить, ни показывать в поведении?
160 1082228
>>082179
Нет, нельзя.
161 1082230
>>082179
Могут трястись руки, дрожать голос, вспотевший лоб
162 1082276
>>082179
Это вопрос уже не из области психологии, а из области общественной морали. Показывать тебе будут в любом случае, просто это могут быть сигналы, которые в твоей системе координат не очень важны.
163 1082491
>>081936
>>081946
Кажется что-то нащупали. Видимо какие-то сексуальные желание запрятанные далеко в подсознание выходят таким образом, похоже что так, надо подумать что с этим делать.
164 1082537
>>082491
А нужно ли думать
165 1082568
>>082537
Не хотелось бы оставлять как есть, а что делать пока не знаю.
166 1082571
>>082537
Что вообще можно сделать и делают в таких ситуациях?
167 1082572
>>082568
А что именно оставлять как есть?
Просто я не вижу здесь проблемы.
168 1082574
>>082571
В каких?
169 1082577
>>082572 >>082574
Ну, что неконтролируемые образы поцелуев появляются, как бы чего ещё не начало происходить если запустить это дело.
170 1082587
>>082577
Что может начать происходить, например?
171 1082595
>>082587
Сначала неконтролируемые мысли и слова, потом действия могут начаться. Слова уже тоже есть, бывает что проговариваю вслух какую-то фразу как будто с кем-то общаюсь, или ругаюсь.
172 1082598
>>082595
Какие действия могут начаться?
173 1082607
>>082598
Ну, например заденешь кого случайно, слово за слово и до драки может ведь дойти, или вообще - херасмент какой-нибудь.
174 1082610
>>082607
Попробуй как нибудь подойти к какому нибудь лютому мужику. Причём подойти максимально близко и проанализировать в этот момент свои мысли и действия. Это называется экспозиция. А данное состояние боязнь потерять контроль над своими действиями.
175 1082667
>>082568
Ты и занимаешься тем, что делаешь, только в уме.
176 1082691
>>082667
Как можно заниматься чем-то в уме?
177 1082755
>>082691
Ну представь, что ты занимаешься чем-то, например, целуешь мужиков.
Ты занимаешься поцелуями с ними, только в своей внутренней реальности, а не во внешней. В психоанализе обращается внимание не то, что у навязчивых невротиков как бы стирается граница между мышлением и действием, мышление как бы становится самим действием. Так вот эта фишечка - это как раз про "как можно заниматься чем-то в уме".
178 1082766
>>082755
Поясни мне вот что. Когда тот чел пишет что хочет целовать мужиков, значит ли это что он действительно этого хочет? Или образ возникает в связи с каким-то страхом типа разоблачения\осуждения, но сам по себе ценности не имеет для субьекта? То есть, это не желание, а страх за желание которого нет или как?
179 1082771
>>082766
Это уже выясняется в анализе с конкретным человеком. Например, он может рассказать, что в детстве его родители пресекали всякие проявления нежности, так как настоящие мужики подобными женскими штуками типа поцелуйчиков не занимаются. Поэтому его теперешние навязчивые мысли - это компромисс между повышенным влечением к нежности и родительским запретом.
А может, выяснится, что в своих фантазиях он скорее целует "хищно" и хочет испугать чела своей оральной агрессивностью. Тогда это будет уже другая история.
180 1082775
>>082771
А может быть такое, что это инверсия сексуальности?
181 1082976
Что за игнор..
182 1082977
>>082775
Что это?
183 1082979
>>082977
Гомосексуальность же. Инверсия. Ты не читал фройда?
184 1082981

>тот чел пишет что хочет целовать мужиков


Я не хочу целовать мужиков, просто у меня такие образы сами собой появлялись. В последние дни вот уже не особо, но это вроде периодическое. Выяснили что это подавленная сексуальность.
Нежности в семье не пресекались, но отношения в целом можно было бы охарактеризовать как "деловые". Родители естественно в роли начальников, а не партнёров.
185 1083003
А я хочу
186 1083048
>>082979
Почему ты просто не мог написать: гомосексуальность, а использовал наукообразный эвфемизм?
187 1083059
>>083048
Потому что, его здесь много раз уж использовали. Этот "использовал наукообразный эвфемизм"
Ты так уклоняешься от вопроса или что?
188 1083066
>>083059
Не припомню, чтобы его тут использовали. Есть термин "гомосексуальность", и все понимают, что под ним имеется в виду. А "инверсия" - это сейчас устаревший термин, Фрейд его, по-моему, у Хэвлока Эллиса взял. Фрейд, кстати, и термин "нарцизм" использовал, но сейчас им не пользуются.

>уклоняешься от вопроса


Какого? Может ли это быть гомосексуальностью?>>082775
Может
189 1083161
Вы тут обсуждаете хуйню какую-то. Вы можете нормальное что-то обсуждать? Мужики, волнуется, вообще охуеть.
190 1083243
>>083161
Вбрось тему
191 1083294
>>083066
И что мешает ему пойти целовать мужиков?
192 1083373
>>083294
Внутренне сопротивление, выражающееся в частности в чувстве отвращения к этому
193 1083392
>>083373
Когда один мужик ебёт другого мужика по ночам, а утром принимает законопроекты о пропаганде лгбт — это из этой песни?
194 1083448
>>083392
Это скорее механизм расщепления
195 1083480
>>083448
Ну смотри, он пишет что не хочет никого целовать. Это может быть расщеплением?
196 1083550
>>083480
Если не хочет, то почему у него навязчивые фантазии о поцелуях? Это же его собственные фантазии, а не сосед ему лучами транслирует в его голову (это была бы тогда совсем другая история)
197 1083555
>>083550
А если боишься браться за ножи, потому что думаешь что зарежешь мать - значит хочешь зарезать мать или как?
198 1083556
>>083550

>не сосед ему лучами транслирует в его голову


Кто транслирует Милонову мысли о геях и соответствующие законопроекты?
199 1083558
>>083555
Ну да
А есть другое объяснение?
200 1083562
201 1083591
>>083558
>>083562
Скажи честно, ты ёбнутый?
202 1083644
>>083591
Нет. А в чем дело?
203 1083970
Блин, да хватит уже воду толочь, уже нашли причину, осталось понять как фиксить.
Ладно, ещё один момент возможно поможет что-то охарактеризовать, вчера вот опять произошло и вспомнил, что люблю так делать, просто это достаточно редко происходит, потому как необходимо редкое сочетание удачных обстоятельств. В общем, я люблю пердеть на людях, незнакомых. И не когда сидишь или стоишь где-нибудь, а когда проходишь мимо, и вот когда иду и чувствую что сейчас пердану, и вижу человека или людей мимо которых скоро пройду, то начинаю специально придерживать, и только когда пройду мимо пару шагов, чтобы не смотреть им в глаза, со всей силы "разряжаю обстановку" чтобы было лучше слышно, прям какое-то удовольствие получаю, только важен именно слуховой, а не обонятельный аспект, мне бы даже наверное наоборот было неприятно если бы кто-нибудь унюхал, наверное ставлю себя на их место. Что это может быть?
204 1083976
>>083970

>осталось понять как фиксить


Что именно ты хочешь фиксить и с какой целью?
205 1083996
>>083970
Застрял на анальной стадии.
206 1084012
>>083976
Хочу управлять неконтролируемыми образами, всеми, чтобы в любой момент можно было остановить, поменять, перемотать, вообще было бы здорово подчинить весь мозг исключительно лобным долям, конечно их раза в 2 увеличить бы пришлось, но зато намного рациональней бы всё стало, только санкционированные реакции бы проходили.
>>083996

>В случае неадекватных либо завышенных требований родителей формируются реакции протеста — «удерживание» (запоры) или «выталкивания» (плохое пищеварение, поносы). Эти реакции в последующем трансформируются в формы характера: анально-удерживающий (упрямый, скупой, жадный, педантичный, перфекционистичный) и анально-выталкивающий (беспокойный, импульсивный, склонный к разрушению).


Спасибо за наводку, что-то в этом есть. Что можно с этим поделать?
207 1084073
>>084012

>Хочу управлять


>подчинить весь мозг исключительно лобным долям


Нормальный тревожный анальный запрос. Но это тебе к Курпатову или Бурхаеву надо. Или еще к каким шизотерикам или говнокоучерам. Они научат и мозг подчинять, и любого человека. Только это очень-очень дорого стоит.
208 1084080
>>082981

>отношения в целом можно было бы охарактеризовать как "деловые"


>Еду например по делам>>081412



Гениально же получается
844278html5031552f.png34 Кб, 996x898
209 1084110
>>084073

>Нормальный тревожный анальный запрос.


Мне казалось все бы этого хотели, по крайней мере подсознательно.
Ни к каким психологам я конечно же не пойду, потому что никому не доверяю, потому что они сами могут подчинить себе мой мозг, или ещё чего, похуже. Нет, я уже давно не тот наивный доверчивый мальчик каким может быть был когда-то, я понял что раньше был слишком доверчивым и наивным, и на этом играли все кому не лень, теперь я стал скрытым и закрытым, ведь даже друзьям доверять слишком опасно.
>>084080
Не совсем улавливаю, со стороны сложно отследить, что это может значить?
210 1084442
>>084110
Тебя уныло тролят, а ты ведёшься. Да и в треде ты что-то слишком открыт для всех, как книга.
211 1084445
>>084073
А причём тут куропатов и бурхаев? Как это вообще относится к анализу? К тебе приходит человек, говорит что хочет подчинить мозг, а ты ему ЭТ ВАМ К КУРПАТОВУ ИЛИ БУРХАЕВУ ГЫГЫ)))

Петросян ёбаный.
212 1084475
>>084445
Психоаналитик не занимается обучением подчинения мозгов, людей и тому подобного. Для этого есть прекрасные специалисты и коучеры из инстаграма.
213 1084483
>>084475
Да мы уже поняли что ты диванный мимокрок
214 1084484
..с фиксацией на коучерах

Чем же тебе так коучеры клятые насолили?
215 1084493
>>084483
А как вы (вас там у тебя много?) поняли это?
216 1084494
>>084445
А надо как?
217 1084501
>>084493
>>084494
Тебе никак.
218 1084508
>>084501
А вообще как надо?
219 1084519
>>084508
Спроси у аналитика. У тебя он есть хоть?
zajats-iz-nu-pogodi.jpg35 Кб, 620x465
220 1084525
Заяц в "Ну погоди" - это объект А?
221 1084581
>>084525
Нет
222 1084650
>>084442

>Да и в треде ты что-то слишком открыт для всех, как книга.


Но ведь здесь меня никто не знает, поэтому могу спокойно рассказывать о себе какие-то вещи.
223 1085260
Допустим, я принял в себе то что хочу отсосать мужику, но ослабить это желание не доходя до практики?
224 1085270
>>085260
Зачем?
225 1085298
>>085270
Изменять плохо.
226 1085344
>>085298
Почему?
227 1085345
Бессознательное - это та часть психики человека, которая играет главенствующую роль в его жизни

Многие исследования показали, что мозг принимает решение до того, как человек его осознанно сделал!
Поэтому неважно, что мы там осознанно решили, если бессознательному это не нужно, оно сделает всё, чтобы уберечь от исполнения желания.

И резонный вопрос- что же тогда делать?
Познакомиться с бессознательным и научиться с ним взаимодействовать.

Задание -попробовать совершить обмен с бессознательным.
Вы выбираете, что вы хотите получить, какие действия будете совершать/от какого поведения избавляться и сколько времени на это выделите.

Например, я хочу попасть на обучение к очень известному НЛП-тренеру. Для этого мне нужно 80 000 рублей. Я говорю себе «Дорогое бессознательное, с сегодняшнего дня в течение месяца я буду стоять в планке минуту и не буду есть десерты ( печенье, торты, мороженое, шоколад, мармелад) и за это я прошу тебя об обучении у известного НЛП-тренера». И каждый раз, когда выполнено задание, говорю «Я молодец! Я наполняюсь силой. Я попаду на обучение»
Можно даже письменно составить соглашение))

А ещё можно придумать себе наказание. Например, оставить на улице 5000 рублей. Или какую-то значимую для вас сумму.

Главное! Брать очень простое задание, которое не требует огромных физических, моральных усилий и времени. Во-первых, это тренирует исполнительную часть мозга. Во-вторых, вырабатывает дисциплину.

Звучит, конечно, волшебно! А всё потому, что бессознательное разговаривает с нами на языке образов и магии.

Но не верьте мне на слово!
Лучше проверьте на своём опыте
228 1085431
>>085345

> Многие исследования показали, что мозг принимает решение до того, как человек его осознанно сделал!


Мозг принимает решение? А мне казалось человек принимает решение
229 1085462
>>085345
Паста прикольная, такое инфантильное отношение к бессознательному как к Папе, который, если ты будешь себя хорошо вести, и отломит тебе ништячков от взрослой самостоятельной жизни. Можно даже придумать особые обсессивные заклинания и ритуалы (самонаказания и т.д., если вдруг почувствуешь вину), чтобы Папа был благосклонен тебе.
Фрейд писал, кстати, что навязчивый невроз - это пародия на религию. Точно как в этой прикольной пасте.
230 1085493
Давно хотел спросить: а где Лакан писал о том, что бред психотика нужно поддерживать? Об этом говорил только Ольшанский.
231 1085498
>>085493
Нигде.
Да и сам представь - у чела допустим бред убийства. Его тоже должен аналитик поддерживать?
232 1085518
>>085462
Прикольно, что это паста от практикующей терапевтки. Она ещё денег берёт за свои услуги.
233 1085532
>>085518
Я так и подумал, что женщина писала, какбэ обращаясь к Бате за Пенисом.
А ссыль можешь дать?
235 1085550
>>085533
Она яркий пример психолога, который, может, изучил и сдал психологическую теорию, но не изучил себя, то есть не прошел собственную терапию/анализ. А это первейшее требование к нормальному пси-специалисту.
237 1085581
>>085493
По-моему это самоочевидно.
238 1085602
>>085581
Что именно самоочевидно?
239 1085604
Здрастися.

В анализе кого-либо или чего-либо, включая себя важно не словесное содержание, а намерение. Мне кажется все эти фрейдо-лакановцы, мухо-носороги зациклены на интерпретации оговорок, двойных смыслов. Допустим пишешь коммента на борде и случайно опечатываешься: пишешь хуй вместо хуй (с кем не бывает). Фрейдо-лакановский мухоносорог тут проинтепретирует слово хуй и упустит более важное: смысл вообще всего действия писания хуйни на форуме. Зачем ты вообще пишешь? Почему пишешь так, а не иначе?

самоанализант
240 1085612
>>085604

>важно не словесное содержание, а намерение


Здравствуйте. А как можно узнать намерение, кроме как не через слова?
241 1085619
>>085612 интерпретировать не только слова, но и контекст, действие.
242 1085624
>>085619
А контекст и действие как-то вне слов существуют?
243 1085625
>>085602
Что бред необходимо поддерживать медикаментозно и психотерапевтически, если пациент способен хоть как-то взаимодействовать.
244 1085627
>>085604
Нахуя ты об этом думаешь? У тебя других дел нет?
245 1085636
>>085624 Да. Ты пишешь этот пост. Зачем ты его пишешь? Сам факт написания поста можно проинтерпретировать. Ты мог бы, например, пойти на кухню и заварить чаю, но ты пишешь пост.
246 1085637
>>085627 Вот именно.
247 1085638
>>085625
Бред не поддерживают медикаментозно, его купируют медикаментозно.
И ни один психиатр/психотерапевт/психоаналитик не будет поддерживать ничей бред. Он не будет разубеждать (ибо это невозможно), но он ни в коем случае(с) не будет "поддерживать" бредящего человека в его бреде.
248 1085639
>>085636

>Сам факт написания поста можно проинтерпретировать.


Зачем?
249 1085643
>>085638
Это психоз купируют, бред остаётся с человеком.

> Он не будет разубеждать (ибо это невозможно)


Яскозал?
250 1085649
>>085643

>Это психоз купируют, бред остаётся с человеком.


Бред - это и есть сам психоз (то, что входит в структуру психоза)

>Яскозал?


>Не следует проявлять настойчивость в переубеждении бредовых больных. Это ничего не дает, а иногда приводит к нежелательным последствиям, особенно если учесть склонность некоторых больных с бредом к диссимуляции. Постепенно они начинают понимать, что следует говорить, чтобы выписаться, допустим, из больницы.

251 1085659
>>085649
Но ты ведь согласен что в купировании нуждаются пациенты с острой, угрожающей жизни симптоматикой.

> Постепенно они начинают понимать, что следует говорить, чтобы выписаться, допустим, из больницы.


То есть, пациент начинает что-то понимать, но умные психиатры уже за него решили что вот это понимание в поддержке не нуждается.
Ещё бы. Кого же тогда лечить, если все здоровы?
252 1085666
У меня как минимум было две соседки в возрасте, обожающие судиться, отстаивать свои права, сраться с каждым встречным поперечным, рассказывать истории о связях с Путиным, ФСБ и т.д
Кроме вот этих "заскоков" в целом, можно было сказать что они абсолютно здоровы. Почему подобное состояние не может быть показанием к терапии? Потому что анон на дваче скозал? Ну ок.
253 1085670
>>085649
В док.файлах треда написано что бред каким-то образом должен заменить отцовскую метафору. Но, на кого там ссылаются? На Ольшанского? А он в свою очередь на кого? Кто эту хуйню вообще придумал и где пруфы что это так? Ольшанский ещё писал что Человеку-волку Фрейд бред придумал, чтобы тот мог спокойно жить.

Блять, по моему, Ольшанский сам эту хуйню выдумал, Лакан нигде такое не писал. Даже у Финка говорится что Символическое нужно подпереть Воображаемым, но не бредом, а системой смыслом, небредовой, ссылаясь на случай терапии психоза Роджера Брозновогошлема.
http://dreamwork.org.ua/лакановский-диагноз-психоз-1/#case_analysis
254 1085671
>>085659

>Но ты ведь согласен что в купировании нуждаются пациенты с острой, угрожающей жизни симптоматикой.


Нет, ведь бред может быть хроническим и угрожающим жизни других людей.
https://www.interfax.ru/russia/584382
https://lenta.ru/articles/2019/10/18/psihiatr/

>То есть, пациент начинает что-то понимать


Смотря что он начал понимать - болезненность своего состояния или маняспособы скрыть его
255 1085672
>>085671

> Нет, ведь бред может быть хроническим и угрожающим жизни других людей.


А где грань угрожаемости? Есть какие-то критерии? Вот как понять что вот этот чел угрожает кому-то?

> маняспособы скрыть его


Сначала маняспособы, потом и болезненность
256 1085673
>>085672

>А где грань угрожаемости?


Ссылки почитай, особенно вторую https://lenta.ru/articles/2019/10/18/psihiatr/
Вырезать продавщицу в магазине и потом свою внучку - это норм для тебя грань угрожаемости?
257 1085674
Кстати, бредовые идеи могут быть остановлены, как в том случаи, который я скинул выше.
258 1085676
>>085673
Вырезать продавщицу это грань угрожаемости?
259 1085677
>>085674
Это безусловно, потому что все зависит от типа бреда и самого человека
260 1085678
>>085676
Просто представь, что на месте продавщицы твоя любимая тянка, мамка или вообще твой любимый человек ты
261 1085680
>>085678
Зачем мне это представлять?
262 1085681
>>085680
За тем же, за чем задавать этот вопрос>>085676
263 1085685
>>085681
А ты можешь вырезать человека?
264 1085689
>>085685
Нет, а зачем это надо делать?
265 1085694
>>085689
Ну допустим тебя преследует убийца и ты хочешь превентивно его захуярить.
266 1085702
>>085694
А как я пойму, что он убийца?
267 1085722
>>085702
Какая нахуй разница? Я психиатр, отвечай на поставленный вопрос.
268 1085731
>>085722
Так ты же про убийцу и захуярить думаешь, а не я. Я в своей жизни с убийцами не сталкиваюсь и никогда не думаю о них.
269 1085738
>>085731
Ты каждый день сталкиваешься с представителями нашего общества, среди которых есть куда более опасные люди, способные расчленить и сбросить в реку, или сделать тебя инвалидом на всю жизнь, за то что ты как-то не так посмотрел на них, или как-то не так выглядишь, или случайно наступил кому-то на ногу. Нет. Это не больные. Это самые "здоровые" представители общества. Но ты почему-то прицепился к двум бредящим шизикам, один из которых захуярил продавщицу. Как будто убивают только бредящие шизики.
270 1085768
>>085738

>Ты каждый день сталкиваешься с представителями нашего общества, среди которых есть куда более опасные люди, способные расчленить и сбросить в реку


Я с такими не сталкиваюсь.
А ты сталкиваешься? Если да, то как ты понимаешь, что они опасные, способные расчленить и сбросить? Ты это по лицами прочитываешь? Или как7
271 1085789
>>085670
Ты прав, аналитик ничего не должен поддерживать в плане бреда или каких-то убеждений анализанта. Скорее наоборот, он должен поддерживать сомнение и критику человека относительно его способов поддерживания своего Я.
Для того, чтобы поддержать свой бред человек может найти секту, какое-то сообщество, группу таких же безумцев. Так, Ольшанский или Матросов нашел свой способ поддержать свое сумасшествие, по форме похожий на психоанализ.
272 1086195
из пальца высосано
273 1087499

> В России в последние годы набирает обороты движение людей, которые считают себя «живыми душами». Для того, чтобы примкнуть к общине, необходимо признать, что ты мертв, отказаться от всех документов и заявить об этом во всеуслышание. В основном люди делают это на просторах YouTube. Вот, например, самый популярный ролик, который появляется по запросу «аффидевит» в поисковых системах.


> Движение растет день ото дня. По мнению членов региональных общин, все остальные люди априори являются мертвыми, так как у них есть некие обязательства. Таким образом люди хотят уйти от налогов, оплаты услуг ЖКХ и прочих привычных нам обязанностей. И в первую очередь «живые» отказываются от документов: свидетельства о рождении, СНИЛСа, паспорта и ИНН. Есть и небольшая геополитическая подоплека: «живые» уверены, что СССР существует до сих пор.


Массовый психоз?
274 1087879
>>087499
В двух словах я бы сказал что это здоровая реакция в нездоровой форме. Но на уровне обществ у нас вообще мало что негипертрофированного можно увидеть, уровень развития всё-таки не дотягивает пока.
275 1089751
Почему Панкеев отбросил кастрацию?
276 1089759
>>089751 Двачую вопрос
277 1089763
Аноны, эмпатия - это производная от проективной идентификации?
278 1089794
>>089763
Да, "нормальной" проективной идентификации.
279 1089800
>>089763
Наоборот. Эмпатия это возможность для идентификации, интроекции и т.д.
280 1089830
>>089800
Идентификация и интроекция возможны и без всякой эмпатии
281 1089832
>>089830
Что ты подразумеваешь под эмпатией?
282 1089835
>>074471 (OP)
Кто-нибудь итт смог вылечить клинические диагнозы с помощью психоанализа или это просто клуб по архаичным интересам?
283 1089836
>>089832
А что ты подразумеваешь под что ты подразумеваешь?
284 1089838
>>089835
Нет не смог.
Дело в том, что психоанализ не лечит, он анализирует.
285 1089840
>>089838
То есть ты продолжаешь вариться в том же говне, но уже с важным лицом, выражающим понимание ситуации?
286 1089860
>>089832
Умственную способность поставить себя на место другого, представить себе его внутренний психический опыт
287 1089871
>>089838
Кто тебе сказал что не лечит? Психоанализ изначально задумывался как способ исцеления душевнобольных. Если ты поверил в ту хуйню, что нёс Ольшанский -- мои соболезнования.
288 1089873
>>089860
Для идентификации нужно представление о внутреннем психическом опыте другого. В свою очередь это представление появляется в нас за счёт эмпатии.
289 1089888
>>089873

>Для идентификации нужно представление о внутреннем психическом опыте другого.


Совершенно не нужно. См. напр. случаи истерической идентификации ("присвоение" чужого симптома, например, кашля) или идентификации с собственным образом на стадии зеркала.
изображение.png139 Кб, 521x736
290 1089897
>>089873

>нужно представление о внутреннем психическом опыте другого

291 1089974
>>089840
Да. Это же анализ, а не терапия.
292 1089984
>>089974
А анализ исключает терапию, и наоборот?
293 1090022
294 1090046
>>090022
Почему?
295 1090049
>>090046
Что ты подразумеваешь под почему?
296 1090052
>>090049
Я подразумеваю: почему анализ и терапия взаимоисключены? Почему их невозможно совместить? Что мешает этому?
297 1090083
>>090046
Потому что анализ и психоанализ разные вещи.
Анализировать проблему в рамках стратегии лечения это одно.
Другое лежать на кушетке, говоря всё что приходит в голову, из чего аналитик будет выцеплять "важное", а может и не будет. Психоанализ это один сеттинг. Психотерапия другой. Владеет ли среднестатистический кптшник техниками психоанализа? Очень сомневаюсь. Они ему и не нужны. Цели совсем иные. А вот умение слушать и слышать пригодилось бы.
Аналитику бы пригодилось ориентироваться на лечение, но тогда это будет не психоанализ, а что-то непонятное вроде аналитической терапим или что-то вроде того.
298 1090100
>>090083

>вроде аналитической терапим


То есть ты не знал, что существует психоаналитическая психотерапия?
299 1090121
>>090100
Это когда пытаются сделать вид, что психоанализ может вылечить?
300 1090136
>>090121
Да это какой-то мифический вид терапии.
301 1090165
>>090022 Если ты вылечишь пациента, то зачем его анализировать?
302 1090210
>>090121
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychodynamic_psychotherapy
А ты сам делай вывод, чё там пытаются или не пытаются
303 1090211
>>090210

>Psychodynamic psychotherapy, both short-term and long-term, is an effective psychotherapy. Psychodynamic psychotherapy is an evidence-based therapy (Schedler 2010) and its more intensive form, psychoanalysis has been proven to be evidence-based, also.


>пытаются сделать вид

304 1090215
>>090210

>Studies have also demonstrated that those who received psychodynamic psychotherapy continued to grow post-therapy whereas those who received cognitive Behavior therapy did not.


ШИТО?
НО... Бек... Кпт... пытаюца зделать вид.... ((((
305 1090230
>>090165
Чтобы знать о себе больше. Тут принципиально приоритеты иные.
306 1090235
>>090210
М-да, ссылка на Википедию это сильно.
>>090215
Куда интересно они там расти в своей терапии продолжают. Наверное в сторону расширения кошелька аналитика
307 1090251
>>090235

>М-да, ссылка на Википедию это сильно.


Согласен, лучше просто уныло пукать, что "анализ и психоанализ разные вещи"((
308 1090254
309 1090268
>>090230

> Чтобы знать о себе больше



Потому что тебе нужно разобраться в собе?
310 1090273
>>090268
Мне не нужно.
311 1090317
пиздеть не мешки ворочеть
312 1090322
>>090317

> лежать на кушетке не мешки ворочить


Поправил
313 1090340
>>090317 ворочеть не мешки пиздеть
314 1090735
Почему высказанные слова снимают психическое напряжение?
315 1090767
>>090735
Высказанные слова или сам факт высказывания?
image.png1006 Кб, 720x960
316 1090788
317 1090792
>>090788
На картинке изображён процесс окукливания в манямирке?
318 1090805
>>090792
Да, в маняфантазии анона, имеющего представление о психоанализе сугубо по текстам российских лаканистов и интервью с философом Фуко
319 1090822
>>090235

>М-да, ссылка на Википедию это сильно.


Вот тебе ссылка на PubMed.
Публикация в Harvard Review of Psychiatry
Это не какой-то там лакановский фэнзин типа Вестника Фройдова Поля.
Итак, статья голландских ученых
The effectiveness of long-term psychoanalytic therapy: a systematic review of empirical studies

>psychoanalytic therapy


>psychoanalytic


>therapy


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19205963

>CONCLUSION:


>Our data suggest that LPT [long-term psychoanalytic therapies] is effective treatment for a large range of pathologies, with moderate to large effects.



Достаточно сильно?..
320 1090831
>>090767
В чем разница?
321 1090852
>>090831
Кури теорию перфомативов Остин
15596734490610.jpg70 Кб, 960x883
322 1090860
>>090852
Кури теорию Бека и кпт, а не ваш этот маня-психоанализ
323 1090873
>>090822
Тебя почитать так аналитическая терапия\анализ это какой-то общепризнанный стандарт лечения с высочайшей эффективностью, а все остальные просто ПРОСТО НЕ В КУРСЕ сидят и копротивляются от балды за КПТ
324 1090875
>>090873
Во-первых, не меня, а голландских авторов. Я не автор статьи. Пожалуйста, не путай.
Во-вторых, КПТ - это тоже не общепризнанный стандарт лечения с высочайшей эффективностью. Кури вердикт Додо и всю хуйню носатого пидораса Розенцвейга.
325 1090878
>>090875
Люди ходят лечить свои проблемы на КПТ значит общепризнанный. Всё остальное демагогия носатых Розенцвейгов. А больше никаких иных видов терапий нет. Всё остальное совсем чушь и нечто невнятное типа Сказкотерапии, Гештальта или Анализа(особенно Лохановского)
326 1090888
>>090878

>Люди ходят лечить свои проблемы на КПТ значит общепризнанный


На психоанализ и психоаналитическую терапию тоже люди ходят лечить свои проблемы
327 1090889
>>090888
Попиздеть туда приходят.
328 1090896
>>090889
Как и на КПТ
sage 329 1090936
>>090896
Не позорился бы.
330 1090961
>>090936
Сильный научный аргумент, конечно.
331 1091098
Приведите в пример процесс анализа сна или речи с выявлением неосознаваемого материала.
332 1091119
>>091098
"Толкование сновидений", случай Человека-крысы Зигфрида Фройда.
Если совсем просто - в голливудском старом фильме "Окончательный анализ" героиня Умы Турман на сессии у гироя Ричарда Гира (типааналитика) говорит: "НОСИЛИЕ!!1" (violence), а потом говорит ой нетнет я хотела сказать ФИАЛКЕ (violets). Здесь не нужен даже особый хитровыебаный анализ, чтобы понять смысол этой оговорки. Оговорка очень "книжная" и "правильная" (далее по сюжету фильма становится ясно, что Умочка Турмоночка наебывала своего красавчика-анал итика под приказами своей властной психопатичной сестрички Ким Бэсинджгер), часто анализанты приносят в анализ такие "оговорки" и "сны", чтобы порадовать своего аналитика. Задача здесь аналитика - обращать внимание не только на "оговорки" и "сны" анализанта, но и на свои контрпереносные чувства и фантазии, возникающие в связи с рассказами анализанта. Но это уже совсем нелакановская история...
333 1091131
>>091119
А разве здесь есть какой-то смысл?
334 1091132
в этой оговорке
335 1091207
больная фантазия у тебя
336 1091337
С чем связано нехотение говорить?
337 1091348
>>091337
Смотря что и кому
338 1091350
Так примеры будут, нет?
339 1091367
>>091348
Мне неинтересно говорить о себе, либо рассказывать что-нибудь потому что я не чувствую отклика со стороны другого человека. Так со всеми людьми.
340 1091491
>>091367
Так если неинтересно, то и не рассказывай ничего и никому (никогда)
341 1091526
>>091491
Ну, у меня желание говорить есть, но когда начинается диалог, то сразу отпадает.
342 1092249
Случай демонологического невроза читал кто нибудь?
343 1092439
>>092249
Нет. А что?
344 1092491
>>092439
Так и не понял шизиком был тот художник или депрессантом.
346 1092504
>>092496
Зачем в треде анализа ссылки на ncbi?
347 1092562
>>092504
Не понял. По-твоему, одно исключает другое?
348 1092570
>>092562
Странно ссылаться на учёных в треде анализа, а не аналитиков или своё личное мнение.
349 1092586
>>092570
Интересная фантазия
350 1093746
>>074471 (OP)
Почему в момент совершения оговорки одно из двух конкурирующих намерений (нарушенное и нарушающее) берет вверх на другим, в результате чего и происходит оговорка? Всегда ли человек будет совершать оговорку если у него два намерения?
351 1093859
>>093746
Оно не берет верх, оговорка - это компромиссное образование между вытесненным и цензурой
352 1093871
>>093859
Спасибо за ответ.
353 1094781
Почему Панкеев отбросил кастрацию?
354 1094989
>>094781
Время идет, люди меняются, а что-то остается прежним.
355 1096417
Получится ли искусственно создать перенос между двумя людьми если они сами того желают?
356 1096560
>>096417
Ну а как думаешь, получится ли искусственно создать любовь между двумя людьми?
357 1096572
>>096560
Да, если у них будет взаимное желание?..
358 1096579
>>096572
Взаимное желание чего? Любви? Так так любовь и возникает в естественных условиях.
359 1096591
>>096579

>Так так любовь и возникает в естественных условиях.


То есть, если два человека попробуют осознано выработать перенос между собой, то ничего не получится?
360 1096599
>>096591
Может и получится, только они об этом не будут знать, если только один из них не будет аналитиком (не-лакановской ориентации).
361 1096602
>>090878
Метаанализ результатов лечения с 1977 по 2014 год показал, что эффективность КПТ при депрессии со временем прогрессивно снижается.

Если тренд сохранится то скоро эффективность КПТ станет вовсе нулевой.

Похоже в современных реалиях все эти разговоры про "доказательность" и "эффективность", "преимущество", мягко говоря попытка выдать желаемое за действительное.

Источник:
https://psycnet.apa.org/record/2015-20361-001
362 1096621
>>096417 перенос есть всегда. Не слушайте клоунов.
363 1096631
>>096621
Фрейд говорил, что у параноиков и шизофреников перенос не развивается. Он клоун?
364 1096640
>>096631 Очевидно да. Перенос это отношения и есть. Если шизофреник тебя воспринимает как часть своего манямирка или предмет, то это его отношения с тобой такие, его перенос.
365 1096647
>>096640
Очевидно да - что? Что Фрейд клоун?
Перенос - это либидинозная (объектная) связь. Для того чтобы воспринимать кого-то или иметь отношения, совершенно необязательно иметь с ним либидинозную связь. Это может быть, например, связь по типу идентификации.
366 1096649
>>096599
Как собственно его выработать?
367 1096652
>>096649
Так же как выработать любовь
368 1096654
>>096652
Как?
369 1096655
>>096654
В инстаграме есть куча коучингов по пикапу и соблазнению и как по тому как сделать так, чтобы тебя все любили. См. выступления Тони Робинза тоже
370 1096662
>>096655
Хорошо, как в речи проявляется перенос? Как узнать что он случился?
371 1096664
>>096662
Когда тебя принимают не столько за тебя, сколько за фигуру из прошлого твоего визави.
Не в буквальном смысле, конечно, а в том смысле, что ты чувствуешь некоторую странность в отношении к тебе человека. Например, ты "ничего не сделал и не сказал" (в случае анализа - сохраняешь нейтральное отношение), а с тобой пытаются обращаться так, будто ты сделал или сказал что-то эмоционально заряженное (обидное, соблазнительное ит.д.) или с неким особым отношением.
372 1096670
>>096664
А, понял. Иногда замечал в общении с людьми такое. Влюбленные заменяют друг для друга объект а? Имеет ли смысл говорить об интенсивности любви? То что она всегда непостоянна и в разные моменты то усиливается, то ослабевает?
изображение.png15 Кб, 485x116
373 1096697
>>096670

>Влюбленные заменяют друг для друга объект а?


Я не лакановец, но скорее всего нет. У лаканистов объект а недостижим в принципе.

>Имеет ли смысл говорить об интенсивности любви? То что она всегда непостоянна и в разные моменты то усиливается, то ослабевает?


Конечно, как о любом человеческом состоянии.
374 1096787
>>096697

>Конечно, как о любом человеческом состоянии.


Какое нетелесное отношение между влюблёнными можно назвать пиком любви?
375 1096803
>>096787
По всей видимости, когда ты без раздумий мог бы отдать жизнь за объект любви. То есть когда влечения Я (нарциссические) полностью подчиняются сексуальным или объектному либидо.
376 1097101
>>090860
КПТ не имеет доказательной базы
sage 377 1097303
>>097101
Не позорься.
378 1097323
>>097303
У КПТ одна доказательная база - вердикт Додо
379 1097596
Почему Юнг не пользуется здесь авторитетом? Мне его книги нравятся
380 1097628
>>097596
Потому что это не психоанализ, а оккультизм
381 1097659
А где информация про Карен Хорни. Это богиня, которая открыла мне глаза на всё. Не то, что ваш этот мутный Зигмунд.
sage 382 1097745
383 1097988
Дайте пж определение психики, как этот термин понимается в классическом психоанализе. Ни в одном словаре не нашел одни только психическое то-то, психическое сё-то…
384 1098012
Пиздец, в очередной раз травма воспроизвелась. Как же неприятно, блять.
385 1098013
>>097596
Потому что такой тренд задал оп первых тредов Серёга Матросов, а местные подхватили.
386 1098042
>>097988
Психика - это способность справляться с избыточным возбуждением в нервной системе (тревогой)
sage 387 1098149
>>098042
Кишечник - это способность справляться с избыточным возбуждением в нервной системе(тревогой)
388 1098226
>>098149
Висцеральная и энтеральная нервные системы не связаны с эмоциями. Кури учебник физиологии для второго курса меда. Кишечник не может испытывать тревоги.
389 1098227
>>098149
Кишечник - это не способность, а внутренний орган, Отсосян)
sage 390 1098266
>>098227
Ну да, а психика способность.
391 1098329
>>098266
Что же это по-твоему? Неужели внутренний орган?
392 1098709
По какой причине человек с кем-то другим идентифицируется, а с кем-то нет?
393 1098720
>>098709
По причине похожести объекта на первичные (родительские).
Зигфрид Фройд писал в "Я и Оно":
В какую бы форму ни вылилось дальнейшее сопротивление характера влияниям покинутых загрузок объектом [Objektbesetzung/Объект-катексис], все же воздействие первых идентификаций, происходивших в самые ранние годы, будет общим и длительным
То есть ты всегда будешь искать в людях черточки своих мамы и папы, с каковыми черточками будешь идентифицироваться или за которые ты будешь любить этих людей
394 1098769
>>098720
От чего зависит сидентфиицируется ребёнок с первичными объектами или нет?
395 1098792
В очередной раз спрашиваю: итт только теоретики или есть люди, которые проходили анализ?
396 1098819
>>098792

>есть люди, которые проходили анализ


this
397 1098823
>>098819
Проходил или проходишь?
мимо анализант
398 1098939
>>098819
Можешь рассказать о своем опыте?
Сколько проходил, как повлияло на жизнь?
У меня вот почти год аналитической терапии и 2 месяца анализа. Пока никаких позитивных изменений в жизни и мышлении не заметил, а перспектива ходить ещё 5 лет и оставить там около 2 лямов рублей нехуево так пугает.
399 1099129
>>098939

> почти год аналитической терапии и 2 месяца анализа


А как ты разделяешь?
мимо анализант
400 1099244
>>099129
Ну аналитик мне предложила перейти на анализ 2 месяца назад.
Поменялось количество посещений и стал на кушетке лежать, а не сидеть напротив аналитика.
401 1099263
>>099244
Она миллеровка-лаканианка?
402 1099318
>>099263
Хз, не спрашивал.
403 1099446
>>099318
Откуда ты тогда вообще знаешь, что она психоаналитка?
404 1099486
Этой психоаналиткой ВНИМАНИЕ была Женечка Стрелецкая Спасибо за внимание
405 1099487
проебался с разметкой, но похуй
406 1099493
>>099244
А почему перешли в такой сеттинг?
Два месяца анализа это совсем хуйня, я думаю. У меня пятый год па-терапии, миллион уже слил.
sage 407 1099505
>>099493
5 лет мало, надо дальше ходить. Тогда эффект будет.
sage 408 1099506
>>099446
Да скорее всего это никакая не психоаналитичка. Не может же психоанализ не работать. Если психоанализ не работает, то это таки непгавильный психоанализ!
409 1099519
>>099506
Хорошая фантазия
sage 410 1099523
>>099519
Это всё что ты можешь высрать?
411 1099533
>>099523
Ты хотел бы, что тебе высрали больше? А потом что будешь делать с "продуктом"? Домой унесёшь?
412 1099808
>>099505
Из какого треда протек?
413 1099961
Двачеры, покидайте плз годную литературу по психоанализу. Можно и на английской свиномове.
414 1100285
Поясните за автоматическое письмо
415 1100320
>>100285
Гугли в Википедии
416 1100426
>>100320
Нахуя мне Википедия.
417 1100632
>>099961
Ыкзперды с двача, где вы, суки, когда вы так нужны?
418 1100759
>>100632
Старикова наверни, пес.
419 1101039
>>099961
Зигфрид Фройд, "Лекции по введению в психоанализ".
Учебник для бакалавриата по психоанализу, напейсанный авторками ВЕИПа во главе с нобелевским лауреатом Решетниковым
https://psy.su/content/files/Психоанализ_ Титул и содержание.pdf
420 1101152
>>101039

>Зигфрид Фройд



почему Зигфрид, когда Адольф?
(ты в курсе, что правильно пишется "Фройт"? - [ˈziːkmʊnt ˈfʁɔʏt];)
421 1101406
>>074471 (OP)
Я хочу чтобы вы меня анализировали.
422 1104349
Меня твои истории просто доебали уже, я уже не могу их слушать, блядь. Одна история охуительней другой, просто. Про стадию зеркала, блядь. Про какую-то хуйню, возвращение к фройду. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь заткнуться? Шов, блядь, на кросс-капе — лента Мебиуса. Чего, блядь? Про что ты несёшь? Вообще охуеть.
423 1104730
>>104349

реквестирую ролик, где Жан-Жака Носорога обоссывают студенты апельсиновым соком прямо на лекции, а потом ему накладывают пять швов.
424 1104879
Аноны, а мне можно заниматься психоанализом если я психотик и у меня шизофрения? А вдруг я на сеансе внезапно пойму что нибудь страшное и у меня психоз начнется?
Но мне очень хотелось бы...
425 1104894
>>104879

Вот прямо психоанализом - нет. Но вообще "околопсихоаналитические" методы психотерапии и вообще психотерапия для тебя не закрыты. Нужно спрашивать у конкретного специалиста.
426 1105042
>>104879
Можно, но молЮ - только не у лаканиста!
427 1105065
>>105042

а лаканисты кого-то лечат, а не только пиздят? это же не клиническая методика ни разу. Еще бы филологи кого-то лечили.
428 1105354
>>105065
Лаканисты никого не лечат. Это секта. Психокульт
429 1105358
>>105354
А Фрейдисты?
430 1105412
>>105358

Устаревшая секта. Древний психокульт.
431 1105435
>>105358
Чистых фрейдистов сейчас нет
432 1105551
>>104879
Шизофрению ты себе по интернету поставил?
433 1105993
Пытаюсь тут разобраться с одним культурным феноменом. Сам феномен расписывать не буду. Это не важно.
Вот вопрос. Общество и родители формируют Супер Эго (сверх Я) индивидума.
Допустим что половозрелый индивидум резко оказывается в изоляции. Больше нет родителей и общества с его моралью и культурой. Супер Эго продолжит свое влияниие на индивидума как и предже или разрешит подавленым желаниям выйти из подсознания?
434 1106001
>>105993
Какие подавленные желания имеются в виду?
435 1106044
>>104879
А зачем ты это вообще хочешь?
436 1106073
>>098720

>Зигфрид Фройд


>Фройд


>Зигфрид

437 1106074
>>105993

>Супер Эго продолжит свое влияниие на индивидума как и предже или разрешит подавленым желаниям выйти из подсознания?


Это не важно.
438 1106334
Поясните за эту поэзию, плиз

https://2ch.hk/b/res/216523937.html (М)
439 1106351
Мужик открыл https://ru.wikipedia.org/wiki/Лакановские_семинары. А там: «Школа Фройдова Дела». Прочитал мужик и умер. Делайте выводы.
440 1106371
>>106334
Пояснили тебе за щеку, проверяй
441 1108237
>>106001
А что это имеет значение?
>>106074
почему не важно?
>>106073
не знаю насчет Зигфрида, но правильно произносить Фройд, а не Фрейд.
442 1108255
>>108237

>не знаю насчет Зигфрида, но правильно произносить Фройд, а не Фрейд.


Всё верно!
Правильно произносить не Майкл Дуглас, а Майкл Даглас.
Не Гвинет Пелтроу, а Гуинэт Пэлтроу.
Не Дональд Трамп, а Донэлд Трамп.
443 1108256
>>108237

>не знаю насчет Зигфрида, но правильно произносить Фройд, а не Фрейд.



Совковое быдло, ты? Посмотри в цивилизованную википедию -
[ˈziːkmʊnt ˈfʁɔʏt]; born Sigismund Schlomo Freud... Правильно произносить - [ˈziːkmʊnt ˈfʁɔʏt]. Где ты "д" на конце увидел?

К тому же при чем здесь вообще "произносить"? Мы про написание здесь.
444 1108257
>>108255

>Донэлд Трамп.


>Гуинэт Пэлтроу



Нифика. Убери свое российское "р", россиянин! Верно только через r! Правильно - только Gwyneth Paltrow и Donald Trump!
445 1108308
>>108255
В американском английском Данэлд
446 1109396
>>108256

>[ˈziːkmʊnt ˈfʁɔʏt]. Где ты "д" на конце увидел?


t на конце и есть глухая Д. Ты же не говоришь ФрейДДД, правильно? Ты говоришь Фрейт. Или более правильно Фройт.
Хотя менять уже поздно. Сразу надо было правильно переводить.
447 1109407
>>109396

>Ты говоришь Фрейт. Или более правильно Фройт.


Тогда почему

>правильно произносить Фройд, а не Фрейд.>>108237


Друг, я что-то совсем запутался в твоих личных шизоорфоэпических нормах(( Как правильно-то надо?
448 1109409
>>109396

>Ты говоришь Фрейт.


Я говорю - "у Фрейда", а не "у Фрейта".
449 1109410
>>109396

>Хотя менять уже поздно.



Вот именно. Идею с "Фройдом" попытались зафорсить лет десять назад, но не взлетело. Щас это признак фраппирующего студента-самоучки, практикующие психоаналитики из приличных морщатся от "Фройда".
450 1109411
>>109410
Идею с "Адолфом Хитла" и "Йозефом Гёбблсом" попытались зафорсить лет десять назад, но не взлетело. Почему - неизвестно.
451 1109414
>>109411
И с немецким философом XIX века Хэглом, которого почему-то мани от философии неправильно переводят как Гегель.
452 1109415
>>109411

>но не взлетело. Почему - неизвестно.



пидарашки не могут в цивилизованное произношение же.
453 1109420
>>109415
А если про перевод китайских имен - там вообще пиздец какой-то.
Мао Цзе Дун блять! Маузэдон правильно
Конфуций ебана рот! Конфдцуа правильно
454 1109430
>>109420

>Конфдцуа



будь здоров!
455 1109432
>>109420

>Конфдцуа



это больше похоже, что кто-то на клавиатуру лбом упал.
456 1109721
>>104894
Я занимаюсь психотерапией. Меня устраивает. Но я спрашивал именно о психоанализе.
Меня просто это заворожило. Я в восторге от психоаналитической теории. Психотерапия, которой я занимаюсь, пытается убрать мои проблемы. Мне это нужно (поэтому я ей и занимаюсь), но психоанализом я хочу заниматься далеко не поэтому. Я понял, что психоанализ это никакаяя не психотерапия. Я просто хочу дойти до самого главного. Я хочу выйти за пределы проблем и дойти до самого - самого главного.
Но смогу ли я это выдержать?
Но даже если и нет, то может психоанализ сможет хотя бы приблизить меня к истинным ответам? К чему-то настоящему?

>>105042
Почему не у лаканиста?
Меня лакановский больше привлекает, чем, допустим, современный американский. Ну, насколько я ощущаю по своим поверхностным заниниям.

>>105551
Нет, врач.

>>106044
Я хочу правды! Правды хочу!
Ну вообще, как я писал выше, меня очень заворожила теория психоаналитическая. Я просто влюбился. Все кажется таким красивым, ровным, правильным. Мне просто безумно хочется принять в этом участие!
Мне просто очень интересно. Очень.
457 1109836
Подскажите, что по-хорошему должно следовать после инсайта (сняли давно засевший, хорошо скрытый компенсаторный нарциссизм, который определял удовольствия и в целом стиль жизни)?

И если кто-то разбирается - как буддизм соотносится с теориями психоанализа, т.е. в буддизме же полагается бессамостность, в отличие от; но я так понял, что там больше дело не в теории (философии) как таковой, а в практике (медитации), т.е. слова служат просто описанием реального феномена медитации, но тогда получается, что это что-то вроде КПТ терапии, т.е. подсобный навык отключать "страдание" (как это определено в буддизме)?
458 1109838
>>109721
Если тебе нравится теория, то сиди и изучай её, 30 томов Лакана к твоим услугам, зачем на сам анализ ходить? Там теории не будет, будет молчащий аналитик, изредка чего-нибудь переспрашивающий, и твое нытье.
459 1109860
>>109721
Почему не у лаканиста? Потому что лаканисты в большинстве своём клинические поехавшие. Возьми Ольшанского, Смулянского, Матросова, Мазина и др. - это же обычные сумасшедшие. Кстати, лаканистам даже свой собственный анализ не требуется. Нет этого обязательного требования. Требуется только читать Лакана годами.
460 1109866
>>109721

>Я просто хочу дойти до самого главного. Я хочу выйти за пределы проблем и дойти до самого - самого главного.


>Я просто влюбился. Все кажется таким красивым, ровным, правильным.



Вот поэтому мало какой психоаналитик тебя в анализ возьмет - ты хочешь использовать анализ для обслуживания своих психотических невротических желаний. Заранее сочувствую молодому-шутливому аналитику, который решит побороться с этим.
461 1109872
>>109866
Скорее всего, у него это обычный перенос
462 1109904
>>109872

>Скорее всего, у него это обычный перенос



Настолько интенсивный с эротическими нотками "влюбился" идеализирующий перенос не на аналитика, а на психоанализ в целом - не очень "обычная" вещь. Я отношусь к таким вещам очень настороженно, потому что в терапии потом можно огрести. Тем более у человека с f20 в анамнезе.

Но шапкозакидательству молодых-шутливых не препятствую. Каждый должен набить свои шишки.

мимо-шпицыалист
463 1109992
>>109904

>Тем более у человека с f20 в анамнезе.


Тогда возможно лаканизм - это именно то, что ему и будет нужно!
464 1110010
>>109992

>Тогда возможно лаканизм - это именно то, что ему и будет нужно!



ну ващет да.
465 1110133
>>110010
Лакан специально и разработал такой психоанализ. Это очень рафинированный, тонкий вариант психоанализа, созданный дистиллированным психотиком для сумасшедших, поехавших и ебанатов.
466 1110138
>>110133

Если серьезно, то я думаю, что лаканизм - это хорошее философско-лингвистическое изыскание. Никакой практической базы и применимости в клинике у него нет, но клеить тяночек с филологического института, думаю, должно быть удачно.

Лакан ничем не обогатил психоаналитическую практику, с сожалению, но любить его нужно не за это.

мимо-шпицыалист
467 1110143
>>110138
Неправда, лаканизм очень интенсивно "практикуют". Я же написал, это специальный психоанализ от шизиков для откровенных шизиков. Это не терапия, а просто поехавшие ходят к поехавшим, чтобы попиздеть о философско-лингвистических изысках, наслаждении и обрести хотя бы какую-то идентичность.
Я лично знаю пару людей (вполне поехавших), которые походили год к тому же Ольшанскому, потом прослушали три курса у Мазина-Юран и уже через год они называют себя психоаналитиками, открывают собственную "практику", начинают срать в своих инстаграмчиках на нейронауки и обвинять всех в том, как все неправильно понимают Фройда и так далее.
468 1110229
>>110143
Сексуальных отношений нет btw
469 1110230
>>109838
Но мне интересно прочувствовать на практике.
>>109860
А мне нравится Ольшанский. Я смотрю его видео. Хотел бы попасть именно к нему. Да и он же проходил собственный анализ.
>>109866
А что не так? Разве другие люди приходят в психоанализ не для обслуживания каких-то своих желаний? У всех есть какие-то желание скрытые.
Но у меня же открытый интерес!
Я читал, что к психотикам немного другой подход, нежели к невротикам. Мне лишь хотелось бы узнать насколько это безопасно. Я как то читал про одного человека, который каждую встречу рассказывал сны своему психоаналитику, и в какую-то встречу этот психоаналитик как-то проинтерпретировал его сон, что у того развязался психоз.
Но ведь профессионалы могут с этим справляться? Ольшанский довел кого-нибудь до психоза, кто нибудь знает?
Я не знаю, поэтому пришел искать ответ тут.

Меня просто иногда с реальности выбрасывает. Нечто пытается выгнать меня отсюда и использует все возможные средства. Я ведь даже листья салатика есть не могу, потому что они слишком яркие (вряд ли такие яркие цвета указывают на принадлежность к этой реальности. это как мухомор - он ярко красный и это обозначает опасность). Но у меня такого раньше не было. У меня эпизодическое течение и в ремиссии я абсолютно нормален. Я когда пролечусь таблетками и в реальность войду, хотел бы к Ольшанскому записаться. Меня уже не будет с реальности так выкидывать. Но вдруг... это проявится снова?
Какова вероятность этого? Какова вероятность развития психоза при лакановском психоанализе?
Вот что я хотел узнать тут.
Спасибо всем за ответы!
470 1110231
>>110143
Получается можно обрести идентичность в психоанализе? Так это то, что мне нужно!
471 1110269
>>110143

>поехавшие ходят к поехавшим, чтобы попиздеть о философско-лингвистических изысках, наслаждении и обрести хотя бы какую-то идентичность.



тогда офигенненько! спасибо за инфу!
(думаю, пора брать с них пример)

м-ш
472 1110272
>>110231
Эта идентичность сродни той, что обретают поехавшие в сектах и психокультах. Она ненастоящая (потому что прикрывает внутреннюю пустоту) и жёсткая (как бред), но это то, что хоть как-то помогает сумасшедшему не развалить я психически. А психиатрии это ещё называют "исход по типу новой жизни"
473 1110289
>>110230

>Да и он же проходил собственный анализ.


Не проходил ни у кого никакого собственного анализа. Еще у него нет супервизора.

>Разве другие люди приходят в психоанализ не для обслуживания каких-то своих желаний?


Они, может, и проходят, но аналитик не обслуживает желания анализанта, а даже наоборот.

>Ольшанский довел кого-нибудь до психоза, кто нибудь знает?


Было дело, конечно. Еще у него есть интересная особенность - когда от него уходил клиент, он (Ольшанский) мог ему (клиенту) потом несколько раз названивать и настаивать на возобновлении сессий.

>Какова вероятность развития психоза при лакановском психоанализе?


Вполне себе высокая. Особенно если пациент отказался от фармакотерапии и начал ходить к сумасшедшим маням вроде Ольшанского.
Только психоз не обязательно развязывается как что-то клинически яркое.
474 1110329
>>110230
Самого Ольшанского про психозы читал?
475 1110351
>>110329
Про муху-носорога, что ли?
476 1110743
>>110272
Разве существует настоящая идентичность?
Любая идентичность по сути иллюзия ведь.

>>110289

>Не проходил ни у кого никакого собственного анализа. Еще у него нет супервизора.


А как же... "Тогда я сам обратился к психоаналитику с тем, чтобы разобраться в своём внутреннем мире и посвятил этому несколько лет жизни."

>Они, может, и проходят, но аналитик не обслуживает желания анализанта, а даже наоборот.


И хорошо, что не обслуживает. Потому что так намного интереснее. Это же игра. Если кто-то будет подчиняться всем твоим правилам и хотелкам, будет не так интересно играть.
А во-вторых, все равно какие-то желания он будет обслуживать, потому что на одно мое необслуженное желание, у меня есть тысячи других желаний, которые обслуживаться будут.
Например мое желание рассказывать о себе. Желание о том, чтобы меня слушали. Будет же обслуживаться? Будет.
А если не будет слушать. То тогда будет обслуживаться мое желание о том, чтобы доказывать о том, что меня необходимо слушать. А если не будет обслуживаться это, то будет обслуживаться желание о том, чтобы быть незаметным несуществующим говорящим пятном, которое никто не слышит.
Если будет иногда слушать, а иногда не слушать, - тогда вообще круто будет, т.к. будет обслуживаться желание о том, чтобы сделать нашу игру веселее и увлекательнее.
Как бы психоаналитик себя не вел бы, он все равно будет обслуживать мои желания. Потому что мои желания безграничны и я могу желать всего, что угодно. Даже если я чего-то раньше никогда не жалал, я могу придумать и начать желать.

>Было дело, конечно. Еще у него есть интересная особенность - когда от него уходил клиент, он (Ольшанский) мог ему (клиенту) потом несколько раз названивать и настаивать на возобновлении сессий.


Ну это очень интересно. Ольшанский наверное супер крутой игрок, что даже уход от него человека не преграда для него, чтобы продолжить играть. Поэтому он мне нравится.

>Вполне себе высокая. Особенно если пациент отказался от фармакотерапии и начал ходить к сумасшедшим маням вроде Ольшанского.


Только психоз не обязательно развязывается как что-то клинически яркое.
Но я таблетками лечиться буду во время психоанализа это точно. Я без них не согласен проходить.

Ну блять.
Жалко, что вероятность высокая.
Очень.
Я столько думал об этом, и мне настолько обиден этот факт.
Как же хочется психоанализом заниматься то... но только безопасно.

>>110329
Что-то читал. А что - уже не помню.
У меня с памятью проблемы, я все забываю.

Кстати, читал тред, тут какой-то анон выше писал:

>Даже у Финка говорится что Символическое нужно подпереть Воображаемым, но не бредом, а системой смыслом, небредовой, ссылаясь на случай терапии психоза Роджера Брозновогошлема.



Мне же ведь именно это и нужно, похоже...
476 1110743
>>110272
Разве существует настоящая идентичность?
Любая идентичность по сути иллюзия ведь.

>>110289

>Не проходил ни у кого никакого собственного анализа. Еще у него нет супервизора.


А как же... "Тогда я сам обратился к психоаналитику с тем, чтобы разобраться в своём внутреннем мире и посвятил этому несколько лет жизни."

>Они, может, и проходят, но аналитик не обслуживает желания анализанта, а даже наоборот.


И хорошо, что не обслуживает. Потому что так намного интереснее. Это же игра. Если кто-то будет подчиняться всем твоим правилам и хотелкам, будет не так интересно играть.
А во-вторых, все равно какие-то желания он будет обслуживать, потому что на одно мое необслуженное желание, у меня есть тысячи других желаний, которые обслуживаться будут.
Например мое желание рассказывать о себе. Желание о том, чтобы меня слушали. Будет же обслуживаться? Будет.
А если не будет слушать. То тогда будет обслуживаться мое желание о том, чтобы доказывать о том, что меня необходимо слушать. А если не будет обслуживаться это, то будет обслуживаться желание о том, чтобы быть незаметным несуществующим говорящим пятном, которое никто не слышит.
Если будет иногда слушать, а иногда не слушать, - тогда вообще круто будет, т.к. будет обслуживаться желание о том, чтобы сделать нашу игру веселее и увлекательнее.
Как бы психоаналитик себя не вел бы, он все равно будет обслуживать мои желания. Потому что мои желания безграничны и я могу желать всего, что угодно. Даже если я чего-то раньше никогда не жалал, я могу придумать и начать желать.

>Было дело, конечно. Еще у него есть интересная особенность - когда от него уходил клиент, он (Ольшанский) мог ему (клиенту) потом несколько раз названивать и настаивать на возобновлении сессий.


Ну это очень интересно. Ольшанский наверное супер крутой игрок, что даже уход от него человека не преграда для него, чтобы продолжить играть. Поэтому он мне нравится.

>Вполне себе высокая. Особенно если пациент отказался от фармакотерапии и начал ходить к сумасшедшим маням вроде Ольшанского.


Только психоз не обязательно развязывается как что-то клинически яркое.
Но я таблетками лечиться буду во время психоанализа это точно. Я без них не согласен проходить.

Ну блять.
Жалко, что вероятность высокая.
Очень.
Я столько думал об этом, и мне настолько обиден этот факт.
Как же хочется психоанализом заниматься то... но только безопасно.

>>110329
Что-то читал. А что - уже не помню.
У меня с памятью проблемы, я все забываю.

Кстати, читал тред, тут какой-то анон выше писал:

>Даже у Финка говорится что Символическое нужно подпереть Воображаемым, но не бредом, а системой смыслом, небредовой, ссылаясь на случай терапии психоза Роджера Брозновогошлема.



Мне же ведь именно это и нужно, похоже...
477 1110765
Сейчас подумал, что может быть, мне нужен психоанализ, чтобы выйти в пространство абсолютной неопределенности? Чтобы пробить реальность и окончательно умереть? (Другими словами выйти в абсолютный острый психоз навсегда).
Одно Нечто хочет моей смерти. Может именно оно хочет заниматься психоанализом и именно для того, чтобы меня убить?
Я ведь понимаю, что если разрушиться что-то важное (а аналитик ведь сеет сомнение во все) то я просто умру.
Но я не хочу умирать. Это Нечто хочет моей смерти, а я не хочу.
Я когда читаю о психоанализе я так загораюсь. Я буквально в шаге нахожусь от того, что б написать тому же Ольшанскому. И мне хочется прямо сейчас! Я горю! Нечто тянет... я так устал. Я не хочу той смерти. Я покоя хочу. Покоя хочу я.
478 1110817
>>110765

>Я буквально в шаге нахожусь от того, что б написать тому же Ольшанскому. И мне хочется прямо сейчас! Я горю! Нечто тянет...



Почитай для разминки психоаналитическую книжку "Эротический и эротизированный перенос", которая есть на русском языке.
479 1110826
>>110743

>Разве существует настоящая идентичность?


Да, конечно. Когда у тебя напр в силу определенных причин нет внутреннего мира, мыслей, чувств, границ и ты заимствуешь их у Лакана (Сатьи Саи Бабы) и лаканианства (бабаианства), просто для того, чтобы не психически выжить.

>Желание о том, чтобы меня слушали. Будет же обслуживаться? Будет.


В лаканизме специально для таких психотиков и был придуман короткий кадр. Ты типа лег на кушетку, приятно и сладенько писечка предвкушаешь, что твое желание, чтобы тебя слушали, щас обслуживаться вовсю будет аналитиком-официантом... и тут, буквально через три минуты...
НА СЕГОДНЯ МЫ ЗАКОНЧИЛИ
И ты остался с хуем. Твое желание отказались обслуживать((
480 1110827
>>110826

>чтобы не психически выжить


чтобы психически выжить
fix
481 1110841
>>110817
Она в лакановской традиции написана?
482 1110856
Скорее бы вы уже свой блядский тред перекатили. Заебали, хули вы не срете тут круглые сутки, как раньше
483 1110861
>>110841

>Она в лакановской традиции написана?



Ты почитай, сам определишь. В ультра-лакановской. Просто-таки в муха-носорожьей.
484 1111068
>>110826
Почему тогда "да"? Ведь все идентичности по сути состоят из заимствований. Там больше ничего в них нет.

Но это же наоборот подогревает интерес. Этот "короткий кадр". Это же весело. Если бы мне на первой встрече устроили бы "короткий кадр" я б обрадовался. Если б мне на всех встречах бы его устраивали, мне вообще было бы очень сильно весело и я с удовольствием ходил бы еще.
485 1111069
>>110817
Спасибо. С интересом ознакомлюсь
486 1111085
Сейчас вышел на улицу подышать свежим воздухом и подумал о том, что на самом деле мне нужен психоанализ, не потому что я чего-то хочу от него, а потому что это очень интересная игра, в которую я не играл еще.
Я лично считаю, что все вокруг это игра. Все существующее и не существующее, все что может как то быть, подвергаясь взаимодействию с чем/кем либо, является игрой. Это так смешно и вместе с тем так прекрасно. Ничего не нужно, потому что все уже есть. Даже когда я иду за продуктами, я играю в игру. И все на свете держится на огромном удовольствии. Даже страдания. Как сказал кто то, не помню кто, страдания это самый сильный наркотик. Именно потому что страдания приносят удовольствие, как и все на свете. Я переиграл в тысячу игр в этой жизни, и играю пока живу. Психоанализ кажется мне очень интересной игрой, в которую я не играл еще.
Я гулял и думал, какое же желание у меня может стоять за этим. У меня много разных желаний, но по сути то, желания это просто часть игры. По-настоящему - я ничего не желаю. Я подумал о том, что по-настоящему, никто ничего не желает, просто люди находятся в неведении. Они не знают, что все игра, и что радость струиться отовсюду. Я бы мог просто ходить к Ольшанскому и каждую встречу петь песни. Но это даже не так интересно. Там все какие то многоходовочки, развороты-перевороты. Фрустрация и заведение в неё - не сделает игру менее интересной. Что бы кто ни делал бы. Я стою где то над. Поэтому я счастлив и движущее начало в виде интереса, который напрямую связан с удовольствием (как и все остальное в принципе) никогда не может куда - то пропасть или исчезнуть. Даже когда я в полной депрессии и апатии, даже если мне страшно, даже если я решусь совершить ркн. Я люблю все и вся. Поэтому, в психоаналитической игре, я по-любому буду победителем. Как и везде. Ибо невозможно победить того, для кого даже проигрыш - победа.
487 1111086
>>111068

>Почему тогда "да"? Ведь все идентичности по сути состоят из заимствований. Там больше ничего в них нет.


Так тебе же вроде объяснили. Есть идентичность настоящая. В лаканизме это еще называют "символическая идентификация" - то есть место, которое субъект занимает и которое не может быть никак отнятно, ни при каких обстоятельствах. Это когда мысли, чувства, привязанности и границы субъекта принадлежат ему самому, и больше никому. Заимствованные они или нет - это вопрос второй.
И есть ситуация, когда у субъекта нет ни мыслей, ни чувств, ни границ. Это ужасное, невыносимое состояние психотической (аннигиляционной) тревоги. Чтобы прикрыть это состояние внутренней пустоты, субъект прилипает к другому и мимикрирует под него>>089897
Здесь нет никакого места, а есть то, что в лаканизме называют "воображаемой идентификацией". Это очень нестабильное состояние, оно обеспечивает границы, мысли, чувства, но стоит его подвергнуть сомнению (как в том же психоанализе) - подвергнувшийся воспринимается как враг (тогда надо либо его уничтожить, либо убежать от него) или идентификация ломается, пустота, чреватая уничтожением субъекта, обнажается, и развязывается психоз.
488 1111088
>>111086

едрить ты глубоко проник в суть. Расскажи подробней, плиз, ты ваще зачем туда полез? Что там ценного? ну ваще короче.

(другой анон)
489 1111089
>>111085

>Все существующее и не существующее, все что может как то быть, подвергаясь взаимодействию с чем/кем либо, является игрой.



Это вас, Наташа, по яйцам веслом не били.
490 1111090
>>111085

>Фрустрация и заведение в неё - не сделает игру менее интересной. Что бы кто ни делал бы. Я стою где то над.



Если бы вот эти маниакальные идеи всемогущества продержались бы у тебя хотя бы с полгодика, было бы здорово с тобой работать любому аналитику. Приходишь, поешь песни, струишься радостью, в конце оплачиваешь очередной условный трюльник-пятерку и съебываешь. Ноль проблем, никакого бугурта. Лучше два раза в неделю. Сороковник как с куста. Или хоть тридцатку.

Срочно ищи терапевта, короче.
491 1111092
>>111088
Началось все с Матросова, который позиционировал себя как лакановский аналитик, но при возникновении затруднений или вопросов очень часто терялся и почему-то требовал написать Ольшанскому за разъяснениями. Позже стало откровенно понятно, что Матросов поехавший и его идентичность как психоаналитика - ненастоящая, скопированная с того Ольшанского и Мазина.
Сейчас, кстати, Матросов уже несколько лет как оставил практику как аналитик и чем занимается и как живет - хз
492 1111094
>>111092

а чо в самом лаканизме ты увидел ценного? Как тазом-то двигать и рычать правильно?
493 1111098
>>111086
А возможно ли обрести настоящую идентичность? Или хотя бы немного приблизиться к ней? Ведь есть же в мире люди, которые приспособились как то к этому? Это ведь не значит абсолютные страдания до конца жизни и полнейшую обреченность?
>>111089
Меня били. Со мной много чего делали. Но. Я говорю о нечто образующем, основопологающем. У меня очень богатый жизненный опыт, я прочувствовал уже практически все, что можно. Физическая боль никак не может указывать ни на ее собственную реальность, ни на то, что к ней нужно относиться как то иначе. Как же боевые искусства? Особенно какие нибудь жестокие, типа боев без правил. Игры на силу и выносливость. Игры? Игры. Откровенная жестокость вне спорта тоже игра. Когда человек пытается насилием кого-то выиграть (себя или другого) и не понимает, что все, что в его голове, лишь его выдумки. Он так же мог бы играть в благородного палача, или усталого ангела, которого изгнали из рая и заставили приносить в мир зло и жестокость. Сам его выбор "я жестокий, приношу боль и страдания" это его позиция в игре. А жертва что? Жертва всегда должна знать о том, что мир таит в себе множество опасностей. Да и насилие можно по-разному воспринимать. Можно воспринимать это как плату за грехи и очищение, можно воспринимать как вызов, как проверку на прочность, или вообще, когда тебя бьют, можно идентифицироваться с болью и стать абсолютной болью, или можно идентифицироваться с тем, кто бьёт, ощутить его силу и жестокость, образовав некий эротический союз. Кто то вообще может жить в мире, где нет зла и страданий. Ты ему скажешь - вот же зло. Но он ответит - нет, это твое зло, оно в твоем мире находится, в моем мире нет зла. И все это ты сам выбираешь. Хочешь играть за этого персонажа? Хочешь за другого? Играй за другого. Это игра ведь.
>>111090
У меня все непостоянно... я как то находился в мании несколько месяцев подряд.
Но это как то само собой тогда было. Я Бога тогда видел и общался с ним. Он мне передавал знания. Я просто сидел и записывал целыми днями. У меня столько мыслей много было, и они все такие прекрасные были. Я так счастлив был тогда. Думал, вот пойду, людям начну все рассказывать, тогда они тоже смогут к Богу приблизиться, как и я. Но потом все как то закончилось, уже не помню как. Но записи все мои куда то делись. Я долго искал их, но ничего не нашёл к сожалению. Я не знаю как можно опять такое вызвать и поддерживать долгое время. Когда у меня сейчас поднимается настроение и я начинаю радоваться жизни, меня почему то все время уносит в страх. Или в депрессию. Ну, в общем долго это состояние не держится у меня больше. А жаль.
493 1111098
>>111086
А возможно ли обрести настоящую идентичность? Или хотя бы немного приблизиться к ней? Ведь есть же в мире люди, которые приспособились как то к этому? Это ведь не значит абсолютные страдания до конца жизни и полнейшую обреченность?
>>111089
Меня били. Со мной много чего делали. Но. Я говорю о нечто образующем, основопологающем. У меня очень богатый жизненный опыт, я прочувствовал уже практически все, что можно. Физическая боль никак не может указывать ни на ее собственную реальность, ни на то, что к ней нужно относиться как то иначе. Как же боевые искусства? Особенно какие нибудь жестокие, типа боев без правил. Игры на силу и выносливость. Игры? Игры. Откровенная жестокость вне спорта тоже игра. Когда человек пытается насилием кого-то выиграть (себя или другого) и не понимает, что все, что в его голове, лишь его выдумки. Он так же мог бы играть в благородного палача, или усталого ангела, которого изгнали из рая и заставили приносить в мир зло и жестокость. Сам его выбор "я жестокий, приношу боль и страдания" это его позиция в игре. А жертва что? Жертва всегда должна знать о том, что мир таит в себе множество опасностей. Да и насилие можно по-разному воспринимать. Можно воспринимать это как плату за грехи и очищение, можно воспринимать как вызов, как проверку на прочность, или вообще, когда тебя бьют, можно идентифицироваться с болью и стать абсолютной болью, или можно идентифицироваться с тем, кто бьёт, ощутить его силу и жестокость, образовав некий эротический союз. Кто то вообще может жить в мире, где нет зла и страданий. Ты ему скажешь - вот же зло. Но он ответит - нет, это твое зло, оно в твоем мире находится, в моем мире нет зла. И все это ты сам выбираешь. Хочешь играть за этого персонажа? Хочешь за другого? Играй за другого. Это игра ведь.
>>111090
У меня все непостоянно... я как то находился в мании несколько месяцев подряд.
Но это как то само собой тогда было. Я Бога тогда видел и общался с ним. Он мне передавал знания. Я просто сидел и записывал целыми днями. У меня столько мыслей много было, и они все такие прекрасные были. Я так счастлив был тогда. Думал, вот пойду, людям начну все рассказывать, тогда они тоже смогут к Богу приблизиться, как и я. Но потом все как то закончилось, уже не помню как. Но записи все мои куда то делись. Я долго искал их, но ничего не нашёл к сожалению. Я не знаю как можно опять такое вызвать и поддерживать долгое время. Когда у меня сейчас поднимается настроение и я начинаю радоваться жизни, меня почему то все время уносит в страх. Или в депрессию. Ну, в общем долго это состояние не держится у меня больше. А жаль.
494 1111143
>>111098

>А возможно ли обрести настоящую идентичность? Или хотя бы немного приблизиться к ней?


Вообще, подлинная идентичность подразумевает достаточное количество интеграции отщепленных частей психики. Но это (особенно у людей с психозами) всегда сопряжено с болью и фрустрацией >>080919, которые должны умело прорабатываться с опытным аналитиком, а не клоунами типа Ольшанского или Матросова.
495 1111147
>>111143

>Но это


"Это" - в смысле процесс интеграции отщепленных и отчужденных частей психики
типафикс
496 1111228
>>110743

>>Кстати, читал тред, тут какой-то анон выше писал:


>Даже у Финка говорится что Символическое нужно подпереть >Воображаемым, но не бредом, а системой смыслом, небредовой, ссылаясь на случай терапии психоза Роджера Брозновогошлема.



>Мне же ведь именно это и нужно, похоже...


Ну, с тобой что-то подобное и будут делать. У раннего Лакана было представление о психозе как отбрасывании отцовского означающего и не прохождении эдипа. Означающее отброшено -- три регистра между собою не связаны (как у невротиков), особо не попляшешь. Потом он переходит к логике связи регистров через узлы, в которой их спайка через отцовское означающее предстаёт одним из вариантов; в двадцать третьем семинаре он приводит Джойса как пример альтернативной, психотической, но стабильной сборки:

>In his reading, Joyce’s Knotting and Linking in Psychosis 167 psychical reality is not based on a belief in the Father or in convention, but rooted especially in the cultivation of his identity as a writer. Based on his literary activity, Joyce fostered his own ego, which indeed presented grandiose traits. According to Lacan, Joyce’s ego did not play the role it plays in ‘common mortals’, but fulfilled an important function in structuring reality (Lacan, 1975–6, p. 147). In other words, stability was created to the extent that he identified with the idea of being ‘Joyce, the great writer’, hence Lacan’s suggestion that Joyce is the sinthome (Lacan, 1975–6, 1979, 1982). By fostering a categorical belief in his identity as a writer a link between the registers R, S and I was created. What is remarkable about this view is that, contrary to his work in the 1950s, Lacan no longer dismisses the ego, stating that its potential as an organizing force in mental life should not be underestimated


(из книги The Subject of Psychosis: A Lacanian Perspective)
И если ты реальный психотик, не думаю, что тебя будут троллить пятиминутными сессиями и прочими мемами для невротиков. У меня средняя сессия -- минут 40, минимум наверное 30, и как-то особо не было ощущений, что остаётся много, что еще хотелось сказать, но тут хоп и прервали, просто иногда речь останавливается и всё.
Вообще изначальная идея не в короткой сессии, а в сессиях переменной длины, чтобы все не сидели от звонка до звонка 50 минут, думая чем бы забить время. Плюс думаю у самого Лакана ситуация была более специфическая, типа огромный накопленный капитал переноса, куча обсессивных дебиков, которые за ним носятся, смотрят в рот, хотят сами стать аналитиками, analyze me daddy вот это всё. почти как ты про ольшанского пишешь
>>110765
Ты таблетки-то, кстати, пьешь?

>Я буквально в шаге нахожусь от того, что б написать тому же Ольшанскому.


Напиши, всё равно в карантине сидите.
496 1111228
>>110743

>>Кстати, читал тред, тут какой-то анон выше писал:


>Даже у Финка говорится что Символическое нужно подпереть >Воображаемым, но не бредом, а системой смыслом, небредовой, ссылаясь на случай терапии психоза Роджера Брозновогошлема.



>Мне же ведь именно это и нужно, похоже...


Ну, с тобой что-то подобное и будут делать. У раннего Лакана было представление о психозе как отбрасывании отцовского означающего и не прохождении эдипа. Означающее отброшено -- три регистра между собою не связаны (как у невротиков), особо не попляшешь. Потом он переходит к логике связи регистров через узлы, в которой их спайка через отцовское означающее предстаёт одним из вариантов; в двадцать третьем семинаре он приводит Джойса как пример альтернативной, психотической, но стабильной сборки:

>In his reading, Joyce’s Knotting and Linking in Psychosis 167 psychical reality is not based on a belief in the Father or in convention, but rooted especially in the cultivation of his identity as a writer. Based on his literary activity, Joyce fostered his own ego, which indeed presented grandiose traits. According to Lacan, Joyce’s ego did not play the role it plays in ‘common mortals’, but fulfilled an important function in structuring reality (Lacan, 1975–6, p. 147). In other words, stability was created to the extent that he identified with the idea of being ‘Joyce, the great writer’, hence Lacan’s suggestion that Joyce is the sinthome (Lacan, 1975–6, 1979, 1982). By fostering a categorical belief in his identity as a writer a link between the registers R, S and I was created. What is remarkable about this view is that, contrary to his work in the 1950s, Lacan no longer dismisses the ego, stating that its potential as an organizing force in mental life should not be underestimated


(из книги The Subject of Psychosis: A Lacanian Perspective)
И если ты реальный психотик, не думаю, что тебя будут троллить пятиминутными сессиями и прочими мемами для невротиков. У меня средняя сессия -- минут 40, минимум наверное 30, и как-то особо не было ощущений, что остаётся много, что еще хотелось сказать, но тут хоп и прервали, просто иногда речь останавливается и всё.
Вообще изначальная идея не в короткой сессии, а в сессиях переменной длины, чтобы все не сидели от звонка до звонка 50 минут, думая чем бы забить время. Плюс думаю у самого Лакана ситуация была более специфическая, типа огромный накопленный капитал переноса, куча обсессивных дебиков, которые за ним носятся, смотрят в рот, хотят сами стать аналитиками, analyze me daddy вот это всё. почти как ты про ольшанского пишешь
>>110765
Ты таблетки-то, кстати, пьешь?

>Я буквально в шаге нахожусь от того, что б написать тому же Ольшанскому.


Напиши, всё равно в карантине сидите.
497 1111244
>>111228

>Lacan no longer dismisses the ego, stating that its potential as an organizing force in mental life should not be underestimated


Замечательно таки, что великий Лакан вернулся к маня-версии Эго-психологии, на которую срал десятилетиями
498 1111246
>>111228

>Потом он переходит к логике связи регистров через узлы


Вернее, к откровенно шизофреническому бреду, который в нашей с вами современности развивают клинически больные Ваперро и Бронников
499 1111315
>>111143
Спасибо.
А как тогда найти нормального аналитика? Как понять, что он сможет?
500 1111659
>>111228
Спасибо. Это очень интересно.

Таблетки пока что не пью, нет возможности. Как появится, сразу начну.
501 1111662
>>074471 (OP)
Здравствуйте господа, заранее извиняюсь если не по адресу, но вроде к вам. Парень 22 года
Суть такова: Наткнулся на ролик про Психопата и Социопата (психологией вообще не увлекаюсь) глянул и ужаснулся, 90% из озвученных критериев социопата я видел себя. У меня всё встало по местам, отсутствие любви к маме, ну как то не было такого что сердце болело когда она на операции ложилась и.т.д. Даже не звонил ей, сама звонила. Сейчас ситуация: умерла бабушка (её мать) на похоронах абсолютно нормально себя чувствовал, слёз не пускал просто делал грустное лицо и ждал окончания всего этого, дед остался один, страдает плачет. Только после пинка матери звоню ему "поддержать" бывает говорю "позвоню позвоню" и дня три так тяну.
Касаемо людей, друзей и.т.д. Часто ловил себя на мысли что где-то не вступаю в сильный конфликт с человеком от которого есть выгода, на тачке может подвезти, денег занять и.т.д. Даже так называемые друзья с которыми с самого детства, абсолютно такое же мышление.
Так же есть вспыльчивость, могу из-за какой то мелочи резко взбеситься и в процессе пока человеку объясняю что он не прав, постепенно остываю.
Касаемо лжи, с детства я искусный лжец. Что что, а врать я умею капитально. К слову сейчас с обстоятельствами в жизни, свалил в другой город. Мать же думает что я вообще в другом. Грубо говоря я в Мск, сначала сказал что в Воронеж уехал, потом сказал что тормознулся в питере.
Касаемо криминала, судим, сидел. В другой город уехал по тем же причинам. На свободе с 2016 г.
С девушками проблем нет, с отношениями есть, двое серьёзных отношений по 1.5 года +/-, как я понял я в добавок так называемый "энергетический вампир" мне прям иногда хочется задеть человека, или довести его. Как в отношениях так и в жизни. Про это понял ещё давно.
Касаемо других не буду расписывать, думаю и так понятно.
Что мне делать господа, как я понял это не лечится. Я только сейчас осознаю какая я тварь.
502 1111707
>>111315
Могу посоветовать прекрасного лаканианского аналитика, также вполне клинически ебнутого. Несколько месяцев он ходил к Ольшанскому, кстати
https://www.instagram.com/notespsy/
Почему не отмечаете, пидоры? 503 1111909
13 апреля 1901 года в Париже родился Жак Лакан — психоаналитик, философ (фрейдист, структуралист, постструктуралист) и психиатр. Одна из самых влиятельных и противоречивых фигур в истории психоанализа.
504 1111943
>>111662
А теперь представь, как ты говоришь это другому человеку, и скажи его реакцию.
505 1111967
>>111943

Подбегает ко мне, яростно целует, начинает срывать с меня одежду и выкручивать мне сосочки.
Могу подробней описать, если нужно.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 июля 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски