Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 16 июня 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 16 июня 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
228 Кб, 474x261Критики психиатрии и антипсихиатрии тред №6
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.
В треде обсуждают:
- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.
В треде обсуждают:
- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики
Прошлый тред: https://2ch.hk/psy/res/1071833.html#1078393 (
М)
>>1078457
ad hominem такой ad hominem
ad hominem такой ad hominem
В прошлых сериях мы уже установили, что несмотря не громкие кудахи кукуяторов о том, что они врочи, ничего общего с конвенциональной медициной их профессия не имеет. Ни один диагноз не ставится но основе биомареров, механизм ни одного расстройства не понятен. Поэтому главное, что делает психуяторов похожим на врачей - это таблетки. Вкратце проясняю про препы с точки зрения критической психиатрии.
Психотропные препараты - это психоактивные вещества
1. Психотропные препараты - это не лекарства. Это никакой не инсулин для диабетиков. Это психоактивные вещества по действию аналогичные уличным наркотикам. Как и уличные наркотики они нарушают работу мозга. Единственная разница в том, что действие всех уличных наркотиков практически все люди чувствуют как приятное, а действие некоторых психотропных препаратов часто чувствуется как неприятное (хотя есть "приятные" психотропы - транквилизаторы, лирика). Они ничего не лечат, ничего не восстанавливают. Если какой-нибудь амфетамин стимулирует дофамин, то галоперидол его блокирует. Галоперидол - это амфетамин со знаком минус, который просто по другому коробит дофаминергитическую передачу.
Организм адаптируется к психотропным препаратам
2. Точно также как организм адаптируется к наркотикам, организм адаптируется к психотропным препаратам. Известен фактор толерантности - когда прежняя доза препарата уже не действует, потому что мозг изменился. Известен синдром отмены, который означает, что организм так изменился под воздействием препарата, что в "чистом" состоянии его начинает штормить. Реагируя на блокировку дофаминовых рецепторов нейролептками, мозг отращивает новые рецепторы, что приводит к тому, что при отмене препарата возрастают риски психозов. Если психотропный препарат нарушает работу мозгу довольно долго, то мозг под его воздействием может измениться серьезным и иногда необратимым образом. Пример - поздняя дискинезия под воздействием нейролептиков.
Психотропные препараты - это психоактивные вещества
1. Психотропные препараты - это не лекарства. Это никакой не инсулин для диабетиков. Это психоактивные вещества по действию аналогичные уличным наркотикам. Как и уличные наркотики они нарушают работу мозга. Единственная разница в том, что действие всех уличных наркотиков практически все люди чувствуют как приятное, а действие некоторых психотропных препаратов часто чувствуется как неприятное (хотя есть "приятные" психотропы - транквилизаторы, лирика). Они ничего не лечат, ничего не восстанавливают. Если какой-нибудь амфетамин стимулирует дофамин, то галоперидол его блокирует. Галоперидол - это амфетамин со знаком минус, который просто по другому коробит дофаминергитическую передачу.
Организм адаптируется к психотропным препаратам
2. Точно также как организм адаптируется к наркотикам, организм адаптируется к психотропным препаратам. Известен фактор толерантности - когда прежняя доза препарата уже не действует, потому что мозг изменился. Известен синдром отмены, который означает, что организм так изменился под воздействием препарата, что в "чистом" состоянии его начинает штормить. Реагируя на блокировку дофаминовых рецепторов нейролептками, мозг отращивает новые рецепторы, что приводит к тому, что при отмене препарата возрастают риски психозов. Если психотропный препарат нарушает работу мозгу довольно долго, то мозг под его воздействием может измениться серьезным и иногда необратимым образом. Пример - поздняя дискинезия под воздействием нейролептиков.
>>079306
Хорошо сказано, как жертва психиатров со стажем могу подтвердить
Хорошо сказано, как жертва психиатров со стажем могу подтвердить
>>079394 (Del)
Ну так и подводят
Ну так и подводят
9 Кб, 912x151Прокомментировал вашу отраву
>>079994
Важный хайлайт. Важна понимать, как работает психиатрическая диагностика на практике:
Важный хайлайт. Важна понимать, как работает психиатрическая диагностика на практике:
>Вообще, в индустрии, по крайней мере, в государственных структурах существует такое явление, как “проклятие первого диагноза”. Суть его предельно проста: многие не хотят связываться с изменением диагноза пациента: если где-то когда-то кто-то нашёл у него что-то шизофреническое, с огромной вероятностью следующие специалисты (и психиатры, и психологи) будут видеть этот “шизо-компонтент” — независимо от того, есть ли что-то такое у пациента — просто потому, что сказать о его отсутствии — значит либо поставить под сомнение квалификацию предыдущего специалиста, либо свою, а так же обречь себя на кучу бумажной работы. Поэтому на практике бывает так, что результаты диагностики просто “подгоняются” под полученные ранее.
Тут еще проблема в том, что из-за авторитета белого халата потешные психиатрические диагнозы воспринимают как приговор и они становятся для людей проклятием. Допустим, я в курсе, что херотень вроде "биполярного расстройства" это недавнее изобретение психиаторства с хлипкими доказательствами и скорее его не существует вовсе. А вот на обычного человека слова о том, что у него болезнь мозга на всю жизнь и ему нужно принимать таблетки, чтобы с ней справиться довольно сильно повлияют.
По поводу психоделиков - спорная тема. Кто начинал с ними работать воспринимали их в качестве средства для психотерапии, а не лекарства вроде антидепрессантов.
https://meduza.io/feature/2019/07/10/blokirovat-nauchnye-issledovaniya-krayne-opasno
>«Блокировать научные исследования крайне опасно» Интервью психиатра Александра Лебедева. Он изучает применение психоделиков в медицине
https://meduza.io/feature/2019/07/10/blokirovat-nauchnye-issledovaniya-krayne-opasno
>>081104 (Del)
Доказательства эффективности психотропов есть, но они слабые и ошибочные или оценивают другие параметры, например оценивают насколько человек стал спокойнее, то есть причиняет меньше проблем окружающим.
>А ничего так, что эти люди принимают что-то без доказательств?
Доказательства эффективности психотропов есть, но они слабые и ошибочные или оценивают другие параметры, например оценивают насколько человек стал спокойнее, то есть причиняет меньше проблем окружающим.
Суть параши от Серонхелии
https://youtu.be/1B6kjIoUN94
https://youtu.be/1B6kjIoUN94
>>079923
Да. Жаль, что он закрыл комменты для анонов. Было одно из лучших мест, чтобы посрать.
Да. Жаль, что он закрыл комменты для анонов. Было одно из лучших мест, чтобы посрать.
>>082640
То ли дело кукуяторы, которые долго лечили опасную психическую болезнь гомосексуализм электрошоком.
То ли дело кукуяторы, которые долго лечили опасную психическую болезнь гомосексуализм электрошоком.
Антипсихиаторы, вы кроме сотерии мне чё-нить предложить можете? Я согласен, что НЛ - яд, береги ребят, но альтернативы-то нет...
ф20.0
ф20.0
>>082897 (Del)
Ебанько.
Я знаю что мне не обязаны, я в рамках вискаса это спрашиваю. Альтенативы антипсихотикам у нас нет короч.
Ебанько.
Я знаю что мне не обязаны, я в рамках вискаса это спрашиваю. Альтенативы антипсихотикам у нас нет короч.
>>082900 (Del)
Да. И хули? Психиатры - люди, а те - хуй на блюде. Психиатрия же пока что является единственным спасением для шизанов, а антипсихиаторы всё кукарекают про стигмы и власть психиатров, но шизанам от этого не легче. У вас нет аргументов против самой психиатрии.
Да. И хули? Психиатры - люди, а те - хуй на блюде. Психиатрия же пока что является единственным спасением для шизанов, а антипсихиаторы всё кукарекают про стигмы и власть психиатров, но шизанам от этого не легче. У вас нет аргументов против самой психиатрии.
>>082904 (Del)
Нет, как и ты доказать. И это опять разговор про стигматизацию, а не лечение. Лечения альтернативного нет - вот про что я говорю.
Нет, как и ты доказать. И это опять разговор про стигматизацию, а не лечение. Лечения альтернативного нет - вот про что я говорю.
сажу случайно прилепил*
>>082912 (Del)
Это зя доказать для себя самого по критериями наличия шизы. Если есть голоса - есть шиза. Помогает от голосов НЛ - значит работает. Я согласен, что через нарушение работы мозга, но работает. Также и другие лекарства работают, нарушая естественные процессы. Лекарства формально отличаются от наркотиков, и по этим отличиям НЛ - лекарство, а не наркотик, иначе у тебя и ибупрофен - наркотик, он ведь как героин убирает боль.
>На каком основании ты считаешь, что болен, если это нельзя доказать?
Это зя доказать для себя самого по критериями наличия шизы. Если есть голоса - есть шиза. Помогает от голосов НЛ - значит работает. Я согласен, что через нарушение работы мозга, но работает. Также и другие лекарства работают, нарушая естественные процессы. Лекарства формально отличаются от наркотиков, и по этим отличиям НЛ - лекарство, а не наркотик, иначе у тебя и ибупрофен - наркотик, он ведь как героин убирает боль.
>>082928 (Del)
Боль - психическое явление. Иначе докажи что у тебя боль.
Монопенистично короч. Что ибупрофен, что НЛ - лекарства.
Боль - психическое явление. Иначе докажи что у тебя боль.
Монопенистично короч. Что ибупрофен, что НЛ - лекарства.
>>082889
А как чего-то предлагать, если все средства и ресурсы уходят в психиатрию? Вот в Финляндии есть и программа Открытый диалог и помощь соц.работников и много всего другого. У нас же все государственные средства вбухиваются только в таблетки и психиаторство, поэтому за пределами этого - выжженное поле. Тупо даже если ты захочешь слезть с нейролепоты, то крайне сложно получить консультацию и помощь в этом процессе.
А как чего-то предлагать, если все средства и ресурсы уходят в психиатрию? Вот в Финляндии есть и программа Открытый диалог и помощь соц.работников и много всего другого. У нас же все государственные средства вбухиваются только в таблетки и психиаторство, поэтому за пределами этого - выжженное поле. Тупо даже если ты захочешь слезть с нейролепоты, то крайне сложно получить консультацию и помощь в этом процессе.
Напоминаю альтернативщикам
Если какой метод вредит, то его нужно отменять без обсуждения альтернатив. Если тебе кто-то предлагает полечить насморк подышав парами ртути, то его надо посылать на хуй без обсуждения альтернатив.
Второй вопрос - обсуждение других способов понимания психических расстройств и помощи людям с психическими расстройствах. Поэтому поводу идут дискуссии и есть разные варианты.
И в третьих, сейчас очень мало денег и мало сил тратится на изучение эффективности нефармкологических подходов, за исключением разве что психотерапии, поэтому часто мы может лишь гадать об и качестве, потому что надежных научных данных нет.
Это два разных вопроса, я заебался уже отвечать. Кто-то предлагает повесить всех велосипедистов, а в ответ на возражения говорит "кокая альтернатива". Это два разных вопроса. Первый вопрос - вредоносный характер текущих практики в мейнстриме психиатрии. Второй вопрос: обсуждение возможных других парадигм, других способов понимания психических расстройств и помощи людям с расстройствами. Эти вопросы нужно рассматривать отдельно. Я уже говорил про Сотерию, Открытый диалог, терапевтические общины, создание отделений в больницах, где не используют медикаменты и ряд других экспериментов, которые могут оказаться полезными.
Если какой метод вредит, то его нужно отменять без обсуждения альтернатив. Если тебе кто-то предлагает полечить насморк подышав парами ртути, то его надо посылать на хуй без обсуждения альтернатив.
Второй вопрос - обсуждение других способов понимания психических расстройств и помощи людям с психическими расстройствах. Поэтому поводу идут дискуссии и есть разные варианты.
И в третьих, сейчас очень мало денег и мало сил тратится на изучение эффективности нефармкологических подходов, за исключением разве что психотерапии, поэтому часто мы может лишь гадать об и качестве, потому что надежных научных данных нет.
>альтернатив говенным нейролептикам
Это два разных вопроса, я заебался уже отвечать. Кто-то предлагает повесить всех велосипедистов, а в ответ на возражения говорит "кокая альтернатива". Это два разных вопроса. Первый вопрос - вредоносный характер текущих практики в мейнстриме психиатрии. Второй вопрос: обсуждение возможных других парадигм, других способов понимания психических расстройств и помощи людям с расстройствами. Эти вопросы нужно рассматривать отдельно. Я уже говорил про Сотерию, Открытый диалог, терапевтические общины, создание отделений в больницах, где не используют медикаменты и ряд других экспериментов, которые могут оказаться полезными.
>>082930
Кстати, неверное сравнение. Обезболивающее прямо действует на болевой симптом. Психотропы же нарушают работу мозга и создают измененное состояние сознания. Как например алкоголь, который вызывает опьянение и смягчает социальную тревожность, раскрепощает некоторых людей.
Кстати, неверное сравнение. Обезболивающее прямо действует на болевой симптом. Психотропы же нарушают работу мозга и создают измененное состояние сознания. Как например алкоголь, который вызывает опьянение и смягчает социальную тревожность, раскрепощает некоторых людей.
>>082934 (Del)
Как будто кто-то заставляет принимать шизиков НЛ. Заставлять лечиться можно только в одном случае - если это назначено судом всё.
А так шизики (и кто угодно) вправе не лечиться, если не хотят. Их кучи вон таких нелеченых по улицам ходят или в инете сидят типа Якуя.
Как будто кто-то заставляет принимать шизиков НЛ. Заставлять лечиться можно только в одном случае - если это назначено судом всё.
А так шизики (и кто угодно) вправе не лечиться, если не хотят. Их кучи вон таких нелеченых по улицам ходят или в инете сидят типа Якуя.
>>082937
Это почему еще? Разве не я сам должен выбирать, дышать мне парами ртути или нет?
>Если тебе кто-то предлагает полечить насморк подышав парами ртути, то его надо посылать на хуй
Это почему еще? Разве не я сам должен выбирать, дышать мне парами ртути или нет?
>>082937
Тебе уже раз десять говорили, что это варианты для узенькой прослойки шизиков. У Сотерии куча требований к кандидатам - возраст до 30 лет, отсутствие госпитализаций и насильственных действий в анамнезе
>Я уже говорил про Сотерию, Открытый диалог
Тебе уже раз десять говорили, что это варианты для узенькой прослойки шизиков. У Сотерии куча требований к кандидатам - возраст до 30 лет, отсутствие госпитализаций и насильственных действий в анамнезе
Ахтунг! Антикукуяторы!
Великий эксперимент Розенхана оказался фейком!
https://nypost.com/2019/11/02/stanford-professor-who-changed-america-with-just-one-study-was-also-a-liar/amp/
Великий эксперимент Розенхана оказался фейком!
https://nypost.com/2019/11/02/stanford-professor-who-changed-america-with-just-one-study-was-also-a-liar/amp/
>>082968
А почему бы не направить больше средств на изучение эффективности терапевтических общин? Просто сравнить эффективность дурок и проектов, подобных Сотерии? Требования можно снизить. Есть ли такие масштабные исследование на эту тему? Да, нет их. Потому что всем привычнее по инерции закалывать нейролептиками.
А почему бы не направить больше средств на изучение эффективности терапевтических общин? Просто сравнить эффективность дурок и проектов, подобных Сотерии? Требования можно снизить. Есть ли такие масштабные исследование на эту тему? Да, нет их. Потому что всем привычнее по инерции закалывать нейролептиками.
>>079886
Я пил и рисперидон и леривон.
Было ОЧЕНЬ плохо, даже слёзно описать как.
Меня выгнали с работы с должности, но которой я сидел 13 лет.
Поймите, психиатрия стигматизирует.
Жалко.....
Я пил и рисперидон и леривон.
Было ОЧЕНЬ плохо, даже слёзно описать как.
Меня выгнали с работы с должности, но которой я сидел 13 лет.
Поймите, психиатрия стигматизирует.
Жалко.....
>>083013
Психотерапевтические стратегии направлены в первую очередь на изменение убеждений человека. Бред (психоз) характеризуется тем, что человек по определению непоколебимо убежден в каком-то патологическом представлении. Например, в том, что убивая большое количество людей, он предотвращает мировую катастрофу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маллин,_Герберт
Поэтому психотерапия в подобных случаях неэффективна. Сначала закалываем нейролептиками, добиваемся появления хоть какой-то критичности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критичность_(патопсихология)
и уже потом пытаемся помочь человеку психотерапией и социальными методами.
В случае же грубого шизофренического дефекта (как у Якуя) разговорные методы, даже волшебная Сотерия, к сожалению, помочь не в силах. Так же как медицина не в силах пока вылечить многие виды рака.
Психотерапевтические стратегии направлены в первую очередь на изменение убеждений человека. Бред (психоз) характеризуется тем, что человек по определению непоколебимо убежден в каком-то патологическом представлении. Например, в том, что убивая большое количество людей, он предотвращает мировую катастрофу
https://ru.wikipedia.org/wiki/Маллин,_Герберт
Поэтому психотерапия в подобных случаях неэффективна. Сначала закалываем нейролептиками, добиваемся появления хоть какой-то критичности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Критичность_(патопсихология)
и уже потом пытаемся помочь человеку психотерапией и социальными методами.
В случае же грубого шизофренического дефекта (как у Якуя) разговорные методы, даже волшебная Сотерия, к сожалению, помочь не в силах. Так же как медицина не в силах пока вылечить многие виды рака.
>>083020
Я не тот анон. Но, что если бред прошёл и критика давно есть, но голоса не пропадают?
Психотерапию не пробовал, сомневаюсь, что она может помочь.
Я не тот анон. Но, что если бред прошёл и критика давно есть, но голоса не пропадают?
Психотерапию не пробовал, сомневаюсь, что она может помочь.
>>083020
Масштабных исследований на эту тему нет. А бред, что стоит только снизить применение нейролептиков, так сразу психи побегут в детские сады детей ножичками чикать, меня не очень впечатляет.
>Поэтому психотерапия в подобных случаях неэффективна. Сначала закалываем нейролептиками, добиваемся появления хоть какой-то критичности
Масштабных исследований на эту тему нет. А бред, что стоит только снизить применение нейролептиков, так сразу психи побегут в детские сады детей ножичками чикать, меня не очень впечатляет.
>>083029
Я вот чикать бегал только в первый психоз - 10 лет назад. И больше бреда не было, но голоса... чё с нмии делать? На больших дозах НЛ тяжко, убавляю - они появляются. Жопа.
Я вот чикать бегал только в первый психоз - 10 лет назад. И больше бреда не было, но голоса... чё с нмии делать? На больших дозах НЛ тяжко, убавляю - они появляются. Жопа.
>>083038 (Del)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофренический_дефект
Тут уже речь не про свободу, а про полную зависимость, в том числе от своего болезненного состояния((
Тут
https://www.youtube.com/watch?v=5l4axk7pyTY
свободы слова примерно столько же, сколько у робота с программой на Бейсике
>Ты называешь шизофреническим дефектом - свободу слова?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофренический_дефект
Тут уже речь не про свободу, а про полную зависимость, в том числе от своего болезненного состояния((
Тут
https://www.youtube.com/watch?v=5l4axk7pyTY
свободы слова примерно столько же, сколько у робота с программой на Бейсике
>>083038 (Del)
Смерть - это нормально в определенном возрасте, когда ребенок в 11 лет умирает от лимфомы - это ненормально.
Да мне рано еще это делать. А когда старость придет, я уже сам самостоятельно решу, жаловаться мне на нее или нет, спасибо.
>смерть - это нормально
Смерть - это нормально в определенном возрасте, когда ребенок в 11 лет умирает от лимфомы - это ненормально.
>тогда не жалуйся на старость
Да мне рано еще это делать. А когда старость придет, я уже сам самостоятельно решу, жаловаться мне на нее или нет, спасибо.
>>083058 (Del)
А я тут причем? Пусть презирают или не презирают. Мне глубоко похуй на то, что кто-то кого-то (не) презирает.
> Всегда будут те, кто не выбрал доживать до старости, а значит будут презирать стариков.
А я тут причем? Пусть презирают или не презирают. Мне глубоко похуй на то, что кто-то кого-то (не) презирает.
>>082971
Там проблемы в том, что Розенхан не предоставил данные по эксперименту. Об этом все давно в курсе. Другое дело, что после этого должны последовать другие эксперименты, чтобы протестировать надежность и валидность психиатрической диагностики, но этого не было сделано. Я по крайне мере не знаю о таком. Но в целом, к эксперименту Розенхана пока слишком много вопросов и ссылаться на него, как на 100%-й пруф не стоит.
антикукуятор
Там проблемы в том, что Розенхан не предоставил данные по эксперименту. Об этом все давно в курсе. Другое дело, что после этого должны последовать другие эксперименты, чтобы протестировать надежность и валидность психиатрической диагностики, но этого не было сделано. Я по крайне мере не знаю о таком. Но в целом, к эксперименту Розенхана пока слишком много вопросов и ссылаться на него, как на 100%-й пруф не стоит.
антикукуятор
>>083097
Согласись, что для "прорывного эксперимента" это сущая мелочь?
Эксперименты какого вида должны были последовать? И наверняка здесь-то мы уж точно должны были бы строго потребовать точнейшие данные по ним?
>Розенхан не предоставил данные по эксперименту.
Согласись, что для "прорывного эксперимента" это сущая мелочь?
>после этого должны последовать другие эксперименты, чтобы протестировать надежность и валидность психиатрической диагностики
Эксперименты какого вида должны были последовать? И наверняка здесь-то мы уж точно должны были бы строго потребовать точнейшие данные по ним?
>>083108
Эксперимент крайне плохой в плане прозрачности данных, я же сказал, что не спорю с этим и теперь стараюсь на него не ссылаться. Отчасти это вопрос к самому Розенхану, почему он так слабо оформил вполне разумную попытку критически и экспериментально изучить функционирование психиатрических институций.
>Согласись, что для "прорывного эксперимента" это сущая мелочь?
Эксперимент крайне плохой в плане прозрачности данных, я же сказал, что не спорю с этим и теперь стараюсь на него не ссылаться. Отчасти это вопрос к самому Розенхану, почему он так слабо оформил вполне разумную попытку критически и экспериментально изучить функционирование психиатрических институций.
>>083109
Неужели непонятно почему? Потому что его желание (скажем, славы) оказалось сильнее реальности. Реальность попросту не захотела подстраиваться под его желание. Ты же почитал текстик Кахалан? У Розенхана был один "псевдопациент" (из двух, существование которых удалось точно установить), который отзывался о своем пребывании в психушке, как о ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОПЫТЕ. Что сделал Розенхан? Попросту не включил его свидетельство в свое исследование. Потому что оно должно было быть максимально мрачным, обмазывающим всю психиатрию в говне, чернушным. 600 секунд для психиатрии, так сказать.
>почему он так слабо оформил вполне разумную попытку
Неужели непонятно почему? Потому что его желание (скажем, славы) оказалось сильнее реальности. Реальность попросту не захотела подстраиваться под его желание. Ты же почитал текстик Кахалан? У Розенхана был один "псевдопациент" (из двух, существование которых удалось точно установить), который отзывался о своем пребывании в психушке, как о ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ ОПЫТЕ. Что сделал Розенхан? Попросту не включил его свидетельство в свое исследование. Потому что оно должно было быть максимально мрачным, обмазывающим всю психиатрию в говне, чернушным. 600 секунд для психиатрии, так сказать.
>>083111
Точно также, как у многих академических психиатров жажда денег оказалась сильнее реальности и эта братия принялась сосать деньги из Биг Фармы и отстаивать интересы своей корпорации.
И ты забываешь, что время когда Розенхан проводил эксперимент было гораздо мягче в плане стандартов. Даже сейчас есть кризис воспроизводимости, а много РКИ похоже так сильно биаснутые, что это делает их результаты близкими к бессмысленным.
>Неужели непонятно почему? Потому что его желание (скажем, славы) оказалось сильнее реальности.
Точно также, как у многих академических психиатров жажда денег оказалась сильнее реальности и эта братия принялась сосать деньги из Биг Фармы и отстаивать интересы своей корпорации.
И ты забываешь, что время когда Розенхан проводил эксперимент было гораздо мягче в плане стандартов. Даже сейчас есть кризис воспроизводимости, а много РКИ похоже так сильно биаснутые, что это делает их результаты близкими к бессмысленным.
>>083113
А, ясн, часть поста про псевдопациента с положительным опытом и его скипание Розенханом ты поскипал. Желание обмазать психиатрию говном, оно такое.
А, ясн, часть поста про псевдопациента с положительным опытом и его скипание Розенханом ты поскипал. Желание обмазать психиатрию говном, оно такое.
>>083114
У Розенхана были свои биасы, точно также они есть у мейнстримных академических психиатров. Опять же, я вижу мало смысла говорить об этом эксперименте, потому что Розенхан опубликовал слишком мало данных. В каких дурках лежали псевдопациенты? Как их звали? Есть ли их истории болезни? Все это Розенхан не опубликовал, потому я вижу мало смысла в обсуждении итогов его эксперимента. Но сама задумка была хорошая и нам нужен новый эксперимент с прозрачным дизайном.
У Розенхана были свои биасы, точно также они есть у мейнстримных академических психиатров. Опять же, я вижу мало смысла говорить об этом эксперименте, потому что Розенхан опубликовал слишком мало данных. В каких дурках лежали псевдопациенты? Как их звали? Есть ли их истории болезни? Все это Розенхан не опубликовал, потому я вижу мало смысла в обсуждении итогов его эксперимента. Но сама задумка была хорошая и нам нужен новый эксперимент с прозрачным дизайном.
>>083116
Этот "биас" называется - "желание обмазать психиатрию говном и словить на этом свой хайп и славу великого разоблачителя". В 1960-х уже была непараметрическая статистика, правила качественного исследования и этика научного исследования. Выбрасывать псевдопациента с положительным опытом из выборки в ВОСЕМЬ человек - это не "биас", это wishful thinking.
Ты текст Кахалан не читал? Подавляющее большинство пациентов Розенхана звали Дэвид Розенхан. Что как бэ намекает на честность и этику этого увожаемого ученого, сравнимые с таковыми разве что великого социолога Дидерика Стапеля
>У Розенхана были свои биасы
Этот "биас" называется - "желание обмазать психиатрию говном и словить на этом свой хайп и славу великого разоблачителя". В 1960-х уже была непараметрическая статистика, правила качественного исследования и этика научного исследования. Выбрасывать псевдопациента с положительным опытом из выборки в ВОСЕМЬ человек - это не "биас", это wishful thinking.
>Как их звали?
Ты текст Кахалан не читал? Подавляющее большинство пациентов Розенхана звали Дэвид Розенхан. Что как бэ намекает на честность и этику этого увожаемого ученого, сравнимые с таковыми разве что великого социолога Дидерика Стапеля
>>083118
И чем это лучше желания кукуяторов втюхать свои таблетки уязвимым людям как средство "лечения"? С той разницой, что Розенхан был один, а таких кадров кукуяторов, ну оче много. Нет, нельзя только очернять репутацию кукуяторов, а обелять ее можно.
Напоминаю, чем заканчивает эта баба.
This may explain Rosenhan. He saw real problems in society: The country was warehousing very sick people in horror houses pretending to be hospitals, our diagnostic systems were flawed and psychiatrists in many ways had too much power — and very little substance. He saw how psychiatric labels degraded people and how doctors see patients through the prism of their mental illness. All of this was true. In many ways, it is still true.
But the problem is that scientific research needs to be sound. We cannot build progress on a rotten foundation.
И чем это лучше желания кукуяторов втюхать свои таблетки уязвимым людям как средство "лечения"? С той разницой, что Розенхан был один, а таких кадров кукуяторов, ну оче много. Нет, нельзя только очернять репутацию кукуяторов, а обелять ее можно.
Напоминаю, чем заканчивает эта баба.
This may explain Rosenhan. He saw real problems in society: The country was warehousing very sick people in horror houses pretending to be hospitals, our diagnostic systems were flawed and psychiatrists in many ways had too much power — and very little substance. He saw how psychiatric labels degraded people and how doctors see patients through the prism of their mental illness. All of this was true. In many ways, it is still true.
But the problem is that scientific research needs to be sound. We cannot build progress on a rotten foundation.
>>083120
Так и хули? Это противоречит тому, о чем я писал? Да, научный прогресс не может основываться на гнилых исследованиях. Розенхан пытался свое гнилое исследование протащить как суперреволюцию. Так нельзя делать(с)
Согласен. И чо?
>чем заканчивает эта баба
>But the problem is that scientific research needs to be sound. We cannot build progress on a rotten foundation.
Так и хули? Это противоречит тому, о чем я писал? Да, научный прогресс не может основываться на гнилых исследованиях. Розенхан пытался свое гнилое исследование протащить как суперреволюцию. Так нельзя делать(с)
Согласен. И чо?
>>083122
Плохое исследование, я не спорю. Я же не тупорылый кукуятор, который всегда прав, и могу мыслить критически, в том числе и менять свое мнение о каких-то вещах под влиянием новых данных.
Плохое исследование, я не спорю. Я же не тупорылый кукуятор, который всегда прав, и могу мыслить критически, в том числе и менять свое мнение о каких-то вещах под влиянием новых данных.
>>083125
Но ведь наверняка нам антикукуяторы могут подогнать просто сотни хороших исследований о том, как магическая Сотерия лучше проклятых нейролептиков на гомогенной и робастной выборке?
Если что расшифровываю - это не значит, что в это исследование будут попадать рандомно шизики гебефренические и параноидные вместе с аффективным психозом и психопатиями заодно. Это значит - вы, антикукуяторы, берете, например, тяжелых кататонических (неделями люди в одной позе лежат на кровати) или овощных гебефреников, которые только гыгыкают и дрочат целыми днями, и лечите их по выборкам:
1) Проклятыми гнусными токсичными нейролептиками
2) Святой Сотерией и прекрасными социальными методами
Потом сравниваете их эффективность.
>Плохое исследование, я не спорю.
Но ведь наверняка нам антикукуяторы могут подогнать просто сотни хороших исследований о том, как магическая Сотерия лучше проклятых нейролептиков на гомогенной и робастной выборке?
Если что расшифровываю - это не значит, что в это исследование будут попадать рандомно шизики гебефренические и параноидные вместе с аффективным психозом и психопатиями заодно. Это значит - вы, антикукуяторы, берете, например, тяжелых кататонических (неделями люди в одной позе лежат на кровати) или овощных гебефреников, которые только гыгыкают и дрочат целыми днями, и лечите их по выборкам:
1) Проклятыми гнусными токсичными нейролептиками
2) Святой Сотерией и прекрасными социальными методами
Потом сравниваете их эффективность.
>>083126
Нейролептики плохи без сравнения с какой-то Сотерией, ссылки на исследования и обоснования с точки зрения нейробиологии уже звучали в тредах не раз. Нейролептики тупо ухудшают исходы и вредят людям.
Нейролептики плохи без сравнения с какой-то Сотерией, ссылки на исследования и обоснования с точки зрения нейробиологии уже звучали в тредах не раз. Нейролептики тупо ухудшают исходы и вредят людям.
> кататонических
Кататония вообще является своеобразным синдромом, который не связан с шизой, даже кукуяторы это признали в дсм. На нейролептики кататоники реагируют крайне плохо.
>>083014
Benya eto ti?
Benya eto ti?
Большая свежая статья про практику карательной психиатрии в ссср.
https://colta.ru/articles/specials/23329-biografiya-karatelnoy-psihiatrii
https://colta.ru/articles/specials/23329-biografiya-karatelnoy-psihiatrii
Товарищу с сиськами из-за кукуяторов снизили выплату https://iz.ru/965672/2020-01-18/sud-snizil-shtraf-johnson-johnson-za-pobochnyi-effekt-ot-preparata
Ну вообще, как по мне, нужно было с кукуяторами судиться, а то падаль в халате делает невинные глазки и не понимает, о каких побочках речь. Хотя гинекомастия с отвалом пиписьки самая главная побочка от рисперидона, и они не могут о ней не знать.
Ну вообще, как по мне, нужно было с кукуяторами судиться, а то падаль в халате делает невинные глазки и не понимает, о каких побочках речь. Хотя гинекомастия с отвалом пиписьки самая главная побочка от рисперидона, и они не могут о ней не знать.
>>083413
У нас некоторые кукуяторы даже прямо наставляют новичков: не читай список побочек в инструкции, зря перепугаешься только.
У нас некоторые кукуяторы даже прямо наставляют новичков: не читай список побочек в инструкции, зря перепугаешься только.
>>083014
Беня, стигматизирует не психиатрия, а попиздос твоей психики, который был, скорее всего, очевиден коллегам.
Несколько лет назад ты бухал в офисе мартини под видом газировки, переживал эпизоды из биполярного спектра аффективного расстройства, немножко бредил... не отпирайся, двач помнит все посты на твоем любимом форуме. Если работник то бухой, то весь в грязи после дрочки ночью в поле, то с кислым ебальником и желанием "ничего не видеть, ничего не чувствовать", это заметно. Тем более ты в Гермашке, немцы те еще квадратно-гнездовые пидорундели.
Психиатрия и правда обошлась с тобой не очень, потому что не собрали анамнез надлежащим образом. По выводе из психоза надо было много разговаривать, чтобы не допускать развития ятрогенного невроза.
>>083131
Не на все. Клозапин заходит в тяжелых случаях кататонии, но это НЛ с минимальнейшим воздействием на дофаминергическую передачу.
>>083479
А что пациенту с той информации? При условии, что за него думает врач. Один хуй пациент навряд ли сможет соотнести корректно риски и пользу, разве только с надмозгом в виде двача, форумов или всяких онлайн-врачей, и то неточно.
Беня, стигматизирует не психиатрия, а попиздос твоей психики, который был, скорее всего, очевиден коллегам.
Несколько лет назад ты бухал в офисе мартини под видом газировки, переживал эпизоды из биполярного спектра аффективного расстройства, немножко бредил... не отпирайся, двач помнит все посты на твоем любимом форуме. Если работник то бухой, то весь в грязи после дрочки ночью в поле, то с кислым ебальником и желанием "ничего не видеть, ничего не чувствовать", это заметно. Тем более ты в Гермашке, немцы те еще квадратно-гнездовые пидорундели.
Психиатрия и правда обошлась с тобой не очень, потому что не собрали анамнез надлежащим образом. По выводе из психоза надо было много разговаривать, чтобы не допускать развития ятрогенного невроза.
>>083131
>крайне плохо
Не на все. Клозапин заходит в тяжелых случаях кататонии, но это НЛ с минимальнейшим воздействием на дофаминергическую передачу.
>>083479
А что пациенту с той информации? При условии, что за него думает врач. Один хуй пациент навряд ли сможет соотнести корректно риски и пользу, разве только с надмозгом в виде двача, форумов или всяких онлайн-врачей, и то неточно.
>>083606
Действительно, что пациенту с той информации? Ну подумаешь 20 кг наберет, сиськи отрастит, сведет шею или начнет бегать как угорелый от акатизии, так что мускулы изнутри разрывает. Ведь вроч в это время о нем думает и молиться за него.
>А что пациенту с той информации? При условии, что за него думает врач.
Действительно, что пациенту с той информации? Ну подумаешь 20 кг наберет, сиськи отрастит, сведет шею или начнет бегать как угорелый от акатизии, так что мускулы изнутри разрывает. Ведь вроч в это время о нем думает и молиться за него.
>>083606
Скорее лоразепам. И то крайне мало данных.
>Не на все. Клозапин заходит в тяжелых случаях кататонии
Скорее лоразепам. И то крайне мало данных.
>>083716 (Del)
Напоминаю, что тред с критикой психиатрии, не обязательно с ортодоксальной антипсихиатрией уровня Саса и Купера.
Напоминаю, что тред с критикой психиатрии, не обязательно с ортодоксальной антипсихиатрией уровня Саса и Купера.
>>083606
А то что получив диагноз не возможно устроиться на работу лучше дворника это не стигма?
А то что получив диагноз не возможно устроиться на работу лучше дворника это не стигма?
>>083770
Интересно, как работодатели узнают о твоем диагнозе, за исключением того, если ты сам о нем не сообщишь...
Интересно, как работодатели узнают о твоем диагнозе, за исключением того, если ты сам о нем не сообщишь...
>>083773
Военный билет из-за откоса плюс медкнижка, которая нужна даже если ты дворник в детском саду, или грузчик/продавец в продуктовом. На полном серьёзе думаю в монастырь уйти.
Военный билет из-за откоса плюс медкнижка, которая нужна даже если ты дворник в детском саду, или грузчик/продавец в продуктовом. На полном серьёзе думаю в монастырь уйти.
>>083789
В военном билете не указывается диагноз ни в каком виде. В медкнижке ставятся отметки только о прививках, перенесенных инфекциях, результатах осмотров и анализов на туберкулез, сифилис, гепатит, заразные кожные заболевания, дифтерию и глисты. Всё. Никакой психиатрии, даже сексуальную ориентацию не отмечают там.
В военном билете не указывается диагноз ни в каком виде. В медкнижке ставятся отметки только о прививках, перенесенных инфекциях, результатах осмотров и анализов на туберкулез, сифилис, гепатит, заразные кожные заболевания, дифтерию и глисты. Всё. Никакой психиатрии, даже сексуальную ориентацию не отмечают там.
>>083793
А в менты и ржд тогда почему не попасть? Как-то же узнают об этом?
А в менты и ржд тогда почему не попасть? Как-то же узнают об этом?
>>083793
В моей стране номер статьи указывают, осталось в гугле набрать, осмотр психиатра нужен при работе с детьми, в общепите, и ещё в куче другой хуйни (в моей совковой помойке)
В моей стране номер статьи указывают, осталось в гугле набрать, осмотр психиатра нужен при работе с детьми, в общепите, и ещё в куче другой хуйни (в моей совковой помойке)
>>083795
А, ну если ты осмотр у психиатра на ВТЭК (или как там у вас она называется) не проходишь, то это уже совершенно другая проблема. Значит, болезнь еще не отступила и пока проявляет себя. Продолжай лечение.
А, ну если ты осмотр у психиатра на ВТЭК (или как там у вас она называется) не проходишь, то это уже совершенно другая проблема. Значит, болезнь еще не отступила и пока проявляет себя. Продолжай лечение.
>>083796
кукуятор не палится, говно вонючее
>Значит, болезнь еще не отступила и пока проявляет себя. Продолжай лечение.
кукуятор не палится, говно вонючее
>>083798
Так если Беня не может пройти психиатра, кто ж ему виноват в этом? 90% проходят почему-то
Так если Беня не может пройти психиатра, кто ж ему виноват в этом? 90% проходят почему-то
>>083800
Психиатр не дает разрешение по факту диагноза.
Психиатр не дает разрешение по факту диагноза.
>>083800
Интересно, где и с какими диагнозами эти 90 процентов проходят? С тревожно - фобическими расстройствами может быть, а вот с шизофренией даже в ремиссии тебе ни - за - что не поставять разрешение на работу повара, сварщика, прочие рабочие профессии, что уж о высококвалифицированной говорить.
Интересно, где и с какими диагнозами эти 90 процентов проходят? С тревожно - фобическими расстройствами может быть, а вот с шизофренией даже в ремиссии тебе ни - за - что не поставять разрешение на работу повара, сварщика, прочие рабочие профессии, что уж о высококвалифицированной говорить.
>>083800
Может быть ты сам шизик? Тебе в этом треде несколько людей подтвердили что из за психиатрии возникают проблемы с работой, а ты продолжаешь твердить "вывсевретииии". У людей разные диагнозы, разные проявления диагнозов (и какими бы поехами мы не были, в состоянии психоза искать работу не пойдем ибо не до нее) и при этом ты продолжаешь пиздеть что по нам на собеседовании видно что мы больны, но при этом такие же поехи по твоим словам спокойно работают.
Может быть ты сам шизик? Тебе в этом треде несколько людей подтвердили что из за психиатрии возникают проблемы с работой, а ты продолжаешь твердить "вывсевретииии". У людей разные диагнозы, разные проявления диагнозов (и какими бы поехами мы не были, в состоянии психоза искать работу не пойдем ибо не до нее) и при этом ты продолжаешь пиздеть что по нам на собеседовании видно что мы больны, но при этом такие же поехи по твоим словам спокойно работают.
>>083803
Нет, не могут. ПНД не имеют права разглашать диагноз посторонним лицам, будь они "мусары" или собовцы. Это нарушение врачебной тайны. Это может происходить в исключительном случае по требованию суда в порядке, предусмотренном законом.
Ни одна СБ не будет мараться из-за каких-то шизиков.
Нет, не могут. ПНД не имеют права разглашать диагноз посторонним лицам, будь они "мусары" или собовцы. Это нарушение врачебной тайны. Это может происходить в исключительном случае по требованию суда в порядке, предусмотренном законом.
Ни одна СБ не будет мараться из-за каких-то шизиков.
>>083803
А как калеги мусара получают доступ к подобным данным? И зачем? Какбэ ПНД и МВД - это совершенно разные структуры.
А как калеги мусара получают доступ к подобным данным? И зачем? Какбэ ПНД и МВД - это совершенно разные структуры.
>>083815
Ага, особенно в странах где все эти законы охуительно соблюдаются. К тому же если кто то кому то сольет инфу, пациент это никогда не узнает и судиться ни с кем не будет.
Ага, особенно в странах где все эти законы охуительно соблюдаются. К тому же если кто то кому то сольет инфу, пациент это никогда не узнает и судиться ни с кем не будет.
>>083805
Откуда ресторан, сварочное агентство и прочие рабочие работы узнают о том, что у тебя диагноз шизофрении, если только не ты сам им сообщишь об этом? Про калег мусаров фрезеровщиков и сварочников и СБ дворницкой мы уже поняли
>а вот с шизофренией даже в ремиссии
Откуда ресторан, сварочное агентство и прочие рабочие работы узнают о том, что у тебя диагноз шизофрении, если только не ты сам им сообщишь об этом? Про калег мусаров фрезеровщиков и сварочников и СБ дворницкой мы уже поняли
>>083816
Ты думаешь отставной мент работающий в сб не может через своих бывших сослуживцев узнать инфу о человеке? Если это не так, почему в интернете гуляет именно эта инофрмация?
Ты думаешь отставной мент работающий в сб не может через своих бывших сослуживцев узнать инфу о человеке? Если это не так, почему в интернете гуляет именно эта инофрмация?
>>083819
Для этих работ нужна медкнижка, для того что бы ее получить нужно пройти психиатра в ПНД по месту жительства.
Для этих работ нужна медкнижка, для того что бы ее получить нужно пройти психиатра в ПНД по месту жительства.
>>083817
Ты считаешь, есть Централизованная База Данных Диагнозов Всех Состоящих На Учёте В ПНД, которую сливают ментам... кто?
У каждого учреждения своя картотека, если что.
Ты считаешь, есть Централизованная База Данных Диагнозов Всех Состоящих На Учёте В ПНД, которую сливают ментам... кто?
У каждого учреждения своя картотека, если что.
>>083820
Какая информация гуляет? Ни разу не видел слитых баз ПНД в даркнете, а вот баз ГИБДД, паспортных столов - дохуища.
Какая информация гуляет? Ни разу не видел слитых баз ПНД в даркнете, а вот баз ГИБДД, паспортных столов - дохуища.
>>083822
А вот этого я не знал, спасибо за информацию.
А вот этого я не знал, спасибо за информацию.
>>083821
Так у тебя сложности с прохождением психиатра? Это совершенно другой вопрос, значит твоя болезнь еще действительно не прошла.
Так у тебя сложности с прохождением психиатра? Это совершенно другой вопрос, значит твоя болезнь еще действительно не прошла.
>>083823
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3331835-chto-proverjaet-sluzhba-bezopasnosti-pri-trudoustrojstve-kandidata.html#answer9832478
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/3331835-chto-proverjaet-sluzhba-bezopasnosti-pri-trudoustrojstve-kandidata.html#answer9832478
>А если я нахожусь на учёте в ПНД, СБ может об этом узнать?
>Если коммерческий объект, то от связей зависит. Тут же многие и не всегда законно пробивают, а через связи действуют, в тех же силовых структурах. Зависит в конечном итоге от СБ, насколько скурпулезно ко всему относятся.
>>083826
Давай предметно. Какой диагноз? Ты приходишь к психиатру на комиссию для устройства на работу и что дальше происходит?
Давай предметно. Какой диагноз? Ты приходишь к психиатру на комиссию для устройства на работу и что дальше происходит?
>>083827
А не могло быть так, что это какой-то тревожный параноик написал? Просто интересно - они все ПНД в России пробивают? Это же адская работа, связанная с большим шансом палева, и потом когда все это всплывет, то пиздец же будет "коммерческому объекту со связями". Например, выяснится, что МакДак (иностранный агент, на минуточку) этим занимается на территории РФ, это же международный скандал.
А не могло быть так, что это какой-то тревожный параноик написал? Просто интересно - они все ПНД в России пробивают? Это же адская работа, связанная с большим шансом палева, и потом когда все это всплывет, то пиздец же будет "коммерческому объекту со связями". Например, выяснится, что МакДак (иностранный агент, на минуточку) этим занимается на территории РФ, это же международный скандал.
Спрашивал человек с диагнозом, а вот про отвечающего не знаю.
>>083829
Психиатр говорит что с расстройствами шизоспектра внезависимости от течения возможен только низкоквалифицированный труд наподобие грузчкиков разнорабочих и дворников.
Психиатр говорит что с расстройствами шизоспектра внезависимости от течения возможен только низкоквалифицированный труд наподобие грузчкиков разнорабочих и дворников.
>>083832
Если он действительно так говорил, то это дискриминация, и ты имеешь право подать на него в суд.
Если он действительно так говорил, то это дискриминация, и ты имеешь право подать на него в суд.
>>083835
Право имею, но не думаю что в СНГ человека с диагнозом (дурачка как обычно у нас в народе говорят) будут слушать в суде, учитывая что притензии он имеет к здоровому человеку так еще и психиатру.
Право имею, но не думаю что в СНГ человека с диагнозом (дурачка как обычно у нас в народе говорят) будут слушать в суде, учитывая что притензии он имеет к здоровому человеку так еще и психиатру.
>>083835
Интересно, откуда ты знаешь столько информации по теме? Ты психиатр или интересующийся?
Интересно, откуда ты знаешь столько информации по теме? Ты психиатр или интересующийся?
>>083841
Этот шизик, возомнивший себя кукуятором тут уже как минимум три года шизиков ищет
Этот шизик, возомнивший себя кукуятором тут уже как минимум три года шизиков ищет
>>083836
Человек может быть прикреплен к любому диспансеру, к которому он сам пожелает.
Человек может быть прикреплен к любому диспансеру, к которому он сам пожелает.
>4. С разрешением на прикрепление, документом, удостоверяющим личность, заявителю следует обратиться в тот ПНД, куда он желает перейти для наблюдения и лечения.
>>083843
Опять же, не знал.
Опять же, не знал.
>>083840
Это твои пораженческие фантазии, ты такой же гражданин с теми же правами, что и все остальные
Это твои пораженческие фантазии, ты такой же гражданин с теми же правами, что и все остальные
Психиатор пробует яд, бесплатно, без смс
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-olanzapine/
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-seroquel/
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-olanzapine/
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-seroquel/
>>083836
Ну и кто ему там даст инфу? Напишут отказ, сославшись на статью 13 323-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/9f906d460f9454a8a0d290738d9fc2798c1e865a/
Ну и кто ему там даст инфу? Напишут отказ, сославшись на статью 13 323-ФЗ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121895/9f906d460f9454a8a0d290738d9fc2798c1e865a/
Я испытывал то же самое в течение 3-х лет добровольных пыток
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-risperidone/
https://fugitivepsychiatrist.com/psychiatry-on-antipsychotics-risperidone/
>>083849
Так попросил бы поменять лекарства, мне финлепсин на оланзапин меняли и было вполне терпимо.
Так попросил бы поменять лекарства, мне финлепсин на оланзапин меняли и было вполне терпимо.
>>083850
"Только в стационаре", лол, и я вообще хотел отмену таблеток, а не замену на другую отраву, короче, я больше никогда не пойду к психуятору и никогда не прикоснусь к таблеткам. Нахуй это говно
"Только в стационаре", лол, и я вообще хотел отмену таблеток, а не замену на другую отраву, короче, я больше никогда не пойду к психуятору и никогда не прикоснусь к таблеткам. Нахуй это говно
>>083853
Эм... социофоб-хикка, так сказать. Пизданул хуйню про суицидальные мысли и получил госпитализацию, после которой пил таблетки, потому что так сказали, лол. С каждым днём становилось почуть-чуть хуже. И теперь, если я решусь сдохнуть, то уже никому ничего не сообщу. Больше я эти пытки не выдержу, у меня, блядь, психологические загоны, а не психуятрические, нахуй мне вообще это говно нужно было. От армии откос, зато по жизни теперь мне пизда.
Эм... социофоб-хикка, так сказать. Пизданул хуйню про суицидальные мысли и получил госпитализацию, после которой пил таблетки, потому что так сказали, лол. С каждым днём становилось почуть-чуть хуже. И теперь, если я решусь сдохнуть, то уже никому ничего не сообщу. Больше я эти пытки не выдержу, у меня, блядь, психологические загоны, а не психуятрические, нахуй мне вообще это говно нужно было. От армии откос, зато по жизни теперь мне пизда.
>>083856
Ну хз, из-за одной жалобы "я часто думаю о смерти и хотел бы выпилиться" не госпитализируют. Тебе предложили госпитализацию и ты на нее согласился?
Ну хз, из-за одной жалобы "я часто думаю о смерти и хотел бы выпилиться" не госпитализируют. Тебе предложили госпитализацию и ты на нее согласился?
>>083857
Ну я там назвал симптомы депрессии (у меня её не было, блядь, но армейка горела), пидор очкастый резко вскочил и убежал мне вызывать скорую. Ебануться. Психотической симптоматики я им ни разу не продемонстрировал, но влетел на F31.30
Ну я там назвал симптомы депрессии (у меня её не было, блядь, но армейка горела), пидор очкастый резко вскочил и убежал мне вызывать скорую. Ебануться. Психотической симптоматики я им ни разу не продемонстрировал, но влетел на F31.30
>>083859
Этот диагноз (текущий депрессивный эпизод БАР) не может быть поставлен в результате короткой однократной беседы с психиатром и не требует немедленной госпитализации, это не острое состояние, это состояние "легкой и средней тяжести".
Этот диагноз (текущий депрессивный эпизод БАР) не может быть поставлен в результате короткой однократной беседы с психиатром и не требует немедленной госпитализации, это не острое состояние, это состояние "легкой и средней тяжести".
>>083862
В стационаре же комиссия, лол, ты чего? Так и поставили. В начале очкастый поставил мне смешанное расстройство, потом тяжёлую депрессию, потом лёгкую. Вопросы про настроение были смешные, без вникания в контекст. Естественно, у меня бывает хорошее настроение на пару дней, ведь не всё время у меня в жизни чёрная полоса, просто белая редко бывает, что было списано дурачками на гипоманию, что ли. Короче вот так. Лол. Хорошо, что от вопросов про шизу отбился, они меня постоянно атаковали вопросами про голоса, ебанутые, так рвутся шизодиагнозы валить, пиздец.
В стационаре же комиссия, лол, ты чего? Так и поставили. В начале очкастый поставил мне смешанное расстройство, потом тяжёлую депрессию, потом лёгкую. Вопросы про настроение были смешные, без вникания в контекст. Естественно, у меня бывает хорошее настроение на пару дней, ведь не всё время у меня в жизни чёрная полоса, просто белая редко бывает, что было списано дурачками на гипоманию, что ли. Короче вот так. Лол. Хорошо, что от вопросов про шизу отбился, они меня постоянно атаковали вопросами про голоса, ебанутые, так рвутся шизодиагнозы валить, пиздец.
>>083868
А там молодой пидор был, который срал кирпичами от любой жалобы. И скорая, когда я уже залез в буханку, сама не понимала, нахуй они меня везут, сказали, мол, типа я какой-то слишком спокойный для них.
А там молодой пидор был, который срал кирпичами от любой жалобы. И скорая, когда я уже залез в буханку, сама не понимала, нахуй они меня везут, сказали, мол, типа я какой-то слишком спокойный для них.
>>083871
Депрессивное состояние, социофобия, ничего не интересно, суицидальные мысли, грусть-печаль. Ну я хорошо отыграл, ебало было очень понурое. Там вообще в начале он засыпать начал, а я охуел от этого, потому что подумал, что на диагноз не тянет, и сказал, мол, суицидальные мысли, стоял однажды на подоконнике 2 секунды, лол. И всё, пиздец. Руки чистенькие, если что. Не вижу смысла резать самого себя.
Депрессивное состояние, социофобия, ничего не интересно, суицидальные мысли, грусть-печаль. Ну я хорошо отыграл, ебало было очень понурое. Там вообще в начале он засыпать начал, а я охуел от этого, потому что подумал, что на диагноз не тянет, и сказал, мол, суицидальные мысли, стоял однажды на подоконнике 2 секунды, лол. И всё, пиздец. Руки чистенькие, если что. Не вижу смысла резать самого себя.
Беня Марубо, если ты тута, расскажи плз как ты сейчас? Секс. функция восстановилась у тебя? Мании/депрессии есть?
О том как психиатры аутиста нейролептиками лечили
https://takiedela.ru/2019/12/plokho/
>Еще до этого, восемь лет назад, в районном психоневрологическом диспансере Артему прописали нейролептик, чтобы спокойнее принимал новую обстановку. «Я верила врачам: выписали, значит надо, — разводит руками Галя. — Оказывается, не надо было. Сначала помогало, а два года назад состояние резко ухудшилось».
https://takiedela.ru/2019/12/plokho/
>>084121
Добили чувака побочками
Добили чувака побочками
>У Темы начались болезненные спазмы, которые скручивают спину на несколько часов. Он стал непроизвольно открывать рот. И еще сильнее нервничать: бегал, не находил себе места, не контролировал мочеиспускание.
>>084164
Поверил человек психиатру. Ну врач же в белом халате, специалист, подскажет как подлечиться. Она не первая и не последняя, кто на такую разводку купились.
Мне тут больше интересно, какое оправдание для нейролептиков кукуяторы в этом случае выдумали. Но с шизофрении ладно, можно хотя бы спиздануть, что это "купирует психоз", это тоже херня, но по крайне с какими-то исследованиями подкреплено. Но что купировать они собрались человеку с тяжелой формой аутизма и россыпью телесных болячек?
Поверил человек психиатру. Ну врач же в белом халате, специалист, подскажет как подлечиться. Она не первая и не последняя, кто на такую разводку купились.
Мне тут больше интересно, какое оправдание для нейролептиков кукуяторы в этом случае выдумали. Но с шизофрении ладно, можно хотя бы спиздануть, что это "купирует психоз", это тоже херня, но по крайне с какими-то исследованиями подкреплено. Но что купировать они собрались человеку с тяжелой формой аутизма и россыпью телесных болячек?
>>083848
ПНД обязаны отвечать на запросы органов. Даже мед.документы могут требовать
ПНД обязаны отвечать на запросы органов. Даже мед.документы могут требовать
>>084202
По официальному представлению суда, с санкцией прокурора, но никак иначе. См. 323-ФЗ, ст. 13. Точка.
По запросам каких-то левых СБ из ашотобарбершопов и рыгаловок никто не будет отвечать.
По официальному представлению суда, с санкцией прокурора, но никак иначе. См. 323-ФЗ, ст. 13. Точка.
По запросам каких-то левых СБ из ашотобарбершопов и рыгаловок никто не будет отвечать.
>>084202
Еще раз, если в ПНД придет запрос от прокуратуры или следственного комитета и там спросят: "обращался ли такой гражданин за медпомощью" , то ответят да или нет
Еще раз, если в ПНД придет запрос от прокуратуры или следственного комитета и там спросят: "обращался ли такой гражданин за медпомощью" , то ответят да или нет
>>084214
Кто нибудь из вас знает как на самом деле все это работает? Один втирает что запрос можеть сделать любой дядя Ахмед и психушка ему с радостью все выдаст (и еще глав врач отсосет впридачу), другой что только государственные струкутуры...
Кто нибудь из вас знает как на самом деле все это работает? Один втирает что запрос можеть сделать любой дядя Ахмед и психушка ему с радостью все выдаст (и еще глав врач отсосет впридачу), другой что только государственные струкутуры...
Если только гос.структуры могут запросить информацию, почему аноны стоящие на учете не могут годами найти работу? Если пнд любой шараге выдает инфу, то в чем для них выгода?
>>084215
только гос структуры
только гос структуры
>>084217
алло, взятку даешь и тебе все скажут.
У нас в стране отрицательно относятся к людям, которые посещают такие места. Их называют дураками или шизиками. Поэтому так требуют справку о учете, потому что не дай Бог придет в их контору такой человек
алло, взятку даешь и тебе все скажут.
У нас в стране отрицательно относятся к людям, которые посещают такие места. Их называют дураками или шизиками. Поэтому так требуют справку о учете, потому что не дай Бог придет в их контору такой человек
>>084225
Кому конкретно надо давать взятку, чтобы выдали диагноз? Как врачу интересно даже.
>взятку даешь и тебе все скажут
Кому конкретно надо давать взятку, чтобы выдали диагноз? Как врачу интересно даже.
>>084225
Это сколько взяток нужно заплатить какой нибудь пятерочке или магниту что бы проверить всех соискателей, я думаю тут в другом дело. Лично мне всегда казалось что есть какие то базы состоящих на учете и вот по ним проверяют.
Это сколько взяток нужно заплатить какой нибудь пятерочке или магниту что бы проверить всех соискателей, я думаю тут в другом дело. Лично мне всегда казалось что есть какие то базы состоящих на учете и вот по ним проверяют.
>>084227
Чувак, а работодатель не может послать запрос в военкомат по поводу болезни из за которой соискатель в армию не пошел?
Чувак, а работодатель не может послать запрос в военкомат по поводу болезни из за которой соискатель в армию не пошел?
>>084228
Нет таких баз. Тут даже когда человек переприкрепляется из одной поликлиники в другую ебёшь блядь их регистратуру неделями, чтобы они инфу отправили в базу. А тут блядь ёбтваюмать оказывается есть централизованная база шизиков по всей РФ, которую всем макдаками и кфс сливают по первому их щелчку
>какие то базы состоящих на учете и вот по ним проверяют
Нет таких баз. Тут даже когда человек переприкрепляется из одной поликлиники в другую ебёшь блядь их регистратуру неделями, чтобы они инфу отправили в базу. А тут блядь ёбтваюмать оказывается есть централизованная база шизиков по всей РФ, которую всем макдаками и кфс сливают по первому их щелчку
>>084231
Может. Он может хоть Путину послать запрос на этот предмет. Ответ придет стандартный, со ссылкой на 323-ФЗ, ст. 13
Кто такой этот работодатель, чтобы с ним с каких-то хуёв делились врачебной тайной?
Может. Он может хоть Путину послать запрос на этот предмет. Ответ придет стандартный, со ссылкой на 323-ФЗ, ст. 13
Кто такой этот работодатель, чтобы с ним с каких-то хуёв делились врачебной тайной?
>>084232 но ведь мвд как-то узнаёт что чел на учете в психушке чтобы его на работу не брать, значит и базы есть и доступ
>>084231
Нет. если в военнике стоит В, то могут попросить расшифровку. Но обычно всем похуй
Нет. если в военнике стоит В, то могут попросить расшифровку. Но обычно всем похуй
>>084243
есть база тех, кто стоит на Д-учете. Но не все так запутанно, мвд пишут запрос на человека в пнд. Так легче
есть база тех, кто стоит на Д-учете. Но не все так запутанно, мвд пишут запрос на человека в пнд. Так легче
>>084240
И кто помешает ее сделать кому надо? В конце 90-х базы физлиц москвы на несу. миллионов с адресами и телефонами практически свободно ходили, а тут единой базы психов для личного пользования нет, какая досада.
И кто помешает ее сделать кому надо? В конце 90-х базы физлиц москвы на несу. миллионов с адресами и телефонами практически свободно ходили, а тут единой базы психов для личного пользования нет, какая досада.
>>084243
Тебе уже сказали - нет никаких подобных баз, у каждого заведения есть своя картотека. Если ты это понять не может, то заучи наизусть. То, что в МВД всё время попадают поехавшие и лечившиеся у психиатра, это не секрет, гугли Евсюкова хотя бы
>базы есть и доступ
Тебе уже сказали - нет никаких подобных баз, у каждого заведения есть своя картотека. Если ты это понять не может, то заучи наизусть. То, что в МВД всё время попадают поехавшие и лечившиеся у психиатра, это не секрет, гугли Евсюкова хотя бы
>>084248
Вот же пидорас теоретический^_^
Никогда в российском лечебном учреждении не работал?) Говно ты)
>Картотека
Вот же пидорас теоретический^_^
Никогда в российском лечебном учреждении не работал?) Говно ты)
>>084244
В какой именно, если человек может быть прикреплен к какому угодно ПНД или поликлинике?
>мвд пишут запрос на человека в пнд
В какой именно, если человек может быть прикреплен к какому угодно ПНД или поликлинике?
>>084244
Почему не легче просто заставить человека пройти освидетельствование у психиатра, чтобы оценить его текущее состояние? Вопрос без подъеба
>Так легче
Почему не легче просто заставить человека пройти освидетельствование у психиатра, чтобы оценить его текущее состояние? Вопрос без подъеба
>>084250
Какому интересно человеку, какой может быть резон на дваче выгораживать сложившуюся систему пробития по базам? Недавно открыто обсуждался вопрос чтобы дать полный доступ мвд к данным о состоянии здоровья граждан, понятно что эти данные есть и по ним сейчас пока надо делать запрос, видимо хотят без этого обходиться. Картотеки какие-то бумажные, регистрации по месту жительства, ну ведутся ещё наверное по старинке, чтобы народ на рабочих местах не скучал.
Какому интересно человеку, какой может быть резон на дваче выгораживать сложившуюся систему пробития по базам? Недавно открыто обсуждался вопрос чтобы дать полный доступ мвд к данным о состоянии здоровья граждан, понятно что эти данные есть и по ним сейчас пока надо делать запрос, видимо хотят без этого обходиться. Картотеки какие-то бумажные, регистрации по месту жительства, ну ведутся ещё наверное по старинке, чтобы народ на рабочих местах не скучал.
>>084260
У меня ремиссия года три, анон. Так что на проявление симптомов не сваливай.
У меня ремиссия года три, анон. Так что на проявление симптомов не сваливай.
>>084260
Очень просто. Если в СБ сидят бывшие сотрудники СК, МВД, Прокуратуры, то через своих пишут запрос. Но это зависит от работодателя и должности на которую идешь
Очень просто. Если в СБ сидят бывшие сотрудники СК, МВД, Прокуратуры, то через своих пишут запрос. Но это зависит от работодателя и должности на которую идешь
>>084260
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/843821/
Все эти вопросы, необходимо адресовать сотрудникам РИЦ (регионального информационного центра), который есть не только в каждом субъекте РФ, но и в каждом Федеральном округе. Именно эти Центры, формируют и ведут абсолютно все базы данных, и по льготным категориям населения, и по страховой медицине, и по пенсионному обеспечению инвалидов.
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/843821/
Все эти вопросы, необходимо адресовать сотрудникам РИЦ (регионального информационного центра), который есть не только в каждом субъекте РФ, но и в каждом Федеральном округе. Именно эти Центры, формируют и ведут абсолютно все базы данных, и по льготным категориям населения, и по страховой медицине, и по пенсионному обеспечению инвалидов.
>>084273
То что ИП это очень хорошо ибо попасть в организацию с СБ будет затруднительно. Что касается военника он тоже давно никому не интересен. В ПНД просят паспорт для пробивки по базе (для вас уже не страшно), а службы безопасности пробивают вас через военкомат, где сотрудники на раз-два пробивают вас по номеру статьи расписания болезней и сообщают ее безопасникам. А уж многим известно, что статьи с 14 по 20 оооочень нехорошие... Возможен также вариант со СНИЛС по номеру котрого легко узнать к каким медучреждениям прикреплен кандидат
https://www.prizyvnik.info/threads/33109-kak_snyat_diagnoz_v_pnd/page15
То что ИП это очень хорошо ибо попасть в организацию с СБ будет затруднительно. Что касается военника он тоже давно никому не интересен. В ПНД просят паспорт для пробивки по базе (для вас уже не страшно), а службы безопасности пробивают вас через военкомат, где сотрудники на раз-два пробивают вас по номеру статьи расписания болезней и сообщают ее безопасникам. А уж многим известно, что статьи с 14 по 20 оооочень нехорошие... Возможен также вариант со СНИЛС по номеру котрого легко узнать к каким медучреждениям прикреплен кандидат
https://www.prizyvnik.info/threads/33109-kak_snyat_diagnoz_v_pnd/page15
>>084272
И? Чо дальше?
>Общая электронная база данных только создается. Сейчас как таковой её пока нет и вся информация хранится на бумажных носителях в ПНД по месту основного жительства.
>РИЦ сейчас в области медицины не действуют, особенно если это касается ПНД. Не нужно выдавать желаемое за действительное, Олег Иванович.
И? Чо дальше?
>>084275
Угу. Это уже как минимум административная ответственность по 323-ФЗ, ст. 13. Ты правда думаешь, что военкомат будет выдавать инфу макдакам и кфс? Еще кому он будет выдавать ее по первому щелчку? ФБР и ЦРУ?
> где сотрудники на раз-два пробивают вас по номеру статьи расписания болезней и сообщают ее безопасникам
Угу. Это уже как минимум административная ответственность по 323-ФЗ, ст. 13. Ты правда думаешь, что военкомат будет выдавать инфу макдакам и кфс? Еще кому он будет выдавать ее по первому щелчку? ФБР и ЦРУ?
>>084279
Нет, это не так
Нет, это не так
>>084277
https://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro/reportazh/vrachebnaya-tayna-po-sekretu-vsemu-svetu
По закону диагноз и даже факт обращения за медицинской помощью является врачебной тайной. Но за разглашение серьезного наказания не предусмотрено. Единственный вариант привлечь к ответственности нарушителей — подать гражданский иск об ущербе репутации.
Последствия этого нарушения для некоторых людей могут оказаться трагическими. Например, кто-то не получит желанную работу, потому что работодатель узнает о том, что потенциальный сотрудник серьезно болен или находится в зоне риска. Особенно тяжело приходится носителям ВИЧ-инфекции.
Молодой человек, бывший наркоман, уже несколько лет страдает от ВИЧ-инфекции. Он смирился с заболеванием, но недавно знакомый увидел его имя и диагноз. Юноша обратился к юристам, которые обратились в следственный комитет с требованием возбудить уголовное дело. По закону, только полиция имеет право узнавать диагнозы подозреваемых. Но эта информация не должна выходить из стен УВД. На днях из следственного комитета пришел ответ — состава преступления в материалах не обнаружено. Но молодой человек сдаваться не намерен. Его заявление передано в Генеральную прокуратуру.
https://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro/reportazh/vrachebnaya-tayna-po-sekretu-vsemu-svetu
По закону диагноз и даже факт обращения за медицинской помощью является врачебной тайной. Но за разглашение серьезного наказания не предусмотрено. Единственный вариант привлечь к ответственности нарушителей — подать гражданский иск об ущербе репутации.
Последствия этого нарушения для некоторых людей могут оказаться трагическими. Например, кто-то не получит желанную работу, потому что работодатель узнает о том, что потенциальный сотрудник серьезно болен или находится в зоне риска. Особенно тяжело приходится носителям ВИЧ-инфекции.
Молодой человек, бывший наркоман, уже несколько лет страдает от ВИЧ-инфекции. Он смирился с заболеванием, но недавно знакомый увидел его имя и диагноз. Юноша обратился к юристам, которые обратились в следственный комитет с требованием возбудить уголовное дело. По закону, только полиция имеет право узнавать диагнозы подозреваемых. Но эта информация не должна выходить из стен УВД. На днях из следственного комитета пришел ответ — состава преступления в материалах не обнаружено. Но молодой человек сдаваться не намерен. Его заявление передано в Генеральную прокуратуру.
>>084279
Место жительства =/= месту регистрации. При устройстве на работу ты вообще модежь рандомное место жительства указывать, не совпадающее со штампом в паспорте. А в ПНД состоять вообще в другом городе, откуда понаехал. И куда будет СБ слать запрос, в какой ПНД?
Место жительства =/= месту регистрации. При устройстве на работу ты вообще модежь рандомное место жительства указывать, не совпадающее со штампом в паспорте. А в ПНД состоять вообще в другом городе, откуда понаехал. И куда будет СБ слать запрос, в какой ПНД?
>>084282
И чо?
Блядь, сколько же шизики придумывают отмаз, чтобы не устраиваться на работу, это пиздец какой-то...
И чо?
>разводит руками Галя
Блядь, сколько же шизики придумывают отмаз, чтобы не устраиваться на работу, это пиздец какой-то...
>>084285
Я телевизор не смотрю, спасибо большое, по телевизору тебе всё что угодно могут показать. Посмотри, рубрику "20 лет" по Первому каналу, на который ты ссылку дал, кстати, тебе тоже очень понравится.
Я телевизор не смотрю, спасибо большое, по телевизору тебе всё что угодно могут показать. Посмотри, рубрику "20 лет" по Первому каналу, на который ты ссылку дал, кстати, тебе тоже очень понравится.
>>084286
А куда ты пытался устроиться уже? Сколько вакансий было, за какой срок, и какие именно? Под какими предлогами отказывали?
А куда ты пытался устроиться уже? Сколько вакансий было, за какой срок, и какие именно? Под какими предлогами отказывали?
>>084288
Хех, твои посты еще одно доказательство как психиатры относятся к своим пациентам.
Хех, твои посты еще одно доказательство как психиатры относятся к своим пациентам.
>>084290
"Мы вам перезвоним после проверки анкеты". Устраиваться пытался в фастфуды, продуктовые магазины, службы поддержки мобильных операторов, в курьерские службы.
"Мы вам перезвоним после проверки анкеты". Устраиваться пытался в фастфуды, продуктовые магазины, службы поддержки мобильных операторов, в курьерские службы.
>>084296
Ты предлагаешь звонить работодателям и спрашивать "а пачему вы меня не взяли" когда и так все понятно. Скажут что вы нам не подходите и все.
Ты предлагаешь звонить работодателям и спрашивать "а пачему вы меня не взяли" когда и так все понятно. Скажут что вы нам не подходите и все.
>>084297
Так я и говорю - вопросов к тебе больше нет. Тебе уже всё понятно. Тебе чётко ясно, что тебе не перезванивают из-за проклятого слива базы ПНД знакомым ментам из СБ всех работодателей, к которым ты обращаешься.
Перезванивать не нужно. Вообще, лишний раз обращаться к людям, особенно по поводу работы, не стоит. А вдруг возьмут работать, что ты тогда будешь делать?
Твое это убеждение тебе действительно нужно, оно как-то определяет и упорядочивает твою жизнь.
>когда и так все понятно.
Так я и говорю - вопросов к тебе больше нет. Тебе уже всё понятно. Тебе чётко ясно, что тебе не перезванивают из-за проклятого слива базы ПНД знакомым ментам из СБ всех работодателей, к которым ты обращаешься.
Перезванивать не нужно. Вообще, лишний раз обращаться к людям, особенно по поводу работы, не стоит. А вдруг возьмут работать, что ты тогда будешь делать?
Твое это убеждение тебе действительно нужно, оно как-то определяет и упорядочивает твою жизнь.
>>084299
Ты сам походу поеха. Зачем звонить если тебя послали нахуй дежурной фразой "мы вам перезвоним"?
Ты сам походу поеха. Зачем звонить если тебя послали нахуй дежурной фразой "мы вам перезвоним"?
>>084301
Так я и говорю, не надо это. Вообще нужно как можно меньше с людьми контактировать, когда тебе работа реально очень сильно нужна. Захотят - сами перезвонят, зачем людей лишний раз отвлекать вообще
Так я и говорю, не надо это. Вообще нужно как можно меньше с людьми контактировать, когда тебе работа реально очень сильно нужна. Захотят - сами перезвонят, зачем людей лишний раз отвлекать вообще
>>084302
Для меня говорить с людьми - пытка и ваши волшебные таблеточки мне не помогли, зато теперь имею диагноз который меня ограничивает и дискредитирует.
Для меня говорить с людьми - пытка и ваши волшебные таблеточки мне не помогли, зато теперь имею диагноз который меня ограничивает и дискредитирует.
>>084304
Если пытка и ты пытался устроиться на работу, где требуется коммуникабельность и открытость, то эйчары и кадровики сразу по твоему виду и манере общения видели, что ты не подходишь на эту работу. Только и всего. Никаких проверок по секретным базам ПНД.
Еще вопрос, нахуй ты вообще шёл устраиваться на такую работу, если для тебя общение это пытка
Если пытка и ты пытался устроиться на работу, где требуется коммуникабельность и открытость, то эйчары и кадровики сразу по твоему виду и манере общения видели, что ты не подходишь на эту работу. Только и всего. Никаких проверок по секретным базам ПНД.
Еще вопрос, нахуй ты вообще шёл устраиваться на такую работу, если для тебя общение это пытка
>>084305
Физическую работу не тяну, здоровье сильно подорвано (плохая генетика), а другой работы нет, либо мешки таскай/либо общайся с людьми.
Физическую работу не тяну, здоровье сильно подорвано (плохая генетика), а другой работы нет, либо мешки таскай/либо общайся с людьми.
>>084308
Я почти так же рассуждал, будучи полностью здоровым, пока не нашел работу. Ничего, блядь, нового.
Я почти так же рассуждал, будучи полностью здоровым, пока не нашел работу. Ничего, блядь, нового.
>>084696
У тех, кто с ним разговаривает? Разве это так уж плохо
У тех, кто с ним разговаривает? Разве это так уж плохо
Мне интересно, почему нейробиологи не критикуют активно фейки, которые лежат в основании психиатрии? Ведь любой продвинутый нейробиолог в курсе, что с точки зрения нейробиологии нельзя различить ни одно психическое расстройство, что никакого "химического дисбаланса" не найдено, что психотропные препараты нарушают работу мозга, а не работают как инсулин для диабета.
>>084824 (Del)
Принудительная госпитализация - это не медицинские опыты.
Нет.
Госпитализировавшись в лечебное учреждение, ты подписываешь информированное согласие. Если твое состояние не позволяет тебе этого сделать, его подписывают твои опекуны или официальные представители. В крайних случаях это делается по представлению суда.
Нет, психиатры не заинтересованы в том, чтобы кто-то менял своё мнение относительно чего-либо или кого-либо
Нет, психиатры никого не принуждают отказаться от какого-либо мнения. Бред имеет свое развитие и часто может спонтанно пройти или преобразоваться к конечное стабильное состояние ("инкапсулироваться"). Психиатры этого и ждут терпеливо, пытаясь способствовать этому процессу антипсихотиками и терапевтическими беседами. "Принуждение к отказу от бреда" ничего не даст и будет чистым идиотизмом.
>Принудительная госпитализация.
>не может быть без добровольного согласия подвергнут опытам
Принудительная госпитализация - это не медицинские опыты.
>Карточка в ПНД содержит информацию о частной жизни
Нет.
>без его согласия не допускаются
Госпитализировавшись в лечебное учреждение, ты подписываешь информированное согласие. Если твое состояние не позволяет тебе этого сделать, его подписывают твои опекуны или официальные представители. В крайних случаях это делается по представлению суда.
>При этом психически больного просят изменить своё мнение по тому или иному вопросу.
Нет, психиатры не заинтересованы в том, чтобы кто-то менял своё мнение относительно чего-либо или кого-либо
>бредовое состояние принуждают к отказу от определённого мнения
Нет, психиатры никого не принуждают отказаться от какого-либо мнения. Бред имеет свое развитие и часто может спонтанно пройти или преобразоваться к конечное стабильное состояние ("инкапсулироваться"). Психиатры этого и ждут терпеливо, пытаясь способствовать этому процессу антипсихотиками и терапевтическими беседами. "Принуждение к отказу от бреда" ничего не даст и будет чистым идиотизмом.
>>084989 (Del)
Недоступностью коррекции ни логическим, ни суггестивным путем бред отличается от заблуждений и ошибок, свойственных здоровым лицам. «Ошибаться свойственно человеку, а упорствовать в ошибках свойственно безумцу»,—эта мысль Цицерона отражает статус бредового больного. Больные часто и не стремятся удостовериться в своей правоте, проверить соответствие бредовых идей с реальностью. Факты действительности, противоречащие бредовым воззрениям, как правило, не принимаются в расчет, либо толкуются односторонне, лишь в плане подтверждения бреда. Данное обстоятельство указывает на грубое нарушение интегративных психических функций, патологию самосознания, личности в целом, и как следствие этого, утрату критического отношения к заболеванию. Не следует поэтому проявлять настойчивость в переубеждении больных. Это ничего не дает, а иногда приводит к нежелательным последствиям, особенно если учесть склонность некоторых больных с бредом к диссимуляции. Постепенно они начинают понимать, что следует говорить, чтобы выписаться, допустим, из больницы. Более того, врач может быть вплетен в бредовую систему взглядов и рассматриваться в качестве соучастника мнимого преследования, направленного против больного.
>Человек может сделать вид, что отказался от своего мнения (читай: бреда), но при этом продолжать этого мнения (читай: бреда) придерживаться.
Недоступностью коррекции ни логическим, ни суггестивным путем бред отличается от заблуждений и ошибок, свойственных здоровым лицам. «Ошибаться свойственно человеку, а упорствовать в ошибках свойственно безумцу»,—эта мысль Цицерона отражает статус бредового больного. Больные часто и не стремятся удостовериться в своей правоте, проверить соответствие бредовых идей с реальностью. Факты действительности, противоречащие бредовым воззрениям, как правило, не принимаются в расчет, либо толкуются односторонне, лишь в плане подтверждения бреда. Данное обстоятельство указывает на грубое нарушение интегративных психических функций, патологию самосознания, личности в целом, и как следствие этого, утрату критического отношения к заболеванию. Не следует поэтому проявлять настойчивость в переубеждении больных. Это ничего не дает, а иногда приводит к нежелательным последствиям, особенно если учесть склонность некоторых больных с бредом к диссимуляции. Постепенно они начинают понимать, что следует говорить, чтобы выписаться, допустим, из больницы. Более того, врач может быть вплетен в бредовую систему взглядов и рассматриваться в качестве соучастника мнимого преследования, направленного против больного.
>>085341
98% россиян в повседневной жизни большую часть времени бредят, но психиатры не называют это отклонением, они называют это нормой и "здоровый", потому что бредят россияне в выгодном власте ключе.
Вывод: психиатры просто шлюхи власти, а не какие не врачи.
98% россиян в повседневной жизни большую часть времени бредят, но психиатры не называют это отклонением, они называют это нормой и "здоровый", потому что бредят россияне в выгодном власте ключе.
Вывод: психиатры просто шлюхи власти, а не какие не врачи.
У нас в психушке насмерть закалывают уколами и капельницами людей, у которых нет родственников. Один псих, который был закрыт пожизненно в этой дурке прыгал в столовой на миски с недоеденной едой на столах, чтобы наесться, потому что кормят баландой, например, на завтрак давали молочную кашу, разбавленную водой с макаронами, без соли и сахара - в общем, этого беднягу во время завтрака санитары били ложкой по голове, а потом укололи лекарством от которого страшные муки - стягивает мышцы тела и человек так мучается дня 3-4, всё время лежит, не может есть, ходит под себя и др. Если к тебе не приезжают родственники, то санитары могут тебя ударить, накричать, лишают курева. Бьют сильно, с плеча, также пинают больно. Хоронят в траншею, втыкая палку с номером. Персонал питается за счёт пенсий больных, возможно подворовывает так, как имеет доступ их пенсиям, которые приходят на адрес этой дурки. Дурка изолирована забором и расположена очень далеко от цивилизации.
>>085758
Если ещё лишают водки, героина, спидов и насвая, то это реально какие-то ёбаные нелюди, ждущие своего Нюрнбергского Трибунала Фуко. Это же пиздец какой-то!
>лишают курева
Если ещё лишают водки, героина, спидов и насвая, то это реально какие-то ёбаные нелюди, ждущие своего Нюрнбергского Трибунала Фуко. Это же пиздец какой-то!
>>085769
А как людям спасаться от нейролептиков? Курево как раз помогает ослабить действие отравы, и даёт хоть какое-то удовольствие людям, которых угнетают нейролептиками
Ебало завали, мерзкое животное, а то галочку получишь, потом кукарекать будешь, если сможешь
А как людям спасаться от нейролептиков? Курево как раз помогает ослабить действие отравы, и даёт хоть какое-то удовольствие людям, которых угнетают нейролептиками
>лишают водки, героина, спидов и насвая
Ебало завали, мерзкое животное, а то галочку получишь, потом кукарекать будешь, если сможешь
>>085769
Тебе надо полежать в одной из таких дурок минимум пол годика, по-другому запоёшь. Курение - это единственная отдушина, что есть у психов в этом освенциме современности. Похуизм убийственнен, кстати.
>лишают водки
Тебе надо полежать в одной из таких дурок минимум пол годика, по-другому запоёшь. Курение - это единственная отдушина, что есть у психов в этом освенциме современности. Похуизм убийственнен, кстати.
Психиатрия это выдумка, а нейролептики это транквилизаторы для животных. Аминазин до сих пор используется как транквилизатор в ветеринарии. Собственно сперва его кололи лошадям чтобы были спокойнее, а потом только додумались колоть людям и называть нейролептиком.
>>086034
Так я наоборот за то чтобы люди не мучались. Я пациент.
Так я наоборот за то чтобы люди не мучались. Я пациент.
>>085949
Чай - чифир делают психи с разрешения санитаров. Санитары, которые приходят в ночную смену, когда врачей нет, приносят какие-нибудь гостинцы чай, сало, конфеты, объедки активным больным, которые помогают санитарам - следят за порядком, делают им массаж ног, убирают палату вместо персонала.
Чай - чифир делают психи с разрешения санитаров. Санитары, которые приходят в ночную смену, когда врачей нет, приносят какие-нибудь гостинцы чай, сало, конфеты, объедки активным больным, которые помогают санитарам - следят за порядком, делают им массаж ног, убирают палату вместо персонала.
>>085962
Могут лежать, если он выживет. Врачам доплачивают за каждого пациента. Например, в одной палате у нас умещалось 88 человек под новый год, чем больше людей, тем выше зарплата. Врачи находятся за железной дверью, в другой части здания - отдельно от больных. Персоналу похуй в каком состоянии будет доживать свою жизнь больной в этом ''заведении''. У персонала свои семьи и им наплевать на муки больных - от вшей, чесотки, холода, недомоганий, вечного чувства голода. Цель персонала закрывать глаза на весь этот ужас, хранить молчание и продолжать работать, эти люди жестоки.
>могут лежать по 10-20 лет
Могут лежать, если он выживет. Врачам доплачивают за каждого пациента. Например, в одной палате у нас умещалось 88 человек под новый год, чем больше людей, тем выше зарплата. Врачи находятся за железной дверью, в другой части здания - отдельно от больных. Персоналу похуй в каком состоянии будет доживать свою жизнь больной в этом ''заведении''. У персонала свои семьи и им наплевать на муки больных - от вшей, чесотки, холода, недомоганий, вечного чувства голода. Цель персонала закрывать глаза на весь этот ужас, хранить молчание и продолжать работать, эти люди жестоки.
>>084956
То есть та информация, которую я рассказывал психиатру о своем детстве, подростковом возрасте туда не записывается? Помню, много чего было нужно такого рассказать. Я рассказывал, а психиатр сидел рядом и быстро все это записывал. И понадобилось несколько встреч, чтобы все рассказать - много информации было.
Другой анон.
> Нет.
То есть та информация, которую я рассказывал психиатру о своем детстве, подростковом возрасте туда не записывается? Помню, много чего было нужно такого рассказать. Я рассказывал, а психиатр сидел рядом и быстро все это записывал. И понадобилось несколько встреч, чтобы все рассказать - много информации было.
Другой анон.
>>086192
Нет, просто кровати стояли впритык друг к другу, вся палата заставлена кроватями таким образом, что яблоку негде упасть. В палате нельзя днём лежать на койках, а также находится.
Нет, просто кровати стояли впритык друг к другу, вся палата заставлена кроватями таким образом, что яблоку негде упасть. В палате нельзя днём лежать на койках, а также находится.
>>086227
Ну и фантазер. Ширина условной койки сантиметров 80, длина 170 см. Одни только кровати, стоящие впритык, займут 120 кв.м.
Ну и фантазер. Ширина условной койки сантиметров 80, длина 170 см. Одни только кровати, стоящие впритык, займут 120 кв.м.
Вот что меня коробит в психиатрии так это то, что нельзя верить или быть убежденным в существовании каких-то миров, придуманных самому или взятых хоть из художественной литературы. То есть можно прочитать, например, Библию и сказать психиатру что вот я был атеистом, но после прочтения ее (или после богослужения - видел решившего прийти к Богу человека в церкви раз) поверил в то, что там написано и теперь в Бога верю, и это не посчитается чем-то нездоровым, а будет вполне нормальным и не будет считаться бредом. Не будет считаться бредовым, если скажешь психиатру что вот поверил в Бога и мечтаешь о вечной жизни с ним после смерти, или вообще что веришь теперь в такую загробную жизнь, какая в Библии описана.
Но стоит сказать, что вот я себе вообразил свой мир, мне он нравится и я верю, что буду там после смерти - так это уже будет бред. Аналогично будет если скажешь что прочитал себе какой-нить фантастический (или какой-угодно еще рассказ), теперь веришь в реальность того мира и ожидаешь посмертного попадания в него. И это тоже патологией и бредовым уже считаться будет.
Вот такая разница восприятия сильно отличающихся от большинства верований у убеждений у какого-либо человека меня и коробит. Ведь если какие-то свои верования и убеждения не дают социальной дезадаптации, человек не уходит в них с головой, когда уже и реальный мир не нужен - то что в этом нездорового?
Но стоит сказать, что вот я себе вообразил свой мир, мне он нравится и я верю, что буду там после смерти - так это уже будет бред. Аналогично будет если скажешь что прочитал себе какой-нить фантастический (или какой-угодно еще рассказ), теперь веришь в реальность того мира и ожидаешь посмертного попадания в него. И это тоже патологией и бредовым уже считаться будет.
Вот такая разница восприятия сильно отличающихся от большинства верований у убеждений у какого-либо человека меня и коробит. Ведь если какие-то свои верования и убеждения не дают социальной дезадаптации, человек не уходит в них с головой, когда уже и реальный мир не нужен - то что в этом нездорового?
>>086597
Нет, не будет. Бред отличают от заблуждений и фантазий психически здоровых людей.
А кто говорит, что в этом есть что-то нездоровое?
>И это тоже патологией и бредовым уже считаться будет.
Нет, не будет. Бред отличают от заблуждений и фантазий психически здоровых людей.
>что в этом нездорового?
А кто говорит, что в этом есть что-то нездоровое?
>>086516
Это приблизительно общая площадь трёх палат. В центральной палате ночью спят человек 50, в остальных двух по 20 человек. В одной из палат утром койки выносят на улицу. Больные, одетые в штаны и футболку из марли, в тапочках, в 6 утра несут эти кровати около 30 штук и ставят под навес на улице, а вечером также заносят и расставляют по палате, впритык, чтобы все влезли. Ночью в этой палате вообще не выключают дневной свет, люди спят при ярком свете, бьющем в глаза. Днём в этой палате находятся все 88 человек, просто сидят вдоль синей стенки на лавочках - тесно как в банке.
>120 кв.м
Это приблизительно общая площадь трёх палат. В центральной палате ночью спят человек 50, в остальных двух по 20 человек. В одной из палат утром койки выносят на улицу. Больные, одетые в штаны и футболку из марли, в тапочках, в 6 утра несут эти кровати около 30 штук и ставят под навес на улице, а вечером также заносят и расставляют по палате, впритык, чтобы все влезли. Ночью в этой палате вообще не выключают дневной свет, люди спят при ярком свете, бьющем в глаза. Днём в этой палате находятся все 88 человек, просто сидят вдоль синей стенки на лавочках - тесно как в банке.
>>086602
Дело в том, что в кое-что я поверил было, и захотел там быть. Даже думал, что скоро смогу побывать там. Одновременно с этими убеждениями было возникли псевдогаллюцинации, хоть и не сильно мешающие. Со всем этим я лечиться и пошел, и после начала приема двух нейролептиков через несколько дней того, во что я верил не осталось. Получается это и было как бред расценено в больнице.
Как?
Дело в том, что в кое-что я поверил было, и захотел там быть. Даже думал, что скоро смогу побывать там. Одновременно с этими убеждениями было возникли псевдогаллюцинации, хоть и не сильно мешающие. Со всем этим я лечиться и пошел, и после начала приема двух нейролептиков через несколько дней того, во что я верил не осталось. Получается это и было как бред расценено в больнице.
> Бред отличают от заблуждений и фантазий психически здоровых людей.
Как?
>>086604
Ну критерии Ясперса напр
Бред характеризуется
1. Эгоцентричностью - бредовые убеждения всегда связаны с личностью больного и полностью определяют его бытие
2. Субъективной уверенностью в реальности болезненных переживаний
3. Невозможностью корригировать высказывания больного
4. Несоответствием бредовых убеждений действительности
>Как?
Ну критерии Ясперса напр
Бред характеризуется
1. Эгоцентричностью - бредовые убеждения всегда связаны с личностью больного и полностью определяют его бытие
2. Субъективной уверенностью в реальности болезненных переживаний
3. Невозможностью корригировать высказывания больного
4. Несоответствием бредовых убеждений действительности
Как бы не подбирали определение бреда, точно его оформить не выйдет. "Убеждение, которое не соответствует действительности" - я считаю, что христианского Бога не существует в действительности, можно теперь признать христианство бредом? Невозможность опровергнуть убеждения. Ну да, очень многих сильно верующих вообще не возможно никакими аргументами заставить отказаться от веры.
В общем, как ни крути, единственно верное определение бреда - "бред, это то что считают бредом другие люди в этом обществе". Бред - это социально-культурный феномен, который зависит от контекста времени и места, а не какой-то медицинский симптом.
В общем, как ни крути, единственно верное определение бреда - "бред, это то что считают бредом другие люди в этом обществе". Бред - это социально-культурный феномен, который зависит от контекста времени и места, а не какой-то медицинский симптом.
>>087270
Ну да, тока ты забываешь, что религиозная вера, невозомжность переубедить верующего и т.д. сами по себе не приводят верующего в кабинет психиатра или на койку в острое отделение.
Бред же - это не просто стойкие или странные убеждения, бред - это по определению патологическое состояние, болезненное, то есть рано или поздно, в том или иной виде приводящее к расстройствам социальной адаптации, межчеловеческих отношений - часто настолько грубым, что человек в конце концов оказывается в психиатрической больнице.
Ну да, тока ты забываешь, что религиозная вера, невозомжность переубедить верующего и т.д. сами по себе не приводят верующего в кабинет психиатра или на койку в острое отделение.
Бред же - это не просто стойкие или странные убеждения, бред - это по определению патологическое состояние, болезненное, то есть рано или поздно, в том или иной виде приводящее к расстройствам социальной адаптации, межчеловеческих отношений - часто настолько грубым, что человек в конце концов оказывается в психиатрической больнице.
>>087308
Уверен? А если тебе мамка атеистка вызовет дурку, потому что ты часто молишься и разговариваешь с каким-то там дедом на небе?
Уверен? А если тебе мамка атеистка вызовет дурку, потому что ты часто молишься и разговариваешь с каким-то там дедом на небе?
>>087401
Тупое шизоуёбище, не передёргивай.
Тупое шизоуёбище, не передёргивай.
>>087401
Никто тебя не увезет в дурку, если ты ТОЛЬКО много молишься, много пьешь алкоголя, много собираешь советских значков или много занимаешься гомосексуализмом.
К этому нужно еще
>ты часто молишься и разговариваешь с каким-то там дедом на небе
Никто тебя не увезет в дурку, если ты ТОЛЬКО много молишься, много пьешь алкоголя, много собираешь советских значков или много занимаешься гомосексуализмом.
К этому нужно еще
>приводящее к расстройствам социальной адаптации, межчеловеческих отношений - часто настолько грубым, что человек в конце концов оказывается в психиатрической больнице
>>086603
С какой целью?
Можешь сказать, в какой именно больнице подобное происходило? (Что-то подсказывает, что ты не назовешь эту больницу.)
>утром койки выносят на улицу
С какой целью?
Можешь сказать, в какой именно больнице подобное происходило? (Что-то подсказывает, что ты не назовешь эту больницу.)
>>087414
А вот прикинь решает то товарищ врач. И тоже кстати может ошибаться. И также может словить галлюцинацию, а что, бывает. Чё думаешь изолируют психов то. Заразная хуйня это. Многие психиатры не отдают отчёта себе в своем болезненном, неадекватном восприятии реальности.
>Никто тебя не увезет в дурку
А вот прикинь решает то товарищ врач. И тоже кстати может ошибаться. И также может словить галлюцинацию, а что, бывает. Чё думаешь изолируют психов то. Заразная хуйня это. Многие психиатры не отдают отчёта себе в своем болезненном, неадекватном восприятии реальности.
>>087417
Чтобы освободить место для проживания 88 человек днём в этой палате. Я не назову это больницу, потому что у меня будут проблемы тоже.
Чтобы освободить место для проживания 88 человек днём в этой палате. Я не назову это больницу, потому что у меня будут проблемы тоже.
>>087308
Социальная дезадапатация тоже не такой уж сильный с точки зрения точной науки признак предполагаемого психического расстройства. Человек может вполне сознательно отказаться от адаптации в общество. Так поступали советские диссиденты, религиозные фанатики, да мало ли кто. В общем все опять уходит в сторону от медицины к культуре и социальному устройству.
>приводящее к расстройствам социальной адаптации
Социальная дезадапатация тоже не такой уж сильный с точки зрения точной науки признак предполагаемого психического расстройства. Человек может вполне сознательно отказаться от адаптации в общество. Так поступали советские диссиденты, религиозные фанатики, да мало ли кто. В общем все опять уходит в сторону от медицины к культуре и социальному устройству.
>>087543
Дезадаптация психически больного - это не его свободный свободный выбор, это следствие болезни. "Сумасшедшими не становятся по собственному желанию" (Лакан).
>вполне сознательно отказаться от адаптации в общество
Дезадаптация психически больного - это не его свободный свободный выбор, это следствие болезни. "Сумасшедшими не становятся по собственному желанию" (Лакан).
>>085769
Мань, курить можно даже в тюрьме. Ничего хорошего принудительная ломка от отмены никотина многолетнему курильщику не даст, тем более человеку с расстройством, который чувствует себя плохо. Я бросил курить три года назад и что такое отмена никотина знаю на своем опыте. Только с той поправкой, что у меня все было добровольно.
Мань, курить можно даже в тюрьме. Ничего хорошего принудительная ломка от отмены никотина многолетнему курильщику не даст, тем более человеку с расстройством, который чувствует себя плохо. Я бросил курить три года назад и что такое отмена никотина знаю на своем опыте. Только с той поправкой, что у меня все было добровольно.
>>087648
Возможно)
Возможно)
>>087308
Спасибо. Значит верить можно как себе сам хочешь, главное только чтобы не получилось потом такого, как ты описал. А то кто-то еще в судьбу верит, кто-то в предыдущие жизни, в карму и вполне они себе социально хорошо функционируют и живется им в целом норм.
Спасибо. Значит верить можно как себе сам хочешь, главное только чтобы не получилось потом такого, как ты описал. А то кто-то еще в судьбу верит, кто-то в предыдущие жизни, в карму и вполне они себе социально хорошо функционируют и живется им в целом норм.
>>088307
Забыл подписать пост - Другой анон.
Забыл подписать пост - Другой анон.
>>087308
А это интересный момент. Потому что из-за отсутствия диагностики по биомаркерам и размытости критериев, самым главным признаком психического расстройства оказывается сам факт того, что человек добровольно или недобровольно оказался в кабинете психиатра. То есть пока человек с каким-то странными идеями умудряется избегать психиатра, то у него не бред, но если он оказывается в кабинете психиатра, то его странные идеи уже могут трактоваться как бред.
>сами по себе не приводят верующего в кабинет психиатра или на койку в острое отделение
А это интересный момент. Потому что из-за отсутствия диагностики по биомаркерам и размытости критериев, самым главным признаком психического расстройства оказывается сам факт того, что человек добровольно или недобровольно оказался в кабинете психиатра. То есть пока человек с каким-то странными идеями умудряется избегать психиатра, то у него не бред, но если он оказывается в кабинете психиатра, то его странные идеи уже могут трактоваться как бред.
>>088831
Самый бред, что при этом они отрицают СДВГ, на полном серьёзе вроде. Именно российские. Тупо не признают.
Самый бред, что при этом они отрицают СДВГ, на полном серьёзе вроде. Именно российские. Тупо не признают.
>>088995
Врачи в моем ПНД на дневном стационаре поставили всем 15 - 17 людям параноидную шизофрению, причем у всех разный возраст, пол, симптомы и все остальное.
Врачи в моем ПНД на дневном стационаре поставили всем 15 - 17 людям параноидную шизофрению, причем у всех разный возраст, пол, симптомы и все остальное.
>>087936
Очередная история про очередного хвилософа науки, социолога и прочего фуд-критик-менеджера, который не сказал ничего нового ровным счетом. Правда, надо сказать, что "you_name_it это тюрьма" позднее раскрывается у Фуко, такого же бессмысленного писаки.
Очередная история про очередного хвилософа науки, социолога и прочего фуд-критик-менеджера, который не сказал ничего нового ровным счетом. Правда, надо сказать, что "you_name_it это тюрьма" позднее раскрывается у Фуко, такого же бессмысленного писаки.
>>089153
Ты его читал хоть или ограничился пересказом из Википедии?
Ты его читал хоть или ограничился пересказом из Википедии?
Почему в Рф так редко ставят диагноз дебилизм и ничего не делают с больными алкогольной деменцией? Последние к тому же часто являются социопатами, доставляющими уйму проблем окружающим. Но эти придурки разгуливают на свободе и даже пытаются придумывать диагнозы другим людям.
>>089136
Врачи тебе сами об этом доложили или ты проводил опрос среди этих разных людей?
Врачи тебе сами об этом доложили или ты проводил опрос среди этих разных людей?
>>089200
Бабки в очереди начали разговор, потом к ним другие подключились. В направлениях ко врачу на диспансерное наблюдение у всех f20.
Бабки в очереди начали разговор, потом к ним другие подключились. В направлениях ко врачу на диспансерное наблюдение у всех f20.
>>089200
Так же всем выдавали одни и теже лекарства один в один (оланзапин, антидепресант, корректор).
Так же всем выдавали одни и теже лекарства один в один (оланзапин, антидепресант, корректор).
>>089200
Похоже глав врач попилил деньги и закупил лекарства только от шизы, по другому обьяснить это не могу.
Похоже глав врач попилил деньги и закупил лекарства только от шизы, по другому обьяснить это не могу.
>>089224
От оланзапина жиреют сильно.
Хотите прикол? Леди Гага оланзапин сейчас принимает. Даже звезды с огромными заработками становятся жертвами психиатрических мошенников. Так что следите за Леди Гагой, если она вдруг внезапно станет пышкой, то ответ вы знаете.
От оланзапина жиреют сильно.
Хотите прикол? Леди Гага оланзапин сейчас принимает. Даже звезды с огромными заработками становятся жертвами психиатрических мошенников. Так что следите за Леди Гагой, если она вдруг внезапно станет пышкой, то ответ вы знаете.
>>089224
Согласен, от оланзапина набрал вес немного, но он мне лучше всего подходит.
Согласен, от оланзапина набрал вес немного, но он мне лучше всего подходит.
>>089227
Ну она ж не средний хиккан, и диету подберут, и фитнес хуемое, да и не факт, что она один оланзапин жрет, у них там есть ассортимент препов, давящих аппетит.
Ну она ж не средний хиккан, и диету подберут, и фитнес хуемое, да и не факт, что она один оланзапин жрет, у них там есть ассортимент препов, давящих аппетит.
>>089227
Какая тупая отвратительная Гага! Неужели она незнает что нейролептики - чистый яд, который не помогает, а делает только хуже! Наверняка ей Биг Фарма и Биг Сайко заплатили за рекламу и продакт-плейсмент!
>Lady Gaga went on to explain, "Yeah, so I take methocarbamol [a muscle relaxant], and olanzapine, which is probably the most important—it helped me that day, and that man and all my friends, they saved my life."
Какая тупая отвратительная Гага! Неужели она незнает что нейролептики - чистый яд, который не помогает, а делает только хуже! Наверняка ей Биг Фарма и Биг Сайко заплатили за рекламу и продакт-плейсмент!
Доброго вечера, делюсь своею жестью, психиатр выписал серлифт 100мг х28, на ночь съел пол таблетки, улегся. Проснулся через 2 часа, голова горячая как и шея, понос сразу же прохвртил, и через 10 минут началось страшное, меня начало сильно трести, ноги вообще ходуном ходили, на месте устоять не могу иначе тресло ещё сильнее, выпил циклодола 2 таблетки, не помогло совсем, скорую вызвал, вкололи что-то, стало хорошо, даже приятно, тело расплылось и я уснул. Антидепрессанты зло.
>>089227
А есть инфа от чего она его пьёт? Оланзапин сильный препарат, для хардкорных шизанов и барменов.
А есть инфа от чего она его пьёт? Оланзапин сильный препарат, для хардкорных шизанов и барменов.
>>089224
От галки и риспа тоже, и вдобавок экстрапирамидалки.
От галки и риспа тоже, и вдобавок экстрапирамидалки.
>>089277
Может знает кто, как справляется с этой побочкой, ещё пил аметриптилин, он него ток накрывает и рубит спать, но по бочек вроде не было серъезных. Ещё пробовал галоперидол, от него вообще шея назад завернулась, думал помру.
Может знает кто, как справляется с этой побочкой, ещё пил аметриптилин, он него ток накрывает и рубит спать, но по бочек вроде не было серъезных. Ещё пробовал галоперидол, от него вообще шея назад завернулась, думал помру.
>>089284
ПТСР и фибромиалгия по ее словам. Ее изнасиловали в 19 лет. Как обычно, психиатры наебывают самых уязвимых.
ПТСР и фибромиалгия по ее словам. Ее изнасиловали в 19 лет. Как обычно, психиатры наебывают самых уязвимых.
>>089299
И правда, мультимиллионерша и мировая топ-поп-хуёп-звезда с десятками миллионов проданных песен и снявшаяся в Брэдли Купером - очень уязвимое создание. Просто хиканка какая-то. Такую даже напёрсточник Вазген наебёт влегкую.
И правда, мультимиллионерша и мировая топ-поп-хуёп-звезда с десятками миллионов проданных песен и снявшаяся в Брэдли Купером - очень уязвимое создание. Просто хиканка какая-то. Такую даже напёрсточник Вазген наебёт влегкую.
>>089308
Ещё как наебёт, эти ваши тупоголовые ЗвЁзДаЧкИ на всякую хуиту по типу астрологии/экстрасенсорики/психоговна ведутся по полной.
Интеллект зашкаливает, сразу вижу
Теперь точно неуязвимая
Ещё как наебёт, эти ваши тупоголовые ЗвЁзДаЧкИ на всякую хуиту по типу астрологии/экстрасенсорики/психоговна ведутся по полной.
>десятками миллионов проданных песен
Интеллект зашкаливает, сразу вижу
>снявшаяся в Брэдли Купером
Теперь точно неуязвимая
>>089310
Бедненькие((
То ли дело рашкинские революционныя антипсихиатрические жирошизохиканы типа Якуя, дя? Всё знают, всё понимают, всё делают!
>эти ваши тупоголовые ЗвЁзДаЧкИ на всякую хуиту по типу астрологии/экстрасенсорики/психоговна ведутся по полной
Бедненькие((
То ли дело рашкинские революционныя антипсихиатрические жирошизохиканы типа Якуя, дя? Всё знают, всё понимают, всё делают!
>>089308
Певцы ртом и актеры лицом - это не особо умные создания, не теоретической физикой занимаются. Да и психиатры разводят в том числе и умных. Но есть какая-то высшая справедливость в том, что все равны перед психиатрией и жертвой может стать каждый. Нищая Маша Пупкина из города Кемерово и мультмиллионер Гага из США, всех психуятрическая братия "подлечит" олазапином.
Певцы ртом и актеры лицом - это не особо умные создания, не теоретической физикой занимаются. Да и психиатры разводят в том числе и умных. Но есть какая-то высшая справедливость в том, что все равны перед психиатрией и жертвой может стать каждый. Нищая Маша Пупкина из города Кемерово и мультмиллионер Гага из США, всех психуятрическая братия "подлечит" олазапином.
>>089277
Истории уровня треда критики психиатрии и антипсихиатрии.
>врач-дурак прописал лекарство и не назначил транки или подобные вещества к нему для прикрытия
>пациент-дурак принимает лекарство невовремя, во всех инструкциях должна упоминаться первая половина дня
>пациент-дурак не находит ничего лучше, чем въебать что-то, что заведомо не помогает
>антидепрессанты плохие
Истории уровня треда критики психиатрии и антипсихиатрии.
Сам сейчас читаю неплохую книгу историка психиатрии Эндрю Скалла "Psychiatry and Its Discontents", он в ней хорошо иронизирует, как психиатры легко отбивали нападки сектантов, но сразу пошли вилять, когда столкнулись с критикой изнутри собственного лагеря и DSM-5 раскритиковали Спитцер и Фрэнсис:
But perhaps the most striking thing about the debates that erupted over the latest edition of the manual, DSM 5, was their source. For the most vocal critics of the document that for more than three decades has taken its place at the very heart of contemporary psychiatric practice, and that must be used by health providers in the United States if they expect to receive reimbursement from the medical insurance industry, have turned out to be psychiatrists themselves, and not just any psychiatrists, but the editors of the third and fourth editions of the manual, Robert Spitzer and Allen Frances.42 Relentlessly, these two men attacked the science (or rather the lack of science) that lay behind the proposed revisions and raised warnings that they would further extend psychiatry’s tendency to pathologize normal human behaviors. For orthodox psychiatrists, it was a deeply embarrassing spectacle. It is one thing to be attacked by Tom Cruise and the Scientologists (a group easy to dismiss as a cult), but quite another to come under withering assault from one’s own. Wounded, the leaders of American psychiatry struck back with ad hominem attacks, alleging that Spitzer and Frances were clinging to past glorie
But perhaps the most striking thing about the debates that erupted over the latest edition of the manual, DSM 5, was their source. For the most vocal critics of the document that for more than three decades has taken its place at the very heart of contemporary psychiatric practice, and that must be used by health providers in the United States if they expect to receive reimbursement from the medical insurance industry, have turned out to be psychiatrists themselves, and not just any psychiatrists, but the editors of the third and fourth editions of the manual, Robert Spitzer and Allen Frances.42 Relentlessly, these two men attacked the science (or rather the lack of science) that lay behind the proposed revisions and raised warnings that they would further extend psychiatry’s tendency to pathologize normal human behaviors. For orthodox psychiatrists, it was a deeply embarrassing spectacle. It is one thing to be attacked by Tom Cruise and the Scientologists (a group easy to dismiss as a cult), but quite another to come under withering assault from one’s own. Wounded, the leaders of American psychiatry struck back with ad hominem attacks, alleging that Spitzer and Frances were clinging to past glorie
>>089271
В ходу в основном только метаформин и сибутрамин. Последний может давать нехорошие взаимодействия в связке с нейролептиками. И даже связка из этих двух слабо помогает от индуцированого нейролепотой ожирения. Там все-таки не так, как у обычных жиробасов вес растет. От нейролептиков возникают метаболические нарушения.
>у них там есть ассортимент препов, давящих аппетит.
В ходу в основном только метаформин и сибутрамин. Последний может давать нехорошие взаимодействия в связке с нейролептиками. И даже связка из этих двух слабо помогает от индуцированого нейролепотой ожирения. Там все-таки не так, как у обычных жиробасов вес растет. От нейролептиков возникают метаболические нарушения.
>>089365 (Del)
Какие именно психиатры это делают? Их этому обучают специально в специальных психиатрических ложах?
Не позорься уже.
>Психиатры делают все, чтобы сложилось мнение
Какие именно психиатры это делают? Их этому обучают специально в специальных психиатрических ложах?
Не позорься уже.
>>089359 (Del)
А что хорошего в психиатрии если она не помогает, а только калечит людей и лишает их свободы?
А что хорошего в психиатрии если она не помогает, а только калечит людей и лишает их свободы?
>>087682
Ты пиздун. От никотина нет ломки, у него нет синдрома отмены. Пару дней назад сам бросил.
Ты пиздун. От никотина нет ломки, у него нет синдрома отмены. Пару дней назад сам бросил.
>>089375
Что значит калечит и лишает? Чтобы тебя недобровольно госпитализировали и лечили - это надо просто пиздец как постараться. У нас в подъезде годами не могут шизика увезти полечиться, который себе мусор в квартиру таскает и вонь с тараканами плодит.
Что значит калечит и лишает? Чтобы тебя недобровольно госпитализировали и лечили - это надо просто пиздец как постараться. У нас в подъезде годами не могут шизика увезти полечиться, который себе мусор в квартиру таскает и вонь с тараканами плодит.
>>089302
А разгадка одна: чтобы задавать такие вопросы, надо изначально иметь склонность к развитию ипохондрических реакций и в принципе тревоги, руминативных мыслей о собственном здоровье.
К тому же, зацикливание на собственных ощущениях, чтение соответствующих форумов и статей, накачивание себя инфой и т.п. это вообще роскошь для работающего человека. Учитывая ее график, могу предсказать, что она писать-какать забывает, не то что с утра до ночи думать о страшном вреде от атипичных антипсихотиков.
А разгадка одна: чтобы задавать такие вопросы, надо изначально иметь склонность к развитию ипохондрических реакций и в принципе тревоги, руминативных мыслей о собственном здоровье.
К тому же, зацикливание на собственных ощущениях, чтение соответствующих форумов и статей, накачивание себя инфой и т.п. это вообще роскошь для работающего человека. Учитывая ее график, могу предсказать, что она писать-какать забывает, не то что с утра до ночи думать о страшном вреде от атипичных антипсихотиков.
>>089381
Значит, ты подписывал какую-то бумажечку или твои опекуны/родители.
И потом - хуй тебя знает, как ты там пытался это делать. Может, на высоте острого психоза, и сам нихуя не помнишь уже и теперь недоумеваешь, а хули тебя вдруг заперли на 3 месяца - обычное дело в подобных случаях.
Значит, ты подписывал какую-то бумажечку или твои опекуны/родители.
И потом - хуй тебя знает, как ты там пытался это делать. Может, на высоте острого психоза, и сам нихуя не помнишь уже и теперь недоумеваешь, а хули тебя вдруг заперли на 3 месяца - обычное дело в подобных случаях.
>>089382
Да ладно, это же Гага, она попела на нефтяных корпоративах раза 2-3 в неделю, остальное время лежит на кровати в хостеле, втыкает вконтакт и инсту и ищет жирный старый богатый хуец типа Костина.
Да ладно, это же Гага, она попела на нефтяных корпоративах раза 2-3 в неделю, остальное время лежит на кровати в хостеле, втыкает вконтакт и инсту и ищет жирный старый богатый хуец типа Костина.
>>089383
Неа, просто жить устал жизнью сыча, а жить нормально сил нет, ничего не подписывал, упекли по решению суда.
Неа, просто жить устал жизнью сыча, а жить нормально сил нет, ничего не подписывал, упекли по решению суда.
>>089385
Ооо, чтобы по решению суда тебя госпитализировали, это надо уже натуральную уголовку совершить. Не представляю себе, чтобы за попытку роскомнадзора был СУД.
Ты однозначно много чего не договариваешь.
Ооо, чтобы по решению суда тебя госпитализировали, это надо уже натуральную уголовку совершить. Не представляю себе, чтобы за попытку роскомнадзора был СУД.
Ты однозначно много чего не договариваешь.
>>089382
Понятно, что все люди, которые чувствуют, что психическое состояние и здоровье серьезно ухудшились после психиатрических таблеточек - просто ипохондрики. Им просто кажется, что они отупели. И вес они не набрали, и сиськи у них не выросли. Зеркало их обманывает. Газлайтитинг, как он есть.
Понятно, что все люди, которые чувствуют, что психическое состояние и здоровье серьезно ухудшились после психиатрических таблеточек - просто ипохондрики. Им просто кажется, что они отупели. И вес они не набрали, и сиськи у них не выросли. Зеркало их обманывает. Газлайтитинг, как он есть.
>>089387
Как ты тогда объяснишь, что Гага отзывается о своем опыте с оланзапином как о положительном? Это же яд, нет?
Как ты тогда объяснишь, что Гага отзывается о своем опыте с оланзапином как о положительном? Это же яд, нет?
>>089386
Психиатры сказали либо подписывать либо по решению суда госпитализируем, а то вдруг опять роскомнадзорнишься, так что не пизди.
Психиатры сказали либо подписывать либо по решению суда госпитализируем, а то вдруг опять роскомнадзорнишься, так что не пизди.
>>089391
Так, значет - суд был? Сколько же времени он занял и ознакомился ли ты с решением суда?
Так, значет - суд был? Сколько же времени он занял и ознакомился ли ты с решением суда?
>>089393
Хуй знает что у них было, я день пролежал а на следующий мне сказали что я три месяця буду чалиться.
Хуй знает что у них было, я день пролежал а на следующий мне сказали что я три месяця буду чалиться.
>>089384
Даже Гаге приходиться петь и плясать долгое время, что часто довольно сложно под нейролептиками, потому что они угнетающе действуют на энергию и мотивацию. С голоду Гага, конечно, не умрет, но с карьерой будут сложности. А психиатр просто пожмет плечами. В самом худшем случае она станет, как Кэри Фишер "профессиональным пациентом" и вместо концертов, будет выступать говорящей зверушкой на конференциях психиатров и в телеке, рассказывать про свое психическое расстройство и как ей помогает психиатрическое лечение.
Даже Гаге приходиться петь и плясать долгое время, что часто довольно сложно под нейролептиками, потому что они угнетающе действуют на энергию и мотивацию. С голоду Гага, конечно, не умрет, но с карьерой будут сложности. А психиатр просто пожмет плечами. В самом худшем случае она станет, как Кэри Фишер "профессиональным пациентом" и вместо концертов, будет выступать говорящей зверушкой на конференциях психиатров и в телеке, рассказывать про свое психическое расстройство и как ей помогает психиатрическое лечение.
>>089394
Понятно. Короче, про суд ты не стал узнавать, своей судьбой не озаботился, покорно пролежал 3 месяца. Классический лох
Понятно. Короче, про суд ты не стал узнавать, своей судьбой не озаботился, покорно пролежал 3 месяца. Классический лох
>>089396
Охуительно, то есть я должен был кабанчиком бегать что бы мне галоперидола вкололи, а потом ты мне сказал бы что не надо было мешать врачам работать и доебывать их. В очередной раз показал сущность психиатро - мразей и их отношение к пациентам.
Охуительно, то есть я должен был кабанчиком бегать что бы мне галоперидола вкололи, а потом ты мне сказал бы что не надо было мешать врачам работать и доебывать их. В очередной раз показал сущность психиатро - мразей и их отношение к пациентам.
>>089399
Каким кабанчиком, ебаный пидорас? Если ты нормальный чел, ты должен был выяснять свою судьбу и бороться за свои права.
Ты же предпочел залечь на 3 месяца, причем повод какой-то очень странный для этого был - никто никогда суд не назначает при попытке РКН.
Ты 100500% что-то не договариваешь. Скорее всего, привезли тебя в острое после покушения на уголовку.
>то есть я должен был кабанчиком бегать что бы мне галоперидола вкололи
Каким кабанчиком, ебаный пидорас? Если ты нормальный чел, ты должен был выяснять свою судьбу и бороться за свои права.
Ты же предпочел залечь на 3 месяца, причем повод какой-то очень странный для этого был - никто никогда суд не назначает при попытке РКН.
Ты 100500% что-то не договариваешь. Скорее всего, привезли тебя в острое после покушения на уголовку.
>>089400
Как интересно бороться за права когда ты даже позвонить не можешь родственникам/адвокату/небу/аллаху?
Как интересно бороться за права когда ты даже позвонить не можешь родственникам/адвокату/небу/аллаху?
>>089400
У Якуя та же история. Ему родаки скорую вызвали, когда он в остром состоянии уже неконтролируемый был. Теперь он сидит дома и срет на психиатрию, какая она пиздец плохая.
У Якуя та же история. Ему родаки скорую вызвали, когда он в остром состоянии уже неконтролируемый был. Теперь он сидит дома и срет на психиатрию, какая она пиздец плохая.
>>089400
Как бороться за свои права когда тебе угрожают связать и заколоть, а, пидорасина?
Как бороться за свои права когда тебе угрожают связать и заколоть, а, пидорасина?
>>089388
Знаешь сколько людей мне говорило, как им трава помогает? При том, что они в курсе, что это наркотик. А тут "лечение", которое вроч выписал. Конечно, может возникнуть чувство, что помогает. Тем более, что нейролептики правда часто гасят неприятные мысли, правда за счет отупляющего действия, которое плохо влияет на мотивацию, когнитивку.
Другой момент, про который говорил Питер Бреггин. Само действие психотропных препаратов мешает человеку оценить их эффект на себя. Человек чувствует себя "хорошо", но в реальности он функционирует все хуже. Примерно, как с алкоголем, когда пьяный часто не может понять насколько он неадекватно себя ведет, потому что он пьяный. Ему кажется, что все вокруг просто тупые и не понимают его шуток. То что человек чувствует, что ему "помогает" какое-то психоактивное вещество часто совсем мало о чем-то говорит.
Знаешь сколько людей мне говорило, как им трава помогает? При том, что они в курсе, что это наркотик. А тут "лечение", которое вроч выписал. Конечно, может возникнуть чувство, что помогает. Тем более, что нейролептики правда часто гасят неприятные мысли, правда за счет отупляющего действия, которое плохо влияет на мотивацию, когнитивку.
Другой момент, про который говорил Питер Бреггин. Само действие психотропных препаратов мешает человеку оценить их эффект на себя. Человек чувствует себя "хорошо", но в реальности он функционирует все хуже. Примерно, как с алкоголем, когда пьяный часто не может понять насколько он неадекватно себя ведет, потому что он пьяный. Ему кажется, что все вокруг просто тупые и не понимают его шуток. То что человек чувствует, что ему "помогает" какое-то психоактивное вещество часто совсем мало о чем-то говорит.
>>089401
Понимаешь, ведь если ты начнешь рассказывать свою историю с самого начала и ничего не утаивая, это войдет в грубое противоречие с твоей легендой. Ты же это понимаешь?
Понимаешь, ведь если ты начнешь рассказывать свою историю с самого начала и ничего не утаивая, это войдет в грубое противоречие с твоей легендой. Ты же это понимаешь?
>>089404
Тогда твои предложения Гаге? Что ей надо было делать? Что принимать? Что предпринимать?
Тогда твои предложения Гаге? Что ей надо было делать? Что принимать? Что предпринимать?
>>089405
Расскажи мне как пациент находясь в больнице может за свои права бороться, пиздабол?
Расскажи мне как пациент находясь в больнице может за свои права бороться, пиздабол?
>>089407
Еще раз - расскажи-ка свою историю с самого начала, ничего не утаивая, ничего не преуменьшая и ничего не преувеличивая.
Еще раз - расскажи-ка свою историю с самого начала, ничего не утаивая, ничего не преуменьшая и ничего не преувеличивая.
>>089398
Солистка группы Крэнберис, которую психиатры лечили, да не вылечили от биполярного расстройства:
Солистка группы Крэнберис, которую психиатры лечили, да не вылечили от биполярного расстройства:
>15 января 2018 года О’Риордан была обнаружена мёртвой в отеле в Лондоне, куда приехала для записи новой композиции[19]; причиной смерти было названо случайное утопление в ванне в состоянии алкогольного опьянения[20]. Экспертиза также обнаружила в её крови следы лекарственного транквилизатора лоразепам, однако его концентрация была в пределах терапевтических доз
>>089410
Мне от вида крови плохо стало.
Мне от вида крови плохо стало.
>>089412
Больше вопросов к тебе нет.
Больше вопросов к тебе нет.
>>089414
Беспроигрышный ход психиаторства. Если поциенту стало хуже после их "лечения", то это виновата болезнь.
Беспроигрышный ход психиаторства. Если поциенту стало хуже после их "лечения", то это виновата болезнь.
>>089416
Если пациент умер, то виноват однозначно врач. И медицина. Кто еще? Разве болезнь ? Пффф...
Если пациент умер, то виноват однозначно врач. И медицина. Кто еще? Разве болезнь ? Пффф...
>>089416
Как видишь у этих пидорасов все на свете виноваты, но только не они. Пациенты неправильные, болезни неправильные, только психиатрия правильная, вот только почему то ее все кто столкнулся с ней ненавидят, в отличии от других областей медицины.
Как видишь у этих пидорасов все на свете виноваты, но только не они. Пациенты неправильные, болезни неправильные, только психиатрия правильная, вот только почему то ее все кто столкнулся с ней ненавидят, в отличии от других областей медицины.
>>089417
Понятно. Пациенту стало лучше - вот смарите, пример, что психиатрия работает, таблетки помогают. Пациенту стало хуже, пациент совершил ркн от отчаяния, пациент начал бухать и потреблять наркоту. Ну так это болезнь....
Понятно. Пациенту стало лучше - вот смарите, пример, что психиатрия работает, таблетки помогают. Пациенту стало хуже, пациент совершил ркн от отчаяния, пациент начал бухать и потреблять наркоту. Ну так это болезнь....
>>089418
Психитрия неправильная. Дальше что? Оставлять шизиков собирать мусор в квартире, бегать голыми в говне, пырять ножичком детишек итд?
Психитрия неправильная. Дальше что? Оставлять шизиков собирать мусор в квартире, бегать голыми в говне, пырять ножичком детишек итд?
>>089419
Где это написано? Скинь заключение или просто текст про это плиз
Где это написано? Скинь заключение или просто текст про это плиз
Дизайнер Кейт Спейд. Проходила психиатрическое "лечение" от депрессии и тревожности. Повесилась.
>Kate suffered from depression and anxiety for many years. She was actively seeking help and working closely with doctors to treat her disease, one that takes far too many lives. We were in touch with her the night before and she sounded happy. There was no indication and no warning that she would do this. It was a complete shock. And it clearly wasn't her. There were personal demons she was battling
>>089423
Депрессия - это очень тяжелое заболевание, требующее внимания врачей и терапии. Около четверти больных депрессией пытались покончить с собой.
Депрессия - это очень тяжелое заболевание, требующее внимания врачей и терапии. Около четверти больных депрессией пытались покончить с собой.
>>089424
>>089425
Да, понятно, что психиатрия не при чем. Если состояние пациента ухудшается во время "лечения", так что он буквально убивает себя, то это виновата болезнь и сам пациент. Если человеку становится лучше, то это конечно заслуга психиатрии. Беспроигрышная лотерея, можно "лечить" любого человека, не прогадаешь.
>>089425
Да, понятно, что психиатрия не при чем. Если состояние пациента ухудшается во время "лечения", так что он буквально убивает себя, то это виновата болезнь и сам пациент. Если человеку становится лучше, то это конечно заслуга психиатрии. Беспроигрышная лотерея, можно "лечить" любого человека, не прогадаешь.
>>089421
Здоровые тоже совершают приступления, вот только их не помещают за это в интернаты на пожизненное.
Здоровые тоже совершают приступления, вот только их не помещают за это в интернаты на пожизненное.
>>089424
Про попытки вещь мутная. У тянок много попыток, но законченных су в несколько раз выше о мужчин. Попытки - часто крик о помощи, а не реальные попытки. По цифрам. Шансы словить эпизод БДР примерно у 10-18 % населения. По разным странам разные цифры, так во Франции - до 20 %. По суйсайду цифры другие - умирает 0.5% to 1.4%. При этом ряд ркнщиков не страдает депрессией. Так что бдр на самом деле куда реже конвертируется в ркн.
>Около четверти больных депрессией пытались покончить с собой.
Про попытки вещь мутная. У тянок много попыток, но законченных су в несколько раз выше о мужчин. Попытки - часто крик о помощи, а не реальные попытки. По цифрам. Шансы словить эпизод БДР примерно у 10-18 % населения. По разным странам разные цифры, так во Франции - до 20 %. По суйсайду цифры другие - умирает 0.5% to 1.4%. При этом ряд ркнщиков не страдает депрессией. Так что бдр на самом деле куда реже конвертируется в ркн.
>>089387
Ок, это плохо. В идеальном мире врачом должен учитываться метаболический статус пациента и уровень пролактина.
А вот тут мы вступаем на очень скользкую тропу. Когда пациент приходит и говорит "вы знаете у меня настроение плохое, хуемае", с точки зрения местных антикукуяторов, врач не должен руководствоваться необъективными данными. Биомаркеры, анализ генома, вот это все, сами понимаете, верить ощущениям пациента и клиническому опыту врача — дело гиблое.
Но когда речь идет о побочных эффектах и т.п, предлагается принимать каждый пук за правду. Вон есть биба-кун в психаче, мы когда-нибудь узнаем результаты его психологического обследования до лечения? Обстоятельного, с раскрытием привычных ему психологических защит, склонности к тем или иным реакциям. Нет, никогда не узнаем. Помните солианового, который, обчитавшись инторнетов, считал себя бесповоротно ополоумевшим и потупевшим инвалидом? При этом бодро писал на двач кирпичи, достойные авторства Льва Толстого. Что он спрашивал? "Как восстановиться после нейролептиков". И находились те, кто подогревал его ипохондрию, рассказывая про страшные усохшие мозги.
>вес и сиськи
Ок, это плохо. В идеальном мире врачом должен учитываться метаболический статус пациента и уровень пролактина.
>отупели
А вот тут мы вступаем на очень скользкую тропу. Когда пациент приходит и говорит "вы знаете у меня настроение плохое, хуемае", с точки зрения местных антикукуяторов, врач не должен руководствоваться необъективными данными. Биомаркеры, анализ генома, вот это все, сами понимаете, верить ощущениям пациента и клиническому опыту врача — дело гиблое.
Но когда речь идет о побочных эффектах и т.п, предлагается принимать каждый пук за правду. Вон есть биба-кун в психаче, мы когда-нибудь узнаем результаты его психологического обследования до лечения? Обстоятельного, с раскрытием привычных ему психологических защит, склонности к тем или иным реакциям. Нет, никогда не узнаем. Помните солианового, который, обчитавшись инторнетов, считал себя бесповоротно ополоумевшим и потупевшим инвалидом? При этом бодро писал на двач кирпичи, достойные авторства Льва Толстого. Что он спрашивал? "Как восстановиться после нейролептиков". И находились те, кто подогревал его ипохондрию, рассказывая про страшные усохшие мозги.
>>089432
У всех нейролептиков есть вредное влияние на организм. Не метаболические нарушения, так что-то другое. Выбор нейролептиков - это выбор из двух стульев. Никакого идеального мира не существует. Кукуяторы - идиоты, но они все же, как правило в курсе, что от большинства атпиков вес идет вверх. Они их назначают потому, что по их мнению вред от другой нейролепоты будет еще хуже (по крайне мере я так думаю, может они действительно просто тупые).
Нет там никакой скользкий дорожки. Отупляющий эффект описан огромным количеством пациентов. Он описан в экспериментах на здоровых добровольцах. Если кто сомневается, то может смело произвести эксперимент не себе и принять галоперидол и попытаться справиться с обычной для себя задачей, требующей интеллектуальной концентрации внимания, планирования и воли. Здоровые добровольцы говорили, что затруднения вызывали такие задачи, как покупка сэндвича из автомата. Также это подтверждается данными из нейробиологии - нейролепота блокирует дофаминовые рецепторы, отвечающие за мотивацию и работоспособность.
Другой вопрос - насколько этот эффект долго длится после отмены нейролептиков и как мозг восстанавливается после нанесенного вреда. Но таких исследований лично я не знаю. Психиатры вообще не особо любят исследовать вред, который приносят их таблеточки.
>В идеальном мире
У всех нейролептиков есть вредное влияние на организм. Не метаболические нарушения, так что-то другое. Выбор нейролептиков - это выбор из двух стульев. Никакого идеального мира не существует. Кукуяторы - идиоты, но они все же, как правило в курсе, что от большинства атпиков вес идет вверх. Они их назначают потому, что по их мнению вред от другой нейролепоты будет еще хуже (по крайне мере я так думаю, может они действительно просто тупые).
>А вот тут мы вступаем на очень скользкую тропу.
Нет там никакой скользкий дорожки. Отупляющий эффект описан огромным количеством пациентов. Он описан в экспериментах на здоровых добровольцах. Если кто сомневается, то может смело произвести эксперимент не себе и принять галоперидол и попытаться справиться с обычной для себя задачей, требующей интеллектуальной концентрации внимания, планирования и воли. Здоровые добровольцы говорили, что затруднения вызывали такие задачи, как покупка сэндвича из автомата. Также это подтверждается данными из нейробиологии - нейролепота блокирует дофаминовые рецепторы, отвечающие за мотивацию и работоспособность.
Другой вопрос - насколько этот эффект долго длится после отмены нейролептиков и как мозг восстанавливается после нанесенного вреда. Но таких исследований лично я не знаю. Психиатры вообще не особо любят исследовать вред, который приносят их таблеточки.
>>089437
Так как бэ и антипсихотический эффект тоже описан огромным количеством пациентов. Появляется критика к бреду, голоса ослабевают или исчезают, человек становится снова способным как-то контролировать свои эмоции и упорядочивать свою жизнь ит.д.
>Отупляющий эффект описан огромным количеством пациентов.
Так как бэ и антипсихотический эффект тоже описан огромным количеством пациентов. Появляется критика к бреду, голоса ослабевают или исчезают, человек становится снова способным как-то контролировать свои эмоции и упорядочивать свою жизнь ит.д.
>>089437
Ты можешь проглотить марки 3-4 и потом попытаться справиться с обычной для тебя задачей. Купить сэндвич, проехаться в автобусе в час пик и т.д. Это будет примерно то же, что испытывает параноидный шизофреник в остром приступе (и то, настоящих жутких шизофренических псевдогаллюцинаций и острого бреда это не смоделирует). Который может длиться месяцами, кстати.
>принять галоперидол и попытаться справиться с обычной для себя задачей, требующей интеллектуальной концентрации внимания, планирования и воли.
Ты можешь проглотить марки 3-4 и потом попытаться справиться с обычной для тебя задачей. Купить сэндвич, проехаться в автобусе в час пик и т.д. Это будет примерно то же, что испытывает параноидный шизофреник в остром приступе (и то, настоящих жутких шизофренических псевдогаллюцинаций и острого бреда это не смоделирует). Который может длиться месяцами, кстати.
>>089478
>> Подразумевает, что галоперидол нзначают только параноидным шизофреникам, пребывающим в остром приступе.
>>089429
Потому что они здоровые, то есть могут делать свободный выбор. Психически больные не могут этого, они не субъекты вины, поэтому их и направляют на принудлечение.
Потому что они здоровые, то есть могут делать свободный выбор. Психически больные не могут этого, они не субъекты вины, поэтому их и направляют на принудлечение.
>>089427
В твоей цитате прямо сказано - "ее доконали ее внутренние личные демоны". Не лечение, назначенное проклятым психиатром. Ты хоть релевантную цитату скинь, где говорилось бы, что ее доконала психиатрия.
В твоей цитате прямо сказано - "ее доконали ее внутренние личные демоны". Не лечение, назначенное проклятым психиатром. Ты хоть релевантную цитату скинь, где говорилось бы, что ее доконала психиатрия.
>>089537
Надо было видно экзорциста вызывать. С внутренними демонами психиатр совладать не может.
Надо было видно экзорциста вызывать. С внутренними демонами психиатр совладать не может.
>>089557
"Внутренние демоны" - это метафора психических проблем, затрудняющих или останавливающих жизнь. Комментатор не имел в виду, что сабж была одержима некими "реальными" демоническими сущностями из какой-то христианской демонологии.
"Внутренние демоны" - это метафора психических проблем, затрудняющих или останавливающих жизнь. Комментатор не имел в виду, что сабж была одержима некими "реальными" демоническими сущностями из какой-то христианской демонологии.
>>089478
Как на счёт, что нейролептики вызывают психозы?
Как на счёт, что нейролептики вызывают психозы?
>>089478
Аналогия правильная. Но мы не пока не "лечим" никого, заставляя их пить марки на постоянной основе. А так согласен: нейролептик является психоактивным веществом, которое точно также нарушает работу мозга, как ЛСД. Советую вкурить концептуализацию психотропов Монкрифф и Ко, после этого все встанет на свои полочки.
>Ты можешь проглотить марки 3-4 и потом попытаться справиться с обычной для тебя задачей
Аналогия правильная. Но мы не пока не "лечим" никого, заставляя их пить марки на постоянной основе. А так согласен: нейролептик является психоактивным веществом, которое точно также нарушает работу мозга, как ЛСД. Советую вкурить концептуализацию психотропов Монкрифф и Ко, после этого все встанет на свои полочки.
>>089474
Действительно, некоторое количество пациентов описывает сокращение некоторых симптомов так называемой позитивной симптоматики. Причем цифры нам известны: даже в этом нейролептики не очень эффективны. При этом пациенты указывают и на негативные эффекты, говорят, что параллельно чувствуют себя как овощ, в голове нет мыслей, им сложно даже читать. История, которые рассказывают про нейролептики пациенты часто содержат, как хорошее, так и плохое. Никакого собственно "антипсихотического" эффекта у нейролептиков нет. Они подавляют мыслительную деятельность вообще, включая негативные мысли, бред. Сорт оф "антипсихотические свойства" есть и у опиатов. Пациентам от них становится так хорошо, что голоса или бред их больше не волнуют.
Кроме того, ряд пациентов довольно пассивно и покорно воспринимает употребление нейролептиков. Они слепо повинуются авторитету психиатра, выполняют его указания. Им в голову не просто не приходит, что можно жить без фармы, что можно жить как-то иначе. Часто они даже не особо жалуются на неприятные эффекты, овощизм, ожирение, воспринимая это, как должное. О другой жизни они забыли или даже никогда ее не знали. Это такой синдром выученной беспомощности в идеале.
И все-таки не надо забывать, что людьми с опытом психозов применение нейролептиков не ограничивается. Психиатры пихают их и при БАР, и даже при депрессии.
Neuroleptics were commonly experienced as producing a distinctive state of lethargy, cognitive slowing, emotional blunting and reduced motivation, which impaired functioning but also had beneficial effects on symptoms of psychosis and some other symptoms (e.g. insomnia). For some people, symptom reduction helped restore a sense of normality and autonomy, but others experienced a loss of important aspects of their personality. Across studies, many people adopted a passive stance towards long-term medication, expressing a sense of resignation, endurance or loss of autonomy.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00127-019-01819-2
>Так как бэ и антипсихотический эффект тоже описан огромным количеством пациентов.
Действительно, некоторое количество пациентов описывает сокращение некоторых симптомов так называемой позитивной симптоматики. Причем цифры нам известны: даже в этом нейролептики не очень эффективны. При этом пациенты указывают и на негативные эффекты, говорят, что параллельно чувствуют себя как овощ, в голове нет мыслей, им сложно даже читать. История, которые рассказывают про нейролептики пациенты часто содержат, как хорошее, так и плохое. Никакого собственно "антипсихотического" эффекта у нейролептиков нет. Они подавляют мыслительную деятельность вообще, включая негативные мысли, бред. Сорт оф "антипсихотические свойства" есть и у опиатов. Пациентам от них становится так хорошо, что голоса или бред их больше не волнуют.
Кроме того, ряд пациентов довольно пассивно и покорно воспринимает употребление нейролептиков. Они слепо повинуются авторитету психиатра, выполняют его указания. Им в голову не просто не приходит, что можно жить без фармы, что можно жить как-то иначе. Часто они даже не особо жалуются на неприятные эффекты, овощизм, ожирение, воспринимая это, как должное. О другой жизни они забыли или даже никогда ее не знали. Это такой синдром выученной беспомощности в идеале.
И все-таки не надо забывать, что людьми с опытом психозов применение нейролептиков не ограничивается. Психиатры пихают их и при БАР, и даже при депрессии.
Neuroleptics were commonly experienced as producing a distinctive state of lethargy, cognitive slowing, emotional blunting and reduced motivation, which impaired functioning but also had beneficial effects on symptoms of psychosis and some other symptoms (e.g. insomnia). For some people, symptom reduction helped restore a sense of normality and autonomy, but others experienced a loss of important aspects of their personality. Across studies, many people adopted a passive stance towards long-term medication, expressing a sense of resignation, endurance or loss of autonomy.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00127-019-01819-2
>>089474
Действительно, некоторое количество пациентов описывает сокращение некоторых симптомов так называемой позитивной симптоматики. Причем цифры нам известны: даже в этом нейролептики не очень эффективны. При этом пациенты указывают и на негативные эффекты, говорят, что параллельно чувствуют себя как овощ, в голове нет мыслей, им сложно даже читать. История, которые рассказывают про нейролептики пациенты часто содержат, как хорошее, так и плохое. Никакого собственно "антипсихотического" эффекта у нейролептиков нет. Они подавляют мыслительную деятельность вообще, включая негативные мысли, бред. Сорт оф "антипсихотические свойства" есть и у опиатов. Пациентам от них становится так хорошо, что голоса или бред их больше не волнуют.
Кроме того, ряд пациентов довольно пассивно и покорно воспринимает употребление нейролептиков. Они слепо повинуются авторитету психиатра, выполняют его указания. Им в голову не просто не приходит, что можно жить без фармы, что можно жить как-то иначе. Часто они даже не особо жалуются на неприятные эффекты, овощизм, ожирение, воспринимая это, как должное. О другой жизни они забыли или даже никогда ее не знали. Это такой синдром выученной беспомощности в идеале.
И все-таки не надо забывать, что людьми с опытом психозов применение нейролептиков не ограничивается. Психиатры пихают их и при БАР, и даже при депрессии.
Neuroleptics were commonly experienced as producing a distinctive state of lethargy, cognitive slowing, emotional blunting and reduced motivation, which impaired functioning but also had beneficial effects on symptoms of psychosis and some other symptoms (e.g. insomnia). For some people, symptom reduction helped restore a sense of normality and autonomy, but others experienced a loss of important aspects of their personality. Across studies, many people adopted a passive stance towards long-term medication, expressing a sense of resignation, endurance or loss of autonomy.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00127-019-01819-2
>Так как бэ и антипсихотический эффект тоже описан огромным количеством пациентов.
Действительно, некоторое количество пациентов описывает сокращение некоторых симптомов так называемой позитивной симптоматики. Причем цифры нам известны: даже в этом нейролептики не очень эффективны. При этом пациенты указывают и на негативные эффекты, говорят, что параллельно чувствуют себя как овощ, в голове нет мыслей, им сложно даже читать. История, которые рассказывают про нейролептики пациенты часто содержат, как хорошее, так и плохое. Никакого собственно "антипсихотического" эффекта у нейролептиков нет. Они подавляют мыслительную деятельность вообще, включая негативные мысли, бред. Сорт оф "антипсихотические свойства" есть и у опиатов. Пациентам от них становится так хорошо, что голоса или бред их больше не волнуют.
Кроме того, ряд пациентов довольно пассивно и покорно воспринимает употребление нейролептиков. Они слепо повинуются авторитету психиатра, выполняют его указания. Им в голову не просто не приходит, что можно жить без фармы, что можно жить как-то иначе. Часто они даже не особо жалуются на неприятные эффекты, овощизм, ожирение, воспринимая это, как должное. О другой жизни они забыли или даже никогда ее не знали. Это такой синдром выученной беспомощности в идеале.
И все-таки не надо забывать, что людьми с опытом психозов применение нейролептиков не ограничивается. Психиатры пихают их и при БАР, и даже при депрессии.
Neuroleptics were commonly experienced as producing a distinctive state of lethargy, cognitive slowing, emotional blunting and reduced motivation, which impaired functioning but also had beneficial effects on symptoms of psychosis and some other symptoms (e.g. insomnia). For some people, symptom reduction helped restore a sense of normality and autonomy, but others experienced a loss of important aspects of their personality. Across studies, many people adopted a passive stance towards long-term medication, expressing a sense of resignation, endurance or loss of autonomy.
https://link.springer.com/article/10.1007/s00127-019-01819-2
>>089678
И последнее предложение в статье:
ШТА???? Почему этот увожаемый ученый не предлагает сразу выкинуть нейролептики из клинической практики???? Ведь это ЙАТ! Почему он предлагает какие-то информированные согласия, поиски баланса... И что наконец значит BENEFITS OF NEUROPLEPTIC DRUGS??????? Какие еще benefits могут быть у ядовитых ядов, которыми являются нейролептики? Объясните, родненькие антиукуяторы, какие такие benefits он имеет в виду?????
Может кто-нибудь объяснить это глубокое противоречие этой научной статьи?
И последнее предложение в статье:
>This can facilitate better collaboration and improve clinicians’ ability to support patients to retain agency and make informed decisions about their drug treatment based on balancing the benefits of neuroleptic drugs against the unwanted changes they can produce.
ШТА???? Почему этот увожаемый ученый не предлагает сразу выкинуть нейролептики из клинической практики???? Ведь это ЙАТ! Почему он предлагает какие-то информированные согласия, поиски баланса... И что наконец значит BENEFITS OF NEUROPLEPTIC DRUGS??????? Какие еще benefits могут быть у ядовитых ядов, которыми являются нейролептики? Объясните, родненькие антиукуяторы, какие такие benefits он имеет в виду?????
Может кто-нибудь объяснить это глубокое противоречие этой научной статьи?
>>089714
В некоторых случаях при условии информированого согласия нейролептики возможно временно улучшают субъективное качество жизни (ценой долгосрочного ухудшения) . Другое дело, что использование нейролептиков должно ограничиться небольшой прослойкой таких пациентов и они не должны позиционированться как лекараство от причин психического расстройства, коим не являются. Мое мнение еще жестче и я не вижу место нейролептикам в клинической практике, но не могу отобрать у других людей право добровольно использовать психоактивные вещества на свой страх и риск.
В некоторых случаях при условии информированого согласия нейролептики возможно временно улучшают субъективное качество жизни (ценой долгосрочного ухудшения) . Другое дело, что использование нейролептиков должно ограничиться небольшой прослойкой таких пациентов и они не должны позиционированться как лекараство от причин психического расстройства, коим не являются. Мое мнение еще жестче и я не вижу место нейролептикам в клинической практике, но не могу отобрать у других людей право добровольно использовать психоактивные вещества на свой страх и риск.
>>089421
Чо ты несёшь? Ты понимаешь, что ты ебанутый?
Чо ты несёшь? Ты понимаешь, что ты ебанутый?
>>089715
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31974576
>небольшой прослойкой
>Olanzapine, risperidone and aripiprazole presented advantages for the first-line treatment of FEP in terms of effectiveness.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31974576
>>089737
Так не один я его разделяю, лол. Мнение о том, что именно нейролепота приносит больше вреда, чем пользы хорошо представлено и подкреплено достаточным количеством доказательств и аргументов. Да, я думаю даже сами психуяторы, которые наблюдают как поциенты годами дисциплинировано пьют нейролептики, а состояние их тем временем ухудшается, подозревают, что что-то не так с этим "лечением".
Так не один я его разделяю, лол. Мнение о том, что именно нейролепота приносит больше вреда, чем пользы хорошо представлено и подкреплено достаточным количеством доказательств и аргументов. Да, я думаю даже сами психуяторы, которые наблюдают как поциенты годами дисциплинировано пьют нейролептики, а состояние их тем временем ухудшается, подозревают, что что-то не так с этим "лечением".
>>089740
Прочитал по диагонали это исследование и уже нашел интересные фрагменты:
То есть 80 % пациентов просто бросило принимать выписанную кукяторами нейролепоту, потому что не видело в ней для себя пользы или видело один только вред. Вот это успех кукуяторов.
Прочитал по диагонали это исследование и уже нашел интересные фрагменты:
>Overall treatment discontinuation rate (the cumulative percentage of discontinuation considering the six arms of the study) also reached 79.25% by 3-year, which is in line with other medium and long-term (52 weeks or more) follow-up studies
То есть 80 % пациентов просто бросило принимать выписанную кукяторами нейролепоту, потому что не видело в ней для себя пользы или видело один только вред. Вот это успех кукуяторов.
>>089772
https://www.clinvest.ru/jour/article/viewFile/300/379
Вот это успех кардиологов.
>Примерно 60% (!!!!) больных склонны прекращать гипотензивную терапию после того, как достигли эффекта снижения артериального давления
https://www.clinvest.ru/jour/article/viewFile/300/379
Вот это успех кардиологов.
>>089797
А разгадка одна: неучи решили, что знания английского и прочтения пары книжек социологов медицины и прочих диванных философов достаточно для полноценного бэкграунда в медицине.
"Моё мнение", my ass.
А разгадка одна: неучи решили, что знания английского и прочтения пары книжек социологов медицины и прочих диванных философов достаточно для полноценного бэкграунда в медицине.
"Моё мнение", my ass.
>>089772
Вот это новость. Первый и единственный психотический эпизод не равен стойкому психотическому расстройству. Ничего необычного, что пациенты перестают принимать лекарства. По какой причине (устойчивая ремиссия или, наоборот, куча ПЭ), в статье не указано, а значит, говорить о ней будет спекуляцией.
>first episode psychosis
>внезапно больше двух третей пациентов перестали принимать лечение
Вот это новость. Первый и единственный психотический эпизод не равен стойкому психотическому расстройству. Ничего необычного, что пациенты перестают принимать лекарства. По какой причине (устойчивая ремиссия или, наоборот, куча ПЭ), в статье не указано, а значит, говорить о ней будет спекуляцией.
>>089805
Но психиатрия не является легитимной частью медицины, 100 раз уже обсуждали. Ни один диагноз не ставится на основе обнаружения телесной патологии, как это происходит скажем в неврологии. На экспертизу в области медицины я не претендую.
Но психиатрия не является легитимной частью медицины, 100 раз уже обсуждали. Ни один диагноз не ставится на основе обнаружения телесной патологии, как это происходит скажем в неврологии. На экспертизу в области медицины я не претендую.
>>089814
1. Фибромиалгия ("there is no single test that can fully diagnose fibromyalgia and there is debate over what should be considered essential diagnostic criteria and whether an objective diagnosis is possible")
2. Синдром хронической тазовой боли/небактериальный простатит ("there are no definitive diagnostic tests for CP/CPPS. It is a poorly understood disorder")
3. Саркоидоз ("diagnosis of sarcoidosis is a matter of exclusion, as there is no specific test for the condition.")
Проклятые маня-врачи-терапевты-и-неврологи! Где тут обноружение тилесной патологии? Где "спицефические тесты"?
>Ни один диагноз не ставится на основе обнаружения телесной патологии, как это происходит скажем в неврологии
1. Фибромиалгия ("there is no single test that can fully diagnose fibromyalgia and there is debate over what should be considered essential diagnostic criteria and whether an objective diagnosis is possible")
2. Синдром хронической тазовой боли/небактериальный простатит ("there are no definitive diagnostic tests for CP/CPPS. It is a poorly understood disorder")
3. Саркоидоз ("diagnosis of sarcoidosis is a matter of exclusion, as there is no specific test for the condition.")
Проклятые маня-врачи-терапевты-и-неврологи! Где тут обноружение тилесной патологии? Где "спицефические тесты"?
>>089805
Я немного разбираюсь в истории психиатрии. И в ней было много всякого. Лоботомия, которая калечила пациентов и пострадавшие от которой люди до сих пор живы. Слабые гипотезы, которые подавались наивной публике как великие психиатрические открытия (причиной шизофрении является избыток дофамина, причиной депрессии является нехватка серотонина). У тебя есть иллюзия, что в этот раз все по другому, и теперь все по медицинскому, по научному. Но очень может быть, что психиатры опять ошибаются, опять наступают на на те же грабли, и опять вредят пациентам или занимаются туфтой.
Я немного разбираюсь в истории психиатрии. И в ней было много всякого. Лоботомия, которая калечила пациентов и пострадавшие от которой люди до сих пор живы. Слабые гипотезы, которые подавались наивной публике как великие психиатрические открытия (причиной шизофрении является избыток дофамина, причиной депрессии является нехватка серотонина). У тебя есть иллюзия, что в этот раз все по другому, и теперь все по медицинскому, по научному. Но очень может быть, что психиатры опять ошибаются, опять наступают на на те же грабли, и опять вредят пациентам или занимаются туфтой.
>>089875
Лейктомия всегда была операцией отчаяния. То, что в Штатах ушлый бизнесмен Фримен (даже без медицинского образования) сделал ее франшизой и эффектным шоу - в этом не вина психиатрии. В Штатах и нигерам сифилис прививали и радий им в вены вливали, чтобы изучать, как они будут много лет заживо гнить
https://en.wikipedia.org/wiki/Guatemala_syphilis_experiments
https://en.wikipedia.org/wiki/Unethical_human_experimentation_in_the_United_States#Human_radiation_experiments
Или доктор Рикор, который специально заразил сифилисом и гонореей почти 2000 живых людей, чтобы доказать, что сифак и триппер - это разные заболевания?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рикор,_Филипп
но разве здесь есть вина самой микробиологии, сифилидологии и радиобиологии? Что ж ты не воняешь о том, что венерологию надо нахуй прикрыть?
Кем подавались-то, историк великий? Это всегда называлось гипотезами со своими слабыми и сильными сторонами.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23843581
>Лоботомия, которая калечила пациентов
Лейктомия всегда была операцией отчаяния. То, что в Штатах ушлый бизнесмен Фримен (даже без медицинского образования) сделал ее франшизой и эффектным шоу - в этом не вина психиатрии. В Штатах и нигерам сифилис прививали и радий им в вены вливали, чтобы изучать, как они будут много лет заживо гнить
https://en.wikipedia.org/wiki/Guatemala_syphilis_experiments
https://en.wikipedia.org/wiki/Unethical_human_experimentation_in_the_United_States#Human_radiation_experiments
Или доктор Рикор, который специально заразил сифилисом и гонореей почти 2000 живых людей, чтобы доказать, что сифак и триппер - это разные заболевания?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рикор,_Филипп
но разве здесь есть вина самой микробиологии, сифилидологии и радиобиологии? Что ж ты не воняешь о том, что венерологию надо нахуй прикрыть?
>подавались наивной публике как великие психиатрические открытия
Кем подавались-то, историк великий? Это всегда называлось гипотезами со своими слабыми и сильными сторонами.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23843581
>>089872
В неврологии только у некоторых расстройств неизвестен субстрат. Психиатры же не знают биомакеров и причин всех расстройств в своей компетенции.
В неврологии только у некоторых расстройств неизвестен субстрат. Психиатры же не знают биомакеров и причин всех расстройств в своей компетенции.
Батя в треде. Бывалый мастодонт сих тредов с хуем наперевес ворвался в тред.
>>089879
НСБИ зачем то принес? Мариннованое говно из мочи достал и этим всех угощать собрался? Нсби и психиатрия несовиестимые вещи, тупа статьи полны4 резонерства, никак не развитые и ни широко аргументированные идеи и доводы от психиатров.
>>089879
НСБИ зачем то принес? Мариннованое говно из мочи достал и этим всех угощать собрался? Нсби и психиатрия несовиестимые вещи, тупа статьи полны4 резонерства, никак не развитые и ни широко аргументированные идеи и доводы от психиатров.
>>089881
Дерматологи тоже в большинстве случаев не знают "биомаркеров" этих твоих ебучих. Псориаз, атопический дерматит, экзема, розовый лишай - тысячи их болезней, диагноз которых ставится чисто клинически и описательно.
> Психиатры же не знают биомакеров
Дерматологи тоже в большинстве случаев не знают "биомаркеров" этих твоих ебучих. Псориаз, атопический дерматит, экзема, розовый лишай - тысячи их болезней, диагноз которых ставится чисто клинически и описательно.
>>089901
Очень не точный. К тому же поведением, речью, эмоциями, мышлением, дольше и лучше занимаются психологи. За 6 лет на лечфаке крайне мало изучают речь.
Очень не точный. К тому же поведением, речью, эмоциями, мышлением, дольше и лучше занимаются психологи. За 6 лет на лечфаке крайне мало изучают речь.
>>089902
Ну правильно, поэтому психиатры сотрудничают с клиническими психологами, и каждый пациент проходит диагностику у клинического психолога.
Ну правильно, поэтому психиатры сотрудничают с клиническими психологами, и каждый пациент проходит диагностику у клинического психолога.
>>089887
"Профессиональный пациент" в перерыве между курсами галочки?
>Бывалый мастодонт сих тредов с хуем наперевес
"Профессиональный пациент" в перерыве между курсами галочки?
>>089903
Нынешняя диагностическая система придумана психиатрами при совсем незначительном участии психологов. Психиатры свою легитимность черпают в том, что они якобы врачи, а психические расстройства - болезни мозга. В реальности они не могут определить ни одно расстройство медицинскими методами, валидность у их диагнозов - нулевая, никаких биологических признаков болезней мозга они не обнаружили. Позже распишу подробнее может про блеск и интеллектуальную нищету психиатрию и потешные попытки психиатров казаться "врачами".
Нынешняя диагностическая система придумана психиатрами при совсем незначительном участии психологов. Психиатры свою легитимность черпают в том, что они якобы врачи, а психические расстройства - болезни мозга. В реальности они не могут определить ни одно расстройство медицинскими методами, валидность у их диагнозов - нулевая, никаких биологических признаков болезней мозга они не обнаружили. Позже распишу подробнее может про блеск и интеллектуальную нищету психиатрию и потешные попытки психиатров казаться "врачами".
>>089906
Нет, все проективные методики придуманы психологами. Тест руки, тест чернильных пятен, рисунок несуществующего жывотного итд
См. >>089872 Есть множество болезней и состояний, диагноз которых ставится только описательно или путем исключения
>Нынешняя диагностическая система придумана психиатрами при совсем незначительном участии психологов.
Нет, все проективные методики придуманы психологами. Тест руки, тест чернильных пятен, рисунок несуществующего жывотного итд
>никаких биологических признаков болезней мозга они не обнаружили
См. >>089872 Есть множество болезней и состояний, диагноз которых ставится только описательно или путем исключения
>>089910
Они используются в лучшем как вторичное дополнение. В основе лежит классификация типа DSM.
Нет такой области, где нет вообще ни одного диагноза по биологическим параметрам, а специалист занят анализом такой эфемерной вещи, как эмоции. А также есть большие сомнение, что каждый диагноз с его набором симптомов соответствует отдельно взятой патологии, пусть и гипотетической. Тупо мы можем лишь гадать: депрессия - это одно расстройство? Или много разных со схожими симптомами и вызванных разными причинами? Примерно как высокая температура может быть вызвана разными причинами. Может есть штук 50 разных типов депрессии вызванных разными причинами? И наоборот. Люди с большим набором расстройств? ОКР, РПП, депрессия, СДВГ, ПРЛ. Такие не редкость. Может симптомы разных расстройств у них вызваны одним фактором (биологическим, психологическим, социальным или сочетанием их). Такой мути с диагностикой даже близко нет ни в одной сфере настоящей медицины, тут психиатрия очевидно сильно выделяется (потому что полноценной областью медицины не является).
>Нет, все проективные методики придуманы психологами.
Они используются в лучшем как вторичное дополнение. В основе лежит классификация типа DSM.
>Есть множество болезней и состояний
Нет такой области, где нет вообще ни одного диагноза по биологическим параметрам, а специалист занят анализом такой эфемерной вещи, как эмоции. А также есть большие сомнение, что каждый диагноз с его набором симптомов соответствует отдельно взятой патологии, пусть и гипотетической. Тупо мы можем лишь гадать: депрессия - это одно расстройство? Или много разных со схожими симптомами и вызванных разными причинами? Примерно как высокая температура может быть вызвана разными причинами. Может есть штук 50 разных типов депрессии вызванных разными причинами? И наоборот. Люди с большим набором расстройств? ОКР, РПП, депрессия, СДВГ, ПРЛ. Такие не редкость. Может симптомы разных расстройств у них вызваны одним фактором (биологическим, психологическим, социальным или сочетанием их). Такой мути с диагностикой даже близко нет ни в одной сфере настоящей медицины, тут психиатрия очевидно сильно выделяется (потому что полноценной областью медицины не является).
>>089923
Да та же фибромиалгия или синдром тазовой боли/небактериального простатита. Ничего кроме эмоции хронической боли ничего нет, однако маняврачи почему-то говорят тут о медицинском диагнозе. Уж лучше бы не позорились.
>а специалист занят анализом такой эфемерной вещи, как эмоции
Да та же фибромиалгия или синдром тазовой боли/небактериального простатита. Ничего кроме эмоции хронической боли ничего нет, однако маняврачи почему-то говорят тут о медицинском диагнозе. Уж лучше бы не позорились.
>>089930
Боль - это не эмоция, вроде "плохого настроения", это более однозначное ощущение. И да, к диагнозу "фибромилагия" тоже много вопросов, и он чем-то напоминает помоечку ВСД, но тред не об этом.
И я не утверждаю, что психических расстройств не существует совсем. Сомнительной является психиатрическая диагностика и психиатрическая терапия. Амбиции психиатров казаться медиками не соответствуют их околонулевому уровню пониманию природы психических расстройств, их диагнозы не валидны и не являются аналогами медицинских диагнозов.
>хронической боли
Боль - это не эмоция, вроде "плохого настроения", это более однозначное ощущение. И да, к диагнозу "фибромилагия" тоже много вопросов, и он чем-то напоминает помоечку ВСД, но тред не об этом.
И я не утверждаю, что психических расстройств не существует совсем. Сомнительной является психиатрическая диагностика и психиатрическая терапия. Амбиции психиатров казаться медиками не соответствуют их околонулевому уровню пониманию природы психических расстройств, их диагнозы не валидны и не являются аналогами медицинских диагнозов.
>>089934
Так а как правильно-то надо диагностировать и лечить?
>Сомнительной является психиатрическая диагностика и психиатрическая терапия.
Так а как правильно-то надо диагностировать и лечить?
Посоветуйте где найти нормальные описания заболеваний шизоспектра
>>089934
То есть скажем металкогольных, инфекционных, инволюционных, токсических психозов, олигофрении и деменции не существует? Ведь это всё относится к ведомству сомнительной и ужасной психиатрии. И если психиатрические диагнозы не валидны, то тогда не существует умственной отсталости, белой горячки, старческой деменции и т.д.
>околонулевому уровню пониманию природы психических расстройств, их диагнозы не валидны и не являются аналогами медицинских диагнозов.
То есть скажем металкогольных, инфекционных, инволюционных, токсических психозов, олигофрении и деменции не существует? Ведь это всё относится к ведомству сомнительной и ужасной психиатрии. И если психиатрические диагнозы не валидны, то тогда не существует умственной отсталости, белой горячки, старческой деменции и т.д.
>>089939
Альцгеймером занимаются больше неврологи, а не психиатры, там субстрат легко виден. Не валидны базовые психиатрические диагнозы: шизофрения, депрессия, бар, гтр итд
Альцгеймером занимаются больше неврологи, а не психиатры, там субстрат легко виден. Не валидны базовые психиатрические диагнозы: шизофрения, депрессия, бар, гтр итд
>>089940
Где я про Альцгеймер говорил?о_О
Еще раз:
Это хорошие, валидные психиатрические диагнозы?
Где я про Альцгеймер говорил?о_О
Еще раз:
>металкогольные, инфекционные, инволюционные, токсические психозы, олигофрения и деменция
Это хорошие, валидные психиатрические диагнозы?
>>089940
Мнение Томаса Инсела, директора NIMH (главная саентолгическая организация США) о валидности психиатрических диагнозв в DSM-5:
The goal of this new manual, as with all previous editions, is to provide a common language for describing psychopathology. While DSM has been described as a "Bible" for the field, it is, at best, a dictionary, creating a set of labels and defining each. The strength of each of the editions of DSM has been "reliability" – each edition has ensured that clinicians use the same terms in the same ways. The weakness is its lack of validity ... Patients with mental disorders deserve better
Мнение Томаса Инсела, директора NIMH (главная саентолгическая организация США) о валидности психиатрических диагнозв в DSM-5:
The goal of this new manual, as with all previous editions, is to provide a common language for describing psychopathology. While DSM has been described as a "Bible" for the field, it is, at best, a dictionary, creating a set of labels and defining each. The strength of each of the editions of DSM has been "reliability" – each edition has ensured that clinicians use the same terms in the same ways. The weakness is its lack of validity ... Patients with mental disorders deserve better
>>089945
Ну он говорит, что в документе есть как сильные ("The strength of each of the editions of DSM..."), так и слабые стороны. Поэтому руководство всё время совершенствуют. Не бывает в медицине и вообще в мире чего-то, состоящего исключительно из сильных сторон.
Ну он говорит, что в документе есть как сильные ("The strength of each of the editions of DSM..."), так и слабые стороны. Поэтому руководство всё время совершенствуют. Не бывает в медицине и вообще в мире чего-то, состоящего исключительно из сильных сторон.
>>090047
А должно быть! Например, дианетика – непогрешимое учение, которое делает людей счастливее и здоровее без лекарств.
А должно быть! Например, дианетика – непогрешимое учение, которое делает людей счастливее и здоровее без лекарств.
>>090054
Есть очень глубокий, детальный и обширный саентологический анализ психиатрии, мастерски изложенный саентологом Брюсом Вайсманом в увесистой книге "ПСИХИАТРИЯ - ПРЕДАТЕЛЬСТВО, НЕ ЗНАЮЩЕЕ ГРАНИЦ", переведенной на русский еще на заре путинской эпохи
https://l-lednik.livejournal.com/219065.html
Всем советую. Там психиатрия - это само зло (каким оно и является), онанизм, бездуховность, репрессии и сатанизм. Противопоставляется за место подобного ада на Земле - добро, любовь, духовность, благость и дианетика Дианетики Хаббарда.
Многие в этом треде позорятся и имеют глупость спрашивать, а что вы можете предложить за место проклятой и невалидной психиатрии. В этой книге вы найдете ответ - альтернатива в духовности, хорошем питании и одитинге.
Есть очень глубокий, детальный и обширный саентологический анализ психиатрии, мастерски изложенный саентологом Брюсом Вайсманом в увесистой книге "ПСИХИАТРИЯ - ПРЕДАТЕЛЬСТВО, НЕ ЗНАЮЩЕЕ ГРАНИЦ", переведенной на русский еще на заре путинской эпохи
https://l-lednik.livejournal.com/219065.html
Всем советую. Там психиатрия - это само зло (каким оно и является), онанизм, бездуховность, репрессии и сатанизм. Противопоставляется за место подобного ада на Земле - добро, любовь, духовность, благость и дианетика Дианетики Хаббарда.
Многие в этом треде позорятся и имеют глупость спрашивать, а что вы можете предложить за место проклятой и невалидной психиатрии. В этой книге вы найдете ответ - альтернатива в духовности, хорошем питании и одитинге.
>>090047
Только слабость DSM в том... что валидность его диагнозов близка к нулю. И она не улучшилась с 1980 года. Основные диагнозы: шизофрения, бар, депрессия, как были описательными концептами с нулевой валидностью, так и остались.
Только слабость DSM в том... что валидность его диагнозов близка к нулю. И она не улучшилась с 1980 года. Основные диагнозы: шизофрения, бар, депрессия, как были описательными концептами с нулевой валидностью, так и остались.
>>090076
Тебе уже указали на несколько логических ошибок. Утверждение "психиатрические диагнозы не валидны" не равно утверждению о том психических расстройств не существует. Если человек идет по неправильной карте, это не значит, что территории по его ногами не существует. Во-вторых, под психиатрическими диагнозами я имею в виду чистую сферу психиатрии: шизофрению, депрессию, бар, гтр, окр, рпп, прл. Старческую деменцию изучают и диагностируют часто неврологи или неврологи совместно с психиатрами. Там есть борьба за сферы влияния, потому что многие неврологические заболевания дают психиатрические осложнения, эпилепсия, например, но сейчас не об этом.
Тебе уже указали на несколько логических ошибок. Утверждение "психиатрические диагнозы не валидны" не равно утверждению о том психических расстройств не существует. Если человек идет по неправильной карте, это не значит, что территории по его ногами не существует. Во-вторых, под психиатрическими диагнозами я имею в виду чистую сферу психиатрии: шизофрению, депрессию, бар, гтр, окр, рпп, прл. Старческую деменцию изучают и диагностируют часто неврологи или неврологи совместно с психиатрами. Там есть борьба за сферы влияния, потому что многие неврологические заболевания дают психиатрические осложнения, эпилепсия, например, но сейчас не об этом.
>>090078
Это что такое?о_О Олигофрения и зависимости (алкоголизм, наркомании, анорексия) - это не чистая сфера психиатрии?
>чистую сферу психиатрии
Это что такое?о_О Олигофрения и зависимости (алкоголизм, наркомании, анорексия) - это не чистая сфера психиатрии?
>>090078
То есть психические расстройства существуют (Томас Сасный расстраивается:((, но психиатрические диагнозы невалидны? Как тогда ты понимаешь, что психические расстройства всё-таки существуют?
>Утверждение "психиатрические диагнозы не валидны" не равно утверждению о том психических расстройств не существует
То есть психические расстройства существуют (Томас Сасный расстраивается:((, но психиатрические диагнозы невалидны? Как тогда ты понимаешь, что психические расстройства всё-таки существуют?
>>090078
Гляди: алкоголизм ставят только исходя из поведения и стиля жизни человека. Никаких биомаркеров и прочей поебени. Алкоголизма не существует?
Гляди: алкоголизм ставят только исходя из поведения и стиля жизни человека. Никаких биомаркеров и прочей поебени. Алкоголизма не существует?
>>090078
Поставить валидный диагноз "олигофрения" может и обыватель поставить, тут большого ума не надо. Никаких средств для эффективной медицинской терапии психиатрия для умственной отсталости не разработала и эти люди проходят психосоциальную и педагогическую реабилитацию. Валидного диагноза "зависимость" нет. Достаточно сильное утверждение, что зависимость - не болезнь и самыми эффективными мерами по борьбе с ней являются опять психосоциальные интервенции: работа с психологом, посещение групп анонимных алкоголиков итд
>Это что такое
>шизофрению, депрессию, бар, гтр, окр, рпп, прл
Поставить валидный диагноз "олигофрения" может и обыватель поставить, тут большого ума не надо. Никаких средств для эффективной медицинской терапии психиатрия для умственной отсталости не разработала и эти люди проходят психосоциальную и педагогическую реабилитацию. Валидного диагноза "зависимость" нет. Достаточно сильное утверждение, что зависимость - не болезнь и самыми эффективными мерами по борьбе с ней являются опять психосоциальные интервенции: работа с психологом, посещение групп анонимных алкоголиков итд
>>090084
Алкоголизм существует. Но по-моему и нет только моему мнению болезнью не является. Медицинская модель зависимости не верна и не эффективна для достижения ремиссии.
Алкоголизм существует. Но по-моему и нет только моему мнению болезнью не является. Медицинская модель зависимости не верна и не эффективна для достижения ремиссии.
>>090086
Плохой способ копинга и сильно укоренившаяся плохая привычка, часто реакция на плохие условия жизни, попытка справиться со стрессом, с одиночеством. Не болезнь.
Плохой способ копинга и сильно укоренившаяся плохая привычка, часто реакция на плохие условия жизни, попытка справиться со стрессом, с одиночеством. Не болезнь.
>>090087
Болезнь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз
Алкоголизм не соответствует этим критериям?
Если он не болезнь, то чтО он тогда?
>болезнью не является.
Болезнь (лат. morbus) — это состояние организма, выраженное в нарушении его нормальной жизнедеятельности, продолжительности жизни и его способности поддерживать свой гомеостаз
Алкоголизм не соответствует этим критериям?
Если он не болезнь, то чтО он тогда?
112 Кб, 1042x1500>>090089
Выше написал. А тебе еще советую книжечку на эту тему прочесть. Хотя кукуяторы не любят читать книги, о чем я.
Выше написал. А тебе еще советую книжечку на эту тему прочесть. Хотя кукуяторы не любят читать книги, о чем я.
>>090088
Болезнь - это и есть плохой способ поддерживать внутреннее равновесие и равновесие с внешней средой (или ухудшение нормальных способов).
Болезнь - это и есть плохой способ поддерживать внутреннее равновесие и равновесие с внешней средой (или ухудшение нормальных способов).
>>090091
Еще на Курпатова и Тони Роббинса скинь
Еще на Курпатова и Тони Роббинса скинь
>>090091
Ну то есть если пейсатель напейсал: зависимость - не болезнь, СПИДа не существует, прививки говно, аутизм миф, шизофрении нет - его нужно читать и верить его позиции?
Ну то есть если пейсатель напейсал: зависимость - не болезнь, СПИДа не существует, прививки говно, аутизм миф, шизофрении нет - его нужно читать и верить его позиции?
>>090092
Тогда наверное все убийцы - это тоже "больные", лол. Нет, блядь. Не любой выбор человека, не любой его поступок, даже самый ужасный является "болезнью". Человек гораздо сложнее устроен, чем рассказывают дефектные объяснительные модели в книжонках психиатров.
Тогда наверное все убийцы - это тоже "больные", лол. Нет, блядь. Не любой выбор человека, не любой его поступок, даже самый ужасный является "болезнью". Человек гораздо сложнее устроен, чем рассказывают дефектные объяснительные модели в книжонках психиатров.
>>090096
То есть ты считаешь, что алкаш, джанки или шизик стал таковым в результате своего осознанного свободного выбора?
>Не любой выбор человека
То есть ты считаешь, что алкаш, джанки или шизик стал таковым в результате своего осознанного свободного выбора?
>>090096
Убийцы делают свой выбор. Поэтому их судят и отправляют на бутылку.
Больные же не выбирают свою болезнь. Это болезнь случайно выбрала их. И их за это бессмысленно судить.
Убийцы делают свой выбор. Поэтому их судят и отправляют на бутылку.
Больные же не выбирают свою болезнь. Это болезнь случайно выбрала их. И их за это бессмысленно судить.
>>090098
У алкоголика всегда есть выбор перестать употреблять. Да, это тяжело, но возможно. Многие алкашb и наркоманы по собственной воле бросило навсегда употреблять без всякой помощи психиатров.
Более того есть данные, что если человек с зависимостью верит, что он "больной" то, шансов бросить у него меньше. Ведь он же не властен на своей "болезнью", а это убеждение подавляет его волю. Так что рассказывая байки, что "зависимость это болезнь", вы в реальности вредите людям и уменьшаете их шансы на ремиссию.
It is time to think about addiction in terms of what the research shows, particularly the more recent epidemiological studies, and it is time to abandon the medical model of addiction. It does not fit the facts. The matching law, melioration, and hyperbolic discounting predict that drugs and similar commodities will become the focus of destructive, suboptimal patterns of behavior. These same choice models also predict that individuals caught in a destructive pattern of behavior retain the capacity to improve their lot and that they will do so as a function of changes in their options and/or how they frame their choices. This viewpoint fits the facts of addiction and provides a practical guide to measures that will actually help addicts change for the better.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3991824/
У алкоголика всегда есть выбор перестать употреблять. Да, это тяжело, но возможно. Многие алкашb и наркоманы по собственной воле бросило навсегда употреблять без всякой помощи психиатров.
Более того есть данные, что если человек с зависимостью верит, что он "больной" то, шансов бросить у него меньше. Ведь он же не властен на своей "болезнью", а это убеждение подавляет его волю. Так что рассказывая байки, что "зависимость это болезнь", вы в реальности вредите людям и уменьшаете их шансы на ремиссию.
It is time to think about addiction in terms of what the research shows, particularly the more recent epidemiological studies, and it is time to abandon the medical model of addiction. It does not fit the facts. The matching law, melioration, and hyperbolic discounting predict that drugs and similar commodities will become the focus of destructive, suboptimal patterns of behavior. These same choice models also predict that individuals caught in a destructive pattern of behavior retain the capacity to improve their lot and that they will do so as a function of changes in their options and/or how they frame their choices. This viewpoint fits the facts of addiction and provides a practical guide to measures that will actually help addicts change for the better.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3991824/
>>090101
Так и у педофила всегда есть выбор перестать ебать детей. Да, это тяжело, но возможно.
Более того есть данные, что если человек с сексуальным влечением к несовершеннолетним людям верить, что он "педофил" то, шансов бросить ебать детей у него меньше.
Но проклятые психиатры в позорной коллаборации с маняэндокринологами почему-то предлагают химическую кастрацию против педофилии:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29289377
https://the-steppe.com/razvitie/himicheskaya-kastraciya-pedofilov-kak-eto-rabotaet
>У алкоголика всегда есть выбор перестать употреблять.
Так и у педофила всегда есть выбор перестать ебать детей. Да, это тяжело, но возможно.
Более того есть данные, что если человек с сексуальным влечением к несовершеннолетним людям верить, что он "педофил" то, шансов бросить ебать детей у него меньше.
Но проклятые психиатры в позорной коллаборации с маняэндокринологами почему-то предлагают химическую кастрацию против педофилии:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29289377
https://the-steppe.com/razvitie/himicheskaya-kastraciya-pedofilov-kak-eto-rabotaet
Да и главный мой посыл был проигнорирован. Медицинская модель зависимости снимает с человека ответственность за свое поведение, делает его безвольным, а следовательно сокращает шансы на ремиссию. Пока сам человек реально не захочет бросить, ни один чудо-кукуятор его не спасет. Так что навязывая роль больного людям с зависимостью, психиатры вредят им, что для их профессии не впервой.
>>090125
Фантазиями, если человек не пристает к детям. Преступлением, если к человек к детям пристает. Кстати, многие сексуальные преступления против детей совершаются людьми, которые не испытывают к ним особенного влечения, просто дети и подростки часто оказываются более удобной жертвой, потому что физически слабые, их проще обмануть. Ни преступление, ни фантазии - болезнью не являются, да и психическим расстройством тоже.
Фантазиями, если человек не пристает к детям. Преступлением, если к человек к детям пристает. Кстати, многие сексуальные преступления против детей совершаются людьми, которые не испытывают к ним особенного влечения, просто дети и подростки часто оказываются более удобной жертвой, потому что физически слабые, их проще обмануть. Ни преступление, ни фантазии - болезнью не являются, да и психическим расстройством тоже.
>>090133
Откуда ты все это знаешь? Про многие секс-преступления, про то, что испытывают такие люди? Ты практикующий в пси-сфере?
>многие сексуальные преступления против детей совершаются людьми, которые не испытывают к ним особенного влечения
Откуда ты все это знаешь? Про многие секс-преступления, про то, что испытывают такие люди? Ты практикующий в пси-сфере?
>>090133
Всё-таки хорошо, что в современном уголовном праве есть категории мотива и субъективной стороны преступления. А то диванные онанисты вроде тебя отправляли бы на бутылку любых людей, которые совершали любые и всякие деяния, просто отвечающие букве уголовного кодекса. Безотносительно их собственному состоянию на момент деяния и отношению к их деянию.
>Ни преступление, ни фантазии - болезнью не являются
Всё-таки хорошо, что в современном уголовном праве есть категории мотива и субъективной стороны преступления. А то диванные онанисты вроде тебя отправляли бы на бутылку любых людей, которые совершали любые и всякие деяния, просто отвечающие букве уголовного кодекса. Безотносительно их собственному состоянию на момент деяния и отношению к их деянию.
>>090139
Книжки читал, статьи. Оно же всем одинаково доступно. Я же не кукуятор с интеллектуальным багажом в учебник Смулевича.
Интересный вопрос. Думаю начать оказывать людям консультации, как слезть с фармы, но пока мало знаний для этого.
Книжки читал, статьи. Оно же всем одинаково доступно. Я же не кукуятор с интеллектуальным багажом в учебник Смулевича.
>Ты практикующий в пси-сфере?
Интересный вопрос. Думаю начать оказывать людям консультации, как слезть с фармы, но пока мало знаний для этого.
>>090141
Мань, мы этот вопрос уже тоже обсуждали. И выяснили, что бутылка в виде принудительного "лечения" часто куда хуже тюрьмы. Так что за преступление придется отвечать в любом случае и признанный невменяемым может понести куда хуже наказание в виде бессрочного принудительного "лечения". Но к педофилам (геронтофилам, некрофилам, любителям БДСМ) даже это никоим боком не относится, потому что у них нет бреда, галлюцинаций. Совершая преступление против детей - они делают моральный выбор и должны отвечать за него перед судом, а не перед психиатром.
> вроде тебя отправляли бы на бутылку любых людей, которые совершали любые и всякие деяния,
Мань, мы этот вопрос уже тоже обсуждали. И выяснили, что бутылка в виде принудительного "лечения" часто куда хуже тюрьмы. Так что за преступление придется отвечать в любом случае и признанный невменяемым может понести куда хуже наказание в виде бессрочного принудительного "лечения". Но к педофилам (геронтофилам, некрофилам, любителям БДСМ) даже это никоим боком не относится, потому что у них нет бреда, галлюцинаций. Совершая преступление против детей - они делают моральный выбор и должны отвечать за него перед судом, а не перед психиатром.
>>090142
А, понятно. То есть ты просто читал книжки про секс-оффендерс, возможно, смотрел европейские и голливудские фильмы про них и ленты TLC типа Я стесняюсь свого тила. Но сам в реальной жизни с ними не общался. Кстати, это один из главных недостатков антикукуяторов - они реально не видели острых шизиков, не пытались рассказать им, какая отрава нейролептики.
>Интересный вопрос. Думаю начать
А, понятно. То есть ты просто читал книжки про секс-оффендерс, возможно, смотрел европейские и голливудские фильмы про них и ленты TLC типа Я стесняюсь свого тила. Но сам в реальной жизни с ними не общался. Кстати, это один из главных недостатков антикукуяторов - они реально не видели острых шизиков, не пытались рассказать им, какая отрава нейролептики.
>>090146
Мань, я видел. Для понимания расстройств нужна теория и практика. То что, эти люди часто не добрые ангелочки мне объяснять не надо. Тем не менее я все равно на их стороне и отношусь к ним с гуманизмом в отличие от вашей сраной психиатрической братии.
>реально не видели острых шизиков, не пытались рассказать им, какая отрава нейролептики.
Мань, я видел. Для понимания расстройств нужна теория и практика. То что, эти люди часто не добрые ангелочки мне объяснять не надо. Тем не менее я все равно на их стороне и отношусь к ним с гуманизмом в отличие от вашей сраной психиатрической братии.
>>090144
А кто перед психиатром за что-то отвечает? Психиатр в данном случае просто делает вывод о психическом состоянии человека на момент деяния и возможности отвечать за свои действия (вменить ему юридическую вину). Мораль его не волнует, мораль - это дело других инстанций.
> а не перед психиатром
А кто перед психиатром за что-то отвечает? Психиатр в данном случае просто делает вывод о психическом состоянии человека на момент деяния и возможности отвечать за свои действия (вменить ему юридическую вину). Мораль его не волнует, мораль - это дело других инстанций.
>>090150
Я не знаю, что там происходит сейчас. Вроде педофилов признают вменяемыми, если у них нет совсем жесткой психотики. Свою позицию я уже высказал : педофилия это не болезнь и не психическое расстройство.
Я не знаю, что там происходит сейчас. Вроде педофилов признают вменяемыми, если у них нет совсем жесткой психотики. Свою позицию я уже высказал : педофилия это не болезнь и не психическое расстройство.
>>090149
А твой гуманизм в чем именно проявлется? Проклинать психиатрию на двачах и говорить, что шизофрения, деменция и гомицидомания - это не болезнь - это всё-таки недостаточно для гуманного гуманизма.
>отношусь к ним с гуманизмом
А твой гуманизм в чем именно проявлется? Проклинать психиатрию на двачах и говорить, что шизофрения, деменция и гомицидомания - это не болезнь - это всё-таки недостаточно для гуманного гуманизма.
Кстати даже некоторые хардкорные кукуяторы подтверждают, что педофилия не является психическим расстройством и больничный по ней давать не надо:
[БОЛЬНИЧНЫЙ ПО ПЕДОФИЛИИ И ИНВАЛИДНОСТЬ ПО НАРКОМАНИИ]
https://psychiatr.ru/download/3268?view=1&name=Больничный+по+педофилии.pdf
[БОЛЬНИЧНЫЙ ПО ПЕДОФИЛИИ И ИНВАЛИДНОСТЬ ПО НАРКОМАНИИ]
https://psychiatr.ru/download/3268?view=1&name=Больничный+по+педофилии.pdf
>>090161
>кукутор не выдает больничных((((
>виновата кукуятрия!!! проклятые!!!!
>НЕ виновато хуёвое трудовое право
>>090161
Интересно, какой нормальный педофил будет лечиться от того, что является наивысшим наслаждением в его жизни - соблазнения и ебли детей? Это надо быть ёбнутым, чтобы пытаться вылечиться от лучшей радости в своей жизни - шприца, детей, бутылки, убийства и расчленения людей (см. Чикатило и Сливко).
>При отказе больного от показанного стационарного лечения листок нетрудоспособности не выдаётся.
Интересно, какой нормальный педофил будет лечиться от того, что является наивысшим наслаждением в его жизни - соблазнения и ебли детей? Это надо быть ёбнутым, чтобы пытаться вылечиться от лучшей радости в своей жизни - шприца, детей, бутылки, убийства и расчленения людей (см. Чикатило и Сливко).
>>090152
Психиатрия проносит людям с расстройствами вред, ухудшает их состояние. Проклинаю только из-за этого. И конечно забавно потыкать палочкой самодовольно надувающих щеки адептов психаитрии, лишний раз указать им на косяки в их хлипких теориях и вредоносные практики.
Ну хоть саентологом назвали и на этом спасибо. А дальше - смешал всю в одну кучу. Деменция - это нейродегенеративное заболевание, к неврологам. Концепт шизофрении скорее всего является ложным и такого единого расстройства не существует. Нужно просто быть скромнее и сказать, что пока мы мало знаем об этом и имеем лишь набор гипотез. Психиатрическое "лечение" шизфорении скорее всего приносит людям вред и долгосрочное употребление нейролептиков ухудшает исходы и качество жизни. И да, я в сотый раз повторяю, что моя критика психиатрической диагностики и психиатрической терапии - не означает того, что самих расстройств не существует, в этом плане я резко не согласен с Томасом Сасом (хотя в ряде других вопросах он сделал ряд блестящих догадок).
> Проклинать психиатрию на двачах
Психиатрия проносит людям с расстройствами вред, ухудшает их состояние. Проклинаю только из-за этого. И конечно забавно потыкать палочкой самодовольно надувающих щеки адептов психаитрии, лишний раз указать им на косяки в их хлипких теориях и вредоносные практики.
> шизофрения, деменция и гомицидомания - это не болезнь - это всё-таки недостаточно для гуманного гуманизма
Ну хоть саентологом назвали и на этом спасибо. А дальше - смешал всю в одну кучу. Деменция - это нейродегенеративное заболевание, к неврологам. Концепт шизофрении скорее всего является ложным и такого единого расстройства не существует. Нужно просто быть скромнее и сказать, что пока мы мало знаем об этом и имеем лишь набор гипотез. Психиатрическое "лечение" шизфорении скорее всего приносит людям вред и долгосрочное употребление нейролептиков ухудшает исходы и качество жизни. И да, я в сотый раз повторяю, что моя критика психиатрической диагностики и психиатрической терапии - не означает того, что самих расстройств не существует, в этом плане я резко не согласен с Томасом Сасом (хотя в ряде других вопросах он сделал ряд блестящих догадок).
>>090173
Как можно лечиться от морального выбора? Да, люди бывают злыми, жестокими, совершают чудовищные поступки. Но больными их моральный выбор не делают.
Как можно лечиться от морального выбора? Да, люди бывают злыми, жестокими, совершают чудовищные поступки. Но больными их моральный выбор не делают.
>>090174
Ок, какая альтернатива психиатрии?
>Психиатрия проносит людям с расстройствами вред, ухудшает их состояние.
Ок, какая альтернатива психиатрии?
>>090174
Здесь тоже нейродегенеративное заболевание, манюня?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофреническое_слабоумие
>Деменция - это нейродегенеративное заболевание
Здесь тоже нейродегенеративное заболевание, манюня?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шизофреническое_слабоумие
>>090183
Педофилия, наркомания, алкоголизм
Это моральный выбор.
Это не моральный выбор, потому что психозы человек не выбирает.
Педофилия, наркомания, алкоголизм
Это моральный выбор.
>шизофрения
Это не моральный выбор, потому что психозы человек не выбирает.
>>090187
Суровая, но справедливая Фемида с двачей. Всех рассудит и всем припишет выбор (или нет).
Суровая, но справедливая Фемида с двачей. Всех рассудит и всем припишет выбор (или нет).
>>090187
Слушай, а как ты читаешь мысли алкашей и педофилов по поводу того, что они сделали свой осознанный выбор бутылки и детишек? Интересно просто. Поделись плиз
Слушай, а как ты читаешь мысли алкашей и педофилов по поводу того, что они сделали свой осознанный выбор бутылки и детишек? Интересно просто. Поделись плиз
>>090191
Наверное также как ты читаешь их мысли о том, что внутри головы педофила сидит какой-то кукловод, который им манипулирует так, что он не может сделать выбора.
Наверное также как ты читаешь их мысли о том, что внутри головы педофила сидит какой-то кукловод, который им манипулирует так, что он не может сделать выбора.
>>090194
Просто погугли, сколько алкашей и педофилов входят в ремиссию (то есть больше не притрагиваются к бутылке и детишкам) до конца жизни.
Просто погугли, сколько алкашей и педофилов входят в ремиссию (то есть больше не притрагиваются к бутылке и детишкам) до конца жизни.
>>090185
Альтернатива. Заход 2768-й.
Но я выскажу некоторые идеи. Во-первых надо признать провал психиатрии и запустить радикальную реформу, в ходе которой будет происходить обсуждение альтернатив. Новые исследования долгосрочного влияния фармы на исходы без денег Биг Фармы и людей зашкварившихся в сотрудничестве Биг Фармой. Полный запрет на недобровольное использование психотропных препаратов. Пересмотр диагностических систем. Более широкое участие психологов и социальных работников в сфере психических расстройств, сейчас у них там роль пажей при психиатрах. Исследование альтернатив вроде Сотерии и Открытого диалога. Открытие в психушках отделений, где не используются медикаменты. Вообще я много такого прожектерства могу набросать, но не думаю, что в нем есть смысл.
>ко-ко-кая альтернатива гулагу
Альтернатива. Заход 2768-й.
Но я выскажу некоторые идеи. Во-первых надо признать провал психиатрии и запустить радикальную реформу, в ходе которой будет происходить обсуждение альтернатив. Новые исследования долгосрочного влияния фармы на исходы без денег Биг Фармы и людей зашкварившихся в сотрудничестве Биг Фармой. Полный запрет на недобровольное использование психотропных препаратов. Пересмотр диагностических систем. Более широкое участие психологов и социальных работников в сфере психических расстройств, сейчас у них там роль пажей при психиатрах. Исследование альтернатив вроде Сотерии и Открытого диалога. Открытие в психушках отделений, где не используются медикаменты. Вообще я много такого прожектерства могу набросать, но не думаю, что в нем есть смысл.
Тут многие еще не понимают, что проблема во многом в распределении ресурсов. Сейчас огромная река течет в психиатрию, небольшой ручеек в психологию, а другим совсем ничего. Они потратили что-то типа 20 миллиардов баксов на поиск генетических причин психических расстройств и биомаркеров, а выхлоп от этого - пшик. "Ну все там сложно короче" - вот итог исследований. Никакой новой терапии на основе этого создано не было, никаких улучшений в жизни людей с расстройствами не случилось. Огромные ресурсы тратятся на биологически ориентированную психиатрию, а толку от этого ноль. А ресурсы нужны хотя бы тупо для того, чтобы проверить альтернативы конвенциональной психиатрии. Без хороших исследований мы не можем говорить об э
эффективности Сотерии или Открытого диалога. А для хороших исследований нужны хорошие деньги, которые сейчас у тех, кто ищет давно, но не может найти ген шизофрении.
эффективности Сотерии или Открытого диалога. А для хороших исследований нужны хорошие деньги, которые сейчас у тех, кто ищет давно, но не может найти ген шизофрении.
>>090200
Так пересмотр постоянно делается. Вон будет ДСМ-5 скоро введен
Исследовали дохуя. Да, крутая штука, но Сотерия сама установила высокий входной порог - первый эпизод, отсутствие госпитализаций и насильственных/уголовных деяний, возрастр до 30 лет. То есть Сотерия ограничивается только
шизиков. А так крутая хуйня, конечно.
>Пересмотр диагностических систем.
Так пересмотр постоянно делается. Вон будет ДСМ-5 скоро введен
>Исследование альтернатив вроде Сотерии и Открытого диалога
Исследовали дохуя. Да, крутая штука, но Сотерия сама установила высокий входной порог - первый эпизод, отсутствие госпитализаций и насильственных/уголовных деяний, возрастр до 30 лет. То есть Сотерия ограничивается только
>небольшой прослойкой таких пациентов >>089715
шизиков. А так крутая хуйня, конечно.
>>090207
Сборник теоретических конструктов с околонулевой валидностью. Вот его как раз нужно выкинуть в мусорное ведро и начать разработку с нуля при которой право голоса будет не только и не столько у психиатров, но также у психологов, социальных работников, философов и социологов психиатрии, специалистов а области нейронауки. В общем надо отказаться от монополии психиатров и привлечь специалистов со стороны. Возможно ряд диагнозов должны прямо указывать на наши сомнения в природе расстройств и мы должны говорить о "гипотезе о депрессии". Да, психиатрам будет неприятно выглядеть неуверенно в глазах пациентах и признаваться им, что они не понимают, что с ними происходит, но это будет лучше ложной убедительности, которая у них сейчас.
>ДСМ-5
Сборник теоретических конструктов с околонулевой валидностью. Вот его как раз нужно выкинуть в мусорное ведро и начать разработку с нуля при которой право голоса будет не только и не столько у психиатров, но также у психологов, социальных работников, философов и социологов психиатрии, специалистов а области нейронауки. В общем надо отказаться от монополии психиатров и привлечь специалистов со стороны. Возможно ряд диагнозов должны прямо указывать на наши сомнения в природе расстройств и мы должны говорить о "гипотезе о депрессии". Да, психиатрам будет неприятно выглядеть неуверенно в глазах пациентах и признаваться им, что они не понимают, что с ними происходит, но это будет лучше ложной убедительности, которая у них сейчас.
>>090216
Они работают с реальными людьми, страдающими психическими проблемами и болезнями? То есть могут отличить в остром отделении токсический делирий от онейроида, скажем?
>философов и социологов
Они работают с реальными людьми, страдающими психическими проблемами и болезнями? То есть могут отличить в остром отделении токсический делирий от онейроида, скажем?
>>090250
Некоторые работают. Гофман полтора года проводил включенное наблюдение за психиатрами и пациентами во время работы на небольшой должности в психушке для прикрытия. Многие академические психиатры ответственные за диагностические системы гораздо, гораздо меньше времени провели с реальными пациентами.
>Они работают с реальными людьми
Некоторые работают. Гофман полтора года проводил включенное наблюдение за психиатрами и пациентами во время работы на небольшой должности в психушке для прикрытия. Многие академические психиатры ответственные за диагностические системы гораздо, гораздо меньше времени провели с реальными пациентами.
>>090252
Ты ни малейшего понятия не имеешь о медицинском образовании и ординатуре.
Давай еще медсестер, санитаров и уборщиц психбольниц привлечем для разработки новой хорошей диагностики
Ты ни малейшего понятия не имеешь о медицинском образовании и ординатуре.
>во время работы на небольшой должности в психушке
Давай еще медсестер, санитаров и уборщиц психбольниц привлечем для разработки новой хорошей диагностики
>>090275
Мы уже выяснили в предыдущих сериях, что никакими чисто медицинскими параметрами психиатр не руководствуется при постановке диагноза. Он смотрит на мышление, речь, поведение, рассказ человека о своих внутренних переживаниях. При этом собственно всему этому его не учат в медицинском вузе, потому что медицинское обучение сконцентрировано на работе с телесными патологиями. Собственно Гофман как социолог изучал в том числе и работу психиатров.
Как ни смешно, но они часто разбираются в психических расстройствах даже лучше психиатров, потому что проводят много времени с пациентами, реально отвечают за поддержание порядка в заведении. У многих медсестер в отличие от психиатров нет никаких иллюзий, что уколы сплошь и рядом используются для наказания и дисциплины, а отнюдь не для "лечения", потому что они сами занимаются. Вообще простой момент, который не очевиден: психиатрическое образование и практика часто мешают психиатру разобраться в психических расстройствах и благодаря своему манямирку он сечет в психических расстройствах даже хуже тетки с улицы.
>Ты ни малейшего понятия не имеешь о медицинском образовании и ординатуре.
Мы уже выяснили в предыдущих сериях, что никакими чисто медицинскими параметрами психиатр не руководствуется при постановке диагноза. Он смотрит на мышление, речь, поведение, рассказ человека о своих внутренних переживаниях. При этом собственно всему этому его не учат в медицинском вузе, потому что медицинское обучение сконцентрировано на работе с телесными патологиями. Собственно Гофман как социолог изучал в том числе и работу психиатров.
>Давай еще медсестер, санитаров и уборщиц психбольниц
Как ни смешно, но они часто разбираются в психических расстройствах даже лучше психиатров, потому что проводят много времени с пациентами, реально отвечают за поддержание порядка в заведении. У многих медсестер в отличие от психиатров нет никаких иллюзий, что уколы сплошь и рядом используются для наказания и дисциплины, а отнюдь не для "лечения", потому что они сами занимаются. Вообще простой момент, который не очевиден: психиатрическое образование и практика часто мешают психиатру разобраться в психических расстройствах и благодаря своему манямирку он сечет в психических расстройствах даже хуже тетки с улицы.
>>090097
Алкоголики и наркоманы - да, а вот люди с псих.расстройствами - нет. Однако почему то психиатры и общество, ведомое мнением "врачей" презирают не людей, которые по собственной воле стали биомусором, а невиновных, не выбирающих чем заболеть. Алкашей и нариков спокойно берут на работу, а вот шизофреников в ремиссии - нет, да и людей с другими расстройствами не жалуют.
Алкоголики и наркоманы - да, а вот люди с псих.расстройствами - нет. Однако почему то психиатры и общество, ведомое мнением "врачей" презирают не людей, которые по собственной воле стали биомусором, а невиновных, не выбирающих чем заболеть. Алкашей и нариков спокойно берут на работу, а вот шизофреников в ремиссии - нет, да и людей с другими расстройствами не жалуют.
Сохранил пока не поздно https://arhivach.ng/thread/530840/
телеграм Ana_chernavina
Тг-канал тян, где она рассказывает о своем опыте в психушке (в самом начале записи). Обратилась с жалобами на депрессию, суицидальные мысли, апатию, не могла справляться с учебой и работой. В дурке выписали нейролепоту+ антидепрессант и может еще что-то. От нейролепоты ее сразу начало жестко крыть начались визуальные галлюцинации, дальше пошел бред. Психиатр, конечно использовал любимый заход "вини пациента и расстройство, но не таблетки", сказал ей, что типа это всегда у нее было, просто проявилось в данный момент. Все проявления психотического спектра у нее прошли после отмены таблеток. Да, сама тян не очень приятная: озлобленная, феминистка.
Тг-канал тян, где она рассказывает о своем опыте в психушке (в самом начале записи). Обратилась с жалобами на депрессию, суицидальные мысли, апатию, не могла справляться с учебой и работой. В дурке выписали нейролепоту+ антидепрессант и может еще что-то. От нейролепоты ее сразу начало жестко крыть начались визуальные галлюцинации, дальше пошел бред. Психиатр, конечно использовал любимый заход "вини пациента и расстройство, но не таблетки", сказал ей, что типа это всегда у нее было, просто проявилось в данный момент. Все проявления психотического спектра у нее прошли после отмены таблеток. Да, сама тян не очень приятная: озлобленная, феминистка.
Напомню-ка я треды галоперидол-куна, покончившего с собой после псевдолечения ~16.05.2015
https://arhivach.ng/thread/70197/
https://arhivach.ng/thread/77763/
https://arhivach.ng/thread/83698/
Его же тема на survivingantidepressants
https://www.survivingantidepressants.org/topic/8555-lapd-haldol-withdrawal-and-brain-damage/
VK
https://vk.com/id168315209
https://arhivach.ng/thread/70197/
https://arhivach.ng/thread/77763/
https://arhivach.ng/thread/83698/
Его же тема на survivingantidepressants
https://www.survivingantidepressants.org/topic/8555-lapd-haldol-withdrawal-and-brain-damage/
VK
https://vk.com/id168315209
>>091094
Жалко пацана, хороший был буденновец. В прошлом году общался с тянучкой: депрессия, бросил парень, проблемы с родителями - как следствие попытка ркн -> принудка в дурку. И там ее захуярили галочкой, даже без единого признака позитивки. Говно буквально поганит людям жизни под предлогом лечения.
Жалко пацана, хороший был буденновец. В прошлом году общался с тянучкой: депрессия, бросил парень, проблемы с родителями - как следствие попытка ркн -> принудка в дурку. И там ее захуярили галочкой, даже без единого признака позитивки. Говно буквально поганит людям жизни под предлогом лечения.
>>091127
У меня тоже на ноге чирий был, охуенный на рычаг похожий, я бля в больницу пошёл, мне вместо чирья ногу отрезали. А потом пришили.
У меня тоже на ноге чирий был, охуенный на рычаг похожий, я бля в больницу пошёл, мне вместо чирья ногу отрезали. А потом пришили.
>>090122
Педофилия - это болезнь. В МКБ есть целый раздел f шифра с расстройством сексуальных предпочтений.
Педофилия - это болезнь. В МКБ есть целый раздел f шифра с расстройством сексуальных предпочтений.
>>091620
На заборе тоже написано "хуй", а там дрова лежат. В МКБ и гомосексуализм считался одно время "болезнью".
На заборе тоже написано "хуй", а там дрова лежат. В МКБ и гомосексуализм считался одно время "болезнью".
Сами пациенты неоднозначно описывают влияние нейролептиков на своё самочувствие, поведение, эмоции и чувство собственной личности. Общей темой при интервью с принимающими нейролептики людьми было их указание на возникшую заторможенность мышления, отупение, потерю мотивации и подавленные эмоции. Пациенты говорили, что из-за нейролептиков они чувствуют себя «как зомби» и «как овощ». Этот эффект переживался людьми как мучительный и вызывал у них трудности в повседневной жизни. В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков на некоторые симптомы психического расстройства, например на слуховые галлюцинации. Люди утверждали, что благодаря нейролептикам их стали меньше беспокоить «голоса» и навязчивые мысли. Также ряд людей утверждал, что благодаря седативному эффекту нейролептиков им стало проще засыпать и вообще они стали чувствовать себя спокойнее.
Распространёнными являются жалобы пациентов на чувство потери собственной личности под воздействием нейролептиков, утрату важных черт характера, ощущение себя ненастоящим. Однако существует небольшое количество пациентов, которые описывают, что эффект нейролептиков позволил им чувствовать себя снова нормальными, позволил вернуться к прежним занятиям, которые раньше приносили им радость. У значительного числа пациентов выработалось пассивное отношение к назначенным им нейролептикам, наряду с общей потерей самостоятельности и снижением способности принимать решения. Ряд пациентов безропотно терпели неприятные эффекты препаратов и не высказывали жалоб по этому поводу. Другие пациенты не могли объяснить, почему они принимают эти препараты, и говорили, что делают это только потому, что так сказал им доктор. Пациенты регулярно утверждали, что у них просто нет выбора и они вынуждены принимать нейролептики, чтобы избежать обострения и повторной госпитализации в психиатрическую больницу, хотя побочные эффекты им представляются тяжёлыми. В таких случаях люди расценивали нейролептики как «меньшее из двух зол»
Распространёнными являются жалобы пациентов на чувство потери собственной личности под воздействием нейролептиков, утрату важных черт характера, ощущение себя ненастоящим. Однако существует небольшое количество пациентов, которые описывают, что эффект нейролептиков позволил им чувствовать себя снова нормальными, позволил вернуться к прежним занятиям, которые раньше приносили им радость. У значительного числа пациентов выработалось пассивное отношение к назначенным им нейролептикам, наряду с общей потерей самостоятельности и снижением способности принимать решения. Ряд пациентов безропотно терпели неприятные эффекты препаратов и не высказывали жалоб по этому поводу. Другие пациенты не могли объяснить, почему они принимают эти препараты, и говорили, что делают это только потому, что так сказал им доктор. Пациенты регулярно утверждали, что у них просто нет выбора и они вынуждены принимать нейролептики, чтобы избежать обострения и повторной госпитализации в психиатрическую больницу, хотя побочные эффекты им представляются тяжёлыми. В таких случаях люди расценивали нейролептики как «меньшее из двух зол»
Сами пациенты неоднозначно описывают влияние нейролептиков на своё самочувствие, поведение, эмоции и чувство собственной личности. Общей темой при интервью с принимающими нейролептики людьми было их указание на возникшую заторможенность мышления, отупение, потерю мотивации и подавленные эмоции. Пациенты говорили, что из-за нейролептиков они чувствуют себя «как зомби» и «как овощ». Этот эффект переживался людьми как мучительный и вызывал у них трудности в повседневной жизни. В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков на некоторые симптомы психического расстройства, например на слуховые галлюцинации. Люди утверждали, что благодаря нейролептикам их стали меньше беспокоить «голоса» и навязчивые мысли. Также ряд людей утверждал, что благодаря седативному эффекту нейролептиков им стало проще засыпать и вообще они стали чувствовать себя спокойнее.
Распространёнными являются жалобы пациентов на чувство потери собственной личности под воздействием нейролептиков, утрату важных черт характера, ощущение себя ненастоящим. Однако существует небольшое количество пациентов, которые описывают, что эффект нейролептиков позволил им чувствовать себя снова нормальными, позволил вернуться к прежним занятиям, которые раньше приносили им радость. У значительного числа пациентов выработалось пассивное отношение к назначенным им нейролептикам, наряду с общей потерей самостоятельности и снижением способности принимать решения. Ряд пациентов безропотно терпели неприятные эффекты препаратов и не высказывали жалоб по этому поводу. Другие пациенты не могли объяснить, почему они принимают эти препараты, и говорили, что делают это только потому, что так сказал им доктор. Пациенты регулярно утверждали, что у них просто нет выбора и они вынуждены принимать нейролептики, чтобы избежать обострения и повторной госпитализации в психиатрическую больницу, хотя побочные эффекты им представляются тяжёлыми. В таких случаях люди расценивали нейролептики как «меньшее из двух зол»
Распространёнными являются жалобы пациентов на чувство потери собственной личности под воздействием нейролептиков, утрату важных черт характера, ощущение себя ненастоящим. Однако существует небольшое количество пациентов, которые описывают, что эффект нейролептиков позволил им чувствовать себя снова нормальными, позволил вернуться к прежним занятиям, которые раньше приносили им радость. У значительного числа пациентов выработалось пассивное отношение к назначенным им нейролептикам, наряду с общей потерей самостоятельности и снижением способности принимать решения. Ряд пациентов безропотно терпели неприятные эффекты препаратов и не высказывали жалоб по этому поводу. Другие пациенты не могли объяснить, почему они принимают эти препараты, и говорили, что делают это только потому, что так сказал им доктор. Пациенты регулярно утверждали, что у них просто нет выбора и они вынуждены принимать нейролептики, чтобы избежать обострения и повторной госпитализации в психиатрическую больницу, хотя побочные эффекты им представляются тяжёлыми. В таких случаях люди расценивали нейролептики как «меньшее из двух зол»
>>091622
Пиздят, падлы, но не наебёте, пидорасы. Нейролептики - чистейший яд, сравнимый по токсичности разве что с эйнштейнием и батрахотоксином. Никаких положительных эффектов у них быть НЕ МОЖЕТ.
>В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков
>положительного эффекта
>нейролептиков
Пиздят, падлы, но не наебёте, пидорасы. Нейролептики - чистейший яд, сравнимый по токсичности разве что с эйнштейнием и батрахотоксином. Никаких положительных эффектов у них быть НЕ МОЖЕТ.
>>091667
ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ ПОЗВОЛИЛ ИМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СНОВА НОРМАЛЬНЫМИ(с)
@
НЕЙРОЛЕПТИКИ ЙАТ!!!!!111
ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ ПОЗВОЛИЛ ИМ ЧУВСТВОВАТЬ СЕБЯ СНОВА НОРМАЛЬНЫМИ(с)
@
НЕЙРОЛЕПТИКИ ЙАТ!!!!!111
>>091688
Очень немногим по данным исследований. Небольшое количество таких довольных людей есть, так почему бы не давать нейролепоту только им? Большинство людей переносит эффект нейролепоты как неприятный и хочет перестать её принимать. Пролонги не просто так придумали.
Очень немногим по данным исследований. Небольшое количество таких довольных людей есть, так почему бы не давать нейролепоту только им? Большинство людей переносит эффект нейролепоты как неприятный и хочет перестать её принимать. Пролонги не просто так придумали.
>>091688
Кстати одно другому не мешает, можно долго жить с голосами или другим проявлением психического заболевания либо значительно меньше но относительно нормально.
Кстати одно другому не мешает, можно долго жить с голосами или другим проявлением психического заболевания либо значительно меньше но относительно нормально.
>>091694
Если человеку не нравится лекарство, то пусть не принимает его совсем либо принимает другое, в чем проблема?
Если человеку не нравится лекарство, то пусть не принимает его совсем либо принимает другое, в чем проблема?
>>091716
Никто никого не закалывает насильно. То, что у тебя не хватает мозгов или яиц подписать информированный отказ от лечения, сославшись на статью 12 Закона о психиатрической помощи, - лично твои проблемы.
Никто никого не закалывает насильно. То, что у тебя не хватает мозгов или яиц подписать информированный отказ от лечения, сославшись на статью 12 Закона о психиатрической помощи, - лично твои проблемы.
>>091720
Во первых большинство россиян юридически не грамотны и статьи о психиатрической помощи не читают, во вторых в отделении никто не даст тебе написать никакой отказ сославшись на то что ты сейчас не адекватен.
Во первых большинство россиян юридически не грамотны и статьи о психиатрической помощи не читают, во вторых в отделении никто не даст тебе написать никакой отказ сославшись на то что ты сейчас не адекватен.
>>091731
Плюс стоит добавить специфику рашкинского быта когда на права граждан любой человек имеющий малейшую власть кладет огромнейший болт, а суды всегда встают на сторону государства, а не гражданина так что жаловаться бесполезно если не имеешь кучи денег на юристов адвокатов и так далее.
Плюс стоит добавить специфику рашкинского быта когда на права граждан любой человек имеющий малейшую власть кладет огромнейший болт, а суды всегда встают на сторону государства, а не гражданина так что жаловаться бесполезно если не имеешь кучи денег на юристов адвокатов и так далее.
>>091716
Подавляющему большинству людей которые попадают в психушку действительно нужна помощь как минимум психолога, хотя они могут этого и не осознавать, однако у психиатров столько работы что с каждым пациентов разбираться что да как возможности нет, плюс можно добавить профессиональную деформацию от которой психиатры сами немного крышей едут и видят во всем и каждом психически больного.
Подавляющему большинству людей которые попадают в психушку действительно нужна помощь как минимум психолога, хотя они могут этого и не осознавать, однако у психиатров столько работы что с каждым пациентов разбираться что да как возможности нет, плюс можно добавить профессиональную деформацию от которой психиатры сами немного крышей едут и видят во всем и каждом психически больного.
>>091720
Если когда нибудь тебе менты подкинут наркотики или в прямом смысле посадят на бутылку ты тоже будешь виноват в том что тебе не хватило яиц или правовой грамотности в условиях жесточайшего психологического давления?
Если когда нибудь тебе менты подкинут наркотики или в прямом смысле посадят на бутылку ты тоже будешь виноват в том что тебе не хватило яиц или правовой грамотности в условиях жесточайшего психологического давления?
>>091743
Репортнул недовольного.
Репортнул недовольного.
>>091731
Безусловно, виновата в этом психиатрия проклятая.
Ёбаный бред. Идешь к завотделению или главрачу и говоришь, что хочешь подписать отказ, ссылаясь на ст. 12 закона 3185-1. Звонишь родственникам, друзьям, в случае чего. Ёбаный в рот, ты как будто в вакууме живешь без каких-либо социальных связей и возможностей хоть как-то настоять на своих законных правах.
>большинство россиян юридически не грамотны и статьи о психиатрической помощи не читают
Безусловно, виновата в этом психиатрия проклятая.
>в отделении никто не даст тебе написать никакой отказ
Ёбаный бред. Идешь к завотделению или главрачу и говоришь, что хочешь подписать отказ, ссылаясь на ст. 12 закона 3185-1. Звонишь родственникам, друзьям, в случае чего. Ёбаный в рот, ты как будто в вакууме живешь без каких-либо социальных связей и возможностей хоть как-то настоять на своих законных правах.
>>091760
Позвонить можно только на домашний телефон, которого например у меня дома и родственников нет. Если человеку не обьясняют его законные права и не дают их реализовать, то виноват не человек, а в данном случае психиатрия.
Позвонить можно только на домашний телефон, которого например у меня дома и родственников нет. Если человеку не обьясняют его законные права и не дают их реализовать, то виноват не человек, а в данном случае психиатрия.
>>091720
Даже не хочу спорить с этим манямирком, где достаточно сказать "так-с согласно 12 статей Закона о психиатрической помощи я отказываюсь от вашего "лечения", так сразу психиатр с медсестрой вежливо улыбнуться и скажет: ну ок, ваше право.
Даже не хочу спорить с этим манямирком, где достаточно сказать "так-с согласно 12 статей Закона о психиатрической помощи я отказываюсь от вашего "лечения", так сразу психиатр с медсестрой вежливо улыбнуться и скажет: ну ок, ваше право.
>>091929
>Даже не хочу спорить с этим манямирком, где достаточно сказать продавцу "Пятерочки" "так-с согласно п. 1 ст. 18 Закона о защите прав потребителей я желаю вернуть ваш просроченный "товар" и вернуть свои деньги, так сразу продавец с директором вежливо улыбнуться и скажет: ну ок, ваше право, вот ваши деньги.
>>091945
Разница в том что в пятерочке тебя не могут заколоть насильно тяжелыми препаратами и принудительно там не держат, а на счет того как в магазинах соблюдают права потребителей можешь в ютубе посмотреть. Тут дело даже не в психиатрии как науке, а СНГшной действительности
Разница в том что в пятерочке тебя не могут заколоть насильно тяжелыми препаратами и принудительно там не держат, а на счет того как в магазинах соблюдают права потребителей можешь в ютубе посмотреть. Тут дело даже не в психиатрии как науке, а СНГшной действительности
>>091945
Мань, в пятерочке тебя никто силой не держит и выйти ты оттуда можешь в любой момент по своему желанию. В дурке никто не будут обращать внимания, чего ты там твердишь о каком-то законе, сильно интересно это санитару.
Мань, в пятерочке тебя никто силой не держит и выйти ты оттуда можешь в любой момент по своему желанию. В дурке никто не будут обращать внимания, чего ты там твердишь о каком-то законе, сильно интересно это санитару.
>>091943
Ничего не скажут в лучшем случае, в худшем - поиздеваются. Максимум, что можно сделать - это попытаться уговорить психуятора заменить препарат на более легкий, но тут не права надо качать, а упрашивать и соизволит ли он так поступить - неизвестно. Те кто будет много про закон пиздить, требовать соблюдения своих прав - получат двойную дозу галоперидола за счет заведения.
Ничего не скажут в лучшем случае, в худшем - поиздеваются. Максимум, что можно сделать - это попытаться уговорить психуятора заменить препарат на более легкий, но тут не права надо качать, а упрашивать и соизволит ли он так поступить - неизвестно. Те кто будет много про закон пиздить, требовать соблюдения своих прав - получат двойную дозу галоперидола за счет заведения.
>>091971
В лучшем случае могут выписать чуть раньше если родственники напишут бумагу что забирают тебя под свою ответственность, но сразу отпустить - абсурд. В целом врачи делают это не со зла, а потому что если с их пациентом что то случится (например его машина собьет, даже если пациент не виноват в этом), им мало не покажется, а лечащего врача и посадить могут.
В лучшем случае могут выписать чуть раньше если родственники напишут бумагу что забирают тебя под свою ответственность, но сразу отпустить - абсурд. В целом врачи делают это не со зла, а потому что если с их пациентом что то случится (например его машина собьет, даже если пациент не виноват в этом), им мало не покажется, а лечащего врача и посадить могут.
>>091996
Мы сейчас обсуждаем не тему принудительной госпитализации вообще, а тему закалывания нейролепотой в стационерах. Потому что какой-то чел рассказывает в треде охуительные истории о том, что избежать этого можно бодро заявив психиатру "по закону права не имеете! я отказываюсь!". Подсказка: от этого эффект будет скорее всего противоположный.
Мы сейчас обсуждаем не тему принудительной госпитализации вообще, а тему закалывания нейролепотой в стационерах. Потому что какой-то чел рассказывает в треде охуительные истории о том, что избежать этого можно бодро заявив психиатру "по закону права не имеете! я отказываюсь!". Подсказка: от этого эффект будет скорее всего противоположный.
>>092005
Это одно и тоже, госпитализация как бы намекает на то что тебе нужно лечение, а лечение это нейролептики.
Это одно и тоже, госпитализация как бы намекает на то что тебе нужно лечение, а лечение это нейролептики.
>>092025
Назначение отупляющих психотропных препаратов, которые нарушают работу мозга не является никаким "лечением".
Назначение отупляющих психотропных препаратов, которые нарушают работу мозга не является никаким "лечением".
>>083821
Медкнижку можно получать в платной конторе с соответствующим отношением.
Медкнижку можно получать в платной конторе с соответствующим отношением.
>>083821
Необязательно же по месту жительства.
Необязательно же по месту жительства.
>>084198
В фильме "Темпл Грандин" говорилось, что раньше аутизм считали детской формой шизофрении. Может, что-то выплыло в памяти у лечившего.
В фильме "Темпл Грандин" говорилось, что раньше аутизм считали детской формой шизофрении. Может, что-то выплыло в памяти у лечившего.
>>092033
Учитывая отношение психиатров к своим пациентам это понятно даже ребенку.
Учитывая отношение психиатров к своим пациентам это понятно даже ребенку.
Почему если психиатрия так хорошо помогает пациентам нет ни одного положительного комментария в ее сторону от самих пациентов? Почему если у человека болит сердце он не перестает принимать лекарство, ведь они действительно помогают, в отличии от психиатрии?
>>092056
Я вроде не про это спрашивал, но анон дал прекрасную цитату>>091622
Я вроде не про это спрашивал, но анон дал прекрасную цитату>>091622
>В качестве положительного эффекта многие пациенты описывали влияние нейролептиков на некоторые симптомы психического расстройства, например на слуховые галлюцинации. Люди утверждали, что благодаря нейролептикам их стали меньше беспокоить «голоса» и навязчивые мысли. Также ряд людей утверждал, что благодаря седативному эффекту нейролептиков им стало проще засыпать и вообще они стали чувствовать себя спокойнее.
СТАЛ ОВОЩЕМ
@
ЗАТО ГОЛОСА МЕНЬШЕ БЕСПОКОЯТ
@
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ
@
ЗАТО ГОЛОСА МЕНЬШЕ БЕСПОКОЯТ
@
ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ НЕЙРОЛЕПТИКОВ
>>092035
Даже если чел попал в стационар в состоянии жесткого психоза, то это не делает автоматически все прцедуры, которым его там подвергают "лечением". Там и кроватям привязывают - это тоже "лечение"?
Даже если чел попал в стационар в состоянии жесткого психоза, то это не делает автоматически все прцедуры, которым его там подвергают "лечением". Там и кроватям привязывают - это тоже "лечение"?
>>092059
Положительные комментарии есть, это глупо отрицать. Другое дело, что люди могут ошибаться по многим причинам и думать, что психиатрия им помогает, когда в реальности им становится хуже. Для некоторых, как ни печально, психиатр - это единственный человек, готовый сочувственно выслушать их, поэтому они уважают психиатрию за это.
Положительные комментарии есть, это глупо отрицать. Другое дело, что люди могут ошибаться по многим причинам и думать, что психиатрия им помогает, когда в реальности им становится хуже. Для некоторых, как ни печально, психиатр - это единственный человек, готовый сочувственно выслушать их, поэтому они уважают психиатрию за это.
>>092067
Оставлять человека в подобном состоянии без какой-либо интервенции - это человеконенавистничество, особенно для врачей, чей долг - помогать людям в болезненных состояниях.
>в состоянии жесткого психоза
Оставлять человека в подобном состоянии без какой-либо интервенции - это человеконенавистничество, особенно для врачей, чей долг - помогать людям в болезненных состояниях.
>>092073
Почему отечественные психиатры так любят ставить диагноз шизофрения?
Почему отечественные психиатры так любят ставить диагноз шизофрения?
>>092073
+++
Но когда относительно адекватных людей ради наказания закалывают санитарки это отвратительно.
+++
Но когда относительно адекватных людей ради наказания закалывают санитарки это отвратительно.
>>092073
Насильственное закалывание нейролепотой не является помощью, а многими переживается как еще более мучительный опыт. И не для помощи заклывают, а чтобы человек вел себя смирно и не доставлял проблем персоналу.
>Оставлять человека в подобном состоянии без какой-либо интервенции
Насильственное закалывание нейролепотой не является помощью, а многими переживается как еще более мучительный опыт. И не для помощи заклывают, а чтобы человек вел себя смирно и не доставлял проблем персоналу.
>>092077
Да я уже 100 раз говорил, что главная цель нейролепоты в таких учреждениях - это поддержание дисциплины и усмирение, замаскированное под "лечение". В ПНИ даже людей с синдромом Дауна нейролепотой глушат, они что болезнь Дауна хотят так "вылечить"? Нет, конечно. Просто персоналу нужно чтобы поциенты тихо себя вели и все. А в связи с тем, что не всегда можно вычислить, какой пациент забузит, то лучше бабахнуть по всем превентивно. Так нейролептики получают и депресарики и люди угодившие в дурку после попытки ркн.
Да я уже 100 раз говорил, что главная цель нейролепоты в таких учреждениях - это поддержание дисциплины и усмирение, замаскированное под "лечение". В ПНИ даже людей с синдромом Дауна нейролепотой глушат, они что болезнь Дауна хотят так "вылечить"? Нет, конечно. Просто персоналу нужно чтобы поциенты тихо себя вели и все. А в связи с тем, что не всегда можно вычислить, какой пациент забузит, то лучше бабахнуть по всем превентивно. Так нейролептики получают и депресарики и люди угодившие в дурку после попытки ркн.
>>092080
Ну ты-то, конечно, большой молодец. Рыцарь без белого халата, гроза психиатров и философ медицины.
>я
Ну ты-то, конечно, большой молодец. Рыцарь без белого халата, гроза психиатров и философ медицины.
Я бы даже сказал СОЦИОЛОГ.
>>091996
Согласие нельзя подписывать, уёбищам в халатах нельзя говорить ни единого слова
У них нет ответственности
Согласие нельзя подписывать, уёбищам в халатах нельзя говорить ни единого слова
>им мало не покажется, а лечащего врача и посадить могут
У них нет ответственности
Спустя 7 лет после моей госпитализации. Теперь на этаком рубеже, моем рубиновом юбилее свободной жизни от фармы вижу уже другое. Да ломка по фарме временами возникала, но чтобы прийти к этим дауничам, и сказать лечите меня полностью, до такого дело не доходило. Их тандем ублюдочного вмешательства в чужую жизнь с их якобы отлаженной сотней лет методикой мне не зашёл. Настроили мою семью против меня, и мои разговоры, эмоции, убеждения - окзались никому не нужными. Не спорь, не говори, итак все твое мышление вылетело в трубу, осталась одна блажь. После пнд люди домой возвращаются с тубиком, гепатитом, не дай бог вичом. Пнд в разы хуже притона и теплосетей куда обычно стекаются никому не нужные люди. После пнд прибавляется проблем с памятью и самоопределением в этом мире. Ничего не распутывается, скорее наооборот. Никакого выхлопа от консервации в пнд я не ощутил. Смотреть телек и мыться раз в неделю, так я мог бы делать дома.
Психиатры это самые обычные врачи и люди. Ни разу не философы и не прогнозисты. Применяют стандартный подход ко всему что буянит и безработы, или тупит в одну точку, или якобы обычное чмо как все, но не ищет себе работу н месяцев после школы. Заливаются бюджетными деньгами и работают на показатели, а ставят себя вровень с корпорацией элона маска.
Психиатры это самые обычные врачи и люди. Ни разу не философы и не прогнозисты. Применяют стандартный подход ко всему что буянит и безработы, или тупит в одну точку, или якобы обычное чмо как все, но не ищет себе работу н месяцев после школы. Заливаются бюджетными деньгами и работают на показатели, а ставят себя вровень с корпорацией элона маска.
>В России с шизофренией живут 488 000 человек, но далеко не у всех из них она на самом деле есть. Психиатры часто путают ее с другими психическими расстройствами. Почему так происходит и как живут неправильно диагностированные пациенты — разбиралась корреспондентка СПИД.ЦЕНТРа.
https://spid.center/ru/articles/2627/
>>092051
Ну, с учетом того что многие врачи в целом и психиатры в частности со времени своего выпуска из Усть-Урюпинской медиинской академии в 70-ом ни разу больше ни в какую литературу не заглядывали то могут быть любые казусы.
Ну, с учетом того что многие врачи в целом и психиатры в частности со времени своего выпуска из Усть-Урюпинской медиинской академии в 70-ом ни разу больше ни в какую литературу не заглядывали то могут быть любые казусы.
>>094976
Как будто скопище новых диагнозов из DSM-5 обладает более высокой научной ценностью. Реально, с каждым новым изданием диагнозов все прибавляется, в границы старых - расширяются. Было выдумано "детское биполярное расстройство" - херня ничем не лучше "детской шизофрении". В общем, это выдуманное различие между плохой, отсталой совецкой психиатрией и якобы хорошей, прогрессивной, современной американской. Жаба и гадюка. Обе вредны, обе не очень научны, обе не имеют отношения к медицине. Причем современная, американская гадюка к сожалению даже опаснее, ибо пока сохраняет прыть в отличие от полудохлой советской жабы.
Как будто скопище новых диагнозов из DSM-5 обладает более высокой научной ценностью. Реально, с каждым новым изданием диагнозов все прибавляется, в границы старых - расширяются. Было выдумано "детское биполярное расстройство" - херня ничем не лучше "детской шизофрении". В общем, это выдуманное различие между плохой, отсталой совецкой психиатрией и якобы хорошей, прогрессивной, современной американской. Жаба и гадюка. Обе вредны, обе не очень научны, обе не имеют отношения к медицине. Причем современная, американская гадюка к сожалению даже опаснее, ибо пока сохраняет прыть в отличие от полудохлой советской жабы.
>>095264
Сто раз отвечал про другие варианты, про реформу, смену парадигмы, изменение потоков финансирования, запрет принудительного использования психотропных препаратов, новые исследования, новую классификацию, отделения в больницах без медикаментов, ограничение роли психиатров в терапии, более широкие функции других специалистов, отказ вульгарного от био редукционизма итд. Но тебе читать, по ходу совсем лень. И ты лишь повторяешь как Попка-попугай, одно и тоже про то как мы должны лобызать гадюку в уста, потому олтернативы ей якобы нет, хотя тебе по много раз ответили.
Но коллапс текущей парадигмы психиатрии, конечно не на дваче решится. Недовольство уже нарастает, но пока у психиатров хватает сил отбиваться. Вот когда стул под их профессией конкретно зашатается, вот тогда можно будет наблюдать, как они сами станут искать варианты и изворачиваться, чтобы спасти свою шкуру и свой статус.
Сто раз отвечал про другие варианты, про реформу, смену парадигмы, изменение потоков финансирования, запрет принудительного использования психотропных препаратов, новые исследования, новую классификацию, отделения в больницах без медикаментов, ограничение роли психиатров в терапии, более широкие функции других специалистов, отказ вульгарного от био редукционизма итд. Но тебе читать, по ходу совсем лень. И ты лишь повторяешь как Попка-попугай, одно и тоже про то как мы должны лобызать гадюку в уста, потому олтернативы ей якобы нет, хотя тебе по много раз ответили.
Но коллапс текущей парадигмы психиатрии, конечно не на дваче решится. Недовольство уже нарастает, но пока у психиатров хватает сил отбиваться. Вот когда стул под их профессией конкретно зашатается, вот тогда можно будет наблюдать, как они сами станут искать варианты и изворачиваться, чтобы спасти свою шкуру и свой статус.
>>095273
А ты знаешь, где находится кнопка смены парадигмы?
Принудительное психиатрическое лечение запрещено иначе чем по решению суда. Или ты имеешь в виду, что преступников, признанных невменяемыми, не нужно лечить? Ок, а как тогда с ними быть? В общие колонии помещать? А если у них там приступ психоза будет? Тоже препараты не назначать? А что тогда делать?
>смену парадигмы
А ты знаешь, где находится кнопка смены парадигмы?
>запрет принудительного использования психотропных препаратов
Принудительное психиатрическое лечение запрещено иначе чем по решению суда. Или ты имеешь в виду, что преступников, признанных невменяемыми, не нужно лечить? Ок, а как тогда с ними быть? В общие колонии помещать? А если у них там приступ психоза будет? Тоже препараты не назначать? А что тогда делать?
>>095276
Господи, опять двадцать пять, уже даже не смешно. Назначение психотропных препаратов не является "лечением". Так этот процесс называют психиатры, чтобы он выглядел солидно. При этом не могут предоставить ни одного доказательства, что их таблеточки реально лечат хоть одну паталогию в работе мозга. Всякое насильственное использование любых психотропных препаратов без согласия человека, в том числе и под предлогом "лечения" - должно быть запрещено.
Господи, опять двадцать пять, уже даже не смешно. Назначение психотропных препаратов не является "лечением". Так этот процесс называют психиатры, чтобы он выглядел солидно. При этом не могут предоставить ни одного доказательства, что их таблеточки реально лечат хоть одну паталогию в работе мозга. Всякое насильственное использование любых психотропных препаратов без согласия человека, в том числе и под предлогом "лечения" - должно быть запрещено.
>>095276
Это сложный вопрос, потом может напишу чуть подробнее. Прошлая психиатрическая парадигма рухнула в 1980 с дсм-III. Тогда власть потеряли психоаналитики, а на смену им пришли биологические психиатры, которые у власти до сих пор. Для этого должны совпасть несколько факторов: кризис старой парадигмы и появляение новой новой набирающей силу группы с своей идеологией. Сейчас очевидны знаки кризиса биологической психиатрии, но пока не особо заметы группы или коалиции, которая смогли бы ее пидорнуть.
>А ты знаешь, где находится кнопка смены парадигмы?
Это сложный вопрос, потом может напишу чуть подробнее. Прошлая психиатрическая парадигма рухнула в 1980 с дсм-III. Тогда власть потеряли психоаналитики, а на смену им пришли биологические психиатры, которые у власти до сих пор. Для этого должны совпасть несколько факторов: кризис старой парадигмы и появляение новой новой набирающей силу группы с своей идеологией. Сейчас очевидны знаки кризиса биологической психиатрии, но пока не особо заметы группы или коалиции, которая смогли бы ее пидорнуть.
>>095281
Ну дык назначение инсулина при диабете тоже не является "лечением" .
> Назначение психотропных препаратов не является "лечением".
Ну дык назначение инсулина при диабете тоже не является "лечением" .
>>095289 (Del)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спесивцев,_Александр_Николаевич
Одного признанного невменяемым шизофреника в Астрахани отпустили
https://lenta.ru/articles/2019/10/18/psihiatr/
>Каких ещё преступников, кстати?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спесивцев,_Александр_Николаевич
>Если бы не было принудительной госпитализации, то этих людей бы отпустили.
Одного признанного невменяемым шизофреника в Астрахани отпустили
https://lenta.ru/articles/2019/10/18/psihiatr/
>>083811
Так а хуле шизику работать с нормальными людьми бок обок??
Так а хуле шизику работать с нормальными людьми бок обок??
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 16 июня 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 16 июня 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.