Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 3 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Психофармакологии тред #24 1231445 В конец треда | Веб
Обсуждение психофармы, исследований и схем фармакологической терапии ментальных заболеваний.
Прошлый >>1226437 (OP)
2 1231457
>>1231376 →

>слишком много думаю и истощаюсь от этого мысли могут быть разные - просто воображение тех или иных диалогов, ситуаций, но это носит постоянный, навязчивый характер


Из самого "лёгкого", подходящего под описание - эскапизм. Могут заподозрить расстройства шизоспектра, ибо там тоже думается много лишних мыслей. Учитывая то, что началось у тебя это после приёма алкоголя - выглядит не слишком оптимистично. Обратись обязательно к врачу, так как обычными советами тут не поможешь. Феназепам отменяй лесенкой, сначала по половине таблетки в течение одной-двух недель, потом - четверть, а дальше придётся засыпать самостоятельно. Даже год непрерывного употребления фенибута не вызывает такую абстягу, как месяц феназепама, пускай и на ночь. Пикамилон очень слабое вещество, но если как-то действует - то без разницы, стоит копейки. Можешь мелатонин попробовать, не факт, что будет стойкий эффект, но мне помог - раньше тоже мог профантазировать часами перед сном, а теперь глаза закрываю - и уже минут через десять-двадцать сплю.
Лично у меня причина эскапизма лежала в серости повседневной жизни, когда вокруг было всё настолько однообразно, что фантазии и сны выглядели в разы приятнее. Как смог побороть это - и желание "воображать" пропало. Однако говорить, что это единственный способ уйти из такого состояния - глупо, поэтому делай, как знаешь, не всегда-же есть возможность изменить окружающую обстановку. Удачи.
3 1231469
>>1457
На эскапизм не совсем тянет, т.к. тревожное состояние явно. Похоже на тревожность и легкую форму окр в форме навязчивых "диалогов" с самим собой и "репетиций" всякого рода коммуникаций,
Имхо, лекарства такие только усугубят состояние. Вполне возможно что это тупо неврастения, типа выгорания, обострившаяся из за алкоголя, так как жалоба идет на "истощаюсь" - то есть упадок сил.
Тут имхо надо скорее эллеутерокок и радиолу профилактически потреблять, а не транки и уж точно не трифтазин, так как тут не бред, а истощение от размышлений. Феназипам к чертовой матери отменять надо бы сразу, так как его эффект - тормознутость в сером цвете с отрицательным настроением, а не "успокоение с улучшением настроения", как у других бензосов.
Но трифтазин сильно тут не в тему - надо понять точно, что за "другой диагноз", так как трифтазин может даже в малых дозах обострять тревогу и провоцировать неусидчивость, а в больших дозах к нему идут корректоры типа паркопана, которые вообще дают эффекты, по сравнению с которыми даже феназепам витаминками кажется. Так что тут надо было бы больше инфы,
Но если не учитывать "второй диагноз", я бы попробовал эсцилталопролам днем и на ночь возможно миртазапин, чтобы добавить энергии и убрать окр эффекты.
4 1231482
>>1469
Я бы тоже подумал на ТРЛ и ОКРЛ, однако "второй диагноз" смущает меня. Нельзя так резко бросаться предположениями, в особенности из-за отсутствия подробной информации, но что-то подталкивает на заболевания шизоспектра, ибо те могут на начальных стадиях успешно мимикрировать под "обычные" расстройства личности: и ангедония, и апатия, и отсутствие воли могут наблюдаться при ШТРЛ, а резкие перемены настроения и тревога - при ШАР. И, всё-таки, шизофрения и иже с ней - слишком серьёзные диагнозы, чтобы диагностироваться в интернетах, даже при "онлайн-консультации" с терапевтом, так что лучше пойти к врачу самостоятельно. Но раз трифтазин не особо-то и помогает, подозрения могут отойти в другую сторону. Более интересен вопрос, почему назначили типичный НЛ? На моей памяти, в последнее время их принимают либо те, кто вообще не выходят в сеть и смиренно сидят в палатах, либо те, кто ввиду индивидуальных особенностей организма переносят фенотиазины лучше, чем атипичные антипсихотики (а такие есть, хоть и редкая картина). Обычно при аффективных расстройствах, при строгой необходимости (а на деле - из-за личной хотелки врача), выписывают квет.
5 1231512
Кун-с-навязчивым мыслями. Немного подробнее опишу ситуацию. Сейчас Феназепам уже бросил пить. Сама хуйня эта ебанула летом 2020, на что жалуюсь, но беды с башкой начались ещё летом 2019. Тогда были сильные па и тревога, и казалось что схожу с ума, искал у себя этот шизоспектр, психиатры искали, так и не нашли. (ну кроме одной, но та сказала что такое происходит из-за компьютерных игр, ну я чёт охуел с такой компетентности и не стал верить, +позднее сколько не жаловался в гос психушке, и дневном стационаре, никакого шизоспектра не нашли. Кроме фенибута и пикамилона, никакой другой препарат эти симптомы не снимал, пил: пароксетин, сертралин, феназепам(бросил), трифтазин (бросил, хуйня полная, хотя мне почти без побочек зашёл, мне его в качестве снотворного назначили, тут и я перестал возлагать надежды что врачи-паиньки знают как все лечить). Пью сейчас миртазапин (мне заходит, на 15 мг вообще никаких побочек, дал сил и желание жить, даже не жру дохуя и вес не набираю лол), ламотриджин. Из всего этого помогал только пикамилон, и фенибут. Не думаю что тут прям психотерапия онли поможет, например часто представлю как я делаю что-то, и вызываю восхищение. Но под фенибутом, и пикамилоном, понимаю что я бы так точно не делал, и такие ситуации не представляю, да и когда я оказываюсь в ситуациях когда можно дать волю
мыслям и претворять их в жизнь, то на восхищение других людей мне в целом похуй, нету у меня такой потребности, нету "ах вот хочется так делать, но не могу", просто не хочется, но в башке такие ситуации всегда представляются.
И да, диагноз F06, но конечно, у меня есть сомнения в нем, аргумент: мне его поставили на основании исследования (то ли РЭГ, то ли ЭЭГ, точно не помню), но суть в том, что помню что незадолго проходил аналогичное обследование от обычной больницы, и там конечно же, ничего не нашли, никаких поражений мозга, и прочего. Ну и в связи с этим, вопросом шарящим анонам: какое исследование сделать, чтобы наверняка подтвердить или опровергнуть этот диагноз? Вроде все. Ну и прикол кста, от сертралина тревоги стало в разы больше, дрожал и потел во время разговоров с близким друзьями даже, лол.
5 1231512
Кун-с-навязчивым мыслями. Немного подробнее опишу ситуацию. Сейчас Феназепам уже бросил пить. Сама хуйня эта ебанула летом 2020, на что жалуюсь, но беды с башкой начались ещё летом 2019. Тогда были сильные па и тревога, и казалось что схожу с ума, искал у себя этот шизоспектр, психиатры искали, так и не нашли. (ну кроме одной, но та сказала что такое происходит из-за компьютерных игр, ну я чёт охуел с такой компетентности и не стал верить, +позднее сколько не жаловался в гос психушке, и дневном стационаре, никакого шизоспектра не нашли. Кроме фенибута и пикамилона, никакой другой препарат эти симптомы не снимал, пил: пароксетин, сертралин, феназепам(бросил), трифтазин (бросил, хуйня полная, хотя мне почти без побочек зашёл, мне его в качестве снотворного назначили, тут и я перестал возлагать надежды что врачи-паиньки знают как все лечить). Пью сейчас миртазапин (мне заходит, на 15 мг вообще никаких побочек, дал сил и желание жить, даже не жру дохуя и вес не набираю лол), ламотриджин. Из всего этого помогал только пикамилон, и фенибут. Не думаю что тут прям психотерапия онли поможет, например часто представлю как я делаю что-то, и вызываю восхищение. Но под фенибутом, и пикамилоном, понимаю что я бы так точно не делал, и такие ситуации не представляю, да и когда я оказываюсь в ситуациях когда можно дать волю
мыслям и претворять их в жизнь, то на восхищение других людей мне в целом похуй, нету у меня такой потребности, нету "ах вот хочется так делать, но не могу", просто не хочется, но в башке такие ситуации всегда представляются.
И да, диагноз F06, но конечно, у меня есть сомнения в нем, аргумент: мне его поставили на основании исследования (то ли РЭГ, то ли ЭЭГ, точно не помню), но суть в том, что помню что незадолго проходил аналогичное обследование от обычной больницы, и там конечно же, ничего не нашли, никаких поражений мозга, и прочего. Ну и в связи с этим, вопросом шарящим анонам: какое исследование сделать, чтобы наверняка подтвердить или опровергнуть этот диагноз? Вроде все. Ну и прикол кста, от сертралина тревоги стало в разы больше, дрожал и потел во время разговоров с близким друзьями даже, лол.
6 1231514
>>1445 (OP)
Назначили циталопрам 20мг в день и тералиджен (алимемазин) 5мг от тревожности и социофобии
Пью 4й день, вроде сносно, но ночью просыпаюсь от СТОЯКА, лол. И чтобы его сбить, приходится вставать/отвлекаться. Стоит уснуть, так он снова возникает. Последнюю ночь раз 5 просыпался и голова утром болела. Я так понимаю, это из-за альфа-адреноблока от тералиджена?

Зевота и тошнота ещё заебали + подергивания. Перед сном какие-то нелогичные всратые мысли

По эффекту пока сложно сказать. В первый день после приёма казалось, что помогло - я даже убрался в хате на волне приподнятого настроения. Но на второй день была какая-то тревожность, АЖИТАЦИЯ. Ещё оче тянет на сладкое (и, кстати, прочие "дешевые" удовольствия - поиграть, поскроллить сосач). С концентрацией хуже стало, хотя я тоже жаловался на это

Еще интересный сайд-эффект: импровизация на муз. инструментах как-то легче идёт, музыка прям поглощает

Что думаете, отменять тералиджен? И на что можно заменить?
7 1231515
>>1512
Правлю, пикамилон и фенибут помогали именно от навязчивых мыслей, а не от всего в целом
8 1231521
>>1457

>Можешь мелатонин попробовать, не факт, что будет стойкий эффект, но мне помог - раньше тоже мог профантазировать часами перед сном, а теперь глаза закрываю - и уже минут через десять-двадцать сплю.


Ну, у меня наоборот, утром такая хуйня сильнее выражена. Сегодня например сходил в супермаркет и обратно, но столько напредставлял, что сил не было ещё несколько часов. А к вечеру наоборот, концентрации больше становится, с трудом, но есть возможность успокоить свои мысли
9 1231559
>>1514
Тералиджен в никакой дозировке, 5 мг даже не почувствуешь кроме на ночь уснуть помочь. Скорее всего вся эта придурь из-за эсциталопрама, препарат немножко ебнутый, я вообще не понимаю как тебе назначили сразу 20 мг, но реакция у тебя вообще не как у творожника, творожники на нем первый месяц в аду находятся, т.к. усиливает. Про таблетки от социофобии вообще молчу, это без фармы как раз обязано прорабатываться. Отмену чего-либо с врачом обсуждай лучше, у тебя серьезных побочек нет же. И вообще у тебя больше похоже на какой-то плацебо эффект немножко. Вроде на нормисов сиозс как-то специфически не ощущаются на входе кроме всяких самовнушений, потому у тебя и какой-то полувенигрет. По эсциталопраму вообще можно лекарственную диагностику с высокой точностью делать.
16138941806680.png1,2 Мб, 1865x1635
10 1231569
Только после амитриптилина я понял, что значит "ебать жмыхнуло". Это пиздец, я проспал почти сутки от 25 миллиграмм, а у меня рабочая доза - это 100 миллиграмм. Я понимаю, что вначале всегда привыкание идёт долго и тяжело, но это ещё долго так будет?
11 1231577
>>1559

>на какой-то плацебо эффект немножко


>на нормисов


Да ты охуел! Вот уж не думал, что в /psy будут газлайтингом заниматься. Поверь, я чувствую именно то, что описал. Вот даже сейчас лежу и дергаю ногой как ёбнутый
12 1231594
>>1569
Меня где-то через дня три перестало жмыхать, когда первый раз залезал, но и на сутки не отрубало изначально, просто днем было сладко поспать, потому что пил я его начиная с самого утра и заканчивая перед сном, суммарно 4 раза в день. Когда второй раз залезал и собственно пока на нем успешно сижу в ремиссии вообще на похуй было, как будто и не прерывал курс, если судить по эффекту, т.е. повторно побочки в виде сухого рта уже не было, а другие меня в принципе обошли стороной.
>>1577

>Вот даже сейчас лежу и дергаю ногой как ёбнутый


Вау, ты такой ПСИХ!
13 1231607
>>1569
Да не должно долго быть, это же антигистаминовая усталость к которой идет быстрое привыкание, поэтому иногда пытаются заменить им снотворное, но это очень ненадолго, на полнедели со спадом. Конечно лучше принимать вечером, а не утром.
14 1231609
>>1594
Пошел нахуй.

Бамп вопросам >>1514
15 1231630
Анончик, кто применял такой хинт, что за выпиской феназепама или алпрозолама шел не к тете-психиатру, а к неврологу. Может ли невролог выписать рецепт на такие лекарства? На что жаловаться? Ведь жалобы должны быть не психического характера, много смех.
Просто я к чему это спрашиваю, моя психиатр отказывается больше мне их выписывать. Может ей там шоколадку, деньги дать, или как-то пригрозить что покончу с собой. Эта психиатр из разряда дешевых так как обслуживает закодированных алкоголиков в кодировочном центре. В последний раз она мне тералиджена советовала попить вместо транко
16 1231644
>>1630
А нахуй тебе фен, торч?
17 1231646
>>1644
ЧТОБ ТРЕВОГИ НЕ БЫЛО, ДУРАК ЁБАНЫЙ
18 1231676
>>1646
Ты причину тревоги найди и протерапируй (психотерапией). Потому что лет через двадцать это накопится и начнётся ирреальный дестрой.
19 1231682
>>1630
Ады неврологи точно выписывают, феники хз.
Связываться с бюрократией духовной мне неохото, да и кажется бесполезным.
20 1231683
Как АД (Миртазапин) влияют на лишний вес? Больные просто жрать начинают больше или прямо на метаболизм?
21 1231684
>>1683
И то и другое.
22 1231685
>>1630

>Может ли невролог выписать рецепт на такие лекарства?


На феназепам лично мне выписывает рецепт невролог.
23 1231686
>>1683
Скорее первое, я, например, на нем ем просто как нормальный человек, ибо депрессия напрочь отбивает у меня аппетит. Атк вот - ем умеренно, не переедаю - лишнего веса нет, даже недобор по сравнению с до-депрессивным состоянием, тогда я побольше кабанчик был.
24 1231688
Юзал по 30мг/д мирта в течение пары месяцев, показалось, что настр выровнялся и смогу дальше без него, сократил дозу до 15мг/д, уже вторая неделя пошла и я прямо-таки в ебучей яме. Все-таки дозозависимая хуйня у мирта сильно проявляется, на 30мг депрессняк выше умеренного не поднимался, теперь стабильно бьет на выраженный средний, близкий к тяжелому по сраной шкале Бека.
25 1231694
>>1686
А то я за полторы недели набрал ~4 кг и вылетел из своей весовой категории, теперь ещё одна проблема я если что смешанник и занятия спортом наоборот одобрил врач.
26 1231698
>>1682
Мне уролог выписывал триттико. В частной. Выписал неправильно, в озерках послали, в их аптеке(клиники) была пачка - ее купил, рецепт даже не забрали.
27 1231723
>>1694

>А то я за полторы недели набрал ~4 кг и вылетел из своей весовой категории


Ну так ты его принимать от депрессии начал? У тебя перед этим вес падал? У меня при первом эпизоде депры -20кг было, до сих пор на додепрессовый свой вес не вышел, хотя мирт, слава богу, аппетит и сон дает.

Алсо, мирт сильно повышает аппетит у некоторых, особенно по началу приема. И даже если тебе кажется, что ты сдерживаешься, жрать ты будешь все-равно намного больше.

Хотя, опять же, я на этом вашем мирте и худеть умудряюсь.
28 1231729
>>1630
Я так и начинал свою карьеру, невролог выписывала эсци, грандаксин, феназепам, +куча других около плацебо препаратов, но в итоге отправила к психу, так как не ее профиль. Но это было давно, с тех пор и ал пку и с 1 числа феназепам туда же.
29 1231742
Всё, пиздарики, взял в аптеке последние 4 пачки фензапама по 1 грамму, которых мне хватит на 2 года максимум, больше уже не купить. А что дальше - хуй знает. Спасибо, дядь Вов, полечил тревогу, теперь либо жрать плацебо СИОЗСы, либо водочку глушить, как диды. Как же бесит, сука. Частники вообще выписывают эти особые рецепты ебаные?
30 1231762
>>1742
Психотерапия теперь.
31 1231765
>>1762
Говно это всё, кроме бензов ничего не поможет
32 1231766
>>1765
Любая химия вдолгую - пиздец печени, сосудам, мозгу, рак, рак, кладбище.
33 1231768
>>1766
Инфа 100%? Люди всю жизнь лекарства пьют
34 1231775
>>1742
Да ты чмо ебаное, рил. Если ты невротик то убрать тревогу психотерапией как нехуй делать. Но нет блять, хочу жрать химию
35 1231781
>>1742
да ну какие ватьтеки о чем ты кому они нужны 21 году
36 1231790
>>1775
Вот я еблан, чего я мучаюсь уже 5 лет, надо же просто пойти и попиздеть пару месяцев с тётенькой за 3к за сеанс и всё заебись будет, таблетки не нужны
37 1231808
>>1790
Да, ты еблан, все так и есть.
38 1231810
>>1742
Торч, спок. Бензодиазепины не рекомендуется употреблять больше 2 недель.
39 1231816
>>1808
Психотерапия ещё никого не излечила
>>1810
Я 2 раза в неделю пью, никакой зависимости
40 1231829
>>1559

>я вообще не понимаю как тебе назначили сразу 20 мг


Он циталоппрам пьёт, что эквивалентно 10мг эсциталопрама
41 1231832
>>1723
У меня компонент тревоги более выражен, чем депрессии, я ел всегда нормально.
42 1231833
>>1685
СКАЖИ КАКИЕ ЖАЛОБЫ У ТЕБЯ?
43 1231836
>>1833
Хуя нарка ломает
44 1231838
>>1630
>>1765
>>1646
>>1833
Идешь в аптеку покупаешь волокардин и все вопрос решен.
45 1231847
>>1742
Пиздец, у еблана есть возможность психотерапией убрать тревогу и не пить фарму, а он хочет жрать химию. Долбоеб
46 1231849
>>1646
>>1833
>>1630
>>1765
Ну вот значит, отсыпаешь 200 капель, и забываешь про бд навсегда.
47 1231850
>>1609
>>1514
Соси уже хуй, напридумывал себе диагнозов чтобы ТабЛеТАчкИ))) прописали, а они оказываются не так работают, как ты себе нафантазировал, потому лечить тебе ими тупо нечего
>>1630
Она видит, что формируется лекарственная зависимость, потому и не выписывает, бензы это для купирования острой тревоги очень коротким курсом или для прикрытия захода на АД, дальше начинается безвозвратная яма по сути наркомании.
>>1694
Гробит метаболизм, с некоторым шансом безвозвратно.
48 1231854
>>1683
На меня плохо влияет жирею быстро, и аппетит растет, вполне возможно что и метаболизм нарушается. Да эффект у него непонятный, но можно вполне себе утверждать что может работать снотворным по сроку длительностью околомесяца. Эффект не как сиозс, нет успокоения в то время когда уже не спишь.
49 1231856
>>1816

>Психотерапия ещё никого не излечила


Ты скозал?
50 1231859
>>1854
Ну у меня жесть со сном (сонные параличи-кошмары-иллюзии каждый день), говорят НАДО ПОТЕРПЕТЬ и препарат поможет.
51 1231861
>>1859
Точнее надо подождать, пока побочные эффекты рассосутся, он помогает от изначальных жалоб уже и так.
52 1231876
>>1816
У меня было диагностировано социально-тревожное, считаю что полностью излечился за 11 сеансов КПТ. Причём у меня всё было крайне хуево - даже просто на прогулке по улице было очень хуево среди людей. Считаю что КПТ вылечить способно всех реально желающих. А вот реальное желание может быть невозможно при тяжелой симптоматике, тут соглашусь. Но это всё должны решать не вы, а специалист.
53 1231884
>>1876

>реальное желание может быть невозможно при тяжелой симптоматике


Реальное желание - оно не мысленное решение.
54 1231889
>>1854
Мне кажется лучшее кпт это делать что было страшно под лекарством. Уже через несколько сеансов станет возможно это без лекарств.
55 1231891
>>1742
Пробовал пароксетин? Да конечно это не бд, и все же нервишки устаканивает, лучше чем вообще без всего.
56 1231895
>>1889
Не, это так не работает.
# OP 57 1231909
Какой корректор можно взять при курсовом приёме амантадина, чтобы как можно сильнее снизить эффекты, вызванные его антагонизмом к NMDA- и nAch-рецепторам?
58 1231917
>>1889
Это как собрать волю в кулак и выкинуть всё пачку сигарет. Однако если ты не понимаешь зачем и почему, то потом всё равно пойдёшь и купишь ещё. С тревогой также
59 1231924
>>1876
Где взять-то этого специалиста, а не бывшего терапевта, который курс по психотерапии прослушал?
60 1231926
>>1847

>есть возможность психотерапией убрать тревогу


Ты убирал, м?
>>1891
Не пробовал сиозсы вообще
61 1231927
>>1909
Зачем тогда амантадин, если ты хочешь убрать его главные эффекты?
62 1231930
>>1909
На кой? Мне кажется корректоры не будут работать адекватно, ведь передача сигнала это не просто включить или выключить рецептор это наши мысли и ощущения от взаимодействия с ирл. А включить или выключить рецептор это по сути его блок, блок прохождения нормального сигнала.
63 1231931
>>1909
Агонист nAch это никотин, видов и форм десятки.
NMDA агонисты, какие нибудь редкие исследовательские препараты типа ака ноотропов,
которые еще даже не выходили далеко от лабы.
64 1231934
>>1926

>пробовал сиозсы вообще


Но почему..
65 1231937
>>1850

>Соси уже хуй, напридумывал себе диагнозов


Не понимаю твоей мотивации, обида какая-то? Желание быть ЭКСКЛЮЗИВНЫМ ПСИХОПАТОМ?

Я с юношества имею проблемы. Это мешает. Меня трясёт, когда приходится говорить перед группой людей, я боюсь проявлять инициативу, не могу ссать, если не нахожусь один в помещении. Выпизднул себя к психотерапевту. Тот сказал, что тревожное с акцентуацией и прописал таблы. Я их начал пить и пришел посоветоваться/поделиться опытом с другими анонами. И тут ты такой пришёл со своим "икспертным" мнением, мол, я внушил себе, что просыпаюсь от стоячего хуя и что утром у меня болела голова. Внушил, что болела голова(!). Ну ты и пидор
66 1231942
>>1850

>Соси уже хуй, напридумывал себе диагнозов чтобы ТабЛеТАчкИ))) прописали, а они оказываются не так работают, как ты себе нафантазировал, потому лечить тебе ими тупо нечего


>


В таком случае зачем ему их выписали?
67 1231958
>>1927
Главные эффекты - ингибирование обратного захвата дофамина (DRI), его более активное высвобождение (DRA), а также агонизм к ряду дофаминовых рецепторов. А противовирусные, глутаматолитические и холинолитические свойства мешают, учитывая то, что последние при паркинсонизме должны проявляться не в ЦНС, а на периферии.
68 1231959
>>1889
У меня например сонные параличи и иллюзии, КПТ тут не поможет, как таковых негативных мыслей в эти моменты у меня нет.
>>1859-кун
Lechacshijvracht1(7733).gif33 Кб, 670x477
69 1231970
Хороша ли классификация, составленная Дробижевым? Вообще, он долбоеб-тролль или очень грамотный психиатр?
Виду часто палки в его огород, но по первому впечатлению он очень хорош.
70 1231971
>>1445 (OP)
Действует ли Милнаципран (Иксел) на дофамин и как сильно по сравнению с Венлой на высоких сут. дозах?
Иксел дозазависимый, на каких дозах начинает действовать на лофамин?
71 1231972
>>1445 (OP)
Моя психиатр один раз в жизни за 20 лет практики слышала о пирлиндоле. Это совсем чахлый слабый препарат что ли?
72 1231973
>>1445 (OP)
И еще два вопроса докину:
ОПу: За что отвечает вертикальная ось на втором пике? Снизу еще могу понять, слева то что?)
Всем: арипипразол на какие нейроны действует и почему он (по словам друга) повышает Дофамин ???
Screenshot5.png82 Кб, 736x423
73 1231975
>>1973
Ко второму вопросу сам нашел ответ - ДА ЕБАТЬ ОН АГОНИСТ ДОФАМИНА!
Какого хуя нейролептики, которые должны глушить психозы, повышают их силу ?)
Тогда заместо того вопроса новый: Как сильно он влияет на Д2 доф. рецепторы? Есть ли сравнения его влияния на Д2. с АДами ?
74 1232025
>>1973
Величина эффекта от времени, я понял так. Но не стоит доверять этим графикам, они каждый пару лет новые, в результате проведения так называемого метаанализа, это когда перебирают раздобытые отчеты об исследованиях эффективности во всяких фазах.
Арипипразол является частиным агонистом дофаминовых рецепторов, при чем в разных частях мозга по разному. Типо того снижает избыточную активацию при шизах, и в то же время не перекрывает наглухо.
75 1232042
>>2025
То есть, он снижает там, где очаг психоза и повышает там, где дофамина мало, правильно понимаю?
76 1232045
>>2042
Вроде того. Частичный агонизм означает что он включает рецептор процентов на 50% от силы дофамина, так же обнаружили что в разных путях дофамина это неоднозначно, мезолимбическом пути снижает активность, а мезокортикальном повышает.
77 1232046
>>1973

>отвечает вертикальная ось на втором пике?


Скорее не времени, а колличество ответивших на терапию, а высота уровень этого ответа.
78 1232048
>>1972
Да ниче такой, не хуже других, со своими плюсами минусами, эффект у него похож на милнаципран, и все же лучше. Если небольшие дозы то побочки терпимы, в больших как то неприятно в желудке становится и где то там плюс подташнивает.
79 1232071
>>2046
Интересный график, жаль я не нашел откуда он.
>>2048
Его как знаю очень редко юзают. По действию на нейроны он (как предполагаю) похож на тразадон, но дешевле. Хмм.
80 1232072
>>1937
На психотерапию, чмо, убирать мнительность. Больше у тебя проблем нет.
81 1232078
>>1445 (OP)
Пью сейчас Сертралин в макс дозе и Милнаципран в 50мг сутки.
То есть, Норадреналин и Серотонин у меня идут вверх.
Вопрос: Чем можно поднять дофамин? Хотя бы слабо и чтобы серотонинового синдрома не возникло. черти сами знаете какой инстанции бупропион не разрешают :(
82 1232079
>>2078
Сертралином и поднимай, если не разоришься 100мграмки жрать.
83 1232080
>>2079
Он ингибирует дофамин настолько пренебрежительно слабо, что смешно становится. У меня на Иксел в 4 раза больше в месяц выходит.
84 1232083
>>2080
Но достаточно для немного хорошего самочувствия. дофаминовые только трициклики и очевидный венлафаксин в конских дозах.
85 1232085
>>2083
А другого ничего нету ?(
Как я знаю, Иксел через глутамат немного действует на дофамин. Надо проверить.

Почему блин в РФ все сделано, чтобы ни у кого не было мотивации, что за псих-турьма, блять
86 1232096
>>2085

>и у кого не было мотивации


Чтоб на митинги не ходили, это же очевидно.
87 1232105
>>2083

>Но достаточно для немного хорошего самочувствия


Основная проблема, что сиозс давят дофамин, так что на практике толку от повышения в итоге нет.

>только трициклики и очевидный венлафаксин в конских дозах


Еще имао. Но если у анона был уже неудачный опыт и с тца, и с венлой, из-за чего он теперь пытается подобрать что-то другое, то мои соболезнования, имао в рахе достать так же сложно, как и бупр. Кстати говорят, что бупр некоторым слабенький и полное фуфло.
88 1232114
>>2083

>только трициклики


Откуда там дофамин то берется?
89 1232116
>>2105

> слабенький и полное фуфло


В тех дозах что его предлагают есть пожалуй да, 150 вообще невозможно почувствовать.
90 1232119
>>2071

>похож на тразадон


По картинке позже, а вот эффект ожидаю другой, он отличается будет от тразадона, потому что сильно повышает норадреналин, а тразадон вовсе нет, у него упор серотониновый, антигистамин и блок альфа1 рецептора.
91 1232120
>>2119

>позже,


похоже
92 1232128
>>2105
С венлой не имел дела потому, что начал с Сертралина и он заработал. А мешать его с Венлой - слишком сильный Серотонин будет.
93 1232159
>>1958
Тут анон писал, что амантадин это гроб гроб
94 1232160
>>1970
Никем не признанная классификация, неизвестно, хороша или нет
95 1232161
>>1445 (OP)
Что думаете об этом?
Все симптомы тревожно-депрессивного уходят во время болезни и аллергической реакции.
Мб у меня эта хуйня?

https://psy-ru.org/viewtopic.php?f=19&t=7809
96 1232202
>>2161

>уходят во время


Так наоборот должны проявляться во время.
97 1232213
>>2114
Из норадреналиновой части и антагонизма к серотониновым рецепторам. Это если самое простое смотреть, а вообще там хуева туча до сих пор не до конца понятных механизмов, то что называют "грязным" эффектом. По собственному опыту другие классы АД я разве что венлу не пробовал, и не собираюсь по некоторым причинам и близко к ТЦА не стояли, совсем разное действие.
98 1232215
>>2160
Дедок опоздал лет на 20, моноаминовая теория депрессии свое отпукала.
99 1232253
>>2213
Чтоб узнать влияет на дофамин или нет, надо распилить по крайней мере одну мышь накормленую этим тца, распилить со знанием дела микроскопом оборудованием измерениями. Или хотя бы испытать тца в пробирке крови, сможет ли он извлечь дофамин из клеток наражу.
100 1232266
>>2159
Я знаю, так корректор-то какой можно найти?
101 1232292
>>2202
Так вот, а у меня уходят! Вот такая хуйня, мб у меня рил нейровоспаление
102 1232306
>>2215
Таки других нормальных нету, а эмпирически моноаминовая работает
103 1232329
>>2161
Тревога после фапа усиливается?
104 1232375
>>2329
у меня да, и серьезно, депрессия усиливается и то что можно назвать тревогой
105 1232390
Поясните велика ли разница между дешёвым и дорогим флу? Я вот принимал ланнахер, но сейчас дозировка дошла до 80мг/день и мне как-то легче перейти на промед. Промед 50 рублей пачка, ланнахер 150. Какие подводные?
106 1232394
>>2390
особой разницы не увидел есть возможности бери дорогие
107 1232395
даже простой озон вполне себе мработает
108 1232396
>>2394
>>2395
Понял, спасибо.
109 1232399
>>2329
Прошлый ответ был не от меня.
Нет, она уменьшается. А к чему вопрос?
110 1232405
>>2253
Что за хуйню ты несешь? Алло, есть известные механизмы, есть элементарный практический опыт применения уже десятилетиями некоторых препаратов. Не будет никто резать мышей из-за отрицателей фармакодинамики, тем более ты не понимаешь вообще дизайна исследований извлечение, лол и их стоимости, и уж тем более ради копеечного амика, который и так стоит поперек горла биг фарме с начала 90-х годиков где-то.
111 1232409
>>2405

>ди копеечного амика, который и так стоит поперек горла биг фарме с начала 90-х годиков где-то.


Это стоит недорого, но да не станут заморачиваться, был бы какой нибудь вилазодон, может и замарочись, проспонсировали, а эта никому не надо, всякие древние амики ковырять. Все уже давно перековыряли, способность что то там захватывать есть в википедии.
112 1232410
>>2213

>Из норадреналиновой части


Такая штука есть у любого сиозсин, амитриптилин тут вовсе не уникален.

> антагонизма к серотониновым рецепторам


Ну так слабо что можно не считать, хорошо если просад может компенсировать.
113 1232413
Так, пару четвёртый день сижу на амитриптилине. Ужасная сонливость ушла, зато пришла жёсткая апатия из-за тормозящего эффекта. И ведь это наложилось на мою естественную апатию, от которой мне этот препарат и назначали. Мне надо просто ждать, когда этот эффект пройдёт, или повышать дозу до стимулирующего эффекта?
114 1232414
>>1445 (OP)
Что сильней Норадреналинит
Иксел или Атомаксин на средних сут. дозах?
115 1232415
>>2414

>Атомаксин


кажется атомаксин, но слухи что с него некоторые почему то спят, может это все тот же норадреналин так действует
116 1232417
>>2415
Норадреналин улучшает сон, у меня с Иксела улучшил
117 1232419
>>2410

>у любого сиозсин


Лол, какой "любой" сиозсн ты имеешь ввиду? Венлу, у которой серотониновый компонент гораздо более выражен чем норадреналиновый, в отличие от амика, где они практически равны?

>амитриптилин тут вовсе не уникален


Так речь не об уникальности в этом смысле, а о механизме, про который спрашивал анон, не? Там есть при этом действительно уникальные механизмы, но это уже не про моноамины, а про современное понимание депрессии.

>Ну так слабо что можно не считать, хорошо если просад может компенсировать


Ой дурачок, антагонизм к 5HT2C, который и отвечает за обратную связь с дофамином, как раз довольно сильный, в том числе у метаболита, который тоже является антидепрессантом сам по себе. Именно он обеспечивает, в основном, отсутствие типичных сиозс-побочек например, почти гарантированное падение либидо которое на той же венле ровно такое же, как и на любом сиозс из-за активности серотонина на "плохих" рецепторах, роняющих дофамин. Про какой просад чего ты вещаешь вообще хуй пойми.
118 1232425
>>2419

>ол, какой "любой" сиозсн ты имеешь ввиду? Венлу


иксел, симбалта

>Ой дурачок, антагонизм к 5HT2C


есть такой агомелатин, так и не стал панацеей от всех бед, антагонизм очень мало что может изменить, придется перековырять десятка два мышей чтоб увидеть разницу, так же повышения серотонина противодействует антагонизму 5HT2C + на -

>там есть при этом действительно уникальные механизмы, но это уже не про моноамины, а про современное понимание депрессии.


Пусть есть, у других тоже есть непонятные механизмы, а так же споры о том а не плацебо ли все это.
119 1232439
>>2415

>почему то спят


Это называется "парадоксальная реакция", чаще всего вызвана излишним истощением организма. Встречается не только у Страттеры, но и у прочих NDRI и NDRA.
>>2417
Чем активнее ты работаешь днём, тем крепче спишь ночью.
>>2419

>а про современное понимание депрессии


Выражайся точнее, смысл употреблять подобные "отдалённые" фразы, не несущие никакой конкретики? Если ты про нейротрофины - то есть более точечные модуляторы этой системы, а именно нейропептиды. Если про агонизм к сигма-рецепторам - то он довольно мал, и на течение депрессии влияет слабо; σ1 отвечает за выброс кальция, основного элемента ионно-зависимых NMDA-рецепторов.

>отсутствие типичных сиозс-побочек


Ты не думал, что у амика отсутствуют типичные СИОЗС-побочки, потому что он не является СИОЗС? Зато у него имеются типичные ТЦА-побочки, потому что он является ТЦА.
>>2425
Антагонизм может оказать довольно большое влияние, взять тот же гистаминный H3-рецептор. В отличие от прочих рецепторов (H1, H2), при активации он обладает не стимулирующим, а седативным действием, подавляя выделение дофамина, норадреналина и гистамина. А его блокировка, наоборот, препятствует этому самому подавлению, из-за чего и появляется стимулирующее действие. Подобным образом работает кофеин, антагонист аденозиновых рецепторов. При активации последних уменьшается выработка катехоламинов, при блокаде-же - их уровень растёт.
Проблема в возможной нейротоксичности антагонистов. Исследования показывают, что и антипсихотики (антагонисты дофаминовых рецепторов), и диссоциативные анестетики (антагонисты NMDA-рецепторов), и даже кофеин (в меньшей мере, конечно) уменьшают объём серого вещества. Пока нельзя сказать, что это свойство всех антагонистов нейромедиаторных систем, но имеющиеся данные не самые оптимистичные.
120 1232448
>>2439

>Чем активнее ты работаешь днём, тем крепче спишь ночью.


То есть, днем когда работаешь выделяется Норадреналин, и после него хорошо спишь? (ну, работу днем заменяем таблетками)
121 1232476
Довожу к сведению, стрезам вообще не работает. Зелёный чай с мятой эффективнее этого говна, даже если двойную дозу сожрать.
122 1232502
>>2476
попробуй четыре
cAxhbrbrHlg.jpg70 Кб, 800x543
123 1232503
Имипрамин пил кто-нибудь? А то я чувствую, что амитриптилин меня ужасно седатвит, а при моей апатии это просто ужасная комбинация, он делает только ещё хуже. Я и так был овощем, а стал овощем в прострации. Мне ведь наоборот нужен стимулирующий эффект.
124 1232522
>>2425

>иксел, симбалта


Ты у них отрицаешь воздействие на дофамин через норадреналиновый транспортер или что в итоге?

>есть такой агомелатин


>melatonin receptor agonist (MT1 (Ki 0.1 nM) and MT2 (Ki = 0.12 nM)) and serotonin 5-HT2C (Ki = 631 nM)


Угу, есть, только при чем он здесь?

>повышения серотонина противодействует антагонизму 5HT2C + на -


Ты сам подсчитал этот баланс и как ты это умудрился сделать? Там даже если втупую цифорки сравнивать антагонизм 5HT2C сильнее обратного захвата серотонина. Мне прямо интересны прорывы в изучении фармакодинамики прямиком с харкача.
>>2439
>>2439
>>2439

>Выражайся точнее, смысл употреблять подобные "отдалённые" фразы, не несущие никакой конкретики?


Я тебе должен в одном посте все пробелы в твоих знаниях закрыть, додик? Можешь начать с нейровоспаления, NLR, аутоиммунного компонента, sickness behavior, дальше сам как-нибудь.

> а именно нейропептиды


Только вот они работают на уровне гомеопатии.

>Если ты про нейротрофины


Про прямой и, минуя всю эту ебаторию с нейротрофинами, как раз таки в этом случае точечный агонизм, . Ты кстати в попытке тупого перебора информации с вики забыл про такой важный момент как TLR4. Ой, извините, в вики про это нет.

>потому что он не является СИОЗС


Ты вообще воспринимаешь кому и на что я отвечаю? Нейропептидиков закапай, вдруг полегчает.

>и диссоциативные анестетики (антагонисты NMDA-рецепторов), и даже кофеин (в меньшей мере, конечно) уменьшают объём серого вещества


А, все понял, ты тот самый шиз.
125 1232529
>>2503
По идее через несколько дней должно наступить привыкание к антигистаминному нагнетающему усталость эффекту, пока лучше пить на ночь.
126 1232539
>>2529
Это я понимаю, поэтому и терплю. Но у амика вообще есть стимулирующий эффект? Мне же от апатического настроения назначили. Я пока три недели попью его, если будет так же седативить, то начну отмену. Тот же имипрамин или флуоксетин имеют эффект стимуляции, но я пока ими не лечился. У меня же апатическая депрессия, а не тревожная, так что после амика чувствуется, как будто на чёрное полотно добавили ещё больше чёрных красок. Так что есть смысл, если всё-таки с амиком дело не пойдёт, переходить на имипрамин или флуоксетин для лечения тоскливости и апатии?
127 1232541
>>2522

>отрицаешь воздействие на дофамин через норадреналиновый транспортер


Нет, но это происходит в коре мозга, а не по всему мозгу эффект не идентичен.
>>2522

>при чем он здесь


Он бы мог помочь ответить на вопрос сможет ли антогонизм 5ht2c повышать уровень дофамина.
>>2522

>сам подсчитал


Не посчитал, а увидел в этом противодействие.
128 1232553
>>2539

>флуоксетин


От него тоже вяло бывает, но проходит полмесяца и эффект становится нейтральным. Не стоит ждать от этих препаратов эйфории, всяких радужных настроений, станет прост нейтрально. Усиление мотивации усилерия желания превознемогать от него не заметил

>имипрамин


Так и попробовал, предпологаю более бодрящий эффект чем у ами, все таки норадреналина больше и гистамин меньше блочит.
129 1232557
>>2553

>Так и


так и не...
130 1232564
>>1445 (OP)
А есть ресурсы, где хорошо объясняется, что есть агонист-антагонист чего, где в каких дозах и так далее?
Самая нужная информация в красивом виде
131 1232565
>>2564
И еще про разные типы нейронов: у дофамина например их больше пяти. Вот каждый за что отвечает и т.д.
132 1232567
>>2564
википедия..
133 1232568
>>2564
остальное пабмед, но большинство исследований закрыты
134 1232572
>>2568
а че, какого хрена закрыты
135 1232573
>>2572
прибыль $..
136 1232608
>>2541

>это происходит в коре мозга, а не по всему мозгу эффект не идентичен


И?

>мог помочь ответить на вопрос сможет ли антогонизм 5ht2c повышать уровень дофамина


>melatonin receptor agonist (MT1 (Ki 0.1 nM) and MT2 (Ki = 0.12 nM)) and serotonin 5-HT2C (Ki = 631 nM)


>(Ki = 631 nM)


Так при чем он здесь?

>Не посчитал, а увидел в этом противодействие


Это называется немного по-другому. Суть в том, что серотонина становится больше, но на "плохих" рецепторах меньше, противодействие это когда в одном флаконе пытаются поднять дофамин, например, сертралином, параллельно глуша его серотонином. Гигантских доз венлы это тоже отчасти касается на самом деле.
137 1232611
>>2608

>Так при чем он здесь?


Т.е тебя смущает воздействие ан мелотанин?

>И?


Бесполезно, надо чтоб в среднем мозге..

>но на "плохих" рецепторах меньше


На флуоксетине так же, ну ничего особенного, все как обычно
16133165791301.jpg116 Кб, 1143x331
# OP 138 1232631
>>2522
Ты на своём холиноговне окончательно рассудок проебал, верно?

>на уровне гомеопатии


>Here, we found that a single application of Semax (50 μg/kg body weight) results in a maximal 1.4-fold increase of BDNF protein levels accompanying with 1.6-fold increase of trkB tyrosine phosporylation levels, and a 3-fold and a 2-fold increase of exon III BDNF and trkB mRNA levels


https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0006899306022955?via=ihub
Или ты привык измерять уровень эффективности препаратов по тому, насколько сильно тебя ебут побочки в виде сухой слизистой и общего уплощения интеллекта?

>точечный агонизм


А также к точечному агонизму добавляем антагонизм большинства моноаминовых рецепторов. Охуенная точечность, уровня школьника, обожравшегося беладонны. Хотя, с размытым от амика зрением, разницы ты и не заметишь, не так ли?

>нейровоспаление, аутоимунный компонент, TLR4


Если мы будем исходить из гипотез возникновения депрессии, связанных с воспалительными процессами в головном мозгу, в том числе и из-за излишне агрессивного врождённого иммунитета, то ни к чему в треде не придём; лечение необходимо слишком специфическое, обычными медиаторными системами, где можно "выключить плохие рецепторы", а "хорошие - включить", - грамотно повлиять на имунный ответ затруднительно.

>тот самый шиз


Проиграл с маняпроекций. Отрицай и дальше наличие исследований, свидетельствующих о нейротоксичности диссоциативных анестетиков и антипсихотиков. А лучше - прими обожаемый тобой атропин и иди на зогач, там как раз тред создашь, посвященный глобальным фармацевтическим заговорам.
139 1232632
>>1445 (OP)
Почему после активных силовых нагрузок мне становится оч хуево (тоскливо)? Что за фигня с нейронами происходит
140 1232635
>>2632
После это когда?
141 1232636
>>2635
спустя час после активных силовых нагрузок
142 1232639
>>2568
Сейчас бы про Sci-hub не знать, которым все статьи открываются.
tumblrpgtso3Jwzo1tcqhjho1640.png398 Кб, 554x644
143 1232654
Фух, блядь... Я не знаю, кому может помочь амитриптилин. Судя по его эффекту, только невероятным тревожникам и ОКРщикам, которые на месте сидеть не могут. Он настолько седативил и тормозил меня, что я чуть в петлю не полез. Стоило пропустить одну дозу, как мир снова стал ярким, реальным и счастливым, а ещё прекратилась деперсонализация. Такого жёсткого опыта у меня не было со времён флувоксамина, когда я ходил по квартире, опираясь на стену (и который тоже тормозящий). Не мой препарат точно, не пре астенических и апатических настроениях однозначно. Ладно у меня хоть опыт есть, если другому апатику пропишут седативный антидепрессант, то он ведь и РКН совершить может, ибо причина депрессивного настроения усиливается стократно.
144 1232659
>>2639
круто..
145 1232673
>>2654
Попробуй имипрамин, но он тоже, похож, но пободрее.
146 1232704
>>2654
Это он только в начале так ебашит, после месяца приема амик такую энергию дает - трудно на месте усидеть, прям силы ебашат со всех дыр. Охуенный преп, жаль только сердце сильно хуярит, да и вообще ядовитый, так бы его принимал и горя не знал.
147 1232707
>>2654
Кстати не путай седацию и слабость. Седацию вызывают БД, а усталость антигистамины, мощные могут даже вырубить, тот же миртазапин.
Серотониновые, если чисто работают, вызывают что то похожее на слабую седацию вялость, после адаптации этот эффект уходит.
148 1232710
>>2631

>we found


>Oleg V.DolotovaEkaterina A.KarpenkoaLyudmila S.InozemtsevaaTamara S.Seredenina


Смотри сколько про гомеопатию found
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=tenoten
149 1232711
Есть такой вопрос можно ли как-нибуть фармой избавиться от мыслей связанных с бывшей, пробовал делать себе больно когда вспоминал о ней током резинкой бил, читал что можно активировать МАО-Б который в свою очередь приводит к быстрому распаду фетилэтиламина, только загвоздка в том что такого нету да и при повышенном МАО-Б жизнь других полезных гормончиков тоже будет коротка, в чем суть короче придумали ли такой препарат который окситоцин и фенилэтиламин гасят?
150 1232716
>>2711

>можно ли как-нибуть фармой избавиться от мыслей связанных с бывшей


Нет, только другой девушкой
151 1232721
>>2711

>Есть такой вопрос можно ли как-нибуть фармой избавиться от мыслей связанных с бывшей


Нет, только время + максимальное удаление от всего связанного с ней в мыслях и, по возможности, в реале. Фарма поможет лишь улучшить сон, добавить энергии в повседневной жизни и переключиться на дела.
152 1232722
>>2711
Может, но не на 100% и всяких других тоже потухнут
153 1232725
>>2707
У амика как раз огромный антигистаминный эффект, поэтому мне и было невероятно плохо. Сейчас проснулся после невыпитого вечером амитриптилина и мне безумно хорошо. Абсолютно беззаботно и спокойно. Точно не мой препарат. Буду тогда думать между имипрамином и флуоксетином, у них как раз стимулирующий эффект.
154 1232731
>>2725

>Сейчас проснулся после невыпитого вечером амитриптилина и мне безумно хорошо


Скорее всего потому, что амик уже бустнул моноамины. Повторюсь, на амике лишь нужно привыкнуть а антигистаминному и холинолитическому впиралову, потом останется лишь эффект буста серотонина, норадреналина и дофамина, что будет давать неебовейший уровень энергии и настроения, ну это я по своему опыту сужу.
155 1232773
2 недели на венлафаксине. Начинал с 75 мг/сутки, сейчас сижу на 150 мг.

Побочки:
- частые суперглубокие зевки
- нужно дрочить 10 минут чтобы кончить
- ???
- PROFIT!!!

Вот такой вот я, побочек нихуя нет, переношу это лекарство на изи. При этом и среди знакомых, и в этом треде, и на реддите людей просто нахуй буквально ломает первые недели на венле и после повышения доз. Мне же вообще поебать, ни разу не почувствовал ничего плохого. Почему у меня так слабо выражены побочки, что это говорит о моей биохимии?
156 1232774
думоть вообще неохота..
157 1232775
А надо типа, пока я ничего не нашел, что сможет заставить меня жить.
158 1232778
>>2773
А эффект как? Устраивает?
159 1232787
>>2778
Да. Стал чуть меньше тревожиться в социальных ситуациях (для этого и начинал пить). Бо'льшая экстраверсия. Есть моменты, где я раньше всегда молчал, а теперь слова сами вылетают. Испытываю больше реального интереса к собеседнику во время общения.
Стал меньше тревожиться вообще. Здесь есть и проблема: теперь иногда мое "похуй на все" побеждает мотивацию, и я целый день могу проваляться на кровати скролля телегу с двачами, а мне и норм. Думаю, со временем научусь справляться с тем что теперь я более ленивый, плюс должны круто помочь норандреналин на 225 и дофамин на 375 мг.
Меньше депрессии. Вещи, из-за которых еще месяц назад мне переставало хотеться жить, теперь просто немного расстраивают. Очень хорошее настроение теперь - не редкость, особенно вечером. Иногда ощущаешь себя как-то "инопланетно", чувствуешь момент "здесь и сейчас" без привязки к травмирующему прошлому.
Меньше ОКР. Оно было не то что бы сильным, но всякая хуйня вроде счета шагов, магических кругов глазами и т.д. временами случалась, теперь почти нет, легче сказать себе "стоп".
Полное отсутствие тяги к никотину и алкоголю. До венлы мне каждый вечер было просто необходимо чем-нибудь упороться: снюс, никоретте, банка пива, коньяк, водка, что угодно. Без этого было просто дичайше депрессивно, бфло необходимо какое-нибудь быстрое удовольствие перед сном. С венлой мне стало поебать на все это впервые за три года, я даже на неделю забыл что перестал пить/никотинить на ночь, вообще поебать на это все стало.

Но главное что мне нужно - избавиться от социофобии, остальное просто бонусы. Пока успехи в этом плане есть, но явно недостаточные. Судя по исследованиям (напр. >>1230635 →), социофобия будет равномерно небольшими темпами угасать в течение следующих 3-5 месяцев. Надеюсь, получу к лету удовлетворительный результат, иначе придется юзать бензо.
160 1232790
>>2787
Отпишись еще через две недели-месяц. Поначалу оно всегда так.
161 1232791
>>1445 (OP)
Существуют ли способы повысить чувствительность рецепторов Нор. Сер. или Доф. БЕЗ таблеток? (или хотя бы без именно Психфармы)
Есть такие исследования?
162 1232793
>>2790
Да, буду отписываться. Вообще, если эффекты будут оставаться, то не против принимать это всю жизнь. Особенно если получится пробить дофамин на 375 мг.
163 1232794
>>2791
Кофе, чай вроде трогает доф.
164 1232795
>>2793
Сколько в месяц уходит на 150мг? Пролонгированный?
Хочу узнать сколько будет выходить в месяц на 375мг.
165 1232796
>>2794
Так это психостимуляторы, они разве повышают активность нейромедиаторов подобно антидепрессантам?
166 1232797
>>2787

> и я целый день могу проваляться на кровати скролля телегу с двачами, а мне и норм


Ну да, знакомый эффект.

>Полное отсутствие тяги к никотину и алкоголю


Правильно подмена одних вещей другими.

> теперь просто немного расстраивают


Меньше заморочек, ну да. все так.
167 1232798
>>2791
депривацию сна попробуй
168 1232799
>>2791
Отказ от примитивных удовольствий
169 1232802
>>2798
Есть доказательства на уровне изменений работы рецепторов, или эта штука дает временный баф?
>>2799
Что дальше то, что за примитивные удовольствия? Если откажусь от удовольствий - то вообще в депру впаду нафиг.
170 1232804
>>2802

>изменений работы рецепторов,


Рецепторы штука вообще не постоянная, они могут отвалиться, а через сутки званого вылезти новые.
171 1232807
>>2804
Есть препараты, которые приводят человека в ремиссию, надолго закрепляя эффект.
Выше порекомендовали Депривацию, кофеин, и отказ от удовольствий.
Что из этого работает на долгосрочную перспективу, а не на 1-2 дня?
172 1232808
Какие СИОЗС есть с активирующим эффектом лучше, чем у флуоксетина?
173 1232810
>>2795
Нет, я юзаю Органику каждые каждые 12 часов. Пачка 30 таблеток по 75 мг стоит 320 рублей, получается ~600 рублей в месяц если сидеть на 150 мг. Пролонгированные в два раза дороже при той же дозировке.
174 1232813
>>2796
Они действуют на другие рецепторы, в отличие от антидепрессантов. Да, стимы это обычно активаторы доф. рецепторов. В википедии почитай про агонисты доф. рецепторов. Поэтому они на контроле по распостранению, кроме кофеина
175 1232814
>>2810
Понял, замечательная на самом деле цена
>>2813
Посмотрю на викии, спасибо
176 1232815
>>2807
антидепрессанты наверное, но это далеко не рай, я бы сказал становится нормально, нормально так что от скуки повесишься
177 1232816
>>2815

>антидепрессанты наверное


Да

>я бы сказал становится нормально, нормально так что от скуки повесишься


Что за бред
178 1232817
>>2814
Вообще нельзя повысить одно, не понизив другое. Антидепрессанты >>2815 повысят серотонин и загонят под шконку дофамин.
179 1232822
>>2816

>Что за бред


Ну это надо на практике понять, становится невыносимо скучно.
180 1232824
>>2773
10 минут это тебе везет, у меня до часа доходило
181 1232825
>>2822
я пью Иксел ср сут доза и Сертралин макс сут доза, не понимаю, что за фигня у тебя от АДов произошла.
182 1232832
>>2825
Ну эксель еще куда не шло, вот сертралин в моно может быть тяжелым.
183 1232833
>>2832

>Ну эксель еще куда не шло


Excel хорошо лечит депрессию?

>вот сертралин в моно может быть тяжелым


Оч странно, ин разу не слышал чтобы люди пластом от енго лежали и скучали
184 1232842
Как же днем некомфортно..
IkCfFx.jpg2,4 Мб, 3840x2160
185 1232936
>>2731
Да чёрт его знает, на самом деле, это эффект от самого амика или от отмены амика. Я уже пропускаю вторую дозу (хотя я всё ещё могу принять перед грядущим сном), но мне настолько хорошо, что у меня безумный тремор в руках от переполняющих эмоций, а сегодня был один из тех дней, которые были у меня в детстве: беззаботные, весёлые, живые. Живые! Как я давно себя так не чувствовал, если бы я сейчас мог, я бы просто зарыдал от счастья. Как будто каждая клетка моего тела рада своему существованию. Я ведь к амику ещё добавлял мексидол, может, это от него так, не знаю. Но чувства поистине непередаваемые. Невероятные. Я не хочу себя убивать, не хочу калечить, а хочу жить. Проблема в том, что это чувство появилось только после пропуска дозы, так что я не знаю природу эффекта. Но пачка у меня всё ещё лежит, так что если что, то продолжим.
186 1232961
>>2813

>агонисты доф. рецепторов


Только психостимуляторы, как минимум классические, не являются агонистами дофаминовых рецепторов. Фенилэтиламины - агонисты TAAR1-рецепторов, за счёт чего происходит выброс серотонина, норадреналина и дофамина, это всё называется MRA (%monoamine% releasing agent). Психостимуляторы-же, в целом, ингибируют обратный захват дофамина/норадреналина, вот это уже MRI (%monoamine% reuptake inhibitor). В фенилэтиламинах последнее осуществляется благодаря влиянию на VMAT, в кофеине и H3-блокаторах - благодаря принципу обратной связи, когда мы блокируем подавляющие моноамины рецепторы. Не стоит и забывать о холинергиках (никотин и пр.) и ампакинах, также являющийся психостимуляторами.
Агонисты дофаминовых рецепторов - антипаркинсонические препараты. Стимуляции почти никакой не будет, они не равносильны дофамину. Их действие направлено, в первую очередь, на двигательные центры, так как там сосредоточено наибольшее количество дофаминовых нейронов. Адамантаны (мемантин, амантадин), как исключение, имеют некоторое СИОЗД-действие, но также наблюдается и возникновение дереализации/деперсонализации из-за антагонизма NMDA-рецепторов. Если подобному экспериментатору не повезёт, а опыт показывает, что не повезёт, то есть шанс заработать ранний паркинсонизм.
187 1232965
Назначили флувоксамин для стимулирующего эффекта. Столкнулся с тем, что начал спать ночью по 3-4 часа и потом просыпаюсь полон сил, но это вроде потихоньку проходит. Однако появилась такая хуйня что допустим после еды меня так начинает в сон клонить что я даже сидеть не могу, приходится идти спать, в итоге режим разъебан. Естественно из-за всего этого никаких положительных эффектов заметить не могу, даже если они есть. Стоит дальше пить, менять препарат на другой стимулирующий или вообще что-то другое нужно?
188 1232967
>>2965

>флувоксамин


>стимулирующий эффект



)))
Флувоксамин – это седативный препарат. У него нет стимулирующего эффекта, а спать ты хочешь из-за седативно-противотревожного действия, что, собственно, неудивительно.
189 1232969
>>2965
Боле менее будет недели через две, когда наступит привыкание, притарчивание всяких рецепторов, догда будешь задумываться, а пьешь ли ты вообще е чего нибудь.
190 1232972
Пиразидол кто-нибудь пробовал?
191 1232973
да
192 1232974
>>2972
Хуйня без доказательной базы.
193 1232977
>>2972
Интересный, попробуй.
194 1233025
>>1445 (OP)
Почему НПВП снимают тревогу, причем ощутимо? Ибупрофен 400мг
195 1233034
где то тлеет воспалительный процесс
196 1233075
>>3034
ультрачувствительный ц-реактивный белок сдавать?
197 1233083
У кого-нибудь после нейролептиков/антидепрессантов воспалялись лимфоузлы?
198 1233107
>>2802

>Если откажусь от удовольствий - то вообще в депру впаду нафиг


Если ты откажешься или хотя бы уменьшишь и строго дозируешь от дрочки, игрулек, двача, пивка и травки, джанк-фуда и займешь себя чем-то более активным и полезным, то депра, как раз-таки, скорее отступит.
199 1233115
>>3107
ты про какую-то лень говоришь, а не про депрессию
200 1233120
Каждый день мне колят вм одну ампулу амитриптилина(хз сколько там, 20мг вроде...). Если через час после этого 0.5/1мг клона съесть, я не помру?
201 1233130
>>3115
Депрессия в 99% случаев вызывается овощным образом жизни, злоупотреблением пассивными удовольствиями как раз та самая дрочка, валяние на диване, мечтание, игрульки, алкашка, наркота, переедание и отсутствием в ней каких-то значимых достижений. Ну и, соответственно, выйти из этой хуйни можно только с помощью дисциплины, собранности и полезной активности.
202 1233131
>>3130
Психиатрия уровня /b/. Братец, все не так просто как ты написал.
203 1233136
>>3130

>дисциплины, собранности и полезной активности


попроще бы чего, полегче, порошочков там каких..
204 1233138
>>3131

>все не так просто как ты написал


Может не так просто, но именно так. В депрессию впадают люди, склонные жить жизнь по принципам "кабы чего не вышло", и "поменьше бы сделать, да побольше покайфовать". У любого ИТТ можно спросить предысторию и примерно вырисуется такая картина.

>>3136
Не без порошочков, ведь вероятность стабилизировать свою жизнь, обрести в ней какие-то ценности, достижения в состоянии депрессии крайне мала, а порошочки легальные, кэп дают хоть какие-то силы. Но без дисциплины и полезной активности все-равно никак.
205 1233141
>>3130
Так-то почти везде пишут что депрессия как раз и вызывает такой образ жизни, в частности получения удовольствия только от жрачки, сна и дрочки, а не от другой деятельности. Ты реально жертвам депрессии хочешь приписать вину за своё состояние, это просто смешно
206 1233143
Сегодня прописали флупентиксол в дозировке 1мг как активирующий препарат. Какой-то нормальной инфы не нашёл про это действие, только про АД-ое, а мне скорее важно активирующее. Кто-нибудь принимал, слышал чего?
207 1233149
>>3141

>Ты реально жертвам депрессии хочешь приписать вину за своё состояние


А ты думал кто за состояние человека несет ответственность, Пушкин? Здоровый человек полностью несет ответственность за свое состояние. Депрессия это не грипп какой-то, ее не подхватишь, это больше сродни алкоголизму - вроде и заболевание, но человек сам себе его "сделал".

>депрессия как раз и вызывает такой образ жизни


Ну так это замкнутый круг. Сначала ты не хочешь нихуя делать, а потом уже состояние, в которое ты себя завел своим образом жизни, не дает тебе нихуя делать.
208 1233151
>>3130
Закономерно пошел нахуй. Я с 17 лет постоянно пытаюсь вырваться из жопы, в ебучих условиях однокомнатной кв сдал более менее норм ЕГЭ чтобы поступить в другой город. Но то как меня хуево воспитали позволило мне много раз обосраться по жизни, пока не дошел до ПА, и депресии что трудно из дома выйти. Даже в октябре несмотря на все свои траблы пошел работать чтобы в который раз съехать от семьи и заниматься "полезной активностью". В итоге в декабре рецидив, снова с мамой живу, ибо не было сил на улицу выйти. Просто, иди нахуй. Долбоеб. Как меня бесят такие дауны которые узнают вселенскую истину что все проблемы решает спорт, дисциплина, и полезная активность, так начинают ее везде проповедовать. Я надебсн ни у кого из твоих близких не будет этой хуйни, иначе от твоей "поддержки" они просто суициднутся
209 1233154
>>3149
Нельзя гарантировать что с тобой такого не произойдет. А жить не так как хочется чтобы не подхватить депрессию ничем не лучше её самой. Так что любой человек имеет право и должен стремиться жить как хочет, а в случаи депрессии можно будет от неё излечиться, однако не изменением блять образа жизни и взглядов
210 1233157
>>3143
только читал что то про него, не принимал, попробуй по 0,5
211 1233163
>>3149
Ага. И жертвы изнасилования сами виноваты. И если гопота оберёт телефон - надо было ходить в качалку и на карате. И вообще не нужны полиция, милиция и т.д, пусть каждый сам за себя отвечает.
212 1233178
>>3151
Без обид, ты просто хуево старался и слишком много потакал своим слабостям, в итоге имеешь, что заслужил.
213 1233181
>>3154
А со мной это уже больше года, и я перелопатил много литературы по теме и смежным и четко вижу связь своего состояния с тем какой образ жизни я вел до этого и какие убеждения имел.

>жить не так как хочется


А ты как думал, дружок? Чем больше ты себе позволяешь "жить как хочется", т.е. проебываться и "дрочить", тем меньше возможностей ты имеешь в жизни, тем сильнее ебет тебя фрустрация, а соответственно и депрессия. Успех достигается трудом и дисциплиной, а праздный образ жизни это почти гарантированный путь на помойку.
214 1233182
>>3130

>та самая дрочка


Нофап-сектух как обычно.
215 1233185
>>3163
Депрессия если она не реактивная на какое-то конкретное серьезное событие это не то, что сделали с тобой, это то, до чего ты сам довел себя. Каждый шаг назад, каждый праздно проведенный день, каждый отказ использовать возможность это взнос в копилочку будущего пиздеца. И вот в итоге мы здесь, и истории, я думаю, у нас у всех очень похожи.
216 1233186
>>3182
Дрочить можно раз в неделю-две, чтобы не пошли застойные явления, а намерено дрочить изможденный писюн по паре раз в день, чтобы выжать из жизни хоть какое-то удовольствие реально вредно для психики.
217 1233187
>>3186
А не, адекват вместо сектуха. Тогда ладно, сорян.
218 1233192
>>3182
как раз на таблетках с этим 100% по нулям
219 1233193
>>3130
А если шароёбиться по улице, только с этими же мыслями?
220 1233195
>>3181
А у меня никогда не было никаких особых возможностей, потому что я из-за своих личностных возможностей не мог жить в общаге и очно учиться, а на заочку денег не было. И плюс меня абсолютно ничего никогда не радовало кроме парочки вещей за компом. И что, оказывается мне надо было просто вырасти иначе и получить другие ценности?(Бтв ценности это ебланское слово, так как оно предполагает что надо просто во что-то верить без реальной сути). А на реальную работу у меня просто нет ментальных и физических сил.
221 1233197
>>3178
Ты жестко подменяешь понятия и по сути просто обесцениваешь проблемы людей без причин. По твоему каждый человек волен полностью себя контролировать, волен не потакать слабостям и всё исключительно в его руках? Если ты так думашь, то ты крайне наивен. Жизнь у всех такая как получилась, понятие "заслужил" существует настолько же насколько существует понятие "справедливость". И да, что ты предлагаешь делать людям которые уже больны? Ведь если они сами виноваты, то значит они бракованные и из такой жопы уже не выберутся, а от этого добавится тревога и желание убить себя, охуенно. Я тебе больше скажу, потакать своим слабостям не умеют 90% людей, только у кого-то есть силы чето делать и они это делают даже если не хотят потому что приходится, а кто-то просто НЕ МОЖЕТ и в этом не виноват ВЫБОР человека. Ты реально либо троллишь, либо крайне наивен из-за отсутствия реальных знаний
222 1233212
>>3143
Да, нихуя не активирует
223 1233218
>>3143
Точно также прописывали, у меня акатизия в лёгкой форме началась. От 1 мг. Короч, можно спутать, без рофла.
224 1233220
>>3178
Прошу прощения. Я действительно слишком много потакал своим слабостям, мне надо было просто силой мысли контролировать биохимический баланс своего мозга и состояние организма. Во время панических атак надо было не паниковать, в приступах тревоги не тревожиться, а когда не было сил из дома выйти надо было просто выйти. Сорян, я осознал свою ошибку. Прости что наговаривал!
225 1233221
>>3178
Ладно я пошутил, уйди отсюда сектант ебучий. Создай свой тред и создай свой тред "лечения без психофармы, дисциплиной и полезной активностью. Ну я серьезно. Может поможет кому-то, кто ещё не дошел до нашей стадии. А со своими правилам в чужой монастырь не лезут. Ты сейчас со стороны просто выглядишь как шизик, который "понял" как правильно нужно жить, и пытается всучить это правило другим. Есть идея - создавай отдельный тред, не лезь в тематические где люди и так заебались
226 1233241
>>3220

> панических атак надо было не паниковать, в приступах тревоги не тревожиться,



Тащемта психотерапия чуть более тонким способ меняет у тебя паттерны мышления в том числе и "я не смогу справиться с панической атакой" и "тревожность это очень опасно для меня". Ну хуй знает, я не особо верю, что до человека это дойдет. Куда удобнее думать, что это все "биохимическиий баланс мозга", который можно пофиксить только таблетками. Лично мне понадобилось лет 5 постоянных переборов схем, чтобы понять, что на моем случае эта опция не работает. А до этого тоже думал "да я как больной диабетом а таблетки для меня инсулин", так что таблеточников тоже понимаю.

другой анон
227 1233245
>>3241
Очень частым явлением у пациентов на КПТ бывает такое, что они задаются вопросом "Бля, это же так легко, неужели я сам не мог этого всего?". Особенно такое ощущение возникает когда человек какую-нибудь простецкую мысль типа "Люди меня ненавидят" начинает рационально разбирать и видит что всего его "ЗА" выглядят как полная хуйня. Так что по факту да, на самом деле в советах типа "не грусти" смысл действительно есть, однако ключевым фактором является именно правильная схема мышления и подход к делу, а тут простым советом не обойдешься
228 1233263
>>3241
Все верно говоришь, но там просто какой-то шизик который хуету писал из разряда "Просто делай/не делай и все будет заебись"
229 1233268
>>3241
И если есть возможность юзать психотерапию, то ее надо юзать. Сам на себе уже ощущаю существенные результаты в мышлении, и понимаю что сам беру на себя ответственность за те или иные действия или эмоции. Но это результат работы над собой, с психотерапевтом, ну или без, если самостоятельно кпт/проработка и заниматься. Но шизик просто никаких ссылок не дал, просто написал какую-то хуйню, не понимая, что через котороткие посты на дваче он никакому не даст хорошего мышления. Он тупой, короче говоря
230 1233282
>>3195
>>3197
Ну хуй знает, я вот тоже из-за тревожности и социофобии в универ ходить не смог, перешел на заочку и кое-как получил корочку, которая потом мне нахуй не нужна была. На работку, тем не менее, устроился, на работе так же потел и стремался всего, но работал, хотя порой впадал в отчаяние от своей "ненормальности". В итоге со временем на мою ненормальность мне стало похуй и я по-своему даже социализировался, хотя так и остался для всех чудиком и долбоебом.

>По твоему каждый человек волен полностью себя контролировать


В какой-то мере да. К любым ситуациям постепенно привыкаешь, если перестать от них бегать. И да, конечно поначалу ты будешь предельно нелепо и по-дурацки смотреться в непривычных для тебя ситуациях, но со временем тебе станет похуй и ты привыкнешь.

>волен не потакать слабостям


Это на 100% да. Можно сказать себе "Уой, да я слабенький и трусливый, ненормальный, ничего не смогу" и остаться дома, нихуя не делая - и это однозначный путь к деградации, а потом и на помойку/в могилу. А можно принять себя таким, какой ты есть, и пойти делать хоть что-то - работать туда, куда возьмут, общаться с теми, кто захочет с тобой общаться и прочее, при таком пути тебя ждет развитие и какой-никакой результат, а чем дальше, тем больше. Но это трудно, поэтому многие выбирают первое.

>всё исключительно в его руках


Не все, конечно, но в пределах своих возможностей каждый может сделать очень многое, гораздо больше, чем лежа дома на пузе с хуем в руке и ноя.

>Жизнь у всех такая как получилась, понятие "заслужил" существует настолько же насколько существует понятие "справедливость


Понятие "получилась" не предполагает, какие усилия каждый приложил для итогового результата. У каждого она получилась такой-то и такой-то, и по мере своих стараний каждый свою жизнь заслужил. Инвалиды умудряются в бизнес и спорт и имеют гораздо больше, чем многие здоровые, потому что старались и заслужили. Жизнь очень справедлива, если разобраться. Не в плане исходных, конечно, а в плане воздаяния по заслугам.

>И да, что ты предлагаешь делать людям которые уже больны?


Дисциплина, самоконтроль, активные действия, здоровый образ жизни, работа над собой и просто работа для жизни и экономической базы. И да, я уже говорил, что при депрессии придется пить таблеточки.

>Ведь если они сами виноваты, то значит они бракованные и из такой жопы уже не выберутся, а от этого добавится тревога и желание убить себя, охуенно


Не "бракованные", а нерадивые, ленивые, легкомысленные, малодушные, слабовольные, либо еще какие. И все это исправимо в процессе деятельности. Психика пластична и со временем можно из самого сопливого чмонделя стать стоиком-уберменшем.

>только у кого-то есть силы чето делать и они это делают даже если не хотят потому что приходится


Вот и ты так делой, лол. В депрессии сил мало, но, повторюсь, нужно принимать АДы, ну и постепенно усиливать себя дисциплиной и всем, чем я уже говорил.

>а кто-то просто НЕ МОЖЕТ


А кто-то просто не хочет преодолевать трудности.
230 1233282
>>3195
>>3197
Ну хуй знает, я вот тоже из-за тревожности и социофобии в универ ходить не смог, перешел на заочку и кое-как получил корочку, которая потом мне нахуй не нужна была. На работку, тем не менее, устроился, на работе так же потел и стремался всего, но работал, хотя порой впадал в отчаяние от своей "ненормальности". В итоге со временем на мою ненормальность мне стало похуй и я по-своему даже социализировался, хотя так и остался для всех чудиком и долбоебом.

>По твоему каждый человек волен полностью себя контролировать


В какой-то мере да. К любым ситуациям постепенно привыкаешь, если перестать от них бегать. И да, конечно поначалу ты будешь предельно нелепо и по-дурацки смотреться в непривычных для тебя ситуациях, но со временем тебе станет похуй и ты привыкнешь.

>волен не потакать слабостям


Это на 100% да. Можно сказать себе "Уой, да я слабенький и трусливый, ненормальный, ничего не смогу" и остаться дома, нихуя не делая - и это однозначный путь к деградации, а потом и на помойку/в могилу. А можно принять себя таким, какой ты есть, и пойти делать хоть что-то - работать туда, куда возьмут, общаться с теми, кто захочет с тобой общаться и прочее, при таком пути тебя ждет развитие и какой-никакой результат, а чем дальше, тем больше. Но это трудно, поэтому многие выбирают первое.

>всё исключительно в его руках


Не все, конечно, но в пределах своих возможностей каждый может сделать очень многое, гораздо больше, чем лежа дома на пузе с хуем в руке и ноя.

>Жизнь у всех такая как получилась, понятие "заслужил" существует настолько же насколько существует понятие "справедливость


Понятие "получилась" не предполагает, какие усилия каждый приложил для итогового результата. У каждого она получилась такой-то и такой-то, и по мере своих стараний каждый свою жизнь заслужил. Инвалиды умудряются в бизнес и спорт и имеют гораздо больше, чем многие здоровые, потому что старались и заслужили. Жизнь очень справедлива, если разобраться. Не в плане исходных, конечно, а в плане воздаяния по заслугам.

>И да, что ты предлагаешь делать людям которые уже больны?


Дисциплина, самоконтроль, активные действия, здоровый образ жизни, работа над собой и просто работа для жизни и экономической базы. И да, я уже говорил, что при депрессии придется пить таблеточки.

>Ведь если они сами виноваты, то значит они бракованные и из такой жопы уже не выберутся, а от этого добавится тревога и желание убить себя, охуенно


Не "бракованные", а нерадивые, ленивые, легкомысленные, малодушные, слабовольные, либо еще какие. И все это исправимо в процессе деятельности. Психика пластична и со временем можно из самого сопливого чмонделя стать стоиком-уберменшем.

>только у кого-то есть силы чето делать и они это делают даже если не хотят потому что приходится


Вот и ты так делой, лол. В депрессии сил мало, но, повторюсь, нужно принимать АДы, ну и постепенно усиливать себя дисциплиной и всем, чем я уже говорил.

>а кто-то просто НЕ МОЖЕТ


А кто-то просто не хочет преодолевать трудности.
231 1233289
>>3241
Психотерапия позволяет высветить и показать как сам себя мастерски загоняешь в яму искривляя видение реальности. Помимо этого идет работа над этим самым искривлением, чтобы его подправить и увидеть все более реально, не искаженно. Более реальное восприятие - комфортнее и безопаснее себя чувствуешь в реальности, и с ней больше хочется взаимодействовать. Менее - все наоборот. И во втором случае начинаешь стараться дистанциироваться, переходя более в свою реальность, она усиливается, становится ярче. Но минимально взаимодействуя с окружением не развиваешься, деградируешь, к тому же если перестараться то можно свалиться в психоз. Я догадываюсь, почему у меня все получилось именно так - реальный мир всю жизнь ввиду высокой уязвимости делал неприятно и очень неприятно, он часто не был комфортным. В итоге и может начаться так создание своего, что у меня и произошло. Психика сильно упирается переменам, стараясь сохранить все как есть, поэтому психотерапия довольно непростая вещь. Прием таблеток гораздо проще, но мне этот способ сильно не понравился.

Сам не сильно выраженный шиз (симптомы не особо сильные), впечатление о психотерапии из своего опыта.
232 1233292
>>3268
Мое мнение, что психотерапия примерно на 80 % состоит именно из "просто делай" только чуть более гуманистического, чуть подробнее разработанного и снабженного авторитетом науки. Да, наверное есть 20 % такого, чего в обыденном мышлении нет, но хуй знает насколько это важно. Думаю, что обычнуый чел в принципе может додуматься до все тех же психотерапевтических практик своим умом, особенно если он еще знаком с какими-то идеями вроде современного стоицизма в котором многое пересекается с 3-й волной кпт.
233 1233294
>>3221

>лечения без психофармы


А я и не предлагаю обходиться без нее, она нужна, я сам на ней пока.

>>3220

>Во время панических атак надо было не паниковать


Для этого есть препараты, ну и КПТ поможет разобраться с этой хуйней.

>в приступах тревоги не тревожиться


Надо было тревожиться, но делать свое дело. Тревога, знаешь ли, сопровождает практически всех нормальных людей, как и страх. Тревога это не повод отказаться от жизни.

>а когда не было сил из дома выйти надо было просто выйти


Не "не было сил выйти", а не было желания противостоять возможному стрессу.

>надо было просто силой мысли контролировать биохимический баланс своего мозга и состояние организма


Надо было принять тот факт, что тебе будет страшно, некомфортно, неприятно, но ради дела придется потерпеть. И организм со временем закалился бы и перестал реагировать так резко негативно на мельчайшие раздражители.
234 1233298
>>3294
Ты рил тупой, не понимаешь что через короткие посты на дваче полной картины не увидеть. Жаль тебя.
235 1233325
Кароч, подумал, раз побочек нет, хули сразу не выйти на дофаминовую дозу в 375 мг/сутки. Сегодня и начну, выпью на ночь 187.5 мг.

>>2773-кун
236 1233327
>>3325
как то пил 450 но недолго, потому что очень быст расход, ну походил в тумане несколько дней, честна сказать не понимаю за что любят этот препарат
237 1233328
>>3327
Самый сильный из переносимых доступных в нашей, необъятной и великой
238 1233378
>>2631

>Here, we found that a single application of Semax


Боже, какая же ты тупая ебанашка, семакс это ебаная терапевтическая пустышка, чтобы верить в его действие, надо быть совсем деревом без мозгов и даже не посмотреть на написанную в инструкции к нему хуету. Двачую этого >>2710 анона, тенотенчика с афобазольчиком еще добавь сверху себе, по последнему тоже есть "исследования".

>насколько сильно тебя ебут побочки в виде сухой слизистой и общего уплощения интеллекта


>с размытым от амика зрением


Очень интересно, шизик что типично для шизиков в ультимативной форме доносит свои фантазии о том, у кого какие побочки должны возникнуть, и что по ним кто-то должен определять действие, кроме него самого. Только шутка в том, что амик до сих пор самый эффективный антидепрессант, и довольно неплохой препарат по переносимости по тому самому метаанализу довольно обширного списка АД, и с этим фактом ты не можешь сделать ничего, кроме как пососать жопу. Но ты продолжай в том же духе, твои нулевые познания, не уходящие дальше википедии, вкупе с шизофреническими выводами, полученными на основании собственных же фантазий, это гораздо авторитетнее, лол.

>А также к точечному агонизму добавляем антагонизм большинства моноаминовых рецепторов. Охуенная точечность


Очередная "логика" ебанашки, которая не понимает о чем разговор. Если до тебя не дошло, под точечностью подразумевается прямое воздействие на рецептор, а не якобы доходящие до него через три колена лиганды, якобы полученные воздействием лигандов, якобы полученные воздействием препарата, но это не точно, но на бумажке мы напишем, что предполагается вроде так, но механизм описывать не будем, а напишем что улучшает там все прост )))). Если ты путаешь с мультитаргетностью которая есть у всех психотропов, чтобы ты знал, дурачок, то даже те свойства, которые приписываются в теории семаксу, нихуя не точечные хотя это свойствами язык не повернется назвать, так что ты при любом раскладе ссышь себе на голову.

>нейровоспаление сложна нипанятна пуксреньк( а дальше я вабще ни понял ни слова((


Ясно.

>нет ни я шиз, ты шиз, я тебя перешизил))


Ммм, ну да, вера в действие семакса, сравнение самого эффективного из имеющихся до сих пор АД с атропином, вера в воровство мозга кофеином, вера в то, какие исследования я отрицаю, а какие нет наверное опять эта инфа тебе пришла из космоса и вишенкой на торте желание попукать на тему, в которой у тебя нет элементарной базы, это не шиза, так и запишем.
Самое смешное, что ничего внятного ты так и не смог выдавить из себя ни по одному пункту, на которые решил что-то зачем-то высрать.
238 1233378
>>2631

>Here, we found that a single application of Semax


Боже, какая же ты тупая ебанашка, семакс это ебаная терапевтическая пустышка, чтобы верить в его действие, надо быть совсем деревом без мозгов и даже не посмотреть на написанную в инструкции к нему хуету. Двачую этого >>2710 анона, тенотенчика с афобазольчиком еще добавь сверху себе, по последнему тоже есть "исследования".

>насколько сильно тебя ебут побочки в виде сухой слизистой и общего уплощения интеллекта


>с размытым от амика зрением


Очень интересно, шизик что типично для шизиков в ультимативной форме доносит свои фантазии о том, у кого какие побочки должны возникнуть, и что по ним кто-то должен определять действие, кроме него самого. Только шутка в том, что амик до сих пор самый эффективный антидепрессант, и довольно неплохой препарат по переносимости по тому самому метаанализу довольно обширного списка АД, и с этим фактом ты не можешь сделать ничего, кроме как пососать жопу. Но ты продолжай в том же духе, твои нулевые познания, не уходящие дальше википедии, вкупе с шизофреническими выводами, полученными на основании собственных же фантазий, это гораздо авторитетнее, лол.

>А также к точечному агонизму добавляем антагонизм большинства моноаминовых рецепторов. Охуенная точечность


Очередная "логика" ебанашки, которая не понимает о чем разговор. Если до тебя не дошло, под точечностью подразумевается прямое воздействие на рецептор, а не якобы доходящие до него через три колена лиганды, якобы полученные воздействием лигандов, якобы полученные воздействием препарата, но это не точно, но на бумажке мы напишем, что предполагается вроде так, но механизм описывать не будем, а напишем что улучшает там все прост )))). Если ты путаешь с мультитаргетностью которая есть у всех психотропов, чтобы ты знал, дурачок, то даже те свойства, которые приписываются в теории семаксу, нихуя не точечные хотя это свойствами язык не повернется назвать, так что ты при любом раскладе ссышь себе на голову.

>нейровоспаление сложна нипанятна пуксреньк( а дальше я вабще ни понял ни слова((


Ясно.

>нет ни я шиз, ты шиз, я тебя перешизил))


Ммм, ну да, вера в действие семакса, сравнение самого эффективного из имеющихся до сих пор АД с атропином, вера в воровство мозга кофеином, вера в то, какие исследования я отрицаю, а какие нет наверное опять эта инфа тебе пришла из космоса и вишенкой на торте желание попукать на тему, в которой у тебя нет элементарной базы, это не шиза, так и запишем.
Самое смешное, что ничего внятного ты так и не смог выдавить из себя ни по одному пункту, на которые решил что-то зачем-то высрать.
239 1233382
>>3378
Можешь рассказать, дать ресурсы для изучения нейровоспаления: его влияния, как диагностировать, лечить и тд. и тп.
Безопасность Амисульприда 240 1233385
Нужна информация насколько могут быть безопасны низкие дозы приема этого НЛ, например 50-100мг. Знаю, что он может прилично задирать пролактин, но это можно скорректировать, но что еще может вылезти за, например, несколько месяцев его приема? В одном из прошлых тредов давали ссылку на вот такое исследование: https://medicalinsider.ru/news/pochemu-antipsikhoticheskie-preparaty-privodyat-k-ozhireniyu/ Можно ли такое тоже к низким дозам Амисульприда отнести, или же опасности особой нет?

Часто раздражает постоянно плохая память и затупливания, хочу вот эту негативку от своей шизофрении им пофиксить попробовать. Сейчас никакой психофармы не принимаю.
241 1233389
Депрессия возникает от неспособности масштабно мыслить со всех сторон и самой зацикленности мышления.
242 1233409
Кто-нибудь додумывался пить мирт вместе с бетагистином? В чистой теории он должен уменьшать лютые гистаминопобочки включая излишнюю седацию.
не миртошиз
243 1233433
>>3298
У меня богатый жизненный опыт и опыт психических проблем, увы. Так что я знаю, о чем говорю. Ныть, жаловаться, искать себе оправдания это, в принципе, стандартное поведение человека в депрессии, а выход из нее только один - взять себя в руки. Депрессией страдают неадаптированные, слабые личности, не желающие адаптироваться и справляться со своими жизненными проблемами. Единственный выход - стать сильной личностью, развить волю и начать жить.
Загвоздка в том, что депрессивная личность всегда довольно инфантильна и своими жалобами и нытьем она, осознавая это или нет, пытается провернуть детский трюк - разжалобить родителей, бога, судьбу и получить от них желаемые блага. Только вот родителей никаких уже рядом нет, да и не способны они решать проблемы взрослого человека. Не могут они пойти за него на работу, заработать денег, начать общаться с людьми, завести тяночку и т.п. Ну а с богом и судьбой думаю и так все понятно.
244 1233435
>>3433
Начал общаться с людьми, завел новый круг общения, нашел тяночку, пошел на работу. В декабре случился рецидив, писал уже. Ты просто тупой шиз, серьёзно. До тебя не могут две элементарных вещи дойти: 1) через короткие посты на дваче полной картины не увидишь 2) короткими постами на дваче никому не подкорректируешь мышление. А ну и если бы ты действительно решил свои проблемы своим дохуя правильным правилом жизни, ты бы сейчас не пытался кому-то что-то доказать в треде где люди чисто психофарму обсуждают. До тебя дойдет что люди без психотерапевта не смогут сами себе мысли поправить? Это результат работы, а прочтения двух постов на дваче, повторюсь. Ты либо тупой, либо очень глупый
245 1233436
>>3435
Ну либо тролль, да, забыл добавить
246 1233466
>>3433
Только вот ты забываешь что процентов 80% людей абсолютно такие же и без депрессии, просто они способны всё-таки как-то существовать. Из этого можно сделать вывод, что это не является критерием депрессии. А то что люди с ЗАБОЛЕВАНИЕМ ведут себя не очень корректно - ну бля, кто бы мог подумать. Твои слова реально никому никогда не помогут, только сделают хуже.
247 1233469
>>3466
Хоть один адекват подключился.
Пусть пчел выше идет в общий тред обсуждать психоанализ и прочие методологии, здесь психфарма а не психология.
248 1233470
>>3469

>пчел


Пошел нахуй отсюда, ёбаный зумерок, со своим говносленгом.
249 1233480
Если при приеме амитриптилина более менее серьезно заниматься спортом - сердце ебнет? Вообще, есть кто постоянно на амике, возможно ли на нем вести нормальный образ жизни, или только работка - дом - запор - кроватка?
250 1233487
>>3480
Причём тут спорт?
251 1233501
>>3480
для нормисов эти таблетки хана ( как и сиозы), но нормисы их и название не слыхали
252 1233503
>>3470
Универсальная технология определения возраста и мировоззрения человека по одному слову на дваче?
253 1233516
Какая фарма норм подходит при коморбидных СДВГ и ГТР? Есть вообще протоколы на это дерьмо?
Я по сути тревогу толком под контроль взять не могу, а вот про дефицит внимания вообще молчу. Никакие СИОЗС, ТЦА, ААП мне тревожность не снимают, а если она и уходит, то только благодаря седации, как следствие СДВГ ебет меня. От транков сплю, и воообще эта срань работает только в краткосрочной перспективе, их я в рот ебал. Помогает более менее только прегабалин, но от него чувство вмазанности, легкого состояния измененного сознания и опять-таки, дефицит внимания меня все так же разъебывает, причем еще сильнее.
Вот что со мной делать? Убить или закопать?
254 1233522
>>3503
Тут каждый второй эксперт во всем, так что да
Другой анон
пчеловод - найден.mp41,6 Мб, mp4,
480x480, 0:48
255 1233577
>>3470
Я ради тебя это сделал, браток
256 1233578
>>3516
СДВГ вроде норадреналином лечат, ГТР АДами - мб Милнаципран подойдет. Проконсультируйся с врачом.
257 1233665
тоскливо сегодня
258 1233674
>>3480
Можно, сердце не ебнет, потому что на терапевтических дозах мифической кардиотоксичности на самом деле нет. Нормальный образ жизни это смотря от чего пьешь и как переносишь. Анон выше правильно подметил, что нормисов он превращает в овощей, ноги всех пугалок об амике растут из назначений по неврологии. По себе могу сказать, что качество жизни он поднимает в разы, но у меня какой-то дико соматизированный вариант расстройства, так что я на нем себя чувствую лучше в том числе и физически в плане здоровья. Травить себя я бы не смог, если бы были побочки, остальные антидепрессанты шли ужасно, максимум месяц терпел и просил менять, поэтому и пью в итоге именно амик, который оказался самым лайтовым из всех, как ни парадоксально.
259 1233683
>>3674
Биба работает? Ожирение не появилось от него?
Алсо, амик когнитивку сильно садит, оп слухам, это так?
260 1233719
>>3683
Биба работает без изменений, может чутка улучшилось либидо, ожирения нет, год где-то принимаю, и вес не поменялся особо. По когнитивке в двух словах не опишешь, она скорее специфическим образом поменялась, но меня устраивает, потому что работаю головой в довольно интенсивном режиме, и бонусы в итоге перевесили возможные дебафы. Но это точно не попадает под описание садит когнитивку, у меня имелся негативный опыт с некоторыми нейролептиками и парой ну очень седативных антидепрессантов мирт и триттико, вот там я понял что такое отупение на фарме, когда мозг бывает чуть ли не встает на паузу особенно большой привет оланзапину и респеридону.
261 1233830
>>2711
Если это навязчивые мысли, то разве не должны работать от этого те же препараты, что и от ОКР?
262 1233848
>>3830
Ему обычные СИОЗС, МАО-Б он вряд ли вообще достанет, а если достанет и закинется - сдохнет нахуй.
263 1233862
Да, венлафаксин это miracle. Для меня. Второй день на 375 мг/сутки, норадреналин прощупываю как надо, увеличилась концентрация, энергия, снизился аппетит. Дофамин скорее всего тоже немного достаю, состояние хорошее.

Но самое интересное, что после того, как я повысил дозировку, я получил огромный буст к спокойствию. Я просто охуел, когда вчера зашёл в аудиторию к одногруппникам и нихуя не испугался. И это странно: доказано везде, что для лечения социофобии принимать больше 75 мг смысла нет. Может быть мое улучшение просто совпало с повышением дозировки и произошло бы без него? Так много вопросов без ответов.

Есть и проблема: вторую таблетку я принимаю в 22:00. Из-за норадреналиновых эффектов я нихуя не могу заснуть вторую ночь.
264 1233903
>>3862
Поищи пролонгированный в капсулах
15446174402272.jpg657 Кб, 1280x1337
265 1233934
>>3143
У меня тня на нём стала дико тупить и тормозить, память стало отшибать. Короче, когнитивка пошла по пизде. Ещё по её словам, ей стало хуже в плане депрессии: исчезли все положительные эмоции от венлы, пропала мотивация, исчезло либидо, постоянно хочет спать. Лень и апатия начались и из-за этого стала ощущать сильное давление депры. Во вторник отменять будет, в общем. Сульпирид ей тоже не подошёл.
Вообще не понимаю мотивацию её врача, зачем ей в депрессии НЛ суют. От врача она добилась ответа только "для аппетита" и "от тревоги". Ну ахуеть.

Алсо, у кого был опыт применения венлафаксина + миртазапина? Опишите, пожалуйста, положительные эффекты и побочки от такой комбы. Уже думаю о том, чтобы заняться самолечением и дать ей мирт на пробу, так как на меня он действовал в соло в целом положительно, кроме, разве что, постоянного желания прилечь поспать часов на 14 и ожирения. Но с венлой, мб, не будет тянуть на пожрать-поспать. Да и весить на венле она уже стала мало, недавно спустилась на отметку меньше 40 кг.
266 1233974
>>3719
Понятно, спасибо.
4346600.png325 Кб, 363x622
267 1233979
На теанине написано, что мол есть с едой. Почему?

Я не завтракаю. Что делать? Если съем одно яблоко, то это будет считаться за еду?
268 1234016
Пью кветиапин 300 мг/сут, сегодня добавили сертралин 50мг начальную.

Вопрос такой: кветиапин я покупаю 200 мг (сейчас OZON, но иногда в аптеке дают, как дают: Кветиакс, Канон, Вертекс), делю одну таблетку пополам и пью половинку утром и целую вечером (100/200, соотв.). Сертралин в формате Серената 100 мг, таблетку тоже поделил пополам и схавал.

Читаю инфу что, мол,, таблетки в пленочной оболочке лучше не делить и не хранить вне герметизированной упаковки? Лежат в баночке без крышки. Насколько сильно это влияет?

300 мг квета в городе нет. Сертралин, думаю, до 100мг явно повышу. Если рассмотреть вариант, что я не пью оба препарата целыми таблетками - теряю ли я что-то и значительно ли?
269 1234031
Кому и в какой дозе помогал сертралин?
Занялся самолечением, повысил себе до 225 мг в сутки и, о чудо, спустя 4 дня такой дозы почувствовал себя сильно лучше. До этого пил 100 мг в сутки, как назначал врач. Кроме отсутствия тревоги эта доза мне ничего не давала, безынициативность, апатия и депрессивные тупняки не проходили.
270 1234060
Как думаете, после запрета феназепама в России насколько цены вырастут на черном рынке?
Единственное работающее на 100% средство при тревожных неврозах и ипохондрии. От ипохондрии - так вообще единственное средство в мире. При этом без побочных эффектов и зависимости. Более 12 лет употреблял феназепам, в средней дозировке в последние несколько лет 0.7 мг в день, не каждый день, но через день-два точно. И вот попал в больницу с травмой, таблеток не было, 3 недели не пил ни одной таблетки, вообще никакого синдрома отмены, сон даже не нарушился и даже лучше стал. Зависимости нет ни физической, ни психологической. Но от ипохондрической тревоги другого средства нет. Если накрутил и загнался, то без феназепама очень тяжело. Также потрясения в жизни с ним проще переживать.
Кто как дальше жить собирается? Глянул на цены на алпразолам, страшно стало, доходит до 4000 руб за 2 таблетки. Но феназепам будет в другом списке, рядом с лирикой и трамадолом. А за их покупку не так ебут. Но вот какие будут цены? И почему больные люди должны подвергать себя такому стрессу, покупая лекарства, как будто они наркоманы, лазяя за закладками и тряссясь от волнения в очереди на почте?
Про выписку рецептов забудьте, я так думаю, будут плацебо говном кормить или выписывать 10 таблеток, чтобы на АД зайти, а что во время АД тоже купировать иногда надо или что АД не подойдут, а тревога останется - ваши проблемы.
271 1234064
>>4016

>теряю ли я что-то и значительно ли?


Таблетки без рисок лучше не делить, типа они выветриваются, хуй знает, я делил, потерь не ощутил, как и приобретений вообщем-то
>>4031

>Кому и в какой дозе помогал сертралин?


Принимал в дурдоме, не помню уже дозу и продолжительность. Не помогал он нихуя, просто я сам уже не верю в собственное выздоровление, а это важнее всякой фармы, без веры в поправку любые колёса можно множить на ноль, что и сделал, без препаратов почти месяц, пошли они нахуй!
272 1234067
>>4060

>Как думаете, после запрета феназепама в России насколько цены вырастут на черном рынке?


А шо, ходят слухи? Его учётным хотят сделать или чё? Про чёрные рынки хз, даже не знаю где таковые и есть-то, о чём вообще речь? О даркнете?
>>4060

>И почему больные люди должны подвергать себя такому стрессу, покупая лекарства, как будто они наркоманы, лазяя за закладками и тряссясь от волнения в очереди на почте?


Потому что жизнь боль, а мы и есть наркоманы, привет!
273 1234081
>>4067

> А шо, ходят слухи? Его учётным хотят сделать или чё? Про чёрные рынки хз, даже не знаю где таковые и есть-то, о чём вообще речь? О даркнете?


Да не слухи, как ты все проспал? С 22 марта - ПКУ и уголовка за продажу. Но и покупать страшно, теперь это в списке сильнодействующих и ядовитых веществ.

> Потому что жизнь боль, а мы и есть наркоманы, привет!


Так это все наркоманы. Кто-то жрет не в себя, кто-то бухает, курит. Феназепам, например, намного менее вредное вещество, чем алкоголь. От алкоголя большая часть проблем, у меня по крайней мере так получилось. Феназепам в терапевтических дозировках и эпизодическом приёме не вызывает зависимости, как меня пугали, проверил на себе резким отказом на 3 недели, без последствий.
274 1234085
>>4081

>Но и покупать страшно


А почему страшно?
275 1234093
>>4085
Ну без рецепта при покупке могут и менты схватить, начать разводить на уголовку, хотя уголовка только за сбыт, а не покупку для себя и употребление. И еще теперь как с ним ходить и носить с собой? Это как с наркотой на кармане теперь ходить. Рецепт заберут в аптеке. И если раньше я носил феназепам с собой на всякий случай, чтобы быть спокойнее, теперь наоборот, если найдут, могут докопаться. Минимальной дозировки по статье нет, бутылка даже за 1 таблетку может быть, если захотят шить дело.
276 1234097
>>4060

>феназепама в России насколько цены вырастут на черном рынке?


Будут пачку 100 р, за <1000 продавать сам знаешь где.
Вообще чем ближе конец царства, тем безумнее его законы..
277 1234101
>>4097
Норм цена, если не каждый день пласты упарывать.
278 1234106
>>4097
Она сейчас там 1500-2000 руб уже стоит. 1 пачка, которая в аптеке за 100 руб. При этом он сейчас законный и можно легально пересылать по почте. А потом, скорее всего, пачка за 100 руб будет 6000 стоить и более. Собственно, об этом я и писал в первом посте.
279 1234111
>>4081

>С 22 марта


Точно? Я думал с 1 марта
280 1234126
Рашке не нужны психически здоровые люди
281 1234127
>>4031

>почувствовал себя сильно лучше


дофамин что ли повысился..
282 1234128
>>4060
Надо искать другие средства, так или иначе они есть.
283 1234129
>>3934
Пробуйте выкинуть НЛ, может, станет улучшаться
284 1234130
>>4093
Кто тебе его продаст без рецепта? Ну-ка подскажи-ка мне сети таких аптек, я рискну! И кто тебя вообще будет пасти, останавливать и принимать? Кому есть резон шить тебе дело и бесплатно кормить в тюрчке? Телевизора насмотрелся или Ютуба содомистского? Сразу видного тревожного чела, закинься уже седуксеном, дружище. Разницы с феником теперь нет, оба учётные
>>4097

>Будут пачку 100 р


Оригинальный, что сделали рассасывающимся, стоит рублей 300-400 же за 50 колёс
285 1234132
>>4130

>Кому есть резон


За бупропион даже набутыливали, о чем говорить
286 1234137
>>4130
Я вот хуй знает, видимо есть какой-то секрет о котором знают только какие-то прошаренные люди. Я даже психиатру своему говорил что вот хуево что для сна вообще всё по рецепту, приходится к вам идти. А он говорит типа да не, легко купить, В ВК ГРУППЫ есть. Где не искал - видел только группы где бесплатно отдают остатки лекарств, но там естественно хуй чё ценного. А вообще в аптеках(в Питере по крайней мере) большинство продавцов не то что отказывают, а вообще по полной посылают, начинают затирать что проверяют камеры, увольняют, ваще никак без рецепта нельзя. Разве что пару раз встречал похуистов которые при продаже по рецепту не ставят отметку когда надо, вот может с ними прокатит.
IMG2021030420.jpg4,4 Мб, 2992x4000
287 1234142
Я походу уже присел на алпрозолам, без него полная апатия до ужаса, уже начал каждый день пить по 2-3мг, че делать пачаны???
288 1234144
>>4142
Получать удовольствие от жизни
289 1234160
>>4060
Таких как ты единицы. Народа, что явно подсело на него явно не мало, и большинству, из принимающих его людей, фен не нужен на длительной дистанции.
Чт отебе мешает записаться к частнику и рецепт получить? Хз. В любом случае, идиотизм пить бензо 12 лет. Ладно уж СИОЗС не подошли, но психотерапия? Пиздец, короче
>>4132
С бупром кстати предсказуемо получилось. Да, идиотичный закон, но там хоть ясно все было. За фен никто как за бупр набутыливать не будет. Но конечно если и на какой-то венле регистрация кончится, то и за нее очевидно посадют
290 1234168
У меня больше нет сил искать аптеки, в прошлом году еще были, часами рыл интернеты, а сейчас больше не могу, потерял всякий смысл, депрессия все сильнее, и щеаелиться никакого желания труд\награда. Последняя какая то аптека была якобы чего там продает, какая то там 003 так нихуя, два раза переделывал заказ все равно ничего, не продаем и все тут.
291 1234171
>>4137

>при продаже по рецепту не ставят отметку


Отметку о чём?
292 1234173
>>4160

>венле регистрация


Да че уж там, любой ад берем придумываем производное, хоть паксил какой нибудь, вот там формула похожа мд в передней части, вжух, пусть будет производным.
293 1234176
>>4173
Всм придумываем? Закон конечно мудацкий, но как бы кто в химии шарил, те знали, что с бупром так будет, так что хз, все очевидно
294 1234177
>>4171
О том что отдали препарат, чтобы ты по одному рецепту не покупал по 50 пачек, если тебе определенную дозу назначили. Некоторые рецепты вообще забирают, хз от чего это зависит. Вроде какие-нибидь нормотимики особо не контролируют, а вот АД и НЛ строго смотрят, потом рецепт забирают
295 1234181
>>4176
Ну у нас вон вообще от СДВГ только одно средство(Страттера), но его надо пить дохуя месяцев(лет), а цена ни в какое сравнение не идёт с АД и НЛ, в месяц по 10к спокойно можно отдавать. Хотя в атпеках врачи вроде не отдают нихуя без рецептов, хз почему вообще все стимуляторы запретили, всё равно вон люби феном упарываются пожизненно, какой смысл
296 1234184
Еще одна аптека мутная постоянно меняет домены, так там оплата только картой никаких счетов еденег. Непонятно существует ли вообще или это все фейк, не стал связываться, тем более карты всякие промежуточные городить нет сил.
297 1234192
Бупропион ел когда он еще не стал мейнстримом, очень слабый, почти никакого эффекта нету, гоняться за ним с вытращеными глазами за такие бабки не стоит. Стоил бы он как флуоксетин еще можно было бы это взять. Действует он только от 450 мг и очень недолго, это без резистентности, час от силы, вот посчитайте скоко это будет стоить.
298 1234193
>>4160
На бупропион нельзя подсеть, он не аддиктивен (крч не вызывает зависимости)
>>4177
Через раз
299 1234196
>>4193
А кто вообще спорит? Мы про закон ващет, и очевидность того, что под него подпадает и может попасть
300 1234197
>>4196

>Народа, что явно подсело на него явно не мало


Или я в жопу долблюсь и ты не про Бупр?
301 1234198
>>4160

> Да, идиотичный закон, но там хоть ясно все было


Стоп-стоп. Что? Бупр имел просто серый статус, так как в списках запрещённых веществ не значился, но и официального хода в аптечных сетях не имел. Он был вне правового поля вообще. По-сути, набутыливали людей просто так.
302 1234201
>>4196
Ну он по закону не запрещен. Из официальных комментариев видел что типа он похож по строению на мет, поэтому нельзя. Хотя конечно это хуетень, потому что веществ похожих на наркоту в аптеках дохера. У меня реально ощущение что у нас в стране тупо из принципа стимуляторы запретили, хуй знает чем это ещё объяснить. При этом фен и лирика свободно продается
303 1234202
Что за хрень? В какую по счету аптеку захожу, а говорят баклосана нет. Мне не нравится такая тенденция. Чем бы еще заменить? Габапентин какой-нибудь - только голова кружится и и взгляд упоротый.
Памагити
304 1234203
>>4192
Тоже ел бупр ещё тогда, когда о нём и не слышал никто. Он ещё даже в аптеках продавался. На меня действовал чрезвычайно хорошо. Очень незаметно, постепенно вывел до живого состояния. Дозняк: 2 супер пролонгированные таблетки на ночь я под ним прекрасно спал, просыпаешься через 7-8 часов и сразу же как заведённый с постели вскакиваешь и радуешься новому дню, радостно топаешь на работу, радостно работаешь, не хочешь жрать, не хочешь спать, можешь не отдыхать в обед, можешь не курить сигареты, можешь идти на качалку после работы, можешь приготовить куриные грудки после работы и качалки, ложишься к 11 часам вечера. GOTO 1

Серьёзно, 5 месяцев на бупре были лучшими за всю мою ебаную жизнь.
305 1234204
>>4202
Попробуй рецепт им показать, должно помочь.
306 1234205
>>4201

>тупо из принципа стимуляторы запретили


Конечно, по указке лично деда, а иначе и быть не может.
307 1234206
>>4204
Я просто спрашиваю, а говорят, что нет. Даже рецепт не просят. И я хожу туда, где можно без рецепта.
308 1234208
>>4206
Ну заказывай онлайн, что как маленький
309 1234209
>>4203
>>4203
Мне давал час улучшения настроения и тревожности вмести с ним, типа такое состояние как будто рюмашку маленькую опрокинул, и при этом трезвый, после четырех таблеток сразу, т.е мне хватило раз пять шесть. Но я никуда не хожу, почти всю жизнь дома, депрессия нешуточная.
310 1234212
>>4209
Надо брать пролонгированный. Простой таки да, довольно бесполезен как для торчей, ввиду непродолжительности действия, так и для простого терапевтического эффекта по той же причине.
311 1234214
>>4208
А какая ригла вита имплозия, какая из них?
312 1234220
>>4214
>>4214
да любая епть, сколько тебе годиков, разобраться в онлайн аптеках не может
313 1234223
>>4220
Все мозги от баклы видимо скисли у него.
314 1234227
>>4208
там рецепт всюду пишут обязательный и почте нету, только до аптеки
315 1234230
Кому-нибудь выписывали ксанакс?
316 1234231
>>4230
Алпразолам выписывали, а что?
317 1234232
>>4231
От чего?
318 1234233
>>4232
От диареи. От чего по твоему выписывают транки?
319 1234238
>>4203
Охуеть, рад за тебя. Самому приятно такое читать. Вот почему в России всё запрещают, то есть к этому всё идет? Доступен лишь бычий кайф в виде алкотабачки. Самолично циклухой упарывался, меня так пёрло, что я поработать успел, и даже к бабам поподкатывать

Чего они боятся? Чего избегают этими запретами? Феник теперь учётный, как цикла, я хуею
320 1234241
>>4238
Ты 2 ночи уже не спал или тебе просто заснуть тяжелее?
321 1234242
>>4241
Сюда епт
>>3862
322 1234243
>>3979
Если он кислый, то мб поэтому. Мб воды побольше при запивании.
323 1234244
>>4016
Как вариант в таблетках без рисок вещество может быть не равномерно распределено.
324 1234246
>>4137
В телеге видел пару продаванов аптечных препов.
325 1234254
>>4064
>>4244
Печаль, спасибо.

На серенате риска посередине только. Но думаю, я приду к серт/квет 100/200.
326 1234255

> That Is Not How Your Brain Works


> the professor would answer a question with "I don't know.. no one knows. That is far beyond the limits of our capabilities to know."


как бе намекает на надежность манятеорий (я про верующих в объяснительную силу текущих теорий про нейромедиаторы) https://news.ycombinator.com/item?id=26341218
327 1234265
>>4255
Нет! Врёти! Серотонин - нейромедиатор счастья, а дофамин - нейромедиатор удовольствия. Чем больше их - тем лучше, больше никаких механизмов нет.
328 1234271
>>4255
т.е думаешь что изменяя медиаторы никак нельзя повлиять на настроение? Практика нам показывает что мы может значительно менять восприятие манипулируя медиаторами, та же гамк уменьшает социофобию страхи бессонницу, совместный дофамин норадреналин принесет возбуждение радости, серотонин кажется бесполезным, но он уменьшает аппетит и вообще все уменьшает, мы пытаемся из него извлечь прок, но получаем только анорексию, апатию, отвал бибы, самый незаслуженно распиареный медиатор, но на нем хорошо пилить бабло, и барины и бабки не ругаются..
329 1234280
>>4255
Хуета хуёт. Любой опытный юзер веществ знает, что определенными вещ-вами, который воздействуют на определенные медиаторы, вызываются определенные состояния психики.
330 1234285
>>4060

>запрета феназепама


Сука, какое же ебанутое государство.
Мимо год на феназепаме, без него бы заРКНился давно
331 1234286
>>3934

>зачем ей в депрессии НЛ суют


Некоторые НЛ в малых дозах каким-то хуем АД-эффект проявляют, якобы.
332 1234291
>>4286
Угу, но все равно передозируют этот небольшой резерв, копится и получается нейролептик.
333 1234297
Баклосан, кстати, более не поставляется в аптеки. Помянем.
334 1234299
>>4285
Ох уж эти оправдания торчей
335 1234303
>>4299

>торч


Будто что-то плохое.
336 1234305
>>4060

>Зависимости нет ни физической, ни психологической.



Брат жив, зависимости никакой. Как же вы заебали. Толерантность, зависимость, тяжелый синдром отмены - все это давно доказано. Если лично тебя пронесло, то это не значит, что все так легко выпутаются. С обычной наркотой точно также - полно людей употребляют спиды время от времени и не становятся нарками. И с алкоголем точно также: большинство спокойно хлопает пару рюмочек время от времени, а спивается меньшинство. При этом бензо при длительном потреблении неплохо так засирает память и когнитивку:

Вот почитайте на досуге например это:

Now I've quit benzodiazepines, this year will be the first I can remember for a decade

https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/dec/30/quit-benzodiazepines-anxiety-medication-withdrawal-pandemic
337 1234309
>>4297
Куда делся?
338 1234314
>>4233
У тебя врач знакомый или на лапу дал? Почему вместо дефолтного феназепама выписали модный наркотик ксанакс?
339 1234319
>>4297
Блен, хуево, спастон нечем снять
хуй с РС
340 1234325
>>4303
>>4309
>>4319
Лел. Его действительно что-то нигде нет. В обычных аптеках нет, в онлайн тоже нет в наличии написано. Че за хуйня, посоны? Новостей вроде не было никаких. Только про феназепам.
341 1234392
>>4314
Феназепам теперь с ксанаксом в одном списке, разницы нет
342 1234394
>>4325
Ну пизда, спасибо, дядь Вов. Сейчас фенибут ещё запретят и можно в петлю
343 1234395
Врач в частной клинике может пку выписывать или как?
344 1234397
>>4395
Может
345 1234398
>>4392
В разных. Феназепам в списке на статью 234 УК РФ. Его покупать можно, сажают только за продажу.
А Ксанакс в списке на статью 228 УК РФ, там даже за покупку сажают, если нет рецепта.
346 1234400
>>4397
Тогда почему любители лирики просто не идут в частную за рецептом? Какие подводные?
347 1234401
Главное я о том, насколько феназепам хорош, узнал только в начале февраля, успел купить всего ничего, знал бы закупился бы на все деньги лет на 10 вперёд. Сука, сука, сука, не хочу, чтобы опять тревога ебала
348 1234406
>>4401
До 22 можешь купить еще. Можно купить на одном известном сайте за биткоины. Но цены там пиздец уже сейчас, да и всегда были. Будет еще раза в 3 дороже потом. Еще в телеге и вконтакте видел, но там кидал много.
349 1234410
>>4406
Я в одной аптеке покупал, но там сказали, что всё кончилось и закупать не будут уже
350 1234412
>>4400
Исключая вариант, что это дополнительные 1-3к, то если такой поциент с порога заявит, что ему нужна лирика, то его скорее всего мягко пошлют.
351 1234415
>>4412

>то если такой поциент с порога заявит, что ему нужна лирика, то его скорее всего мягко пошлют


Ну охуеть теперь, я деньги плачу за 10 минут пиздежа, а мне даже нормальные таблетки выписать не могут что ли
352 1234416
>>4415
А ты как думал? Получишь рецепт на фенибут и грандаксин, приходите через месяц.
353 1234418
>>4415
Она там от эпилепсий всяких, и спазмов.
354 1234422
>>4418
Да хуй с ней с лирикой, мне феназепам бы
355 1234424
>>4416
Кек, примерно так и происходит, да, врачи вообще любят грандаксин
356 1234426
>>4415
Во-первых многие врачи вообще скажут что им видней что тебе надо, по твоей просьбе ничего не выпишут. И уж тем более такое, очевидно же что просишь чтобы упарываться, а поэтому вряд ли врачи сознательно тебе в этом помогут. Так что видимо надо искать какое-то конкретное место где по отзывам людей такое делают
357 1234429
>>4426
Да не упарываться мне, а чтобы ебучая тревога хотя бы иногда не ебала. Лучше бензов от неё ничего не поможет. Ни СИОЗСы, которые нужно месяц ждать, чтобы подействовали, а могут и не подействовать, но при этом выебут тебя побочками, а если подействуют, то сделают из тебя зомби без эмоций и с нестоящим хуем. Бензы же делают из тебя нормального человека без побочек
358 1234432
>>4424
А кстати, кто грандаксин пробовал? Плацебо уровня фенибута или лучше? Человеку, употреблявшему долгое время небольшими дозами феназепам зайдет, или слишком слабый?
359 1234433
>>4432

>употреблявшему долгое время небольшими дозами феназепам зайдет


Нет
360 1234434
>>4432
Я пью по 4 в день. Вроде работает, но слабо
361 1234460
>>4432
раньше когда продавали его свободно ничего не чувствовал, он помощнее афабазола должен быть на кого то лучше действует, на кого хуже, наверное если бы дозы соответствующие были ощутил бы, но в пачке всего ничего
362 1234478
>>4064
>>4016
>>4244
>>4254
Какой хуйни только не прочитаешь от обывателей. Таблетку без риски просто сложнее правильно разделить, никакой блять магии распределения действующего вещества благодаря обоссаной риске нет. Принципиально делить нельзя только пролонгированные препараты, а также таблетосы с кишечнорастворимыми оболочками. На открытом воздухе хранить нежелательно, чем меньше у препарата изначально заявленный срок годности от даты изготовления, тем больше шансов, что он скурвится при неправильном хранении.
мимо биг фарма
363 1234479
>>4429

>без побочек


Ну ла.
364 1234534
Какой лучше препарат выбрать: флуоксетин или имипрамин при тяжёлой апатической депрессии? Всё же от амика я отказался. У кого-то он может работать, но в моём случае он слишком сильно меня "тормозит", только усиливая апатическую симптоматику, отчего становится абсолютно невыносимо.
365 1234538
>>4534
Имипрамин наверное, но он тоже побочный как амик, к нему привыкать надо В аптеках ничего нет от апатии, только что остается глотать сиоз и надеяться на чудо, лучше конечно сиозсн вроде иксел симбалта.
366 1234544
>>4534
Имипрамин. Если юзать его в больших дозах и юзать иАХЭ, если конечно холинота вообще разъебывает тебя. Я жрал 300 амика, жрал донепезил и по крайней мере на интеллект побочек не ощущал, но тут уж смотри сам. На безрыбье, как гыврится...
367 1234662
>>4534
Еще попробовать сиозн более избирательные, все равно они для апатии лучше сиозс, но дают такое напряжение нервов и тревожности вместе некоторым улучшением энергии, немножечко так совсем чуть.
368 1234678
назначили Эглонил - атипичный нейролептик из группы замещенных бензамидов, назначили против социофобии.
Я слышал много плохого про нейролепоту - я не стану тупее от неё? Она же мозг разрушает
369 1234680
>>4678
После первого приема уже необратимые последствия.
370 1234682
>>4680
Что это значит?
371 1234684
>>4678
Да норм всё будет, пей. Мне тоже нейролептики назначили от социофобии в дополнение к СИОЗС
372 1234687
>>4678
Он как нейролептик от 600мг. Если меньше то у него только АД-ое и стимулирующее действие
373 1234689
>>4687
>>4684
А от нейролепоты не жиреют? Я смазливый дрыщик
374 1234691
>>4689
Будешь ласковый медвежонок
image.png1,1 Мб, 1000x582
375 1234693
>>4691
СКАЖИ ШО ТЫ ТРОЛИШ, СКАЖИ ШО ТЫ ТРОЛИШЬ СЛЫШ Э НЕ БАЛУЙ НАХУЙ
376 1234694
>>4691
А от чего кста эффект ожирения идёт от нейролепоты?
377 1234699
>>4694
Из-за метаболических нарушений может, хз
378 1234702
>>4678
Пиздец, сисечки конечно помогут тебе в избавлении всех фобий. Меняй врача, назначить сульпирид, при этом не назначив карб, или хотя бы арипипразол, еще то преступление. Хотя какой блядь ААП еще, я же надеюсь, тебе СИОЗС назначили?
>>4694
Да много от чего, так сразу и не скажешь... Как правило, метаболизм, пролактин, чрезмерная седация, которая по итогу выливается в менее активный режим жизни
379 1234707
Кстати, есть кто-нибудь, кто принимает сиозс, нейролептики и ходит в тренажерный зал или занимается каким-нибудь другим спортом? Можете рассказать что-нибудь по этому поводу? Как у вас с энергией на тренировке?
380 1234710
>>4702

>Пиздец, сисечки конечно помогут тебе в избавлении всех фобий. Меняй врача, назначить сульпирид, при этом не назначив карб, или хотя бы арипипразол, еще то преступление. Хотя какой блядь ААП еще, я же надеюсь, тебе СИОЗС назначили?



Ещё гидазепам назначили, СИОЗСа не дали
Менять чтлли? Я к нему через 2 недели иду, просить СИОЗС?
381 1234713
>>4702
>>4699
После прекращения приёма нейролепоты жир уйдёт если я до этого вес не мог набрать сколько бы не жрал?
382 1234714
>>4710
Я бы менял, потому что по-любому нормальному гайдлайну по СФ первой линией ВСЕГДА идут СИОЗС. Врач не то, чтобы протоколов не читала. Она вероятнее всего в принципе не ведает, что творит
>>4713
Без диеты не уйдет. Если конечно ты прямо сейчас не начнешь следить за калориями, тем самым предотвратив неприятные побочки с весом в будущем. Я настоятельно рекомендую это делать прямо сейчас, раз внешка тебе так важна. Можешь начинать из какого-то простого научпопа, например Бориса Цацулина
383 1234716
>>4713
Я не знаю, принимаю кветиапин с января. Я тоже дрыщ всегда был и сейчас вес не набираю. Меня больше сахарный диабет беспокоит, но я замеряю уровень сахара каждые 3 недели примерно, всё в пределах нормы пока. Сисек тоже нет.
мимо->>4684
384 1234717
>>4694
пролактин повышается по обратной связи сисечке растут, это из за блока д2 рецепторов в гипоталамусе
385 1234719
>>4717
Тут, вроде бы, кидали исследование, что блокирование дофаминовых рецепторов не только в гипоталамусе идёт, но и в эндокринных железах.
386 1234733
>>4678
Типичный нейролептик, гормоналке пиздец.
Чтобы отупеть нужно пить долго и в высоких дозах.
>>4684
Проиграл в голосину.
387 1234751
>>4733

>Типичный нейролептик, гормоналке пиздец


А с атипичным нейролептиком тоже гормоналке пиздец?
388 1234753
>>4751
Да особой разницы нет, плюс минус пара процентов риска.
Нейролептик от тревожности любого генеза не поможет, он просто не нужен, и всё
389 1234754
Три недели на венлафаксине, 4-й день на 375 мг/день. Депрессии ноль. Абсолютно нет. Так хорошо я не чувствовал себя несколько лет точно. Вновь появились силы и мотивация делать дела, сон нормализовался.

Но венла мне нужна не от депры, а от социофобии. И тут не такой большой прогресс. Нет, конечно, за эти три недели я стал на порядок менее тревожным, но все-таки этого недостаточно.
Круче всего было в тот день, когда я повысил дозировку до 375 мг: ушли почти все страхи, но на следующий день вновь начал ощущать некоторую тревожность. Чего мне ожидать в этом плане? Могу ли я со временем снова достичь того спокойствия, которое чувствовал в первый день после повышения дозировки?

>>3862-кун
390 1234755
>>4754
Вообще, субъективные ощущения очень странные, будто я на другой планете, все как-то "инопланетно", очень сложно описать это.
Раньше, когда я шел по одному и тому же маршруту в уник, видел эти выученные наизусть серые дома - сразу приходили какие-то негативные воспоминания из прошлого, которые почему-то связались с этими объектами, я начинал чувствовать глубочайшую тоску. Сейчас все иначе. Я просто живу здесь и сейчас. Без привязки к прошлому, которого уже нет.
391 1234772
>>4753
Кветиапин от тревожности хорошо помогает. Клозапин тем более.
392 1234781
Почему флуоксетин называют самым безопасным из сиозсов? В чём это выражается?
393 1234782
>>1229323 →

>он довольно быстро превращается в норадреналиновый метаболит


можете кто-нибудь подробнее про это рассказать?
394 1234784
>>4772

>Кветиапин от тревожности хорошо помогает


Если его пить перед выходом из дома? Ну да, ты же в овоща превращаешься, который спать хочет.
395 1234790
>>4781
Легко переносится, не помню чтоб к примеру от него невыносимо тошнило, такое редкость.
396 1234793
>>4790
А по противотревожному эффекту как?
397 1234796
>>4781
Впервые слышу, чтоб его так называли.
398 1234804
>>4793
Если проблема в социофобии то неочень, все равно некомфортно в социальщине. Если фантомные псих боли, вроде тоски, они уменьшаются.
399 1234805
>>4804
гтр
400 1234819
Кому-нибудь ебучий рисперидон помог?
Лично у меня была адская акатизия, в бараний рог скручивало, пришлось ложиться второй раз в дурку, там заменили на оланзапин, вот он норм зашёл. В связи с тем, какой адов пиздец был у меня, просто не верится, что кому-то хорошо от рисперидона.
401 1234820
>>4784
Не, при системном приеме постепенно снижает
402 1234821
>>4819
Помню как мне врач говорила, что странно, он же "мягкий"
403 1234822
>>4781
Пальма первенства здесь скорее у эсциталопрама
404 1234823
>>4819
Среди шизиков встречал кому норм, остальным не очень
405 1234826
>>4820
В какой дозе? Пью 75 уже месяц - 0 эффекта.
406 1234828
>>4821
Считается, что он мягче типиков, но самый суровой из атипиков. Хотя тут тоже многое от дозы и от индивидуальной реакции зависит.
407 1234829
>>4819

>оланзапин



Ты в курсе, что это один из самых пиздецовых препаратов по набору веса?
408 1234832
>>4829
В курсе. Щас дозировку снизили до 2,5 мг/день, вроде уже не жру как землеройка.
409 1234833
>>4829
Вообще да, но там в среднем набор веса у испытуемых вроде был около 1 килограмма или даже меньше. Основной причиной сильного набора веса(и похудения соотвественно) от препаратов это усиление чувства голода от которого ты собственно будешь жрать больше, а психотики только на метаболизм влияют.
410 1234834
>>3385
Бамп вопросу.
411 1234835
>>4832
Зато он вообще не вызывает у меня акатизии и при этом вырубил ебучий психоз. Психоз был интересный, на тему УК РФ. Читал там статьи с комментариями и перебирал всю предыдущую жизнь на предмет - а не нарушил ли я там чего?
412 1234839
>>4754
Отвал бибы уже произошел у тебя?
413 1234841
>>4833

>около 1 килограмма или даже меньше.



1 кг в месяц? Это хуета или какая-то средняя температура по больнице. Полно читал сообщений от людей, которые набрали по 5, по 10, по 15 кг. О жоре говорят практически все.
414 1234844
>>4828
Самый жесткий атипик - клозапин.
415 1234845
>>4835
Алсо, пытался (по совету психиатра) перейти на ариприпразол, но и с него акатизия ебучая началась, пусть и не так, как с рисперидона. Так что увы, пока только оланзапин.
416 1234848
>>4844
От клозпина довольно мощная седация, но в целом он считается мягким. Собственно это "самый атипичный из всех атипиков" и первый случайно открытый атипик. На основе клозапина уже были созданы кветиапин и оланзапин. Рисполепт выведен из другой родословной, его иногда в шутку называют "самым типичным из атипичных".
417 1234852
>>4826
200, пил-пил и внезапно заметил, что тревожности никакой уже нет
418 1234853
>>4848
У клозапина побочных много, а так бы его активней назначали
419 1234857
>>4835
Чет по описанию похоже на ОКР, а не на психоз
420 1234859
Блять. Ебанный рот. Мать купила весы сегодня, и я знатно охуел от своего веса. Весил я всегда не больше 55 кг при нынешнем росте 175 см. В начале октября обратился к психиатру с лютой тревогой, он мне поставил диагноз ГТР, и мы начали лечение. Из нейролептиков пил только сульпирид суммарно месяц двумя курсами по 15 дней. Сейчас пью СИОЗС и габапентин. Как я понял, СИОЗС и габапентин не влияют на вес? Так вот сейчас блять ебанный рот я вешу 70 кг. Пиздец у меня лютая тревога сейчас. Любая еда вызывает отвращение. Может сульпирид так повлиять на вес? Если буду есть, как раньше, я быстро скину вес?
421 1234861
>>4859
Еще забыл написать про тералиджен и хлорпротиксен. Их я тоже пил, но только перед сном около двух месяцев. Вроде, они несильно влияют на вес?
422 1234863
>>4852
Тревожность та самая, когда идешь мимо людей или в их окружении?
423 1234875
>>1569

Я терпильский, мнительный, социофобный, долго вытаскиваю нужное из памяти, постоянно рефлексирую и рефлексирую на свою же рефлексию, в словесных дуэлях проигрываю, обидчив и уязвим, низкая самооценка, с тянками не вывожу диалог. Многие говорят что я выгляжу измученным.

Кто-нибудь на вальдоксане сидит? есть от него толк? написано что с циркадными ритмами работает. А у меня как раз пиздец в этом плане, каждый день ложусь на час позже и так уже больше 10 лет (https://2ch.hk/me/res/1125148.html#1158249). (М)

Вообще моё состояние совпадает с этим описанием на 90%:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тревожное_расстройство_личности

И с этим тоже на 90%:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психастения

А ещё СДВГ есть скорее всего, проходил тесты, помню своё детство, многое на это указывает. Помогают ли АД с СДВГ или только риталин? пробовал месяц на атомоксетине сидеть, не пошло как-то. 80мг кидал.

Ещё несколько лет назад сидел на венлафаксине, но не потянул его по деньгам, тогда дженериков ещё не было. Что интересно, на нём я начал границы своего эго защищать более яро, терпильство как-то удавалось на нём своё именно сломать.

Летом ещё месяц пропил флуоксетин. Полная хуйня. С сердцем словил какую-то хуйню. Странные ощущения.

Сейчас думаю обратиться к психиатру и скорее всего сесть либо на венлафаксин, либо вальдоксан. Но честно говоря заебало уже терпеть побочки СИОЗС, интересно вальдоксан попробовать.

Так вот, насколько хорошо вальдоксан работает с норадреналином. Подозреваю что терпильство мне помогал венлафаксин ломать именно из-за работы на норадреналин.
424 1234877
>>4852
Так у тебя мозг просто отсох
425 1234882
>>4782
Тебя в вики забанили?
426 1234887
>>4875
Мне цикл сна-бодрствования как раз амик отремонтировал. Вальдоксан ни на норадреналин, да и ни на что в принципе особо не влияет, кроме отвала печени потенциально летального)))).
427 1234891
>>4875

>Ещё несколько лет назад сидел на венлафаксине, но не потянул его по деньгам, тогда дженериков ещё не было. Что интересно, на нём я начал границы своего эго защищать более яро, терпильство как-то удавалось на нём своё именно сломать


в какой дозировке пил?
428 1234895
>>4859
На самом деле это миф, что на СИОЗС не набирают, несмотря на то, что первое время от них ухудшается аппетит. Я к тому, что п осути ты набрал на всем своем винегрете из препаратов, но самую большую лепту внесли НЛ, которых ты пил довольно немало. Что тут сказать, любой белый человек на любой фарме, если хочет хорошо выглядеть, должен отслеживать вес и обхват талии, и если что-то идет не так, считать калории, это как чистить зубы. Охуеваю из вас, как можно было пропустить 15кг мимо ушей
429 1234902
>>4891
Не помню уже, с психиатром потихоньку повышали дозу, дошли до активации допамина и нора,
Не сказать что качество жизни улучшилось, но я был удивлён своему поведению в ситуациях некоторых
430 1234903
Бля, а может кто-то пояснить, даже если феназепам станет ПКУ, психиатрам же ничего не мешает выписывать на него рецепты? То есть он же не станет тотально недоступным препаратом?
431 1234910
>>4903
Ничего не мешает. Возмущаются в основном те, кто покупал без рецепта, а сейчас просто прийти в аптеку и улыбнуться будет нельзя. Да и если судить по другим пку препам, то из большинства аптек он пропадет, так как это лишний геморрой для них. Ждем бунта подсевших бабушек и возвращения к истокам.
432 1234911
>>4887
а что у тебя было со сном-бодорствованием?
433 1234912
>>4895
После прекращения приема нл, гормональный фон быстро на место встает? Это я к тому, что если я сейчас перестану жрать много и скину хотя-бы до 60, может быть такое, что я потом снова быстро эти 10 кг наберу? До приема нл я жрал примерно столько же, сколько и сейчас, только тогда у меня вес совсем не увеличивался. Еще у меня сидячий образ жизни, так как учусь много, но проблем с силой воли нет.
434 1234923
>>4857
Психоз - это я сам так называю, хуй знает, правильно или нет. От психиатров такого не слышал. Диагноз у меня - шизотипическое расстройство.
16150345786630.jpg143 Кб, 960x1280
435 1234924
Анон, что скажешь за ежедневное употребление габапентина? Я понимаю, что уже через несколько дней он не дает того приподнятого психоэмоционального состояния, но ведь помимо него преп явно как-то меняет паттерны поведения. Например мне легче заставить себя, ну, скажем, начать учить ангельский или взаимодействовать с людьми.

Я сейчас несу хуйню полную, или нет?
436 1234930
>>4910
Психиатры будут менее охотно выписывать, чаще нужно будет рецепт обновлять, будет меньше доступность, потому что аптекам гемморно работать. Доступность сократится.
437 1234942
>>4924
Я этот анон: >>4859
Пью габу 5 месяцев без перерыва. Последние три месяца по 6 капсул в день1800 мг. Пью утром и днем на голодный желудок. Я по-прежнему замечаю приподнятое настроение утром-днём, но не всегда. Если жрать после еды, то практически никакого эффекта не замечаю. Габа даёт легкое покачивание, при котором становится немного похуй на то, что происходит вокруг. Но это покачивание часто проходит, когда я нахожусь в стрессовой ситуации. Меня по-прежнему габа стимулирует к общению с людьми -- правда только с близкими людьми. То есть я бы сказал, что меня по-прежнему неплохо прёт габа. Вот сегодня утром я выпил 3 капсулы, часик с приподнятым настроением попиздел с родителями что для меня вообще несвойственно и пошел в поликлинику. Когда сидел в кабинете врача, я заметил, что сижу спокойно, не дергаюсь, не совершаю какие-либо навязчивые движения, которые у меня были раньше, ну и в целом немного было похуистичное состояние.
438 1234948
>>4875
вальдоксан попробуй, это типа отключает некоторые рецепторы серотонина, якобы избыточные у депрессивных, еще имитирует мелатонин, может быть поспать вовремя немного получится. Овердозировать его не стоит, говорят плохо влияет на печень, но интересно почему доебались именно до этого препарата, как будто один такой вредный.
439 1234949
>>4942
Интересно. Я пил первый раз 10 капсул (3000 мг) и меня просто покачивало и ощущение. как будто выпил пол бутылки водки, но от ее эффекта только четверть в плане раскованности. Какой там вообще эффект от 6 капсул. Я думал, может хоть 15 выпить, чтобы норм было...
440 1234950
>>4949
где купить габы?
441 1234952
>>4950
Лол. В аптеке.
442 1234956
>>4949
Там такая хуйня, что чем выше дозировка, тем ниже биодоступность. Попробуй капсулу, через 30 минут еще одну, через 30 минут еще одну.
443 1234957
Сап. Сижу месяц на 100мг амика. К вечеру становится хуево, грустно, тоскливо. Как фиксить?
444 1234959
>>4957
Повышать
445 1234962
>>4903
может быть вой бабок поможет не огораживать всегда же помогал..
446 1234968
>>4924
>>4942
А вот эта хуйня тот же эффект дает, что и прегабалин? Он вроде тоже от эпилепсии. Мне лечащая манда ее выписала чтобы на ночь пил для сна, буквально уломала на этот препарат. Ну и по итогу эффект похож на тот, что вы описываете, чувство легкого опьянения и вообще все странно. Но я принимаю всего одну таблетку, 150мг. Я правильно понимаю, что по аналогии, нужно больше кидать, чтобы в обществе не чувствовать себя аутсайдером и хотя бы два слова можно было бы связать?
Я звиняюсь за тупой вопрос, просто вчера только все назначили, пытаюсь разбираться...
447 1234979
>>4924
Ну там повышает дофамин вроде как в каких-то местах
16146765292482.png2,2 Мб, 1080x1295
448 1235003
>>4942
Бляяяяя, анон, спасибо за такой качественный ответ. Наверное начну потихоньку принимать, посмотрю как пойдет. Единственное хуево, что вес таки поднимает за счет буста пролактина и еще заметил, что лицо опухшее с него. Говорят еще когнитивка мол страдает, но имхо буст "социального интеллекта" получше будет.

А, еще у габы странная биодоступность. Хз знал или нет ты. Чем больше за раз принимаешь, тем хуже доступность. 300мг например всасывается что то типо 80%, 600мг уже на 60% и тд. Это все равоо больше, но не экономично. Поэтому рекомендуют либо дозировать по 300 либо на полный желудок. Чекай реддит кароч. Но я честно разницы не заметил.

>>4968
Габа родственник лирики, да. Пробовавшие лирику обычно говорят, что слабый.
449 1235011
>>4956
То есть можно каждые пол часа весь день? Стоит попробовать. Надеюсь будет эффект относительно лучше.
450 1235012
>>5011
Нет, все равно будет снижаться биодоступность, просто в меньшем объеме.
451 1235025
>>4979
Он ограничевает кальцевые каналы, ток по ним идет слабее, почему то это помогает.
452 1235028
>>4962
Бабки на корвалол перейдут, подозреваю
453 1235031
Почему говорят, что антидепрессанты нельзя употреблять с алкоголем, а в гугле находится ровно ноль исследований которые это подтверждают? А где есть, пишут что никакого взаимодействия не выявлено
giphy-1gif.jpg31 Кб, 1200x1000
454 1235033
Психаны, отменил венлафаксин после ремиссии, теперь у меня сломался хуй. Кончаю за 2-3 фрикции, с рукой тоже быстро очень. С самим стояком траблов нет. Что делать, блядь?
455 1235037
>>5025
Да, блокатор кальциевых каналов. Сильнее фенибута, но слабее прегабалина.
Ионы кальция оказывают возбуждающее (excitatory) действие, являясь частью ионно-зависимых глутаматных рецепторов (AMPA, NMDA и Kainate). Глутамат - самый многочисленный нейромедиатор в головном мозгу, отвечающий за передачу информации и сигналов.
Ограничивая кальций, мы опосредованно ограничиваем глутамат. Меньше возбуждения - меньше тревоги. К тому же, механизм ограничения глутамата есть и в самом организме - это ГАМК. Поэтому не стоит удивляться, что блокаторы кальциевых каналов снижают тревожность.
456 1235041
>>5031
Алкоголь очень сильно ебёт биохимию мозга, действие у него не только на ГАМК. Он влияет почти на все лиганд-зависимые ионные каналы, которые связаны и с глутаматной, и с серотониновой системой. Сочетание алкоголя с бупропионом вызывает галлюцинации, с ТЦА схожая ситуация, ИМАО - возможен выход в какое-то ебанутое состояние, похожее на манию и шизу одновременно.
458 1235054
>>5037
Вот ты описал антагонизм глутамата, там же прикол еще вроде в том, что антагонизм глутама в системе поощрения способствует выбросу дофамина в этой самой системе, правильно? Отсюда типа и любят поторчать на эти габанах.
459 1235056
>>5041
А с СИОЗС?
460 1235068
>>5054
Антагонизм глутамата не способствует выбросу, он просто "обнуляет" некоторые элементы в системе вознаграждения. Этим и объясняется противоаддиктивный эффект того же ацетилцистеина. Многие "злоупотребители" пользуются тем же магнием (слабым антагонистом NMDA-рецепторов), чтобы избежать явление толлерантности.
Кстати, механизм обезболивания опиоидных препаратов тоже связан с блокадой кальциевых каналов. Мю-опиоидный рецептор напрямую влияет на voltage-gated calcium channel activity.
461 1235070
>>5056
С СИОЗС у меня не было опыта, но предположу, что будет больше седации и затормаживания, если совмещать с алкоголем.
462 1235073
Нейролептики лучше вообще не принимать, если болезнь не серьёзнее шизы/биполярки? Стим эффект с первых таблов жуе прошёл и несколько дней теперь только овощит, а мне ещё учиться надо.

Алсо, метаболизм восстановится, то есть нужно недельку на диете пересидеть и сиськи уйдут насовсем?

Эглонил 100 мг/день
463 1235082
Может ли прием СИОЗС привести к развитию антисоциального расстройства во взрослом возрасте, если были такие предпосылки?

Принимаю сейчас венлафаксин 375 мг от социальной тревожности, все больше замечаю, что мысли становятся нигилистичными. В целом мыслей меньше и касаются они в основном краткосрочных удовольствий. Когда думаю о том, что имело значение раньше, приходит первая реакция - "ну и что"?
До приема венлы всегда был показушно нарциссичен (уязвимый нарциссизм), почти не обладал эмпатией к людям, постоянно врал, почти никогда не чувствовал стыд. Кажется, венла все эти признаки усиливает, да еще и убирает страх.
1344x756.jpg112 Кб, 1344x756
464 1235084
465 1235085
>>4911
Сбитое время засыпания, цикл более 24 ч, вечный недосып по будням, когда надо на работу, и пересып по выходным да, спать много тоже не хорошо, суперхуево утром,дневная ОЧЕНЬ сильная сонливость, короче весь букет возможной срани. За полгода, тогда еще без фармы, кое-как смог в режим, ключевым моментом для которого было именно вставать в одно и то же время каждый день, но проблем с засыпанием это не решило, в итоге почти постоянный недосып. И я ебал, над этим режимом надо трястись, как над хрустальным, потому что, если прилег на пару часиков днем или засиделся ло поздна в праздник, то считай всё нахуй, на неделю минимум по пизде пойдет, что становилось само по себе дополнительным источником тревоги и нервозности. Залез на амик как раз в этот период и, о чудо, ебаный режим заработал, причем как надо, и даже если я где-то проебался, мог вернуться в нормальный цикл уже на следующий день. Поэтому в рот ебал всех советчиков по выезжанию на одной гигиене сна в тяжелых случаях, это может принести даже больше вреда, чем пользы.
466 1235087
>>5041
Спокойно пил алкаху с половиной списка АД, разве что имао не пробовал, где ты какие-то галлюцинации высрал, пиздец прост. Для большинства антидепрессантов ЕДИНСТВЕННЫМ дополнительным нюансом может быть излишняя седация, и то даже это индивидуально. Ноги у этих пугалок растут от того факта, что при психических расстройствах в принципе алкоголь не рекомендуется, хотя переросло это в шизотерику, в которой даже умудряются верить в то, что разовый прием алкахи чуть ли не обнуляет действие АД, или советуют пропускать прием в день застолья, и человеку все равно неожиданно плохеет, только вот не столько от бухла, сколько от пропущенных таблеток.
468 1235090
>>5085
О, господи, у тебя всё было как у меня сейчас. Правда АД не помогали с этим.

Как я уже сказал, я несколько месяцев сидел на венлафаксине, сидел также на кломипрамине месяц, месяц на флуоксетине, на пароксетине 3 недели и на атомоксетине. Не помню что со сном было на венле, так как было давно это, 2014 год, а вот всё остальное на сон никак не повлияло кроме как хуёво.

Как быстро на АД у тебя проблемы со сном прошли?
469 1235092
Акатизия - это желание двигаться или невозможность усидеть?
Когда встаёшь из-за компа и ходишь по окмнате кругами - это не она?
Навязчивое желание бежать/ходить без цели, но которое ты контролируешь(сам решаешь двигаться тебе или нет) - это акатизия?
470 1235095
>>5087
И ТЦА, и бупропион - также холиноблокаторы (ТЦА - мускариновые, бупр - никотиновый), которые в сочетании с алкашкой дают галлюцинации. Про сочетание бупра + бухла достаточно написано на иных ресурсах, у меня-же комбинация амика и алкоголя вызвала состояние а-ля обожранность семенами дурмана, я в итоге заснул, и на следующий день просто некая опустошенность была и всё.
471 1235105
>>5092
И то и другое
Ещё настроение типа дисфории
472 1235106
>>5003

>спасибо за такой качественный ответ


Всегда рад помочь.

>Единственное хуево, что вес таки поднимает за счет буста пролактина и еще заметил, что лицо опухшее с него.


Мне врач говорил, что от него вес не набирается, но хуй его знает, я каким-то хуем набрал 15 кг за полгода, до этого всю жизнь не весил больше 55 кг. Наверное, это больше нейролептики, нежели габа, а возможно и все вместе. Насчет лица: я заметил, что оно у меня округлилось, но скорее всего это из-за того, что я на 15 кг разжирел.

>Говорят еще когнитивка мол страдает, но имхо буст "социального интеллекта" получше будет.


Когнитивка страдает, но я бы не сказал, что сильно. Препарат в целом работает как бы по настроению -- иногда пиздошит сильно, иногда не очень. Я перед важными контрольными работами в вузе не пью габу, потому что однажды я после шести капсул на контрольной работе сильно обосрался: из-за головокружения текст плыл, мысли путались, даже таблицу умножения забывал, лол. А вот насчет "социального интеллекта" я ожидал большего от габы, потому что он у меня его хорошо бустит только в отношении близких людей. С родителями после 6 капсул мне часто пиздеть без остановки хочется, но вот когда выхожу на улицу, по-прежнему страшно бывает даже с продавщицей заговорить. Хотя все-таки паттерны поведения даже в таких ситуациях у меня меняются. Вот я даже замечаю, что в метро стал вести себя более спокойно, как и в других общественных местах: реже стал думать о том, что обо мне думают окружающие, испытывать стыд за все подряд и тд.
>А, еще у габы странная биодоступность
Про биодоступность знал, тоже экспериментировал, но разницу не заметил.
473 1235122
Пульс сейчас хуярит 120. Пью амик 75мг и лам 200мг 2месяца. Еще и рыбий жир месяц. Кажись все вчера началось, а может раньше. Вчера вечером померил случайно было 134, когда проснулся сегодня утром было 100. Амитриптилин не пью уже 18 часов, ибо это возможно из-за него. Какой-то психиатр на одном сайте сказал, что достаточно одного дня, чтобы бешеный пульс прошёл, если он был вызван амитриптилином. Я даже хуй знает че делать, есть одышка небольшая, да и ощущения в целом как-то не очень. Советов за щеку мне напихайте что-ли.
474 1235156
>>5092
Есть разные степени. Если мягкая степень, то просто неусидка, которую можно контролировать усилием воли. Пожестче - это когда ощущение будто мышцы чешутся изнтури и нужно ходить, чтобы ослабить это ощущение. Есть еще степени жестче, когда люди говорят что тупо ад.
475 1235168
>>5156

>неусидка, которую можно контролировать усилием воли


Нахуй даже такую степень, она нервы мотает.
Я из-за этого от арипризола отказался и вернулся к оланзапину (который тоже не без хуиты).
476 1235185
>>5089
А я золофт с 300-500 граммами водки мешал, вообще похуй.
477 1235188
>>5185
Прямо сейчас глушу винище, принимая 200 мг золофта.
478 1235189
>>5168
Кстати есть объяснения, почему оно возникает? Вроде нейролептики должны тормозить и делать овощем, откуда акатизия и желание двигаться?
# OP 479 1235190
>>5122
Amitriptyline (AMT) cardiotoxicity is commonly seen with high morbidity and mortality rates in emergency departments. Nevertheless, there are still no effective treatment options for amitriptyline-induced cardiotoxicity.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31273393/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27994924/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30430045/
# OP 480 1235191
>>5189
Парадоксальные реакции. Чаще всего акатизия возникает по окончании приёма из-за того, что дофаминовые двигательные нейроны в чёрной субстанции больше не блокируются НЛ, но бывает подобное и во время действия. Почему? Видимо, организм быстро "замечает" гипоактивность экстрапирамидной системы и многократно увеличивает чувствительность мотонейронов. Нечто сродни этому наблюдается при приёме психостимуляторов (того же атомоксетина или DMAA), когда, наоборот, появляется сонливость и заторможенность.
481 1235210
>>5190
В свете этого, я так понимаю, что амик + серьезные физ. нагрузки = окончательное решение вопроса депрессии, путем сдыхания от перегрузки сердца?
482 1235216
>>4707
бамп вопросу, раз уж речь зашла
483 1235217
>>5090

>Как быстро на АД у тебя проблемы со сном прошли?


Где-то в течение недели, лол. Но надо учесть, что у меня все-таки была, хоть и криво-косо работающая, но попытка в режим в течение долгого срока. На амике собственно режим и заработал.
>>5095

>https://www.nhs.uk/medicines/amitriptyline-for-pain/


>You can drink alcohol while taking amitriptyline but it may make you feel sleepy. It's usually best to stop drinking alcohol until you see how the medicine makes you feel.


Не ну понятно, что злобный NHS бриташки пытается угробить своих подданных. У тебя лично что-то не так с холиновой системой скорее всего, вот ты и словил крайне редкий эффект.
484 1235223
>>5190

>https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30430045/


>after an amitriptyline overdose as a suicidal attemp


>https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27994924/


>isolated rat heart model


>5.5×10-5 M amitriptyline was infused for 60 minutes to achieve amitriptyline toxicity


>https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31273393/


>Twenty-eight male Wistar rats were randomly divided into four groups as untreated control (CON), amitriptyline-induced cardiotoxicity (AMT)


>Cardiotoxicity was induced by intraperitoneal (i.p.) injection of a single-dose amitriptyline (100 mg/kg)


Ебанашка? Ебанашка.
>>5210
В терапевтических дозах кардиотоксичности нет, она проявляется при передозировке, что тебе и принесла ебанашка выше. Ты даже таких исследований не найдешь, а препарату что-то в районе 50 лет. При этом если залезть в базу данных FDA, то риск внезапной смерти из-за остановки сердца у амика как бы и не фигурирует в инструкции по назначению, при этом он выявлен на постмаркете некоторых новый препаратов. Занавес.
485 1235233
>>5092
Очень тяжелая штука ни сидеть не лежать не стоять бывает на нейролептиках и на всяких отходняках, вроде того лег хочется встать, встал хочется лечь. Похоже вызывается возбуждением холиновой системы, поэтому всякие биперидены помогают.
>>5092

>ходишь по окмнате кругами - это не она?


>Навязчивое желание бежать/ходить без цели


Да, похожа, но это еще легкая форма. У меня так бывает когда прихожу домой с улицы и долго еще нахожусь в каком то возбужденном состоянии наматываю все эти круги по комнатам.
486 1235242
>>5068
Зачем кстати при паркинсоне антагонисты nmda принимают?
487 1235247
>>4754

>Могу ли я со временем снова достичь того спокойствия, которое чувствовал в первый день после повышения дозировки?


Попробуй повысить денек до 450 может быть снова придет такое.

>ушли почти все страхи


>>5082

>В целом мыслей меньше


Как и на многих адах, мыслей становится меньше, и это нифига не гуд, т.к хороших доставляющих мыслей тоже становится меньше.
488 1235248
>>5037

>Ограничивая кальций, мы опосредованно ограничиваем глутамат. Меньше возбуждения - меньше тревоги.


А с натриевыми каналами так работает? Употребляя тот же литий, например.
489 1235253
>>5242
Ты про мемантин и амантадин? Это представители группы адамантанов, основное их действие - агонизм дофаминовых рецепторов (у последнего ещё ингибирование обратного захвата дофамина из-за структуры, схожей с ТЦА). Антагонизм серотониновых и NMDA-рецепторов - больше побочное действие, хотя первое, согласно принципу обратной связи, увеличивает действие дофаминовых нейронов. Антагонизм ацетилхолиновых рецепторов нужен больше в периферической нервной системе; вся вегетативная НС делится на симпатическую (которая активируется адреналином) и парасимпатическую (которая активируется ацетилхолином). Первая связана с "движением", вторая - наоборот, с седацией. Блокировка ацетилхолиновых рецепторов в парасимпатике нужна, опять таки, чтобы активизировать симпатическую (адренергическую) систему.
Паркинсонизм - это, в первую очередь, проблемы с экстрапирамидной (двигательной/моторной) системой, вызванные гибелью дофаминовых нейронов в чёрной субстанции из-за накопления в них паркинов. Что удивительно, Дубынин заметил, что эмоционально-мотивационный упадок возникает при болезни Паркинсона не всегда.
Вернёмся к вопросу, когда же нужен антагонизм НМДА-рецепторов? Необходим он при избыточной активности глутамергической системы, что позволяет спасти головной мозг от эксайтотоксичности. В 95% случаев паркинсонизма это и наблюдается, так как со старостью организм слабеет, нервные клетки изнашиваются, они не способны выдержать избыток ионов кальция. Стоит понимать, что остаются другие 5% случаев, где система глутамат-ГАМК работает вполне себе отлично, а страдают одни лишь мотонейроны; тогда антагонизм НМДА-рецепторов не сделает ничего хорошего.

В отличие от паркинсонизма, при Альцгеймере НМДА-антагонисты играют намного большую роль. Избыточная активность глутамергической системы в разы интенсивнее провоцирует гибель нейронов. Именно поэтому, когда проводились исследования по влиянию пирацетама, казалось бы плацебо-препарата, на людей с Альцгеймером, огромному числу людей стало даже хуже: пирацетам активирует АМПА-рецепторы, что противопоказано при заболевании такого рода.
>>5248
Схоже, да. Но у лития есть ещё множество различных эффектов, таких как влияние на оксидативный стресс, синтез инозитола, изменение уровня серотонина и прочее.
489 1235253
>>5242
Ты про мемантин и амантадин? Это представители группы адамантанов, основное их действие - агонизм дофаминовых рецепторов (у последнего ещё ингибирование обратного захвата дофамина из-за структуры, схожей с ТЦА). Антагонизм серотониновых и NMDA-рецепторов - больше побочное действие, хотя первое, согласно принципу обратной связи, увеличивает действие дофаминовых нейронов. Антагонизм ацетилхолиновых рецепторов нужен больше в периферической нервной системе; вся вегетативная НС делится на симпатическую (которая активируется адреналином) и парасимпатическую (которая активируется ацетилхолином). Первая связана с "движением", вторая - наоборот, с седацией. Блокировка ацетилхолиновых рецепторов в парасимпатике нужна, опять таки, чтобы активизировать симпатическую (адренергическую) систему.
Паркинсонизм - это, в первую очередь, проблемы с экстрапирамидной (двигательной/моторной) системой, вызванные гибелью дофаминовых нейронов в чёрной субстанции из-за накопления в них паркинов. Что удивительно, Дубынин заметил, что эмоционально-мотивационный упадок возникает при болезни Паркинсона не всегда.
Вернёмся к вопросу, когда же нужен антагонизм НМДА-рецепторов? Необходим он при избыточной активности глутамергической системы, что позволяет спасти головной мозг от эксайтотоксичности. В 95% случаев паркинсонизма это и наблюдается, так как со старостью организм слабеет, нервные клетки изнашиваются, они не способны выдержать избыток ионов кальция. Стоит понимать, что остаются другие 5% случаев, где система глутамат-ГАМК работает вполне себе отлично, а страдают одни лишь мотонейроны; тогда антагонизм НМДА-рецепторов не сделает ничего хорошего.

В отличие от паркинсонизма, при Альцгеймере НМДА-антагонисты играют намного большую роль. Избыточная активность глутамергической системы в разы интенсивнее провоцирует гибель нейронов. Именно поэтому, когда проводились исследования по влиянию пирацетама, казалось бы плацебо-препарата, на людей с Альцгеймером, огромному числу людей стало даже хуже: пирацетам активирует АМПА-рецепторы, что противопоказано при заболевании такого рода.
>>5248
Схоже, да. Но у лития есть ещё множество различных эффектов, таких как влияние на оксидативный стресс, синтез инозитола, изменение уровня серотонина и прочее.
490 1235255
>>5253

>таких как влияние на оксидативный стресс, синтез инозитола, изменение уровня серотонина и прочее.


Я дико тупой, постараюсь погуглить, но не мог бы в двух словах объяснить, что из этого влияния вытекает?
491 1235258
>>5255
"Защита" от оксидативного стресса помогает избежать гибели клеток; повышенный уровень серотонина способствует менее резким (как иногда говорят, уплощённым) эмоциям, что помогает в период мании; инозитол, по-видимому, связан с возникновением тревожности и депрессии, поэтому ограничение его синтеза приводит к обратным эффектам.
492 1235259
>>5258
Спасибо анон! Жаль, что 1200 лития не убрали тревогу и депрессию, а лишь вызвали побочки.
493 1235261
>>5223

>вброс, что у древних ТЦА нет кардиотоксичности


>The toxic effects of tricyclics are results of the following 4 main pharmacologic properties: inhibition of norepinephrine and serotonin reuptake at nerve terminals, anticholinergic action, direct alpha-adrenergic blockade, membrane-stabilizing effect on the myocardium by blocking the cardiac myocyte fast sodium channels


>CONCLUSIONS: Tricyclic antidepressants depress human myocardial function in a dose-dependent fashion independent of the effects on the cardiac conduction system. While previous work has demonstrated the effect of therapies for the reversal of impaired cardiac conduction following TCA poisoning, to the best of the authors' knowledge, no reports have documented the effects of therapy on direct myocardial depression. Additional therapies targeted at reversing the direct cardiodepressive effects of TCA may improve outcome following TCA poisoning.


https://emedicine.medscape.com/article/819204-overview#a5

Чмондель, у меня от твоих маняврирований уже живот скрутило. Тебе не ТЦА, а НЛ-бы пропить, при том фенотиазинового ряда, раз создаёшь культ вокруг устаревших препаратов с огромным количеством побочных эффектов.
494 1235360
>>5037

>Меньше возбуждения - меньше тревоги. К тому же, механизм ограничения глутамата


Интересно что мемантин не дает таких хороших эффектов, они не улучшают социальщину не комфортны мрачны и даже параноя ощущается.
495 1235362
Как же я ненавижу т.н праздники, нормисам лучше, мне хуже..
496 1235372
>>5190

>Amitriptyline (AMT) cardiotoxicity is commonly seen with high morbidity and mortality rates in emergency departments. Nevertheless, there are still no effective treatment options for amitriptyline-induced cardiotoxicity.


>(Kerr et al. 2001)


>Kerr GW, McGuffie AC, Wilkie S (2001) Tricyclic antidepressant overdose: a review. Emerg Med J 18(4):236–241


>>5261

>following TCA poisoning


>The drug concentration that resulted in direct myocardial depression in our model is similar to serum levels attained in serious TCA overdoses (1,000 ng/mL is approximately 4 mM)


>There was a trend toward increased force in the 4-mM concentration for both desipramine and amitriptyline предполагаемый механизм токсичности не возник ранее 10-кратного увеличения количества, считающегося передозировкой, лол


>levels used in this study are within an order of magnitude of clinically relevant levels suggests that these effects are present in patients with severe TCA overdose


>These effects are dose related, and occur at concentrations that have been shown to block fast sodium channels on cardiac myocytes


>myocardial contractile function that occurs with TCA poisoning may lead to more effective treatment for this commonly fatal overdose


>для особо тупых даже есть картинка, где видно, что токсические эффекты начинают проявляться только с невъебенных доз


Господи, какое же ты чмо, чем дальше ты лезешь туда, о чем понятия не имеешь, тем глубже ты заглатываешь. Тебя обоссали просто потому, что ты вбрасываешь дезинфу о кардиотоксичности тца в терапевтическом окне, а в качестве пруфов приносишь статьи, где исследуется их токсичность при передозировках, что до сих пор является серьезной проблемой, но только по отношению к решившим суициднуться амиком манькам.
Просто остановись и перестань срать себе на голову, там уже места свободного скоро не останется.
Алсо интересно еще где шизик увидел какой-то культ, если вопрос был поставлен не про восхваление и рекомендацию конкретных тца всем подряд привет миртошизику, а про обыкновенное тыканье мордой дауна в собственное же говно, которое он несет даже не читая. Внезапно для тебя, это могло касаться любого препарата, шизло, так что прими таблеточки уже свои, чтобы у тебя элементарное опровержение пиздежа по неведомым адекватной логике механизмам не превращалось в культы и заговоры вокруг объекта того самого пиздежа, лол.
496 1235372
>>5190

>Amitriptyline (AMT) cardiotoxicity is commonly seen with high morbidity and mortality rates in emergency departments. Nevertheless, there are still no effective treatment options for amitriptyline-induced cardiotoxicity.


>(Kerr et al. 2001)


>Kerr GW, McGuffie AC, Wilkie S (2001) Tricyclic antidepressant overdose: a review. Emerg Med J 18(4):236–241


>>5261

>following TCA poisoning


>The drug concentration that resulted in direct myocardial depression in our model is similar to serum levels attained in serious TCA overdoses (1,000 ng/mL is approximately 4 mM)


>There was a trend toward increased force in the 4-mM concentration for both desipramine and amitriptyline предполагаемый механизм токсичности не возник ранее 10-кратного увеличения количества, считающегося передозировкой, лол


>levels used in this study are within an order of magnitude of clinically relevant levels suggests that these effects are present in patients with severe TCA overdose


>These effects are dose related, and occur at concentrations that have been shown to block fast sodium channels on cardiac myocytes


>myocardial contractile function that occurs with TCA poisoning may lead to more effective treatment for this commonly fatal overdose


>для особо тупых даже есть картинка, где видно, что токсические эффекты начинают проявляться только с невъебенных доз


Господи, какое же ты чмо, чем дальше ты лезешь туда, о чем понятия не имеешь, тем глубже ты заглатываешь. Тебя обоссали просто потому, что ты вбрасываешь дезинфу о кардиотоксичности тца в терапевтическом окне, а в качестве пруфов приносишь статьи, где исследуется их токсичность при передозировках, что до сих пор является серьезной проблемой, но только по отношению к решившим суициднуться амиком манькам.
Просто остановись и перестань срать себе на голову, там уже места свободного скоро не останется.
Алсо интересно еще где шизик увидел какой-то культ, если вопрос был поставлен не про восхваление и рекомендацию конкретных тца всем подряд привет миртошизику, а про обыкновенное тыканье мордой дауна в собственное же говно, которое он несет даже не читая. Внезапно для тебя, это могло касаться любого препарата, шизло, так что прими таблеточки уже свои, чтобы у тебя элементарное опровержение пиздежа по неведомым адекватной логике механизмам не превращалось в культы и заговоры вокруг объекта того самого пиздежа, лол.
497 1235382
>>5372
Считай, как знаешь, дальше уже бессмысленно продолжать этот спор. Я, всё-таки, останусь при мнении, что у ТЦА есть негативное влияние на ССС. Если я действительно найду опровержение - то тогда извини.
498 1235428
>>5382
Не ну твое мнение это очень ценно, но фактам на него пофиг, хоть как кто считает. Просто не надо свое мнение оформлять как что-то хоть как-то приближенное к научным знаниям, тем более прикреплять ссылки, которые твое мнение еще и опровергают, чтобы не получалось вот таких

>Amitriptyline (AMT) cardiotoxicity is commonly seen with high morbidity and mortality rates in emergency departments


>Kerr GW, McGuffie AC, Wilkie S (2001) Tricyclic antidepressant overdose: a review. Emerg Med J 18(4):236–241


неловких для тебя ситуаций. Когда спросят про последствия передоза тца, можешь торжественно всплыть и высказаться, там твое мнение наконец будет иметь какую-то ценность. Но я в принципе рад за тебя, раз ты признал свою ошибку и верно обозначил категорию своих суждений, это уже прогресс к тому, чтобы в следующий раз читать дальше абстракта. На этой ноте в принципе можно и закончить, так как обсуждать здесь больше нечего.
499 1235440
>>5073
Зависит от характера течения болезни, метаболизм и гормоналку можно попробовать фиксить спортом.
500 1235442
>>4903
Ничего особо и не мешает, просто препараты строгой учётности выписываются крайне неохотно.
501 1235444
ПЕРЕКАТ: >>1235443 (OP)
502 1235445
>>5440
Метаболизм и гормоналку ты не пофиксишь спортом, спортом ты пофиксишь только вес. Не вводи людей в заблуждение
Единственное, в чем ты прав, так это что лишний вес = похеренная гормоналка и метаболизм, но это не причина, это следствие
503 1235448
>>5073
Если нет субпсихотики или психотики (бред, мания, галюны и тд) то вред перевешивает потенциальную и довольно спорную пользу. Скажи диагноз и получишь точный ответ короч

>недельку


Дольше
504 1235482
>>5073
Их лучше вообще никогда не принимать, если удается вывозить все и так, а имеющиеся симптомы не усугубляются на протяжении месяцев и/или лет. Я со своей шизой обхожусь уже свыше 3-х лет без колес, так и продолжая жить с не сильно выраженными и нестабильными галюнами и небольшим количеством негативки.

>>5448
Да даже с бредом можно вполне обходится без НЛ, если он не шибко на жизнь влияет, читал о случаях что вот бредит себе чел, имеет даже каких-то последователей своего мировоззрения и вполне себе может со всем этим жить. У Мадорского так и вовсе есть упоминания даже семейных людей, которым удалось адаптироваться и которые даже не догадываются о шизе, а она у них заметна спецу.

Одним словом, все сильно индивидуально. Психиатры же, понятное дело, все равно будут хотеть чтоб пациент НЛ принимал, если он даже ходит на работу и неплохо спит, не кидаясь при этом на прохожих - даже не особо выраженная симптоматика является достаточной причиной для их назначения. Но тут можно отказаться.
505 1235491
>>5428
Умноанон, а как насчет влияния амика на гормоналку - пролактин, другие половые, ну и вообще гормоны? Есмть какие-то данные по исследованиям? Вроде в аннотации написано - падение либидо, гинекомастия, о на русском что-то не могу найти инфы о влиянии амика на пролактин.
506 1235673
>>5440
откуда вы долбоебы такие и беретесь. Почему например нипонцы, которые этот ваш спорт не очень, так прекрасно самочуствуют? Питание, свежие морепродукты например. Если недостаток биохимический какой то, то нагрузками- ты его только усугубишь. Достаточно прогулок в течение часа в день, чтобы перекрыть все потребности организма в движении.
507 1235676
>>5253
ну все правильно расписал в основном, и что же делать когда нервная ткань изношена и черная субстанция дефицитна?
508 1235829
>>5259
А сколько времени ты его принимал?
509 1235840
>>5253
Если кушать 5 мг мемантина 2 раза в неделю - будут ли долгосрочные последствия для мозга?
510 1238050
>>5440
Инсулинрезистентность от нейролептиков тоже спортом пофиксится?
511 1238054
>>5491

> Вроде в аннотации написано - падение либидо, гинекомастия, о на русском что-то не могу найти инфы о влиянии амика на пролактин.


Так поищи на английском, Гугл давно научился довольно неплохо с него переводить. Потом, если волнует уровень пролактина то можно ведь сдать на него анализ, и в случае приличного превышения корректировать. Ходить с высоким пролактином не полезно даже если это не ощущается (у разных людей разная чувствительность к его уровню).
Другой анон.
512 1238414
>>8050
Метформин в помощь
513 1239001
>>8414
Не шибко положительная штука, тоже побочек своих хватает. В итоге все равно получается, что проще обходиться без нейролептиков, если это возможно, чем здоровьем рисковать.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 3 мая 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски