Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Критики психиатрии тред №16 1280102 В конец треда | Веб
Собираем негативный опыт, делимся сомнениями, обсуждаем разоблачения.

В треде обсуждают:

- личный опыт о том, как психиатрия не помогла и навредила, как стало хуже после приема фармы
- негативный опыт принудительной или полученной обманом "добровольной" изоляции в психиатрической больнице
- обсуждение статей и исследований, которые критически анализируют доминирующую парадигму в психиатрии, показывают неэффективность методов терапии и отсутствие научности критериев диагностики

Прошлый тред №15: >>1267464 (OP)
2 1280113
>>1280092 →

>Нейротоксичная параша, которая ухудшает исходы согласно ряду исследований.


Последний (июнь 2021) метаанализ (5000+ статей) в "Ланцете" показывает, что нейролептики однозначно предотвращают рецидив шизофрении и что шизики должны сидеть на стандартной поддерживающей дозе НЛ
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00078-X/fulltext

Ты уже, честно говоря, заманал своими черри-пикинг "рядами исследований" на выборках в 30 чел десятилетней давности.
3 1280132
>>80113
Пачки исследований, которые не принимают во внимание синдром отмены и психозы сверхчувствительности - мало интересны. Мета-анализ говна мало интересен. Мусор на входе — мусор на выходе. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/GIGO )

Тебе надо почитать хотя бы это:

Should psychiatrists be more cautious about the long-term prophylactic use of antipsychotics?

https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/should-psychiatrists-be-more-cautious-about-the-longterm-prophylactic-use-of-antipsychotics/BAC9A1C06E926DA3298F88EC31DDAC0A
4 1280135
>>80132

>которые не принимают во внимание синдром отмены и психозы сверхчувствительности


Мань, поподробнее.
Какие у тебя претензии к этому метаанлизу и причем здесь синдром отмены?
Мужик с банкой в жопе 5 1280138
Почему многие люди так плохо относятся к антидепрессантам?
Депрессия - это такая же болезнь, как рак, диабет - при ней происходит нарушение выработки серотонина и дофамина, человек не может чувствовать радость вообще, и в этом он не
виноват. Если не верите - погуглите научные статьи на эту тему.

Как вы собираетесь "лечить" ее спортом, изменением своих жизненных установок, если проблема чисто физическая - недостаточная выработка серотонина?

Современные антидепрессанты имеют минимум побочек и рисков, и пытаться отрицать их - глупо. Они спасли не одну жизнь, и спасут еще много, и принимать их годами абсолютно безопасно. Почему люди так яростно отрицают их полезность?
6 1280154
>>80132

>синдром отмены и психозы сверхчувствительности


А, понял. Всё не мог понять, в чём дело. Сейчас разберемся.
Итак, ты считаешь, что relapse = психоз сверхчувствительности и синдром отмены, который настигает шиза, который бросает ядовитые нейролептики.
Но ты вообще читал хотя абстракт этой публикации?

>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%


>Very low dose increased the risk of relapse by 72%


По сравнению со стандартной дозой НЛ низкие дозы увеличивали риск рецидива в твоем понимании=психоза сверхчувствительности на 44%.
По сравнению со стандартной дозой НЛ ОЧЕНЬ низкие дозы увеличивали риск рецидива в твоем понимании=психоза сверхчувствительности уже на 72%.
Как это так? Чем ниже доза НЛ, тем выше вероятность синдрома отмены? И больше всего синдром отмены вероятен на очень низких дозировках???? Ээээээ
Потрудись объяснить, как сие вообще возможно.
7 1280164
>>80154

>at least 24 weeks



Дальше можно не смотреть.

> твоем понимании



Еще раз. Никакого "моего понимания" нет. Я специально оговорюсь, когда буду озвучивать какие-то свои мысли.
8 1280166
>>80138

>недостаточная выработка серотонина



Эту хуйню отрицают даже психиатры при всей своей тупизне.
9 1280169
Нахуй существует этот тред? Клуб любителей попиздеть которое ничего не изменит.
10 1280170
>>80164

>Дальше можно не смотреть.


Не понял.
Ещё раз - потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверх чувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
Если ты не понял вопрос, то скажи, что тебе непонятно.
11 1280171
>>80164

>Никакого "моего понимания" нет


А, так ты просто ждёшь, когда Джоаночка нагуглит этот ланцетовский метаанализ и высрется про него?
Мужик с банкой в жопе 12 1280172
>>80166
Пруфы, что отрицает?
13 1280178
>>80164
По крайней мере 24 недели. Не менее полугода.
Что не так?
14 1280183
>>80171
Не обязательно она. Другие ученые могут покритиковать это исследование или поддержать его. Пока я вижу у него 0 цитирований.
15 1280184
>>80170
Лол, ты сам это исследование читал дальше абстракта?
16 1280185
17 1280188
>>80184
Еще раз (в третий).

>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%


>Very low dose increased the risk of relapse by 72%


Потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверхчувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
Если ты не понял вопрос, то скажи, что тебе непонятно.
18 1280190
>>80188
Але! Ты читал всю статью или только абстракт?
19 1280192
Если никакого химического дисбаланса нет, то почему при психических расстройствах помогают препараты, повышающие уровень нейромедиаторов в синаптической щели?
20 1280193
>>80183

>Пока я вижу у него 0 цитирований.


Я аж прослезился от умиления

>JUNE 01, 2021


Сколько ты ждал бы цитирований в научной рецензируемой литературе публикации, которая вышла в свет - внимание! - 16 (шестнадцать) дней назад?
Ну может Джоаночка высралась где в своем твиторке или бложике уютном? Ох чую, несладко её пасти, пересохшей от бензатропина, придётся от толстых маслянистых хуёв господ из Ланцета! Ух не крендельками с заварным крэмом они ей покажутся! Ведь ее великое исследование RADAR с огромным количеством подопытных (134 человека!) теперь вынуждено будет учитывать и этот метаанализ и в случае радикального расхождения с ним Джоаночке придется как-то его объяснять.
21 1280194
>>80190
Читал всю статью.

>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%


>Very low dose increased the risk of relapse by 72%


Жду объяснения (прошу в четвертый раз).
22 1280195
>>80135
Он наверное думает что синдром отмены специально существует чтобы травить несчастных больных людей, а не потому что кто-то прослушал как нужно отменять препараты и решил сделать всё за пару дней.
23 1280196
>>80194
Кинь на тогда ссылку на полную версию. Статья платная, у меня не открывается полный вариант.
24 1280198
>>80169
Так же как треды инцелов, нофаперов и вич-дисидентов.
25 1280199
>>80195
Всё проще.
Он считает, что никаких рецидивов при шизофрении не существует. А то, что врачи принимают за рецидивы - с его точки зрения (точнее, так думают в его вселенной "критические психиатры") это на самом деле "синдром отмены", когда шизофреник бросает нейролептики.
26 1280200
>>80196
Только после того, как ты ответишь на вопрос, который задавался тебе четыре раза.
27 1280202
>>80200
Дерм не виляй, давай ссылку на полный текст статьи.
28 1280204
>>80202
Мань, ты же буквально пару часов назад важно пукнула:

>Дальше можно не смотреть.>>80164



А теперь ты сучишь ножками и требуешь, чтобы тебе немедленно скинули эту статью (которую теперь можно "смотреть")?
И потом, ты уже у нас великий аналитик и чтец научных статей. Где твой университетский доступ?

Я жду ответ на мой вопрос >>80170 >>80188 После этого статья.
Если ты не собираешься отвечать на мой вопрос, то так и скажи прямо.
29 1280205
>>80204
Как блядь я могу ответить на твой вопрос, если я не читал статью целиком? Она платная.

И сдается мне, что ты тоже читал только абстракт, отсюда и виляния вместо ссылки на полный текст.
30 1280207
>>80205
Мань, с хуев ли я тебе должен просто так скидывать статью, которую я получил по университетскому доступу и которая стоит денег? Ты хочешь, чтобы я тебе скинул статью, доступ к которой стоит 30 баксов. Но ты, блядина, ничего не хочешь сделать для того, чтобы ее получить.
Короче.

>Interpretation


>During maintenance treatment in multi-episode schizophrenia, antipsychotic doses should probably not be reduced below the standard dose range recommended for acute stabilisation, because reducing the dose further is associated with an increased risk of both relapse and all-cause discontinuation.


Это из абстракта.
Тебе нужен перевод?
Или ты думаешь, что в статье будут какие-то другие выводы?

Итак.
Последний раз. Вот цитаты из абстракта:

>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%


>Very low dose increased the risk of relapse by 72%


Потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверхчувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
31 1280208
>>80207
Пошел ты на хуй со своим университетским доступом. У меня нет университетского доступа. Ссылайся на материалы, которые обычный человек может проверить, а не на то, что закрыто пейволлом.
32 1280210
>>80208

>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%


>Very low dose increased the risk of relapse by 72%


Это из абстракта. Проверяй!
Теперь потрудись объяснить, почему чем ниже дозировка нл, тем вероятнее твой "психоз сверхчувствительности" и почему он наиболее вероятен на ОЧЕНЬ НИЗКИХ дозировках.
33 1280211
>>80208

>У меня нет университетского доступа.


А чо у Джоаночки не попросишь?
34 1280215
>>80210

>Это из абстракта. Проверяй!



У меня нет привычки делать выводы по статьям из абстрактов. Это к научным журналистом. Мне нужно хотя бы по диагонали пробежаться по полному тексту, чтобы хоть как-то обсуждать статью.
35 1280216
>>80215

>У меня нет привычки делать выводы по статьям из абстрактов.


Тогда как понимать это?

>at least 24 weeks


>Дальше можно не смотреть.>>80164

36 1280217
>>80216
Это предварительное замечание.
37 1280218
>>80217
Предварительное к чему, если "дальше можно не смотреть"?

ОК, а почему если "по меньшей мере 24 недели", то дальше можно не смотреть?
Мужик с банкой в жопе 38 1280223
ОП а у тебя какой-то диагноз стоит?
39 1280224
>>80223
Вроде он говорил, что F21.3
не ОП
Мужик с банкой в жопе 40 1280229
>>80224
И как он лечиться без лекарств?
41 1280231
>>80195
Ты не понимаешь прекол. Отмена нейролептика действительно повышает риски обострений. Это показано на краткосрочных исследованиях. С этим никто не спорит. Отсюда психиатры сделали вывод: нейролептики отменять нельзя, их нужно пить всю жизнь для профилактики, потому что после их отмены выше риски психоза. Похожая логика проскальзывает в ряде других случаев.

Но на самом деле есть другая интерпретация. Во время длительного приема нейролептика, мозг начинает адаптироваться к его эффекту. Так происходит со многими другими психоактивными веществами. Так мозг адаптируется к опиатам и нужно колоть всю больше дозу героина для того же эффекта. Соответственно, после отмены психоактивного вещества уже адаптировавшийся мозг идет вразнос, потому что он уже лишился привычной дозы препарата. Это и есть синдром отмены. В случае нейролептиков синдром отмены может запускать психозы, так называемые "психозы сверхчувствительности" даже у людей, которые изначально не были склонны к ним ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Психозы_сверхчувствительности ). Точно также, как резкая отмена алкоголя после длительного его употребления в больших дозах индуцирует белую горячку. Нейролептики не работают для профилактики психозов, они повышают их риски.

Такая же логика верна в отношении многих других психотропных препаратов. Например уровень тревожности после отмены в случае долгого потребления бензодиазепинов может быть выше, чем до начала их потребления.
42 1280234
>>80231
А почему тогда чем меньше доза нейролептика при длительном приеме, тем чаще рецидивы. Или это не рецидивы, а "психозы сверхчувствительности"? Тогда почему они возникают, когда дозы низкие и очень низкие?
43 1280236
>>80169

>Нахуй существует этот тред? Клуб любителей попиздеть которое ничего не изменит.



Кого-то может убедит бросить таблетки. Кто-то может вероятно будет меньше доверять психиатрам и узнает критическую инфу. Может это будет два-три человека, уже хорошо. В основном тред служит для срача и развлечения.
44 1280238
>>80234
Чтец абстрактов, плз.
45 1280239
>>80238
А что он не так сказал?
46 1280240
>>80239
Хуй знает, что он сказал. Ссылку на полный текст статьи дать не может, обсуждать абстракты не вижу смысла.
47 1280241
>>80240

>обсуждать абстракты не вижу смысла.


А почему? Потому что там что-то неприятное написано, наверно?
48 1280242
>>80240

>Ссылку на полный текст статьи дать не может


А почему ты не можешь купить эту статью сам? Всего 31,5$ и ты можешь наслаждаться ею в течение целых 24 часов
49 1280243
>>80138

>выработки серотонина и дофамин


>погуглите научные статьи на эту тему.



Давай ссылки на эти статьи.
50 1280244
>>80242
Я даю ссылку на доступ к материалу, если на него ссылаюсь. Очень удобно - ссылаться на материалы, которые надо читать за 31,5$. Да и сам ты скорее всего полный текст этой статьи не читал и университетского доступа у тебя нет.
51 1280247
>>80244
Чо-то как-то непонятно.
С тобой изначально обсуждали то, что написано в абстракте.

>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%


>Very low dose increased the risk of relapse by 72%


Ты зачем-то потребовал полный текст статьи, хотя до этого ты кудахтал, попёрдывая: "дальше можно не читать".
Тебе для начала нужно объяснить, за каким хуем тебе вдруг понадобилась полная статья, хотя изначально с тобой обсуждали исключительно то, что написано в абстракте.
52 1280248
>>80247

>за каким хуем тебе вдруг понадобилась полная статья,



Надо хотя бы посмотреть раздел Limitations, если он там есть. Ладно, признайся, что сам читал только абстракт, здесь все свои.
53 1280251
>>80236
А ты долбоебина не понимаешь что улучшение качества жизни для людей более весомый аргумент чем этот тред и все писульки приверженцев антипсихиатрии? Ну, кого-то может убеждают аргументы вич-дисидентов, тоже бывает. Бросают терапию.
54 1280253
>>80248
Естественно, я читал всю статью. Но с хуёв тебе её давать, когда она стоит 31 бакс? Она же тебе нужна? Значит, делай что-то, чтобы ее получить, раз нищеброд или комнатный аутист без научной карьеры и исследовательского доступа.
На вопрос не желаешь отвечать, чтобы получить статью? Пошёл нахуй тогда. Жди, пока Джоаночка высрется. Уверен, она сейчас сочиняет отмазу, но у нее нихуя не выйдет - больно уже исследование хорошее.
Немного поясню - господа из Ланцета взяли не просто исследования людей с неким "острым психозом" или "первым психотическим эпизодом" - туманная нозология, которую очень любят использовать "кретинические психиатры" во главе с Джоаночкой. В эту категорию они хуярят и шизиков, и БАР, и депрессию, и даже реактивные психозы. Потом они смотрят на эту помойку и жалуются, как не помогают нейролептики и какая психиатрическая диагностика элюзивная.
Господа же из Ланцета взяли четко очерченную категорию - шизофрения и шизоаффективное расстройство с приступообразным течением ("multi-episode schizophrenia" - то, что ужасные немецко-совковые мани называли "шубообразным течением"). Никаких непонятных "острых" психозов. У этих людей было как минимум два последовательных приступа, и именно такая форма течения особо нуждается в поддерживающем лечении и предотвращении повторного приступа. Ведь известно, что 20% больных шизофренией переносят только один-единственный приступ за всю жизнь и после него выходят только с минимальными изменениями личности. Таким людям в целом требуется только короткое поддерживающее лечение (в среднем полгода-год). Но джоаночки монкрифочки смешивают эту форму и приступообразную, туда же накидывают БАР, депрессию и реакции и называют всё это "психозом" (или "первым эпизодом") и утверждают, что психиатры всех психотиков сажают на нейролептоту без разбору. Что не соответствует реальности. Если шиза приступообразная - да, практически пожизненное поддерживающее лечение необходимо. Если был только один приступ и с хорошими прогностическими индикаторами (вроде сохранного инсайта, бурного аффекта, минимальной негативки) - только короткий курс.
Так что жди высера Джоаночки по поводу Ланцета. Надеюсь, недолго будешь ждать.
54 1280253
>>80248
Естественно, я читал всю статью. Но с хуёв тебе её давать, когда она стоит 31 бакс? Она же тебе нужна? Значит, делай что-то, чтобы ее получить, раз нищеброд или комнатный аутист без научной карьеры и исследовательского доступа.
На вопрос не желаешь отвечать, чтобы получить статью? Пошёл нахуй тогда. Жди, пока Джоаночка высрется. Уверен, она сейчас сочиняет отмазу, но у нее нихуя не выйдет - больно уже исследование хорошее.
Немного поясню - господа из Ланцета взяли не просто исследования людей с неким "острым психозом" или "первым психотическим эпизодом" - туманная нозология, которую очень любят использовать "кретинические психиатры" во главе с Джоаночкой. В эту категорию они хуярят и шизиков, и БАР, и депрессию, и даже реактивные психозы. Потом они смотрят на эту помойку и жалуются, как не помогают нейролептики и какая психиатрическая диагностика элюзивная.
Господа же из Ланцета взяли четко очерченную категорию - шизофрения и шизоаффективное расстройство с приступообразным течением ("multi-episode schizophrenia" - то, что ужасные немецко-совковые мани называли "шубообразным течением"). Никаких непонятных "острых" психозов. У этих людей было как минимум два последовательных приступа, и именно такая форма течения особо нуждается в поддерживающем лечении и предотвращении повторного приступа. Ведь известно, что 20% больных шизофренией переносят только один-единственный приступ за всю жизнь и после него выходят только с минимальными изменениями личности. Таким людям в целом требуется только короткое поддерживающее лечение (в среднем полгода-год). Но джоаночки монкрифочки смешивают эту форму и приступообразную, туда же накидывают БАР, депрессию и реакции и называют всё это "психозом" (или "первым эпизодом") и утверждают, что психиатры всех психотиков сажают на нейролептоту без разбору. Что не соответствует реальности. Если шиза приступообразная - да, практически пожизненное поддерживающее лечение необходимо. Если был только один приступ и с хорошими прогностическими индикаторами (вроде сохранного инсайта, бурного аффекта, минимальной негативки) - только короткий курс.
Так что жди высера Джоаночки по поводу Ланцета. Надеюсь, недолго будешь ждать.
55 1280256
>>80251
Сравнение с вич-диссидентами - хуета и наклеивание ярлыков. У психуяторов все их критики сразу становятся антипсихиатрами, вич-диссидентами, саентологами. Хорошая, удобная позиция.
56 1280260
>>80253

>Жди, пока Джоаночка высрется



Естественно, я подожду, как другие ученые оценят статью и прокомментирут ее, укажут на слабые места или подтвердят выводы . И на основе этого уже составлю свое мнение . Мнение какого-то васяна с психача меня крайне мало интересует. Тебе тоже советую прививать себе подобную скромность.
57 1280263
>>80260

>укажут на слабые места


Я бы на это не особо надеялся. Это Ланцет, чувак, ты хоть понимаешь, что это за издание и как там публикуются? лол
58 1280265
>>80263
https://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_MMR_autism_fraud

Лалка, ты даже не понимаешь, как наука работает на базовом уровне. Отдельно взятая статья - это не пруф. Статья лишь открывает дискуссию. Статья, которую никто не процитировал - это вообще ни о чем.
59 1280269
>>80265

>https://en.wikipedia.org/wiki/Lancet_MMR_autism_fraud


>February 1998


>1998


А слышал горячую суперновость про журнал Nature и холодный термояд, который открыли американские физики?

>Статья, которую никто не процитировал - это вообще ни о чем.


>>80193
60 1280274
Открыл я, значит, тред, сейчас, думаю, почитаю с удовольствием. Ага. Дерм возит монкриффоманьку ебалом по столу весь тред и предыдущий, тред, сука, тоже. Скучно.
61 1280308
Поясните уже за депрессию, как ее лечить-то, если антидепры это ЗЛООООООООООО?!
62 1280312
всем привет, я новенький в этом треде, кто такая Монкрифф? ознакомьте пожалуйста с главными персонажами треда
63 1280313
>>80308
Проработкой, верой в себя, чтением этого треда. Убийцы в халатах уже проиграли по факту.
64 1280315
>>80308
Просто встать и найти работу, а потом семью.
65 1280316
>>80315
>>80313

Блин пожалуйста только не надо траллить
66 1280317
>>80316
Ну если не гормональная то терапией.
67 1280327
>>80274
Дерм, не семень
68 1280328
>>80308
Психотерапия, физические нагрузки, перемены в жизни. Антидепрессанты работают за счёт плацебо-эффекта и в долгую скорее всего только ухудшат депрессию.
70 1280332
>>80328
Физические нагрузки не работают. Занимался спортом очень долго. Меня все равно называли угрюмым и депрессивным хуйлом.
71 1280333
>>80193

>Сколько ты ждал бы цитирований в научной рецензируемой литературе публикации, которая вышла в свет - внимание! - 16 (шестнадцать) дней назад?



И хуле обсуждать этот абстракт тогда, если пока нет никакой реакции научного сообщества? Сам я не в состоянии полноценно оценить качество этой статьи, мне нужно опираться на разборы ученых. И ты не способен оценить эту статью, а можешь только почувствовать приятно от чтения абстракта.
72 1280334
>>80328
А шизофрению тоже можно так лечить?
73 1280335
>>80333

>Сам я не в состоянии полноценно оценить качество этой статьи


Это твои проблемы.
74 1280336
>>80332
Есть исследования на эту тему. Но психиатрам она мало интересна, потому что назначая физ нагрузки не получишь денежкк от биг фармы и врочом себя чувствуешь меньше.

Exercise as a treatment for depression: A meta-analysis adjusting for publication bias

>Our data strongly support the claim that exercise is an evidence-based treatment for depression



https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022395616300383?casa_token=KSr_yxZC3S4AAAAA:A4D2IKaKq9EQDAIODal_vsO3k7E9pNTSlpEqtXGsssnfGpvy01BSA41JZz39R9Q60Y6ae5NO
75 1280337
>>80328

>перемены в жизни



Ну да, ну да. Мне как то врач сказал работу сменить. Пиздец типа у меня выбор есть.
76 1280338
>>80328
А завести девочку, найти работу и не забивать голову всякой ерундой тоже вылечит депрессию?
77 1280339
>>80338
Давайте честно - химический дисбаланс ничего не вылечит.
78 1280340
>>80335
Ты тоже не в состоянии, не обольщайся. Энивей, лично твое мнение мне не всралось вообще, меня интересуют только ссылки на научные публикации.
79 1280341
>>80337
Ну так сам подумай, если тебе хуево от плохой работы, то как употребление таблеток может это исправить?
80 1280342
>>80340
Мань, тебе дали ссылку на научную публикацию.
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00078-X/fulltext

>Compared with standard dose, low dose increased the risk of relapse by 44%


>Very low dose increased the risk of relapse by 72%



Вывод: чем ниже поддерживающая доза у людей с приступообразной шизофренией, тем выше вероятность рецидива.
А это значит, что

>During maintenance treatment in multi-episode schizophrenia, antipsychotic doses should probably not be reduced below the standard dose range recommended for acute stabilisation, because reducing the dose further is associated with an increased risk of both relapse and all-cause discontinuation.


Шизики должны сидеть на стандартной дозировке нейролептиков, иначе повышен риск рецидива.
Всё. Точка.
Что тебе можно тут посоветовать? Нюхай сухую пиздень Джоаночки.
81 1280344
>>80339
А завести девочку, найти работу и не забивать голову всякой ерундой вылечит?
82 1280346
>>80132
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31922669/

20-летнее наблюдение 62250 шизиков.
За это время
46,2% из тех, кто не принимал ядовитые нейролептики, умерли.
И только 25,7% из тех, кто принимал нейролептики, умерли.
Что там про то, что нейролептики ухудшают исходы и очень вредны:?
83 1280347
>>80346
Ну когда мозг превратить в кусок мяса то да организм живет в состоянии овоща силы на думательную деятельность не расходуются
84 1280348
>>80341
Так все остальные то работают как то и улыбаются. Хули я один такой ебанутый и каждый день для меня как последний. Я смеюсь когда всем похуй, и мне грустно когда все смеются. Что со мной не так.
85 1280349
>>80347
Понятно
86 1280351
Кароче у меня есть жалоба на психиатрию: принимаю АД и не могу кончить. Я естественно понимаю что в этом треде сидят ведущие психиаторы ведущих университетов мира и смогут поменять чтоб я мог кончить. Вы же не клуб бесполезных пиздаболов. Пожалуйста, сделайте
87 1280352
>>80348
Просто не грусти. Займись спортом, найди девочку, выбрось всю ерунду из головы.
Но только ни в коем случае не принимай антидепрессанты. Это плацебо, причем такое плацебо, которое в долгую очень сильно ухудшает депрессию и разрушает мозг.
88 1280353
>>80348
Найди жену, заведи ребенка. Мысли позитивно. Ни за что таблетки не ешь.
89 1280354
>>80353
Жена ушла к хачику и забрала ребенка, возможно (95%) ребенок был не от меня. Как мне мыслить позитивно после такого.
images.jpeg14 Кб, 246x205
90 1280355
>>80102 (OP)
Чувак, если ты покопаешься поглубже, то ты узнаешь, что никаких болезней, кроме шизофрении не существует. Все эти ваши "шизоиды", "шизотипики", "психопаты", "социопаты", "истероиды" это все тупо разный характер. Просто в психиатрии, взяли этот характер, и дали ему название болезни. Все, больше никаких факторов болезни не существует.
А самое охуенное, что даже тру болезни, типо шизофрении, не лечят. Не существует реально действующего препарата, все работает по принципу: "ну мы дали людям таблетку, они говорят, что им лучше". Таким образом можно лечить депрессию, героином. Ах да! Так ведь уже делают в швятой США.
Самое ужасное, что ты - лично, ничего не сможешь поменять. Люди стали жить хорошо, и поэтому приходиться терпеть свои минусы, в виде идиотов которые творят хуйню в научном сообществе. Так, что, лучше забей, и постарайся извлечь из этого свой профит.
91 1280356
>>80354
Работай над собой. Займись спортом.
92 1280357
>>80354
Психотерапия, физические нагрузки, перемены в жизни (с)
Просто возьми себя в руки. #улыбнисьновомудню Но не трогай таблетки, умоляю тебя. Загубишь свое здоровье и жизнь.
Лучше сидеть в депрессии, чем на этих ужасных, кошмарных, вредных таблетках.
93 1280358
Сука вы заебали толстить блять))) Проиграл с треда
94 1280359
>>80355
Ну полечи депрессию героином, или лучше проведи исследование. Сравним с отравой под названием антидепрессанты.
95 1280360
>>80354
Ни в коем случае не ходи к врочю. Аха-ха, кврочю, лол.
96 1280361
>>80357
А если не помогает?
97 1280362
>>80358
А шизики из антипсихиатрии серьезно в это верят.
98 1280363
>>80353
Жрал диазепины, было немного похуй на все проблемы. Вернее я сначала пытался их решить, но большинство из них оказались просто физически нерешаемыми, не помог не спорт, не попытки в общение, ни поиски смысла. Я прошел через все это годами и стало только хуже. Скатился в полное говно. я зашел сюда поныть если че
99 1280365
>>80361
Подождем ОПа, он скажет тебе, что нужно делать.
ОП? Мы все ждем твоего Слова.
100 1280366
>>80363
Нужно просто феназепам продавать всем у кого какие либо тревожные расстройства и вся психиатрия нахуй никому не нужна станет. БД вообще безвредны, или вместо алкоголя продавать в таблетках. Можно еще баклосан 500мг таблетка, хули же виагра для лечения легких изначально нужна, ее потом начали для стояка хуя использовать. Так и бакосанчик можно переоборудовать.
101 1280369
>>80366
Купил как то в тайланде жесткую виагру. Короче одна таблетка и ебальник налился кровью, заложило нос, сосуды вздулись и заболела башка. Ебаться перехотелось напрочь.
102 1280370
>>80369
Легкие вылечились?
103 1280371
>>80370
Ага, теперь могу задерживать дыхание на 40 минут. Всем рекомендую нет
104 1280372
>>80369
Кровавые тайские мясники-фармацевты пытаются уничтожить цвет генофонда русской нации и превратить русских мужиков в трансух из гнойного пропагандистского сериала "Поза".
105 1280397
>>80366
Типичное метание в другую крайность, мышление школьника
106 1280399
>>80348
Не один ты такой, таких людей полно. Люди испытывают неприятные эмоции от плохой жизни. Это сигнал к тому, чтобы жизнь изменить. Психиатры освоили хорошую нишу, они говорят, что все плохие эмоции - это симптомы болезни, которую надо лечить. Людям очень хорошо заходит, ведь тогда не надо страдать от чувства вина, не надо думать, что ты ленивый или плохой. Ты просто болеешь болезнью, да ты как диабетик, блядь. У тебя серотонин не вырабатывается. Но есть и хорошая новость - у психиатра есть таблетки, которые всё наладят и заставят вырабатываться серотонин. Конечно, никто не скажет, что таблетки это работают за счет плацебо-эффекта, который проходит. И через некоторое время антидепрессант не будет действовать, потому что у плацебо есть границы по времени. А ты пропустишь время, когда можно заняться психотерапией, изменить свое поведение, изменить свою жизнь. Потратишь время на ожидание, пока "таблетки заработают".
107 1280400
>>80399
Вот исследование, которое показывает, что биомедицинские объяснения депрессии снижают чувство вины, но повышают пессимизм по поводу ремиссии и порождают негативное отношение к психосоциальным интервенциям.

Психиатры успешно продали в массы идею "Ты не бездельник, ты больной", чтобы снижать у людей чувство вины, но за это приятное чувство придется заплатить.

The Chemical Imbalance Explanation of Depression: Reducing Blame at What Cost?

>The chemical imbalance explanation appears to reduce blame at the cost of fostering pessimism about recovery and the efficacy of nonbiological treatments.



https://guilfordjournals.com/doi/abs/10.1521/jscp.2009.28.4.415
108 1280401
>>80399
Понятно, спасиб
То есть антидепрессанты не трогать, а просто изменить жизнь, заняться спортом, найти девочку и выкинуть всю эту ерунду из головы?
109 1280402
>>80400

>Психиатры успешно продали в массы идею "Ты не бездельник, ты больной"


А на самом деле депрессия от безделия?
110 1280403
>>80401
Примерно так. И чем быстрее ты поймешь, что надо менять жизнь, а ждать пока таблетки заработают, тем быстрее ты выйдешь из депрессии.
111 1280405
>>80402
У большинства депрессия от плохой жизни. Есть какое-то небольшое количество чисто биологических депрессий, но их количество ничтожно и на уровне 2-3 %.
112 1280406
>>80403
Спасибо, тётя Срака, ваши советы очень помогли. Я даже и не подозревал, что так можно - просто изменить свою жизнь и выкинуть всю ерунду из головы.
113 1280407
>>80405

>количество ничтожно и на уровне 2-3 %


Пруфы?
114 1280408
>>80405

>чисто биологических депрессий


ого так все таки есть анализ на депрессию
115 1280409
>>80406
Это горькая правда, которая может тебе помочь что-то улучшить в своей жизни. Я согласен, что это звучит не так приятно, как сказки психиатров про химический дисбаланс.
116 1280410
>>80409
А почему ты решил, что мне эта горькая правда поможет что-то изменить, а не загонит еще глубже на дно?
117 1280411
>>80408
Есть депрессии, которые связаны с плохой работой щитовидной железы, на них берется анализ. Допускаю, что есть аналогичные им биологические депрессии, но их немного.
118 1280412
>>80405

>У большинства депрессия от плохой жизни


Получается, богатые успешные люди не должны страдать от депрессии.
119 1280413
>>80410
Полагаю, что поняв истинные причины своей депрессии, тебе будет легче с ней справиться и начать менять свою жизнь и проходить психотерапию, вместо того, чтобы восстанавливать несуществующий химический дисбаланас таблетками. Извиняюсь, если тебя это задело. У некоторых чувство депрессии вполне валидно. Люди живут ужасной безнадежной жизнью и чувствуют эмоциональную боль.
120 1280414
>>80413

>Люди живут ужасной безнадежной жизнью и чувствуют эмоциональную боль.


При этом лучше такая адская жизнь полная боли, чем принимать ужасные антидепрессанты, правильно?
121 1280415
>>80414
Антидепрессанты не помогут справиться с этой болью, потому что они работают за счет плацебо-эффекта. Точно также не помогут наркотики, потому что они приносят лишь временное облегчение, но за которое надо платить потом ухудшением. Таблетки от страдания пока не придумали.
122 1280417
>>80397
Я не троллил никого. Я на полном серьезе. БД препараты хороши. Люди курят всю жизнь бухают, это и то вреднее БД препарата
123 1280418
>>80412
Такие данные есть, но все сложнее устроено.

> The study showed a clear relationship between worsening socio-economic circumstances and depression.



[Depression and socio-economic risk factors: 7-year longitudinal population study]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17401034/
124 1280419
>>80415

>Антидепрессанты не помогут


>потому что они работают


Так не помогут или работают?
125 1280420
>>80418
Данные о чем есть? Если депрессия только от плохой жизни и безделья, то богатые успешные люди по определению не должны страдать от депрессии.
126 1280421
>>80418
Ссылку на полный текст статьи дай, обсуждать абстракты не вижу смысла.
127 1280423
>>80420
Это одна из основных, но не единственная причина депрессии. У депрессии есть много факторов, в том числе и небольшое количество биологических. Богач может получить психологическую травму из-за смерти ребенка и страдать из-за этого депрессией. В конце концов богачи могут просто симулировать депрессию, потому что это модно. Ведь для того, чтобы получить официальный диагноз "депрессия" достаточно просто рассказать психиатру о своих субъективных эмоциях.
129 1280426
>>80424
Спасибо.
Но опять мимо.
В статье говорится, что ухудшение (в течение жизни) социоэкономического положения приводит к большему риску развития депрессии. Что неудивительно.
Я же говорю о том, что если только плохая жизнь и безделье вызывают депрессию, то богатые и успешные люди априори не должны болеть депрессией. На 98% меньше однозначно должны болеть - остальные 2% должны быть от щитовидки и надпочечников.
130 1280428
>>80423

>достаточно просто рассказать психиатру о своих субъективных эмоциях


А, по-твоему, депрессия это просто "плохие" субъективные эмоции?
131 1280429
>>80409
Допустим мою жизнь уже ничего не улучшит. Это просто физически невозможно или стоит таких денег что проще родится заново. Мне не 20 лет когда вся жизнь еще впереди. И да я сидел на диазепинах (1 таблеточка в день) и мне было легче. Если бы не они я бы сдох от алкоголя очень быстро или вздернулся давно уже.

Вот одна беда и одна побочка это зависимость и при отмене становится очень хуево, прям так хуево что полный пиздец и хз как от этой зависимости избавится ( видимо никак уже).
132 1280430
>>80102 (OP)
Когда же вы придурки поймете. Мыслите позитивно, работайте, общайтесь и никаких депрессий не будет. Как дети малые, ей богу, придумали отговорку чтоб ничего не делать.
133 1280432
>>80430
Со мной никто не общается. Я ебанутый.
134 1280433
>>80432
Научись общаться. Скажи привет. Веди себя хорошо.
135 1280434
>>80428
Анализа на депрессию нет. В основе диагноза "депрессии" лежит интерпретация рассказанных пациентом историй, поэтому симулировать депрессию не составит никакого труда. В том числе и невольно симулировать, потому что состояние романтизированное и кто-то поэтому захочет чувствовать трагедию в своей жизни.
136 1280435
>>80434
Ты не понял вопрос или на что ты отвечаешь?
138 1280437
>>80435
В смысле, является ли один только рассказ о плохом настроении основанием для того, чтобы поставить диагноз "депрессии". Нет, выделяют еще упадок энергии, умственную заторможенность, чувство вины и ряд других вещей. Некоторые ученые выделяют несколько разных типов депрессий. Что не отменяет факт, что депрессия ставится со слов пациента и крайне легко симулируется поэтому.
139 1280438
>>80430
Ещё помогает кроссфит и медитации. Просто те кто ходят к психуятрам не знают этого.
140 1280440
>>80423

>получить психологическую травму из-за смерти ребенка и страдать из-за этого депрессией.


Подожди, а как это отменяет нейробиологические механизмы депрессии и вообще эмоций? Психологические страдания не меняют нейрохимию и баланс возбуждения/торможения в определённых участках мозга (миндалина, префронтальная кора)?
141 1280441
>>80436
Что у тебя за хуета в ссылке?

>богатые обращаются в 2 раза чаще


Учитывая стоимость психтера бедным ясен хуй некогда ходить по врачам особенно платным. Они либо пашут чтоб не погибнуть либо срыгос в петлю делают.
142 1280447
>>80441
Тоже самое касается женщин. По статистике женщины намного чаще страдают депрессией, но это связано с тем, что они больше по психиатрам бегают и охотно готовы признавать себя больными. Тем временем мужики выпиливаются чаще, а ркн тесно связан с депрессией.
143 1280448
>>80433
Так я учился 30 лет. Все равно хуйня какая то. То ли у меня с рожей чего то не то, то ли с головой. Меня люди не любят. Ни родители ни знакомые ни бабы. Я и спортом занимался и фигуру накачал и прыщей нет. Лет в 25 еще как то вывозил общение и притворялся своим но стоило мне хоть немного открыться и рассказать человеку что я думаю на самом деле, со мной всегда ограничивали общение и за глаза называли странным и ебанутым.
144 1280450
>>80441
Хуета не в ссылке, а у тебя в черепе, говно.
Исследование не про рашку, долбоеб, а про Штаты, где бедняки - это те кто меньше 170к зарабатывают, в тексте прямо же написано (пидор ты гнойный)
145 1280453
>>80441

>>богатые обращаются в 2 раза чаще


>обращаются



Где там про "обращаются"? О_о
146 1280454
>>80453

>The young and rich are seeking help for anxiety and depression at twice the rate of their poorer peers, according to recent research.


>Согласно недавнему исследованию, молодые и богатые люди обращаются за помощью при тревоге и депрессии в два раза чаще, чем их более бедные сверстники.


Если не обращаются значит тревоги и депрессии нет. Так и запишем.
147 1280457
>>80448
Ты главное ни в коем случае не трогай антидепрессанты. Это не работающее непомогающее плацебо, которое работает за счёт разрушения мозга и жизни
148 1280458
>>80448
Общайся больше с людьми. На работе найди друзей. На прогулке. Просто идешь рядом с человеком и скажи привет как дела.
149 1280460
>>80454
Ослепшее от дрочки уебище, блядь

>Their observations follow Columbia University research that found depression and anxiety occur at twice the national US average in the children of families with an annual income of more than $170,000.

150 1280461
>>80457
Ага. Я сейчас на диазепамах сижу, панички снимает и на этом спасибо. Вот только достать их пиздец как сложно.
151 1280462
>>80458
Двачую. Выкинуть ерунду из головы, заняться турничками, завести девочку, тикток - и всю депрессию как рукой снимет.
Просто изменить жизнь
152 1280464
>>80461
Зачем БЗ? Почему не АД?
153 1280466
>>80464
Ты пробовал когда нибудь бз? Такими и должны быть АД, а не невнятной хуетой которая заработает хз когда и заработает ли. То что там синдром отмены что у бз что у сиозс один хуй. Дебилизм какой то.
154 1280467
>>80466
Я нет, но всеемирно известный психолог Джордан Петерсон пробовал
155 1280469
>>80467
БД должны быть доступны также легко как АД, по рецепту врача.
156 1280470
>>80458
Так это работает на пару фраз только. У меня общих интересов нет с ними. Да и с работы меня поперли, так и сказали что у тебя мол "желания нет и вообще ты какой то хмурый и глаза к работе не горят". Хотя по показателям и статистике я был выше и опытнее 95% веселых ребяток. Только вот веселые ребятки умели жопку облизнуть начальнику, а я лошпед так и не смог.
157 1280472
>>80461
В чем проблема достать, если рецепт есть?
158 1280473
>>80419
Помогают за счет плацебо-эффекта, но в долгую это делает хуже. Кокаин тоже временно помогает от депрессии, то потом за это нужно платить.

Как это работает с антидепрессантами? Человек начинает их принимать и думает, что сейчас серотонин начнет вырабатываться и депрессия пройдет. От этого ему становится лучше, настроение повышается. Но жизнь его все равно остается хуевой и менять он её не видит смысла. Какой смысл менять работу, если страдаешь не из-за плохой работы, а из-за низкого серотонина? Тут надо только таблетками серотонин поднимать, работу нет смысла менять. И после того, как плацебо-эффект от антидепрессанта тухнет, воодушевление пропадает, человек остается внутри все той же плохой жизни. Начинает менять антидепрессанты, бесконечно подбирать схемы. Поэтому есть данные, что антидепрессанты ухудшают исходы депресии. Люди думают, что все можно исправить таблеткой вместо того, чтобы менять жизнь и проходить психотерапию.
159 1280474
>>80473

>Помогают за счет плацебо-эффекта


Но таки помогают?

>Кокаин тоже временно помогает от депрессии


О Господи. Кокаин что, тоже плацебо?
160 1280475
>>80474
У этого шизика все плацебо если всю жизнь не принимать
161 1280476
>>80464
Так потому что раньше фенозепам был доступен в каждой лавке по простому рецепту от любого фельдшера. В пластинке было 50 таблов и работают они сразу. Таблетку под язык с утра и в бой. И кста до сих пор хватает одной таблы. То есть доза не увеличилась ни капельки. Но если недельку пропустить то начинается пиздец, тут не поспоришь.
162 1280477
>>80474
Временно помогают. Плацебо-эффект работает. Но в долгую от этого становится хуже. Механизм этого описан выше.

>Кокаин что, тоже плацебо?



Кокаин не плацебо, но тоже временно помогает от депрессии. Это я к тому, что не все то, что временно помогает от депрессии - хорошо.
163 1280479
>>80472
Раньше любой врач на обычном рецепте мог выписать, а теперь что то вроде врачебной комиссии и рецепт очень строгий. Две недели ждал пока сделают и умирал. В итоге сделали рецепт на 20 таблеток, этого хватит на 20 дней.
164 1280480
>>80477
Что значит "временно" помогают?
Какие фармпрепараты помогают не временно, а навечно, можешь назвать пару (кроме цианистого калия и новичка)?
165 1280482
>>80479
Попробуй перелезть на дневной транк. Атаракс, например
166 1280483
>>80482
Так он тоже по рецепту же. Или мне просить рецепт на диазепин и атаракс и пробовать слезть с диазепина? Помоги советом.
167 1280484
ОП, а правда, что в исследовании RADAR участвуют только 130 пациентов?
И что исследование закончено, но промежуточных результатов вообще нигде нет, даже в бложиках исследователей?
168 1280485
Не было бы у тебя таких проблем если бы БД продавали так же легко как алкоголь или сигареты.
169 1280486
>>80483

>Так он тоже по рецепту же.


https://zdravcity.ru/p_ataraks-tab-p-p-o-25mg-n25-0008345.html
170 1280494
>>80484
Надо смотреть, какая у них там выборка и новости. Энивей краткосрочные исследования хоть на 100 000 пациентах, которые не обращают внимание, что синдром отмены индцуирует психозы ничего не стоят. Но вообще смешно, что ты эксперимент с прекрасным дизайном воспринимаешь так враждебно. А мог бы заранее радоваться, что он подтвердит твою позицию.
171 1280498
>>80494

>Надо смотреть, какая у них там выборка и новости.


Ради Б-га.
https://bmjopen.bmj.com/content/9/11/e030912
https://twitter.com/radarprogramme

Ну чо скажеш
172 1280499
>>80480
Приносят временнное облегчение, но ухудшают исходы. Я приводил пример, что алкоголь и наркотики тоже временно приносят облегчение при депрессии и других расстройствах, но в долгую ухудшают состояние. Так и за плацебо-эффект антидепрессантов придётся платить худшим исходом.
173 1280501
>>80498
Вот тебе свежая статья на основе данных исследования RADAR, хуле тебе еще надо.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2451865421001046
174 1280502
>>80501

>The sample recruited for the trial at this site was 69 people.


>69 people.


>69


Тут уже непараметрическая статистика нужна на таких гигантских репрезентативных выборках лол.
175 1280503
>>80499

>ухудшают исходы.


Пруфы?
176 1280504
>>80502
кейс-стади)
177 1280506
>>80503
Исследование, которое показывает, что антидепрессанты ухудшают исходы депрессии.

Antidepressant Use Prospectively Relates to a Poorer Long-Term Outcome of Depression: Results from a Prospective Community Cohort Study over 30 Years

https://www.karger.com/Article/Abstract/488802/
178 1280508
>>80502
p < 0.05.
179 1280509
>>80506
Ссылку на полный текст статьи давай, обсуждать абстракты не вижу смысла.
181 1280513
>>80508
Чего тебе пи, блядина? Там значимая пи только для "этничности".

При такой нановыборке 1 чел = 1,45%. Соответственно, если кто-то из этих 69 несчастных подохнет, то можно будет насрать, что нейролептики вызывают смерть в 1,45% случаев, ужаснуться бесчеловечности психиатров, а доверительный интервал и пи-валю подогнать обычным пи-хакингом.
182 1280514
>>80511

>Letter to the Editor


Лол, "исследование", блядь
183 1280515
>>80511

>Most importantly, participants were not randomised to antidepressant use, which precludes causal conclusions. Antidepressant use relied on selfreport



Ну ладно, потроллил, молодец. Я чуть не купился) Теперь уноси обратно эту парашу
184 1280517
>>80513
Там 134 участника всего. С p-value все в порядке. Если у тебя ссылка на критику статистики этого эксперимента от каких-то ученых, то можешь его привести, обсудим. Твои выкладки по медицинской статистике меня совсем не интересуют, ученый ты наш доморощенный.
185 1280519
>>80517

>С p-value все в порядке


Где именно в порядке?
186 1280520
>>80517

>Там 134 участника всего.


Слепой аутист, блядь.

>The sample recruited for the antipsychotic reduction study (n=69 people)

187 1280521
>>80519
Еще раз. Давай ссылки на критику статистики эксперимента. Со своим личным мнением без ссылок на источники, можешь пройти прямо на хуй.
188 1280522
>>80521
Еще раз. Ты написал:

>С p-value все в порядке


Где там с p-value всё в порядке? Пальцем ткни.
189 1280523
>>80515
А ты думаешь, почему он сразу не дал ссыль на полный текст? ;-)
190 1280527
>>80515
Так до этого ты же говорил, что рандомизация не нужна. Ну и двойные стандарты.
191 1280530
>>80527

>ты же говорил, что рандомизация не нужна


Где я это говорил? Цитату и ссылку.
192 1280531
>>80522
Я вижу там в табличке p < 0.05. Сразу скажу, что лично твое мнение по этому вопросу меня совсем не интересует. В самом описании дизайна исследования RADAR есть целая глава Statistical analysis .
193 1280536
>>80530
Когда было исследование, где сравнивали людей с DUP без рандомизации.
194 1280541
>>80511
В этом исследовании, кстати один из авторов Jules Angst ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jules_Angst ) К старости дед прозрел и увидел вред от антидепрессантов.
195 1280561
>>80531
Ты про какую табличку речь ведешь-то?
196 1280562
>>80541
С такой фамилией и ты бы прозрел лол
197 1280565
>>80527
Вот что я писал про то исследование
>>1279730 →
>>1279734 →

Где я говорил, что рандомизация нинужна? Я тебя спрашивал, зачем рандомизация, если сравнивали 1-недельный и 4-недельный dup в плане тяжести исходов. Чего тут рандомизировать-то? Кто будет в контрольной группе и зачем?
Вывод: ты манипулятор и пиздабол.
198 1280569
>>80336
Мне интересно, а лечение депрессии физкультурой - это разве не плацебо?
И разве это не временное облегчение? Да, словил эндорфинов, отвлекся на время на новые телесные ощущения, но сколько эффект от такого "лечения" депрессии продлится?
199 1280597
>>80429
Всё равно даже не думай трогать таблетосы. Сожми зубы, страдай, но пожалуйста - ни в коем случае не думай об антидепрессантах и нейролептиках.
Ты хочешь, чтобы таблетки сняли твое чувство вины, беспомощности. никчемности, пустоты?
Нет, сука. Страдай. Но таблетки - нини.
Пойми.
Пусть тебе не 20, не 30 40 лет. Займись спортом, заведи девочку, смени работу, и все будет супер.
[Здесь ссылка на плацебо-контролируемое исследование, что лучше страдать 50++ лет, чем принимать ужасные, ядовитые антидепрессанты.]
200 1280610
>>80597
А диазепины всякие можно? Это ж не антидепрессант и не нейролептик. Да и действует хорошо, главное что б не кончались)
201 1280611
>>80597
Этому адеквату большой и жирный ДВАЧ! Таблетки забирают ярмо страдальца, а жить без него нельзя. Страдания — ось личности, вокруг них вращается совершенно всё; это слова, которые из песни не выкинуть. Любой ценой нужно сохранять, ограждать бесценные сакральные мучения бетонными стенами с колючей проволокой, сквозь которую надо ещё и электричество пропустить.
202 1280613
>>80597
А где ваши ебучие таблетки то брать без индульгенции от вроча?
мимо
203 1280615
>>80613
Метод больших чисел. Чем больше аптек обойдешь тем больше вероятность что найдешь таблетки
204 1280619
>>80506
Какие ещё нахуй исходы? Эта хуйня пожизненная

>>80473

>вместо того, чтобы менять жизнь


Щас бы менять жизнь, будучи пердуном у финишной черты 3-го десятка.

>проходить психотерапию.


Не собираюсь ни перед какой хуилой выворачивать свою жопу наизнанку.

>>80458
>>80438
>>80328
>>80430
0 из 10-ти. Переделывай, сын бляди.
205 1280657
Я хочу узнать - за что ОП раскритиковал EMDR в предыдущем треде?

Десенсибилизация и переработка движением глаз (ДПДГ, англ. EMDR) — метод психотерапии, разработанный Френсин Шапиро для лечения посттравматических стрессовых расстройств (ПТСР), вызванных переживанием стрессовых событий, таких как насилие или участие в военных действиях.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Десенсибилизация_и_переработка_движением_глаз
206 1280720
>>80657
Плацебо, вред, ухудшение в долгосрочке.
Я прошу, чтобы ты запомнил: любые "психические заболевания" лучше всего не лечить, чем трескать нейротоксичную парашу и платить пси-шарлатанам.
Любое психическое заболевание полностью проходит в среднем самостоятельно через 50-70 лет. Никакого лечения психика не требует.
207 1280724
>>80720
Это точно, любое, даже врожденное псих.заболевание проходит в течении 80-100 лет.
208 1280739
Помогите пацаны. Почему я просыпаюсь от чувства нехватки воздуха? Вскакиваю и начинается паничка. Мозг как будто сжимает и тело гудит. Вскочил в три ночи. Уже час сижу отдышатся не могу
209 1280741
>>80619

>исполнилось 30 лет


>пора помирать


Какой же ты уёбок.
210 1280755
>>80739
Сходи к врачу, ничего другого сказать не могу. К неврологу.
211 1280756
>>80741
Зачем ты кормишь жирного?
212 1280759
Как вы умудрились так свой мозг изьебнуть, что б придумать будто таблетки не помогают, а психотерапия помогает? И то и то полная хуета без задач с плацебо-эффектом. Ни у того ни у того нет никакой вменяемой доказательной базы по исходам. У таблеток хоть какое то понимание присутствует побочек, а психотерапия на это просто глаза закрывает. То, что от психотерапии может стать хуже вообще не рассматривается, это больший пиздец чем все что с таблетками связано
213 1280761
>>80759
Толсто.
214 1280763
>>80761
Согласен, слишком толсто писать толсто, когда больше сказать нечего
215 1280771
>>80741
Ну помирать, положим, не помирать, но сорт оф деад инсайд ты всё равно будешь. Тусычи, ураганные ночи с тянучками, поездки с друзяшками на какие гоа, да и просто яркие положительные эмоции тебе уже всё равно недоступны. Впереди у тебя всё равно в основном одна монотонная серая рутина в окружении тебе подобных.

>>80756
Жирная тут только твоя маманя.
216 1280828
>>80755
Все закончилось вызовом скорой и двумя уколами фенозепама.

Скорую вызывал скрючивщись на балконе, думал на этот раз точно инсульт.
217 1280835
>>80720
1) Почему плацебо, если написано, что лечение показало эффективность и рекомендовано ВОЗ для лечения ПТСР?
2) Что за "ухудшение в долгосрочке"?
218 1280847
>>80835
ВОЗ и токсичные нейролептики рекомендует от шизофрении и плацебо-антидепрессанты от дисперсии.

Про ухудшение в долгосрачке.

ЕМДР помогает за счет плацебо-эффекта, но в долгую это делает хуже. Пропранолол тоже временно помогает от ПТСР, то потом за это нужно платить.

Как это работает с ЕМДР? Человек начинает на нее ходить и думает, что сейчас гиппокамп затормозится, круг Пейпеза разорвется и ПТСР пройдет. От этого ему становится лучше, настроение повышается. Но жизнь его все равно остается хуевой и менять он её не видит смысла. Какой смысл менять работу, если страдаешь не из-за плохой работы, а из-за перевозбужденного гиппокампа с миндалиной? Тут надо только ЕМДР воспоминания подавлять, работу нет смысла менять. И после того, как плацебо-эффект от ЕМДР тухнет, воодушевление пропадает, человек остается внутри все той же плохой жизни. Начинает менять ЕМДР, моргать, пыриться, пердеть, бесконечно подбирать схемы. Поэтому есть данные, что ЕМДР ухудшает исходы ПТСР. Люди думают, что все можно исправить попырившись и поморгав, поконтролировав вагус с кортизолом, чтобы менять жизнь и проходить психотерапию.

К тому же ПТСР - мифический диагноз. Его не существует, потому что он ставится психиатром только по субъективным рассказам пациента. Именно поэтому ПТСР так легко симулировать.
219 1280850
>>80847
А как диагностировать иначе психические проблемы? Если буйный вколол галоперидол и вся психиатрия?
220 1280851
>>80850
Должны быть чёткие, объективные биомаркеры и анализ на них.
Любая болезнь с медицине ставится только и исключительно по анализам и снимкам.
Кроме психиатрии.
221 1280856
>>80847
Это ОП пишется или кто-то издевается спецом?
222 1280867
Давайте вести дискуссии нормально.
Давайте не впадать в крайности - обсуждать возможные побочные эффекты лекарств, но и не впадать в крайности "не надо их пить вообще".
Пожалуйста, прекратите.
223 1280897
>>80867
Хорошо.
224 1280899
>>80850

>Если буйный вколол галоперидол и вся психиатрия?



Лол, но так примерно и работает психиатрия. Если человек реально буйный, то диагностировать его может любой по очень странному поведению. А если обычный человек захочет симулировать депрессию, то психиатр не заподозрит обмана. То есть тяжелые диагнозы очевидны любому, а легкие ничего не стоит симулировать.
225 1280901
>>80867
У каждого своя позиция. Есть полные отрицатели всех психотропных препаратов, есть их фанаты. Есть люди, которые говорят, что их применение нужно резко сократить (так например Питер Гетше считает, что нейролептики можно применять только в некоторых случаях острых психозов, типа 3-5 % от сегодняшнего уровня и сбрасывать как можно быстрее). Бензодиазепины наверное можно аккуратно использовать во время тяжелого синдрома отмены алкоголя. Некоторые препараты, например сиозс-антидепрессанты похоже бесполезны вообще, от них можно отказаться полностью.

Другое дело, что у людей должно быть ясное понимание механизма действия психотропных препаратов. У них не должно быть иллюзий, что они восстанавливают нарушенную выработку серотонина или химический дисбаланс, что они якобы лечат какую-то патологию. Все эти препараты определенным образом нарушают работу мозга и все их эффекты связаны с этим. После понимания такой модели действия можно действительно ограничено использовать психотропные препараты.
226 1280913
>>80901
Но как ты переубедишь людей?
227 1280924
>>80913
Какое-то небольшое количество людей переубедить можно. Особенно тех, кто на своей шкуре столкнулся с психиатрическим псевдо-лечением, негативным эффектом препаратов или бесконечным перебором схем. Но я согласен, что позиции и риторика мейнстримной психиатрии очень сильны, особенно среди молодых и образованных. Я писал выше, что людям хорошо заходит слоган, что их страдание - это болезнь, а психиатр им сейчас отсыпет таблеток, чтобы вылечиться.
228 1280932
>>80924
Как жалко, что большинство хуесосов с выдуманными проблемами не может честно себе признаться, что им нравится страдать, быть жертвой, и получать внимание от сердобольных окружающих, не так ли?
sage 229 1280936
>>80924

>окончил соцфак или даже не окончил


>работы нет


>из хобби копротивление против психиатров на дваче


Волосы-то крашеные у тебя?
231 1280945
>>80901

>у людей должно быть ясное понимание механизма действия психотропных препаратов


Должно кому?
Кто-то от людей эту инфу скрывает? Она под запретом?
232 1280946
>>80932
У какой-то небольшой части это так. Некоторым богатым и успешным людям хочется считать себя жертвами, считать, что они тоже страдальцы от психических болезней. Но о большинства депрессии и тревожность вполне реальны и могут доводить до самоубийства. Только вызваны они плохой жизнью и психологическими травмами, а не нехваткой серотонину и психиатрические таблетки им не помогут.
233 1280950
>>80946

>плохой жизнью и психологическими травмами


Понятно. А плохая жизнь и психологические травмы никак не изменяют нейрохимию мозга?
234 1280953
>>80950

>не изменяют нейрохимию мозга?



Во-первых, неясно как. Во-вторых, изменение нейрохимии мозга - это следствие, а не причина. В третьих, ни один психотропный препарат не способен вернуть "нейрохимию мозгу" в нормальное состояние, только дополнительно нарушить еще.
235 1280955
>>80953
А как решать плохие эффекты от психологических травам?
sage 236 1280958
>>80953

>В третьих, ни один психотропный препарат не способен вернуть "нейрохимию мозгу" в нормальное состояние, только дополнительно нарушить еще.


На каком соцфаке преподают медицину, расскажи, пожалуйста, а то я о второй вышке подумываю. Наверное, мне сразу перезачтут химию, анатомию, патан, фармакологию и дадут диплом социолога :3
237 1280959
>>80955
Психотерапия, группы поддержки, поддержка близких, финансовая помощь. Но пути у всех разные. Если почитать истории переживших психологические травмы, насилие, потерю близких, то можно увидеть, что им помогали разные вещи.
9781910919651.jpg46 Кб, 324x500
238 1280961
>>80958
Привет. Тебе надо прочитать эту книгу.
239 1280962
>>80953
А я и не спрашивал как.
Теперь про следствие и причину.
Вот у меня знакомый живёт в аварийной коммуналке в одной комнате с парализованным после инсульта отцом. Зарабатывает 28к в месяц. Сидит на ад и нл уже полтора года. Без них он бы вышел в окно.
Ты ему как прикажешь менять плохую жизнь?
240 1280963
>>80958

> соцфаке преподают медицину



Преподается и социология медицины и даже социология психиатрии.
241 1280964
>>80959

>финансовая помощь


Это Пыня должен оказывать её?
242 1280965
>>80959
А если травма после потери всех близких и всех денег? А на психотерапию денежки нужны.
243 1280967
>>80959
А психотерапия тебе не плацебо?
sage 244 1280968
>>80963
Круто, а я смогу с этой корочкой вкатиться в психиатрию? Надоело родное ОРИТ.
245 1280971
>>80967
Двачую, тем более, у нас в Рашке психологическая помощь вообще никак законодательно не регулируется. Полно шизиков типа юнгианцев и фриков типа Стрелецкой. Хуй знает, сколько времени нужно потратить и сколько сотен тысяч отстегнуть, при этом результат НИКТО не гарантирует.
246 1280980
>>80953
Подожди, но с чего ты взял, что психотропный препарат нарушает нейрохимию мозга, ведь всё "неясно как" изменяется?

Вообще, если ты взялся за такие аналогии, то должен знать, что например антигипертензивные препы не лечат гипертоническую болезнь, они, в твоей терминологии, "дополнительно нарушают" "нормальную" (лол) физиологию. Скажем, моксонидин это агонист имидазолиновых рецепторов (то есть выводит их из "нормального" состояния). Причем заметь, что гипертоническая болезнь развивается не из-за недостаточного стимулирования этих рецепторов!
Амлодипин блокирует кальциевые каналы (чего в нормальном организме не бывает). И снова - ГБ развивается не из-за того, что слишком много медленных кальциевых каналов открыто и кальций утекает.
Итд.
Но антигипертензивные средства ничего не лечат. А наоборот - нарушают нормальное функционирование. В твоей логике, конечно. Или там в логике Монкриф или за кем ты там социологически обезьяничаешь.
247 1280984
>>80962

>Сидит на ад и нл уже полтора года. Без них он бы вышел в окно.



Откуда у тебя такая уверенность?

>Ты ему как прикажешь менять плохую жизнь?



Во многом это проблема плохой социальной помощи и низкого уровня жизни. Твоему знакомому жилось бы легче, если бы у него было бы лучше жилье, выше зарплата и сиделка, которая могла бы посидеть с отцом. В этом проблема психиатрии и даже психологии. Они неявно утверждают, что все наши проблемы - это наши личные проблемы, а не общественные. Если мы страдаем, то это только наша вина и справляться мы должны со своим страданием самостоятельно. Принимать таблетки, которые выпишет нам психиатр. Или менять мышление и поведение по методикам психотерапии. В этом политическое измерение психиатрии - приписывать все страдания личным проблемам человека, объявлять их "болезнями мозга" с которыми можно справиться только таблетками. В этом плане психиатрическая риторика прекрасно ложится в правую неолиберальную повестку, где нужно "начать с себя".
248 1280989
>>80984

>Откуда у тебя такая уверенность?


Он сам об этом много раз говорил.

>Твоему знакомому жилось бы легче, если бы у него было бы лучше жилье, выше зарплата и сиделка, которая могла бы посидеть с отцом. В этом проблема психиатрии и даже психологии.


В том, что у нас медианная зарплата 30К или что 22% населения Рашки не имеет доступа к канализации - это проблема психиатрии? ОК

У меня вообще впечатление, что ты в худшем случае true believer "Эрика Хоффера, а худшем - бредящий чувак. У тебя на любое возражение тут же готов аргумент, ты всё знаешь и знаешь, как быстро решить все проблемы всех людей. Никаких сомнений.
249 1280993
>>80984

>Они неявно утверждают, что все наши проблемы - это наши личные проблемы, а не общественные.


А что, все наши проблемы - общественные?
250 1280994
>>80980

>антигипертензивные



Я не могу оценить твои аналогии, потому что понятия не имею, что такое "агонист имидазолиновых рецепторов " и как развивается гипертнзивная болезнь. Это не сфера психиатрии. В самой фармакологии психотропных препаратов нет ничего сложного, нет там никакого сикретного знания. В фармакологии психотропов способен за полгода разобраться любой социолог, инженер, географ. Вообще средний психиатр в России даже более недалекий, чем ты и не способен осилить даже абстракт с пабмеда, что не мешает ему назначать "любимые схемы". О существовании таких книг, как "The Creation of Psychopharmacology" Дэвида Хили такие психиатры даже не подозревают.
251 1280995
>>80994

>В самой фармакологии психотропных препаратов нет ничего сложного, нет там никакого сикретного знания. В фармакологии психотропов способен за полгода разобраться любой социолог, инженер, географ.



ОК, в чем отличия типичных антипсихотиков от атипичных и почему это разделение так важно для клинической практики?
252 1280996
>>80989

>В том, что у нас медианная зарплата 30К или что 22% населения Рашки не имеет доступа к канализации - это проблема психиатрии? ОК



Нет, проблема психиатрии в том, что она говорит, что проблемы у людей не из-за низких заплат, а из-за депрессии. И бороться им нужно не за зарплаты и лучшие условия жизни, а лечиться у психиатра.

>Он сам об этом много раз говорил.



Ну, это спорно. В любом случае есть много людей, которые сами говорят, что психотропы им не помогают. Загляни в тред психофармкологии - увидишь полно ребят, которые меняют 25 схему в тщетной надежде, что эта наконец поможет.
253 1280997
>>80994

>понятия не имею, что такое "агонист имидазолиновых рецепторов "


ну ты имеешь понятие, что такое агонист и антагонист рецепторов?
254 1280998
>>80996

>Ну, это спорно.


Вопросов к поехавшему больше не имею)
255 1281002
>>80994

>таких книг, как "The Creation of Psychopharmacology" Дэвида Хили


А как ты можешь читать такие книги, если не знаешь, что такое агонист?
256 1281003
>>80995
Лол, ты все пытаешься встать в позу экзаментора и подловить меня что я не знаю сикретных психиатрических знаний

Сам концепт тиичности/атипичности под большим вопросом.

https://www.nature.com/articles/nrd2806

Основной механизм действия типичных нейролептиков состоит в том, что они нарушают работу мозга через блокаду дофаминовых D2-рецепторов и превращают человека в овоща, подавляя за счет этого позитивную симптоматику. Они вызывают больше экстрапирамидных нарушений.

Атипичные нейролептики не так выражено блокируют дофаминовые рецепторы, но воздействуют на кучу других рецепторов. Первым атипичным нейролептиком был клозапин, на его основе были создан ряд других препаратов. Атипики вызывают меньше экстрапирамидных нарушений, но много метаболических нарушений.

В клинической практике нейролептики должны использоваться только в крайне редких случаях острых психозов, когда пациент агрессивен и потерял контакт с реальностью. Долгосрочно в клинической практике ни типичные, не атипичные нейролептики не должны использоваться вообще, потому что они ухудшают исходы у пациентов.

Надо тебе тоже как-нибудь вопрос задать, проэкзаменовать тебя.
257 1281004
>>81002

>агонист имидазолиновых рецепторов



Я не знаю, что такое "имидазолиновый рецептор", этого нет в сфере психиатрии. Также, я знаю, что ни патофизиология психических расстройств, ни механизм действия психотропных препаратов толком не понятны. Психиатры иногда любят болтать умно звучащие термины из сферы нейробиологии, ведь профаны не знают, что за этими терминами стоит всего лишь набор хлипких гипотез, а не реальное понимание нейробиологических процессов. В истории психиатрии был период, когда много психиатров увлеклись психоанализом, тогда тоже в ходу было много замороченной терминологии без какой-либо серьезной основы под собой. Ничего нового.
image.png36 Кб, 753x385
258 1281009
>>81003

>но воздействуют на кучу других рецепторов.


На какую кучу они воздействуют и какие следствия это имеет для клинической практики?

>Атипичные нейролептики не так выражено блокируют дофаминовые рецепторы


Не так выраженно, говоришь? Ты разве не в курсе, что клозапин имеет во много раз большую аффинность к D2-рецептору, чем галоперидол?
Теперь объясни, почему клозапин вызывает во много раз меньше ЭПС, чем галоперидол.
259 1281011
>>81003

>Надо тебе тоже как-нибудь вопрос задать, проэкзаменовать тебя.


Валяй, ёбаный неуч) С нетерпением жду.
260 1281012
>>80993
Не все, но многие. Психиатрия/Психология же неявно постулируют, что все наши страдания и негативные эмоции - только наше личное дело. И справляться с ними нужно только на личном уровне, только индивидуально. Не требовать доступного жилья и высоких зарплат, а требовать таблеток, чтобы их пить не париться о плохом жилье и низкой зарплате.
Yodainfobox.png381 Кб, 417x497
261 1281013
>>81012
шизодиваном неким от речей твоих несёт
262 1281015
>>81009

>Ты разве не в курсе, что клозапин имеет во много раз большую аффинность к D2-рецептору, чем галоперидол?



Как это бьется с тем, что есть исследования, которые показывает, что у клозапина ниже уровень блокады дофаминовых рецепторов:

>Treatment with ten chemically distinct classical neuroleptics resulted in a 65–89% occupancy of D2-dopamine receptors. This finding represents strong support for the hypothesis that the mechanism of action of antipsychotic drugs is indeed related to a substantial degree of D2-dopamine receptor occupancy.



>In two patients treated with teh atypical neuroleptic clozapine, 300 mg b.i.d. and 150 mg b.i.d., the D2-dopamine receptor occupancy was 65 and 40%, respectively.

image.png9 Кб, 245x206
264 1281023
>>81015
Ты вообще понял, что за цитату ты скинул, маня?
Да, любой нейролептик обладает ДОЗОЗАВИСИМОЙ степенью блокады D2-рецепторов.
Твоя задача объяснить, как так получается, что клозапин, обладающий в десятки раз бОльшей аффинностью к D2-рецептору, чем галоперидол, не вызывает ЭПС. А галоперидол вызывает.
image.png12 Кб, 405x124
265 1281025
>>81015

>300 mg b.i.d. and 150 mg b.i.d., the D2-dopamine receptor


Терапевтические дозировки клозапина особенно при резистентной шизофрении - 400 мг. Высшая - 600 мг.
Какая там занятость Д2-рецепторов при таких дозах, не написано в статье?
Я тебе подскажу - 80%, как у галоперидола.
Почему же клозапин вызывает во много раз меньше ЭПС, чем галоперидол, даже на высоких дозах?
Мань, не утомляй меня.
11112.png29 Кб, 421x225
266 1281027
>>81009

>Теперь объясни, почему клозапин вызывает во много раз меньше ЭПС, чем галоперидол.



Интересный вопрос. Мне удалось найти такие объяснения. Первое, что низкий уровень экстрапирамидных нарушений связан с низким уровнем блокады дофаминовых рецепторов:

>The low level of EPS with clozapine may be linked to the special receptor-binding profile of this drug: during treatment with therapeutic doses of clozapine, the level of D2 receptor blockade is too low (40% to 50% occupancy by positron emission tomography)



https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/0893133X9500203P

Второе объяснение через влияние клозапина на другие типы рецепторов. Что он влияет на 5-HT2A другие рецепторы и это тоже возможно влияет на низкий уровень экстрапирамидных нарушений. Цитата на пике. Источник https://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-med-050911-161504?casa_token=DGQmxXfuerwAAAAA:LE9IkSJN3Qsb_ou1wAVTKsEQdN3VutS7frhF4TubbUSm-lohnnXhACNH6r7MKit8BJZHOy62DEgDdQ
267 1281028
>>81025
Я ответ дал выше. А теперь жалкий неуч с нетерпением ждет тайных психиатрических объяснений, почему клозапин вызывает меньше экстрапирамидных нарушений. Со ссылками на источники, конечно.
image.png224 Кб, 631x451
268 1281032
>>81028
1) Атипики связываются с D2-рецепторами, как и типики, но освобождают их в 100 раз быстрее, чем типики. Т.н. "fast-off" теория атипичности.
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0924977X1600002X
Что снижает вероятность твоих "психозов сверхчувствительности" до минимума, клозапин японцы даже использовали для профилактики и лечения их, вызванных терапией другими НЛ
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28067751/

2)Атипики блокируют также серотониновые рецепторы, что в теории повышает высвобождение дофамина в определенных участках мозга и тем самым уравновешивает влияние заблокированных D2-рецепторов. Особенно в нигростриарном пути, т.к. блокада дофаминовых рецепторов в нем и вызывает ЭПС. Это отлично описано Сталем
https://basicmedicalkey.com/antipsychotic-agents/
которого ты не читал, предпочитая говно от кретинических кукуяторов
269 1281034
>>81032
Умора, сикретные психиатрические знания оказались не такими сикретными.

>The fast-off hypothesis


>hypothesis



Ты знаешь значение слова "гипотеза"? Ты меня, что спрашивал, какие есть гипотезы у психиатров по поводу экстрапирамидальных нарушений. Ну у них есть какие-то набор гипотез, как обычно.

>Атипики блокируют также серотониновые рецепторы, что в теории повышает высвобождение дофамина



Я озвучил такое предположение.
270 1281035
>>81032

>описано Сталем



Это тот чувачок, который получил 10 миллионов долларов от фармкомпаний? Большое спасибо, мнение торгпреда очень важно для нас.
271 1281036
>>81032

>Pharmacologic actions in addition to 5HT2A antagonism that can hypothetically also mediate the atypical antipsychotic clinical profile of low EPS


> can hypothetically



Уже даже не смешно. Опять сикретные психиатрические знания оказываются гипотезами. Уже даже скучно наблюдать, как легким движением руки психиатры выдают гипотезы за доказанные факты.
image.png213 Кб, 500x370
272 1281037
273 1281039
>>81036

>выдают гипотезы за доказанные факты


В смысле выдают. ты же сам цитируешь - hypothetically
274 1281041
Дерм, в чем я не прав здесь? >>81027
275 1281042
>>81041
В том, что ты просто как попка повторяешь чужие слова без понимания механизмов.

>влияет на 5-HT2A другие рецепторы


И как именно это влияет на ЭПС? ЭПС связаны с недостатком дофамина в нигростриарном пути. Как "влияние на 5-HT2A другие рецепторы" может быть связано с уровнем дофамина? Ты это не понимаешь. Ты не можешь этого объяснить. Потому что ты нуб в нейрофизиологии.
В общем, приходи на пересдачу.
276 1281043
>>81042

>В том, что ты просто как попка повторяешь чужие слова без понимания механизмов.



Рассмешил. Теории собственного сочинения ты будешь писать в своих научных статьях. А здесь мы как раз "повторяем чужие слова", то есть приводим информацию из авторитетных источников.
277 1281047
>>81043

>Теории собственного сочинения


Какие собственного? Механизм влияния серотонина на дофаминергическую передачу (через модулирование ГАМК-передачи в корковых пирамидных нейронах в коре) подробно изучен и описан.
Тебе просто это сложно. Гораздо проще читать нонфикшн-говнокнижки от кретинических кукуяторов и предлагать шариковские советы типа "чтобы вылечиться от депрессии, добивайтесь большей зарплаты и переезжайте в новую квартиру".
278 1281050
>>81047
Механизм, который взывает ЭПС не понятен точно, блокада дофаминовых рецепторов вероятно является основной причиной. Такие данные статьи за 2007 год. Вся нейробиология сейчас на уровне гипотез, ничего толком не понятно. Гипотезы, гипотезы, гипотезы... Твоя нейроболтовня только повышает тебе самооценку за счет знания умных словечек, но не дает никакого реального понимания психических расстройств.

>Even though the exact mechanism underlying EPS is not clear, striatal dopamine D2 receptor blockade is believed to be the principal cause



https://link.springer.com/article/10.1007/s00228-006-0234-8
279 1281053
>>81050

>Механизм, который взывает ЭПС не понятен точно


Тогда и механизм, который вызывает болезнь Паркинсона, тоже непонятен точно. Согласен?

>The exact mechanism of development and progression of PD pathology is not clear.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3958954/
Ответь - согласен или нет?
280 1281055
>>81053
Он не поймет связи между эпс и паркинсоном
281 1281056
Да и если мы заговорили о типика/атипиках, то стоит заметить, что разница между ними не так сильна. Хорошие результаты у атипиков психиатры получали очень просто - сравнивали их эффект с галоперидолом в высоких дозах.

>More recently, two effectiveness trials comparing atypicals and typicals (now called second-generation and first-generation antipsychotics (SGAs and FGAs)) have provided confirmation that there is no clear difference in effectiveness between these classes. 12,13 The CUtLASS trial 13 appeared to show that there is no difference in efficacy between the SGAs and FGAs, although the former cost more. And although the CATIE trial suggested olanzapine was more efficacious than others, 12 this is not a ‘class’ effect. That there are no consistent differences between atypicals and typicals, SGAs and FGAs, has been confirmed in a recent meta-analysis of 150 trials of these drugs: in 95 of these trials the FGA comparator was a high-potency FGA – haloperidol – frequently at high doses.



https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/rise-and-fall-of-the-atypical-antipsychotics/F60F5CEA618855E5FB66E6A51A56A122
282 1281057
>>81056
Манюнь. Когда тебя читаешь, хочется бить ладонью свое красивое лицо.
Разница между ними не так сильна. Но у атипиков гораздо меньше побочек в виде ЭПС и гиперпролактинемии, чем у типиков.
283 1281059
ОП откуда у тебя столько терпения вежливо отвечать людям, которые на тебя агрессируют?
И как ты лечишься без таблеток?
284 1281060
>>81056

>With the exception of clozapine for treatment-resistant schizophrenia, the atypicals, as a group of antipsychotics, are no more efficacious for schizophrenia than the typicals


>With the exception of clozapine for treatment-resistant schizophrenia



Чо еще высрешь, ебунько?
285 1281061
>>81057
Переведи, что написано в статье:

>That there are no consistent differences between atypicals and typicals,



>Но у атипиков гораздо меньше побочек в виде ЭПС и гиперпролактинемии,



Но много метаболических нарушений. Люди набирают по 30 кг, как нехуй делать. Я не спорю, что атпики лучше, но это выбор между говном и мочой.
286 1281063
>>81059
У меня уплощенный аффект. Не очень приятная штука по жизни, но в некоторых случаях, как видишь, бывает полезна.
Я хожу на поддерживающую группу.
287 1281064
>>81061
Как ты заебал, говно тупое, считающее, что вокруг него собрались более тупые

>no clear difference in effectiveness


>effectiveness

288 1281066
>>81059

>ОП откуда у тебя столько терпения вежливо отвечать людям, которые на тебя агрессируют?



У меня есть опыт работы с очень конфликтными людьми и людьми с тяжелыми психическими расстройствами.

>И как ты лечишься без таблеток?



Психотерапия
289 1281067
>>81061
На цитостатиках люди лысеют, блюют кровью, теряют по 30 кг, не могут просраться неделями, получают деменцию
290 1281068
>>81066

>опыт работы


А что это за работа такая?
291 1281069
>>81066
Твой психотерапевт тоже антитаблеточник?
Screenshot 2021-06-18 19.59.51.jpeg22 Кб, 665x379
292 1281073
>>81027

>низким уровнем блокады дофаминовых рецепторов


Не с уровнем блокады, а то что антипичные антипсихотики на гораздо-гораздо более короткий срок связываются с дофаминовыми рецепторами.
Но чтобы понять, что помимо аффинности и степени занятости рецептора есть еще и кинетика связывания лиганда с ним, надо знать хотя бы начала фармакологии, а не социологию психиатрии.
Ставлю один гонкогский доллар, что ты об этом свойстве атипиков узнал только что из этого треда. Лол.
293 1281075
>>81073

>Не с уровнем блокады, а то что антипичные антипсихотики на гораздо-гораздо более короткий срок связываются с дофаминовыми рецепторами.



Это одна из гипотез. Да, об этой гипотезе я узнал из этого треда. Я процитировал объяснительные модели из других статей: связь с блокадой дофаминовых рецепторов и воздействие на другие рецепторы.
294 1281080
Да и чем знание точных механизмов низкой способности клозапина вызывать экстрапирамидку будет полезно рядовому психуятору в клинической практике? Что ему даст на практике знание fast off гипотезы?
295 1281083
>>81075
Картинку смотри. Это результаты экспериментов с клонированным рецептором. Аминазин за полчаса освобождает половину занятых им D2-рецепторов, клозапин - меньше чем за минуту. Это факт реального мира, а не гипотеза.
Естественно, не только он один объясняет атипичность, но и блокада серотониновых рецепторов тоже.

Например, самый новый НЛ луматеперон (зарегистрирован в 2019) блокирует только 39% D2-рецепторов на дозе 60 мг (стандартная 42 мг)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6333832/
и действует в основном как антагонист именно серотониновых рецепторов и опосредованно как модулятор глутамата.
Это первый нл такого класса для терапии шизофрении c побочками гораздо реже чем у остальных атипиков
296 1281088
>>81083
Статья называется The fast-off hypothesis revisited:. Это гипотеза, несмотря на красивые картинки. По крайне мере авторы статьи выбрали такой заголовок.
297 1281089
>>81080
Да вообще, и зачем медстуденту дрочить полтора года химию (общая, биоорганическая, органическая блядь!), потом еще год фармакологию. Можно просто врачу иметь перед собой справочник лекарственных препаратов (Машковский лол), смотреть показания и противопоказания и по жалобам и анализам пациента выписывать из него рецепты без всякого понимания точных механизмов. Как в мысленном опыте "Китайская комната".
298 1281094
>>81089

>органическая


биологическая
быстрофикс лол
299 1281098
>>81088
ОК, вот тебе статья с однозначным и не терпящим никаких разночтений заголовком
https://www.nature.com/articles/4000336.pdf
IMG20210618203107.png56 Кб, 715x202
300 1281102
>>81083

>Люматеперон



С этого поиграл. У психуяторов надо учиться наглости. Продавать очередную me too версию клозапина, как научный прорыв, это сильно .

https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/2758020
301 1281107
>>81102

>bolster the potential for a novel mechanism


Интересный вопрос(с) Ты вообще замечаешь, что у тебя на скринах написано, шизоид с огромным опытом работы с крайне агрессивными людьми?)
302 1281110
>>81089
А так и есть во многом, часто врачи в сша сами признают, что очень много знаний в университете совсем не используют на практике. Психиатр, который знает про fast-off гипотезу в практической деятельности ничем не отличается от психиатра, который про нее никогда не слышал. Это рюшечки и аппеляции к нейробиологии для поддержания культурной легитимности профессии, демонстрация того, что она связана с каким-то сложным знанием. Социологи профессий хорошо с этим знакомы.
303 1281114
>>81107
Дерм, спок. Там кроме того про me-too написано, я на это ссылался. Твой сенсационный люмпедерон давно разъебан Уиттакером, можем обсудить.

https://www.madinamerica.com/2020/01/the-charade-of-new-drug-approvals-for-schizophrenia/
304 1281119
>>81102
Друг, скажи, на твои когнитивные способности наложил отпечаток опыт работы с людьми с тяжелыми психическими расстройствами.
Ибо как объяснить это

>lumateperone appears useful


>an antipsychotic with a potentially novel mechanism of action


>Lumateperone seems to offer a comparatively benign safety profile, including minimal weight gain, minimal metabolic adverse effects, and minimal extrapyramidal effects. Thus, lumateperone could provide improved tolerability and adherence.


>it is encouraging and potentially exciting to see a new drug with novel pharmacologic properties progressing through the gauntlet of drug development and US Food and Drug Administration approval



Это пиздец, друган. И я понимаю, почему ты часто не даешь ссылки на полные текста) В полном тексте обычно написано то, что диаметрально противоположно тому, что ты высираешь.
305 1281120
>>81114
Сорян, я бложики и тиктоки не читаю. Ссылку на пабмед или любое рецензируемое издание.
306 1281121
>>81110

>Социологи профессий хорошо с этим знакомы.


Интересный вопрос.
Почему тогда социологи профессий лечатся не у социологов профессий, а у врачей?
307 1281123
>>81110
Тьфу ты, долбоёбина опущенная)
308 1281124
>>81119
Конечно, в статье нахваливается люмпедерон, но кроме того автор делает замечание, что это возможно me too drug. Я на это ссылался, а не похвальбу.

>It remains possible that lumateperone is just another ‘me-too’ second-generation antipsychotic.”



Но потешный люмпедерон можно обсудить как-нибудь в другой раз.
309 1281128
>>81124
Подожди, а как так получается, что кучи похвал (целые абзацы) в адрес нового препарата, ты игнорируешь, но выдираешь пять слов (с оговорками) и говоришь, что луматеперон "разъебан"? Как так, я не понимаю
310 1281129
>>81121
Я сомневаюсь, что хороший социолог психиатрии считает психиатров полноценными врачами. По крайней мере те социалоги психиатрии, которых я читал, показывают, что психиатрия не принадлежит к сфере медицины.
311 1281131
>>81114
Не знаю, кто там тебя разъебал, но последние исслования луматеперона показывают его отличные характеристики. Вот только за текущий год,
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33453691/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33706936/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34054112/

Для лечения БАР он тоже показывает очень хорошие перспективы
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34127120/

Так что иди перечитай и подрочи высер своего Уитакера в бложике, пососи ему старую залупень с сыром и с шумом поднюхни сухую пиду Монкриф.
312 1281133
>>81129
ОК, а где будет лечиться хороший психолог психиатрии, если у него будет депра или шиза?
313 1281135
>>81131

>Так что иди перечитай и подрочи высер своего Уитакера в бложике, пососи ему старую залупень с сыром и с шумом поднюхни сухую пиду Монкриф.



Хуя себе у тебя фантазии.
314 1281138
>>81133
Хороший социолог психиатрии вряд ли добровольно пойдёт к психиатру, потому что хорошо знает, как психиатрия работает. Тоже самое касается критических психиатров. Монкрифф говорила, что не будет принимать антидепрессанты в случае депрессии, потому что уверена в их неэффективности.
315 1281139
>>81138
Интересный вопрос(с)
А где будет хороший социолог психиатрии лечиться от депрессии или шизофрении или - у кого он будет лечить своего ребенка-подростка с манифестом шизофрении, например?
316 1281147
>>81139
Любой человек, который хорошо разбирается в том, как устроена современная психиатрия (социолог психиатрии, критический психиатр) будет держаться от нее подальше и вряд ли сдаст туда своих родственников. Это ты еще не видел, как некоторые мамы аутичных детей отзывается о психиатрах, при том, что они не читали Уиттакера с Монкрифф.
317 1281149
>>81147
Интересный вопрос, но я не получил на него ответа.
Ты не понял мой вопрос?
318 1281150
>>81147

>критический психиатр будет держаться от психиатрии подальше


Маня, г-споди б-же мой, да что же за хуету ты всё время несёшь?)
319 1281151
>>81149
Блядь, ты уже потроллить решил? Отвечу последний раз. Хороший социолог психиатрии не пойдет на псевдо-лечение к психиатру и ребенка своего не отправит.
320 1281154
>>81151
Мань, тебе надо провериться хотя бы у нейропсихолога. Пройти тест на деменцию и когнитивную сферу при шизофрении.
Повторю вопрос:

>А где будет хороший социолог психиатрии лечиться от депрессии или шизофрении или - у кого он будет лечить своего ребенка-подростка с манифестом шизофрении, например?


ГДЕ? ГДЕ, маня, он будет лечиться?
321 1281158
>>81154
Умеренную депрессию не надо "лечить'. Надо менять жизнь и возможно проходить психотерапию. Ребенка с шизофренией отправить в Сотерию.
322 1281159
>>81158
Ок, шизофреников в Сотерию.
Тебе этот вопрос уже задавали - в какую Сотерию ты будешь отправлять шизиков из Ангарска, Мозыря или Каргата?
323 1281160
>>81159
В США есть Сотерии. В России проблема в том, что деньги на бесполезную психиатрию выделяются, а на проекты типа Сотерии - нет. Дайте мне денег, я готов стать админом Сотерии в Ангарске.
324 1281162
ОП пожалуйста ставь галку что это ты
325 1281164
>>81160

>Дайте мне денег


А почему тебе должны давать деньги?
Пиши сам в Сотерию, проси у них денег. Но ты же писать не будешь им, правильно? Правильно. Потому что ты пиздабол. Диванный социолог психиатрии.
326 1281192
>>81060
Отдельный юмор в том, что психиатры считают клозапин лучшим препаратом для применения к людям с резистентной шизофренией. В каких там годах появился клозапин? В 60-х, кажется . Прогресс в психиатрии наглядно.
327 1281196
>>81192
Леводопа золотой стандарт в лечении болезни Паркинсона. В каких там годах появилась левопа? В 60-х, кажется. Прогресс в неврологии налицо. При этом леводопа "ухудшает в долгую" (с) исходы БП https://link.springer.com/article/10.2165/00002512-199914060-00001

Ни один уважающий себя социолог неврологии не будет лечить своих стареньких родителей с паркинсоном и деменцией у неврологов.
328 1281198
>>81196
Не нужно забывать, что механизм и причины БП до сих пор на уровне гипотез (что социолог психиатрии старательно игнорирует). Гипотезы, гипотезы, гипотезы...>>81053
329 1281206
>>81196
Ты опять лезешь в неврологию, в которой я не разбираюсь. Но да, я слышал, что левдопа возможно ухудшает исходы.
330 1281207
>>81198
По патофизиологии болезни Паркинсона есть сильный научный консенсус. Тут проблема в тебе. Ты не видишь разницы между гипотезой о патофизиологии шизофрении и научном консенсусом о патофизиологии шизофрении. Патофизиология шизофрении до сих пор неизвестна, есть только гипотезы.
331 1281209
>>81114

>разъебан Уиттакером, можем обсудить


Ну давай обсудим эту парашу, которую не взяли даже в самы задроченный журналишко.

>All antipsychotics block D2 receptors, which is understood to be the mechanism that reduces hallucinations and other psychotic symptoms. At a therapeutic dose, most antipsychotics block more than 60% of striatal D2 receptors. Yet, as the protocol notes, Intra-Cellular’s drug does so as well. The 120 mg dose tested in its phase II trial blocks 70% of striatal D2 receptors, while the 60 mg dose blocks 50%.


>while the 60 mg dose blocks 50%.



Опять говноёбский пиздеж кретинического кукуятора.
На самом деле же

>ITI-007 (40 mg single oral dose) resulted in a mean of 29% D2RO and maximal peak occupancy up to 39% D2RO


На самом деле, луматеперон МАКСИМАЛЬНО занимает только 39%. На терапевтической дозе (42 мг) - смехотворные 29%.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6333832/
Клозапин, напомню, блокирует до 80% D2-рецепторов на стандартной дозе.

Скажи, ты долго будешь подобное говно из бложеков скидывать?
332 1281210
>>81207
Консенсус, говоришь.

>The exact mechanism of development and progression of PD pathology is not clear.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3958954/

Долго бредить еще будешь?
333 1281216
>>80984
Вот этот зрит в корень, приятно читать. Я пытался доносить мысль, что, как минимум, депрессия проблема не медицинская а социальная. Но это пока слишком противоречит мейнстримному мировоззрению. Через сотни лет это будет так же очевидно, как сейчас очевидно, что кровопускание было хуевой врачебной методикой.
334 1281218
>>81154
Твоя проблема в том, что ты считаешь, будто он обязательно ДОЛЖЕН где то лечиться. Что ОБЯЗАН существовать метод, который может помочь, и вся суть твоей доебки - показать, что раз других методов нет то психуятрия работает. Это очевидная когнитивная ошибка.
335 1281220
Это очень грустный тред. Получается, что психиатрические препараты - это вынужденное зло, без нельзя никак, но и определенный вред от них есть. И что делать, спрашивается?
336 1281223
>>81209
Вот это поток нейроболотовни. Мое почтение, снимаю свою нейробиологичную шляпу. Мы с Уиттакером посрамлены.
337 1281224
>>81218

> показать, что раз других методов нет то психуятрия работает. Это очевидная когнитивная ошибка.


Твоя когнитивная ошибка вызванная твоим низким интеллектом, помноженным на мудачество в том, что твой коллега по несчастью могу просто ответить: НИГДЕ не надо лечиться и НИЧЕГО предпринимать не нужно. Если у ребенка хорошего социолога психиатрии шизофрения и он лежит целыми днями в каталепсии, то его лечить не надо и делать ничего в его отношении не надо. Тогда вопросов нет. Это выбор социолога.
338 1281228
>>81223
Молодец! Теперь в награду пососи его седовласый вялый хуй.
339 1281230
>>81223
ОП, а как думаешь, почему Уиттакер пошел на сознательный подлог цифр?
340 1281235
>>81224
Ты просто продолжаешь брызгать слюной и пытаться в пассивную агрессию. Если у человека что то, что не лечится, и он ничего не делает это не выбор человека, это неизбежная реальность. А ты стараешься всем рассказать в треде какие они тупые, а сам ничем не отличаешься от тети Сраки, которая пытается навязать питие перекиси водорода от всех болезней и говорит, что раз ты пить не захотел то вот ты и сам виноват что у тебя неоперабельный рак не прошел.
341 1281236
>>81230
Этот Уиттакер - не врач, у него даже медобразования нет и они никогда не работал в медсфере. У него нет публикаций в профильных рецензируемых изданиях. Он "фриланс-афтар" и обычная журнашлюха-антипсихиатр, и как любая журнашлюха заинтересован в создании сенсации и грязном пиаре.
342 1281239
>>81235

>пытаться в пассивную агрессию


Я не согласен. Агрессия никакая не пассивная, а вполне активная.

>Если у человека что то, что не лечится


Любое состояние, даже неизлечимое, можно длительно контролировать или хотя бы на время облегчить средствами современной медицины. Пидор-ОП же предлагает не пользоваться тем, что предлагает современная психиатрия, а тупо страдать или "бороться за повышение зарплаты и улучшение жилищных условий". Он на полном серьезе предлагает острый психоз не купировать нейролептиками, а просто привязывать психотика к кровати и ждать, когда это само пройдет. Я не шучу, он реально так говорит.
343 1281242
>>81236
Лол. Почитай "Анатомию эпидемии" Уиттакера, узнаешь много нового. А пока тебе, чтобы подумать, кусочек интервью увожаемого Джованни Фава (хотя ты наверное не знаешь, кто это такой):

>Aftab: Have you read or are familiar with Robert Whitaker’s book Anatomy of an Epidemic? If so, do you have any thoughts on what the book gets right and what it gets wrong?



>Fava: Yes, of course. I think it was an excellent piece of investigative journalism that was highly effective in fighting the tight censorship that mainstream psychiatry endorsed against any vulnerabilities induced by psychotropic drugs. Subsequent developments (eg, Mad in America) had the recognized merit of addressing clinical problems, such as the withdrawal syndromes from SSRI and SNRI, that were and are still denied by professional organizations and scientific societies, as well as issues related to financial conflicts of interest. However, the risk is forgetting that, if used properly, antidepressants, antipsychotics, and lithium are life-saving drugs, and benzodiazepines offer a rapid and safe relief for anxiety. The problem is their inappropriate application, like any other medication (eg, antibiotics).



https://www.psychiatrictimes.com/view/impoverishment-psychiatric-knowledge
344 1281244
>>81242
Опять, блядь, какие ссылки на интервью, бложики, тиктоки. Заебал уже, блядина, с этим говном сраным. Как частное мнение некоего кукуятора изменит то, что Говнотаккер - не врач, а обычная журнашлюха и фриланс-афтар, никогда не работавший в медсфере?
345 1281245
>>81242

>antidepressants, antipsychotics, and lithium are life-saving drugs, and benzodiazepines



Сразу проясню, что с этим согласен только частично. Нейролептики и бензодиазепины действительно иногда могут быть полезны, а антидепрессанты похоже, что нет.
346 1281246
>>81244

>Говнотаккер - не врач



Но все психиатры не являются врачами, твои претензии смехотворны.
347 1281247
>>81245
А какая разница, с чем ты согласен или не согласен. Твоим мнением не интересовались.
Уважаемый Фава говорит, что антидепрессанты, антипсихотики и литий - это спасающие, жизненно необходимые лекарства. И он абсолютно прав.
Спасибо за цитату, снова подтверждающую жизненную необходимость психофармы. Ты молодец, движешься в правильном направлении.
Цитату схоронил.
348 1281248
>>81246
Получается, Монкрифф не врач.
349 1281249
Я главный кукуятор треда
350 1281250
>>81249
Ув. кукуятор, ваш предварительный диагноз ОПу?
351 1281251
>>81242
ОК, а почему тогда Уиттакер пошел на сознательный подлог цифр, как считаешь?
352 1281252
>>81250
Олигофрения в стадии дебильности
353 1281253
>>81244
Если брать два мнения - анонимного кукаретика из инторнетов и вполне себе уважаемого ученого, то второе перевешивает первое без вариантов. Может быть Уиттакер прав, может быть ошибиается, однако подобные интервью однозначно его позицию и его расследования выводят в область достойного внимания и обсуждения.
Ты постоянно сам себя загоняешь в угол из за ебанутой максималистской позиции, вместо того что бы пытаться адекватно оспаривать мнение ты подобно 15-летнему отроку пытаешься смешать Уитаккера с говном, чем и ставишь себя в совершенно уязвимую и нелепую позицию.
354 1281256
>>81253

>Если брать два мнения - анонимного кукаретика из инторнетов и вполне себе уважаемого ученого, то второе перевешивает первое без вариантов.


Понял. Уважаемый ученый сказал:

>antidepressants, antipsychotics, and lithium are life-saving drugs


На другой чаше весов твое петушиное мнение, что антидепрессанты и антипсихотики - это нейротоксичная параша.
Получается, что мнение уважаемого ученого о том, что "антидепрессанты и антипсихотики - это жизнеспасающие лекарства" перевешивает твое. Так что можешь засунуть его себе в свой геморройный анал.
355 1281260
>>81256
Ты ничего не понял. Перевешивает только то мнение ученого, которое мне импонирует. То мнение, которое меня не устраивает, не перевешивает.
Фава сказал, что Уиттакер крутой писатель. Это мнение перевешивает, т.к. оно вписывается в мой бред и очень мне нравится.
Но тот же Фава тут же говорит, что антидепрессанты и антиспихотики это жизнеспасающие препараты. Это мнение НЕ перевешивает, т.к. мне некуда его в мой бред поместить и оно очень мне не нравится.
356 1281263
>>81260
Что ж, логично. Вполне себе по науке
357 1281264
>>81263
Так-то, щенок. Учись покорять действительность и двоемыслить как батя
358 1281265
>>81253
Лол, ты плохо понимаешь позицию Дерма. Каждый, кто критикует мейнстримную психиатрию - это злодей, саентолог, фрик, вич-диссидент. Нужно его распять, нахуй. Что там говорит Джованни Фава по поводу книги Роберта Уиттакера:

>I think it was an excellent piece of investigative journalism that was highly effective in fighting the tight censorship that mainstream psychiatry endorsed against any vulnerabilities induced by psychotropic drugs.



Похуй, пропускаем, ищем приятный момент.

>However, the risk is forgetting that, if used properly, antidepressants, antipsychotics, and lithium are life-saving drugs, and benzodiazepines offer a rapid and safe relief for anxiety.



Ах, вот он. Вот теперь заебись. Вот она правда-мякотка.
359 1281267
>>81265
А ты серьезно предлагал острых психотиков не купировать антипсихотиками, а привязывать к кровати и дожидаться, когда все само пройдет?
360 1281268
>>81265
Ну хорошо, статьи Уиттакера это excellent piece of shit investigative journalism.
Но с какой целью он пошел на сознательный подлог цифр?
361 1281274
>>81230
ОП не ответит, он не отдупляет, в чем дело.
Итак, высер гениального Уиттакера:
https://www.madinamerica.com/2020/01/the-charade-of-new-drug-approvals-for-schizophrenia/

>However, as the protocol for Intra-Cellular’s phase III study


Она дает ссылку на протокол испытаний луматеперона:
https://cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/psych/0/yoi190095supp1_prod.pdf?Expires=2147483647&Signature=VzwZX1Id-~N3sZ9AFLJqwJ~li6MfCZJCkrx-01i4-KflDr~fdtZwdVvFY3MJUgvqtwNulqaURMYKqKV1~-Xe7g~pW2wz8P84z9f0MiCRCch-Wf2ZS71S4DP88AR1ZwJiXcWcnhf4Ahhg3R~OjMKBPLh0eBlMTDX07t4JPtwAsyMCDquXHL3rjeR01Eg9ycv0cFpoouAmFEnDbaUSelvbvc-QC3jBzumMbm7pOfrxywtFt2mW3WNI3b9re4ZOxYcUl10F76B6rNap8Hye2VyX5UzcF7Q0qCc76vjzL1ptOHMQc3-NWJrOk-Tos6fyG6vxsQ3E3ythTTc2OyG3P7gjdw__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA

И далее пишет:

>At a therapeutic dose, most antipsychotics block more than 60% of striatal D2 receptors. Yet, as the protocol notes, Intra-Cellular’s drug does so as well. The 120 mg dose tested in its phase II trial blocks 70% of striatal D2 receptors, while the 60 mg dose blocks 50%.



>Мол, испытание показало, что на дозе 120 мг блокируется 70% d2 рецепторов, на дозе 60 мг 50%


Между тем, великий Уиттакер просто не умеет читать отчеты о клинических испытаниях. Ибо в отчете черным по белому ТРИ раза написано:

>120 mg ITI-007 that was projected to have approximately 70% striatal D2 receptor occupancy (стр. 9)


>The higher dose of 120 mg ITI-007 evaluated in the ITI-007-005 Phase 2 trial was projected to occupy approximately 70% striatal D2 receptors (стр. 21)


И еще далее на стр. 25 и 28.
ЧЕТЫРЕ раза написано, что это РАСЧЕТНАЯ (projected) величина pзанятости рецепторов! ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАЛОСЬ что 70% будет заблокировано. На фазу 2 доза 120 мг не показала отличий от дозировки 60 мг, поэтому на фазе 3 ее ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ.
А вот что выяснилось по итогам испытания в отчете:

>This study demonstrated that striatal D2 receptor occupancy is about 12% after 10 mg ITI-007, about 19% after 20 mg ITI-007, about 27% after 30 mg ITI-007, and about 29% after 40 mg ITI-007 (with


a peak occupancy of about 39% after a 40 mg dose of ITI-007 in one of two subjects tested).
Терапевтическая доза луматеперона в среднем занимает... 29% (!) d2 рецепторов, максимально........ 39%. То есть блокирование д2-рецепторов оказалось значительно ниже, чем ожидалось, и это уже радикально отличает преп от клозапина.
А великий Уиттакер чуть-чуть схитрил и выдал ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ величину за полученную в испытаниях.
ОП, большая просьба, больше этого гениального говноеда не приносить.
361 1281274
>>81230
ОП не ответит, он не отдупляет, в чем дело.
Итак, высер гениального Уиттакера:
https://www.madinamerica.com/2020/01/the-charade-of-new-drug-approvals-for-schizophrenia/

>However, as the protocol for Intra-Cellular’s phase III study


Она дает ссылку на протокол испытаний луматеперона:
https://cdn.jamanetwork.com/ama/content_public/journal/psych/0/yoi190095supp1_prod.pdf?Expires=2147483647&Signature=VzwZX1Id-~N3sZ9AFLJqwJ~li6MfCZJCkrx-01i4-KflDr~fdtZwdVvFY3MJUgvqtwNulqaURMYKqKV1~-Xe7g~pW2wz8P84z9f0MiCRCch-Wf2ZS71S4DP88AR1ZwJiXcWcnhf4Ahhg3R~OjMKBPLh0eBlMTDX07t4JPtwAsyMCDquXHL3rjeR01Eg9ycv0cFpoouAmFEnDbaUSelvbvc-QC3jBzumMbm7pOfrxywtFt2mW3WNI3b9re4ZOxYcUl10F76B6rNap8Hye2VyX5UzcF7Q0qCc76vjzL1ptOHMQc3-NWJrOk-Tos6fyG6vxsQ3E3ythTTc2OyG3P7gjdw__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA

И далее пишет:

>At a therapeutic dose, most antipsychotics block more than 60% of striatal D2 receptors. Yet, as the protocol notes, Intra-Cellular’s drug does so as well. The 120 mg dose tested in its phase II trial blocks 70% of striatal D2 receptors, while the 60 mg dose blocks 50%.



>Мол, испытание показало, что на дозе 120 мг блокируется 70% d2 рецепторов, на дозе 60 мг 50%


Между тем, великий Уиттакер просто не умеет читать отчеты о клинических испытаниях. Ибо в отчете черным по белому ТРИ раза написано:

>120 mg ITI-007 that was projected to have approximately 70% striatal D2 receptor occupancy (стр. 9)


>The higher dose of 120 mg ITI-007 evaluated in the ITI-007-005 Phase 2 trial was projected to occupy approximately 70% striatal D2 receptors (стр. 21)


И еще далее на стр. 25 и 28.
ЧЕТЫРЕ раза написано, что это РАСЧЕТНАЯ (projected) величина pзанятости рецепторов! ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ОЦЕНИВАЛОСЬ что 70% будет заблокировано. На фазу 2 доза 120 мг не показала отличий от дозировки 60 мг, поэтому на фазе 3 ее ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ.
А вот что выяснилось по итогам испытания в отчете:

>This study demonstrated that striatal D2 receptor occupancy is about 12% after 10 mg ITI-007, about 19% after 20 mg ITI-007, about 27% after 30 mg ITI-007, and about 29% after 40 mg ITI-007 (with


a peak occupancy of about 39% after a 40 mg dose of ITI-007 in one of two subjects tested).
Терапевтическая доза луматеперона в среднем занимает... 29% (!) d2 рецепторов, максимально........ 39%. То есть блокирование д2-рецепторов оказалось значительно ниже, чем ожидалось, и это уже радикально отличает преп от клозапина.
А великий Уиттакер чуть-чуть схитрил и выдал ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ величину за полученную в испытаниях.
ОП, большая просьба, больше этого гениального говноеда не приносить.
sage 362 1281303
>>81015
Афинность "считается" в другую сторону, ДУРА.
363 1281310
>>81131
Проиграл с последних исследований. Рекламные буклеты торговых представителей у нас уже стали "исследованиями".

>Role of funding source


>Intra-Cellular Therapies, Inc. sponsored the design and conduct of the study;

364 1281311
Прикол с люмотепероном в том, что во время клинических исследований поциентов сняли с нейролептиков и назначили люмотеперон или плацебо. Тех, кого сняли с нейролептиков и пересадили на плацебо предсказуемо развезло от синдрома отмены, так получился пруф высокой эффективности люмотеперона. Психиатры все еще притворяются, что не знают о синдроме отмены.

Когда, великий инновационный люматеперон сравнили с рисполептом (начало 90-х годов), то внезапно выяснилось, что где-то разницы нет, где-то результаты хуже рисполепта.

> The 60 mg. dose was the dosage approved by the FDA, and in the two comparisons with risperidone, it provided similar results in the phase II study, but was inferior to risperidone in the phase III study.

365 1281313
Эффективность типичных и атипичных нейролептиков не отличается. Отличаются они только профилем побочных эффектов. Типичные нейролептики чаще вызывает экстрапирамидные нарушения, а атипичные чаще вызывают метаболические нарушения (набор веса, диабет). Сорта говна.

>There was no evidence for differences in efficacy between atypical and typical antipsychotics, but there was a clear difference in the side-effect profile.



https://www.cambridge.org/core/journals/the-british-journal-of-psychiatry/article/efficacy-of-atypical-v-typical-antipsychotics-in-the-treatment-of-early-psychosis-metaanalysis/81B9D485249A14A7EC71AA392AB22CBE
366 1281336
>>81313

>but there was a clear difference in the side-effect profile.


>сlear difference



Ты реально зомби ебаный какой-то
367 1281344
>>81311
Выше уже разъебали этого говноеда Уиттакера и способы его обмана и манипуляций информацией. И просили больше его говно не тащить в тред.
368 1281396
Здесь спрошу: карипразин и арипипразол имеют ли реально какую-то эффективность в гашении голосов? Я сколько их пробовал, то был как под спидами просто, и голоса накрывали в первую же неделю.
369 1281399
>>81396
Это препы с так наз "уникальным" профилем, у них есть частичный агонизм к дофаминовым рецепторам.
Так что лучше пробуй рисперидон или зипрексу.
Ну или Сотерию с психотерапией.
370 1281402
>>81399
Рисперидон слишком тяжёлый, а на оланзапине я сейчас. Не устраивает вес, отвал бибы и воображения. Арипипразол точно не подходит, а карипразин только раз пробовал. Вот думаю повторить.
Психотерапия не поможет. Сотерия - в рашке в мухосранске, ага ага.
371 1281403
>>81402
Кветиапин пробовал?
372 1281405
>>81403
Пробовал. Я всё почти пробовал. Кветиапин не устраивает тем что он не держит да ещё тахикардия с пролактином. У арипа и карипразина хотя бы побочек почти нет, хоть и не держат.
373 1281423
>>81402

>Психотерапия не поможет.


А ты пробовал?

>карипразин только раз пробовал. Вот думаю повторить.


Ну повтори.
У тебя вообще какой диагноз, есть негативка?
374 1281425
>>81423

>А ты пробовал?


Ну сам посуди, самоанализ у меня отлично работает, а что может сделать психотерапевт? Он шаман что ли?

>У тебя вообще какой диагноз, есть негативка?


Параноидная шиза, негативка есть, но главная проблема - голоса.
375 1281431
>>81425
Не пробовал перфеназин или флюанксол?
376 1281432
>>81431
Нет, это ж древние какие-то типики, а я говорю про 3е поколение.
377 1281436
>>81432
Ну если ты как говоришь почти все пробовал и ничего не помогает, то стоит думать и в эту сторону.
А что за голоса у тебя, как они проявляются?
378 1281437
>>81436

>Ну если ты как говоришь почти все пробовал и ничего не помогает, то стоит думать и в эту сторону.


Ты не понял. Помогает. Но из-за побочек долго жить на НЛ невыносимо. Вот на карипразине их нет, но и не держал он.

>А что за голоса у тебя, как они проявляются?


Стандартные голоса при шизе. Проявляются стандартно - в голове один сначала голос начинает гнобить, потом с повышением уровня раздражения появляется второй с императивками, затем третий разыгрывающий сцены с двойной ориентировкой.
379 1281452
>>81437
Ты НЛ долго уже принимаешь?
380 1281454
>>81452
Вообще? 11 лет.
Если про сейчас, перед новым годом погасил психоз, на оланзапине с тех пор.
381 1281457
>>81454
А, нет, вру, ещё психоз был. Но так от психоза к психозу 3-5 раз в год на НЛ уже 11 лет.
382 1281467
>>81454
>>81457
Вот сейчас опять накрыло голосами, только по другому сценарию. А доза 15мг оланзапина, т.е. ещё даже не 10. Феник выпил.
Держал бы карипразин, даже с эпизодическими голосами, было бы хорошо.
383 1281528
ОП прошу ставь галочку что это ты, а то тут некоторые пытаются передразнивать твою манеру общения
# OP 384 1281541
>>81528
Я могу изредка, но мне ближе анонимность. На передразнивающих пох. Не понимаю, почему у некоторых персонажей в треде такая фрустрация от треда.
385 1281546
>>81541
Ну просто хочется знать, где пишет реальный ОП и не вестись на провокации
386 1281557
>>81467
ОП тебе подскажет, что нужно делать и как вылечиться без фармы. Он критический психиатр с огромным опытом работы в реальной клинике.
387 1281579
Почему вам не нравится это тред?
16241692782160.jpg14 Кб, 360x270
Мужик с банкой в жопе 388 1281594
Человеческий организм очень пластичная штука. И то что когда перестало вырабатывать какой то фермент может сново начать его вырабатывать. Также с гипервыработкой. Её можно затормозить.
Исключениями являются только физическое вмешательство в мозг. Либо ты вырос гидроцефалом, либо тебе штырь воткнули в голову.
Все остальное твой мозг может исправить сам.
Многое зависит от правильности лечения. Каждый случай индивидуален и нужно четко помогать, что сломалась именно у тебя. Пока это возможно только методом перебора. Но каждый месяц появляется новая информация от нейробиологов. Придет время, когда по условному МРТ, будет назначена диета и образ жизни, что исправит все.
389 1281635
>>81623 (Del)

>посоветовал не быть приспособленцем, поставить себя в коллективе


>Меня очень напугали эти слова


Это очень абстрактные слова же, даже ОП с его интеллектом плюшевой табуретки, копирующий чужие мысли, подтвердит.
390 1281683
>>81467
Тебе было бы надо сходить на группу "Слышаших голоса" ( https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hearing_Voices_Movement ). Там люди совместно учатся жить с голосами, а не бороться с ними. Проблема в том, что в России таких групп нет. Правительство выделяет деньги только на тупорылых психиатров и не предоставляет никаких альтернативных сервисов. Только психиатр и заряд отупляющих таблеток по мозгам.
391 1281689
>>81683

>Тебе было бы надо сходить на группу "Слышаших голоса"


>Проблема в том, что в России таких групп нет.


Понятно. Спасибо за совет, действительно очень ценный.

>тупорылых психиатров


>заряд отупляющих таблеток по мозгам


И опять к своей фишке скатился. Как это называется в психиатрии?
392 1281695
>>81689

>Как это называется в психиатрии?


Аффективная дезорганизация мышления. Человек постоянно возвращается к аффективно заряженному (тревожному) представлению, какой бы темы разговор ни касался. Часто скатывается до уровня персевераций, стоячих оборотов и просто выкриков (см. бабка "Пидорасы"). Как цетерум цензео картагинем эссэ делендам Катона Цензора.
393 1281698
>>81695
Вот и диагнозы по переписке подъехали. Ну это понятно, что адепт психиатрии норовит всякому, кто негативно о его деятельности высказываться диагноз влепить. Настолько предсказуемо, что даже скучно.
394 1281699
>>81683

>в России таких групп нет


И что тогда ему делать?
395 1281701
>>81683
Я уже пытался жить с голосами, больше месяца вместо того, чтобы наращивать дозу, пытался с ними договориться. Это невозможно, так же как с их прообразами.
396 1281702
>>81695
Дерм, ты бы на свою копролалию больше внимания бы обращал, честное слово.

>Так что иди перечитай и подрочи высер своего Уитакера в бложике, пососи ему старую залупень с сыром и с шумом поднюхни сухую пиду Монкриф

397 1281703
>>81702
Ты меня с кем-то спутал походу
398 1281704
>>81683

>Правительство выделяет деньги только на тупорылых психиатров


Лол, какие там правительство деньги выделяет, еблан? Зайди в любой ПНД или бюджетный стационар и посмотри, какие там деньги выделены.
Говно блядь тупорылое.
399 1281708
>>81704
В Москве очень прилично в бюджетных психушках, хороший ремонт, мебель. Про зарплаты не знаю, но тоже наверное психуяторов неплохо подкармливают (учитывая их бесполезность). А сколько денег выделяют на альтернативы? Совсем крохи и часто это благотворительность, а не государство.
image.png328 Кб, 500x313
400 1281710
401 1281717
>>81708
Ну и отлично. Евроремонт, мебель, больные сытые, одетые, обогретые, никто принудительно не госпитализирует, вязок практически нет, больше месяца почти никто не лежит. Красота же.
402 1281723
>>81683
ОП, а нейропсихологи тоже тупорылое гавно?
403 1281773
>>81717
Вместо вязок - химическая фиксация нейролептиками, закалывание до овощного состояния. Если повезёт то дело обойдётся плацебо-антидепрессантами. Психолога многие за месяц госпитализации видят один - он проводит тестирование. Многие хотят для себя альтернативных сервисов, хотят качественной психотерапии, но государственное финансирование на это не выделяется. Все уходит на сраных психуяторов и их таблетки, хотя неэффективность этого подхода очевидна.
404 1281774
>>81723
Я не знаю, что ты имеешь в виду под "нейропсихологией". Не знаком с такой дисциплиной.
405 1281780
>>81774
А патопсихология знаешь что такое и чем занимается патопсихолог в дурке?
81DDD3D2-FA64-4028-A285A701EF940D4Esource.jpg69 Кб, 890x587
406 1281781
В США за 20 лет количество инвалидности по психическим расстройствам выросло. Демонстрация прогресса в психиатрии наглядно. Она буквально ухудшает исходы. Люди только выиграют, если психиатров разогнать, а сэкономленные на этом деньги раздать пациентам на руки.

Is Mental Health Declining in the U.S.?

https://www.scientificamerican.com/article/is-mental-health-declining-in-the-u-s/
407 1281786
>>81780
Это которые тестики проводят в дурке? Собственно я говорил, что для многих - это единственный раз, когда за месяц госпитализации в дурке они видят психолога. Многие пациенты сами хотят пройти курс психотерапии, но не могут получить его бесплатно. У меня есть знакомые, которые хотят заниматься ДБТ-психотерапией, но психушка им такие услуги предоставить не может. Только психуятора с нейролептиками наперевес.
408 1281787
>>81773
Ок, что ты напр предлагаешь анону с голосами итт? Твоё предложение - это идти в сотерию и принимая голоса, которых в Рашке нет.
Всё? Это единственные варианты с твоей стороны?
409 1281789
>>81786

>знакомые, которые хотят заниматься ДБТ-психотерапией, но психушка им такие услуги предоставить не может


Ну твоим "знакомым" то есть тебе скорее нужны уколы от олигофрении. Потому что только олигофрены будут искать дбт-терапевтов или психоаналитиков в бюджетной психушке. Все дбт, КПТ итд практикуют частным образом. Пусть идут на б17, там их хоть жопой ешь.
Передай,пожалуйста, эту информацию своим "знакомым"
410 1281791
>>81789

>Ну твоим "знакомым" то есть тебе



Не мне, лол. Девушке с ПРЛ, я вообще не знаю про ДБТ и в психушку даже за бесплатной психотерапией не пойду, ведь там учет.

>бюджетной психушке



В этом и проблема, что все деньги из бюджета выделяются на бесполезных психиатров, а не на востребованые у людей сервисы. Нужно сокращать финансирование сервисов, которые заключаются в применении психотропных препаратов и финансировать из бюджета психотерапию и другие психосоциальные интервенции.
411 1281792
>>81787
Нужно начать финансировать из бюджета Сотерию и группы слышаших голоса. Тогда этому анону будет, куда пойти.
412 1281795
>>81792
У меня очень странное впечатление от диалога с тобой, как будто ты в какой-то параллельной реальности и с нашей реальностью не резонируешь ("симптом Рюмке").
Я спрашивал, что делать этому анону СЕЙЧАС, в ближайшее время?
413 1281798
>>81791

>Девушке с ПРЛ


Так а хуле ей надо-то? Пека есть у нее? Пусть открывает b17, ищет ДБТ-терапевта, связывается с ним и едет на прием. В чем проблема-то, я не пойму ничего?
414 1281799
>>81795
К психиатру этому анону СЕЙЧАС точно идти не стоит. От психиатра он получит нейролептики, которые только ухудшат его состояние. Но проблема в том, что нужно развивать альтернативные сервисы.

>симптом Рюмке").



Диагностика по интернету интенсифицирутся
415 1281800
>>81799

>К психиатру этому анону СЕЙЧАС точно идти не стоит. От психиатра он получит нейролептики, которые только ухудшат его состояние. Но проблема в том, что нужно развивать альтернативные сервисы.


Я бы заподозрил, что ты неумело троллируешь, но, к сожалению, это не так. Троллить - это свободный выбор человека, а сумасшедший не выбирает свое сумасшествие((
ТАК ЧТО ИМЕННО НУЖНО ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС ЭТОМУ АНОНУ С ГОЛОСАМИ?
416 1281801
>>81798
Проблема в том, что психиатры получают финансирование из бюджета и их услуги можно получить бесплатно, хотя у многих пациентов они не востребованы. А за сервис психотерапии пациенту нужно платить из кармана. Больше объяснять не буду.
417 1281802
>>81800

>ТАК ЧТО ИМЕННО НУЖНО ДЕЛАТЬ СЕЙЧАС ЭТОМУ АНОНУ С ГОЛОСАМИ?



Пытаться справиться самостоятельно. Других выходов я не вижу в его ситуации. Нейролептики только ухудшат его состояние.
418 1281803
>>81801
С чего эта "девушка" с мифическим диагнозом ПРЛ решила, что ей нужна именно ДБТ? Ей врач это сказал?
419 1281804
>>81802
Как именно ему справиться с этим в одиночку? Опиши кратко, как это должно происходить.
420 1281805
>>81804
Ладно, что ты анону с голосами посоветуешь? Нахуяриться нейролептиков и стать жирным овощем? Вот это будет заебца.
421 1281806
>>81803

>мифическим диагнозом ПРЛ



Он точно такой же мифический, как все другие диагнозы, биомаркеров нет ни у одного. Считается, что ДБТ лучше всего подходит к ПРЛ. Нет, эта девушка не я, у меня нет ПРЛ и меня интересуют другие направления в психотерапии.
422 1281807
>>81806

>Считается, что ДБТ лучше всего подходит к ПРЛ.


Кем считается лол? Почему не терапия, основанная на ментализации, например?
423 1281808
>>81805
Я уже жирный овощ (106кг), сейчас 15мг оланзапина. Ты вообще понимаешь что голоса нафик перекрывают мышление и вызывают лютую ярость. Я в 2010 чуть не повыпиливал прообразов этих голосов, потом правда критика появилась и в дурку обратился. Альтернативы НЛ, по крайней мере в рашке, нет.
424 1281812
>>81805
То есть когда ты написал "пытаться справиться самостоятельно" у тебя за этими словами ничего не стояло, никакого представления, как больной должен "справляться самостоятельно"?
Пиздец. Но при этом ты точно знаешь, что ему ни в коем случае не надо идти к врачу и пить препы.
Как ты вообще?
425 1281816
>>81806
Не понимаю. Раз ПБЛ это мифический диагноз без биомаркеров, то зачем ей ДБТ? От чего ее лечить, если ПРЛ не существует?
426 1281824
>>81808
Сочувствую, на оланзапине действительно жиреют только в путь. Ты зря так категорично про голоса, часто проблема лишь в реакции человека на них. Есть интервенции, которые учат меньше обращать на них внимания. В России это недоступно, к сожалению.
427 1281828
>>81824
Я уже писал, что пробовал договориться. Но даже с реальными людьми-прообразами этих голосов договориться невозможно, они психопаты.
Если не обращать на них внимание они как одеялку оттягивают на себя ресурсы мозги и начинается жёсткий тупняк, а они становятся умными.
Также если не крыть их хуями в ответ, они становятся всё громче и громче.
428 1281829
>>81812
Псхиатры не является врачами, а их препы только сделают хуже (пруфы этого мы многократно обсуждали в треде) . Поэтому, я советую избегать психиатров и их пилюль, которые превращают людей в овощи и портят им здоровье.

Другая проблема, что в России нет альтернативных сервисов. Нет Сотерии, нет Открытого диалога. Почему не предоставляется альтернативы для желающих?
429 1281831
>>81829

>Почему не предоставляется альтернативы для желающих?


А что, Сотерия и Открытый диалог во всех странах существует штоле? От силы в десятке развитых стран. И "лечатся" ею от силы процентов пять от всех шизиков.
Например, Сотерии нет в Италии, Португалии или там в Австрии.
И что?
430 1281832
Какая есть в России бесплатная альтернатива психиатрии?
431 1281834
>>81829

>Поэтому, я советую избегать психиатров и их пилюль, которые превращают людей в овощи и портят им здоровье.


>Другая проблема, что в России нет альтернативных сервисов.



Ты советуешь избегать психиатров, а что тогда делать больным?
Останови свою вонючую шарманку про "нужна представлять альтернативы". Тебя не спрашивают, нужно или нет представлять альтернативы. Тебя спрашивают - что тогда делать больным? К психиатрам ты им запрещаешь идти. Куда тогда идти им, что делать?
432 1281835
>>81829
Почему ты считаешь, что стерия и все вот это вот решит все проблемы психбольных?
433 1281836
>>81834
Чел, тебе был задан вопрос. Какая есть в России бесплатная альтернатива психиатрии?
434 1281838
>>81836
Ты походу не мне, а ОПу задавал. Это же он говорит, что к психиатру идти не в коем случае нельзя, а надо ехать на Сотерию, которой в рашке нет. Или пытаться справиться в одиночку (если не шагнешь в окно из-за голосов и тревоги).
435 1281840
>>81838
Я и есть ОП. Я тебя спрашиваю, какие есть бесплатные альтернативы психиатрии в России?
436 1281841
>>81835
Программы типа Сотерии показываюит неплохие исходы.
437 1281842
>>81840
Такой же идиотский вопрос, как спрашивать, какие есть в России бесплатные альтернативы стоматологии или онкологии.
Ну есть уринотерапия, фитотерапия, голодание. Иногда помогает.
438 1281843
>>81841
В чем же эти "неплохие исходы" заключаются и за счет каких факторов они достигаются?
439 1281844
>>81840
Бесплатней всего ничего не делать.
Кстати, а почему именно бесплатные альтернативы? Или ты считаешь, что Сотерия бесплатная?
440 1281847
>>81841

>only 58% of Soteria subjects received antipsychotic medications during the follow-up period, and only 19% were continuously maintained on antipsychotic medications.


https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/12695732/
Всего лишь мизерные 58% бывших клиентов Сотерии получали ужасные антипсихотики за период последующего наблюдения, и только крошечные 19% не слезали с поддерживающей дозы.
Итого, 77% клиентов волшебной Сотерии не могли обойтись без этих ужасных, токсичных таблеток.
Это у нас теперь "неплохие исходы"?
441 1281848
>>81842
Лол, я так и знал. Нет бесплатных альтернатив. Альтернатив не дают людям, которых достала психиатрия и которым не нужны ее сервисы. Остается только справляться своими силами и платить из кармана за психотерапию и другие сервисы, если есть деньги
442 1281853
>>81848
А Сотерия, показывающая неплохие исходы(с) в виде 77% сидящих на нейролептоте бывших клиентов, бесплатная штоле?
443 1281855
>>81847

>and only 19% were continuously maintained on antipsychotic medications



Чел, а ты уверен, что эту фразу правильно перевел?
444 1281856
>>81855
Да, но ты можешь предложить свой вариант.
Для надежности возьмем фразу целиком:

>only 58% of Soteria subjects received antipsychotic medications during the follow-up period, and only 19% were continuously maintained on antipsychotic medications.


Жду твой правильный перевод.
445 1281859
Ладно, всем спасибо за интересную дискуссию, но мне пора съебывать из треда. Позже вернусь и постараюсь ответить на все вопросы и рассказать еще про альтернативные сервисы.

ОП
446 1281860
>>81847
я думал, что Сотерия это альтернатива таблеткам
447 1281861
>>81859
Как удачно ты съебал, когда тебя ткнули еблом в 77% клиентов Сотерии, принимавших антипсихотики, после чудесного лечения в ней. Лол
Ну пиздуй. Желательно больше не возвращайся
448 1281863
Поясните за ПАКСИЛ? Почитал на вики инфу и там одни побочки и ухудшение и в конце статьи вообще написано что плацебо. Как быть то? Кому верить?
449 1281880
>>81841
ОП, милый социолог проффесии, объясни нам такую необычность. Это уже другое исследование.

>At Soteria Berne, 73% of the experimental group had taken antipsychotics at two-year follow-up, compared with 95% of controls, and the total 2-year doses of antipsychotics were 56% lower in the experimental group


https://academic.oup.com/schizophreniabulletin/article/34/1/181/1891058

Значит, спустя 2 года после выхода из Сотерии 73% их бывших клиентов сидели на токсичных нейролептиках, а контрольная группа (которые лежали в психушках) - 95%.
Ну ок, 73% и 95% - в Сотерии значица говно пожиже, чем у дурдомовских и может более вкусное. Но ты же говоришь, что Сотерия - это альтернатива таблеткам.
Как так получается, что ТРИ ЧЕТВЕРТИ сотерийских поехавших продолжают сидеть на токсичной параше? Зачем оно 73% шизиков успешно прошедших лечение в чудесной, волшебной Сотерии?
450 1281920
>>81863
Типичный сиозс, не плацебо, накапливается в организме и гасит тревогу.
451 1281933
>>81863
Значит, отвечу за ОПа.

1. Да, плацебо.
2. Но побочные эффекты заебут-замучают, эффект ноцебо не существует.
3. Найди хорошую работу, чтобы больше получать, переехать в уютный район и радоваться жизни. Словом, улучши свой образ жизни.
4. Займись психотерапией, но хуй знает, поможет ли.
5. Слава антипсихиатрам, открывшим мне великие тайны!
452 1281934
>>81933
Где пункты
1. Мысли позитивно
2. Общайся с людьми
453 1281941
>>81933
>>81934
Ага, сейчас заставил себя сходить в ванну. Затряслись руки и ноги. В башке все плывет. Короч вылез в мыле, сижу пью водичку и пытаюсь успокоится. Пульс 120
454 1281943
>>81941
У тебя гтр? Просто не тревожься.
455 1281950
>>81943
Спс, а можно таблеточку или укольчик, а то че то совсем в голове пульсирует. Еще и гроза на улице, свет моргает или глюки уже..
456 1281952
>>81950

>таблеточку или укольчик


Не поможет. Это плацебо.
457 1281961
>>81952
Плацебо, в долгосрачке ухудшающее исходы, разрушающее моск и вызывающее синдром отмены.
Прошу об этом не забывать.
458 1281963
>>81952
Помогает укол фенозепама, через 15 минут становишься человеком. Вот только скорая не любит на такую хуйню ездить, так и говорят типа выпейте корвалол.
459 1281965
>>81963

>фенозепама


Ну это наркотик.
460 1281968
>>81965
Анальгин тоже наркотик если он боль снимает?
461 1281969
>>81968
Да.
462 1281971
>>81969
Ну так надо запретить все обезбаливающие, жаропанижающие и прочие препараты которые доказано работают. Ебнуло давление 200 не пей таблетки, медитируй епты.
463 1281972
>>81971
Так и надо. Все можно решить психотерапией, хорошим сном и позитивным мышлением.
464 1281977
>>81972

>хорошим сном и позитивным мышлением.



живя в России, ага
465 1281984
>>81977
Тогда попытайся самостоятельно справиться, в одиночку. Договорись со своей болью, повышенным давлением и т.д.
Или сотерия. Но ее в России нет.
466 1282001
>>81683

>сходить на группу "Слышаших голоса"


Говно без задач
https://www.huffingtonpost.ca/susan-inman/-hearing-voices-movement_b_8044180.html
dimapomogaet.jpeg13 Кб, 517x423
467 1282030
Я вообще не понимаю, зачем пить дорогущие таблетки с кучей побочек, когда есть очень дешевая психотерапия у признанных специалистов, которая буквально за 2 часа избавит вас от всех проблем?
Люди, что с вами???? Почему вы продолжаете годами пить эти вредные таблетки, вместо того, чтобы почти забесплатно решить все свои проблемы? Есть куча прекрасных первоклассных дешевых психотерапевтов - Степанова, Дюков, Лобанов, Ольшанский, Лобковский, Курпатов, Стрелецкая. Бурхаев!
Идите к ним, а не к тупорылым психиатрам, которые вам выпишут отравляющие нейротоксичные таблетки!
468 1282367
>>82030
А можно я не буду пить мочу вместо того что бы обмазываться говном?
469 1282488
ОПа походу опять забрали на лечение в отделение для буйных :(
# OP 470 1282638
>>82030
Дюков сам фанат психуяторов, принимает фарму и часто перенаправляет клиентов к психиатрам.

>Степанова, Дюков, Лобанов, Ольшанский, Лобковский, Курпатов, Стрелецкая. Бурхаев!



Инфоцыгане с ютуба, которые не имеют никакого отношения к психотерапии и ни в каких приличных ассоциациях не состоят. Сейчас в сфере психотерапии ситуация улучшается и зарождаются профессиональные ассоциации. К слову, на отбитого психиатра ты можешь наткнуться даже не в ютубе, а в государственном ПНД, где они получают зарплаты за счет налогоплательщиков. Реально вполне живы кадры, которые верят в советский маразм типа снежневского, из всех расстройств признают только шизофрению, а из всех препаратов уважают только нейролептики.

Да, я подчеркивал, что не молюсь на психотерапию. Очевидно, что она подходит не всем и помогает не всем. Очевидно, что она также, как психиатрия сводит все страдания человека к его личным и индивидуальным проблемам, игнорируя факторы вроде объективно плохой жизни, бедности, отсутствия жизненных перспектив, плохой работы, дискриминации. Кому-то нужна тупо материальная помощь, а не психиатрия или психотерапия.
# OP 471 1282642
>>81834
А что советуешь ты? Идти к психиатру, чтобы челу залили мозги нейролептой по слюни, превратили в овоща, да еще с бонусом в виде 30-40 кг лишнего веса?

Вот это заебись, бро. Спасибо за совет, отличный выбор.
472 1282644
>>82638

>Инфоцыгане с ютуба, которые не имеют никакого отношения к психотерапии и ни в каких приличных ассоциациях не состоят.


Виталий Лобанов имеет прямое отношение к психотерапии и состоит в приличной ассоциации. Он клинический психолог и еще у него сертификат, подписанный самим Стивеном Сталем.
# OP 473 1282645
>>81856

>19% were continuously maintained on antipsychotic medications



19 % постоянно на нейролептиках - это очень мало. Психуятары настаивают на том, что люди пожизненно должны сидеть на этих препаратах. В Сотериях есть разные подходы. Есть свободные от препаратов, есть те, где допускается их минимальное использование. В любом случае препаратам там отводят второстепенную роль и основную цель видят в психосоциальной реабилитации.
# OP 474 1282646
>>82644

> сертификат, подписанный самим Стивеном Сталем.



Ну раз так, то мое почтение. Наверное Виталик очень хороший специалист в сфере психофармакологии. Ведь Стивен Сталь очень увожаемый психофармаколог и кому попало свои сертификаты раздавать не будет.
475 1282649
>>81816

>если ПРЛ не существует?



Тут еще раз надо повторить, что ложность психиатрических описаний еще не означает отсутствия существования проблем, которые за этими описаниями лежат. В медицине была такая миазамтическая теория возникновения вполне реальных болезней. Когда мы говорим, что "миазмов не существует", это не значит, что мы отрицаем наличие холеры. Это значит, что мы отрицаем объяснение холеры через миазмы. Точно также, когда мы говорим, что шизофрении не существует, то это лишь критика психиатрической объяснительной модели, психиатрических миазмов, за которыми стоят реальные проблемы.

>лечить



В психотерапии (в тех направлениях, которыми я интересуюсь т.е. 3-й волне КПТ) говорят не о лечении, а значимых изменениях в мышлении и поведении. Особенно в поведении, потому что изменения в поведения можно измерить. То есть, человек не "вылечивается", а добивается значимых для себя объективных изменений в своем поведении.
476 1282658
>>82001

>Group attendance was credited with a range of positive emotional, social and clinical outcomes. Aspects that were particularly valued included: opportunities to meet other voice hearers, provision of support that was unavailable elsewhere, and the group being a safe and confidential place to discuss difficult issues. Participants perceived HVN groups to facilitate recovery processes and to be an important resource for helping them cope with their experiences.



[ Assessing the Impact and Effectiveness of Hearing Voices Network Self-Help Groups ]

https://link.springer.com/article/10.1007/s10597-017-0148-1
477 1282661
А почему есть некое мнение, что ПРЛ - это якобы очередной "выдуманный" диагноз?
478 1282662
>>82661
В ПРЛ слишком много всего намешано, он слишком размытый, даже по меркам психиатрии.
479 1282675
>>82645
Нахуй пошёл со своей Сотерией, додик>>81880
480 1282677
>>82675
Какие альтернативы Сотерии?
481 1282679
>>82662
Зачем тогда твоей "знакомой" ДБТ? ПРЛ же не существует. Как можно лечить то, чего нет?

>>82658
Было бы удивительно, если бы сотрудники HMV не показали бы удивительную эффективность их детища
482 1282681
>>82677
Прежде чем ответить, я спрошу: а Сотерия бесплатна?
483 1282682
>>82679

>Зачем тогда твоей "знакомой" ДБТ? ПРЛ же не существует. Как можно лечить то, чего нет?



Тебе же сказали, что это не я, лол (нет, это не тот случай, когда "у меня есть друг-гей"). У меня нет ни ПРЛ, ни проблем, которые связывают с ним (селфхарм, импульсивность, попытки ркн, нестабильность в личных отношениях)

>Как можно лечить то, чего нет?



Психотерапия не лечит, а помогает пофиксить некоторые проблемные типы поведения. В данном случае это селфхрам и импульсивность.
484 1282684
>>82681
Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. За все кто-то платит. Я не знаю, как обстоит в мире дело с финансированием проектов типа Сотерии, получают ли они государственное финансирование и как их покрывает страховка, это рисерч надо проводить.
485 1282685
>>82682
А чем отличается "лечить" от "пофиксить"?
486 1282686
>>82684
А нахуя тогда ты спрашивал о бесрлатных альтернативах психиатрии? >>81832 >>81836
И когда тебе ответили, что бесплатного ничего нет, ты сразу стал радостно сквиртовать своим анусаем, мол, посмотрите, какой ужас творится, нет бесплатной альтернативы психиатрии.
Ну и говно же ты, друган лол. Хххххррртьфу в твое рыло свиное
487 1282687
>>82685
Значение термина другое. Лечение предполагает воздействие на телесную патологию, понимание патофизиологии, диагностику по биологическим параметрам. В общем, точкой приложения лечения является тело. Нет, психиатрия в отличие от медицины ничего не лечит, не понимает патофизиологию, а диагнозы ее представляют собой интерпретацию слов пациента. Психиатрические таблетки нарушают работу мозга и обычно действуют, как химическая фиксация (нейролептики), плацебо (сиозс-антидепессанты), наркотики (риталин).

Пофиксить поведение можно доказанными бихейворизмом способами. Дрессировка работает. Дрессировать можно собак, дрессировать можно людей. Поведение людей меняется под воздействиями. Модификации поведения нет смысла называть "лечением", они им не является.
488 1282688
>>82686

>И когда тебе ответили, что бесплатного ничего нет



Дерм, то есть это я виноват, что альтернативы таблеточной психиатрии не финансируются?
489 1282695
>>82688
Они не финансируются НИГДЕ. И ты, тупое говно, знаешь об этом, всратое ничтожество. При этом ты задаёшь вопрос, на который возможен только единственный ответ. Нет бесплатных альтернатив стоматологии, нет бесплатных альтернатив психиатрии.
Получив этот ответ, ты сквиртуешь своим геморройным раздолбанным очком и победно клекочешь: посмотрите, какой позор! Нет бесплатных альтернатив!
Говно, теперь заруби на своём кривом носу: ни чудесная Сотерия, ни прекрасный Открытый диалог, ни волшебные Хиринг Войсез не являются бесплатными НИГДЕ В МИРЕ. Отстегивать за эти чудодейственные альтернативы будешь свои нехилые кровные шизобабки только в путь.
490 1282697
Кстати, по нейролептикам. Слишком мало исследований, которые показывали бы превосходство нейролептиков перед бензодиазепинами для применения в случае психоза. Нет данных для того, чтобы сделать вывод. Вот чем надо заняться психиатрам - сравнением нейролептиков и бензодиазепинов в состояниях острого психоза. Потому что многие пациенты предпочитают бензодиазепины и это возможно могло быть предпочтительной опцией в остром психозе.

>The results on benzodiazepines were inconclusive due to the small number of studies and participants



[ Antipsychotic drugs v. barbiturates or benzodiazepines used as active placebos for schizophrenia: a systematic review and meta-analysis ]

https://www.proquest.com/openview/5ff9935e99a862130c88015ada6dd7a5/1?pq-origsite=gscholar&cbl=35753
491 1282699
>>82695

> Нет бесплатных альтернатив стоматологии, нет бесплатных альтернатив психиатрии.



Додик, по Сотерии есть пачка исследований, которые показывают ее эффективность. Надо дать людям выбор. Кто хочет идти к психуятору, пусть идет к психуятору. Кто хочет в Сотерию, пусть выберет Сотерию. Да, Открытый диалог финансируется из бюджета.
492 1282703
>>82687

>понимание патофизиологии, диагностику по биологическим параметрам


Патофизиология болезни Паркинсона до сих пор неизвестна>>81053
Диагностируется она не по биологическим параметрам.
Лечение не всегда предполагает какую-то телесную патологию.

>Модификации поведения нет смысла называть "лечением", они им не является


Модификация поведения неизбежно и всегда, без каких-либо подразумевает и модификацию в теле - изменение нейронных сетей, фасилитацию, олговременную потенциацию/ингибицию, синтез новых рецепторов, образование новых нейронных связей, прунинг итд, так, что это видно на фМРТ или на картировании моза. Начать свое образование в этом можешь со старенький книдки "Молекулярных основ поведения" великого, ныне здравствуюдего ейробиолога Эрика Канделя.
493 1282704
>>82699

>Надо дать людям выбор.


>Кто хочет в Сотерию, пусть выберет Сотерию


А кто им запрещает, людям твоим? Пускай хоть копротерапию выбирают и занимаются ею в месте, изолированном от остальных нормальных людей, на деньги, полученные сравнительно честным путем.

>Да, Открытый диалог финансируется из бюджета


Пруфы?
494 1282705
Тут недавно Всемирная организация здравоохранения выпустила доклад с большим обзором эффективных альтернативных сервисов в сфере психического здоровья. В положительном ключе там описан проект "Сотерия", проект "Открытый диалог", проект "Группы слышащих голоса". Предлагаю позже обсудить этот доклад. Скачать пдф можно здесь -https://www.who.int/publications/i/item/9789240025707

>The WHO Guidance on community mental health services: Promoting person-centred and rights-based approaches is a set of publications that provides information and support to all stakeholders who wish to develop or transform their mental health system and services to align with international human rights standards including the UN Convention on the Rights of Persons with Disabilities.

495 1282708
>>82703

>Патофизиология болезни Паркинсона



Опять двадцать пять. Патофизиолгия болезни Паркинсона известна. Обширная гибель дофаминовых нейронов. По этому вопросу есть научный консенсус. Патофизиология депрессии неизвестна, есть куча гипотез, но нет ничего близко похожего на научный консенсус в случае патаофизиологии БП.
496 1282709
>>82708

>The exact mechanism of development and progression of PD pathology is not clear.


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3958954/

Переведи это предложение
497 1282711
>>82704
Лицо дерматолога, когда он узнал, что за Открытый диалог платит финское государство.

> a state-funded service via the health sector, funding comes through taxation from local municipalities.



https://www.who.int/publications/i/item/9789240025707
498 1282713
>>82708

>Обширная гибель дофаминовых нейронов.


Гугли atypical parkinsonism, дурак ебаный
499 1282714
>>82711
А, так это только в одной Финляндии (где население всей страны =населению Питера)?
500 1282716
>>82711
Открытый диалог говно без задач
https://ps.psychiatryonline.org/doi/10.1176/appi.ps.201800236
501 1282717
>>82716

>Currently, the evidence in support of OD is of low quality, and randomized controlled trials are required to draw further conclusions.



Не понимаю, почему ОП все время предлагает какую-то шляпу как альтернативу.
ОП, в чем дело?
23223вв.jpg42 Кб, 672x337
502 1282719
>>82709
В патофизиологии БП у неврологов есть понимание такого уровня, которого у психиатров даже близко нет в области депрессии или биполярного расстройства. Только дурачок не понимает этого.

http://ajmc.s3.amazonaws.com/_media/_pdf/A193_08marParknsonPrt1_S40.pdf
503 1282720
>>82709

>mechanism of development and progression



Да, это не "патофизиология", знаток медицинской семиотики.
504 1282721
>>82717
Какая альтернатива Открытому диалогу? Нейролептики, которые превращают людей в овощей и ухудшают исходы?
505 1282722
>>82720
А что это, можешь объяснить, пожалуйста?

>механизм развития и прогрессирования заболевания


А патофизиология тогда что такое?
506 1282724
>>82722
В чем разница между патофизиологией и патогенезом?
Screenshot20210622230132.jpg270 Кб, 1080x1399
507 1282725
>>82719
В патофизиологии шизофрении у психиатров-исследователей есть понимание такого уровня, что только аутист-социолог с тремя курсами соцфака и лёгкой олигофренией об этом не знает
508 1282728
>>82724
Я же задал вопрос, почему ты отвечаешь не ответом, а вопросом? Если ты не знаешь ответа, то так и скажи.
Но на всякий случай отвечу: патогонез - это совокупность патофизиологических механизмов, лежащих в основе развития болезни. А что?
509 1282730
>>82725
Дерм, я уже понял, что ты не понимаешь разницу между научным консенсусом по поводу патофизиологии болезни Паркинсона и набором гипотез по поводу патофизиологии шизофрении, можешь не повторяться. Твоя тупость утомляет даже меня, а я достаточно спокойный человек.

>Although, etiologic and pathophysiologic hypotheses of schizophrenia have subsequently been developed, they have neither yielded biologic measures that were diagnostic nor fully elucidated the pathophysiologic basis of the illness.



https://www.nature.com/articles/mp2017249
510 1282733
>>82730
Пруфы на "научный консенсус" по поводу болезни Паркинсона, маня.
Например, теория Браака о том, что БП это инфекционное заболевание, входит в этот консенсус?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5304413/
511 1282734
>>82721
Ну нейролептики не ухудшают, а улучшают исходы.
Последний (июнь 2021) метаанализ (5000+ статей) в "Ланцете" показывает, что нейролептики однозначно предотвращают рецидив шизофрении и что шизики должны сидеть на стандартной поддерживающей дозе НЛ
https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(21)00078-X/fulltext
Альтернатива Открытому диалогу и Сотерии - строгое следование указаниям лечащего врача и высокий комплаенс. Ну и зож, бегать по утрам, отжиматься, завести девочку, не грустить, выкинуть ерунду из головы.
512 1282735
>>82733

>Пруфы на "научный консенсус" по поводу болезни Паркинсона, маня.



Были даны здесь >>82719 . Никаких объяснений такого уровня нет даже на уровне твоей любимой шизофрении, которая является очень тяжелым психическим расстройством. Про депрессию, бар, гтр, прл - вообще молчу. Хуйню про то, что фМРТ показало немного скукоженный мозг у большей выборки людей можешь не приносить. Если бы эти небольшие патологии мозга на МРТ были бы значимы, то по ним делали бы диагностику (не говоря уже о том, что это возможно результат нейролептиков).
513 1282736
>>82735

>Были даны здесь >>82719


Там ничего не сказано про консенсус. Там сказано про отличительный признак. При шизофрении тоже есть отличительные признаки - увеличение желудочков, повышение D2high рецепторов. Пруфы на консенсус вида "в настоящее время научное сообщество признает..." или сорт оф
514 1282737
>>82734

>Последний (июнь 2021) метаанализ (5000+ статей) в "Ланцете" показывает,



На который пока не поступило никакой реакции других ученых, хуй знает чего там.

Но есть другое исследование, которое хорошо цитируют и оно показывает исходы в два раза хуже у накачанных нейролепотой.

>Recovery in Remitted First-Episode Psychosis at 7 Years of Follow-up of an Early Dose Reduction/Discontinuation or Maintenance Treatment StrategyLong-term Follow-up of a 2-Year Randomized Clinical Trial



https://jamanetwork.com/journals/jamapsychiatry/article-abstract/1707650
515 1282738
>>82735

>Если бы эти небольшие патологии мозга на МРТ


При альцгеймере видны "патологии мозга на мрт", но никто никогда не ставит альцгеймер по мрт. Ты не задумывался, почему?
516 1282739
>>82737

>На который пока не поступило никакой реакции


М-да. Ты знаешь, сколько рецензентов должно оценить текст, прежде чем он будет напечатан в Ланцете?
Что вообще из этого следует, что пока за 3 недели якобы никто не дал реакции? Что эта публикация ничего не значит? Что она априори хуевая, пока не доказано обратное? Или что?
517 1282740
>>82738
Ты опять меня посылаешь в область, где я не разбираюсь. Но я провел небольшой рисерч и узнал, что довольно точная, пусть и дорогая диагностика болезни Альцгеймера по биомаркерам существует. Ничего подобного нет для "шизофрении". Оговорюсь, что я могу ошибаться, потому что не разбираюсь в болезни Альцгеймера.

>Whilst cerebrospinal fluid (CSF) and positron emission tomography (PET) biomarkers for amyloid-β (Aβ) and tau pathologies are accurate for the diagnosis of Alzheimer’s disease (AD), their broad implementation in clinical and trial settings are restricted by high cost and limited accessibility.



https://www.nature.com/articles/s41380-020-00923-z
518 1282742
>>82730
Да все понятно по поводу патофизиологии уже
https://portlandpress.com/biochemist/article/35/3/20/1687/Psychosis-and-dopamine-High-D2-receptors
519 1282743
>>82739

>Что она априори хуевая, пока не доказано обратное?



Ну да. Надо подождать полгода, пока другие ученые оценят статью. Поддержат ее или будут критиковать. Пока это только заявка на дискуссию.

У Монкрифф тоже публикации есть в ланцете, только не на уровне статей, например https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(18)31784-7/fulltext
520 1282744
>>82740
Так и для шизы есть куча биомаркеров и эндофенотипов. Уже наклевывается тест на шизу до манифеста
https://www.nature.com/articles/tp201591

Шиза сложное заболевание, напр там не менее 50 разных генов задействовано.
Напр достоверно установлено, что мутация val158met в гене, кодирующем COMT, однозначно связана с шизофренией.
Но,как и в любом когнитивном или поведенческом фенотипе, одних нужных мутаций недостаточно. Мутации в данном случае дают только склонность, "диатез". Чтобы развернулось нормальное полноценное заболевание, нужно и воздействие среды (воспитание, травма, хронический стресс).
В этом и сложность всех психических заболеваний.
521 1282746
>>82744

>Уже наклевывается тест на шизу до манифеста



Чоткек, он "наклевывывается" уже сколько десятилетий. Вот еще чуть-чуть, вот еще самую капельку и он будет, обещают на психиатры. Но годы проходят, а тестов все нет. Учитывая, что "шизы" скорее всего тоже нет, как самостоятельной нозологии, то и тест на нее сделать невозможно. Нужно всю концептуализацию пересматривать, что начали в отчаянии делать в RDoC и HiTOP.
522 1282747
>>82743

>Ну да.


В первый раз слышу, чтобы статья опубликованная в рецензируемом журнале с гигантским импакт-фактором и репутацией, считалась априори хуево, пока не доказано обратное. Обычно статья считается хорошей, пока не показано обратное. Не знаю, может, у социологов наоборот, не как у нормальных учёных? Впрочем понятно что социологический шлак с "самоэтнографией", "включённым наблюдением", "качественными методами" это то ещё бессмысленное говно, но все же...

>У Монкрифф тоже публикации есть в ланцете


А реакция была на эту публикацию?
523 1282749
>>82746

>"шизы" скорее всего тоже нет, как самостоятельной нозологии


Чоткек, её "хоронили" уже сколько десятилетий. Вот ещё чуть-чуть, вот ещё самую капельку и мы её похороним, обещают нам антипсихиатры, начиная с Томаса Отсаса и Лейинга, помершего от бухла.
Окей,шизы нет, а что есть? Просто психоз? Или психоза тоже нет?
524 1282751
>>82747

>В первый раз слышу, чтобы статья опубликованная в рецензируемом журнале с гигантским импакт-фактором и репутацией, считалась априори хуево



Она не считается ни хуевой, ни хорошей. Она считается никакой, пока на нее не поступили отзывы других ученых.

>рецензируемом журнале с гигантским импакт-фактором



Это некоторая гарантия от совсем треша, но и она не всегда срабатывает. Только в этом году из Ланцета отозвали статью: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31324-6/fulltext

> социологический шлак с "самоэтнографией", "включённым наблюдением", "качественными методами"



Прекрасные методы исследования. Есть и количественные методы.

>А реакция была на эту публикацию?



Была, конечно. Сам не можешь что ли цитируемость глянуть. Так что и Монкрифф несколько раз публиковалась в Ланцете, пусть и не на уровне статей.
525 1282753
>>82749
Лол, но ее уже похоронили сами психиатры, точнее некоторая часть психиатров, которые считают себя особо "биологическими". Вот таксономия RDoC, попробуй там найти свою "шизу" пожалуйста https://en.wikipedia.org/wiki/Research_Domain_Criteria

О результатах можешь доложить мне лично.
526 1282757
>>82751

>пока на нее не поступили отзывы других ученых.


Ты вообще в курсе, что такое рецензируемый журнал и почему он так называется? Впрочем, учитывая, что ты закончил с грехом пополам и никогда не публиковался даже в рашкинском "ваковском" журнале, ты не в курсе.

>Она не считается ни хуевой, ни хорошей.


>она априори хуевая, пока не доказано обратное?


>Ну да


"Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело.
То же самое, когда ты тупой".
Чувак, я тебе очень сочувствую, не знаю, как тебе помочь. Попробуй семакс или церебролизин, говорят, помогают но это не точно лол

>>82753

>О результатах можешь доложить мне лично


Хули тебе докладывать? Ты сам открываешь новейшие DSM 5 и МКБ-11 и докладываешб мне - есть там шизофрения? Ответ - да или нет.
527 1282761
>>82751

>Сам не можешь что ли цитируемость глянуть


Где? О_о
528 1282763
>>82757

>что такое рецензируемый журнал и почему он так называется?



Алё, тебе показали отозванную за подозрения в фальсификации данных в этом году статью в Ланцете о терапии ковида. О терапии ковида, самом остром вопросе по которому принимаются практические решения прямо сейчас. Это не какой-то всратый мета-анализ, который практически никак не повлияет на практику. Вот в Ланцете каются и говорят, что было много ошибок в процессе рецензирования:

>prompted us to examine The Lancet's peer-review processes to identify ways of further reducing risks of research and publication misconduct.



https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31958-9/fulltext

Еще раз. Публикация статьи только открывает научную дискуссию, дальше по ней высказываются другие ученые. Одного одобрения рецензентов мало. Блядь, ты вообще не понимаешь, как научная коммуникация работает.

>Ты сам открываешь новейшие DSM 5 и МКБ-11



Лол, это ты так аккуратно пытаешься съехать с темы того, почему "шизы" нет в RDoC? Очень плохо доложил, ничего не сказал по существу.

> рашкинском "ваковском" журнале,



Это вообще говно. Там даже у психиатра Романа Беккера много публикаций.
529 1282764
>>82753
Rdoc это никакая не таксономия, а рамка или подход для исследователей. В клинике не используется

>RDoC is a research framework rather than an alternative diagnostic system

530 1282765
>>82763

>почему "шизы" нет в RDoC


Потому что Rdoc это не диагностическая классификация, предназначеная для реальной клинике, а исследовательская рамка для ученых из лабораторий.
Докладываю: ты тупое аутичное никчемное говно с тремя сраными курсами соцфака, нихуя по жизни не делающее
531 1282766
>>82763

>самом остром вопросе


Именно поэтому такое и стало возможным. Беспрецедентная ситуация с пандемией, отсутствие протоколов лечения, острейший вопрос общественного здоровья итд.
Статью опубликовали 22 мая 2020 и уже через две недели её отозвали, говно ты глупенькое. Уже это свидетельствует о том, что пир ревью журнала такого уровня работает и способен исправлять допущенных ошибки оперативно.
А теперь, дебил ебаный, скажи - сколько ВСЕГО было отозвано статей из Ланцета скажем с 2000 года?
532 1282767
>>82764
А он чо реально думал, что это классификация,которую используют психиатры?
533 1282768
>>82767
Ну да. Три курса соцфака же ж
534 1282770
>>82766
Более того, после этого случая Ланцет ещё более ужесточил требования к статьям и рецензентам
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31958-9/fulltext

>>82763

>было много ошибок в процессе рецензирования:


>prompted us to examine The Lancet's peer-review processes to identify ways of further reducing risks of research and publication misconduct.



В цитате не вижу ничего про "много ошибок в процессе рецензирования". Сам творчески домыслил с помощью прекрасного. Етода самоэтнографии?
535 1282771
>>82770
Ты ставишь анус, что этот мета-анализ не отзовут?
536 1282773
>>82764
Подумой, почему в этой рамке для исследователей нет "шизы". Ученые не хотят исследовать шизу? Оставляю тебе время подумать на эту тему.

Сам съебываю из треда. Вернусь позже, создам уже новый тред, постараюсь всем ответить.
537 1282774
>>82771
Ставлю твой сквирт-анус, сухую старую папилломную пизду Мокриф и седовласую гладкокожую коричневую мошну Уиттакера, что НЕ отзовут.
Со своей стороны поставлю один гонконгский доллар на это.
Почему я так уверен? С 2000 года Ланцет отозвал только одну статью. Этот метаанализ был опубликован уже после ужесточения требований к статьям.
538 1282777
>>82773

>Подумой, почему в этой рамке для исследователей нет "шизы". Ученые не хотят исследовать шизу?


Там вообще нет никаких диагнозов. Ни депрессии, ни деменции, ни расстройств личности, ничего ю. Ты просто дебил, не понимающий, зачем нужен rdoc.

>постараюсь всем ответить


Кому всем-то? Кто вы-то епт?
[Здесь шебм из Зелёного слоника.]

Ок, ответь тогда на вопрос общественности психача: в dsm 5 и мкб-11 есть шизофрения? Да или нет? Если да, то как так-то, ведь

>Лол, но ее уже похоронили сами психиатры

539 1282788
>>82649

>мы


Тепленькое по штанине текло в процессе написания?
540 1283897
Почему тред затих?
541 1284023
>>83897
ОП снова в остром :^(((
542 1284127
>>84023
В Сотерию поехал лечится, лет через 20 вернётся
543 1284129
Я жертва антидепрессантов. Когда у меня началась депрессия, я сразу же пошел к врачу.
Подбор лекарств шел достаточно неутешительно - за 3 года я сменил +10 препаратов, и теперь у меня убита печень и не стоит хуй. :(
Ну и почему я сразу не пошел в терапию? Годы жизни потеряны безвозвратно.
544 1284131
>>84129
А мог ведь просто начать позитивно смотреть на жизнь и сэкономил бы деньги и здоровье. У тебя всё получится
545 1284134
>>84131
Ты мне не пизди... бытие определяет сознание, а не на оборот. Невозможно быть счастливым, если живешь в этом аду под названием Россия и получаешь 30к в месяц, да еще и без секса.
Счастливым можно быть только если ты богат, и родился в топ странах типа США, Швеция, Норвегия, Германия.
546 1284234
>>84127
Надеюсь, что он не попадёт в 77% клиентов Сотерии, которые после выхода из не в течение двух лет продолжают принимать ужасные токсичные нейролептики :(((
547 1285492
Распространенные мифы и их опровержение

«Антидепрессанты вызывают зависимость как наркотики, от них можно сойти с ума».

Это — тупость. Они даже не влияют на здорового человека, поэтому после окончания курса лечения и улучшения состояния ему не будет никакой необходимости их принимать, а даже если захочется, то никакого эффекта всё равно не будет. Антидепрессанты только корректируют нарушенные депрессией механизмы в мозге, не оказывая прямого действия на психику.

«Приём антидепрессантов — это проявление слабости характера».

Конечно, любое лечение это слабость. Давайте всех больных людей со скалы сбрасывать? Депрессия это не слабоволие или несобранность, это такое же заболевание, как гипертония или полиартрит или гепатит.
548 1285567
>>80102 (OP)
Когда был ещё подростком мне запудрили голову и в итоге я согласился пить таблы какие-то, к сожалению не помню название, но после того, как ебанули побочки, я даже тред создавал тут. Была ебанутийшая неусидчивость и я ночью хуярил по городу часа 2 быстрым шагом, заболел на след. день, пошла сыпь, стал тупее или скорее мыслить по другому в худшую сторону, пропала творческая жилка, не полностью, но часть точно. Жаловался врачам после недели применения, а мне сказали:"ой, епта, пук, тебе это не подходит просто, давай другую таблеточку хавать будем))?" Злость до сих пор от этих воспоминаний. Естественно, я отказался и больше никаких таблеток не пил и не буду даже под угрозой смерти на хуй. У меня, собственно, вопрос. Те таблетки могли необратимо поменять что-то в мозгу? Просто, у меня такое ощущение, что бывшая способность к творчеству ко мне уже никогда не вернётся или это я себе внушил просто? Может, есть те, кто знают,ответьте пожалуйста, меня это волнует очень по сей день.
549 1285581
>>85567
Нет, таблетки ничего не могли поменять в мозгу, ты уже до приема был дебилом.
550 1285583
>>85581
С чем связанно изменения мышления всё таки это не правильное выражение, но я не знаю как сказать по другому, отупление подходить, но не сильно за кратчайшие сроки и улетучившаяся творческая энергия?
551 1285761
>>85583
Дело в том, что непрямой путь в стриопаллидуме (полосатое ядро + бледный шар - базальные ганглии, подкорка) тормозит формирование моторных и идеомоторных актов (движений) и ассоциаций (мыслей). Этот путь регулируется преимущественно D2-рецепторами. Соответственно, дофамин обладает тормозным влиянием на непрямой путь, что приводит к его (пути) растормаживанию и усилению его ингибирующих влияний на идеаторную и моторную сферу. В итоге, человек начинает всё делать и думать медленнее, наблюдается трудности в том, чтобы начать произвольное движение или начать думать мысль, переключать внимание. То есть картина классической нейролепсии = лекарственного паркинсонизма. При очень высоких дозах нейролептиков (разовая доза до 200 мг галоперидола, блокада D2-рецепторов>95%) может наступить каталепсия, полная аспонтанность (начинать действие и мысль становится настолько трудно, что никаких мыслительных и моторных актов и не может начаться), полное безразличие к окружающему, т.е. искусственно воспроизводится поздние стадии болезни Паркинсона. Сознание при этом не выключалось и практически не изменялось! Что выгодно отличало нейролептики от седативов (бензодиазепинов) и снотворных (барбитуратов, антигистаминов). Такой подход имел место в конце 50-х-60-х годах, назывался "химиошок" и гарантированно купировал любой психоз вместе с психикой. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/13617779/
552 1285763
>>85761

>В итоге,


В смысле - после приема блокаторов D2-рецепторов, каковыми и являются нейролептики
553 1285787
>>85761
Со временем это же должно пройти то? Мне на сосаче один анон говорил, что мне вообще плацебо выписали, а другой сказал, что плацебо в психиатрии не существует, так что является правдой?
554 1285792
>>85787
Я имею в виду, что никаких необратимых последствий после их применения (если это именно их я принимал) нет?
555 1285801
>>85787
Что именно ты принимал и как долго?
556 1285813
>>85801
В том то и дело, что я не помню, что. Как узнать не знаю, ибо это было в детской психиатрии, а во взрослую, как стукнуло 18 я не ходил. Может стоит ради этого сходить и спросить только не понимаю как, мне по факту только документы с данными нужны, но дадут ли мне их - неизвестно, если у них вообще эта информация где-то есть. Побочки выше уже описывал, принимал не дольше недели-двух, вроде.
557 1285819
>>85813

>принимал не дольше недели-двух, вроде.


Нет, никаких отсроченных долгосрочных побочек быть не может.
А вот то, что тебя это беспокоит и почему у тебя навязчивый страх безвозвратной порчи тела - я б тут задумался, почему, и походил бы к нормальному психотерапевту.
Те ощущения от препов для тебя были настолько новыми и пугающими и никого не было, чтобы тебе объяснить новые ощущения, и то ощущение беспомощности в общем то стало для тебя травмой.
558 1285828
>>85819
Спасибо большое, анон, очень помог. А если тебя не затруднит ответить, то сколько нужно принимать, дабы заиметь эти долгосрочные побочки?

>походил бы к нормальному психотерапевту


Я не знаю, как выбрать нормального, да и не доверяю я им после того, как меня чуть насильно в дурку не увезли, это тоже в детской было, даже скорая за мной приехала, отец не давал убежать, но меня мать спасла, приехала с работы и вывела из дома, отец после этого всё равно постоянно в дурку угрожает сдать, хоть я для общества опасности не представляю. Поэтому, если я начну ходить куда-то опять, то он стопроцентно этим воспользуется.
559 1285835
>>85828

>сколько нужно принимать, дабы заиметь эти долгосрочные побочки?


Из долгосрочных необратимых побочек нейролептиков достоверно известна только поздняя дискинезия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поздняя_дискинезия
Принимать для этого нужно точно не меньше года. Обычно - пару лет беспрерывно. И побочки здесь в основном в моторной сфере.
Если же ты принимал препы (не обязательно нейролептики даже) две недели или месяц и потом в течение многих лет обнаруживаешь некие "долгосрочные побочки", то это, в частности, может быть связано и травматическим опытом. То есть по аналогии с ПТСР - чел после сильной психологической травмы (обычно это связано с ощущением тотальной беспомощности) начинает пребывать в состоянии гипербдительности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхбдительность
и постоянно ожидать в повседневной жизни повторения травматического события -
так и мнительный шизоидный чел, заимевший на паксиле нестояк и аноргазмию после месячного курса на нем начинает все свои секс-проблемы или неудачи (которые случаются у всех) объяснять долгосрочным токсичным воздействием ужасного препарата (который плацебо, ага). То есть механизм тот же, что и у ПТСР. Известен случай с препаратом от облысения пропеция (финастерид), который в 2% случаев может вызывать импотенцию, но после отмены он полностью выводится из организма в течение пары дней. Но многие тысячи мужчин почему-то становились импотентами в течение многих лет после того как слезали с пропеции, хотя все анализы гормонов показывали норму и даже незначительное превышение теста в плазме. В итоге Мерк выплатил символические 4,8 млн долларов по совокупному иску 1000+ несчастных мужчин https://www.drugwatch.com/propecia/lawsuits/

Чё то я отвлекся. Я хотел сказать, что не знаю всей твоей истории, но твои страхи - чисто психогенные, и судя по твоим постам, у тебя очень нездоровая токсичная семейная атмосфера, а это может повредить гораздо сильнее, чем какие-то таблетки, которые ты пил месяц или год. У людей с психическими расстройствами ВСЕГДА родители с той или иной степенью ебанутости. Исключения крайне редки.
559 1285835
>>85828

>сколько нужно принимать, дабы заиметь эти долгосрочные побочки?


Из долгосрочных необратимых побочек нейролептиков достоверно известна только поздняя дискинезия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поздняя_дискинезия
Принимать для этого нужно точно не меньше года. Обычно - пару лет беспрерывно. И побочки здесь в основном в моторной сфере.
Если же ты принимал препы (не обязательно нейролептики даже) две недели или месяц и потом в течение многих лет обнаруживаешь некие "долгосрочные побочки", то это, в частности, может быть связано и травматическим опытом. То есть по аналогии с ПТСР - чел после сильной психологической травмы (обычно это связано с ощущением тотальной беспомощности) начинает пребывать в состоянии гипербдительности
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сверхбдительность
и постоянно ожидать в повседневной жизни повторения травматического события -
так и мнительный шизоидный чел, заимевший на паксиле нестояк и аноргазмию после месячного курса на нем начинает все свои секс-проблемы или неудачи (которые случаются у всех) объяснять долгосрочным токсичным воздействием ужасного препарата (который плацебо, ага). То есть механизм тот же, что и у ПТСР. Известен случай с препаратом от облысения пропеция (финастерид), который в 2% случаев может вызывать импотенцию, но после отмены он полностью выводится из организма в течение пары дней. Но многие тысячи мужчин почему-то становились импотентами в течение многих лет после того как слезали с пропеции, хотя все анализы гормонов показывали норму и даже незначительное превышение теста в плазме. В итоге Мерк выплатил символические 4,8 млн долларов по совокупному иску 1000+ несчастных мужчин https://www.drugwatch.com/propecia/lawsuits/

Чё то я отвлекся. Я хотел сказать, что не знаю всей твоей истории, но твои страхи - чисто психогенные, и судя по твоим постам, у тебя очень нездоровая токсичная семейная атмосфера, а это может повредить гораздо сильнее, чем какие-то таблетки, которые ты пил месяц или год. У людей с психическими расстройствами ВСЕГДА родители с той или иной степенью ебанутости. Исключения крайне редки.
560 1285839
>>85835
Спасибо ещё раз, ты и представить не можешь как порадовал и успокоил меня, я аж чувствовать стал себя более полноценным из-за понимая отсутствия эффекта. Получается и терапевт не нужен или мне может в голову опять что-то через время на эту тему придти?
Кстати, это состояние гипербдительности у меня было какое-то время, я тогда верил в то, что родители мне эти таблетки стали в еду подсыпать, на самом деле до сих пор не знаю правда это или нет, ибо сдать анализы они мне не дали.
561 1285842
>>85839

>ибо сдать анализы они мне не дали


Как именно ни не дали? И почему?
562 1285850
>>85842
Ну, для того, чтобы убедиться, что они мне ничего не подсыпали я начал просить отвезти меня в больницу и там уже разбираться, то есть анализы сдать, но они запретили и сказали, что если я поеду, то сдадут в детский дом, мне тогда ещё 18 не было, я с начало согласился, но потом передумал.
563 1285851
>>85842
Ой, не ответил почему. Они это оправдывали тем, мол, что ребёнок должен верить родителям.
564 1287323
Доброго времени суток
Почему после принятия антидепрессантов я не могу поднять свою руку? Это нормально?
565 1293034
Мне могут дать тот же галоперидол, шизофрения должна закончиться, но галоперидол снижает дофамин, а я под ним хочу повысить дофамин! Шизофрения — желание повысить дофамин.
Попробуй вылечить шизофрению сейчас... я хочу повысить дофамин в ЦНС... употребляю разные психотропы... психиатры хотят снизить своими препаратами, но я их выбрасываю, потому что знаю, они снижают дофамин... потом ищу препараты повышающие дофамин, но мне их запрещают. Вот конкретно сможете ли вылечить шизофрению, если ни один препарат не способен избавить от стремления повысить дофамин в том числе искусственно? 0% шанс вылечить.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 1 августа 2021 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски