Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 сентября в 09:59.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 сентября в 09:59.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
156 Кб, 640x522Хелло Двач
Я пытаюсь разобраться в одном любопытном для себя феномене - люди здесь и по всему интернету массово предпочитают фармакотерапия психотерапии при любых отклонениях - от социофобии до депрессии.
Когда меня самого настигли психпроблемы, почитав исследования и взвесив все "за" и "против" я все же пошел к клиническому психологу, от которого получил хорошую и качественную помощь.
Меня вот что интересует - почему все здесь так негативно скептично настроены в сторону КПТ и прочих методов разговорной терапии?
Я еще могу понять если бы у них не было широкой доказательной базы (которая, между прочим, углубилась в последние годы, хоть и зафиксировала, что настоящая эффективность в облегчении состояния скорее 50-60% среди пациентов, а не 60-70%, как считалось ранее)
В плане, понятно, что есть шизофрении, эндогенные депрессии и прочие отклонения, которые не поддаются такому методу лечения, но, понятно, это меньшинство относительно всех психпроблем.
В итоге имеем ситуацию, что при большинстве распространенных расстройств (Депрессия, социофобия, ПСТР, ОКР, тревожность) психотерапия показывает сопоставимый с медикаментами эффект, больший шанс длительной ремиссии по факту (рецидивы в разы реже, чем после конца употребления таблеток) и отсутствие риска, что фарма повредит мозгу (редко, не совсем изучено, вопрос неоднозначный).
Эффективность терапии даже на примере изменений структуры мозга подтверждается - уменьшение активности той же миндалины, что выметает тезис о том, что это плацебо и "поныть за деньги".
В общем, тут пара основных вариантов - либо большая часть людей ничего не понимает и не читает исследования, либо я чего-то не понимаю (чего совершенно не исключаю)
Можете, пожалуйста, объяснить/покритиковать мою и свои позиции по этому вопросу?
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6998909/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5806319/
Я пытаюсь разобраться в одном любопытном для себя феномене - люди здесь и по всему интернету массово предпочитают фармакотерапия психотерапии при любых отклонениях - от социофобии до депрессии.
Когда меня самого настигли психпроблемы, почитав исследования и взвесив все "за" и "против" я все же пошел к клиническому психологу, от которого получил хорошую и качественную помощь.
Меня вот что интересует - почему все здесь так негативно скептично настроены в сторону КПТ и прочих методов разговорной терапии?
Я еще могу понять если бы у них не было широкой доказательной базы (которая, между прочим, углубилась в последние годы, хоть и зафиксировала, что настоящая эффективность в облегчении состояния скорее 50-60% среди пациентов, а не 60-70%, как считалось ранее)
В плане, понятно, что есть шизофрении, эндогенные депрессии и прочие отклонения, которые не поддаются такому методу лечения, но, понятно, это меньшинство относительно всех психпроблем.
В итоге имеем ситуацию, что при большинстве распространенных расстройств (Депрессия, социофобия, ПСТР, ОКР, тревожность) психотерапия показывает сопоставимый с медикаментами эффект, больший шанс длительной ремиссии по факту (рецидивы в разы реже, чем после конца употребления таблеток) и отсутствие риска, что фарма повредит мозгу (редко, не совсем изучено, вопрос неоднозначный).
Эффективность терапии даже на примере изменений структуры мозга подтверждается - уменьшение активности той же миндалины, что выметает тезис о том, что это плацебо и "поныть за деньги".
В общем, тут пара основных вариантов - либо большая часть людей ничего не понимает и не читает исследования, либо я чего-то не понимаю (чего совершенно не исключаю)
Можете, пожалуйста, объяснить/покритиковать мою и свои позиции по этому вопросу?
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6998909/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5806319/
>>8576 (OP)
Потому что тут либо мамкины корзины, что привыкли к каклеткам на тарелке и не работать над собой, либо дети каких-то алкашей или психопатов, привыкшие, что единственный вес в жизни имеют вещества, но никак не общение.
>почему все здесь так негативно скептично настроены в сторону КПТ и прочих методов разговорной терапии?
Потому что тут либо мамкины корзины, что привыкли к каклеткам на тарелке и не работать над собой, либо дети каких-то алкашей или психопатов, привыкшие, что единственный вес в жизни имеют вещества, но никак не общение.
>>8578
Такой аспект, очевидно, оказывает влияние, но меня шокирует повальная распространенность этого мнения - решил проверить, нет ли неучтенных факторов
Мб проблема в том, что люди не видят в психотерапии ничего помимо разговора и импровизации, хотя разумнее относиться к этому как к достаточно строгому и структурированному процессу изменения когнитивных паттернов, как по мне
Энивей, до сих пор открыт к критике
Такой аспект, очевидно, оказывает влияние, но меня шокирует повальная распространенность этого мнения - решил проверить, нет ли неучтенных факторов
Мб проблема в том, что люди не видят в психотерапии ничего помимо разговора и импровизации, хотя разумнее относиться к этому как к достаточно строгому и структурированному процессу изменения когнитивных паттернов, как по мне
Энивей, до сих пор открыт к критике
Бамп
>>8576 (OP)
Брат, братишка, браток... прием у КПТшника стоит 3000 рублей минимум в час. Тебе нужно 4 таких приема в месяц, это 12к. У меня например зарплата всего 25 тысяч. Мне отдать все деньги кптшнику, чтобы потом читать в треде о том, как мне не повезло, надо еще год перебирать специалистов?
Брат, братишка, браток... прием у КПТшника стоит 3000 рублей минимум в час. Тебе нужно 4 таких приема в месяц, это 12к. У меня например зарплата всего 25 тысяч. Мне отдать все деньги кптшнику, чтобы потом читать в треде о том, как мне не повезло, надо еще год перебирать специалистов?
>>8617
Но это не повод не пробовать КПТ самостоятельно
Но это не повод не пробовать КПТ самостоятельно
446 Кб, mp4,852x480, 0:05
в таблеткотреде то и дело пишут, что психотерапия не помогает и только высасывает деньги+силы, а таблетки наоборот глушат всю деструктивную хуйню в голове и дают возможности посмотреть на мир другими глазами
>>8617
Но, если тебе приходится выбирать между терапией и фармой, последнее едва ли встанет тебе дешевле (что зависит, конечно, от тяжести проблемы), а в перспективе наверняка дороже (потому что ты всего скорее не добьешься стабильных улучшений таблетками за аналогичный терапии срок
Но, если тебе приходится выбирать между терапией и фармой, последнее едва ли встанет тебе дешевле (что зависит, конечно, от тяжести проблемы), а в перспективе наверняка дороже (потому что ты всего скорее не добьешься стабильных улучшений таблетками за аналогичный терапии срок
>>8617
Дополню свою формулировку, кстати.
Я даже имею ввиду не предпочтение между двумя разумными для человека вариантами, когда человек понимает плюсы и минусы - я скорее про ненависть и пренебрежительное отношение к терапии, которое сводит описание этого вида помощи до "пиздологии", а психологов до бесполезных уебков
Дополню свою формулировку, кстати.
Я даже имею ввиду не предпочтение между двумя разумными для человека вариантами, когда человек понимает плюсы и минусы - я скорее про ненависть и пренебрежительное отношение к терапии, которое сводит описание этого вида помощи до "пиздологии", а психологов до бесполезных уебков
Бамп
Бамп
>>8576 (OP)
Волшебная вера в могучие таблетки. Это не только фармы касается но и бадов. Про 99% бадов пишут что эффективность не доказана и про 1% пишут что доказано при редких для молодых людей кондициях или эффективно для людей старше 50 лет. Но миллионы людей принимают из-за магического мышления. При этом даже самая сильная фарматерапия не показывает результат лучше. Либо на том же уровне либо уступает нормальной терапии.
Волшебная вера в могучие таблетки. Это не только фармы касается но и бадов. Про 99% бадов пишут что эффективность не доказана и про 1% пишут что доказано при редких для молодых людей кондициях или эффективно для людей старше 50 лет. Но миллионы людей принимают из-за магического мышления. При этом даже самая сильная фарматерапия не показывает результат лучше. Либо на том же уровне либо уступает нормальной терапии.
>>8576 (OP)
Отвечу как человек, ранее придерживавшийся именно таких взглядов ("психотерапия отстой, фармацевтика рулит").
Начнем с того, что та же КПТ требует, во-первых, серьезной самодисциплины, во-вторых, полного доверия к психотерапевту. У типичного человека (а тем более двачера) с психпроблемами ни того, ни другого нет, и взяться неоткуда. Хорошо еще, если психотерапевт понимающий, а ведь бывают такие, которые жестко критикуют пациента за неумение подстраиваться под их "единственно верную методику".
Следующий фактор - таблетки можно просто бездумно жрать, какой-то эффект они в любом случае дадут. А многим анонам только этого и надо. И даже не потому, что они ленивые твари, а потому что в той же депрессии просто нет сил на какой-то самоанализ и тому подобные вещи. Тупо дойти ногами до врача уже может быть проблемой.
И наконец, среди психотерапевтов полно безответственных болтологов, причем узнать это почти невозможно, не попробовав у такого полечиться. Нет, наличие корочек и кучи хороших отзывов не гарантирует ничего. И даже если специалист действительно квалифицированный, он может просто человеку не подойти по тем или иным причинам. И тогда нужно будет все начинать сначала. С фармой, при всем ее разнообразии, все-таки такого нет.
Отвечу как человек, ранее придерживавшийся именно таких взглядов ("психотерапия отстой, фармацевтика рулит").
Начнем с того, что та же КПТ требует, во-первых, серьезной самодисциплины, во-вторых, полного доверия к психотерапевту. У типичного человека (а тем более двачера) с психпроблемами ни того, ни другого нет, и взяться неоткуда. Хорошо еще, если психотерапевт понимающий, а ведь бывают такие, которые жестко критикуют пациента за неумение подстраиваться под их "единственно верную методику".
Следующий фактор - таблетки можно просто бездумно жрать, какой-то эффект они в любом случае дадут. А многим анонам только этого и надо. И даже не потому, что они ленивые твари, а потому что в той же депрессии просто нет сил на какой-то самоанализ и тому подобные вещи. Тупо дойти ногами до врача уже может быть проблемой.
И наконец, среди психотерапевтов полно безответственных болтологов, причем узнать это почти невозможно, не попробовав у такого полечиться. Нет, наличие корочек и кучи хороших отзывов не гарантирует ничего. И даже если специалист действительно квалифицированный, он может просто человеку не подойти по тем или иным причинам. И тогда нужно будет все начинать сначала. С фармой, при всем ее разнообразии, все-таки такого нет.
>>8578
И откуда депрессии у тех, кому не нужно ходить на работу?
>>8576 (OP)
Дело в необщительности или меланхоличности. Разговоры помогают тем, для кого это терпимо и привычно. Со стороны клиента: ты сходил, тебе помогли, ты веришь в метод. Со стороны педагогов и врачей: есть те, кому не помочь; есть те, кому горстями жрать таблетки, и только потом выходить из дома, а лёгкие случаи кормить таблетками и не нужно, да. Ты можешь думать, что простых, лёгких 80%, а врач может в своей выборке увидеть 10%. Это как школьный класс, в одном два дебила, в другом восемь
И откуда депрессии у тех, кому не нужно ходить на работу?
>>8576 (OP)
Дело в необщительности или меланхоличности. Разговоры помогают тем, для кого это терпимо и привычно. Со стороны клиента: ты сходил, тебе помогли, ты веришь в метод. Со стороны педагогов и врачей: есть те, кому не помочь; есть те, кому горстями жрать таблетки, и только потом выходить из дома, а лёгкие случаи кормить таблетками и не нужно, да. Ты можешь думать, что простых, лёгких 80%, а врач может в своей выборке увидеть 10%. Это как школьный класс, в одном два дебила, в другом восемь
Бамп
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 сентября в 09:59.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 7 сентября в 09:59.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.