Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
372 Кб, 1600x1200
Есть ли вообще смысл что-то обсуждать, спорить с людьми о чем-то? Пока ты моложе и не провел еще 10 лет в форумных и анонимных баталиях, какое-то время ты самоутверждаешься высказывая свое мнение, какое-то время ты ищешь группу людей с похожими взглядами, но...
В более старшем возрасте, утверждаться уже не хочется, как и говорить или спорить с более младшими людьми т.к. помнишь себя в этом возрасте, что мог прочитать любую философскую/эзотерическую/научно-популярную книжку, проникнуться теорией и с огромной энергией всем вокруг доказывать ее правильность. А через год появлялось что-то новое. Когда же появляется свой "экзистенциальный" опыт, есть лишь необходимость углублять его, а не доказывать что-то, то есть, может 1 человеку на 10000 разговор с тобой бы помог, но выискивать его - занятие неблагодарное.
И тогда спрашиваешь себя: а имеет ли вообще обсуждение чего-либо (кроме чисто повседневных задач или профессиональных) какой-то смысл? Все вокруг только спорят друг с другом и споры эти бесконечны. Я лично за всю свою жизни не вынес их таких разговоров в интернете или ирл ничего, что мне как-нибудь бы помогло. Люди просто спорят, чтобы спорить, редко они умеют становится на чужую точку зрения или признавать ошибки. Так зачем это нужно?
С каждым годом я все меньше говорю о с кем-то о важных, жизненных вещах и общение такое поверхностно, но оно лучше, чем бесконечные споры, которые вообще ничего за собой не несут, кроме осознания их бесполезности. Все реально важные вещи, которые мне помогли пришли не из разговоров, а изнутри, сами по себе. И стоит ли мутить чистую воду, пуская туда кого-то? Ведь если потом надо ждать, пока муть снова осядет.
В более старшем возрасте, утверждаться уже не хочется, как и говорить или спорить с более младшими людьми т.к. помнишь себя в этом возрасте, что мог прочитать любую философскую/эзотерическую/научно-популярную книжку, проникнуться теорией и с огромной энергией всем вокруг доказывать ее правильность. А через год появлялось что-то новое. Когда же появляется свой "экзистенциальный" опыт, есть лишь необходимость углублять его, а не доказывать что-то, то есть, может 1 человеку на 10000 разговор с тобой бы помог, но выискивать его - занятие неблагодарное.
И тогда спрашиваешь себя: а имеет ли вообще обсуждение чего-либо (кроме чисто повседневных задач или профессиональных) какой-то смысл? Все вокруг только спорят друг с другом и споры эти бесконечны. Я лично за всю свою жизни не вынес их таких разговоров в интернете или ирл ничего, что мне как-нибудь бы помогло. Люди просто спорят, чтобы спорить, редко они умеют становится на чужую точку зрения или признавать ошибки. Так зачем это нужно?
С каждым годом я все меньше говорю о с кем-то о важных, жизненных вещах и общение такое поверхностно, но оно лучше, чем бесконечные споры, которые вообще ничего за собой не несут, кроме осознания их бесполезности. Все реально важные вещи, которые мне помогли пришли не из разговоров, а изнутри, сами по себе. И стоит ли мутить чистую воду, пуская туда кого-то? Ведь если потом надо ждать, пока муть снова осядет.
>>828634 (OP)
Это потому что появился доступ к знаниям буквально по щелчку пальцев. Банально спор по определению, где оное имеет суть одну в разных источниках, но по другому написано. И тут начинается спор двух бакланов.
В споре рождается истина. Глупо спорить касаемо определенных, уже ныне известных фактов, однако смысл есть спорить о чем то другом. Например я захочу сделать ставку на большую сумму, мне чел скажет что это тупо, я выскажу свою точку зрения, он выскажет свою. Если человек опытнее меня в этом, или хотя бы на моём уровне - я подсознательно прислушаюсь и сделаю соответствующие выводы. Другое дело когда человек уже понял, что он не прав, но в век свободного доступа к информации он всеми силами оправдает себя, ибо сколько людей, столько и мнений, а источники информации авторитетны для каждого свои.
В общем в споре смысл есть, просто спорить нужно не со всеми
Это потому что появился доступ к знаниям буквально по щелчку пальцев. Банально спор по определению, где оное имеет суть одну в разных источниках, но по другому написано. И тут начинается спор двух бакланов.
В споре рождается истина. Глупо спорить касаемо определенных, уже ныне известных фактов, однако смысл есть спорить о чем то другом. Например я захочу сделать ставку на большую сумму, мне чел скажет что это тупо, я выскажу свою точку зрения, он выскажет свою. Если человек опытнее меня в этом, или хотя бы на моём уровне - я подсознательно прислушаюсь и сделаю соответствующие выводы. Другое дело когда человек уже понял, что он не прав, но в век свободного доступа к информации он всеми силами оправдает себя, ибо сколько людей, столько и мнений, а источники информации авторитетны для каждого свои.
В общем в споре смысл есть, просто спорить нужно не со всеми
>>828639
Я раз в год в два в интернетах случайно встречаю человека, которому разговор со мной как-то помогает по жизни. Но для этого нужно столько уродливых умов перелопатить, что дело того, возможно, не стоит.
Мне не кажется, что в спорах рождается истина, ведь побеждает не тот, кто ближе к истине, а тот, кто лучше владеет языком. Спор - это спорт. Я бы даже сказал, что в споре истина умирает под обломками.
Я раз в год в два в интернетах случайно встречаю человека, которому разговор со мной как-то помогает по жизни. Но для этого нужно столько уродливых умов перелопатить, что дело того, возможно, не стоит.
Мне не кажется, что в спорах рождается истина, ведь побеждает не тот, кто ближе к истине, а тот, кто лучше владеет языком. Спор - это спорт. Я бы даже сказал, что в споре истина умирает под обломками.
>>828649
Рождается истина когда спорят два понимающих и преследующих выгоду в споре человека. А не два куска говна, или даже один. Я например могу поспорить с женой касаемо того, что в квартиру закупать впервую очередь, а она, может переубедить меня, высказав свою точку зрения. Так и ищется общий знаменатель. Но, это опять же, если спор ведут ради совместной выгоды. Просто сейчас все пиздец умные и гордые, чтобы согласиться с чьей либо позицией. У нас же в массах "не будь таким как все, имей свое мнение на все, ничего страшного если ты один, хуево если ты ноль" и прочая ванильно-мотивирующая нет поебень
Рождается истина когда спорят два понимающих и преследующих выгоду в споре человека. А не два куска говна, или даже один. Я например могу поспорить с женой касаемо того, что в квартиру закупать впервую очередь, а она, может переубедить меня, высказав свою точку зрения. Так и ищется общий знаменатель. Но, это опять же, если спор ведут ради совместной выгоды. Просто сейчас все пиздец умные и гордые, чтобы согласиться с чьей либо позицией. У нас же в массах "не будь таким как все, имей свое мнение на все, ничего страшного если ты один, хуево если ты ноль" и прочая ванильно-мотивирующая нет поебень
>>828634 (OP)
Ну иногда можно в ходе спора найти у себя пробелы в знании или узнать какое-то новые данные от оппонента. Но это крайне редко, большинство споров действительно бесполезны.
>Я лично за всю свою жизни не вынес их таких разговоров в интернете или ирл ничего, что мне как-нибудь бы помогло.
Ну иногда можно в ходе спора найти у себя пробелы в знании или узнать какое-то новые данные от оппонента. Но это крайне редко, большинство споров действительно бесполезны.
Со временем и появлением самосознания общение становится более-менее целенаправленным. Я создаю информационный повод и вбрасываю его, доводя какую-нибудь идею до крайности, притворяясь, что считаю ее истинной, ну и воспринимаю ответы с надеждой получить что-то новое, чего раньше не понимал. Так пытаюсь решить какие-то свои проблемы. Также отвечаю на вброс другого, если тема является для меня актуальной и интересной или хотя бы близкой. Либо же редко, если тема является для меня не актуальной и не интересной, но хочется натолкнуть человека на мысль, помочь - это импульс по неведомой причине, может близость его со мной в какой-то период жизни. Желание переубеждать тех кто в танке давно прошло.
>>828691
Вот такие как ты чушь до крайности доводят, притворяясь до конца и общение обесценивают
>доводя какую-нибудь идею до крайности, притворяясь, что считаю ее истинной
Вот такие как ты чушь до крайности доводят, притворяясь до конца и общение обесценивают
Не очень люблю спорить, больше нравится обмениваться мнениями и рассказывать новое под чаек
Если чему и учит интернет и двач в частности - совершенно игнорировать любую критику в свой адрес, поскольку в 99.9% случаев она неадекватна, некомпетентна или выполняет чисто развлекательную функцию. Так что, рано или поздно, просто начинаешь игнорировать все мнения недостаточно близкие к твоему: спорить смысла нет, таких идиотов десятки тысяч, доказывать что-то смысла нет, потому что аргументация будет проигнорирована или непонята. Так что да.
>>828649
Ты заметил, что делаешь то же, что и осуждаешь?
1) Ты зачем-то вынес свои мысли на всеобщее обозрение. Если нет смысла о чём-либо спорить, то зачем это делать? Значит ты не уверен в своём мнении и хочешь узнать другие мнения. А значит ты своими действиями уже подрываешь свой основной тезис:"Споры о глубоких вещах бессмысленны.".
2) Ты утверждаешь, что любой разговор превращается в спор, в софистику, в игру, в которую выиграет тот, у кого больше умения. А это вовсе не так. В споре истина не рождается, потому что в споре (по твоему же определению), результат самой дискуссии не важен, а значит является ли результат самой дискуссии истиной или нет ты не можешь определить, поскольку нету её целенаправленного поиска. Но не всякий разговор о какой-то вещи автоматом превращается в спор. Ты подменяешь понятия, чтобы доказать свою точку зрения, т.е. сознательно отказываешься от поиска истины и пытаешься "выиграть" в споре.
3) Истины нет, бла-бла-бла
4) Нахуя ты это в /psy/ притащил? Потому что твои гносеологические проблемы может обоссать любой студент первого курса философского?
Думаешь о подобных вещах никто не думал? Думаешь на ДВАЧАХ среди всех вещей ты найдёшь ответ? Я сомневаюсь. Я считаю, и это моё imho, что в этом итт треде ты просто хочешь почувствовать свою правоту. Предоставляю тебе право закидать меня хуями и удовлетворить свою потребность.
Ты заметил, что делаешь то же, что и осуждаешь?
1) Ты зачем-то вынес свои мысли на всеобщее обозрение. Если нет смысла о чём-либо спорить, то зачем это делать? Значит ты не уверен в своём мнении и хочешь узнать другие мнения. А значит ты своими действиями уже подрываешь свой основной тезис:"Споры о глубоких вещах бессмысленны.".
2) Ты утверждаешь, что любой разговор превращается в спор, в софистику, в игру, в которую выиграет тот, у кого больше умения. А это вовсе не так. В споре истина не рождается, потому что в споре (по твоему же определению), результат самой дискуссии не важен, а значит является ли результат самой дискуссии истиной или нет ты не можешь определить, поскольку нету её целенаправленного поиска. Но не всякий разговор о какой-то вещи автоматом превращается в спор. Ты подменяешь понятия, чтобы доказать свою точку зрения, т.е. сознательно отказываешься от поиска истины и пытаешься "выиграть" в споре.
3) Истины нет, бла-бла-бла
4) Нахуя ты это в /psy/ притащил? Потому что твои гносеологические проблемы может обоссать любой студент первого курса философского?
Думаешь о подобных вещах никто не думал? Думаешь на ДВАЧАХ среди всех вещей ты найдёшь ответ? Я сомневаюсь. Я считаю, и это моё imho, что в этом итт треде ты просто хочешь почувствовать свою правоту. Предоставляю тебе право закидать меня хуями и удовлетворить свою потребность.
>>828809
Тут никто и не собирается спорить.
Тут никто и не собирается спорить.
>>828634 (OP)
Проблема не в бесполезности споров в принципе, а бесполезности конкретно для тебя.
Ты пишешь о том, что люди не в состоянии признавать ошибки, принимать другую точку зрения и не извлекают никакой пользы из процесса. При этом никак не указано, что ты сам отличаешься от этих людей, более того, говоришь, что ничему не учишься у других людей.
Тогда можно сделать очевидный вывод: ты либо сам стал тем, кто не признаёт своих ошибок и не слышит других, решил, что дошёл до каких-то Непоколебимых Фундаментальных Истин и тебя более ничему нельзя научить или в чём-то переспорить; либо тебя ничему не может научить твоё конкретное окружение, что возможно; либо ты действительно гений и умнее и эрудированнее всех вокруг. В любом из этих случаев проблема не в самих обсуждениях.
Впрочем, я соглашусь с тем, что споры в интернете в большинстве случаев равносильны смыванию времени в унитаз, так как многие люди здесь понятия не имеют, о чём говорят.
Проблема не в бесполезности споров в принципе, а бесполезности конкретно для тебя.
Ты пишешь о том, что люди не в состоянии признавать ошибки, принимать другую точку зрения и не извлекают никакой пользы из процесса. При этом никак не указано, что ты сам отличаешься от этих людей, более того, говоришь, что ничему не учишься у других людей.
Тогда можно сделать очевидный вывод: ты либо сам стал тем, кто не признаёт своих ошибок и не слышит других, решил, что дошёл до каких-то Непоколебимых Фундаментальных Истин и тебя более ничему нельзя научить или в чём-то переспорить; либо тебя ничему не может научить твоё конкретное окружение, что возможно; либо ты действительно гений и умнее и эрудированнее всех вокруг. В любом из этих случаев проблема не в самих обсуждениях.
Впрочем, я соглашусь с тем, что споры в интернете в большинстве случаев равносильны смыванию времени в унитаз, так как многие люди здесь понятия не имеют, о чём говорят.
>>829031
Не проецируй.
Не проецируй.
>>828840
Возможно, это вообще сейчас самая лучшая стратегия. Не только считать, что последняя истина тебе известна, но и даже не опускаться до обсуждений и доказательств этого.
Возможно, это вообще сейчас самая лучшая стратегия. Не только считать, что последняя истина тебе известна, но и даже не опускаться до обсуждений и доказательств этого.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 октября 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.