Это копия, сохраненная 11 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
38 Кб, 559x315Либо на первый курс и учиться 4 года на бакалавра и 2 года на магистра, либо на переподготовку 2-3 года? Я склоняюсь ко второму, ведь 4-6 лет это многовато.
Есть разные специальности: практическая психология, клиническая, консультативная, психотерапия, глубинная психология, ну и какую выбирать? На википедии прочитал отличия одного от другого и думаю стоит идти на практическую или на консультативная.
А так же реквестирую онлайн-курсы по психологии, если такие имеются.
![CDataUsersDefAppsAppDataINTERNETEXPLORERTempSaved Images156[...].jpg](https://2ch.hk//psy/src/960410/15478891709850.jpg)
14 Кб, 200x314Вообще психология - хуета для гуманитариев. Если окончил физмат, то наверняка можешь в научное мышление хоть чуть-чуть. А если можешь в научное мышление, то тебе будет сложно изучать эту поебень, т.к. многое тебе придется принимать на веру.
Иди на фельдшера лучше, больше пользы будет, лол.
Психология это скорее дисциплина чем наука, но это ни разу не умаляет ее полезности для конкретного человека и общества. Психология возможно и рада была бы стать естественной наукой, но это невозможно ввиду специфики этой дисциплины, поэтому имеем то что имеем. Гуманитарные науки вообще дополняют естественные, поэтому не поддерживаю срачи между гуманитариями и технарями, шо те хуйня, шо эти хуйня.
>Астрология это скорее дисциплина чем наука, но это ни разу не умаляет ее полезности для конкретного человека и общества. Астрология возможно и рада была бы стать естественной наукой, но это невозможно ввиду специфики этой дисциплины, поэтому имеем то что имеем. Гуманитарные науки вообще дополняют естественные, поэтому не поддерживаю срачи между гуманитариями и технарями, шо те хуйня, шо эти хуйня.
Так то я сам по образованию психолог, и скажу тебе анон что, 80% людей идут на психологию что-бы разобраться в себе и измениться, но из-за специфики этой науки они только усугубляют свое и так плохое положение, а именно они начинают понимать что парочкой проблем все не заканчивается и вообще там полный треш. Ах да, даже 6 лет обучения это просто введение в специальность и поверхностные знания, хорошие психологи для того что-бы консультировать после этих 6 лет еще от 3-8 тратят на разные школы в которых они хотят работать типа гештальта, психоанализа и когнитивно поведенческой психологии. Поэтому я бы просто посоветовал если действительно хочется разобраться в себе пойти к нормальному квалифицированному психологу, а если хочется понять психику просто для начала почитать Фрейда (Фройда) и Юнга.
![CDataUsersDefAppsAppDataINTERNETEXPLORERTempSaved Images153[...].jpg](https://2ch.hk//psy/src/960410/15479779949710.jpg)
66 Кб, 555x416>для начала почитать Фрейда (Фройда) и Юнга.
>Так то я сам по образованию психолог
Вся суть психологического образования.
На дворе 2019, люди с высшим образованием, психологи, учители жизни, до сих пор воспринимают всерьез членодедушку и его ученика-шизотерека (а позже и прямого конкурента).
>На дворе 2019, люди с высшим образованием, психологи, учители жизни, до сих пор воспринимают всерьез членодедушку и его ученика-шизотерека (а позже и прямого конкурента).
С Юнгом понятно всё - тот ещё шизотерик.
А в чем устарел психоанализ можешь поведать?
>А в чем устарел психоанализ можешь поведать?
Не проходит критерий Поппера. Соответственно, в психоанализ можно только верить.
Но психологов этому не учат, т.к. это разбивает к хуям бОльшую часть психологических концепций и теорий.
105 Кб, 1024x6831. Сейчас бы не знать о том что психоанализ в первоначальном виде уже как лет 50 не используется, а на его место уже давно пришел неопсихоанализ. Фройд и Юнг советуется для прочтение прежде всего из-за того что-бы возникло хоть какое нибудь представление о психологии как таковой, тем более что достаточно много их наработок используются в современной психологии.
2. Анон ты реально тупенький? Какой критерий Поппера? О чем ты? Зачем ОПу сложный эмпирический материал с это валидностью, если он даже не знает истоков, которые дали ему возможность сложить свое мнение и понять надо это или нет.
>Но психологов этому не учат, т.к. это разбивает к хуям бОльшую часть психологических концепций и теорий.
Сейчас бы незнающему человеку кукарекать за обучение.
> критерий Поппера
Лол пруфани этим критерием экономику, социологию или историю.
Черную дыру ты тоже не можешь пруфануть, соответственно в квантовую физику можно только верить.
Короче, ты не понимаешь применимости критериев научности. Алсо, Поппер был уже давно обоссан даже позитивистами.
Ну и психоанализ не одним Фрейдом исчерпывается.
>Сейчас бы не знать о том что психоанализ в первоначальном виде уже как лет 50 не используется, а на его место уже давно пришел неопсихоанализ.
Зачем тогда ОПу читать бред членодедушки?
>Зачем ОПу сложный эмпирический материал с это валидностью, если он даже не знает истоков
Чтобы отделять фантазии разводил и действительно годные вещи.
>>0677
>пруфани этим критерием экономику, социологию или историю.
Ноу коментс, кури матчасть, маня.
Прогностическая ценность экономики, социологии и история равна нулю, как и у психоанализа тащемта. Эта поебень может существовать сама в себе, но ее никак нельзя применять к реальности.
Ахах, кончились аргумент - перешел к оскорблениям?
>кури матчасть
Например, какую? Там где гуманитарные науки что-то прогнозируют, лел? Ты пойми, вась, бывают о человеке, прикинь, антропология или лингвистика, например. Какой там прогноз может быть?
Алсо, психиатрия и психология говорят языком общности и категорий, тогда как психоанализ на частных примерах и структурах говорит об уникальности субъекта (читай неповторимости).
>но ее никак нельзя применять к реальности
Ахах. Что такое реальность?
>>0682
>Зачем тогда ОПу читать бред членодедушки?
А зачем люди читают Платона или Библию, или Ньютона?
> что-бы возникло хоть какое нибудь представление о психологии как таковой
>членодедушки?
фантазируешь об этом?
>Например, какую? Там где гуманитарные науки что-то прогнозируют, лел?
У тебя каша в голове, суть вообще не в этом. Отдышись, успокойся.
Не может гуманитарий верно анализировать и понимать суть процессов, связанных с поведением и состоянием человека. Потому что в основе этих явлений лежат вполне материальные вещи.
Вот с надуманными сущностями, вроде бессознательного, психоаналитик может работать, в рамках своей теории. Вот только бессознательное существует как идея, но никак как конкретный материальный объект. Соответственно, весь психоанализ не имеет никакого отношения к реальному положению дел.
Например, концепция бессознательного, как и Бог, не проходит критерий фальсифицируемости. А значит "лечить" пациента, оперируя надуманными сущностями - полный бред и шаманство.
81 Кб, 590x393>Вот с надуманными сущностями, вроде бессознательного, психоаналитик может работать, в рамках своей теории. Вот только бессознательное существует как идея, но никак как конкретный материальный объект. Соответственно, весь психоанализ не имеет никакого отношения к реальному положению дел. Например, концепция бессознательного, как и Бог, не проходит критерий фальсифицируемости. А значит "лечить" пациента, оперируя надуманными сущностями - полный бред и шаманство.
Ну тогда теоретическая математика тоже бред полоумного. Как бы она тоже на уровне идеи, физика тоже. Для тебя могу пояснить ПСИХОЛОГИЯ И ПСИХОАНАЛИЗ в частности НЕ являются ФИЛОСОФИЕЙ, то что разбирает на сеансе психоаналитик действительно может иметь материальное подспорье потому что психика это отражение субъектом объективной РЕАЛЬНОСТИ правда с одним условием, что субъект наделит его каким то смыслом, символизмом или важностью, как тебе впрочем удобно или ты хочешь сказать что символы и смыслы это вздор? В остальных же случаях это не имеет под собой никакого главенствующего материально подспорья, чаще он он не то что второстепенный, а где то в конце, например: мать кричала на ребенка и он стал замкнутым, по твоим словам он просто надумал замкнутость, неужели причина тут только в повышенном тоне голоса матери и ничего больше? Так же психоанализ не берет что-то из потолка, есть определенные закономерности и правилах в психических процессах которые четко соблюдаются что-бы не навредить клиенту. Еще наверно для тебя окажется новостью, но в психике человека ничего не исчезает и не теряется, приведу даже в пример "членодедушку" который писал что психика сравнима с РИМом где одновременно могут существовать на одном и том же месте и в одно и тоже время здания построенные как 2000 лет назад так и 2 года назад. И возникает вопрос как можно помочь человеку с его проблемой если это проблема уже на совсем другом уровне реальности, кроме как принять правила этой реальности и работать уже непосредственно в ней?
>Прогностическая ценность экономики, социологии и история равна нулю.
Хм, а я то и не знал. Целые штаты людей успешно предсказывают и даже бог ты мой ВЛИЯЮТ на общество и общественное мнение. Ну и не стоит забывать что все что ты тут привел имеет тенденцию цикличности.
>Чтобы отделять фантазии разводил и действительно годные вещи.
О боже, эти годные вещи как я уже и говорил в половине случаев и базируются на бреде "членодедушки" и его учениках. Но тебе же не понять, потому что ты даже не читал ни одной его работы, к тому же модно его хейтить, не правда ли?
В заключении хочу сказать если ты технарь, молодец! Если тебе интересно изучай, но на это придётся убить уйму времени, а если по быстрому то лучше не лезть. Тут совсем другая реальность которая редко имеет прямую связь с нашей объективной реальностью и с правилами в ней. Так же стоит сказать что действительно сейчас очень много бездарных психологов которые ничего не знают и приносят только вред как клиенту так и другим людям работающих в этом направлении.
81 Кб, 590x393>Вот с надуманными сущностями, вроде бессознательного, психоаналитик может работать, в рамках своей теории. Вот только бессознательное существует как идея, но никак как конкретный материальный объект. Соответственно, весь психоанализ не имеет никакого отношения к реальному положению дел. Например, концепция бессознательного, как и Бог, не проходит критерий фальсифицируемости. А значит "лечить" пациента, оперируя надуманными сущностями - полный бред и шаманство.
Ну тогда теоретическая математика тоже бред полоумного. Как бы она тоже на уровне идеи, физика тоже. Для тебя могу пояснить ПСИХОЛОГИЯ И ПСИХОАНАЛИЗ в частности НЕ являются ФИЛОСОФИЕЙ, то что разбирает на сеансе психоаналитик действительно может иметь материальное подспорье потому что психика это отражение субъектом объективной РЕАЛЬНОСТИ правда с одним условием, что субъект наделит его каким то смыслом, символизмом или важностью, как тебе впрочем удобно или ты хочешь сказать что символы и смыслы это вздор? В остальных же случаях это не имеет под собой никакого главенствующего материально подспорья, чаще он он не то что второстепенный, а где то в конце, например: мать кричала на ребенка и он стал замкнутым, по твоим словам он просто надумал замкнутость, неужели причина тут только в повышенном тоне голоса матери и ничего больше? Так же психоанализ не берет что-то из потолка, есть определенные закономерности и правилах в психических процессах которые четко соблюдаются что-бы не навредить клиенту. Еще наверно для тебя окажется новостью, но в психике человека ничего не исчезает и не теряется, приведу даже в пример "членодедушку" который писал что психика сравнима с РИМом где одновременно могут существовать на одном и том же месте и в одно и тоже время здания построенные как 2000 лет назад так и 2 года назад. И возникает вопрос как можно помочь человеку с его проблемой если это проблема уже на совсем другом уровне реальности, кроме как принять правила этой реальности и работать уже непосредственно в ней?
>Прогностическая ценность экономики, социологии и история равна нулю.
Хм, а я то и не знал. Целые штаты людей успешно предсказывают и даже бог ты мой ВЛИЯЮТ на общество и общественное мнение. Ну и не стоит забывать что все что ты тут привел имеет тенденцию цикличности.
>Чтобы отделять фантазии разводил и действительно годные вещи.
О боже, эти годные вещи как я уже и говорил в половине случаев и базируются на бреде "членодедушки" и его учениках. Но тебе же не понять, потому что ты даже не читал ни одной его работы, к тому же модно его хейтить, не правда ли?
В заключении хочу сказать если ты технарь, молодец! Если тебе интересно изучай, но на это придётся убить уйму времени, а если по быстрому то лучше не лезть. Тут совсем другая реальность которая редко имеет прямую связь с нашей объективной реальностью и с правилами в ней. Так же стоит сказать что действительно сейчас очень много бездарных психологов которые ничего не знают и приносят только вред как клиенту так и другим людям работающих в этом направлении.
>Ну тогда теоретическая математика тоже бред полоумного.
Ты не знаешь что такое границы применимости. Это фейл.
>то что разбирает на сеансе психоаналитик действительно может иметь материальное подспорье потому что психика это отражение субъектом объективной РЕАЛЬНОСТИ правда с одним условием, что субъект наделит его каким то смыслом, символизмом или важностью, как тебе впрочем удобно или ты хочешь сказать что символы и смыслы это вздор?
Объяснение какого-либо феномена абстрактными лингвистическими конструкциями... Это даже не смешно, братан. Это двойной фейл.
>Так же психоанализ не берет что-то из потолка, есть определенные закономерности и правилах в психических процессах
С потолка. Ни о какой объективности в нефальсифицируемой концепции и речи быть не может по определению.
>В заключении хочу сказать если ты технарь, молодец!
Я не технарь, лол.
>Ты не знаешь что такое границы применимости. Это фейл.
Смешно но если просмотреть нашу с тобой беседу это ты пытаешься натянуть сову на глобус.
>Объяснение какого-либо феномена абстрактными лингвистическими конструкциями... Это даже не смешно, братан. Это двойной фейл.
Ну если это для тебя абстрактно то боюсь представить что с тобой произойдет если ты узнаешь что что даже цифра и буква является нашим с тобой "абстрактным понятием" не говоря уже о словах и языке в целом. Загугли проблемы языка.
>С потолка. Ни о какой объективности в нефальсифицируемой концепции и речи быть не может по определению.
Ну тут уже действительно смехотворно насколько ты твердолобый. Я тебе о закономерностях, а ты мне про фасилитацию. Объясняю для специально тебя: закономерности одинаково будут проявлять себя как во время естественных, так и во время лабораторных исследований, что неоднократно доказано.
>Я не технарь, лол.
Неоконченное среднее?
Насмотрятся научпопа, а как это работает и куда это применять так и не поняли.
>Объясняю для специально тебя: закономерности одинаково будут проявлять себя как во время естественных, так и во время лабораторных исследований, что неоднократно доказано.
О, госпади...
В лабораториях уже описали бессознательное?
>Объясняю для специально тебя: закономерности одинаково будут проявлять себя как во время естественных, так и во время лабораторных исследований, что неоднократно доказано.
Какие закономерности в психоанализе разбирались? Кем доказаны? Есть источники?
Пахнет пиздобольством.
Каша в голове - пища для ума.
>Не может гуманитарий верно
Всё с тобой ЯСНО. Ваннаби-технарь оправдывает свою недалекость , критикуя науки о человеки поперчанским и его критерием.
Понимаешь в чем шутка, нет никакого реального положения дел. Любая концепция существует как идея, которая лишь указание на какой-либо схваченный сознанием объект. Или так любимая тихнорями математика вообще оперирует только идеями и чистыми абстракциями
1,7 Мб, 847x1024![CDataUsersDefAppsAppDataINTERNETEXPLORERTempSaved Images154[...].jpg](https://2ch.hk//psy/src/960410/15480635974200.jpg)
42 Кб, 500x494>Понимаешь в чем шутка, нет никакого реального положения дел. Любая концепция существует как идея, которая лишь указание на какой-либо схваченный сознанием объект. Или так любимая тихнорями математика вообще оперирует только идеями и чистыми абстракциями
Щас бы в 2019 объяснять вполне физические явления выдуманными сущностями.
Мигрень тоже объяснишь абстракцией?
Веруны в психоанализ не могут в логику.
>Мигрень тоже объяснишь абстракцией?
Понимаешь, браток, мигрень - слово, которым обозначают некий феномен, явление. Мигрень у одного человека не может быть абсолютно одинаковой мигренью - ну типа в разных местах разные сосуды спазмируют или нервы импульсы посылают.
Любое физическое явление - выдуманная сущность. Темная энергия, бессознательное, сновидения - ты это никак не пруфанешь и не сфальсицируешь.
> Веруны в психоанализ не могут в логику.
Так психика человека иррациональна, да и вообще мир абсурден.
Привет, школьник. Приходи через 5 лет.
> Мигрень у одного человека не может быть абсолютно одинаковой мигренью
Река не река. Да. Ваза не ваза. Всякая ваза не тождественна другой вазе и ваза не тождественна самой себе.
Ахах, начались проекции.
> Всякая ваза не тождественна другой вазе и ваза не тождественна самой себе.
Молодец, начинаешь постепенно постигать истину.
И в основе любой вазы лежит пустота - потому что нет никакой самости вазы, вазости в чистом виде. Ваза была создана из глины, глина из минералов. Минералы из прочего дерьма. Прочее дерьмо из останков звездной пыли. Которая возникла из биг бэнга, а тот из сингулярности. Получается, есть только пустотность и чистая форма.
Понимаешь, Вась? А ты тут со своим попером
![CDataUsersDefAppsAppDataINTERNETEXPLORERTempSaved Images154[...].jpg](https://2ch.hk//psy/src/960410/15481348328390.jpg)
42 Кб, 500x494>>1147
Вот только 0 результата с таких рассуждений. А благодаря медицине и фармакологии человечество умеет купировать приступы мигрени, например.
Как раз это и отличает гуманитарную чушь и действительно полезные области изучения мира.
Психоаналитики варятся в выдуманных сущностях. Но дело в том, что процессы, отвечающие за поведение и состояние человека - физические. Применять абстрактные модели в описании физических явлений - чушь. Соответственно, весь фундамент, на котором стоит психоанализ - чушь. Как можно из полной чуши, получить годный результат?
Один из вас пиздит про ЛАБОРАТОРНЫЕ исследования, второй про САМОСТЬ ВАЗЫ. Вся суть недалеких сектантов...
>бессознательное существует как идея, но никак как конкретный материальный объект
Так язык тоже не существует как конкретный материальный объект. Свобода, право тоже не не существуют материально. Однако они оказывают самое непосредственное влияние на твою жизнь.
>Мигрень тоже объяснишь абстракцией?
>The underlying causes of migraines are unknown.
Мигрень, как и любая боль, - это прежде всего ощущение, а не физическое состояние. Феномен психики. Который может быть и не обусловлен никакими соматическими причинами.
См. напр.:
Боль есть, но никаких физиологических (телесных) изменений нет.
>Не все специалисты признают такой диагноз, так как никаких воспалительных процессов и повреждений внутренних органов при современных методах диагностики обнаружить не удаётся, и в большинстве случаев диагноз уточняется методом исключения.
>Фибромиалгия встречается у 2—8 % населения
>Мигрень, как и любая боль, - это прежде всего ощущение, а не физическое состояние. Феномен психики.
Нет, просто ты гуманитарий и долбоеб.
medbiol.ru/medbiol/har_nevr/000edae4.htm
Просвещайся.
ЛОЛ, школьник)
По твоей ссылке:
>Роль каждого из этих механизмов в патогенезе мигрени неизвестна.
>У некоторых больных приступ классической мигрени не сопровождался снижением мозгового кровотока, у других же ишемия мозга была достаточной для того, чтобы вызвать неврологические нарушения
>Впоследствии оказалось, что с началом головной боли при приступе мигрени содержание серотонина в тромбоцитах снижается, а сам приступ можно спровоцировать препаратами, стимулирующими высвобождение серотонина. Однако эти изменения посчитали несущественными, и интерес к серотонину спал.
Еще раз, дебил:
>>The underlying causes of migraines are unknown.
Специально для дауна поясню
>Роль каждого из этих механизмов в патогенезе мигрени неизвестна. Возможно, любого из них достаточно для развития приступа, поэтому в каждом конкретном случае может преобладать какой-либо один механизм.
До этого описаны три механизма. Это говорит о полипатогенетичности заболевания.
Ты слишком туп, чтобы понять это? Ну да, в бессознательное верить проще...
>Это говорит о полипатогенетичности заболевания.
А можно узнать, что дает нам знание (гипотеза) о том, что у заболевания есть множество причин и механизмов с этим как бэ никто ни не спорит, но какова их роль и вклад в нее - это неизвестно?
>До этого описаны три механизма. Это говорит о полипатогенетичности заболевания.
Психоанализ занимается тем же самым - описывает механизмы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Защитный_механизм
и говори о полипатогеничности лол заболеваний
>А можно узнать, что дает нам знание (гипотеза) о том, что у заболевания есть множество причин и механизмов
Конкретно в случае с мигренью - разработка препаратов, влияющих на факторы развития мигренозного приступа.
>>1586
>Психоанализ занимается тем же самым - описывает механизмы
Описывает механизмы, используя несуществующие сущности. Это бред, пошел нахуй.
Если бы врачи изучали мигрень точно также как изучают человека психоаналитики и описывали патологические процессы абстрактной хуйней, то никакого прогресса в лечении не было бы вовсе.
>препаратов, влияющих на факторы развития мигренозного приступа
Что-что? Роль и вклад факторов в процесс - неизвестны. Таким образом и эффективность препаратов будет неизвестна и возможно не отличаться от плацебо. Это не значит, что препараты будут неэффективны, но механизм действия их будет неизвестен и возможно основываться на плацебо-эффекте, т.к. общей модели болезни НЕТ.
См. метаанализы по антидепрессантам напр - их эффективность скорее всего не отличается от плацебо, т.к. нет общей модели депрессии и гипотеза о "химическом дисбалансе" может объяснить только очень небольшую часть депрессивных состояний.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
>Описывает механизмы, используя несуществующие сущности.
Позвольте, как же это - несуществующие?
Когда человек приписывает другому человеку собственную агрессию и т.о. образом начинает воспринимать его как желающего ему зла (проекция) - это что, какая-то несуществующая ситуация?
Или когда муженек на работе получает выговор от начальника, приходит домой и вымещает свою агрессию (которую желал направить на начальника) на жену - это тоже что-то несуществующее? Да такое на каждом шагу случается.
>Таким образом и эффективность препаратов будет неизвестна и возможно не отличаться от плацебо.
Д О Л Б А Е Б
Открываешь пабмед, гуглишь препараты триптановой группы, их там несколько поколений, анализируешь информацию по мигрени, которую я тебе выложил и приходишь к выводу, что ты блять тупой как мой стол.
Лол.
Там тебе и статьи об эффективности и акупунктуры, и фототерапии, и Л-карнитина при мигрени будут с эффективностью выше, чем твои триппертаны)
>акупунктуры
Двачую.
Свежайшее исследование, октябрь 2018
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30416444
>Conclusion: Acupuncture exhibits certain efficacy both in the treatment and prevention of migraines, which is superior to no treatment, sham acupuncture and medication. Further, acupuncture enhanced the quality of life more than did medication.
Вот такая наука. Никаких несуществующих сущностей!
![CDataUsersDefAppsAppDataINTERNETEXPLORERTempSaved Images154[...].jpg](https://2ch.hk//psy/src/960410/15482685177690.jpg)
>препараты триптановой группы
Противопоказания: повышенное АД, ишемия миокарда, состояния после инфаркта миокарда, беременность.
Кстати, неудивительно, что
>более 70% пациентов не удовлетворены результатом лечения (Lipton R. B., Stewart W. F., Simon D., 1998)
Вот такая наука :(
Анализировать - это отбирать статьи, которые лично тебе нравятся, и отбрасывать статьи, которые лично тебе не нравятся?
Интересно, что все "долбоебы", но только не ты. Психология/психоанализ подобную ситуацию может объяснить. И здесь даже не нужно привлекать какие-то физические сущности. Даже не нужно знать, кто ты и существуешь ли ты вообще, достаточно только твоей речи.
>1998 год
Ну ты же долбоеб. Я же писал про поколения.
>>1635
>Анализировать - это отбирать статьи, которые лично тебе нравятся, и отбрасывать статьи, которые лично тебе не нравятся?
Смотреть кто автор, где проводились исследования, как проводились и т.д.
Неудивительно что у китайцев все эффективно - у них целая индустрия выстроена на альтернативной медицине.
>Я же писал про поколения.
Ты можешь писать про что угодно - про поколения, про охуения.
>Неудивительно что у китайцев все эффективно - у них целая индустрия выстроена на альтернативной медицине.
Аааааа. Вон как...
А надо как? Смотреть только американских авторов?
Ну хочешь найду про эффективность карнитина или ботокса при мигрени у американцев?
>Ты можешь писать про что угодно - про поколения, про охуения.
Неприятно признавать себя долбоебом? Ну да, порвало тебя сильно, лол.
>Неприятно признавать себя долбоебом?
Хм, почему ты так подумал? Хотя можно догадаться - это тебе неприятно признавать себя долбоебом.
>Ну да, порвало тебя сильно, лол.
С чего ты так решил? Я же просто констатировал - ты вправе писать о чем угодно. Поколения, охуения, пиздения, все что угодно. Это твое мнение и твое личное право. С чего меня должно рвать сильно от этого факта? Странно.
>препараты триптановой группы, их там несколько поколений
Так
>The first clinically available triptan was sumatriptan, which has been marketed since 1991.
Уже интересно. За 27 лет сменилось, значит, "несколько поколений" препаратов.
>Further studies have not shown much promise regarding the development of new triptans with better duration of action, efficacy and safety profile. Therefore, it is unlikely that further variations will be developed and new anti-migraine drugs are likely to have another mechanism of action
Надо же. Еще интересней.
Больше всего интересно, кто тут долбоеб(с)?
>Больше всего интересно, кто тут долбоеб(с)?
Ты долбоеб. Инфа 2005 года.
Открывай пабмед, вводи triptans migraine, первые ссылки открывай, свеженькое.
Пиздец необучаемые.
А что, реально за 25-27 лет можно сменить "несколько поколений" препарата? Такого даже у кортикостероидов, противозачаточных и антигистаминов не было.
Мета-анализа достаточно тебе, чтобы убедиться в своем долбоебизме?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pubmed/26178694-triptans-in-the-acute-treatment-of-migraine-a-systematic-review-and-network-meta-analysis/?from_term=triptans+in+acute+migraine&from_pos=1
>Interpretation/conclusions: Triptans are effective for migraine relief.
Классно!
Но ведь>>1632
>acupuncture enhanced the quality of life more than did medication.
>more than did medication
>MEDICATION
Зачем травить себя фармой (противопоказания у триптанов: беременность, повышенное АД), когда можно воспользоваться отличной безопасной акупункуторой, исследования которой опубликованы в уважаемых рецензируемых журналах на ПабМеде?
Слушай, но никто не спорит, что твои триптаны эффективны.
Но смотри что это за эффективность:
>freedom from pain was achieved for 18 to 50% of patients
Думается, такая невероятная эффективность может быть достигнута и за счет массажа, акупунктуры, гипноза, аспирина и сеанса психоанализа Кашпировского.
Точно. Поколения всего два.
>>1703
>Слушай, но никто не спорит, что твои триптаны эффективны.
В том то и дело, что спорят, лол.
>Думается, такая невероятная эффективность может быть достигнута и за счет массажа, акупунктуры, гипноза, аспирина и сеанса психоанализа Кашпировского.
Лечение мигренозников подбирается индивидуально. Есть даже такое понятие как ступенчатый подход.
Исследования же проводятся на рандомной группе людей с мигренью. Возможно из-за разницы в причинах возникновения мигрени у каждого пациета, в некоторых случаях препарат работает, в некоторых нет. М.б. поэтому. Нужно плдумать.
Алсо, вброс про мигрень был нужен для того, чтобы показать несостоятельность слова по отношению к человеку. Также как бессознательное нигде не локализовано в психике только в ленте Мёбиуса лел, так и синдромы и прочие состояния являются лишь идеей и указанием на некую биологическую Реальность. Как и анон справедливо заметил всё равно влияющую на бытиё человека в виде фибромиалгии или вегето-сосудистой дистонии.
То есть, можно сколь угодно бороться против бессознательного, а оно всё равно падла будет проявлять себя в виде оговорок, очиток, описок, забывания намерений, сновидений, фобий и т.п.
>можно сколь угодно бороться против бессознательного, а оно всё равно падла будет проявлять себя в виде оговорок, очиток, описок, забывания намерений, сновидений, фобий и т.п.
С чего ты взял, что например, фобии - продукт бессознательного?
Ну потому что фобичный человек понимает разумом, что его фобия - ну говно, ну блядь чего тут бояться??? только себя накручиваешь? вот че тут страшного? ну крыса, ну паук, ну высота, ну собачка. чего бояться-то?
но он все равно боится! как будто есть разум, который понимает, что страх беспочвен, и есть еще кто-то, кто-то другой внутри человека, кто иррационально боится, несмотря на все увещевания разумного рационального научного сознательного разума. этого другого и назвали бессознательное.
Называется миндалевидное тело, смотрит в гиппокамп, видит там прошлые ужасные воспоминания, триггерит каскад кортизола, адреналина. Вот и хуево. Лечится взрослением и развитием лобных долей мозга, которые это все под контроль берут. Фобии, это тоже самое, что быть малолетним дауном, или гиперэмоциональной школьницей - проходит само, если не сознательно это не усиливать.
Искусственное разделение. Где у тебя грань сознания то проложена маня? По коре? По группам нейронов? То что ты который наблюдает, не контролируешь часть процессов своего тела, не говорит о том что они бессознательны, они могут быть очень даже рациональны и сознательны, просто у тебя нет инструментов воздействия на эту часть сознания, так как ты их обозвал бессознательным и не стал изучать. Умеешь превращать страх в кураж? Успокаивать себя мгновенным воспоминанием, даже не о спокойном дне у моря, а о воспоминании, воспоминания о там как ты помнил о нем? То что ты называешь бессознательным, это то что ты еще не умеешь контролировать. Кстати обоссываю тебя с НАУЧНЫМ рациональным разумом - рациональные лаборанты за копейки в НИИ работают, иррациональные гиганты мысли (Гаусс, Менделеев, Ницще) извлекают из разума мощнейшие идеи словно озарения, а потом проблема рацио, в том как их изложить на языке математики, химии или прозы. Там рациональности почти нет, чистое восприятие форм, идей, соотношений.
>Искусственное разделение. Где у тебя грань сознания то проложена маня? По коре? По группам нейронов?
По какой коре? Какие группы нейронов? Что ты несешь, поехавший?) Тебе же привели пример - невротический симптом (фобия). Или оговорки. Или сновидение. Или приступ тревоги. Всё это проявления бессознательного.
Как бы там ни было, несомненно, что проблема страха - узловой пункт, в котором сходятся самые различные и самые важные вопросы, тайна, решение которой должно пролить яркий свет на всю нашу душевную жизнь. Не стану утверждать, что могу вам дать ее полное решение, но вы, конечно, ожидаете, что психоанализ и к этой теме подходит совершенно иначе, чем школьная медицина. Там, кажется, интересуются прежде всего тем, какими анатомическими путями осуществляется состояние страха. Это значит, что раздражается Medulla oblongata, и больной узнает, что страдает неврозом блуждающего нерва. Medulla oblongata - очень серьезный и красивый объект. Я хорошо помню, сколько времени и труда посвятил его изучению много лет тому назад. Но сегодня я должен вам сказать, что не знаю ничего, что было бы дальше от психологического понимания страха, чем знание нервного пути, по которому идут его импульсы.
>Успокаивать себя мгновенным воспоминанием, даже не о спокойном дне у моря, а о воспоминании, воспоминания о там как ты помнил о нем?
Шизофазичненько.
>То что ты называешь бессознательным, это то что ты еще не умеешь контролировать
Ну ок. Так как человек не контролирует, не может и никогда не сможет контролировать бОльшую часть своей психической деятельности, то ты только что сам ввел понятие бессознательного.
>Ницще) извлекают из разума
Ну ты и неуч, братишка)
Разум — причина неверного истолкования свидетельства чувств. Ф. Нидсше
>чистое восприятие форм, идей, соотношений.
"Чистое восприятие". Lol)
>Фобии, это тоже самое, что быть малолетним дауном, или гиперэмоциональной школьницей - проходит само, если не сознательно это не усиливать.
Не желаешь выступить с докладом на тему инновационного лечения фобий/обсессий на конференции по психиатрии в марте в Казани? Могу устроить.
![CDataUsersDefAppsAppDataINTERNETEXPLORERTempSaved Images150[...].jpg](https://2ch.hk//psy/src/960410/15483151230820.jpg)
>невроз блуждающего нерва
Он же вагоневроз, невроз парасимпатической иннервации, вегетативный невроз, дизавтономия.
Если не секрет, ты в каком классе учишься? Школа восьмого вида?
Выкини свой совковый латино-русский словарик и открой современный учебник по неврологии. Ты охуеешь со своей безграмотности.
Неврит нерва, невралгия нерва, невропатия нерва -это может быть.
А НЕВРОЗ нерва может сказать только малограмотный дебич, который нихуя не шарит в неврологии. Ну или тупая баба рерайтер, пишущая статейки для медицинских сайтов. Ну или психолог.
Неврит (нерва) - это воспалительное заболевание, а невроз (нерва) - функциональное, когда патанатомических или патофизиологических изменений не фиксируется. При неврозе блуждающего нерва могут наблюдаться диспепсия, стенокардия, тахикардия, ощущения озноба, жары и прочие вегетативные расстройства. При этом, повторюсь, никаких изменений в тканях не обнаруживается, заболевание чисто функциональное.
>невроз (нерва) - функциональное, когда патанатомических или патофизиологических изменений не фиксируется.
Во-первых, в современной медицине нет такого понятия.
Во-вторых, применение термина "невроз" к термину "нерв" недопустимо из-за определения этих понятий.
Ты либо сам его выдумал, либо читал совковые учебники и слушал онли нешарящих людей.
Дай мне источник, откуда ты взял эту срань.
>фобии - продукт бессознательного
Сейчас уже "открыты" сотни фобий, но вот только почему то это знание не помогает в их излечении и миндалевидное тело фиксить тоже не научились.
Может быть потому что природа фобий заключается в чем-то другом? Может быть в том, что бессознательный страх находит себе выражение в виде внешнего объекта?
Был такой паренек, маленьким Гансом звали, очень любил маменьку и папеньку, но чет боялся немного папеньку ибо времени викторианские были и вообще. Так вот, увидел как-то Ганс как лошадь почтовую тюками пришибло, аж пена у неё изо рта пошла и копытцами такая хуякс-хуякс в конвульясиях - с тех пор у него и началась боязнь лошадей и выхода на улицу из дома - агорафобия как мудреные дядьки сейчас бы назвали. А боялся он того, что батя его точно также окочурится, короче Ганс желаний своих боялся. И как всякий невротик, придумывает ритуалы, дабы обуздать желание.
>Сейчас уже "открыты" сотни фобий, но вот только почему то это знание не помогает в их излечении и миндалевидное тело фиксить тоже не научились.
Приступы паники купировать научились медикаментозно, а большинство фобий (например социофобия) "лечится" позитивным подкреплением при взаимодействии с провоцирующими страх факторами, но это опять же заслуга не психоаналитиков.
Психоаналитик может только настроить тонны непроверяемых теорий, почему определенная фобия у человека есть.
>Приступы паники купировать научились медикаментозно
Ну ты еще пятилетнего ребенка на вкусные психотропы подсади хех
> а большинство фобий (например социофобия) "лечится" позитивным
Нет, это не так
Почему?
>большинство фобий (например социофобия) "лечится" позитивным подкреплением при взаимодействии с провоцирующими страх факторами
Это как лечить грипп окцилококцинумом.
>Психоаналитик может только настроить тонны непроверяемых теорий, почему определенная фобия у человека есть.
Это твоя фантазия о психоанализе смешанная с невежеством. Есть одна конкретная психоаналитическая теория фобий, описанная на клиническом случае Фрейда про маленького Ганса.
Сразу видно человека с научным критическим мышлением и проработанного на строго научной когнитивно-бихевиоральной американской основе.
Приятно даже читать тебя.
>непроверяемая теория
Как ты собрался проверять психическое устройство человека? МОжно опираться лишь на эмпирический материал, который говорит сам человек.
Что касается фобии,, то если суперкратко:
формирование фобии символизирует внутриличностный конфликт, возникший на определенной стадии психосексуального развития (вспомним описанный Фрейдом «Случай маленького Ганса», в котором страх мальчика быть укушенным белой лошадью интерпретируется как смещение страха быть наказанным отцом за желание близости с матерью)
Более развернуто:
Основные моменты случая маленького Ганса:
Отец сообщает Фрейду, что Ганс проявляет интерес к своему пенису. Wiwimacher становится для него предметом любопытства, источником удовольствия и тревоги. Он постоянно спрашивает о нем у мамы и папы. Однажды, мать увидела, что Ганс играет с пенисом и пригрозила ему, что позовет доктора, который отрежет Гансу пенис. Но Ганс сказал, что тогда он будет «писать» попой. Несмотря на страх перед кастрацией, его интерес, к этой теме, только усиливался. Он проявлял живое любопытство в отношении гениталий своего отца, матери, маленькой сестры и животных. Ганс заметил, что животные тоже имеют половые органы, он отмечал их размер, и полагал, что поскольку его родители уже взрослые, то и их пенисы также должны быть большими – «как у лошади».
Однажды, в течении всего лета, отцу Ганса приходилось часто и подолгу отсутствовать дома, и Ганс понял, что ему нравится, когда мать принадлежит ему. Сначала Ганс хотел, чтобы отец просто «уехал», но затем он захотел, чтобы отец уехал навсегда, т.е. умер. Ганс оказался во власти Эдипова комплекса. Его желание относительно матери было невыполнимо, Ганс его подавлял и в результате эффекта подавления агрессивные эротические пульсации превратились в страх, который выражался в виде фобии.
Фобия Ганса проявилась в 4,9 г. и заключалась в неконтролируемом страхе укуса белой лошади, поэтому он отказывался ходить на улицу.
Однажды отец, когда они выходили с ним из конного экипажа, предупредил его: «Не протягивай палец белой лошади, а то она тебя укусит».
Фрейд посчитал, что первая половина этой фразы перекликается с предостережением матери о недопустимости трогать пенис. Кроме того, он предположил, что Ганс, который уже знал от отца, что у женщин нет пениса, связал этот факт с угрозой кастрации, услышанной от матери, решив, что у нее уже отрезали пенис. Так установилась связь между страхом Ганса по поводу возможной кастрации и лошадьми.
Ганс сообщал и другие детали своей фобии (которые он называл «чепухой»). Он боялся, что лошадь «не потянет» груз, и поэтому у него вызывали страх тяжело нагруженные телеги и повозки. Однажды он увидел, как упавшая лошадь судорожно перебирает ногами. Он был страшно напуган и решил, что лошадь агонизирует. Отец Ганса отметил, что когда мальчик увидел мертвую лошадь, то, возможно, подумал о нем. Ганс замещал свой страх перед отцом страхом перед лошадьми, которые напоминали ему отца. Для Ганса понимание или объяснение этого факта, по-видимому, оказалось поворотным пунктом. Он принял эту теорию и с тех пор перестал бояться отца.*
>непроверяемая теория
Как ты собрался проверять психическое устройство человека? МОжно опираться лишь на эмпирический материал, который говорит сам человек.
Что касается фобии,, то если суперкратко:
формирование фобии символизирует внутриличностный конфликт, возникший на определенной стадии психосексуального развития (вспомним описанный Фрейдом «Случай маленького Ганса», в котором страх мальчика быть укушенным белой лошадью интерпретируется как смещение страха быть наказанным отцом за желание близости с матерью)
Более развернуто:
Основные моменты случая маленького Ганса:
Отец сообщает Фрейду, что Ганс проявляет интерес к своему пенису. Wiwimacher становится для него предметом любопытства, источником удовольствия и тревоги. Он постоянно спрашивает о нем у мамы и папы. Однажды, мать увидела, что Ганс играет с пенисом и пригрозила ему, что позовет доктора, который отрежет Гансу пенис. Но Ганс сказал, что тогда он будет «писать» попой. Несмотря на страх перед кастрацией, его интерес, к этой теме, только усиливался. Он проявлял живое любопытство в отношении гениталий своего отца, матери, маленькой сестры и животных. Ганс заметил, что животные тоже имеют половые органы, он отмечал их размер, и полагал, что поскольку его родители уже взрослые, то и их пенисы также должны быть большими – «как у лошади».
Однажды, в течении всего лета, отцу Ганса приходилось часто и подолгу отсутствовать дома, и Ганс понял, что ему нравится, когда мать принадлежит ему. Сначала Ганс хотел, чтобы отец просто «уехал», но затем он захотел, чтобы отец уехал навсегда, т.е. умер. Ганс оказался во власти Эдипова комплекса. Его желание относительно матери было невыполнимо, Ганс его подавлял и в результате эффекта подавления агрессивные эротические пульсации превратились в страх, который выражался в виде фобии.
Фобия Ганса проявилась в 4,9 г. и заключалась в неконтролируемом страхе укуса белой лошади, поэтому он отказывался ходить на улицу.
Однажды отец, когда они выходили с ним из конного экипажа, предупредил его: «Не протягивай палец белой лошади, а то она тебя укусит».
Фрейд посчитал, что первая половина этой фразы перекликается с предостережением матери о недопустимости трогать пенис. Кроме того, он предположил, что Ганс, который уже знал от отца, что у женщин нет пениса, связал этот факт с угрозой кастрации, услышанной от матери, решив, что у нее уже отрезали пенис. Так установилась связь между страхом Ганса по поводу возможной кастрации и лошадьми.
Ганс сообщал и другие детали своей фобии (которые он называл «чепухой»). Он боялся, что лошадь «не потянет» груз, и поэтому у него вызывали страх тяжело нагруженные телеги и повозки. Однажды он увидел, как упавшая лошадь судорожно перебирает ногами. Он был страшно напуган и решил, что лошадь агонизирует. Отец Ганса отметил, что когда мальчик увидел мертвую лошадь, то, возможно, подумал о нем. Ганс замещал свой страх перед отцом страхом перед лошадьми, которые напоминали ему отца. Для Ганса понимание или объяснение этого факта, по-видимому, оказалось поворотным пунктом. Он принял эту теорию и с тех пор перестал бояться отца.*
Это копия, сохраненная 11 февраля 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.