311 Кб, 1408x768Здорова радиоаноны. Как выбрать ноунейм парашный осцил ньюфагу? Из требований портативность и встроенный аккум, желательно функции логического анализатора для работы с кан шиной или хотяб запись, два канала на экран одновременно. Кошелек чешется купить какой-нибудь фнирси или хантек но мозг говорит что это будет полная параша. Может есть что-то действительно годное в районе 15-20к?
Под цифровые сигналы могу рекомендовать только Миксиг. Там куча триггеров именно под цифру, например можно в пакете данных SPI поставить триггер на 123-й байт и на экране всегда будет он в реалтайме. Обычным осциллом ты заебёшься перематывать до этого байта. И под цифру лучше 4 канала, иначе SPI уже не увидеть корректно. Памяти минимум мегабайт под цифру, 1 Гсэмпла достаточно. Раздушивай жабу и бери сразу норм прибор, потому что потом всё равно его придётся покупать
>>053
Для тупеньких есть закреплённый тред.
Если тебе биты вылавливать, то для таких вещей нужен логический АНАЛизатор. Осциллографом это немного не про это.
>>038 (OP)
Ни-ху-я. Сейчас нормальные осциллографы это 90 000+ руб.
Бери dso2512g и логического анализатора клон Saleae Logic 8
Тебе хватит.
Для тупеньких есть закреплённый тред.
> Под цифровые сигналы могу рекомендовать
Если тебе биты вылавливать, то для таких вещей нужен логический АНАЛизатор. Осциллографом это немного не про это.
>>038 (OP)
> есть что-то действительно годное в районе 15-20к?
Ни-ху-я. Сейчас нормальные осциллографы это 90 000+ руб.
Бери dso2512g и логического анализатора клон Saleae Logic 8
Тебе хватит.
>>038 (OP)
Хуирси. Не вздумай блядь. По шинам бери Dream Sorce Lab какой нибудь, а по осциллу смотря что ты собрался смотреть и измерять. Полоса пропускания-для того чтоб увидеть прямоугольный сигнал, а не говно с зализанными фронтами и спадами похожее на синусоиду полоса должна минимум в три раза превышать максимальную частоту в измеряемой цепи. Спектр идеального меанда-бесконечен, реального зависит от скорости нарастания напряжения (крутизны фронта) То есть чтобы увидеть все нюансы сигнала частотой 30 МГц нужно иметь осцилл с полосой 100 МГц, частота выборок в секунду наверное понятно. Дальше идут всякие нюансы фосфор-хуесфор, качество дисплея, удобство работы, число каналов, наличие логического анализатора на борту и т.д. Ожидать что продавец сойдет с ума и продаст тебе недорого осциллоскоп с большой полосой, большим количеством выборок и кучей каналов не очень умно, сердце осцилла это конвеерный АЦП с высокой битностью, это микросхема которую просто так не сгондобить в подвале, производители осциллографов их покупают за дорого чтобы собрать тебе прибор, там физически железки отдельные дорого стоят, если бренд не именитый все равно ему нужна и прецизионка в пассивных компонентах и в АЦП и в ПЛИС. Или тебе просто соберут макет с красивым дисплеем которым не посмотреть, не измерить, это как раз фнирси. Думай.
>фнирси
Хуирси. Не вздумай блядь. По шинам бери Dream Sorce Lab какой нибудь, а по осциллу смотря что ты собрался смотреть и измерять. Полоса пропускания-для того чтоб увидеть прямоугольный сигнал, а не говно с зализанными фронтами и спадами похожее на синусоиду полоса должна минимум в три раза превышать максимальную частоту в измеряемой цепи. Спектр идеального меанда-бесконечен, реального зависит от скорости нарастания напряжения (крутизны фронта) То есть чтобы увидеть все нюансы сигнала частотой 30 МГц нужно иметь осцилл с полосой 100 МГц, частота выборок в секунду наверное понятно. Дальше идут всякие нюансы фосфор-хуесфор, качество дисплея, удобство работы, число каналов, наличие логического анализатора на борту и т.д. Ожидать что продавец сойдет с ума и продаст тебе недорого осциллоскоп с большой полосой, большим количеством выборок и кучей каналов не очень умно, сердце осцилла это конвеерный АЦП с высокой битностью, это микросхема которую просто так не сгондобить в подвале, производители осциллографов их покупают за дорого чтобы собрать тебе прибор, там физически железки отдельные дорого стоят, если бренд не именитый все равно ему нужна и прецизионка в пассивных компонентах и в АЦП и в ПЛИС. Или тебе просто соберут макет с красивым дисплеем которым не посмотреть, не измерить, это как раз фнирси. Думай.
>>055
Потому что у тебя нет миксига. У меня есть и салеае юсб-3 и миксиг, и очень часто миксигом смотреть удобней. Тупо потому, что он показывает в реалтайме, а не наловил буфер, остановил запись и сидишь рассматриваешь, мотая диаграммы туда-сюда в поисках этого сраного 123-го байта. Да, на салеае можно напитонить скрипты, но мы тупенькие, нам проще на осцилле циферку в настройках триггера написать и полетели.
Потому что у тебя нет миксига. У меня есть и салеае юсб-3 и миксиг, и очень часто миксигом смотреть удобней. Тупо потому, что он показывает в реалтайме, а не наловил буфер, остановил запись и сидишь рассматриваешь, мотая диаграммы туда-сюда в поисках этого сраного 123-го байта. Да, на салеае можно напитонить скрипты, но мы тупенькие, нам проще на осцилле циферку в настройках триггера написать и полетели.
>>060
В принципе так и думал что это параша ебаная. Что по производителям до 50к существует? Контора мне бабла накинула в которой работаю, бюджет увеличился. Дал им трэд почитать
В принципе так и думал что это параша ебаная. Что по производителям до 50к существует? Контора мне бабла накинула в которой работаю, бюджет увеличился. Дал им трэд почитать
>>095
Что ты мозги паришь.
Заходишь на сайт
https://rigol-russia.com/product-category/oscilloscope/
Смотришь серию DS1000. На другие у тебя один хрен шекелей не хватит.
Выбираешь на что хватает, покупаешь. ВСЁ.
Ты случайно не авто ремонтируешь? Если да, тогда тебе и фнирси хватит.
Что ты мозги паришь.
Заходишь на сайт
https://rigol-russia.com/product-category/oscilloscope/
Смотришь серию DS1000. На другие у тебя один хрен шекелей не хватит.
Выбираешь на что хватает, покупаешь. ВСЁ.
Ты случайно не авто ремонтируешь? Если да, тогда тебе и фнирси хватит.
>>098
Заебись ты советчик. Чисто для примера, Volvo tracks для своих дилерских ремзон регламентирует USB осцилл Tie Pie c полосой под 300 МГц и 4-мя каналами с встроенным логанализатором на борту. Чего ты с этим Фнирси ссаным сделаешь в машине? Синхронизацию пяти валов не посмотришь, датчиков высокого напряжения, абсолютного давления на него не навесишь чтобы подобие мотортестера подсобрать. Фнирси годится только максимум посмотреть датчик ABS или циркониевый лямбда зонд. в Остальном от фнирси толку не больше чем от совковой трубы на ремзоне у которого давно все отъебнулось и отъехало и основным признаком работы является полоска развертки, размытая и кривая.
>Ты случайно не авто ремонтируешь? Если да, тогда тебе и фнирси хватит.
Заебись ты советчик. Чисто для примера, Volvo tracks для своих дилерских ремзон регламентирует USB осцилл Tie Pie c полосой под 300 МГц и 4-мя каналами с встроенным логанализатором на борту. Чего ты с этим Фнирси ссаным сделаешь в машине? Синхронизацию пяти валов не посмотришь, датчиков высокого напряжения, абсолютного давления на него не навесишь чтобы подобие мотортестера подсобрать. Фнирси годится только максимум посмотреть датчик ABS или циркониевый лямбда зонд. в Остальном от фнирси толку не больше чем от совковой трубы на ремзоне у которого давно все отъебнулось и отъехало и основным признаком работы является полоска развертки, размытая и кривая.
>>097
Еще раз. Иди от задачи, смотря что надо делать. Если просто ляпнуть на стол ну типа "я не знаю чего делать" То нужно посмотреть что-то с полосой 100 МГц с макимальным числом выборок в бюджет, 2 или 4 канала, без логанализатора, его бери отдельно, дешевле и лучше. Хантек, Ригол вот это вот всею. Главное игрушечные приборы не покупать, эти бабки эффективнее пробухать. Фнирси, пластмассовые NanoVNA и прочие макеты приборов приобретать вообще нельзя и нету у них задач, это мусор, лучше вообще ничего не иметь, чем иметь это и не важно что это коммерческое применение или творческий поиск любителя. Лучше подкопить деньги, подождать варианта, что-то придумать.Это просто денег сэкономит
Еще раз. Иди от задачи, смотря что надо делать. Если просто ляпнуть на стол ну типа "я не знаю чего делать" То нужно посмотреть что-то с полосой 100 МГц с макимальным числом выборок в бюджет, 2 или 4 канала, без логанализатора, его бери отдельно, дешевле и лучше. Хантек, Ригол вот это вот всею. Главное игрушечные приборы не покупать, эти бабки эффективнее пробухать. Фнирси, пластмассовые NanoVNA и прочие макеты приборов приобретать вообще нельзя и нету у них задач, это мусор, лучше вообще ничего не иметь, чем иметь это и не важно что это коммерческое применение или творческий поиск любителя. Лучше подкопить деньги, подождать варианта, что-то придумать.Это просто денег сэкономит
>>038 (OP)
НАХУЙ ОН ТЕБЕ НЕ НУЖОН тебе мазги нужны и минимальное образование
вот честно скажи ЧТО ты там им собрался увидеть???? в кан шине???
канкретный пример вашего автоэлектриков кретинизма
купил полковник ниву урбан кажись одеметр не считает а спидометр показыывает с коробки идет только датчик троса нет вопрос какого хуя??? ну очевидно же что либо левая прошива либо та микрушка флеш память мать ее так либо чето там в мазгах в приборной панели не отрицаю и левую прошиву..
но что делают наши доблестные рукажопые долбаебы??? правильно меняют полковнику датчиг ИСПРАВНЫЙ сцука
НАХУЙ ОН ТЕБЕ НЕ НУЖОН тебе мазги нужны и минимальное образование
вот честно скажи ЧТО ты там им собрался увидеть???? в кан шине???
канкретный пример вашего автоэлектриков кретинизма
купил полковник ниву урбан кажись одеметр не считает а спидометр показыывает с коробки идет только датчик троса нет вопрос какого хуя??? ну очевидно же что либо левая прошива либо та микрушка флеш память мать ее так либо чето там в мазгах в приборной панели не отрицаю и левую прошиву..
но что делают наши доблестные рукажопые долбаебы??? правильно меняют полковнику датчиг ИСПРАВНЫЙ сцука
>>055
ты у него для начала спраси что это такое биты
сраный автоэлектрик у которого не мазгов ни хуя только гайки крутить может но ебана рот уже мнит себя электронщигом
биты блядь биты это ревер инжениринг а тут механик даже не механик а слесарь
ты ебанутый ??? автолипиздроника не работает на канальном уровне с такими частотами - там столько утечек на массу начиная от зажгания и заканчивая генератором а экранированые каналы никто там тянуть не сабираеца
посему рукажопому слесарю который сейчас нам тут козырнет профильным образованием ОГА? максимум какуюнить цешку
еще раз для долбеней
если сапожник начинает варить газ сварной точать сапоги а кровавая гебня управлять государством то ты получаеш на выходе ЭТУ страну
>биты вылавливать,
ты у него для начала спраси что это такое биты
сраный автоэлектрик у которого не мазгов ни хуя только гайки крутить может но ебана рот уже мнит себя электронщигом
биты блядь биты это ревер инжениринг а тут механик даже не механик а слесарь
>с полосой 100 МГц
ты ебанутый ??? автолипиздроника не работает на канальном уровне с такими частотами - там столько утечек на массу начиная от зажгания и заканчивая генератором а экранированые каналы никто там тянуть не сабираеца
посему рукажопому слесарю который сейчас нам тут козырнет профильным образованием ОГА? максимум какуюнить цешку
еще раз для долбеней
если сапожник начинает варить газ сварной точать сапоги а кровавая гебня управлять государством то ты получаеш на выходе ЭТУ страну
630 Кб, 960x640>>038 (OP)
По пунктам.
0. У меня есть ряд осциллографов как дома, так и на работе: 2 x Rigol, Tektronix, LeCroy. В т.ч. стараниями коллег у меня есть и скандальный Fnirsi 1013
и даже С1-99.
1. В разделе есть другие треды. Советую их изучить. 2. В разделе есть поиск. Советую им воспользоваться.
Скоро эти посты исчезнут, так что советую успеть прочесть: https://2ch.su/ra/res/338104.html#594429
3. Ты недостатоточно четко заявил (и обсуждал) свои требования.
4. С FNIRSI крайне не советую связываться. С ними большие проблемы и полное отсутствие поддержки и гарантии. Это игрушки для продажи на барахолках типа Ebay, Amazzon, Aliexpress, Ozon.
5. Твой выбор скорее всего будет Rigol / Hantek по важной причине. Ты экономишь деньги и покупаешь прибор низшей ценовой категории, который в ином случае стоит в 4-5 раз дороже и чисто програмнно "разлочиваешь" его до прибора гораздо более совершенного. Возможно это потому что фирма-производитель Rigol произвоит несколько моделей на абсолютно одинаковом "железе", одинаковой аппаратной платформе. И вся разлочка, вся модификации заключается в прописывании программных "ключей" разлочивающих частоту и фичи. Rigol об этом явно знают и специально ничего не делают. Осциллограф "отлочивается" назад. Мы так купили себе несколько приборов на работу.
Какие приборы брать? Я не знаком с Hantek, знаком только с Rigol. Hantek'и тоже очень хороши
Rigol низшего ценового диапазона серий DS 1xxx (так называемые DS1000, они же DS1000Z) https://ozon.ru/t/bTeMvAR уже прошлый день. Это не значит что это плохие приборы, это 8-битные приборы (с 8-битным АЦП) и им на замену пришли более совершенные 12-битные приборы серий Rigol DHO 8XX и Rigol DHO9XX: https://ozon.ru/t/dwYcqsq Которые так же можно подвергнуть разлочке. Вся инфа по разлочке Rigol DS1XXX или Rigol DHOXXX находится на знаменитом форуме eevblog. Искать в Google так: site:eevblog.com _модель_осц._
Как и где искать товары? Ищи на Ozon выставляя сортировку "дешевле".
6. Но это - стационарные осциллографы и что самое главное, ДОСТУПНЫЕ по цене.
С учетом п.3 ты заявлял что нужен батарейнеый вариант. Спроси себя, точно ли тебе нужен батарейный осциллограф? Потому что с ними есть пара нюансов.
a. Большинство доступных по цене батарейных осциллографов это довольно простые потребительские товары. Качественный/брендовый батарейный осциллограф стоит изрядно (это как правило будет MicSig, они их также позиционируют как "автомобильные"). Я имел дело на практике (прямо в поле) со стареньким UNI-T он меня вполне устраивал по полосе и времени работы (акк. мы заменили на новый) но даже он стоил в пределах 50тыс.
Из достойных здесь и доступных по цене это OWON HDS2202S (2х канальный, 200MHz с генератором). Я его щупал вживую, мне понравился. Хотеть.
Также, насколько я слышал, Rigol выкатили DPOS350P https://www.eevblog.com/forum/testgear/new-oscilloscope-from-fnirsi-dpos350p/
потенциально "хотеть" (чисто по полосе хотя бы) но очень осторожно. Его болячки я не изучал. Зато знаю что Youtube полон полных боли обзоров на разные другие модели Fnirsi. Почему я гибко подхожу к FNIRSI (а не однозначно в забан после разочарования с FNIRSI 1013) потому что они выпускают на рынок под своим брендом продукты разработки китайев-одиночек. А вдруг? Но надо быть очень осторожным.
b. У именно карманных приборов экранчик так себе, очень маленький. Это скорее тестер, чем полноценный прибор.
Кстати. Какой-то из Rigol из MHO/DHO 800х-900х судя по его разбору на Youtube EEVBLOG явно заточен под батарейное питание.
7. Озвучен CAN.
Несмотря на то, что в осциллографе может быть заявлен декодер CAN-шины, на одних осциллографах логический анализатор очень удобен, а на других выполнен на полный отъебись и в нем даже есть баги. Я не имел дело именно с CAN-анализатором ни в одном осциллографе, и если тебе плотно работать с CAN, то советовал бы по Youtube сначала изучить как CAN работает в той или иной серии осциллографов, в Rigol DHO/MHO, в Hantek'ах и в MicSig.
Для того чтобы профессионально разбираться/хачить CAN осциллограф все равно не поможет. Задача осциллографа все же показать сигналы и как бы "дополнить" их декодером, чтобы при случае разобраться. Чисто дл удобства. Если нужно именно разбирать протоколы на CAN (любые протоколы) - без логического анализатора с ноутубуком никак. Это так потому что в программах логических анализаторов есть скрипты анализирующие протоколы. Уровень работы при этом - небо и земля. Декодер протокола в осциллографе - чисто проиллюстривать сигнал. Декодер в логическом анализаторе для полного разбора протокола.
По пунктам.
0. У меня есть ряд осциллографов как дома, так и на работе: 2 x Rigol, Tektronix, LeCroy. В т.ч. стараниями коллег у меня есть и скандальный Fnirsi 1013
и даже С1-99.
1. В разделе есть другие треды. Советую их изучить. 2. В разделе есть поиск. Советую им воспользоваться.
Скоро эти посты исчезнут, так что советую успеть прочесть: https://2ch.su/ra/res/338104.html#594429
3. Ты недостатоточно четко заявил (и обсуждал) свои требования.
4. С FNIRSI крайне не советую связываться. С ними большие проблемы и полное отсутствие поддержки и гарантии. Это игрушки для продажи на барахолках типа Ebay, Amazzon, Aliexpress, Ozon.
5. Твой выбор скорее всего будет Rigol / Hantek по важной причине. Ты экономишь деньги и покупаешь прибор низшей ценовой категории, который в ином случае стоит в 4-5 раз дороже и чисто програмнно "разлочиваешь" его до прибора гораздо более совершенного. Возможно это потому что фирма-производитель Rigol произвоит несколько моделей на абсолютно одинаковом "железе", одинаковой аппаратной платформе. И вся разлочка, вся модификации заключается в прописывании программных "ключей" разлочивающих частоту и фичи. Rigol об этом явно знают и специально ничего не делают. Осциллограф "отлочивается" назад. Мы так купили себе несколько приборов на работу.
Какие приборы брать? Я не знаком с Hantek, знаком только с Rigol. Hantek'и тоже очень хороши
Rigol низшего ценового диапазона серий DS 1xxx (так называемые DS1000, они же DS1000Z) https://ozon.ru/t/bTeMvAR уже прошлый день. Это не значит что это плохие приборы, это 8-битные приборы (с 8-битным АЦП) и им на замену пришли более совершенные 12-битные приборы серий Rigol DHO 8XX и Rigol DHO9XX: https://ozon.ru/t/dwYcqsq Которые так же можно подвергнуть разлочке. Вся инфа по разлочке Rigol DS1XXX или Rigol DHOXXX находится на знаменитом форуме eevblog. Искать в Google так: site:eevblog.com _модель_осц._
Как и где искать товары? Ищи на Ozon выставляя сортировку "дешевле".
6. Но это - стационарные осциллографы и что самое главное, ДОСТУПНЫЕ по цене.
С учетом п.3 ты заявлял что нужен батарейнеый вариант. Спроси себя, точно ли тебе нужен батарейный осциллограф? Потому что с ними есть пара нюансов.
a. Большинство доступных по цене батарейных осциллографов это довольно простые потребительские товары. Качественный/брендовый батарейный осциллограф стоит изрядно (это как правило будет MicSig, они их также позиционируют как "автомобильные"). Я имел дело на практике (прямо в поле) со стареньким UNI-T он меня вполне устраивал по полосе и времени работы (акк. мы заменили на новый) но даже он стоил в пределах 50тыс.
Из достойных здесь и доступных по цене это OWON HDS2202S (2х канальный, 200MHz с генератором). Я его щупал вживую, мне понравился. Хотеть.
Также, насколько я слышал, Rigol выкатили DPOS350P https://www.eevblog.com/forum/testgear/new-oscilloscope-from-fnirsi-dpos350p/
потенциально "хотеть" (чисто по полосе хотя бы) но очень осторожно. Его болячки я не изучал. Зато знаю что Youtube полон полных боли обзоров на разные другие модели Fnirsi. Почему я гибко подхожу к FNIRSI (а не однозначно в забан после разочарования с FNIRSI 1013) потому что они выпускают на рынок под своим брендом продукты разработки китайев-одиночек. А вдруг? Но надо быть очень осторожным.
b. У именно карманных приборов экранчик так себе, очень маленький. Это скорее тестер, чем полноценный прибор.
Кстати. Какой-то из Rigol из MHO/DHO 800х-900х судя по его разбору на Youtube EEVBLOG явно заточен под батарейное питание.
7. Озвучен CAN.
Несмотря на то, что в осциллографе может быть заявлен декодер CAN-шины, на одних осциллографах логический анализатор очень удобен, а на других выполнен на полный отъебись и в нем даже есть баги. Я не имел дело именно с CAN-анализатором ни в одном осциллографе, и если тебе плотно работать с CAN, то советовал бы по Youtube сначала изучить как CAN работает в той или иной серии осциллографов, в Rigol DHO/MHO, в Hantek'ах и в MicSig.
Для того чтобы профессионально разбираться/хачить CAN осциллограф все равно не поможет. Задача осциллографа все же показать сигналы и как бы "дополнить" их декодером, чтобы при случае разобраться. Чисто дл удобства. Если нужно именно разбирать протоколы на CAN (любые протоколы) - без логического анализатора с ноутубуком никак. Это так потому что в программах логических анализаторов есть скрипты анализирующие протоколы. Уровень работы при этом - небо и земля. Декодер протокола в осциллографе - чисто проиллюстривать сигнал. Декодер в логическом анализаторе для полного разбора протокола.
630 Кб, 960x640>>038 (OP)
По пунктам.
0. У меня есть ряд осциллографов как дома, так и на работе: 2 x Rigol, Tektronix, LeCroy. В т.ч. стараниями коллег у меня есть и скандальный Fnirsi 1013
и даже С1-99.
1. В разделе есть другие треды. Советую их изучить. 2. В разделе есть поиск. Советую им воспользоваться.
Скоро эти посты исчезнут, так что советую успеть прочесть: https://2ch.su/ra/res/338104.html#594429
3. Ты недостатоточно четко заявил (и обсуждал) свои требования.
4. С FNIRSI крайне не советую связываться. С ними большие проблемы и полное отсутствие поддержки и гарантии. Это игрушки для продажи на барахолках типа Ebay, Amazzon, Aliexpress, Ozon.
5. Твой выбор скорее всего будет Rigol / Hantek по важной причине. Ты экономишь деньги и покупаешь прибор низшей ценовой категории, который в ином случае стоит в 4-5 раз дороже и чисто програмнно "разлочиваешь" его до прибора гораздо более совершенного. Возможно это потому что фирма-производитель Rigol произвоит несколько моделей на абсолютно одинаковом "железе", одинаковой аппаратной платформе. И вся разлочка, вся модификации заключается в прописывании программных "ключей" разлочивающих частоту и фичи. Rigol об этом явно знают и специально ничего не делают. Осциллограф "отлочивается" назад. Мы так купили себе несколько приборов на работу.
Какие приборы брать? Я не знаком с Hantek, знаком только с Rigol. Hantek'и тоже очень хороши
Rigol низшего ценового диапазона серий DS 1xxx (так называемые DS1000, они же DS1000Z) https://ozon.ru/t/bTeMvAR уже прошлый день. Это не значит что это плохие приборы, это 8-битные приборы (с 8-битным АЦП) и им на замену пришли более совершенные 12-битные приборы серий Rigol DHO 8XX и Rigol DHO9XX: https://ozon.ru/t/dwYcqsq Которые так же можно подвергнуть разлочке. Вся инфа по разлочке Rigol DS1XXX или Rigol DHOXXX находится на знаменитом форуме eevblog. Искать в Google так: site:eevblog.com _модель_осц._
Как и где искать товары? Ищи на Ozon выставляя сортировку "дешевле".
6. Но это - стационарные осциллографы и что самое главное, ДОСТУПНЫЕ по цене.
С учетом п.3 ты заявлял что нужен батарейнеый вариант. Спроси себя, точно ли тебе нужен батарейный осциллограф? Потому что с ними есть пара нюансов.
a. Большинство доступных по цене батарейных осциллографов это довольно простые потребительские товары. Качественный/брендовый батарейный осциллограф стоит изрядно (это как правило будет MicSig, они их также позиционируют как "автомобильные"). Я имел дело на практике (прямо в поле) со стареньким UNI-T он меня вполне устраивал по полосе и времени работы (акк. мы заменили на новый) но даже он стоил в пределах 50тыс.
Из достойных здесь и доступных по цене это OWON HDS2202S (2х канальный, 200MHz с генератором). Я его щупал вживую, мне понравился. Хотеть.
Также, насколько я слышал, Rigol выкатили DPOS350P https://www.eevblog.com/forum/testgear/new-oscilloscope-from-fnirsi-dpos350p/
потенциально "хотеть" (чисто по полосе хотя бы) но очень осторожно. Его болячки я не изучал. Зато знаю что Youtube полон полных боли обзоров на разные другие модели Fnirsi. Почему я гибко подхожу к FNIRSI (а не однозначно в забан после разочарования с FNIRSI 1013) потому что они выпускают на рынок под своим брендом продукты разработки китайев-одиночек. А вдруг? Но надо быть очень осторожным.
b. У именно карманных приборов экранчик так себе, очень маленький. Это скорее тестер, чем полноценный прибор.
Кстати. Какой-то из Rigol из MHO/DHO 800х-900х судя по его разбору на Youtube EEVBLOG явно заточен под батарейное питание.
7. Озвучен CAN.
Несмотря на то, что в осциллографе может быть заявлен декодер CAN-шины, на одних осциллографах логический анализатор очень удобен, а на других выполнен на полный отъебись и в нем даже есть баги. Я не имел дело именно с CAN-анализатором ни в одном осциллографе, и если тебе плотно работать с CAN, то советовал бы по Youtube сначала изучить как CAN работает в той или иной серии осциллографов, в Rigol DHO/MHO, в Hantek'ах и в MicSig.
Для того чтобы профессионально разбираться/хачить CAN осциллограф все равно не поможет. Задача осциллографа все же показать сигналы и как бы "дополнить" их декодером, чтобы при случае разобраться. Чисто дл удобства. Если нужно именно разбирать протоколы на CAN (любые протоколы) - без логического анализатора с ноутубуком никак. Это так потому что в программах логических анализаторов есть скрипты анализирующие протоколы. Уровень работы при этом - небо и земля. Декодер протокола в осциллографе - чисто проиллюстривать сигнал. Декодер в логическом анализаторе для полного разбора протокола.
По пунктам.
0. У меня есть ряд осциллографов как дома, так и на работе: 2 x Rigol, Tektronix, LeCroy. В т.ч. стараниями коллег у меня есть и скандальный Fnirsi 1013
и даже С1-99.
1. В разделе есть другие треды. Советую их изучить. 2. В разделе есть поиск. Советую им воспользоваться.
Скоро эти посты исчезнут, так что советую успеть прочесть: https://2ch.su/ra/res/338104.html#594429
3. Ты недостатоточно четко заявил (и обсуждал) свои требования.
4. С FNIRSI крайне не советую связываться. С ними большие проблемы и полное отсутствие поддержки и гарантии. Это игрушки для продажи на барахолках типа Ebay, Amazzon, Aliexpress, Ozon.
5. Твой выбор скорее всего будет Rigol / Hantek по важной причине. Ты экономишь деньги и покупаешь прибор низшей ценовой категории, который в ином случае стоит в 4-5 раз дороже и чисто програмнно "разлочиваешь" его до прибора гораздо более совершенного. Возможно это потому что фирма-производитель Rigol произвоит несколько моделей на абсолютно одинаковом "железе", одинаковой аппаратной платформе. И вся разлочка, вся модификации заключается в прописывании программных "ключей" разлочивающих частоту и фичи. Rigol об этом явно знают и специально ничего не делают. Осциллограф "отлочивается" назад. Мы так купили себе несколько приборов на работу.
Какие приборы брать? Я не знаком с Hantek, знаком только с Rigol. Hantek'и тоже очень хороши
Rigol низшего ценового диапазона серий DS 1xxx (так называемые DS1000, они же DS1000Z) https://ozon.ru/t/bTeMvAR уже прошлый день. Это не значит что это плохие приборы, это 8-битные приборы (с 8-битным АЦП) и им на замену пришли более совершенные 12-битные приборы серий Rigol DHO 8XX и Rigol DHO9XX: https://ozon.ru/t/dwYcqsq Которые так же можно подвергнуть разлочке. Вся инфа по разлочке Rigol DS1XXX или Rigol DHOXXX находится на знаменитом форуме eevblog. Искать в Google так: site:eevblog.com _модель_осц._
Как и где искать товары? Ищи на Ozon выставляя сортировку "дешевле".
6. Но это - стационарные осциллографы и что самое главное, ДОСТУПНЫЕ по цене.
С учетом п.3 ты заявлял что нужен батарейнеый вариант. Спроси себя, точно ли тебе нужен батарейный осциллограф? Потому что с ними есть пара нюансов.
a. Большинство доступных по цене батарейных осциллографов это довольно простые потребительские товары. Качественный/брендовый батарейный осциллограф стоит изрядно (это как правило будет MicSig, они их также позиционируют как "автомобильные"). Я имел дело на практике (прямо в поле) со стареньким UNI-T он меня вполне устраивал по полосе и времени работы (акк. мы заменили на новый) но даже он стоил в пределах 50тыс.
Из достойных здесь и доступных по цене это OWON HDS2202S (2х канальный, 200MHz с генератором). Я его щупал вживую, мне понравился. Хотеть.
Также, насколько я слышал, Rigol выкатили DPOS350P https://www.eevblog.com/forum/testgear/new-oscilloscope-from-fnirsi-dpos350p/
потенциально "хотеть" (чисто по полосе хотя бы) но очень осторожно. Его болячки я не изучал. Зато знаю что Youtube полон полных боли обзоров на разные другие модели Fnirsi. Почему я гибко подхожу к FNIRSI (а не однозначно в забан после разочарования с FNIRSI 1013) потому что они выпускают на рынок под своим брендом продукты разработки китайев-одиночек. А вдруг? Но надо быть очень осторожным.
b. У именно карманных приборов экранчик так себе, очень маленький. Это скорее тестер, чем полноценный прибор.
Кстати. Какой-то из Rigol из MHO/DHO 800х-900х судя по его разбору на Youtube EEVBLOG явно заточен под батарейное питание.
7. Озвучен CAN.
Несмотря на то, что в осциллографе может быть заявлен декодер CAN-шины, на одних осциллографах логический анализатор очень удобен, а на других выполнен на полный отъебись и в нем даже есть баги. Я не имел дело именно с CAN-анализатором ни в одном осциллографе, и если тебе плотно работать с CAN, то советовал бы по Youtube сначала изучить как CAN работает в той или иной серии осциллографов, в Rigol DHO/MHO, в Hantek'ах и в MicSig.
Для того чтобы профессионально разбираться/хачить CAN осциллограф все равно не поможет. Задача осциллографа все же показать сигналы и как бы "дополнить" их декодером, чтобы при случае разобраться. Чисто дл удобства. Если нужно именно разбирать протоколы на CAN (любые протоколы) - без логического анализатора с ноутубуком никак. Это так потому что в программах логических анализаторов есть скрипты анализирующие протоколы. Уровень работы при этом - небо и земля. Декодер протокола в осциллографе - чисто проиллюстривать сигнал. Декодер в логическом анализаторе для полного разбора протокола.
>>110
Сам ты мусор и и пиздабол, ти-пи дешевле 1200 долларов у них на сайте нету. Когда работал на Вольво мы за 1000 долларов брали, три года назад. И с хуев он на вторичке станет сильно дешевле 600-700 долларов.
>В твоих руках и Rohde &Schwarzмусором окажется.
Сам ты мусор и и пиздабол, ти-пи дешевле 1200 долларов у них на сайте нету. Когда работал на Вольво мы за 1000 долларов брали, три года назад. И с хуев он на вторичке станет сильно дешевле 600-700 долларов.
>>097
А что, на фото годнота. Лет 20 назад таким работал
А что, на фото годнота. Лет 20 назад таким работал
>>111
Дядя, ты порвался, иди нахуй. Я не автоэлектрик
Дядя, ты порвался, иди нахуй. Я не автоэлектрик
>>123
Спасибо за развернутый четкий ответ. Хоть кто-то кроме тупого высера смог сформулировать почему фнирси калл
Спасибо за развернутый четкий ответ. Хоть кто-то кроме тупого высера смог сформулировать почему фнирси калл
>>111
Ну ты починил ему ниву, умник наш с пятью корками вузов?))
Ну ты починил ему ниву, умник наш с пятью корками вузов?))
>>111
Сельский кайф. Твой полковник по пояс деревянный вместо того чтобы отогнать авто дилеру для решения вопроса погнал его к сельским кузьмичам и сидит удивляется что ему начали наугад менять исправное на новое. Если пробег идет, а стрелка валяется, то это чаще всего или мотор стрелки или соответствующие пины MCU панели вылетели и мотор не управляется. Вот ты и помоги полковнику, махни местами моторы тахометра и спидометра, потыкай осциллом в рабочие моторчики и сравни сигнал с отказавшим, ты же умок, заткни за пояс кузьмичей-петровичей с мощного автосервиса который не смог. Только не пей пока что, стрелки поломаешь и шкалы засрешь.
>но что делают наши доблестные рукажопые долбаебы??? правильно меняют полковнику датчиг ИСПРАВНЫЙ сцука
Сельский кайф. Твой полковник по пояс деревянный вместо того чтобы отогнать авто дилеру для решения вопроса погнал его к сельским кузьмичам и сидит удивляется что ему начали наугад менять исправное на новое. Если пробег идет, а стрелка валяется, то это чаще всего или мотор стрелки или соответствующие пины MCU панели вылетели и мотор не управляется. Вот ты и помоги полковнику, махни местами моторы тахометра и спидометра, потыкай осциллом в рабочие моторчики и сравни сигнал с отказавшим, ты же умок, заткни за пояс кузьмичей-петровичей с мощного автосервиса который не смог. Только не пей пока что, стрелки поломаешь и шкалы засрешь.
>>123
Мне понравились приставки к компу от хантек, но там какое-то древнее китайское по с кривым переводом, но в целом при своей кривости функции выполняет. Заказали в итоге ригл, на следующей неделе пощупаю хоть нормальное оборудование
Мне понравились приставки к компу от хантек, но там какое-то древнее китайское по с кривым переводом, но в целом при своей кривости функции выполняет. Заказали в итоге ригл, на следующей неделе пощупаю хоть нормальное оборудование
>>133
Проблема с FNIRSI 1013D хорошо описана здесь:
https://www.beis.de/Elektronik/FNIRSI-1013D/FNIRSI-1013D_en.html
Можно перевести по правой кнопке в браузере Chrome или вставив URL на translate.google.com
Он вообще был полным обманом, заявляли 100MHz, тогда как реально 30MHz и те фейк.
Напоминаю что под него есть альтернативные "честные" прошивки.
Проблема с FNIRSI 1013D хорошо описана здесь:
https://www.beis.de/Elektronik/FNIRSI-1013D/FNIRSI-1013D_en.html
Можно перевести по правой кнопке в браузере Chrome или вставив URL на translate.google.com
Он вообще был полным обманом, заявляли 100MHz, тогда как реально 30MHz и те фейк.
Напоминаю что под него есть альтернативные "честные" прошивки.
>>156
1. Сразу выстави делитель 1:10 на щупе, это позволяет не спалить вход осциллографа. Делитель 1:10 надо выставить в меню чтобы осциллограф знал.
2. Щуп "откалибруй" прилагаемой отверточкой. В инструкции процедура описана.
Земли всех щупов между собой закорочены, это одна земля.
Земля любого щупа соединена с заземлением осциллографа.
То есть, "земля" щупа соединена с "землей" розетки. Если не подумав зацепить "крокодил" щупа к фазному проводу из розетки, будет короткое замыкание.
Для высоковольтных измерений нужны специальные пробники (дифференциальнй и/или высоковольтный щуп).
1. Сразу выстави делитель 1:10 на щупе, это позволяет не спалить вход осциллографа. Делитель 1:10 надо выставить в меню чтобы осциллограф знал.
2. Щуп "откалибруй" прилагаемой отверточкой. В инструкции процедура описана.
Земли всех щупов между собой закорочены, это одна земля.
Земля любого щупа соединена с заземлением осциллографа.
То есть, "земля" щупа соединена с "землей" розетки. Если не подумав зацепить "крокодил" щупа к фазному проводу из розетки, будет короткое замыкание.
Для высоковольтных измерений нужны специальные пробники (дифференциальнй и/или высоковольтный щуп).
>>177
Вот-вот, поэтому мой личный выбор это не покупать что-либо с логотипом "Fnirsi". Репутация нарабатывается годами, рушиться за минуты. У них может и появятся какие-то нормальные приборы, но это им сколько надо их выпустить по сходной цене чтобы имя свое обрести?
Вот-вот, поэтому мой личный выбор это не покупать что-либо с логотипом "Fnirsi". Репутация нарабатывается годами, рушиться за минуты. У них может и появятся какие-то нормальные приборы, но это им сколько надо их выпустить по сходной цене чтобы имя свое обрести?
226 Кб, 736x736У Рыгола есть одна очень пиздатая вещь для профессиональной работы — программный интерфейс управления. Позволяет достаточно легко на помершелле наговнокодить скрипты для настройки измерений, ну и вывести картинку на ПК. Алсо, недокументированные методы этого интерфейса позволяют слить с него полный дамп памяти. Также есть графическая морда для руления им с ПК, правда на USB фреймрейта не хватает.
>>178
Шумов станет больше. Вообще оно увеличивает входное сопротивление, что позволяет посмотреть генерацию на кварце, например.
Ему абсолютно похуй на самом деле. Это больше для удобства, особенно если ты результаты измерений кому-то показываешь.
Верно не для всех моделей, как мы недавно выяснили. По крайней мере для DS2302 не верно.
>>178
>Сразу выстави делитель 1:10 на щупе
Шумов станет больше. Вообще оно увеличивает входное сопротивление, что позволяет посмотреть генерацию на кварце, например.
>чтобы осциллограф знал
Ему абсолютно похуй на самом деле. Это больше для удобства, особенно если ты результаты измерений кому-то показываешь.
> "земля" щупа соединена с "землей" розетки
Верно не для всех моделей, как мы недавно выяснили. По крайней мере для DS2302 не верно.
>>195
Китайцам похуй на имя и репутацию. Их задача сграбастать твои деньги и съебаться. Иной задачи у китайцев никогд и не было.
Китайцам похуй на имя и репутацию. Их задача сграбастать твои деньги и съебаться. Иной задачи у китайцев никогд и не было.
>>199
Это во всех случаях приведет к тому что у тебя измеренные напряжения будут в 10 раз отличаться. Ты наверное смотришь только на форму сигнала и никогда на величину?
Недавно же было: https://2ch.su/ra/res/476859.html#595296
Щуп обычный? Для дифищупа или активного конечно нет.
На _подавляющем_большинстве_ осциллографов и остальных измерительных приборов не просто "соединено".
Внутри пластикового корпуса - металлическая рама. Массы входных разъемов жестко прикручены к раме. И также к раме прикручен винтом провод заземления.
>> Ему абсолютно похуй на самом деле. Это больше для удобства,
Это во всех случаях приведет к тому что у тебя измеренные напряжения будут в 10 раз отличаться. Ты наверное смотришь только на форму сигнала и никогда на величину?
Недавно же было: https://2ch.su/ra/res/476859.html#595296
>> Верно не для всех моделей, как мы недавно выяснили.
>> По крайней мере для DS2302 не верно.
Щуп обычный? Для дифищупа или активного конечно нет.
На _подавляющем_большинстве_ осциллографов и остальных измерительных приборов не просто "соединено".
Внутри пластикового корпуса - металлическая рама. Массы входных разъемов жестко прикручены к раме. И также к раме прикручен винтом провод заземления.
>>229
Истории почму осциллографы всегда заземлены и почему их НЕОБХОДИМО заземлять на eevblog, точнее оттуда ссылка уходит на сайт групп. Tl/DR: если осциллограф будет не заземлен, то возможна такая ситуация: со входа высокое напряжеие придет на ручки осциллографа. Ты берешься за ручку... На группах описывают случай когда мужика убило от незаземленного осциллографа, причем лазили-то они всего лишь в 380...
Истории почму осциллографы всегда заземлены и почему их НЕОБХОДИМО заземлять на eevblog, точнее оттуда ссылка уходит на сайт групп. Tl/DR: если осциллограф будет не заземлен, то возможна такая ситуация: со входа высокое напряжеие придет на ручки осциллографа. Ты берешься за ручку... На группах описывают случай когда мужика убило от незаземленного осциллографа, причем лазили-то они всего лишь в 380...
97 Кб, 736x736>>229
Чего и следует ожидать от делителя напряжения на 10, не? И не отличаться, а в 10 раз меньше.
Я просто начинал с Ц43хх, С1-65 и командирских часов, т.е. обладаю скиллами недоступными порриджам.
Теория без практики — дырка от бублика. У нас так кучу всего пожгли прежде чем выяснили, что нихуя они не соединены и на щупах потенциал в 110 В переменки. Сначала думали, что статика, не всегда же порт какому-нибудь процу пробивает. Отсюда вывод: рабочее место должно быть оборудовано системой уравнивания потенциалов. Ну или ты дед вроде меня и пользуешься исключительно приборами с трансформаторным питанием, где все гальванически развязано by design, обладаешь способностью держать схему измерительной установки в уме и навыками устного счёта.
>будут в 10 раз отличаться
Чего и следует ожидать от делителя напряжения на 10, не? И не отличаться, а в 10 раз меньше.
>Ты наверное смотришь только на форму сигнала и никогда на величину?
Я просто начинал с Ц43хх, С1-65 и командирских часов, т.е. обладаю скиллами недоступными порриджам.
>На _подавляющем_большинстве_
Теория без практики — дырка от бублика. У нас так кучу всего пожгли прежде чем выяснили, что нихуя они не соединены и на щупах потенциал в 110 В переменки. Сначала думали, что статика, не всегда же порт какому-нибудь процу пробивает. Отсюда вывод: рабочее место должно быть оборудовано системой уравнивания потенциалов. Ну или ты дед вроде меня и пользуешься исключительно приборами с трансформаторным питанием, где все гальванически развязано by design, обладаешь способностью держать схему измерительной установки в уме и навыками устного счёта.
>>250
Вот для этого в меню осциллографа (или раньше кнопкой/переключателем) указывали что включен делитель. Осциллограф это учитывает и умножает при включеном делителе на 10.
"Система уравнивания потенциалов" в оригинале это и есть всеобщее заземление. Но когда на нем вместо земли и 0V появляется ~115VAC система становится всеобщим
уравниванием ~115VAC. Я этот вопрос все равно решаю проводами соединяя проводами:
Корпус компьютера (и GND USB) с GND блока питания, а оттуда с GND отлаживаемой схемы
Основная задача: сжигает USB. Главное чтобы GND схемы и БП были соединены с GND USB/компьютера.
By мой дизайн. Через разделительный трансформатор развязана вся комната.
Кроме того, через трансформаторы отдельно развязаны приборы, мультиметры, осциллографы и SMU.
Все равно желательно корпуса приборов полностью заземлить, но в советской 9-этажке нет заземления.
> Чего и следует ожидать от делителя напряжения на 10, не? И не отличаться, а в 10 раз меньше.
Вот для этого в меню осциллографа (или раньше кнопкой/переключателем) указывали что включен делитель. Осциллограф это учитывает и умножает при включеном делителе на 10.
> Отсюда вывод: рабочее место должно быть оборудовано системой уравнивания потенциалов.
"Система уравнивания потенциалов" в оригинале это и есть всеобщее заземление. Но когда на нем вместо земли и 0V появляется ~115VAC система становится всеобщим
уравниванием ~115VAC. Я этот вопрос все равно решаю проводами соединяя проводами:
Корпус компьютера (и GND USB) с GND блока питания, а оттуда с GND отлаживаемой схемы
Основная задача: сжигает USB. Главное чтобы GND схемы и БП были соединены с GND USB/компьютера.
> где все гальванически развязано by design
By мой дизайн. Через разделительный трансформатор развязана вся комната.
Кроме того, через трансформаторы отдельно развязаны приборы, мультиметры, осциллографы и SMU.
Все равно желательно корпуса приборов полностью заземлить, но в советской 9-этажке нет заземления.
>>284
Это норм, одобряем. Проверенное массовое говно которое в общем не подводит.
Хотя, конкретно Fnirsi dpos350 - вполне норм осцилл начального уровня.
Дисплей приятный, намного лучше чем блеклые tds2000 и всё-таки лучше классических народных риголов.
Полоса заявленная вполне отрабатывается.
Управление тач-скрин - на любителя но привыкнуть можно. Батарею держит норм, и батарейное питание это дикий плюс при отладке всякой импульсной силовухи.
Мне сильно не понравился его встроенный противный вентилятор. Как например серию ригола DHO800/900 ругают именно шум вентилятора.
Ещё на этом Fnirsi я обнаружил странный синус пикрелейтед
на самой быстрой развертке при максимальном усилении, причем разный по каналам.
Шум в сигнале я бы ему простил, но синус, причем разный по каналам - ну его на хрен.
Разобрал, никакого говна внутри не обнаружил, увидел что сделан добротно, и сдал на хрен обратно.
Решил что пока останусь на своем жужжащем гробе TDS544a.
>>178
Сдуру можно и хер сломать. Вообще, в бытность мою в отделе электропривода, там было принято тупо выдрать из удлинителя-пилота третий контакт и ебать осцил прямо в его БП, цепляя крокодил щупа к выходу силового ШИМ на 600 вольт и микросекундным фронтом. Сколько-то жили, казённое не жалко.
А дебилов не слушай:
>>199
Каких на хрен шумов? Пассивный щуп в положении 1x сильно режет полосу, где-то до 3-5-10МГц, какой бы ни был крутой щуп.
Все измерения делаются в 10x положении переключателей щупов.
И более того, часто щупы просто фиксированные на 10х без никаких переключателей.
>божественный ригол
Это норм, одобряем. Проверенное массовое говно которое в общем не подводит.
Хотя, конкретно Fnirsi dpos350 - вполне норм осцилл начального уровня.
Дисплей приятный, намного лучше чем блеклые tds2000 и всё-таки лучше классических народных риголов.
Полоса заявленная вполне отрабатывается.
Управление тач-скрин - на любителя но привыкнуть можно. Батарею держит норм, и батарейное питание это дикий плюс при отладке всякой импульсной силовухи.
Мне сильно не понравился его встроенный противный вентилятор. Как например серию ригола DHO800/900 ругают именно шум вентилятора.
Ещё на этом Fnirsi я обнаружил странный синус пикрелейтед
на самой быстрой развертке при максимальном усилении, причем разный по каналам.
Шум в сигнале я бы ему простил, но синус, причем разный по каналам - ну его на хрен.
Разобрал, никакого говна внутри не обнаружил, увидел что сделан добротно, и сдал на хрен обратно.
Решил что пока останусь на своем жужжащем гробе TDS544a.
>>178
> "земля" щупа соединена с "землей" розетки. Если не подумав
Сдуру можно и хер сломать. Вообще, в бытность мою в отделе электропривода, там было принято тупо выдрать из удлинителя-пилота третий контакт и ебать осцил прямо в его БП, цепляя крокодил щупа к выходу силового ШИМ на 600 вольт и микросекундным фронтом. Сколько-то жили, казённое не жалко.
А дебилов не слушай:
>>199
> делитель 1:10 на щупе
>Шумов станет больше. Вообще оно увеличивает входное сопротивление,
Каких на хрен шумов? Пассивный щуп в положении 1x сильно режет полосу, где-то до 3-5-10МГц, какой бы ни был крутой щуп.
Все измерения делаются в 10x положении переключателей щупов.
И более того, часто щупы просто фиксированные на 10х без никаких переключателей.
190 Кб, 960x1280>>295
fnirsi синус при макс усилении
fnirsi синус при макс усилении
Рыгол и Овон? Что лучше среди начального уровня?
Или, может, купить по цене ящика пива аналоговый двухканальный Hameg или Tektronix?
Задачи: иногда потыкать в аудио поделки, иногда в махарайки с импульсным питанием.
Или, может, купить по цене ящика пива аналоговый двухканальный Hameg или Tektronix?
Задачи: иногда потыкать в аудио поделки, иногда в махарайки с импульсным питанием.