89 Кб, 695x1076Пикрелейтед — «апостольский символ веры».
Не знаю нужен ли он в наше время, и я бы более точно описывал/перессказывал Евангелие, чтоб разногласий минимум было. Хотя, может символы веры и нужны, чтоб утверждать межконфессиональные разногласия??🤷
Вопрос есть: Зачем освящениеⁱ, если спасение считается [протестантами] безусловно полученным? (Освящение же неприятно, это надо отказываться от своего Я, каяться, смиряться…)
ⁱОпределение: It is that act of God, subsequent
to regeneration, by which believers are made free from original sin, or
depravity, and brought into a state of entire devotement to God, and the
holy obedience of love made perfect.
Не знаю нужен ли он в наше время, и я бы более точно описывал/перессказывал Евангелие, чтоб разногласий минимум было. Хотя, может символы веры и нужны, чтоб утверждать межконфессиональные разногласия??🤷
Вопрос есть: Зачем освящениеⁱ, если спасение считается [протестантами] безусловно полученным? (Освящение же неприятно, это надо отказываться от своего Я, каяться, смиряться…)
ⁱОпределение: It is that act of God, subsequent
to regeneration, by which believers are made free from original sin, or
depravity, and brought into a state of entire devotement to God, and the
holy obedience of love made perfect.
+
Символ веры был необходим для того, чтобы отстраниться от различных еретических течений тех времён - всяких там гностиков, монтанистов, манихейцев, антитринитариев. Он был не столько частью церковной-молитвенной практики, сколько опознавательным знаком, паролем «свой-чужой»
Сейчас же продвигается мир-дружба-жвачка, мол, все конфессии и течения - все одно. И вообще, бог един (елдычники сасать), только религии разные.
Что касается разногласий, то это уже к сраному высокому духовенству разных конфессий, которое претендует на кафоличность, но каждый хочет быть первым - за одно это давно должны были выпизднуть их из христиан.
Сейчас же продвигается мир-дружба-жвачка, мол, все конфессии и течения - все одно. И вообще, бог един (елдычники сасать), только религии разные.
Что касается разногласий, то это уже к сраному высокому духовенству разных конфессий, которое претендует на кафоличность, но каждый хочет быть первым - за одно это давно должны были выпизднуть их из христиан.
>>12939 (OP)
Кстати, тут нет троицы и признания божественности Иисуса. Господь это властелин, хозяин
Кстати, тут нет троицы и признания божественности Иисуса. Господь это властелин, хозяин
Ребята, во что вы, протестанты, верите? Что исповедуете?
>>12939 (OP)
Почему Библия принимается протестантами, а Священное Предание - нет? Библию собирали на тех же Соборах.
Почему Библия принимается протестантами, а Священное Предание - нет? Библию собирали на тех же Соборах.
>>17674
Так есть пруфы того что Иисус был зачат от святого духа?
Так есть пруфы того что Иисус был зачат от святого духа?
>>17703
Большую часть Библии собрали еврейские мудрецы за пару столетий до рождения Иисуса и за полтысячи лет до соборов.
>Библию собирали на тех же Соборах.
Большую часть Библии собрали еврейские мудрецы за пару столетий до рождения Иисуса и за полтысячи лет до соборов.
>>17738
Я имею в виду Новый Завет
Я имею в виду Новый Завет
>>13220
Просто не надо вычитывать в конфессиональных текстах то, чего там нет.
Т.н. конфессиональные различия, это набор ответов на поставленные вопросы. Твоя задача уже оценить качество логики у этих ответов, если ты дошёл до того уровня, где это требуется. Никто сейчас тебя не заставляет принадлежать к одной конфессии, без твоего согласия с её логикой, а в те времена когда заставляли, люди просто и не знали об этих различиях и/или не были достаточно грамотны, чтобы их анализировать, так что в силу непреодолимого неведения, они ответственности не несут.
Просто не надо вычитывать в конфессиональных текстах то, чего там нет.
Т.н. конфессиональные различия, это набор ответов на поставленные вопросы. Твоя задача уже оценить качество логики у этих ответов, если ты дошёл до того уровня, где это требуется. Никто сейчас тебя не заставляет принадлежать к одной конфессии, без твоего согласия с её логикой, а в те времена когда заставляли, люди просто и не знали об этих различиях и/или не были достаточно грамотны, чтобы их анализировать, так что в силу непреодолимого неведения, они ответственности не несут.
Хочу сходить к протестантам. Из более-менее живых приходов есть полноевангельская поместная церковь (что это вообще значит? Тоже евангелисты?) и некий Word of Life (евангелисты, что ли). Что лучше?
И какая там публика? Они не слишком старые? Я сам поридж, так что сидеть в компании бабок мне бы не хотелось
И какая там публика? Они не слишком старые? Я сам поридж, так что сидеть в компании бабок мне бы не хотелось
После этих слов католика к баптистам в комментариях начался сущий кошмар...
https://www.youtube.com/watch?v=qshq12yR5SQ
https://www.youtube.com/watch?v=qshq12yR5SQ
>>20320
"Важно помнить, что Церкви полного Евангелия включены в список деструктивных тоталитарных культов, представляющих значительную опасность для общества и государства".
"Важно помнить, что Церкви полного Евангелия включены в список деструктивных тоталитарных культов, представляющих значительную опасность для общества и государства".
>>20320
Это всё пятидесятники (то есть шизы с голосами). Иди к баптистам. Это единственные протестанты на данный момент. Лютеране не для русских. Это для немцев-либерах
Это всё пятидесятники (то есть шизы с голосами). Иди к баптистам. Это единственные протестанты на данный момент. Лютеране не для русских. Это для немцев-либерах
>>20320
Word of life - это "слово жизни" имеется в виду, что ли? Так-то среди протестантов харизматического толка в ДС-ах (ну и вообще крупных городах, надо думать) много прогрессивной молодежи. Особенно в крупных американизированных организациях вроде Хиллсонга или СЖ. Если речь про что-то чисто местное из разряда "Реки живой воды г. Калуга" - риск оказаться срели бабок есть, да. А почему ты вообще сунуться туда решил, что тебе контингент так важен?
Word of life - это "слово жизни" имеется в виду, что ли? Так-то среди протестантов харизматического толка в ДС-ах (ну и вообще крупных городах, надо думать) много прогрессивной молодежи. Особенно в крупных американизированных организациях вроде Хиллсонга или СЖ. Если речь про что-то чисто местное из разряда "Реки живой воды г. Калуга" - риск оказаться срели бабок есть, да. А почему ты вообще сунуться туда решил, что тебе контингент так важен?
>>21427
Погуглил про них, это не Еыйдо, а ICOC. Вроде, такая же секта с пирамидальной MLM структурой и тоже пятидесятники
>>21428
К ЕХБшникам? А вот что скажншь про адвентистов? Я слышал, у них довольно "токсичные" сообщества, где все про всех сплетничают. Что с их десятиной?
>>21573
Это не Word of Life, а Life Word Mission, корейские баптисты. Относят к сектам спасения, под которыми подразумевают секту Корейская евангелическая баптистская церковь и ее производные, LWM как раз произошло от нее. Из-за связи с КЕБЦ, как мне показалось, и могут считать сектой, хотя они сами отрицают свои связи с ними, не причисляют себя к сектам спасения и вообще говорят, что отпочковались КЕБЦ из-за их сектантских мошеннических схем. И КЕБЦ связана с крушением парома Севоль. Хотя у них есть пара известных случаев вымогательства
Погуглил про них, это не Еыйдо, а ICOC. Вроде, такая же секта с пирамидальной MLM структурой и тоже пятидесятники
>>21428
К ЕХБшникам? А вот что скажншь про адвентистов? Я слышал, у них довольно "токсичные" сообщества, где все про всех сплетничают. Что с их десятиной?
>>21573
Это не Word of Life, а Life Word Mission, корейские баптисты. Относят к сектам спасения, под которыми подразумевают секту Корейская евангелическая баптистская церковь и ее производные, LWM как раз произошло от нее. Из-за связи с КЕБЦ, как мне показалось, и могут считать сектой, хотя они сами отрицают свои связи с ними, не причисляют себя к сектам спасения и вообще говорят, что отпочковались КЕБЦ из-за их сектантских мошеннических схем. И КЕБЦ связана с крушением парома Севоль. Хотя у них есть пара известных случаев вымогательства
>>21808
Сплетни и десятина - это вообще не про деноменацию, это вещи универсальные. Первое в протестантской среде в целом сплошь и рядом, чем более "семейная" церковь, тем выше шанс нарваться
У адвентистов ещё вероучение специфическое, кажись даже какая-то местная литература, котируемая наряду с Библией, имеется
> К ЕХБшникам? А вот что скажншь про адвентистов? Я слышал, у них довольно "токсичные" сообщества, где все про всех сплетничают. Что с их десятиной?
Сплетни и десятина - это вообще не про деноменацию, это вещи универсальные. Первое в протестантской среде в целом сплошь и рядом, чем более "семейная" церковь, тем выше шанс нарваться
У адвентистов ещё вероучение специфическое, кажись даже какая-то местная литература, котируемая наряду с Библией, имеется
>>21854
Адвентисты по ряду параметров еретики для всех остальных христиан. Например, адвентисты официально считают собрания по воскресеньям «печатью зверя».
Адвентисты по ряду параметров еретики для всех остальных христиан. Например, адвентисты официально считают собрания по воскресеньям «печатью зверя».
>>21877
Каждая конфессия является еретической по отношению к остальным. И что?
Каждая конфессия является еретической по отношению к остальным. И что?
1. Протестантские общины раздроблены ещё сильнее, чем православные? Если я крещусь у баптистов в России, баптисты в США или Африке меня всё равно откажутся за своего признавать?
2. Что у протестантов с исповеданием? Одни пишут, оно обязательно и пастор может отпускать грехи, другие, в т.ч знакомые протестанты, утверждают, что исповедание в церкви не нужно, грехи отпускаются в молитве, пастор максимум может на путь истинный наставить и добрым словом помочь.
2. Что у протестантов с исповеданием? Одни пишут, оно обязательно и пастор может отпускать грехи, другие, в т.ч знакомые протестанты, утверждают, что исповедание в церкви не нужно, грехи отпускаются в молитве, пастор максимум может на путь истинный наставить и добрым словом помочь.
>>21880
2. Как я понял, баптисты это просто протестанты-буквалисты, которые крестят в более-менее сознательном возрасте. А дальше уже может быть все что угодно. И делятся в общем на реформатов (кальвинистов) и на арминиан. Хотя ни те, ни эти не практикуют связь с Богом через попа, видимо, это совсем какие-то особенные.
2. Как я понял, баптисты это просто протестанты-буквалисты, которые крестят в более-менее сознательном возрасте. А дальше уже может быть все что угодно. И делятся в общем на реформатов (кальвинистов) и на арминиан. Хотя ни те, ни эти не практикуют связь с Богом через попа, видимо, это совсем какие-то особенные.
>>21899
Интересное мнение.
Интересное мнение.
А на что в среднем похож средний баптисткий приход в постсовке? Какая там демографика? Слышал, у них аборты и даже контрацепция под запретом и рожают по 5 и более детей, даже если нет денег. Образование не ценят, профессиональная карьера не интересует. Это что значит, это просто кружки многодетных родителей?
Если так, то это большой минус для меня. Меня протестантизм то как раз нравится из-за всей этой веберовской темы, что в протестантизме ценится труд, образованность, ответственность и т.д. Не то что в исламе или православии
Если так, то это большой минус для меня. Меня протестантизм то как раз нравится из-за всей этой веберовской темы, что в протестантизме ценится труд, образованность, ответственность и т.д. Не то что в исламе или православии
>>21903
Только если лютеране тебе сойдут.
А скорее даже католики.
Веберовские протестанты даже танцы грехом считали, старые чинные танцы. Карточные игры даже не на деньги и прочие увеселения. Сожгли в Салеме ведьм больше, чем все инквизиторы (передали властям для костра).
Только если лютеране тебе сойдут.
А скорее даже католики.
Веберовские протестанты даже танцы грехом считали, старые чинные танцы. Карточные игры даже не на деньги и прочие увеселения. Сожгли в Салеме ведьм больше, чем все инквизиторы (передали властям для костра).
>>21906
Лично для меня — база. Мне нравятся истории про Кромвеля, новоанглийских пуритан и вообще Религиозные войны. Постсовковые баптисты могут удовлетворить такие требования?
>Веберовские протестанты даже танцы грехом считали, старые чинные танцы. Карточные игры даже не на деньги и прочие увеселения. Сожгли в Салеме ведьм больше, чем все инквизиторы (передали властям для костра).
Лично для меня — база. Мне нравятся истории про Кромвеля, новоанглийских пуритан и вообще Религиозные войны. Постсовковые баптисты могут удовлетворить такие требования?
>>21914
никто
никто
581 Кб, 800x1154>>21903
Вебер писал про кальвинистов, а российские консервативные баптисты наоборот арминиане. Но их традиционный уклад это просто предания старцев. Там есть своего рода политбюро, которое выдает директивы, разрешающие или запрещающие что-либо.
Лучше посмотри на старообрядчество, там развитая трудовая этика, общинность и т.д. Про это есть несколько книг.
Вебер писал про кальвинистов, а российские консервативные баптисты наоборот арминиане. Но их традиционный уклад это просто предания старцев. Там есть своего рода политбюро, которое выдает директивы, разрешающие или запрещающие что-либо.
Лучше посмотри на старообрядчество, там развитая трудовая этика, общинность и т.д. Про это есть несколько книг.
88 Кб, 378x562>>21910
Пуритане крестили младенцев, верили в приснодевство Богородицы, читали отцов Церкви, знали древние языки, считали себя кафоликами и совсем не поняли бы современных баптистов и пятидесятников.
Пуритане крестили младенцев, верили в приснодевство Богородицы, читали отцов Церкви, знали древние языки, считали себя кафоликами и совсем не поняли бы современных баптистов и пятидесятников.
>>21916
Проблема в том, что я не русский. Да и эти старообрядцы давно уже вымерли, остались только старики. Разве нет в постсовке баптистов-реформатов (кальвинистов)? Это же значительная часть американских баптистов.
>>21918
Пуритане кальвинисты, некоторые баптисты тоже кальвинисты. Да и вообще баптисты в Америке это просто продукт почкования от пуритан. Ролжер Уильямс же был баптистом.
Вообще я просто хотел узнать о том, что из себя представляют современные постсовковые баптисты.
Проблема в том, что я не русский. Да и эти старообрядцы давно уже вымерли, остались только старики. Разве нет в постсовке баптистов-реформатов (кальвинистов)? Это же значительная часть американских баптистов.
>>21918
Пуритане кальвинисты, некоторые баптисты тоже кальвинисты. Да и вообще баптисты в Америке это просто продукт почкования от пуритан. Ролжер Уильямс же был баптистом.
Вообще я просто хотел узнать о том, что из себя представляют современные постсовковые баптисты.
258 Кб, 906x1258>>21922
Как будто это что-то меняет. Старообрядцы включали в себя верующих из коренных народов Сибири и Урала.
Баптисты-кальвинисты это наиболее либеральная часть русского баптизма, потому что ориентируются на современный американский баптизм в эстетике и образе жизни. Это совсем не пуритане. Пуритане как раз вымерли, а старообрядцев много.
>Проблема в том, что я не русский
Как будто это что-то меняет. Старообрядцы включали в себя верующих из коренных народов Сибири и Урала.
Баптисты-кальвинисты это наиболее либеральная часть русского баптизма, потому что ориентируются на современный американский баптизм в эстетике и образе жизни. Это совсем не пуритане. Пуритане как раз вымерли, а старообрядцев много.
>>21922
Последовательный кальвинист баптистом быть не может.
Последовательный кальвинист баптистом быть не может.
>>21925
Мда, как-то уныло. Но все же придется сходить к этим баптистом. Все равно других вариантов нет. Не понравится, пойду к адвентистам.
Мда, как-то уныло. Но все же придется сходить к этим баптистом. Все равно других вариантов нет. Не понравится, пойду к адвентистам.
>>21930
Определись, что ты ищешь - истину или кружок по интересам.
К этим точно не надо.
>Все равно других вариантов нет
Определись, что ты ищешь - истину или кружок по интересам.
>Не понравится, пойду к адвентистам.
К этим точно не надо.
>>21934
Я просто хочу социализироваться. А поверю уже дальше по ходу дела, если понравится.
Я просто хочу социализироваться. А поверю уже дальше по ходу дела, если понравится.
>>21944
Неправильный путь. Социализироваться человек может практически везде, а истина есть не везде. Ты собрался определять истинную конфессию по тому, где лучше всего обеспечат твои хотелки.
Лучше для начала прочитай Новый Завет.
>Я просто хочу социализироваться
>А поверю уже дальше по ходу дела
Неправильный путь. Социализироваться человек может практически везде, а истина есть не везде. Ты собрался определять истинную конфессию по тому, где лучше всего обеспечат твои хотелки.
Лучше для начала прочитай Новый Завет.
>>21998
Да я читал, пытался читать. И Ветхий, и Новый. Но как-то не идет. Для меня это все равно что читать Иллиаду, но там хотя бы в стихах и очень зрелищно, прямо блокбастер своей эпохи.
Да я читал, пытался читать. И Ветхий, и Новый. Но как-то не идет. Для меня это все равно что читать Иллиаду, но там хотя бы в стихах и очень зрелищно, прямо блокбастер своей эпохи.
>>22015
Попробуй прочитать книгу о. Александра Меня "Сын Человеческий".
Попробуй прочитать книгу о. Александра Меня "Сын Человеческий".
>>21922
Их больше, чем протестантов в России.
>Да и эти старообрядцы давно уже вымерли
Их больше, чем протестантов в России.
>400 000 или 0,2 % — старообрядцы
>300 000 или 0,2 % — протестанты (лютеране, баптисты, евангелисты, англикане)
>>22772
Символ Веры один на всех. Никейский или Апостольский по сути одно. Исповедуем Христа как личного Спасителя.
Символ Веры один на всех. Никейский или Апостольский по сути одно. Исповедуем Христа как личного Спасителя.
>>23208
Не исповедываемся, на иконы не молимся, поём песни, играем в гитару. Мы уже спасены, а православные сомневсются в себе.
Не исповедываемся, на иконы не молимся, поём песни, играем в гитару. Мы уже спасены, а православные сомневсются в себе.
>>23212
Лютеране, англикане, реформисты, методисты и СПД тоже практикуют исповедь.
Опять же, есть несколько протестантских конфессий, где используются иконы, а в большинстве случаев, это разрешено поскольку не запрещено, конфессиональные авторы делятся своим опытом, а иконоборчество считают исторической ошибкой и варварством. Эксплицитный запрет на иконопочитание очень мало где встречается, ну а у лютеран и окфсфордских англикан вообще иконопочитание и его теория развиты на уровне православия (через рецепцию Дамаскина в частности).
Православные не поют? Тут уже организационный момент, точно не вероучительный.
Лютеране, англикане, реформисты, методисты и СПД тоже практикуют исповедь.
>на иконы не молимся
Опять же, есть несколько протестантских конфессий, где используются иконы, а в большинстве случаев, это разрешено поскольку не запрещено, конфессиональные авторы делятся своим опытом, а иконоборчество считают исторической ошибкой и варварством. Эксплицитный запрет на иконопочитание очень мало где встречается, ну а у лютеран и окфсфордских англикан вообще иконопочитание и его теория развиты на уровне православия (через рецепцию Дамаскина в частности).
>поём песни, играем в гитару
Православные не поют? Тут уже организационный момент, точно не вероучительный.
>>23212
Молятся не на иконы, а перед иконами, обращаясь к тому, кто на ней изображен, а не к самой иконе.
Если ты из ЕХБ, то у них (у вас) есть молитвенные дома с иконами Христа прямо напротив молящихся. А так много икон - кресты над зданиями, изображения Христа на картинах и в книжных иллюстрациях.
Но даже если бы протестанты отказались от икон, следуя регулятивному принципу, то им бы пришлось и от гитар отказаться.
>на иконы не молимся
Молятся не на иконы, а перед иконами, обращаясь к тому, кто на ней изображен, а не к самой иконе.
Если ты из ЕХБ, то у них (у вас) есть молитвенные дома с иконами Христа прямо напротив молящихся. А так много икон - кресты над зданиями, изображения Христа на картинах и в книжных иллюстрациях.
Но даже если бы протестанты отказались от икон, следуя регулятивному принципу, то им бы пришлось и от гитар отказаться.
>служители пресвитерианской церкви Джон Мюррей и Джеральд Уильямсон, утверждают, во-первых, что в Новом Завете нет примеров использования музыкальных инструментов для богослужения, а во-вторых, что использование инструментов в богослужении в Ветхом Завете было специально привязано к церемониальным законам Храма в Иерусалиме, который они считают отмененным для церкви
>>23212
Можешь развернуто написать, что это означает с вашей точки зрения? Человек утверждает, что он спасен, это значит, что он не отступит от Христа? А если кто-то из утверждавших, что он спасен, отступил от Христа, то, значит, он не был в действительности спасен? Значит, не все, утверждающие, что они спасены, действительно спасены?
>Мы уже спасены
Можешь развернуто написать, что это означает с вашей точки зрения? Человек утверждает, что он спасен, это значит, что он не отступит от Христа? А если кто-то из утверждавших, что он спасен, отступил от Христа, то, значит, он не был в действительности спасен? Значит, не все, утверждающие, что они спасены, действительно спасены?
>>23367
Так я пытаюсь понять, во что в принципе протестанты верят. Потому что чисто по википедическим критериям я пока что не увидел разницы с православием. Она наверняка есть, раз уж протестанты ещё не в Цекрви, но учитывая количество направлений в протестантизме, хотелось бы узнать от практикующего протестанта, в чём заключается именно догматическая, а не культурная разница.
>лучше меня знаете во что мне верить
Так я пытаюсь понять, во что в принципе протестанты верят. Потому что чисто по википедическим критериям я пока что не увидел разницы с православием. Она наверняка есть, раз уж протестанты ещё не в Цекрви, но учитывая количество направлений в протестантизме, хотелось бы узнать от практикующего протестанта, в чём заключается именно догматическая, а не культурная разница.
Как протестанты отвечают на вопросы:
Откуда взялись именно 66 книг Библии? Кто определил, что именно эти книги — Библия?
Откуда взялись именно 66 книг Библии? Кто определил, что именно эти книги — Библия?
Как реагируют протестанты на незнакомого человека в церкви? Игнорируют или пытаются втянуть в местные активности? И кому лучше сходить? Я не буду как обычно сидеть тихо в углу как чмошка?
>>12939 (OP)
Быть может я пишу глупость, но разве не Распятие это символ веры? Символ веры в том, что Господь - роза и крест. А это странное.
Отец Духа в Марию святую излил - Сына родил
Сына распяли, а он возлюбил их и простил, накормив
Сын будет судить и мертвецы восстанут
Быть может я пишу глупость, но разве не Распятие это символ веры? Символ веры в том, что Господь - роза и крест. А это странное.
Отец Духа в Марию святую излил - Сына родил
Сына распяли, а он возлюбил их и простил, накормив
Сын будет судить и мертвецы восстанут
>>34009
Когда символы веры составлялись, это слово имело другое значение.
Греческое слово σύμβολον означало половину разбитой или сломанной вещи (например, печати), которую предъявляли как опознавательный знак. Две половинки соединялись, чтобы удостоверить личность предъявителя. Таким образом, Символ веры — знак опознания и общения верующих. Σύμβολον означает также сборник, коллекцию или перечень содержания. Символ веры есть сборник главных истин веры. Из этого и следует занимаемое им место первой и основной точки опоры вероучительства.
Когда символы веры составлялись, это слово имело другое значение.
Греческое слово σύμβολον означало половину разбитой или сломанной вещи (например, печати), которую предъявляли как опознавательный знак. Две половинки соединялись, чтобы удостоверить личность предъявителя. Таким образом, Символ веры — знак опознания и общения верующих. Σύμβολον означает также сборник, коллекцию или перечень содержания. Символ веры есть сборник главных истин веры. Из этого и следует занимаемое им место первой и основной точки опоры вероучительства.
Обновить тред