>>1114767 →

>еще призывы к нищете и раздаче имущества

Святые отцы делают явное различие между призывом и заповедью:
"когда говорит: «если хочешь быть совершенным», то говорит, как советующий и увещевающий. А не одно и то же – советовать и давать закон. Кто дает закон, тот желает, чтобы предписанное непременно было исполняемо; а кто советует и увещевает и представляет на волю слушающего избрать то, о чем говорит, тот делает слушателя властным принять и не принять. Поэтому Он не просто сказал: «пойди, продай имение твое», чтобы ты не считал этих слов законом, а как? «если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое» дабы ты знал, что это дело зависит от воли слушающих."
(святитель Иоанн Златоуст, Беседа 2-я на слова: «Приветствуйте Прискиллу и Акилу»)

"если им, сидевшим в тени и окруженным тьмой заблуждения, не было никакой пользы от одного поста, когда они не исполняли этого и не исторгали из сердца злобы к ближнему, то какое оправдание будем иметь мы, от которых требуется гораздо больше; которым повелено не только это делать, но даже любить врагов и благодетельствовать им? И что говорю: благодетельствовать? – даже молиться за них, просить и умолять Господа, чтобы Он имел попечение о них (Лк.6:27–28). Такое расположение ко врагам более всего поможет нам и будет величайшим выкупом грехов наших в тот страшный день (суда). <...> Но, может быть, тебе сильно хочется отомстить врагу, и сделавшего тебе зло ввергнуть в такую же или еще и большую беду? Что же доброго выйдет, из этого, когда ты, не получив себе никакой пользы, должен будешь еще дать в этом отчет на Страшном суде, как нарушитель предписанных Богом законов? Скажи мне: если бы земной царь издал такой закон, чтобы мы делали добро врагам, а в противном случае были наказываемы смертью, не все ли бы, из страха телесной смерти, поспешили исполнить этот закон?"
(святитель Иоанн Златоуст, Беседы на Книгу Бытия)

"как закон о мщении (око за око), так и закон о незлобии даны одним и тем же Законодателем, и оба предписаны вполне своевременно и с величайшею пользою. Если б эти высокие и великие заповеди Законодатель предложил с самого начала, то люди не приняли бы ни этих заповедей, ни прежних. Теперь же, те и другие предложив в приличное время, Он исправил ими всю вселенную. <...> И это говорит Он не только для того, чтобы дать закон, повелевающий переносить обиды, но чтобы и во всех других случаях научить нас незлобию"
(святитель Иоанн Златоуст, Беседы на Евангелие от Матфея)

>Стоять и молиться, когда рядом с тобой людей убивают, это тоже не церковное учение.

Учение о почитании мучеников, которые именно так и поступали, это наиболее очевидное и раннее учение. Большинство ранних апологий даже напрямую построено на мученичестве.

"Какой вред, скажи мне, получил Авель, убитый братской рукой и потерпевший безвременную и насильственную смерть? Не больше ли он получил пользы, приобретя блистательнейший венец? <...>
В этом же можно видеть и величайший признак богатства, благ и могущества Церкви. Когда лукавый демон увидел, что она процветает и благоденствует, в короткое время поднялась на высоту, проявляет большую деятельность, добродетельные все более преуспевают, а грешные раскаиваются, так что это общество распространялось по всей вселенной, то он привел в движение все свои козни и поднял ожесточенные войны. Подобно тому, как он угнетал Иова то потерей имущества, то смертью детей, то болезнью тела, то злословием его жены, то оскорблениями, насмешками и издевательствами друзей, так он нападал и на Церковь, возбуждая против нее, насколько возможно было, и ее друзей, и ее врагов, и тех, которые вступили в духовный чин, зачислились в сонм верующих, были почтены саном епископа, и, наконец, всяких лиц всякого состояния.

Между тем, несмотря на все такие козни, не только он не мог поколебать ее, но даже сделал ее еще блистательнее. <...>
И этому поучает не один кто-нибудь, не двое, и не трое, а весь народ (христианский), и не словами только, а и делами, из-за которых страдают, которыми побеждают, через которые преодолевают злоумышленников, через которые делаются тверже адаманта и крепче всякого камня; при этом не берутся за оружие, не поднимают войны, не прибегают к луку или стрелам, а будучи каждый огражден стеной терпения, благоразумия, честности и мужества, они, перенося зло, еще большим бесчестием покрывают делающих таковое."
(святитель Иоанн Златоуст, Слово к тем, которые соблазняются происшедшими несчастьями)

>Для чего-то, для определенного урока.

Лечение это часть этого урока, не игнорируй текст Писания. Твоё рассуждение на уровне "подскользнулся на льду, упал. Зачем вставать? Бог же попустил".

>Какое именно?

Увидишь, когда восполнится полное число мучеников и придёт день Суда.

"И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри. И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя «смерть»; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли – умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными. И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число. И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь. И звезды небесные пали на землю, как смоковница, потрясаемая сильным ветром, роняет незрелые смоквы свои. И небо скрылось, свившись как свиток; и всякая гора и остров двинулись с мест своих. И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор, и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца; ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять" (Откр.6:7-17)?

>Даже анафема это форма насилия.

Анафема просто констатирует факт "если ты веруешь так, то ты не в Церкви". Какое тут насилие?

>Ну и вся история противоположное показывает.

>Тебе напомнить, как христианство на руси распространялось?

Давай всё-таки исходить из нравственного учения Церкви, а не из марксисткой интерпретации истории.

"непозволительно христианам ниспровергать заблуждение принуждением и насилием, но (заповедано) – убеждением, словом и кротостью совершать спасение людей."
(святитель Иоанн Златоуст, Слово о блаженном Вавиле, а также против Юлиана, и к язычникам)

>>4873

>Предельное приближение к раннехристианской жизни.

Это выдумка. Когда пытаются найти "раннехристианскую жизнь", берут отдельные сохранившиеся фрагменты (многого мы не знаем), пытаются их интерпретировать через современные реалии, и ничего не получается, потому что раннехристианская Церковь существовала в своём контексте, который сейчас невоспроизводим.
Церковь она живая, и может прекрасно быть как раннехристианской, так и позднехристианской.

>никаких "крестных" (родители должны быть верующими).

Крёстный это ответчик за немого, участие в христианском воспитании тут второстепенно, но конечно нужно, чтобы они тоже были верующими.

>поклонения иконам (могут оставаться для украшения, особенно в виде росписей) и мощам.

Ну собственно да, как тут уже сказали, если кто-то думает, что иконам и мощам поклоняются, а не почитают их, то это его проблема анафема. На катехизации это нужно разъяснять, но при чём тут само их наличие.

>Отмена отдельного причащения священнослужителей (только вместо со всеми)

Они и сейчас причащаются вместе со всеми, просто чуть раньше, никогда не ощущал в этом какой-то проблемы или разрыва.

>Крещенская вода и куличи — только для постоянных прихожан, никаких посторонних захожан.

Лучше использовать это в миссионерских целях, есть такие проекты.

>Поименное членство в приходе

Общаться надо, крепостничество - нет.

>деньги только на коммуналку и содержание помещения, помощь нуждающимся

Это уже во многих случаях имеет место быть вне ДС-ов, поскольку доходов как раз на коммуналку только и хватает. Мне кажется, тут принципиальна именно воздержанность, к чему итак они призваны, а не работа. В истории много прекрасных пастырей, которые занимались только служением.

>Клир выбирается прихожанами, никаких поставлений сверху.

Это так не работает, даже в апостольские времена, апостолы выбирали себе сослужителей и диаконов. Как паства может выбирать пастыря?
Вот создание системы обратной связи и надзор от епископа в рамках канонов конечно необходимы, да.

>введение при необходимости публичного покаяния

Не думаю, что это работает в 21 веке. Кроме случаев, когда сам поступок был совершён публично. А так конечно да, исповедь это наиболее наболевшая из всех проблем что ты тут перечислил.

>Никаких страхов об аде, но мысль, что все спасены Христом, даром, не по личным заслугам. Вместо боязни — радость

Решается на уровне катехизации. Если кому-то действительно грозит ад, то страх как бы естественен, но нужно конечно в первую очередь научить покаянию, чтобы контекст был понятен.

Даже евангелисты уже начинают пересматривать своё отношение:
"Многие аспекты католической практики были признаны идолопоклонническими основателями протестантского движения; в их глазах эти практики отвлекали от фокуса на Иисусе Христе. В определенной степени Реформаторы были правы. Действительно, в то время вокруг католической иерархии вращалось множество внебиблейских учений и доктрин. К сожалению, в попытке начать все заново, протестантская традиция стала гипер-фобичной ко всему, что хоть отдаленно напоминало римский католицизм. В определенной степени Реформация была жизненно важна для установления священства всех верующих, спасения только верой и многих других важных богословских доктрин. В других областях протестантское движение, возможно, отвергло практики огромной ценности, что негативно сказалось на вовлеченности в церковную жизнь сегодня.

Эстетические и благоговейные среды восточно-православных служб и католической мессы определенно чужды протестантам. Этот недостаток потенциально ведет к определенной стагнации в "опыте" церкви; величественная святость, которая могла бы быть полезна в обучении последователей должному страху Господню, нигде не встречается в большинстве протестантских общин. Неудивительно, что верующие и неверующие со всего мира приезжают, чтобы увидеть святость, изображенную в прекрасных базиликах и соборах. При входе в них драматическое ощущение вхождения в очень святое и священное место, которое вовлекает человеческое чувство зрения и образность в коллективное поклонение.
<...>
Как ответственные члены большого Тела Христова, было бы возмутительно, если бы люди с великими дарованиями (такие как художники, архитекторы, псалмопевцы) не могли каким-то образом использовать эти вещи для назидания церкви. Но, похоже, именно это и произошло в большинстве деноминаций протестантизма, и жизненно важно, чтобы церковь работала над исправлением своего неправильного обращения и суровой критики искусства в прошлом. Носители образа Божьего должны быть утверждены в своих Богом данных желаниях творить и получать время и ресурсы для этого в месте поклонения. "

https://web.archive.org/web/20250125125159/https://moodycenter.org/articles/holy-imagery-restoring-art-as-worship-in-the-protestant-church/

>>6082
>>6081
13 февраля 1996 года, случилось страшное. В тот злополучный день Евгения Родионова и еще 3 солдат, Александра Железнова, Андрея Трусова и Игоря Яковлева, определили на ночное дежурство в так называемый КРП, то есть в контрольно-регистрационный пункт. Не смотрите на столь солидное и представительное название - на самом деле в данной ситуации это была натурально просто обычная будочка со шлагбаумом, где не было ни связи, ни даже света. Стояла она на узкой горной дороге в нескольких сотнях метров от заставы, то есть, в случае чего, помощи ждать пришлось бы долго. И все это при том, что расположен был КРП на очень важной горной трассе, по которой регулярно пытались провести контрабанду - то есть место было, мягко говоря, опасное.

Ничем хорошим дежурство 13 февраля 96-го года для 4 солдат-пограничников не закончилось - утром их просто не нашли. А случилось вот что: около 3 часов ночи к КРП подъехал фургончик "скорой помощи", в которой, конечно, ехал не медперсонал, а бандиты. Возможно, они хотели проехать без досмотра, надеясь на свою маскировку, но солдаты все равно настояли на том, чтобы обыскать машину. Поняв, что тихо проехать не выйдет, боевики выскочили из автомобиля и скрутили российских бойцов. Конечно, те пытались оказать сопротивление, но кто это были? Почти мальчишки... А в машине ехал известный и матерый полевой командир боевиков Руслан Хайхороев со своей личной гвардией, понятно, что состоящей из очень умелых бойцов.

Кричали солдаты, просили о помощи и их слышали офицеры, но те не помогли своим подчиненным. Российских пограничников бандиты увезли в Бамут, где посадили в подвал одного из домов. Солдаты ждали спасения 3 долгих месяца, но так и не дождались... За отказ снять крест и отречься от православной веры, боевиками прямо в свой 19-й День Рождения, 23 мая 96-го года, был казнен Евгений Родионов. Якобы на нем единственном был нательный крестик, и этого ему не простили.

Но куда меньше людей знают о том, что в тот же день боевики расправились и с остальными - Андреем Трусовым, Игорем Яковлевым и Александром Железновым. Причем их казнили первыми, Родионов шел в этой страшной череде последним. Тела русских солдат отступавшие чеченцы наспех засыпали в воронке от авиабомбы, под дубом на минном поле. По этому полю мать Евгения Родионова шла к его могиле и восемь раз наступала на мины, но ни одна из них не взорвалась. В раскопанной воронке был обнаружен вначале маленький крестик, а затем и тела воинов. Вместе встретили они самые страшные дни своей жизни, вместе сделали свой выбор — рядовой Евгений Родионов, младший сержант Андрей Трусов, рядовой Игорь Яковлев, рядовой Александр Железнов.