Общий буддизма тред № 213. Ложный антагонист. 1122621 В конец треда | Веб
FAQ - https://pastebin.com/G2zRq6kb
Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/1115087.html (М)
Оно же: >>1115087 (OP)

●●●

Фразы для медитаций:

«Самый главный мой враг - это я сам».

~ Брюс Ли ~

«Любое истолкование, которое ты выдвигаешь и закрепляешь как истину, становится бессмысленной фразой. Нет никакого смысла повторять слова патриархов».

~ Банкэй Ётаку ~

«Цените время! Вы просто пытаетесь постигать дзэн или Дао как объект, находящийся вне вас; вы изучаете термины и лозунги, ищете «природу будды», ищете «мастерство», ищете «учителей», воспринимая всё это умозрительно. Исследуйте самих себя».

~ Линь-Цзи ~

Обида, гнев, ненависть – всё это яды, которые пьете вы, но ожидаете, что умрет кто-то другой.
Жизнь так не работает – если яд пьете вы, только вы и умираете, и никто больше.

~ Садхгуру ~

В гору ведут сотни тропинок, и все они ведут в одном направлении, так что не имеет значения, какой путь вы выберете. Единственный, кто впустую тратит время, - это тот, кто бегает вокруг горы, говоря всем, что его или ее путь неверен

~ Индийская пословица ~

Тебе пришло время понять, что отрицательные обстоятельства могут быть преображены в духовное могущество и достижение...
Используй несчастья и препятствия как путь.

~ Падмасамбхава ~

Для необузданного ума нет мудрости и сосредоточенности; без мудрости и сосредоточенности нет спокойствия; а разве может быть счастье для беспокойного?

●●●

https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю

Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
2 1122682
доброй ночи. Сам я родился в протестанской семье, то уходил то приходил в эту конфессию христианства. В последние 2 недели изучаю буддизм, вроде всё логично. Может посоветуете каких-нибудь ютуб каналов? Пока-что смотрю Буддизм ТВ и Doug's Dharma
3 1122693
>>2682
Theory of samsara
photo2025-04-1610-52-41.jpg105 Кб, 1024x1024
4 1122769
Если ты понял меня — ты уже не я, а если не понял — зачем повторять мои слова? 🌿✨

Лань Цайхэ (藍采和) – Безумный странник (один из 8 бессмертных)
----
Эта загадочная фраза Лань Цайхэ — классический даосский парадокс, в котором сконцентрирована суть учения о непередаваемой истине. Вот как её можно расшифровать:

1. «Если ты понял меня — ты уже не я»
• Отказ от подражания: Истинное понимание — это не копирование чужого опыта, а рождение собственного видения. Как только ты по-настоящему осознаёшь мудрость, она перестаёт быть «чужой» — ты перерастаешь учителя.
• Пример: Если ученик повторяет позу медитации учителя, но не чувствует Дао — он лишь обезьянничает. Поняв суть, он найдёт свой способ сидеть.

2. «Если не понял — зачем повторять мои слова?»
• Опасность догм: Механическое цитирование без проживания смысла — это «мёртвое знание». Как говорил Чжуан-цзы: «Слова — это рыболовная сеть. Поймал рыбу — забудь о сети».
• Пример: Человек, кричащий «Всё есть Дао!», но злящийся в пробке, не понял Дао, а лишь пародирует его.

Глубинный смысл
Лань Цайхэ, как «безумный мудрец», высмеивает саму попытку заковать истину в слова:

Понимание = преображение. Если ты действительно понял — ты уже изменился и больше не нуждаешься в чужих формулах.

Непонимание = пустой звук. Повторение чужих слов без осознания — как «звенеть колокольчиком на ветру» (метафора из «Дао Дэ Цзин»).

Как применить это в жизни?
Ищи суть за словами. Когда читаешь мудрость — спрашивай: «Как это проявляется в моём опыте?»

Избегай слепого следования. Даже самые глубокие цитаты бесполезны, если ты не прожил их телом и сердцем.

Помни о парадоксе. Даосская истина всегда за пределами логики. Иногда «непонимание» — начало настоящего прозрения.
photo2025-04-1610-52-41.jpg105 Кб, 1024x1024
4 1122769
Если ты понял меня — ты уже не я, а если не понял — зачем повторять мои слова? 🌿✨

Лань Цайхэ (藍采和) – Безумный странник (один из 8 бессмертных)
----
Эта загадочная фраза Лань Цайхэ — классический даосский парадокс, в котором сконцентрирована суть учения о непередаваемой истине. Вот как её можно расшифровать:

1. «Если ты понял меня — ты уже не я»
• Отказ от подражания: Истинное понимание — это не копирование чужого опыта, а рождение собственного видения. Как только ты по-настоящему осознаёшь мудрость, она перестаёт быть «чужой» — ты перерастаешь учителя.
• Пример: Если ученик повторяет позу медитации учителя, но не чувствует Дао — он лишь обезьянничает. Поняв суть, он найдёт свой способ сидеть.

2. «Если не понял — зачем повторять мои слова?»
• Опасность догм: Механическое цитирование без проживания смысла — это «мёртвое знание». Как говорил Чжуан-цзы: «Слова — это рыболовная сеть. Поймал рыбу — забудь о сети».
• Пример: Человек, кричащий «Всё есть Дао!», но злящийся в пробке, не понял Дао, а лишь пародирует его.

Глубинный смысл
Лань Цайхэ, как «безумный мудрец», высмеивает саму попытку заковать истину в слова:

Понимание = преображение. Если ты действительно понял — ты уже изменился и больше не нуждаешься в чужих формулах.

Непонимание = пустой звук. Повторение чужих слов без осознания — как «звенеть колокольчиком на ветру» (метафора из «Дао Дэ Цзин»).

Как применить это в жизни?
Ищи суть за словами. Когда читаешь мудрость — спрашивай: «Как это проявляется в моём опыте?»

Избегай слепого следования. Даже самые глубокие цитаты бесполезны, если ты не прожил их телом и сердцем.

Помни о парадоксе. Даосская истина всегда за пределами логики. Иногда «непонимание» — начало настоящего прозрения.
image.png958 Кб, 1024x1024
5 1122775
Вы все правы. Я один не прав. Меня это сильно возмущает.

Два стакана. Вода/стекло в этих стаканах одни и те же или разные?
photo2025-05-0315-17-59.jpg150 Кб, 1232x928
6 1122777
>>2775
И да и нет. Смотря чем мерять.
А мер - квинтиллионы.
7 1122784
>>2775
Если как неповторимые обьекты, которые один раз в истории существуют - разные, ведь молекулы что их составляют разные. А если как явления - то это одно и то же.
8 1122789
>>2784
Чем один атом водорода отличается от другого?
9 1122792
>>2789
Например - координатами.
10 1122794
>>2789
Один атом - один.
А другой атом - другой.
11 1122801
>>2792
А если ты не знаешь их координат и их истории, чем они отличаются?
sage 12 1122804
>>2801
Один правый, другой левый, два весёлых гуся.
13 1122805
>>2801
А если ты не знаешь о них, они вообще существуют?
14 1122811
>>2805
Смотря что значит "существовать" в твоей терминологии?
15 1122812
Если мы не знаем координат и истории двух атомов гелия, то с точки зрения фундаментальной физики, особенно в рамках квантовой механики, никаким внутренним образом они не отличаются.

Вот основные моменты:

---

### 1. Тождественность элементарных частиц

* Все атомы гелия состоят из двух протонов, двух нейтронов и двух электронов.
* Эти элементарные частицы не имеют индивидуальных отличий: один электрон не отличим от другого, и то же касается протонов и нейтронов.
* Поэтому два атома гелия, если они в одинаковом квантовом состоянии, физически неотличимы.

---

### 2. Квантовая неразличимость

* В квантовой теории тождественные частицы описываются симметризованной (или антисимметризованной) волновой функцией.
* Это означает, что даже в принципе, без координат и истории, невозможно сказать, какой атом где, потому что они не имеют индивидуальности.

---

### 3. Если они изолированы и не взаимодействуют

* Если два атома гелия изолированы, не имеют различимых свойств (как, например, возбуждённое состояние у одного), и мы не имеем доступа к их прошлому, то никаких наблюдаемых различий не существует.

---

### 4. Что значит "не знать истории"

* Если мы не знаем, откуда атомы взялись (например, один создан на Солнце, другой в лаборатории), то даже информационно они ничем не отличаются для наблюдателя.
* Без истории и контекста нет различий даже в принципе.

---

### Вывод:

> Два атома гелия без координат и без истории неотличимы и эквивалентны.


> Это фундаментальный факт квантовой теории: тождественные частицы не имеют индивидуальности.



---

Хочешь обсудить, как эта идея связана с философией личности или метафизикой различия?
15 1122812
Если мы не знаем координат и истории двух атомов гелия, то с точки зрения фундаментальной физики, особенно в рамках квантовой механики, никаким внутренним образом они не отличаются.

Вот основные моменты:

---

### 1. Тождественность элементарных частиц

* Все атомы гелия состоят из двух протонов, двух нейтронов и двух электронов.
* Эти элементарные частицы не имеют индивидуальных отличий: один электрон не отличим от другого, и то же касается протонов и нейтронов.
* Поэтому два атома гелия, если они в одинаковом квантовом состоянии, физически неотличимы.

---

### 2. Квантовая неразличимость

* В квантовой теории тождественные частицы описываются симметризованной (или антисимметризованной) волновой функцией.
* Это означает, что даже в принципе, без координат и истории, невозможно сказать, какой атом где, потому что они не имеют индивидуальности.

---

### 3. Если они изолированы и не взаимодействуют

* Если два атома гелия изолированы, не имеют различимых свойств (как, например, возбуждённое состояние у одного), и мы не имеем доступа к их прошлому, то никаких наблюдаемых различий не существует.

---

### 4. Что значит "не знать истории"

* Если мы не знаем, откуда атомы взялись (например, один создан на Солнце, другой в лаборатории), то даже информационно они ничем не отличаются для наблюдателя.
* Без истории и контекста нет различий даже в принципе.

---

### Вывод:

> Два атома гелия без координат и без истории неотличимы и эквивалентны.


> Это фундаментальный факт квантовой теории: тождественные частицы не имеют индивидуальности.



---

Хочешь обсудить, как эта идея связана с философией личности или метафизикой различия?
16 1122813
>>2812

>Эти элементарные частицы не имеют индивидуальных отличий


АННАТА!
АННАТА!
АННАТА!
17 1122815
>>2812

>фундаментальный факт


>теории


>теории


>теории


- А если рассматривать другую теорию?
Термин "Теория" сам по себе знаменует то, что это - лишь гипотетическая модель.
Как и любая, более ранняя, опровергаемая.

Соответственно, если убрать эту теорию - мы снова не имеем фундамента так полагать, как из неё изложено.
18 1122819
>>2801
Если атомы увеличить в квинтиллион раз в квинтиллионной степени - и детально рассмотреть - то мы наверняка сможем увидеть множество различий.
Поскольку мы не имеем возможности для многих измерений - это ещё не является свидетельством их абсолютной идентичности.
Быть может, на нано-уровне, каждый атом во Вселенной - отличается от остальных уникальным набором параметров. Как отпечатки пальцев или сетчатки глаз.

Если мы не способны однозначно опровергнуть вышесказанное, значит, оно вполне может быть допустимо.

И если ряд параметров от нас навсегда закрыт - то всегда есть часть сокрытого, и всегда сохраняется почва для неоднозначности.

Странно быть категоричным, когда невозможно обрести 100-процентную уверенность.
19 1122823
>>2819
Я как раз хотел пошутить что на левом атоме должна быть царапинка
20 1122824
>>2815
Теория - это гипотетическая модель основанная на фактах.
Гипотетическим модель не основанная на фактах - это схоластика.
Они не равны по значению.
121.jpg183 Кб, 1200x600
21 1122831
>>2824
Фридрих Ницше цитата:
"Фактов не существует, есть только интерпретации фактов".

Попробуй представить хотя бы один неинтерпретированный факт.
22 1122832
>>2823

>Я как раз хотел пошутить что на левом атоме должна быть царапинка


- ОСАГО нужно иметь.
23 1122834
>>2693

Благодарю, анон
24 1122839
>>2831
Опять же, интерпретация фактов - не отсутствие фактов
25 1122918
Может ли буддист работать порноактёром?
26 1122941
>>2918
Может, они все там такие
27 1122952
>>2918
Буддист не станет увеличивать страдания
28 1122962
>>2952
Каким образом увеличивается страдание? И чьё страдание увеличивается?
29 1122963
>>2962
Ты поймёшь...
30 1122965
>>2963
Актёры согласны. Режиссёры согласны. Зрители согласны. Все участвуют добровольно. В чём увеличение страдания? В том, что люди заняты съёмкой секса вместо практики? А готовить еду вместо практики это не увеличение страдания тогда тоже? Или в том, что люди будут, которые смотрят порно, утопают умом в похоти, и производители порно снабжают их возможностью продолжать это делать? Типа как производители веществ своим производством позволяют наркоманам продолжать быть наркоманами? Не являются ли тогда все создатели какого-либо рекреационного контента плодителями и множителями страданий? Мукбанк, который отвлекает от практики и позволяет утопать в голоде? Прохождение игры, которое отвлекает от практики и позволяет эскапировать в выдуманном мире?
31 1122967
>>2965
Во-первых, уже когда ты просыпаешься, ты чувствуешь усталось и страдания, возможно, необходимость куда-то идти и делать то, что ты не любишь. Во-вторых, постоянный поиск денег вынуждает РАБОТАТЬ порноактером, а в работе ты не можешь получать удовольствие, ибо ты должен делать не так как хочется, а так чтобы заработать денег на этом. В третьих, вся жизнь страдания, и зрители страдают, ибо не ебать настоящую самку это уже страдания, ибо хуй требует, а дрочить это априори по природе за миллиарды лет хуйня в противовес живой бабе и ее ароматной розе. В четвертых даже с бабой хуйня и страдания, ибо постоянно надо следить уже за состоянием двух минимвм людей. Жизнь это страдания. И ты страдаешь, раз пишешь тут, и пишешь так много. Ты СТРАДАЕШЬ, ты УЖЕ СТРАДАЕШЬ, ты не получаешь того отдыха, который требует твоя психика и тело, ты как минимум не получаешь сейчас удовольствие, которое мог бы, например, после прогулки или спорта. Жизнь это страдания. И уж тем более какое-то ебучее порно никому не нужное. Это как эротические игры: сидит какой-то лох программист онанист с религача и лепит японские поделки про анальную еблю и на порнолабе ставит. В твое сознание пролезает программист и ты ебешь его волосатую сраку а не девочку анямешницу. Так и в порнухе. Собрались два дегенерата (минимум) и снимают какую-то хуйню. И другие имбецилы это смотря. Потому что они все так пострадали, что аж СМОТРЯТ это и занимаются этим. Настоящая голая женщина могла бы быть без матюков, в храме Артемиды, например, у неё принципы, она верит в Бога и отдается... Это уже лучше, хотя тоже хуйня. Просто деграданты ебутся, вот и все, никакгго удовлльствия в этом нет.
32 1122971
>>2967
Так. Всё есть страдание, жизнь страдание, порно страдание, ебля страдание, всё страдание. Буддист из этого страдания хочет выйти. Самоубиваться не вариант, поэтому надо жить жизнь (которая есть страдание) чтобы практиковать и просветлеть. Каким образом работа в качестве порноактёра, будучи ещё одним страданием в жизни (которая вся есть страдание), множит страдание, а поедание яичницы утром не множит? Или тоже множит? Ведь я ХОЧУ есть, я ВЫНУЖДЕН есть, ВЫНУЖДЕН РАБОТАТЬ чтоб получать деньги чтоб получать менструацию убитых куриц. Получается, что любое моё действие, пока я не просветлён, множит страдание. Если любое действие множит страдание, то почему бы мне не забить на это хуй и просто практиковать и заниматься этими умножающими страдания действиями попутно, потому что я так и та буду множить страдания на протяжении непросветлённого существования?
33 1122973
>>2971
Потому что это добавляет страдания. Зачем добавлять? И так тяжело нести крест буддийский. К чему еще сто килограмм на плечи? Самоубиться тоже непросто. И порой больно. Речь ведь об избавлении от страданий, а если ты не можешь самоубиться, то ты тоже страдаешь. Поэтому буддисты все в ахуе, им вообще не до порнухи. Вот тебе и ответ. У них даже у настоящих буддистов и хуй не встанет. Ибо депрессия. Хотя если ты просветлен, то хуй придется скорее обуздывать. А если так, тогда уже лучше лишний раз его не трогать, пусть уже увянет, как чрево у христианских подвижников. Суть буддизма в уменьшении и избавлении от страданий, и не только себя лично, но и всех желающих. Принцип не навреди. А ведь ты уже фактом своего существования кому-то вредишь, кого-то раздражаешь. И еда это тоже страдания. Голод мучительная вещь. Ты все правильно сказал, только удовольствия от еды намного меньше, чем страданий. Поэтому буддисты самоубиваются по пути наименьшего сопротивления. Да и вообще нет никаких буддистов, есть феномен кишечных болей и страданий, есть лишь стихия, которая и живет вместо нас нами и в нас. Остальное от лукавого. Да, жизнь это страдания. В любом случае. Ибо если нет здоровья, то нет удовольствия, а без больших денег здоровья не будет. И удовольствия соответственно.
34 1122974
>>2971
Просто ты посчитал, что жизнь буддист воспринимает это образно говоря как минус $1000 долларов на счете в банке, а жизнь на самом деле минус мильйон. Да, у кого-то минус миллиард, но от этого легше не становится. Жизнь как была говном, так и осталась. И не буддист в этом виноват. Буддист может сознательно принять этот факт и даже утверждать, что жизнь хороша, просто ему больше по душе смерть или что он уже насытился жизнью и хочет уйти. Но буддист не может накормить себя и избавиться от тела, которое постоянно мучает его (наше) бедное сознание, требуя жрат жрат спат
35 1122975
>>2973
Ок.
36 1122978
>>2621 (OP)
Какие у буддистов оправдания на вопрос о том почему они еще не попали в нирвану через ркн? Души же нет а сознание просто поток и конфигурация определенных дхарм, значит когда они распадутся и соберутся во что-то новое это уже будет не-я
37 1122980
>>2978
Такие оправдания, что это страшно (ибо это табуировано. Буддисты прошлого могли попросить помощи у братьев (яда) и получить помощь, но нынешние власти все испоганили) и больно, а буддист он не понторез, а скромный человек, и если у него не хватает воли выпилиться сегодня, то, возможно, благодаря смирению он приобретет ее завтра. Буддист не должен воевать вечно с демонами, которые берут его на понт. Буддист уже мертв. Осталась оболочка, которая чувствует боль, но благодаря состраданию к другим буддист не боится насилия над этой оболочкой. А многие буддист, кстати, делают ркн. Уже сделали. Они тебе не ответят. Вот в Швейцариях и всяких других странах дальше пошли, но суки тоже бизнес из этого сделали. Хотя почему суки... люди считают жизнь священной, да и идиоты будут вопеть что мол так и так вы убиваете аморально тех, кто жить не хочет... Сложный вопрос. В общем, рождаемся одни, умираем одни, такая вот хуйня. А потом еще посмеются когда будешь кряхт помирать, мол, слабого подтолкни. Видел видосы с войны, где беспилотники по людям, которые крестятся бьют... И всем смешно, всем здорово. Такая хуйня. Так что буддист тоже силен и хитер, но по-своему. Он хитер в самоубийстве и в избавлении от страданий. И резок в этом и дерзок. А спорить смысла нет. Буддист всегда готов принять Иисуса, если Иисус явится ему и скажет, что душа есть и что надо лишь принять Его как своего спасителя. Буддисты ничего не доказывают. Лишь бы страдарий не было, а то больно блять!
38 1122984
>>2980
Годно
bdf0b5edc0514ec2b06c9592ac2e9363.jpg20 Кб, 500x215
39 1122985
40 1122986
>>2978
Ну так и ты сегодняшний уже не ты вчерашний, тогда. Ты вчерашний уже в нирване.
41 1123041
>>2918
Лмао, производство искушений для распаления омрачений. Это всё равно, что на афганских маковых полях работать для производства героина.
42 1123110
>>3041
Ты вот сейчас всех тантриков обосидел. Есть ведь те, кто думают что идут через тернии к звездам.
43 1123115
>>2918
Жирнота. Нет, ну или он не понял даже 4 истины, только какой он тогда буддист? Это же буквально то, от чего будданы бегут и чего желают каждому. Похоть это пожирающая страсть, это цепляние, это одержимость. Некоторые будданы говорят что это нормально, без этого новые существа бы не рождались, эволюция так распорядилась. Если бы мне дали волшебную кнопку отключить либидо - я бы нажал. А порноактёр подогревает одержимость других, снимаясь в этих фильмах. Кто нибудь потом увидит и будет этот как дрова в огонь порнозависимости.
44 1123209
>>3115

>не понял даже 4 истины,


Но если понял четыре истины и не страдаешь, тогда как?

Смори. Был сухой закон в совке, самая начитанная нация озверела, пила стекломой, бустилат, друг друга убивали в очередях за иногда выкидываемое в продажу бухло. НО просветлённый любящий выпить спокоен, он конгруэнтен и самодостаточен. Равномерно без омрачения смотрит на оскотиневшееся было, при этом не испытывая страданий от отсутствия бухла переключившись на другое. Бня сменил Горби, хлынул шпирт рояль и прочий мигающий Распутин, просветлённый спокойно взял бутылочку отметить отмену сухого закона. Где тут страдание? А? Нету. Так и с еблей.
45 1123222
>>3209
Нет. Если чел что-то ХОЧЕТ, то есть великий шанс того, что он этого НЕ ПОЛУЧИТ. И тогда он будет страдать, даже с блаженным лицом и в позе лотоса. А в случае с порнухой он не только сам участвует в этом непотребстве (потому что хочет достичь оргазма, потрогать голых людей или заработать денег), но и других поощрят скатываться в пучину порнозависимости.

Вот однажды при мне курящий человек (курит сколько его знаю) удивлялся, когда увидел знакомую девочку на улице и она курила. Ну там вообще ребёнок был.
Я ему говорю: а ты когда куришь, ты прячешься?
- нет.
На что я гооврю: если ты не прячешься, значит кто-то может это увидеть. Много взрослых курят, много взрослых продают табачную продукцию. Много взрослых напрямую участвуют в пропаганде того что курение это нормально. А потом ты удивляешься, что она курит? Значит она тоже где-то увидела, или её друзья увидели и сели на никотиновую иглу, а потом и её подсадили.
Так что я бы не удивлялся потом, что в мире эпидемия порнозависимости, выгораний из-за раздроченной дофаминовой системы, убитого института здоровых отношений между людьми и проблема армии первертов как в америке-гейропе, где они прямо на улице фистят друг друга.
46 1123224
>>3222
Я курил с 6 лет более четверти века, теперь не курю. Страданий не испытываю. Не понял в чём твоё отрицание.
47 1123273
Сап. Я уверен тут есть те, кто сидел последние полгода в /b. Вот я регулярно вижу треды со всякими шизами, которые несут околесицу и призывают убивать собак, говорят что они вещи, что мораль относится только к людям и прочие ОЧЕНЬ УМНЫЕ ВЕЩИ. Вот как буддан должен реагировать на это?
Они тупые, они агрессивные, они не желают слушать, они делают зло, они призывают делать зло, он кидаются оскорблениями. Как буддисту должно реагировать на дегенератов, которые делают из мира ад? В ПК куча история как Будда к таким вот людям приходил и своей ХАРИЗМОЙ перекатывал их на светлую сторону, но у простых смертных нет таких сверхспособностей, по крайней мере пока они не достигнут высот Шакьямуни.
48 1123278
>>3273

>Вот как буддан должен реагировать на это?


Никак. Большинство людей, людьми не являются, они не осознанные, не осознают себя, не осознают других(эмпатия). Продукт бесчеловечной системы установившейся здесь более 100 лет назад. Достоевский показывал место Христа в современном ему социуме, или, по крайней мере апостола. Что ждёт подобного человека в современной России? Скорее всего его зачмырят, уже к средним классам его изнасилуют, взрослая жизнь будет на периферии социального взаимодействия.

>Как буддисту должно реагировать на дегенератов


Не ты эти вопросы придумал, отсюда появление Сандхи. Сам мир диктует формы организации.
49 1123281
Вы реально веруете в реинкарнацию?

Ведь весь ваш буддизм отталкивается от этого как от аксиомы.
50 1123288
>>3273
Реагируй сложно, ибо сложен мир. Собаколюбов больше, но это не значит, что собаколюбам надо позволять кусать людей собаками... Думай. Все сложно. Особенно когда тебя укусила собака. Теперь война против собак. Кстати, советую посмотреть на Ютубе или Рутубе охоту на волков. И вообще про волков узнать, что это за твари Божьи. Как себя ведут, по сколько сотен км в день пробегают, чтобы убить скотинушку безвинную. Ну и те кто их на снегоходах зимой настигают... они прям кайфуют и говорят, что поголовье держат. Да, оно так. Поверьте, волки с вами базарить не будут. Можно ли волков успокоить? Да. Получаться собаки. В том числе той террьеры и чихуахуа. Просто смотри. Посмотри видео охоты на медведей. Посмотри. Просто такая жизнь. Все сложно. Вот если бы тебя щас алабай соседский за жопку цапнул, ты бы все понял и больше вопросов не задавал. Жизнь сложна. Тебя и человек может цапнуть. Простых формул нет и не завезут.
Кланяюсь.png1,9 Мб, 1495x1866
51 1123362
52 1123411
Я перестал радоваться от музыки и красивых изображений. Чзх? Это и есть отпускание привязанностей? Чёт мне не особо нравится. Раньше от музыки улетал к аллаху на небо, до мурашек на коже, а картинки радовали. А теперь музыка это просто колебания воздуха и паттерны, а картинки это фигуры разных цветов и комбинаций.
bdy2yGgejuI.jpg538 Кб, 1232x928
53 1123432
>>3411
Сенсорная депривация.
54 1123451
>>3411
Тут как и в христианстве по сути один рецепт. Деятельная любовь да раскаяние. Поделай что-то творческое, позаботься о ком-нибудь, подарочек сделай. По душам с кем-то поговорить стоит. Это не последствие медитации (я пол года назад так же думал, даже плакался тут), это просто пресыщенность, одиночество и попытка взять на себя слишком много.
а так это процесс циклический, ща пройдёт, потом опять ебанёт и вот если ща не начать тухнуть, то на следующие разы медитация как настоящий слон весь этот модус из головы вышвырнет нахуй, потому что ты буквально ему верить перестанешь.
но я ещё и сверху практикую небуддийское, а больше христианское из-за Кьеркегора... например, извиняюсь перед собой и перед богом постоянно, мол увлёкся, перетрудился, обосрался, дьявол увёл дурака, виноват. Короче не, буддизм - это наоборот, один из инструментов, чтобы легко избавиться от того, что ты описал.
Встретишь Будду.png321 Кб, 540x820
55 1123453
💎Видеть не того, кто тебя злит, а место в себе, где эта злость возникает.
Быть внимательным не к ситуации, которая тебя бесит - а к тому месту в уме, где раздражение появляется. Вот чему надо прежде всего научиться.

Ведь тот, кто наблюдает за тонущим кораблем со стороны - уже на берегу. Иначе он видел бы берег. Видишь со стороны - значит вырвался из плена своего ума. Даже бушующие мысли больше не будут иметь над тобой своей власти. Потом негативные эмоции можно контролировать. Но можно и оставить их такими, какие есть. Главное - что ты уже в стороне, уже не являешься их частью. Потом займешься исследованием своего истинного "Я".

~ Юдзиро ~
56 1123454
>>3453
У этой фразы большой недостаток. Тот кто понимает-то согласен. А вот кто не понимает, подумает, что это просто волчьи цитаты, скажет "ауф" и ничего не подчерпнёт. Это ж отдельный навык развиваемый всё-таки, видеть в себе возникающую мысль и чувство, но не считать её своей. Да и даже владение навыком не помогает в случае с болью, ведь она тупо громкая, её трудно "отодвинуть".

Так что он прав, но цитата не самая полезная. Проще через медитацию объяснять, потому что там вообще мысли тебе и твоей работе враждебны и лезут без спросу. Сразу всё понятно.
57 1123457
>>3454

>но не считать её своей


Что значит не считать своей? Буддизм утверждает, что нет субъекта которому бы принадлежало тут что то. Получается тут нет кого то, кто мог бы эту мысль считать своей или не считать и нет кого то заинтересованного в том ,чтобы это было каким то определенным образом.
58 1123458
>>3457
Истину глаголишь, сын мой!
59 1123467
>>3457
Я даже минимально не понимаю где ты нашёл противоречие. Да, ёпта, именно это я и написал. У тебя нет воли, которая бы неизменно и истинно принадлежала бы тебе. Воли "падают" откуда-то. Не нужно считать эту падающую волю своей. "Я" и появляется-то в момент, когда ты решаешь, что это свалившееся желание тебя определяет. А на деле оно может просто свалиться и не быть никем подхваченным. Никого и не будет, и никто не будет определён.
Px6ATIem5gQ.jpg383 Кб, 1232x928
60 1123470
>>3454

>У этой фразы большой недостаток. Тот кто понимает-то согласен.



Вот, мне недавно в ленте и попался как нельзя кстати подходящий отрывок:

Истина не нуждается в том, чтобы быть завуалированной, ибо она сама скрывает себя от глаз невежественного.

Хазрат Инайят Хан. Чаша Саки.

«The truth need not be veiled, for it veils itself from the eyes of the ignorant.»

Комментарий Пир-о-Муршид Инайят Хана:

Душа, поглощённая своими ребяческими причудами и фантазиями о вещах, которые ценит и которым придаёт значение, а также существами, к которым привязывается, ослепляет сама себя вуалью иллюзий. Так что она скрывает под тысячью вуалей собственную истину от собственных глаз.

Истина гораздо шире любых созданных нами рамок, в которые мы хотим её заключить. Так что без разницы, в какой оправе мы представим истину, не пробуждённая душа никогда не увидит её, а лишь её оформление.

●●●

Грубо говоря, как трейдеры обсуждают технический анализ рядом с бомжом-выпивохой, и он ничего не понимает из их слов. Или они обсуждают свою тематику рядом с трёхлетним младенцем, и он тоже ничего не понимает, но радостно агукает в ответ на их слова.

В общем-то, любой образованный человек, говорящий о своей теме прямо посреди непосвящённых - может абсолютно безбоязненно говорить любые вещи и не рисковать быть понятым.

Более того, любые его усилия что-либо объяснить из своих слов - обречены на только всё большую путаницу и непонимание.

То же самое с посвящёнными и непосвящёнными в дхъяны.

Достигший может часами без умолку говорить о своём постижении, но быть непонятым кем не следует.
А кто тоже достиг - тому и слов особенно не надо. Достаточно лишь толики, чтобы удостовериться.
Px6ATIem5gQ.jpg383 Кб, 1232x928
60 1123470
>>3454

>У этой фразы большой недостаток. Тот кто понимает-то согласен.



Вот, мне недавно в ленте и попался как нельзя кстати подходящий отрывок:

Истина не нуждается в том, чтобы быть завуалированной, ибо она сама скрывает себя от глаз невежественного.

Хазрат Инайят Хан. Чаша Саки.

«The truth need not be veiled, for it veils itself from the eyes of the ignorant.»

Комментарий Пир-о-Муршид Инайят Хана:

Душа, поглощённая своими ребяческими причудами и фантазиями о вещах, которые ценит и которым придаёт значение, а также существами, к которым привязывается, ослепляет сама себя вуалью иллюзий. Так что она скрывает под тысячью вуалей собственную истину от собственных глаз.

Истина гораздо шире любых созданных нами рамок, в которые мы хотим её заключить. Так что без разницы, в какой оправе мы представим истину, не пробуждённая душа никогда не увидит её, а лишь её оформление.

●●●

Грубо говоря, как трейдеры обсуждают технический анализ рядом с бомжом-выпивохой, и он ничего не понимает из их слов. Или они обсуждают свою тематику рядом с трёхлетним младенцем, и он тоже ничего не понимает, но радостно агукает в ответ на их слова.

В общем-то, любой образованный человек, говорящий о своей теме прямо посреди непосвящённых - может абсолютно безбоязненно говорить любые вещи и не рисковать быть понятым.

Более того, любые его усилия что-либо объяснить из своих слов - обречены на только всё большую путаницу и непонимание.

То же самое с посвящёнными и непосвящёнными в дхъяны.

Достигший может часами без умолку говорить о своём постижении, но быть непонятым кем не следует.
А кто тоже достиг - тому и слов особенно не надо. Достаточно лишь толики, чтобы удостовериться.
61 1123472
>>3470

>но быть непонятым кем не следует


Ну и кому эта горделивая хуйня нужна? Для удовольствия своего то да, я буду болтать с понимающим, но если это что-то образовательное, просто развлекательно-просветительское или уж тем более миссионерское, то надо-то быть именно что понятым. Так что и формулировать всё лучше не элитисткими ауфными цитатами и невоспринимаемыми заимствованиями, а... ну как любой педагог, пытаться вспоминать как это было, когда ты ещё не знал и что тебе помогало понять. Отталкиваться от непонятого.
62 1123662
>>3472

>Ну и кому эта горделивая хуйня нужна?


- Дело совершенно не в горделивости. Дело в принципиальной непонимаемости тех, кто ещё "не созрел".
А это - каждый из нас до определённого момента.

Каждый из нас "готов" по разному.
Поэтому к каждому необходим индивидуальный подход.

То есть, ты не можешь прийти в наркоманское гетто, и сказать, что наркотики - это плохо. Или прийти в бар и уговаривать не пить.

И там и там тебя на смех подымут. Ну или ещё и нальют и потребуют выпить с ними, если уважаешь.

Но когда человек встаёт на путь избавления от вредного пристрастия - то уже с ним можно работать, поддерживая и помогая ему.
НА ЕГО СОБСТВЕННОМ ПУТИ, который ОН САМ ВЫБРАЛ.

И когда человек выбрал такой путь - то твои слова уже будут в унисон с ним.

Этот унисон и этот вайб - это то, что всегда будет несинхронным с другим человеком. Пока он не достигнет реализации. Настоящей, а не мнимой.

И как правило, даже работая индивидуально, Мастер будет сталкиваться со вспышками ненависти, с негодованием, с тем, что ученик хочет всё бросить или бросает.

Но - что бы ученик ни делал, реализованный понимает, что ученику в его ситуации подходит именно такой путь. Если он послушен - значит у него такой путь. Если он бунтует и если он строптив - значит у него такой путь. Если он всё опровергает и ничему не верит, или не знает, чему верить - значит так у него складывается. Сейчас.

Путь преисполнен твистами.

И нет никакой горделивости в том, что ты говоря на публику, можешь быть понят в данный момент лишь одним человеком из неё.
Быть может, гораздо хуже, если один из неё тебя не понял.

Такова сама данность, сама по себе.

Непонимаемость - она не из-за терминов.
Она - из-за нехватки опыта, практики, из-за нетерпеливости ученика. Никто не сделает из тебя зодчего за 2 минуты.

И никто не сделает из тебя реализованного за две минуты.
В реализации дело не в знаниях, а скорее - в способности их отбрасывать и подменять любой другой парадигмой.
И понимать, что в Природе изначально их вообще нет.
62 1123662
>>3472

>Ну и кому эта горделивая хуйня нужна?


- Дело совершенно не в горделивости. Дело в принципиальной непонимаемости тех, кто ещё "не созрел".
А это - каждый из нас до определённого момента.

Каждый из нас "готов" по разному.
Поэтому к каждому необходим индивидуальный подход.

То есть, ты не можешь прийти в наркоманское гетто, и сказать, что наркотики - это плохо. Или прийти в бар и уговаривать не пить.

И там и там тебя на смех подымут. Ну или ещё и нальют и потребуют выпить с ними, если уважаешь.

Но когда человек встаёт на путь избавления от вредного пристрастия - то уже с ним можно работать, поддерживая и помогая ему.
НА ЕГО СОБСТВЕННОМ ПУТИ, который ОН САМ ВЫБРАЛ.

И когда человек выбрал такой путь - то твои слова уже будут в унисон с ним.

Этот унисон и этот вайб - это то, что всегда будет несинхронным с другим человеком. Пока он не достигнет реализации. Настоящей, а не мнимой.

И как правило, даже работая индивидуально, Мастер будет сталкиваться со вспышками ненависти, с негодованием, с тем, что ученик хочет всё бросить или бросает.

Но - что бы ученик ни делал, реализованный понимает, что ученику в его ситуации подходит именно такой путь. Если он послушен - значит у него такой путь. Если он бунтует и если он строптив - значит у него такой путь. Если он всё опровергает и ничему не верит, или не знает, чему верить - значит так у него складывается. Сейчас.

Путь преисполнен твистами.

И нет никакой горделивости в том, что ты говоря на публику, можешь быть понят в данный момент лишь одним человеком из неё.
Быть может, гораздо хуже, если один из неё тебя не понял.

Такова сама данность, сама по себе.

Непонимаемость - она не из-за терминов.
Она - из-за нехватки опыта, практики, из-за нетерпеливости ученика. Никто не сделает из тебя зодчего за 2 минуты.

И никто не сделает из тебя реализованного за две минуты.
В реализации дело не в знаниях, а скорее - в способности их отбрасывать и подменять любой другой парадигмой.
И понимать, что в Природе изначально их вообще нет.
174654680149116945.jpg126 Кб, 600x750
63 1123804
>>2621 (OP)
Эго это чувство Я. Я есть. «Отсутствие Я » это состояние «Меня нет», тогда как Я никуда не девается, смекаете? Ану прекращайте засорять инфополе этой буддийской шизой, вы, нищие духом, безвольные, слабаки.

Слова это просто треп, оправдания!
64 1123990
>>3454
Так же можно сказать что "этот яблочный пирог очень вкусный". Тот кто знает вкус теста и яблок - поймёт, а тот кто не ел яблок - покрутит у виска, будто бы говорят про очередные бипки\плюмбусы. Без опыта любое утверждение будет пуком. Да даже может оказаться, что разные существа воспринимают вкусы по разному и тогда мы вообще все тут слепые котятки, не можем обьективно почувствовать мир и не может обьяснить другим что мы ощущаем.
65 1124032
Сап. Как сохранять спокойствие даже в ситуациях, когда это очень тяжело? Вот например находясь рядом с бешеными омрачёнками. Или около огромной летящей колонны машин, которые шумят, пердят и вполне могут убить кучу существ без напряга. Никакие ОММММММ ИГНОРИРУЙ ОММММ не работают, это слишком громко, это как музыка надоедливого соседа в 3 ночи - хочется выключить, но не можешь
66 1124038
>>4032

>Сап. Как сохранять спокойствие даже в ситуациях, когда это очень тяжело?


Сначала медитацию тренируй. Как научишься удерживать внимание от завладения его мыслями, то переносишь этот опыт на обыденную жизнь и так же как в медитации не даешь эмоциям завладеть твоим вниманием/сознанием. Когда имеешь такой опыт, то получается это несложно. Смысл в том, что ты не обязан реагировать на мысли и эмоции и можешь этого не делать. Но это достигается практикой, сначала медитацией и потом непосредственно в ситуациях.
67 1124054
>>3804

>Эго это чувство Я. Я есть.


Да.

>«Отсутствие Я » это состояние «Меня нет»


Нет. "Отсутствие Я" - это отсутствие чувства Я. Всё.

>тогда как Я никуда не девается


Как может куда-то деться то, чего не существует? Я - это концепция, пустое слово, Я не существует. Нечему деться и появиться.
68 1124055
>>2621 (OP)
Почитатели всяких женских божеств имеются? Есть вопросик деликатный...
69 1124056
>>2918
Я этот пост сделал ^
Я понял, что буддисту работать порноактёром не следует, так как он буддист и значит всё ещё на своём пути и всё ещё подвержен всем омрачениям и запутанностям. Тогда как просветлённый человек, освободившийся полностью, может быть кем угодно, так как на него больше не влияет всё то, что влияет на буддиста. Буддист на пути, и потому многое может сбить его с толку. Просветлённый уже здесь, ему некуда идти, ничего не сбивает его с толку.
sage 70 1124058
>>4056
Ты не понял. Пробудившийся будет далее учиться жить в этом состоянии, это как, условно говоря, получить диплом - тебе ещё с этим жить, у тебя жизнь не окончена на этом моменте. Пробуждённый не будет работать там, потому что он ясно видит к чему приведёт его действие. Вообще очень многие думают так, что мол будда не генерирует плохую карму потому что он будда. Нет, он будда, поэтому он не делает то, что делает плохую карму. ОН НЕ ДЕЛАЕТ ХУЙНЮ, ОН РОВНЫЙ ПАЦАНЧИК иными словами. Если будда будет делать хуйню, то он самозванец, а не будда. Сам Шакьямуни всем сомневающимся предлагал пожить вместе и посмотреть как он живёт, что бы убедиться, что он тот за кого себя выдаёт.

Это как я буду говорить "Ребята, я уверяю вас, я убеждённый веган, а то что у меня чистая карнивор диета - так я настолько преисполнился что теперь это нещитова и я могу делать что угодно. Не веришь?! Значит ты омрачёнка и перерождаться тебе ещё 100 раз червём пидаром!"
71 1124062
>>4054
Хорошая батарейка.
72 1124069
Что за ересь в шапке? Буддизм - это Тхеравада. А все остальное это учения других учителей.
73 1124070
>>4056

>Тогда как просветлённый человек, освободившийся полностью, может быть кем угодно, так как на него больше не влияет всё то, что влияет на буддиста



У просветленного сознание функциоанльно. Т.е. оно просто выполняет свою функцию как например сердце или желудок. Поэтому просветленный не может быть кем угодно, а будет действовать в соответствии со своим остатком кармы. Не вмешиваясь в этот процесс.
74 1124073
>>4069
Так-то оно так, но ещё важно отметить, что Будда не был буддистом или тхеравадцем, он просто делал то что делал.
75 1124096
Почему маленький буддист в матрице гнул ложку силой мысли?
76 1124099
>>4069
К несчастью писанина тхеравады и махаяны примерно из одного периода времени...
77 1124101
Дхармачакра не равно проповеди приписываемые Гаутаме, это гораздо более широкое явление.
78 1124102
>>4096
Тому шо у них там свой буддизм. Они европейские и азиатские говнотёрки видят с колокольни другой культуры, зачастую привнесённые через глухой телефон, поэтому получается каждый раз что-то свое.
photo2025-05-0613-15-57.jpg114 Кб, 1211x1280
79 1124175
Поиск истины уникально труден, потому что тот, кто ведёт этот поиск, является именно тем, кто препятствует ему.

~ Джед МакКенна ~

Никого не заботит твоя важность. Каждый занят своей.

☯ Вэй Дэ-Хань ☯
photo2025-05-0518-03-27.jpg199 Кб, 1024x1024
80 1124296
Эмоции являются нашими учителями, и их возникновение обычно является сигналом, что нам необходимо обратить на них внимание и начать с ними работать, вместо того чтобы отстраниться и отдать свой ум под власть одной из них – зависти, беспокойству или страху перед будущим. Поэтому каждый раз, когда окружающие люди вас чем-то расстраивают, не нужно ретироваться или поддаваться эмоциям гнева и разочарования. Просто остановитесь на секунду и дайте установиться между собой и своим гневом некоторому пространству. Попробуйте осознать, что ощущение гнева в вашем теле – это нечто временное, напоминающее облако, которое на некоторое время закрыло землю от тёплых лучей солнца. Оставьте это облако как есть и дайте ему пройти, не нужно за него цепляться. Поймите – это не вы гнев, вы просто ощущаете гнев. Это может стать для вас самым главным уроком.

У многих людей не существует абсолютно никакого пространства между ними самими и эмоциональными состояниями, которые в них возникают. Гнев или нетерпимость ощущаются так, как будто они возникают внезапно и абсолютно не поддаются никакому контролю с нашей стороны. Это потребует от вас значительных усилий, но если вам удастся создать хотя бы минимальный промежуток между мыслями, возникающими в уме, и следующими за ними эмоциональными состояниями, то это позволит потоку вашего ума течь немного медленней и спокойней, не создавая круговоротов у подводных камней и не образуя стремнины. Вас больше не будет нести по течению, захлёстывая волнами. Вы станете опытным кормчим, который осознаёт всё, что происходит вокруг...

... Все ваши эмоции, конечно же, останутся при вас, но, оставляя между ними и собой определённое пространство, вы сможете лучше видеть и в конце концов поймёте, откуда они появляются. Лучшее время для практики – это момент, когда вы ощущаете какие-либо эмоции, например, гнев или нетерпимость. Не следует относиться к своим эмоциональным состояниям как к врагам – это только ещё больше вас расстроит, поскольку вам начнёт казаться, что вы злой и нетерпимый человек. Лучше сделать всё наоборот и попробовать отнестись к этим эмоциям как к старым друзьям – вместо того чтобы пытаться отрицать и блокировать эмоции, подумайте о том, как можно было бы их трансформировать.

~ Гьялванг Друкпа Ринпоче ~
photo2025-05-0518-03-27.jpg199 Кб, 1024x1024
80 1124296
Эмоции являются нашими учителями, и их возникновение обычно является сигналом, что нам необходимо обратить на них внимание и начать с ними работать, вместо того чтобы отстраниться и отдать свой ум под власть одной из них – зависти, беспокойству или страху перед будущим. Поэтому каждый раз, когда окружающие люди вас чем-то расстраивают, не нужно ретироваться или поддаваться эмоциям гнева и разочарования. Просто остановитесь на секунду и дайте установиться между собой и своим гневом некоторому пространству. Попробуйте осознать, что ощущение гнева в вашем теле – это нечто временное, напоминающее облако, которое на некоторое время закрыло землю от тёплых лучей солнца. Оставьте это облако как есть и дайте ему пройти, не нужно за него цепляться. Поймите – это не вы гнев, вы просто ощущаете гнев. Это может стать для вас самым главным уроком.

У многих людей не существует абсолютно никакого пространства между ними самими и эмоциональными состояниями, которые в них возникают. Гнев или нетерпимость ощущаются так, как будто они возникают внезапно и абсолютно не поддаются никакому контролю с нашей стороны. Это потребует от вас значительных усилий, но если вам удастся создать хотя бы минимальный промежуток между мыслями, возникающими в уме, и следующими за ними эмоциональными состояниями, то это позволит потоку вашего ума течь немного медленней и спокойней, не создавая круговоротов у подводных камней и не образуя стремнины. Вас больше не будет нести по течению, захлёстывая волнами. Вы станете опытным кормчим, который осознаёт всё, что происходит вокруг...

... Все ваши эмоции, конечно же, останутся при вас, но, оставляя между ними и собой определённое пространство, вы сможете лучше видеть и в конце концов поймёте, откуда они появляются. Лучшее время для практики – это момент, когда вы ощущаете какие-либо эмоции, например, гнев или нетерпимость. Не следует относиться к своим эмоциональным состояниям как к врагам – это только ещё больше вас расстроит, поскольку вам начнёт казаться, что вы злой и нетерпимый человек. Лучше сделать всё наоборот и попробовать отнестись к этим эмоциям как к старым друзьям – вместо того чтобы пытаться отрицать и блокировать эмоции, подумайте о том, как можно было бы их трансформировать.

~ Гьялванг Друкпа Ринпоче ~
image.png604 Кб, 600x600
81 1124634
Как и чем кормят претов?
82 1124671
>>2621 (OP)
Огорчения идут от не оправдывающих себя ожиданий. Нажимаешь кнопку включения кудахтера, а он не включается - ты огорчен. Но можно ли было не ожидать, что он включится, и не испытать огорчения кроме как если ты не умеешь пользоваться компьютером?
83 1124673
>>4671
Огорчение от рухнума планов, построенных на предположении о том, что пк включится. На голый факт было бы по барабану.

Я хуйню спросил.
Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее