Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 04:29.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 04:29.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Научаем все народы. Без СМС и регистрации.
Католическое учение на русском языке от простого к сложному:
- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://ccconline.ru/compendium_ccc.pdf
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
- О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD
- Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
- О молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
- Епархия Святого Климента в Саратове http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
- Преображенская епархия в Новосибирске https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
- Епархия Святого Иосифа в Иркутске https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ Сайт новый, контента пока нет. Список приходов епархии здесь https://catholic-russia.ru/structure/parishes/parishes-irkutsk/
Предыдущий тред >>1115608 (OP)
Католическое учение на русском языке от простого к сложному:
- Молодежный Катехизис YouCat (также доступно в виде мобильного приложения)
- Компендиум социального учения Церкви http://www.caritas-spb.org.ru/wp-content/uploads/2011/12/Compendium.pdf
- Катехизис Католической Церкви http://ccconline.ru/
- Компендиум Катехизиса Католической Церкви (Краткий катехизис) https://ccconline.ru/compendium_ccc.pdf
- Кодекс канонического права http://ccconline.ru/codex_iuris_canonici.pdf
- Документы II Ватиканского Собора https://cathmos.ru/wp-content/uploads/2019/12/dokumenty_vtorogo_vatikanskogo_sobora.pdf
- О Великом посте https://pastebin.com/BxCW3ceD
- Молитвы https://www.claret.ru/liturgy/molitvennik.htm
- О молитве Святого Розария https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf
Все желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
- Архиепархия Божией Матери в Москве https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
- Епархия Святого Климента в Саратове http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
- Преображенская епархия в Новосибирске https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
- Епархия Святого Иосифа в Иркутске https://ep.catholic-irk.ru/parishes/ Сайт новый, контента пока нет. Список приходов епархии здесь https://catholic-russia.ru/structure/parishes/parishes-irkutsk/
Предыдущий тред >>1115608 (OP)
>>1128811 →
Католичество строже, лол. Ну да, посты попроще, а вот в остальном православие на своей икономии выкатывает фортеля ряяя второбрачие контрацепция.
Я не отговариваю, упаси Бог.
Там тебе про вкатывание и катехизацию накидали уже ссылочек, а так - иди в ближайший приход, узнавай как записаться на катехизацию, крестись и будет тебе счастье.
>православие кажется строгим
Католичество строже, лол. Ну да, посты попроще, а вот в остальном православие на своей икономии выкатывает фортеля ряяя второбрачие контрацепция.
Я не отговариваю, упаси Бог.
Там тебе про вкатывание и катехизацию накидали уже ссылочек, а так - иди в ближайший приход, узнавай как записаться на катехизацию, крестись и будет тебе счастье.
>>28962 (Del)
КАЛТОЛИК БУДЕТ КОК
КАЛТОЛИК БУДЕТ КОК
>>28954
На каком основании католики запрещают неабортивную контрацепцию в супружеском сексе? Календарный метод это ведь такой же способ избежать зачатия при половом акте.
На каком основании католики запрещают неабортивную контрацепцию в супружеском сексе? Календарный метод это ведь такой же способ избежать зачатия при половом акте.
>>29043 (Del)
Православие это не протестантство, где ориентируются на Евангелие и слова Иисуса. Это традиция где последнее слово за церковью, ничего не мешает рпц ввести третьебрачие и одобрение войн
>Православие никогда не гборяло второбрачие, оно честно заявляет что это грех равно как и убивать на войне,
Православие это не протестантство, где ориентируются на Евангелие и слова Иисуса. Это традиция где последнее слово за церковью, ничего не мешает рпц ввести третьебрачие и одобрение войн
>>29049 (Del)
На практике это работает с небольшой поправкой:
Что бы не приняла Церковь, мы верим что это не противоречит словам Христа
>мы верим что Церковь расставляется Святым Духом, который не пропустит что Церковь приняла нечто противоречащее словам Христа.
На практике это работает с небольшой поправкой:
Что бы не приняла Церковь, мы верим что это не противоречит словам Христа
>>112906
Тоже самое талдычат и католики и протестанты и дохалкидониты.
Как выглядит Церковь которую врата Ада одолели? Как понять одолели ее врата или нет?
>>29070 (Del)
По их мнению они их нарушили во имя истинности веры. Ради такого можно.
Они говорят, что просто уточнили и у них есть своя линия защиты этого тезиса. Вам старообрядцы ведь тоже предъявляют, что при Никоне Символ Веры поменяли.
Легко можно сказать, что вера православных не идентична вере ранних христиан - значит исказили. Но ты на это ответишь, что Церкви можно. Вот и получается, что вся твоя линия защиты из треда в тред укладывается в шаблон:
1. "мы истинные-преистинные"
2. "церковь не может заблудиться"
3. "если ты в это не веришь, перечитай п. 1"
4. "Слово Церкви равно Слову Бога"
>Но дохалкидонисты нарушили каноны
По их мнению они их нарушили во имя истинности веры. Ради такого можно.
>Католики изменили преставление о Боге
Они говорят, что просто уточнили и у них есть своя линия защиты этого тезиса. Вам старообрядцы ведь тоже предъявляют, что при Никоне Символ Веры поменяли.
>Поэтому сообщества исказившие веру не могут являться часть Церкви.
Легко можно сказать, что вера православных не идентична вере ранних христиан - значит исказили. Но ты на это ответишь, что Церкви можно. Вот и получается, что вся твоя линия защиты из треда в тред укладывается в шаблон:
1. "мы истинные-преистинные"
2. "церковь не может заблудиться"
3. "если ты в это не веришь, перечитай п. 1"
4. "Слово Церкви равно Слову Бога"
>>29005 (Del)
Я не собираюсь становиться католиком. А ты не в курсе насчет данного вопроса, я так понимаю?
Я не собираюсь становиться католиком. А ты не в курсе насчет данного вопроса, я так понимаю?
Аноны, а зачем вы кормите моралфага душнилу из "православного" треда? Он за годы разожрался до колоссальных размеров, ему осталось только начать угонять каты, и получим ситуацию со вторым серей штормом. Никогда дискуссия с ним не привела ни к чему хорошему, просто тред был заспамлен мусором и цитатами из википедии и кучи книжек, которые он не читал. Вся его суть это дрочить на юшки и разрастающееся эго, что иронично учитывая боязнь прелести в ортодоксии. Но тут главное обвинить в ней других. То что челибос отвращает людей от православия он просто не осознает, там в глазу тайга выросла.
Скрыли и пошли дальше, можно для новеньких сказать пару слов что это подсос пиздаера, например.
Скрыли и пошли дальше, можно для новеньких сказать пару слов что это подсос пиздаера, например.
>>29184 (Del)
Ты какой-то странный.
Итт есть нормальные католики, которые могут ответить, или только такие агрессивные и не шибко грамотные в своей религии?
Ты какой-то странный.
Итт есть нормальные католики, которые могут ответить, или только такие агрессивные и не шибко грамотные в своей религии?
>>29005 (Del)
Вот из-за таких жестких правил христианство и вымирает. Все равно все грешат и ебутся до брака, лол.
Вот из-за таких жестких правил христианство и вымирает. Все равно все грешат и ебутся до брака, лол.
>>29250
Христианство не вымирает. Число христиан увеличивается с каждым годом. А вообще большинство семейных христиан, включая семейных католиков (судя по опросам), запрет Ватикана на неабортивные контрацептивы для супругов не понимает и не принимает.
Христианство не вымирает. Число христиан увеличивается с каждым годом. А вообще большинство семейных христиан, включая семейных католиков (судя по опросам), запрет Ватикана на неабортивные контрацептивы для супругов не понимает и не принимает.
>>29359
Ну вот, я же говорю. Нах тогда этот дебильный запрет? Все срут на него. Пусть отменяют. А то как педиков уважить - так это ок, хотя большинство из них лютые аметисты-сатанисты и никогда прихожанами не станут. А тут запрет для норм людей.
>запрет Ватикана на неабортивные контрацептивы для супругов не понимает и не принимает.
Ну вот, я же говорю. Нах тогда этот дебильный запрет? Все срут на него. Пусть отменяют. А то как педиков уважить - так это ок, хотя большинство из них лютые аметисты-сатанисты и никогда прихожанами не станут. А тут запрет для норм людей.
>>29359
Среди католиков, да и православных, принята ползучая реформация, просто молча забивают. То, на что не забили становится негласным каноном. А Лютер то и не подумал, что так можно.
Среди католиков, да и православных, принята ползучая реформация, просто молча забивают. То, на что не забили становится негласным каноном. А Лютер то и не подумал, что так можно.
>>29394
Православная Церковь не запрещала неабортивную контрацепцию для супругов.
Православная Церковь не запрещала неабортивную контрацепцию для супругов.
>>28989
Календарный метод никто не запрещает.
Если тебе прям интересно, зачем так и почему - почитай катехизис, там написано.
>>29006 (Del)
Де-факто такое аннулирование не получить, даже если де-юре оно существует. Ну или нужны причины уровня полного отсутствия сношений, скрытого психиатрического диагноза и тд. И то я хз, существуют ли люди, которым его аннулировали. Это один-то раз поди добейся, а ты про десять. Смешной.
В православии такой финт проворачивается гораздо проще.
>>29017 (Del)
Ну, молитвенные правила и у католиков есть, Розарий тот же, кто-то часы читает, а там побольше, чем в православном правиле. Но это все сугубо по желанию. В обяз только утреннее и вечернее, они не очень длинные.
К слову, в мате и курении стараюсь на исповеди говорить (католик).
Платочки в традиционных приходах (мантильи) часто встречаются, для ТЛМ обязательны.
Календарный метод никто не запрещает.
Если тебе прям интересно, зачем так и почему - почитай катехизис, там написано.
>>29006 (Del)
Де-факто такое аннулирование не получить, даже если де-юре оно существует. Ну или нужны причины уровня полного отсутствия сношений, скрытого психиатрического диагноза и тд. И то я хз, существуют ли люди, которым его аннулировали. Это один-то раз поди добейся, а ты про десять. Смешной.
В православии такой финт проворачивается гораздо проще.
>>29017 (Del)
Ну, молитвенные правила и у католиков есть, Розарий тот же, кто-то часы читает, а там побольше, чем в православном правиле. Но это все сугубо по желанию. В обяз только утреннее и вечернее, они не очень длинные.
К слову, в мате и курении стараюсь на исповеди говорить (католик).
Платочки в традиционных приходах (мантильи) часто встречаются, для ТЛМ обязательны.
>>29045
С третьебрачием никаких проблем тащемта
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Zheltov/tserkovnoe-blagoslovenie-povtornyh-brakov/
Комфортное, удобное православие - женись скок хошь, детей хоть вообще не заводи (неабортивное все можно), главное в пост только постное ешь и молись по книжечке (морепродукты постные, если что).
С третьебрачием никаких проблем тащемта
>Допустимыми с церковной точки зрения являются второй и третий браки, заключение которых вступающему в брак повторно разрешается в случае смерти его прежнего супруга (супруги) или развода по дозволенной причине
https://azbyka.ru/otechnik/Mihail_Zheltov/tserkovnoe-blagoslovenie-povtornyh-brakov/
Комфортное, удобное православие - женись скок хошь, детей хоть вообще не заводи (неабортивное все можно), главное в пост только постное ешь и молись по книжечке (морепродукты постные, если что).
>>29535
Не нашел там про это. Какая именно глава?
Хотелось бы, чтобы католики из треда изложили то, как они сами это понимают, и в чем видят отличие от календарного метода.
>Если тебе прям интересно, зачем так и почему - почитай катехизис, там написано
Не нашел там про это. Какая именно глава?
Хотелось бы, чтобы католики из треда изложили то, как они сами это понимают, и в чем видят отличие от календарного метода.
>>29536
Католикам тоже можно неабортивное, но они пока не объяснили, чем одно неабортивное (дозволенное) отличается от другого (недозволенного). Хотелось бы увидеть эти объяснения непосредственно от анонов.
>неабортивное все можно
Католикам тоже можно неабортивное, но они пока не объяснили, чем одно неабортивное (дозволенное) отличается от другого (недозволенного). Хотелось бы увидеть эти объяснения непосредственно от анонов.
107 Кб, 816x576>>29542
я ответил, но борда ругается на спам-лист, поэтому пикрил
я ответил, но борда ругается на спам-лист, поэтому пикрил
>>29536
Вам лишь бы православие обхаять. А что у самих то же самое творится вы игнорируете.
Вам лишь бы православие обхаять. А что у самих то же самое творится вы игнорируете.
>>29484 (Del)
Потому что этот запрет все равно все нарушают.
Потому что этот запрет все равно все нарушают.
26 1129582>>29571
Обхаять, серьезно?
Католичество (включая священноначалие вплоть до самого Папы) максимально лояльно относится к православию, признавая его спасительность, абсолютно настроено на открытый диалог и не запрещает своей пастве в случае особой необходимости принимать таинства у православных.
В то время, как бегло погуглив высказывания православных (не мимикроков, а церковных деятелей, от богослова Осипова, священников, консультирующих людей в интернете и на приходах, до весьма уважаемых в православии личностей вроде Иоанна Кронштадского) видишь огромное количество непримиримой грязи и ненависти в сторону католицизма (в особых случаях, даже без понимания, о чем идет речь). "Еретики с недействительными таинствами" - это самое мягкое. И это не отдельные точки зрения, а позиция, которую транслирует православная церковь.
Так что поверни стрелочку и давайте жить дружно, окда?
Обхаять, серьезно?
Католичество (включая священноначалие вплоть до самого Папы) максимально лояльно относится к православию, признавая его спасительность, абсолютно настроено на открытый диалог и не запрещает своей пастве в случае особой необходимости принимать таинства у православных.
В то время, как бегло погуглив высказывания православных (не мимикроков, а церковных деятелей, от богослова Осипова, священников, консультирующих людей в интернете и на приходах, до весьма уважаемых в православии личностей вроде Иоанна Кронштадского) видишь огромное количество непримиримой грязи и ненависти в сторону католицизма (в особых случаях, даже без понимания, о чем идет речь). "Еретики с недействительными таинствами" - это самое мягкое. И это не отдельные точки зрения, а позиция, которую транслирует православная церковь.
Так что поверни стрелочку и давайте жить дружно, окда?
28 1129588>>29584
Как к греху. А надо иначе? Там есть Христос?
А ты, надо думать, решил подъебнуть на тему Франциска и пачамамы, да?
Как к греху. А надо иначе? Там есть Христос?
А ты, надо думать, решил подъебнуть на тему Франциска и пачамамы, да?
>>29580
Выше приводил пруфы как браки аннулируются в католичестве. Почему ты вменяешь православным второбрачие?
Выше приводил пруфы как браки аннулируются в католичестве. Почему ты вменяешь православным второбрачие?
30 1129626>>29599
Близкое родство и отсутствие дееспособности - это действительно причины для канонического признания брака недействительным. Они существуют. Неконсумированный брак тоже может быть признан недействительным.
В православии есть исчерпывающий список причин, при которых брак аннулируется, он существенно больше:
а) отпадение одного из супругов от Православия;
б) прелюбодеяние одного из супругов (Мф. 19:9) и противоестественные пороки;
в) вступление одного из супругов в новый брак в соответствии с гражданским законодательством;
г) неспособность одного из супругов к брачному сожитию, явившаяся следствием намеренного самокалечения;
д) заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;
е) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания супруга при его отказе от лечения и исправления образа жизни;
ж) безвестное отсутствие одного из супругов, если оно продолжается не менее трёх лет при наличии официального свидетельства уполномоченного государственного органа; указанный срок сокращается до двух лет после окончания военных действий для супругов лиц, пропавших без вести в связи с таковыми, и до двух лет для супругов лиц, пропавших без вести в связи с иными бедствиями и чрезвычайными происшествиями;
з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
и) совершение женой аборта при несогласии мужа или принуждение мужем жены к аборту;
к) надлежащим образом удостоверенное посягательство одного из супругов на жизнь или здоровье другого супруга либо детей;
л) неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
Выделенные причины я вообще считаю противоречащими христианской морали. Крутой повод не только скинуть ответственность за заболевшего супруга, но еще и брак аннулировать при этом. Для меня это дико.
В смысле Я вменяю? Оно тупо есть.
Близкое родство и отсутствие дееспособности - это действительно причины для канонического признания брака недействительным. Они существуют. Неконсумированный брак тоже может быть признан недействительным.
В православии есть исчерпывающий список причин, при которых брак аннулируется, он существенно больше:
а) отпадение одного из супругов от Православия;
б) прелюбодеяние одного из супругов (Мф. 19:9) и противоестественные пороки;
в) вступление одного из супругов в новый брак в соответствии с гражданским законодательством;
г) неспособность одного из супругов к брачному сожитию, явившаяся следствием намеренного самокалечения;
д) заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;
е) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания супруга при его отказе от лечения и исправления образа жизни;
ж) безвестное отсутствие одного из супругов, если оно продолжается не менее трёх лет при наличии официального свидетельства уполномоченного государственного органа; указанный срок сокращается до двух лет после окончания военных действий для супругов лиц, пропавших без вести в связи с таковыми, и до двух лет для супругов лиц, пропавших без вести в связи с иными бедствиями и чрезвычайными происшествиями;
з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
и) совершение женой аборта при несогласии мужа или принуждение мужем жены к аборту;
к) надлежащим образом удостоверенное посягательство одного из супругов на жизнь или здоровье другого супруга либо детей;
л) неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
Выделенные причины я вообще считаю противоречащими христианской морали. Крутой повод не только скинуть ответственность за заболевшего супруга, но еще и брак аннулировать при этом. Для меня это дико.
>Почему ты вменяешь православным второбрачие?
В смысле Я вменяю? Оно тупо есть.
30 1129626>>29599
Близкое родство и отсутствие дееспособности - это действительно причины для канонического признания брака недействительным. Они существуют. Неконсумированный брак тоже может быть признан недействительным.
В православии есть исчерпывающий список причин, при которых брак аннулируется, он существенно больше:
а) отпадение одного из супругов от Православия;
б) прелюбодеяние одного из супругов (Мф. 19:9) и противоестественные пороки;
в) вступление одного из супругов в новый брак в соответствии с гражданским законодательством;
г) неспособность одного из супругов к брачному сожитию, явившаяся следствием намеренного самокалечения;
д) заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;
е) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания супруга при его отказе от лечения и исправления образа жизни;
ж) безвестное отсутствие одного из супругов, если оно продолжается не менее трёх лет при наличии официального свидетельства уполномоченного государственного органа; указанный срок сокращается до двух лет после окончания военных действий для супругов лиц, пропавших без вести в связи с таковыми, и до двух лет для супругов лиц, пропавших без вести в связи с иными бедствиями и чрезвычайными происшествиями;
з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
и) совершение женой аборта при несогласии мужа или принуждение мужем жены к аборту;
к) надлежащим образом удостоверенное посягательство одного из супругов на жизнь или здоровье другого супруга либо детей;
л) неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
Выделенные причины я вообще считаю противоречащими христианской морали. Крутой повод не только скинуть ответственность за заболевшего супруга, но еще и брак аннулировать при этом. Для меня это дико.
В смысле Я вменяю? Оно тупо есть.
Близкое родство и отсутствие дееспособности - это действительно причины для канонического признания брака недействительным. Они существуют. Неконсумированный брак тоже может быть признан недействительным.
В православии есть исчерпывающий список причин, при которых брак аннулируется, он существенно больше:
а) отпадение одного из супругов от Православия;
б) прелюбодеяние одного из супругов (Мф. 19:9) и противоестественные пороки;
в) вступление одного из супругов в новый брак в соответствии с гражданским законодательством;
г) неспособность одного из супругов к брачному сожитию, явившаяся следствием намеренного самокалечения;
д) заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;
е) медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания супруга при его отказе от лечения и исправления образа жизни;
ж) безвестное отсутствие одного из супругов, если оно продолжается не менее трёх лет при наличии официального свидетельства уполномоченного государственного органа; указанный срок сокращается до двух лет после окончания военных действий для супругов лиц, пропавших без вести в связи с таковыми, и до двух лет для супругов лиц, пропавших без вести в связи с иными бедствиями и чрезвычайными происшествиями;
з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
и) совершение женой аборта при несогласии мужа или принуждение мужем жены к аборту;
к) надлежащим образом удостоверенное посягательство одного из супругов на жизнь или здоровье другого супруга либо детей;
л) неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
Выделенные причины я вообще считаю противоречащими христианской морали. Крутой повод не только скинуть ответственность за заболевшего супруга, но еще и брак аннулировать при этом. Для меня это дико.
>Почему ты вменяешь православным второбрачие?
В смысле Я вменяю? Оно тупо есть.
31 1129629>з) злонамеренное оставление одного супруга другим (длительностью не менее года);
В принципе, этого уже достаточно для любого второбрачия. И, вероятно, 90% брачующихся разводятся именно по этому пункту.
Но я еще раз подчеркну, что душевная болезнь, наркомания, прелюбодеяние и особенно "отпадение от православия" для меня видятся дикими и абсолютно неприемлемыми.
Это все выглядит как "наш брак будет длиться, пока мы удобны друг другу, здоровы и верим одинаково, дальше наши дороги расходятся".
Такая мораль не только ничем не лучше морали закоренелого безбожника, но и переплевывает его по первому пункту. Типа "мне нужен супруг только максимально далекий от греха и сомнений".
32 1129630>а) отпадение одного из супругов от Православия;
Я продолжу.
1-е посл. коринфянам 7:14
Ведь неверующий муж освящается верующей женой, и неверующая жена освящается верующим мужем.
Кто разводится с женою своею..., заставляет ее прелюбодействовать (Мф. 5:32).
Это про что? Про то, что молиться за отступивших супругов надо. А не идти выбирать себе более благочестивого, раз этот не подходит.
33 1129631> заболевание одного из супругов, которое при продолжении супружеского сожительства может нанести непоправимый вред другому супругу или детям;
Видится, что это, допустим, ВИЧ или туберкулез, или проказа. Ну, во-первых, с нынешним уровнем медицины многое лечится, но допустим, действительно кому-то настолько не повезло, что болезнь страшная и угрожающая.
Болящий супруг - повод для развода?
Идея жить порознь и оказывать мужу/жене посильную помощь не предлагается, предлагается аннулировать брак. Ну прекрасно, настолько по-христиански, что просто сил нет.
>неизлечимая тяжкая душевная болезнь одного из супругов, наступившая в течение брака, подтверждаемая медицинским свидетельством и устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
То же самое. Предлагается не заботиться по возможности о больном супруге, с которым так-то в болезни и в здравии, а просто оставить его и найти нового, аннулировав брак.
34 1129633В общем, я устал по каждому пункту расписывать тебе. Если тебе этого недостаточно, и ты мне снова в аргументацию выдвинешь близкое родство или недееспособность в момент заключения брака, то я уже хз, какие тебе еще аргументы нужны.
Вся ваша икономия - узаконенный церковью блуд и точка.
Терпеть надо с супругами не только радости, но и скорби, а не "аннулировать" их, когда стали неудобны.
Вся ваша икономия - узаконенный церковью блуд и точка.
Терпеть надо с супругами не только радости, но и скорби, а не "аннулировать" их, когда стали неудобны.
>>29582
Наши претензии имеют аргументированное основание. Лично мне очень жаль что произошел. Но причины неприятия православными католиков должно быть ясны для вас, коль уж вы тоже считаете себя Церковью. Приятие таинств не делает нас частью Церкви, если мы осознанно упорствуем в ереси.
Католики к сожалению продолжают настаивать на своем главенстве, несмотря на многочисленные и последовательные аргументы против этого. Да банально даже 3 правило 2 вселенского собора. Или 8 правило 3 вселенского собора.
К сожалению распространяя свои верования вы вредите Церкви.
Наши претензии имеют аргументированное основание. Лично мне очень жаль что произошел. Но причины неприятия православными католиков должно быть ясны для вас, коль уж вы тоже считаете себя Церковью. Приятие таинств не делает нас частью Церкви, если мы осознанно упорствуем в ереси.
Католики к сожалению продолжают настаивать на своем главенстве, несмотря на многочисленные и последовательные аргументы против этого. Да банально даже 3 правило 2 вселенского собора. Или 8 правило 3 вселенского собора.
К сожалению распространяя свои верования вы вредите Церкви.
>>29626
В вашей картине получается что действенно таинство или нет решается конкретным священником. При том один может официально заявить что брака не существовало, а другой отменить это решение. То есть не один человек не может быть до конца уверен находится он в браке или нет.
Я уже приводил выше пруфы, что поводом к аннулированию брака может послужить простое сознание в неискренности.
В вашей картине получается что действенно таинство или нет решается конкретным священником. При том один может официально заявить что брака не существовало, а другой отменить это решение. То есть не один человек не может быть до конца уверен находится он в браке или нет.
Я уже приводил выше пруфы, что поводом к аннулированию брака может послужить простое сознание в неискренности.
>>29633
Ещё раз чем это хуже подобных эксцессов в католичестве? >>29030 (Del)
Вот по этому я и говорю что вам лишь бы обхаять православие, что бы самим себе найти оправдание почему вы его оствили. На аналогичные явления в католицизме вы смотрите сквозь пальцы.
>Вся ваша икономия - узаконенный церковью блуд и точка.
Ещё раз чем это хуже подобных эксцессов в католичестве? >>29030 (Del)
Вот по этому я и говорю что вам лишь бы обхаять православие, что бы самим себе найти оправдание почему вы его оствили. На аналогичные явления в католицизме вы смотрите сквозь пальцы.
38 1129647>>29638
Если пара жила в Москве, венчалась там, после чего переехала во Владивосток, где разошлась и оба вступили в повторный брак, это кто решает?
>>29639
Ну ты выше почитай, во-первых.
Во-вторых, в католичестве причины недействительности брака следующие:
1) Нахождение в зарегистрированном браке с другим человеком
2) Недееспособность в момент заключения брака
3) Близкое кровное родство
4) Монашеские обеты
5) Недостижение брачного возраста.
Если в момент заключения брака что-то из этого происходило, то он недействителен. Не путай точку отсчета "заключение брака" и "события, происходящие в течение супружеской жизни".
А не "мы прожили 10 лет, потом мой муж спился и в церковь не ходит, пойду за праведника замуж теперь.
Если пара жила в Москве, венчалась там, после чего переехала во Владивосток, где разошлась и оба вступили в повторный брак, это кто решает?
>>29639
Ну ты выше почитай, во-первых.
Во-вторых, в католичестве причины недействительности брака следующие:
1) Нахождение в зарегистрированном браке с другим человеком
2) Недееспособность в момент заключения брака
3) Близкое кровное родство
4) Монашеские обеты
5) Недостижение брачного возраста.
Если в момент заключения брака что-то из этого происходило, то он недействителен. Не путай точку отсчета "заключение брака" и "события, происходящие в течение супружеской жизни".
А не "мы прожили 10 лет, потом мой муж спился и в церковь не ходит, пойду за праведника замуж теперь.
39 1129648Короче, если заключил брак с каноническими препятствиями (женился на малолетней, монахине, признанной недееспособной, и т.д.) - то брак аннулирован, тому, кто это допустил, жирный айяйяй, потому что мы не можем заключать браки всех и вся, иначе придется геев со скамейками венчать.
А если ты заключил брак БЕЗ канонических препятствий, и потом твоя жена стала недееспособной, никто его не аннулирует, это теперь твой крест, добро пожаловать.
(а в православии аннулируют и благословят нормальную найти)
А если ты заключил брак БЕЗ канонических препятствий, и потом твоя жена стала недееспособной, никто его не аннулирует, это теперь твой крест, добро пожаловать.
(а в православии аннулируют и благословят нормальную найти)
>>29647
В православии это решает комиссия. Но никто если венчание было то значит таинство было совершено, и никто уже не может сказать, что его не было. Что свяжете на земле то будет связано на небе.
А ты прочти как это на практике работает, и что может выставляться как недееспособность. Цитаты я давал.
Это по крайней мере реальная причина в отличии от, "ой извините, я был не в своем уме, кто когда клялся, что буду верным свой жене, поэтому брак не действителен".
> где разошлась и оба вступили в повторный брак, это кто решает?
В православии это решает комиссия. Но никто если венчание было то значит таинство было совершено, и никто уже не может сказать, что его не было. Что свяжете на земле то будет связано на небе.
>Во-вторых, в католичестве причины недействительности брака следующие:
А ты прочти как это на практике работает, и что может выставляться как недееспособность. Цитаты я давал.
>А не "мы прожили 10 лет, потом мой муж спился и в церковь не ходит, пойду за пр
Это по крайней мере реальная причина в отличии от, "ой извините, я был не в своем уме, кто когда клялся, что буду верным свой жене, поэтому брак не действителен".
>>29648
Как-то избирательно у вас власть священства действует. Может и рукоположение не каждого в сан священства вводит и грехи не каждому отпускаются?
Ты просто придумаешь как подогнать его под канонические препятствия.
>то брак аннулирован, тому, кто это допустил, жирный айяйяй, потому что мы не можем заключать браки всех и вся, иначе придется геев со скамейками венчать.
Как-то избирательно у вас власть священства действует. Может и рукоположение не каждого в сан священства вводит и грехи не каждому отпускаются?
>А если ты заключил брак БЕЗ канонических препятствий
Ты просто придумаешь как подогнать его под канонические препятствия.
42 1129653>>29652
А что, в православии можно повенчаться с несовершеннолетней? С монахиней? С родной сестрой?
Пара вырванных из контекста случаев с медийными личностями равняются общепринятой практике, ты троллишь, что ли?
Буквально ВСЯ твоя аргументация сводится к цитатам, что кто-то там когда-то там пытался доказать, что недееспособен.
>Как-то избирательно у вас власть священства действует. Может и рукоположение не каждого в сан священства вводит и грехи не каждому отпускаются?
А что, в православии можно повенчаться с несовершеннолетней? С монахиней? С родной сестрой?
>Ты просто придумаешь как подогнать его под канонические препятствия.
>Цитаты я давал.
Пара вырванных из контекста случаев с медийными личностями равняются общепринятой практике, ты троллишь, что ли?
Буквально ВСЯ твоя аргументация сводится к цитатам, что кто-то там когда-то там пытался доказать, что недееспособен.
43 1129658Смотри, чтобы было понятнее, привожу два кейса. Скажи мне просто, в каком случае венчание может быть признано недействительным в православии согласно каноническому праву - в одном или в обоих.
1) Ты познакомился с женщиной, вы обвенчались. Спустя какое-то время приходит ее мать и приносит документы, согласно которым она страдает психиатрическим заболеванием, вследствие чего является недееспособной и не может принимать самостоятельных решений.
2) Ты познакомился с женщиной, вы обвенчались, она абсолютно здорова. Спустя 10 лет брака она получила черепно-мозговую травму, одним из последствий которой стала недееспособность, а другим - сильные вспышки гнева, во время которых она пыталась напасть на тебя.
1) Ты познакомился с женщиной, вы обвенчались. Спустя какое-то время приходит ее мать и приносит документы, согласно которым она страдает психиатрическим заболеванием, вследствие чего является недееспособной и не может принимать самостоятельных решений.
2) Ты познакомился с женщиной, вы обвенчались, она абсолютно здорова. Спустя 10 лет брака она получила черепно-мозговую травму, одним из последствий которой стала недееспособность, а другим - сильные вспышки гнева, во время которых она пыталась напасть на тебя.
>>29653
А священником может стать убийца или тот кто купил чин за деньги?
Что значит вырванных из контекста? Это просто громкие показательные случаи. Готов поручиться за всех католиков что эти 3 эпизода единственные в своем роде?
Моя аргументация сводится к тому что люди находили причины для развода, а священники аннулировали браки даже тогда когда не было такой необходимости.
>>29658
А если мать не приходит и вы так и живёте с недееспособной всю жизнь, а потом умираете и попадаете в ад, за то что жили вне брака.
>А что, в православии можно повенчаться с несовершеннолетней?
А священником может стать убийца или тот кто купил чин за деньги?
>Пара вырванных из контекста
Что значит вырванных из контекста? Это просто громкие показательные случаи. Готов поручиться за всех католиков что эти 3 эпизода единственные в своем роде?
>Буквально ВСЯ твоя аргументация сводится к цитатам
Моя аргументация сводится к тому что люди находили причины для развода, а священники аннулировали браки даже тогда когда не было такой необходимости.
>>29658
>вследствие чего является недееспособной и не может принимать самостоятельных решений.
А если мать не приходит и вы так и живёте с недееспособной всю жизнь, а потом умираете и попадаете в ад, за то что жили вне брака.
45 1129673>>29666
Ты вопросом на вопрос не отвечай.
Готов поручиться, что существуют эпизоды, которые изначально справедливо могли быть признаны канонически недействительными. И что с этого?
Ну это уже Господь рассудит.
Ты давай это, не сливайся.
>А священником может стать убийца или тот кто купил чин за деньги?
Ты вопросом на вопрос не отвечай.
>Готов поручиться за всех католиков что эти 3 эпизода единственные в своем роде?
Готов поручиться, что существуют эпизоды, которые изначально справедливо могли быть признаны канонически недействительными. И что с этого?
>А если мать не приходит и вы так и живёте с недееспособной всю жизнь, а потом умираете и попадаете в ад, за то что жили вне брака.
Ну это уже Господь рассудит.
Ты давай это, не сливайся.
>>29673
Так ты заедешь детские вопросы для католицизма. Очевидно в случаях других таинств факт совершения таинства определяется властью священника его совершать.
А у вас получается что в таинстве брака есть куча условий когда священник не может воспользоваться своей властью. По итогу ты можешь жить в блуде из-за того что супруг был неискренне в своих чувствах во время таинства. Или потому что вы оказались родственниками в 7 колене.
Это самое настоящее крючкотворство. Попытка состряпать хорошую мину при плохой игре.
А не справедливо?
То есть ты признаешь что заключение о недееспособности может влиять на благодать таинства?
>Ты вопросом на вопрос не отвечай.
Так ты заедешь детские вопросы для католицизма. Очевидно в случаях других таинств факт совершения таинства определяется властью священника его совершать.
А у вас получается что в таинстве брака есть куча условий когда священник не может воспользоваться своей властью. По итогу ты можешь жить в блуде из-за того что супруг был неискренне в своих чувствах во время таинства. Или потому что вы оказались родственниками в 7 колене.
Это самое настоящее крючкотворство. Попытка состряпать хорошую мину при плохой игре.
>которые изначально справедливо
А не справедливо?
>Ну это уже Господь рассудит.
То есть ты признаешь что заключение о недееспособности может влиять на благодать таинства?
>>29679
>>29679
Ну открой ты уже ккц и посмотри, нет там никаких родственников в 7 колене. Речь про БЛИЗКИХ родственников. Ты своих близких родственников не знаешь? Православный брак у тебя будет действительным, если ты батюшке не скажешь, что на родной сестре женишься?
У тебя аргументация на уровне "кто-то где-то написал, что кто-то где-то злоупотребил правом". Нет уж, будь добр, приводи тогда статистику нормально, собирай фактуру.
Олсо, если бы было так, как ты говоришь, не ныли бы второбрачные на каждом углу, что им без причастия до конца дней своих сидеть приходится. Шли бы рассказывали епископам, какими неискренними были. Так ведь что-то епископы массово никого нигде не развенчивают.
>>29679
> По итогу ты можешь жить в блуде из-за того что супруг был неискренне в своих чувствах во время таинства.
>Или потому что вы оказались родственниками в 7 колене.
Ну открой ты уже ккц и посмотри, нет там никаких родственников в 7 колене. Речь про БЛИЗКИХ родственников. Ты своих близких родственников не знаешь? Православный брак у тебя будет действительным, если ты батюшке не скажешь, что на родной сестре женишься?
У тебя аргументация на уровне "кто-то где-то написал, что кто-то где-то злоупотребил правом". Нет уж, будь добр, приводи тогда статистику нормально, собирай фактуру.
Олсо, если бы было так, как ты говоришь, не ныли бы второбрачные на каждом углу, что им без причастия до конца дней своих сидеть приходится. Шли бы рассказывали епископам, какими неискренними были. Так ведь что-то епископы массово никого нигде не развенчивают.
275 Кб, 1344x535>>29710
Сегодня до 4 колена, в 12 веке было до 7, пруф по ссылке.
https://books.google.ru/books?hl=en&lr=&id=bibVS8_PDXMC&oi=fnd&pg=PA3&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Почему получается что действенность таинства зависит от разных сомнительных канонов которые могут ещё и меняться?
Ну вот например
https://www.pewresearch.org/short-reads/2015/09/09/relatively-few-u-s-catholics-skipped-annulment-because-of-cost-or-complications/
Четверть католиков Америки разводилась, четверть из тех что разводились пытались его аннулировать.
Ватикан как высшая инстанция ежегодно аннулирует по 1200 браков.
https://english.katholisch.de/artikel/51938-number-of-marriage-annulment-applications-in-the-vatican-has-risen-sharply
Причинами аннулирования может являться при этом буквально следующее:
Genuine and obvious consent is essential for a valid marriage. If one or both parties did not understand the terms and the nature of the commitment or were pressured into the marriage, this can be considered on the grounds of annulment.
То есть если человек просто сознается что бы не искренен или не понимал смысл брака то это может являться причиной нуллификации. Так и в чем проблема со второбрачием еще раз?
Сегодня до 4 колена, в 12 веке было до 7, пруф по ссылке.
https://books.google.ru/books?hl=en&lr=&id=bibVS8_PDXMC&oi=fnd&pg=PA3&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false
Почему получается что действенность таинства зависит от разных сомнительных канонов которые могут ещё и меняться?
>У тебя аргументация на уровне "кто-то где-то написал, что кто-то где-то злоупотребил правом". Нет уж, будь добр, приводи тогда
Ну вот например
https://www.pewresearch.org/short-reads/2015/09/09/relatively-few-u-s-catholics-skipped-annulment-because-of-cost-or-complications/
Четверть католиков Америки разводилась, четверть из тех что разводились пытались его аннулировать.
Ватикан как высшая инстанция ежегодно аннулирует по 1200 браков.
https://english.katholisch.de/artikel/51938-number-of-marriage-annulment-applications-in-the-vatican-has-risen-sharply
Причинами аннулирования может являться при этом буквально следующее:
Genuine and obvious consent is essential for a valid marriage. If one or both parties did not understand the terms and the nature of the commitment or were pressured into the marriage, this can be considered on the grounds of annulment.
То есть если человек просто сознается что бы не искренен или не понимал смысл брака то это может являться причиной нуллификации. Так и в чем проблема со второбрачием еще раз?
>>29767
А, ну давай блядь смотреть, чего там было в православии при совейской власти. Тащемта, от этого РПЦ до сих пор еще отмылась и уже одного этого достаточно.
Или вспомнить эпоху (((православных))) иконоборческих соборов...
И разводов тогда всяко меньше было.
Это нихуя не пример, пизда ты тупая.
Тут ничего не говорится о числе аннулированных браков.
Во-перврых, 1200 это только в последние несколько лет, до этого было в полтора раза меньше.
Во-вторых, даже и в сто раз большая цифра, имей вдруг она место, все еще говорила бы о неоспоримом преимуществе перед ПЦ.
Во-третьих и в главных, это сука просто число заявлений на разбирательство, это не количество аннулированных браков, гондон ты блядь лживый.
Тебе ли - пидарасу лживому - не знать. С таким багажом лжи ты причащаешься в осуждение, блядина. Если вообще причащаешься.
>в 12 веке было
А, ну давай блядь смотреть, чего там было в православии при совейской власти. Тащемта, от этого РПЦ до сих пор еще отмылась и уже одного этого достаточно.
Или вспомнить эпоху (((православных))) иконоборческих соборов...
>в 12 веке было до 7
И разводов тогда всяко меньше было.
>Ну вот например
>Четверть католиков Америки разводилась, четверть из тех что разводились пытались его аннулировать.
Это нихуя не пример, пизда ты тупая.
Тут ничего не говорится о числе аннулированных браков.
>Ватикан как высшая инстанция ежегодно аннулирует по 1200 браков.
Во-перврых, 1200 это только в последние несколько лет, до этого было в полтора раза меньше.
Во-вторых, даже и в сто раз большая цифра, имей вдруг она место, все еще говорила бы о неоспоримом преимуществе перед ПЦ.
Во-третьих и в главных, это сука просто число заявлений на разбирательство, это не количество аннулированных браков, гондон ты блядь лживый.
>действенность таинства зависит от
Тебе ли - пидарасу лживому - не знать. С таким багажом лжи ты причащаешься в осуждение, блядина. Если вообще причащаешься.
>>29968
Ватикан это высшая инстанция куда подаются аппеляции. На местах аннулируется намного больше.
Ватикан это высшая инстанция куда подаются аппеляции. На местах аннулируется намного больше.
>>30057
Ты вводишь всех в озлобление, за это тебя черти отдельно припекут.
Ты вводишь всех в озлобление, за это тебя черти отдельно припекут.
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 54 1130185
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 54 1130185ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 55 1130186
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 55 1130186https://ru.wikipedia.org/wiki/Ванини,_Джулио_Чезаре
В ноябре 1618 года он был арестован. После продолжительного суда Ванини был приговорён, как атеист, к отрезанию языка и повешению. Его тело позднее было сожжено дотла. Приговор был исполнен 9 февраля 1619 года.
В ноябре 1618 года он был арестован. После продолжительного суда Ванини был приговорён, как атеист, к отрезанию языка и повешению. Его тело позднее было сожжено дотла. Приговор был исполнен 9 февраля 1619 года.
>>30185
Как, чем?
Как, чем?
>>30185
Сосал?
Сосал?
>>30185
>>30186
Это плохо. Но знаешь, глядя на твое поведение в разделе, закрадывается мысль, что ты бы не поступал иначе, будь у тебя власть и ресурсы. Ты категорически не приемлешь чужое мнение, отличающееся от твоего, и не умеешь спорить. Не раз видел, как в ответ на аргументы ты устраивал истерики с оскорблениями.
Даосы в Китае подначивали императоров на гонения по религиозному признаку. Это просто логика социальных систем. Инакомыслие не приемлют даже такие «инакомыслящие» как ты. Католики хотя бы пришли к пониманию того, что это были ошибочные деяния. Тебе есть чему поучиться у католичества: отказ от злобы и агрессии в дискуссии.
>>30186
Это плохо. Но знаешь, глядя на твое поведение в разделе, закрадывается мысль, что ты бы не поступал иначе, будь у тебя власть и ресурсы. Ты категорически не приемлешь чужое мнение, отличающееся от твоего, и не умеешь спорить. Не раз видел, как в ответ на аргументы ты устраивал истерики с оскорблениями.
Даосы в Китае подначивали императоров на гонения по религиозному признаку. Это просто логика социальных систем. Инакомыслие не приемлют даже такие «инакомыслящие» как ты. Католики хотя бы пришли к пониманию того, что это были ошибочные деяния. Тебе есть чему поучиться у католичества: отказ от злобы и агрессии в дискуссии.
>>30185
Таким лядом зашкварено все, все партии, идеологии, взгляды, на всем по мокрухе. Адам то согрешил и все мы грешны. Церковь на всякий случай заявила о раскаянии в делах инквизиции, хотя колдунов в разных бразилиях кончают безо всякой инквизиции. Жанку Дарк порешили потому что была такая темка - порешить жанку, а не по догматам церкви. Твоего чела кто-то имел причину завалить.
Таким лядом зашкварено все, все партии, идеологии, взгляды, на всем по мокрухе. Адам то согрешил и все мы грешны. Церковь на всякий случай заявила о раскаянии в делах инквизиции, хотя колдунов в разных бразилиях кончают безо всякой инквизиции. Жанку Дарк порешили потому что была такая темка - порешить жанку, а не по догматам церкви. Твоего чела кто-то имел причину завалить.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 60 1131625
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 60 1131625>>30808
Я не видел никаких актов о раскаянии церкви и осуждении деяний прошлых пап и пр. Только какие-то выражение сожаления от одного единственного папы и это даже не считается экс кафедра. Т.ч. о каком раскаянии церкви идёт речь? Может я что-то пропустил?
>Церковь на всякий случай заявила о раскаянии в делах инквизиции
Я не видел никаких актов о раскаянии церкви и осуждении деяний прошлых пап и пр. Только какие-то выражение сожаления от одного единственного папы и это даже не считается экс кафедра. Т.ч. о каком раскаянии церкви идёт речь? Может я что-то пропустил?
>>31625
Был специальный ивент в год Великого Юбилея, молитва о прощении грехов Церкви.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Jubilee?ysclid=mbro5m6gn8746004309#Prayer_for_Forgiveness_for_Sins_of_the_Church
Этому предшествовали apologies переводите как хотите по разным частным темам и людям, типа реабилитации Бруно и Галилея, колониализм и т. д.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_apologies_made_by_Pope_John_Paul_II
Индейцам выплачиваются компенсации.
1) При Иоанне Павле II эту тему курировал Ратцингер, будущий Папа Бенедикт XVI. Он же возглавлял комиссию, которая разрабатывала актуальный Катехизис.
2) А уж Франциск это, наверное, последний человек, которого можно заподозрить в дефиците покаянного настроя.
3) Папа не один, он действует в коллегии с епископами.
4) На покаяние был мощный социальный запрос от всех слоев, от мирян до кардиналов.
5) Как впрочем было и противодействие внутри Церкви.
Тут нечего "экскафедрить", у торжественного учительства другая область применения.
Вероучительная база для этих покаяний была заложена XXI Вселенским Собором.
Но да, всегда найдутся те, кому этого мало.
>актов о раскаянии церкви
Был специальный ивент в год Великого Юбилея, молитва о прощении грехов Церкви.
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Jubilee?ysclid=mbro5m6gn8746004309#Prayer_for_Forgiveness_for_Sins_of_the_Church
Этому предшествовали apologies переводите как хотите по разным частным темам и людям, типа реабилитации Бруно и Галилея, колониализм и т. д.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_apologies_made_by_Pope_John_Paul_II
Индейцам выплачиваются компенсации.
>от одного единственного папы
1) При Иоанне Павле II эту тему курировал Ратцингер, будущий Папа Бенедикт XVI. Он же возглавлял комиссию, которая разрабатывала актуальный Катехизис.
2) А уж Франциск это, наверное, последний человек, которого можно заподозрить в дефиците покаянного настроя.
3) Папа не один, он действует в коллегии с епископами.
4) На покаяние был мощный социальный запрос от всех слоев, от мирян до кардиналов.
5) Как впрочем было и противодействие внутри Церкви.
>это даже не считается экс кафедра
Тут нечего "экскафедрить", у торжественного учительства другая область применения.
Вероучительная база для этих покаяний была заложена XXI Вселенским Собором.
Но да, всегда найдутся те, кому этого мало.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 64 1131735
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 64 1131735>>31728
Это всё не официальное признание. Ещё концерт мне приведи в пример. Мы прекрасно знаем как это работает. Завтра придёт консервативный папа и скажет чт овсё заебись правильно было, надо повторить. Неее. Давай официальное осуждение и папскую буллу. А у тебя получается не ЦЕРКОВЬ ВИНОВАТА, а ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ.
Это всё не официальное признание. Ещё концерт мне приведи в пример. Мы прекрасно знаем как это работает. Завтра придёт консервативный папа и скажет чт овсё заебись правильно было, надо повторить. Неее. Давай официальное осуждение и папскую буллу. А у тебя получается не ЦЕРКОВЬ ВИНОВАТА, а ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 67 1131746
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 67 1131746>>31741
С кем ты там чем расплачивался я не знаю. Нас, светских граждан, интересует чтобы это не повторилось. ГАРАНТИИ, что следующий папа не окажется поехом консерватором который устроит очередной крестовый поход. Пока вы слабы вы играете в дурачков. Но никакие буллы не издаете реальные и соборно не осуждаете инквизицию и крестовые походы. Но вдруг завтра членов католической церкви станет больше и вы почувствуете силу и решите что пора ПОВТОРИТЬ. Кто-то чет-то там на концертах говорил? Ну, мало ли кто что говорил. Говорили и что опера это от дьявола и ничего.
С кем ты там чем расплачивался я не знаю. Нас, светских граждан, интересует чтобы это не повторилось. ГАРАНТИИ, что следующий папа не окажется поехом консерватором который устроит очередной крестовый поход. Пока вы слабы вы играете в дурачков. Но никакие буллы не издаете реальные и соборно не осуждаете инквизицию и крестовые походы. Но вдруг завтра членов католической церкви станет больше и вы почувствуете силу и решите что пора ПОВТОРИТЬ. Кто-то чет-то там на концертах говорил? Ну, мало ли кто что говорил. Говорили и что опера это от дьявола и ничего.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 68 1131748
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 68 1131748>>31745
Ну, т.е. пруфов что церковь осуждает крестовые походы и репрессии против еретиков нет. Пока она слаба то просто делает вид что покаялась, а как ситуация изменится всё это назовут просто личным мнением нескольких пап.
Ну, т.е. пруфов что церковь осуждает крестовые походы и репрессии против еретиков нет. Пока она слаба то просто делает вид что покаялась, а как ситуация изменится всё это назовут просто личным мнением нескольких пап.
>>31735
Дубина, не фестиваль молодежи, а Великий Юбилей на рубеже тысячелетий, целый год разных ивентов.
Ты нетакусик, ты ничьи интересы не представляешь, кроме своих личных.
Во-первых, иди нахуй.
Во-вторых, Великий Юбилей и XXI Вселенский Собор именно буллами и были провозглашены.
>на концертах говорил
Дубина, не фестиваль молодежи, а Великий Юбилей на рубеже тысячелетий, целый год разных ивентов.
>Нас, светских граждан
Ты нетакусик, ты ничьи интересы не представляешь, кроме своих личных.
>папскую буллу
Во-первых, иди нахуй.
Во-вторых, Великий Юбилей и XXI Вселенский Собор именно буллами и были провозглашены.
>>31748
Булла даосов о покаянии за гонения на инакомыслящих была?
Булла даосов о покаянии за гонения на инакомыслящих была?
>>31746
Тебе ГАРАНТИИ дает Товарищ Си. Поезжай в Хуитай, набивай себе там социальный рейтинг.
>ГАРАНТИИ, что
Тебе ГАРАНТИИ дает Товарищ Си. Поезжай в Хуитай, набивай себе там социальный рейтинг.
>>31810
А в ПДД о правах человека ничего не пишут. Значит ты бесправная скотина, значит иди нахуй.
А в ПДД о правах человека ничего не пишут. Значит ты бесправная скотина, значит иди нахуй.
>>31827
Зачем вообще человеку надо выписывать для себя права? Ещё понятно про права господина, слуги, раба. Но права просто человека это что за херня?
Зачем вообще человеку надо выписывать для себя права? Ещё понятно про права господина, слуги, раба. Но права просто человека это что за херня?
>>31865
Государство в роли угнетателя гаронтирует некоторые права. Под чесное слово. Ты раб системы, только Иисус сдел%ет тебя свободным.
Государство в роли угнетателя гаронтирует некоторые права. Под чесное слово. Ты раб системы, только Иисус сдел%ет тебя свободным.
1,2 Мб, 800x550Напомню, кто такой ЛЕВ - это злобное существо, которое кушает христиан. В поздней Римской империи даже был лозунг
раннем христианстве даже был лозунг Christianos ad leones! - то есть "Христиан ко львам!" Скармливание львам носило не столько юридический, сколько сакральный характер, было формой человеческого жертвоприношения во славу языческим богам, т.е. демонам.
Лев, наряду с единорогом, является геральдическим зверем Британской империи, самой антихристианской из западных стран, родины масонских лож. Начавшаяся недавно специальная военная операция Израиля также получила название "Восстающий лев". А против кого он может восставать в современном мире, да еще и приходящий от иудеев? Думаю, всем понятно.
Был также сетевой мем, где люди обращались к Иисусу, чтобы спастись от льва:
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=JESUS%20CHRIST%20ITS%20A%20LION%20GET%20IN%20THE%20CAR
Поэтому кем может быть псевдопапа с именем Лев? Только тем, кто в "Откровении" назван лжепророком, появление которого предшествует мошиаху-антихристу из колена Данова. Франциск был истинным последним папой, как и было предсказано. А сейчас мы живем в последние времена.
раннем христианстве даже был лозунг Christianos ad leones! - то есть "Христиан ко львам!" Скармливание львам носило не столько юридический, сколько сакральный характер, было формой человеческого жертвоприношения во славу языческим богам, т.е. демонам.
Лев, наряду с единорогом, является геральдическим зверем Британской империи, самой антихристианской из западных стран, родины масонских лож. Начавшаяся недавно специальная военная операция Израиля также получила название "Восстающий лев". А против кого он может восставать в современном мире, да еще и приходящий от иудеев? Думаю, всем понятно.
Был также сетевой мем, где люди обращались к Иисусу, чтобы спастись от льва:
https://www.urbandictionary.com/define.php?term=JESUS%20CHRIST%20ITS%20A%20LION%20GET%20IN%20THE%20CAR
Поэтому кем может быть псевдопапа с именем Лев? Только тем, кто в "Откровении" назван лжепророком, появление которого предшествует мошиаху-антихристу из колена Данова. Франциск был истинным последним папой, как и было предсказано. А сейчас мы живем в последние времена.
>>28887 (OP)
Рождение Сатаны.
Рождение Сатаны.
>>31947
Пруф?
Пруф?
Иисусыч не хочет делать никого свободным. Этот пидор скозал что вся власть от боха (т. е. от него). Оправдал и гитлера, и сралина, и членина и пынина. Молодец, епта.
>>33270
Власти нет на самом деле. Власть это абстракция. А древние шизы просто говорили, говорили, говорили что в голову приходило и вот получилась такая чепуха, что одно другое отрицает. Человеческий язык это заведомо тупорылая ловушка. Да, смысл в ней есть, но он себя не оправдывает в попытке осмыслить весь мир. Только человеческий и только очень маленькую его часть - конкретно нынешнюю историческую и личную часть. Поэтому власть, как ее понимают люди, вообще только часть общественных условностей, а к Богу и дьяволу это никак не применимо. По идее Бог подразумевался как управитель всех движений в мире, но вот идешь ты, идешь, думаешь о Боге - хуяк! - споткнулся, значит, что-то не то подумал. А тому типу вообще кирпич на голову упал, видать, копрофил какой-то. И вот, мол, эта власть управлять всеми вещами издалека, очень тонко и очень мудро, приписали Богу. Но на деле все оказывается гораздо проще: никакого Бога нет и никакого смысла в этих событиях углядеть невозможно. И так во всем. И попытка сказать, что власть от Бога, это что-то вроде попытки сказать: "Отъебитесь от меня, я, конечно, дохуя мудростей напиздел, которые не так работают, но сейчас не могу ответить на ваш вопрос".
Мир другой. И Бог другой. Если ты прямо сейчас в чем-то нуждаешься, а этого нет и ты поэтому умираешь, то проси не проси, думай о властях не думай, плачь не плачь, молись не молись (как в раковом корпусе) - ты подохнешь и с тебя будут ржать двачеры. Потому что нет никакого "я", нет никакого Бiга, нет никаких абстрактных словечек и понятий, типа властей, и нет ничего, что изрыгает человеческая речь и культура. В природе такого нет. Культура и речь превратились в обман, где кишки более успешных могут по принципу обладания наименьшей потенциальной энергией задерживать надвигающийся пиздец со стороны кишечников тех, кто ужасно недоволен бытием. И все интерпретации ложны. Есть лишь процесс, который постоянно меняется в своих формах, и есть боль и удовольствия. И ты ни на что, ни на что вообще фактически не влияешь. У тебя, как и у Павла, как и у Бога, нет никакой власти. Уж тем более у задроченного дьявола. Поэтому надо присесть и сделать "ОМ". Хотя бы.
Вообще, власть есть, но ее нет. Как так? А вот так. Сколько людей, столько и миров. Совершенно разных по качеству, хотя и во многом похожих. Шиза? Еще как! Вот и Павел переусердствовал слегка в своем стремлении угодить Богу, в то время как Бог на Павла клал большой свой космический пенис и горделиво с высоты пердел в космос новым газом, чтобы там образовывались новые бессмысленные миры.
Да, смысла нет ни в чем. Мы сами даем смысл всему. Но "мы" слишком больно делаем друг другу. А точнее одни другим. Посему лучше понимать и заранее готовиться к тому, что скоро все ебнется и никаких таких задурачливых слов больше не понадобиться. Можно будет жить непосредственно. Никто не будет окликать бессмысленными заблуждениями. Останется лишь дыхание и легкое удивление.
Власти нет на самом деле. Власть это абстракция. А древние шизы просто говорили, говорили, говорили что в голову приходило и вот получилась такая чепуха, что одно другое отрицает. Человеческий язык это заведомо тупорылая ловушка. Да, смысл в ней есть, но он себя не оправдывает в попытке осмыслить весь мир. Только человеческий и только очень маленькую его часть - конкретно нынешнюю историческую и личную часть. Поэтому власть, как ее понимают люди, вообще только часть общественных условностей, а к Богу и дьяволу это никак не применимо. По идее Бог подразумевался как управитель всех движений в мире, но вот идешь ты, идешь, думаешь о Боге - хуяк! - споткнулся, значит, что-то не то подумал. А тому типу вообще кирпич на голову упал, видать, копрофил какой-то. И вот, мол, эта власть управлять всеми вещами издалека, очень тонко и очень мудро, приписали Богу. Но на деле все оказывается гораздо проще: никакого Бога нет и никакого смысла в этих событиях углядеть невозможно. И так во всем. И попытка сказать, что власть от Бога, это что-то вроде попытки сказать: "Отъебитесь от меня, я, конечно, дохуя мудростей напиздел, которые не так работают, но сейчас не могу ответить на ваш вопрос".
Мир другой. И Бог другой. Если ты прямо сейчас в чем-то нуждаешься, а этого нет и ты поэтому умираешь, то проси не проси, думай о властях не думай, плачь не плачь, молись не молись (как в раковом корпусе) - ты подохнешь и с тебя будут ржать двачеры. Потому что нет никакого "я", нет никакого Бiга, нет никаких абстрактных словечек и понятий, типа властей, и нет ничего, что изрыгает человеческая речь и культура. В природе такого нет. Культура и речь превратились в обман, где кишки более успешных могут по принципу обладания наименьшей потенциальной энергией задерживать надвигающийся пиздец со стороны кишечников тех, кто ужасно недоволен бытием. И все интерпретации ложны. Есть лишь процесс, который постоянно меняется в своих формах, и есть боль и удовольствия. И ты ни на что, ни на что вообще фактически не влияешь. У тебя, как и у Павла, как и у Бога, нет никакой власти. Уж тем более у задроченного дьявола. Поэтому надо присесть и сделать "ОМ". Хотя бы.
Вообще, власть есть, но ее нет. Как так? А вот так. Сколько людей, столько и миров. Совершенно разных по качеству, хотя и во многом похожих. Шиза? Еще как! Вот и Павел переусердствовал слегка в своем стремлении угодить Богу, в то время как Бог на Павла клал большой свой космический пенис и горделиво с высоты пердел в космос новым газом, чтобы там образовывались новые бессмысленные миры.
Да, смысла нет ни в чем. Мы сами даем смысл всему. Но "мы" слишком больно делаем друг другу. А точнее одни другим. Посему лучше понимать и заранее готовиться к тому, что скоро все ебнется и никаких таких задурачливых слов больше не понадобиться. Можно будет жить непосредственно. Никто не будет окликать бессмысленными заблуждениями. Останется лишь дыхание и легкое удивление.
>>33270
Власти нет на самом деле. Власть это абстракция. А древние шизы просто говорили, говорили, говорили что в голову приходило и вот получилась такая чепуха, что одно другое отрицает. Человеческий язык это заведомо тупорылая ловушка. Да, смысл в ней есть, но он себя не оправдывает в попытке осмыслить весь мир. Только человеческий и только очень маленькую его часть - конкретно нынешнюю историческую и личную часть. Поэтому власть, как ее понимают люди, вообще только часть общественных условностей, а к Богу и дьяволу это никак не применимо. По идее Бог подразумевался как управитель всех движений в мире, но вот идешь ты, идешь, думаешь о Боге - хуяк! - споткнулся, значит, что-то не то подумал. А тому типу вообще кирпич на голову упал, видать, копрофил какой-то. И вот, мол, эта власть управлять всеми вещами издалека, очень тонко и очень мудро, приписали Богу. Но на деле все оказывается гораздо проще: никакого Бога нет и никакого смысла в этих событиях углядеть невозможно. И так во всем. И попытка сказать, что власть от Бога, это что-то вроде попытки сказать: "Отъебитесь от меня, я, конечно, дохуя мудростей напиздел, которые не так работают, но сейчас не могу ответить на ваш вопрос".
Мир другой. И Бог другой. Если ты прямо сейчас в чем-то нуждаешься, а этого нет и ты поэтому умираешь, то проси не проси, думай о властях не думай, плачь не плачь, молись не молись (как в раковом корпусе) - ты подохнешь и с тебя будут ржать двачеры. Потому что нет никакого "я", нет никакого Бiга, нет никаких абстрактных словечек и понятий, типа властей, и нет ничего, что изрыгает человеческая речь и культура. В природе такого нет. Культура и речь превратились в обман, где кишки более успешных могут по принципу обладания наименьшей потенциальной энергией задерживать надвигающийся пиздец со стороны кишечников тех, кто ужасно недоволен бытием. И все интерпретации ложны. Есть лишь процесс, который постоянно меняется в своих формах, и есть боль и удовольствия. И ты ни на что, ни на что вообще фактически не влияешь. У тебя, как и у Павла, как и у Бога, нет никакой власти. Уж тем более у задроченного дьявола. Поэтому надо присесть и сделать "ОМ". Хотя бы.
Вообще, власть есть, но ее нет. Как так? А вот так. Сколько людей, столько и миров. Совершенно разных по качеству, хотя и во многом похожих. Шиза? Еще как! Вот и Павел переусердствовал слегка в своем стремлении угодить Богу, в то время как Бог на Павла клал большой свой космический пенис и горделиво с высоты пердел в космос новым газом, чтобы там образовывались новые бессмысленные миры.
Да, смысла нет ни в чем. Мы сами даем смысл всему. Но "мы" слишком больно делаем друг другу. А точнее одни другим. Посему лучше понимать и заранее готовиться к тому, что скоро все ебнется и никаких таких задурачливых слов больше не понадобиться. Можно будет жить непосредственно. Никто не будет окликать бессмысленными заблуждениями. Останется лишь дыхание и легкое удивление.
Власти нет на самом деле. Власть это абстракция. А древние шизы просто говорили, говорили, говорили что в голову приходило и вот получилась такая чепуха, что одно другое отрицает. Человеческий язык это заведомо тупорылая ловушка. Да, смысл в ней есть, но он себя не оправдывает в попытке осмыслить весь мир. Только человеческий и только очень маленькую его часть - конкретно нынешнюю историческую и личную часть. Поэтому власть, как ее понимают люди, вообще только часть общественных условностей, а к Богу и дьяволу это никак не применимо. По идее Бог подразумевался как управитель всех движений в мире, но вот идешь ты, идешь, думаешь о Боге - хуяк! - споткнулся, значит, что-то не то подумал. А тому типу вообще кирпич на голову упал, видать, копрофил какой-то. И вот, мол, эта власть управлять всеми вещами издалека, очень тонко и очень мудро, приписали Богу. Но на деле все оказывается гораздо проще: никакого Бога нет и никакого смысла в этих событиях углядеть невозможно. И так во всем. И попытка сказать, что власть от Бога, это что-то вроде попытки сказать: "Отъебитесь от меня, я, конечно, дохуя мудростей напиздел, которые не так работают, но сейчас не могу ответить на ваш вопрос".
Мир другой. И Бог другой. Если ты прямо сейчас в чем-то нуждаешься, а этого нет и ты поэтому умираешь, то проси не проси, думай о властях не думай, плачь не плачь, молись не молись (как в раковом корпусе) - ты подохнешь и с тебя будут ржать двачеры. Потому что нет никакого "я", нет никакого Бiга, нет никаких абстрактных словечек и понятий, типа властей, и нет ничего, что изрыгает человеческая речь и культура. В природе такого нет. Культура и речь превратились в обман, где кишки более успешных могут по принципу обладания наименьшей потенциальной энергией задерживать надвигающийся пиздец со стороны кишечников тех, кто ужасно недоволен бытием. И все интерпретации ложны. Есть лишь процесс, который постоянно меняется в своих формах, и есть боль и удовольствия. И ты ни на что, ни на что вообще фактически не влияешь. У тебя, как и у Павла, как и у Бога, нет никакой власти. Уж тем более у задроченного дьявола. Поэтому надо присесть и сделать "ОМ". Хотя бы.
Вообще, власть есть, но ее нет. Как так? А вот так. Сколько людей, столько и миров. Совершенно разных по качеству, хотя и во многом похожих. Шиза? Еще как! Вот и Павел переусердствовал слегка в своем стремлении угодить Богу, в то время как Бог на Павла клал большой свой космический пенис и горделиво с высоты пердел в космос новым газом, чтобы там образовывались новые бессмысленные миры.
Да, смысла нет ни в чем. Мы сами даем смысл всему. Но "мы" слишком больно делаем друг другу. А точнее одни другим. Посему лучше понимать и заранее готовиться к тому, что скоро все ебнется и никаких таких задурачливых слов больше не понадобиться. Можно будет жить непосредственно. Никто не будет окликать бессмысленными заблуждениями. Останется лишь дыхание и легкое удивление.
>>33378
Вот он, Папа Римский, Папа Румынский!
Вот он, Папа Римский, Папа Румынский!
Бог есть Живот
Культ - потребления
Но плохо отправляют...
Культ - потребления
Но плохо отправляют...
>>33506
Это ты молодец, что скинул. Спасибо. Но мне всё ещё интересно, почему католики треда остаются в РКЦ.
Это ты молодец, что скинул. Спасибо. Но мне всё ещё интересно, почему католики треда остаются в РКЦ.
>>33483
Кругом и так ПЦ. Хоть в Церкви отдохнем.
Кругом и так ПЦ. Хоть в Церкви отдохнем.
93 1134193>>33483
Я бы тебе ответил, но какой смысл, ведь ты хочешь не ответа, ты хочешь подушнить про папство, прелесть и что вы там еще любите.
Православные церкви симпатичные, мне нравится иногда зайти посмотреть. Ну и все. А так я католик до мозга костей.
Я бы тебе ответил, но какой смысл, ведь ты хочешь не ответа, ты хочешь подушнить про папство, прелесть и что вы там еще любите.
Православные церкви симпатичные, мне нравится иногда зайти посмотреть. Ну и все. А так я католик до мозга костей.
>>34193
Ой хорош! Сразу православного этого тупого замочил. Малаца! Какие же православные дебилы напыщенные. Им лишь бы "православием" покрасоваться!
Скажи спасибо, что не все как ты обобщают. А то и католики, и православные, и все-все-все с обосранными штанами бы ходили и друг другу говорили: смотри, у тебя штаны обосранные. Вот весело было бы. Ах да, чаще всего же так и делают. Давай ты с этого дня так делать не будешь, братишка. Лучше помурыжь, а потом, разобравшись, с кем говоришь, будешь такое писать. А то ты и время на ответ потратил и ничего полезного не сделал. Будем любить всех и нормально ко всем относиться!
Я сюда может не потроллить пришел, а понять, что для католиков в треде является причиной быть в РКЦ. Вдруг я к вам в хорошем смысле неравнодушен?
Я особенности и недостатки двух конфессий вижу, если глобально разбирать. У двух свои достоинства и недостатки, зависящие от места к месту. Мне лично даже больше РКЦ симпатизирует в моментах, которые я считаю важными и которые на всю Церковь влияют. Но я это я. А мне интересны взгляды и других людей.
Только если ты пост бестолковый накалякаешь, я не разберусь. Напиши мне, пожалуйста, нормальный ответ. Я буду благодарен.
Ой хорош! Сразу православного этого тупого замочил. Малаца! Какие же православные дебилы напыщенные. Им лишь бы "православием" покрасоваться!
Скажи спасибо, что не все как ты обобщают. А то и католики, и православные, и все-все-все с обосранными штанами бы ходили и друг другу говорили: смотри, у тебя штаны обосранные. Вот весело было бы. Ах да, чаще всего же так и делают. Давай ты с этого дня так делать не будешь, братишка. Лучше помурыжь, а потом, разобравшись, с кем говоришь, будешь такое писать. А то ты и время на ответ потратил и ничего полезного не сделал. Будем любить всех и нормально ко всем относиться!
Я сюда может не потроллить пришел, а понять, что для католиков в треде является причиной быть в РКЦ. Вдруг я к вам в хорошем смысле неравнодушен?
Я особенности и недостатки двух конфессий вижу, если глобально разбирать. У двух свои достоинства и недостатки, зависящие от места к месту. Мне лично даже больше РКЦ симпатизирует в моментах, которые я считаю важными и которые на всю Церковь влияют. Но я это я. А мне интересны взгляды и других людей.
Только если ты пост бестолковый накалякаешь, я не разберусь. Напиши мне, пожалуйста, нормальный ответ. Я буду благодарен.
>>34592
В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаим:
— Я против Рабиновича, потому что у него дочь — проститутка.
— Хаим, что вы говорите! У Рабиновича вообще нет дочери. У него четыре сына — и всё!
— Ну, я сказал своё мнение, а вы решайте.
В синагоге идут выборы раввина. Все предлагают Рабиновича. Встает Хаим:
— Я против Рабиновича, потому что у него дочь — проститутка.
— Хаим, что вы говорите! У Рабиновича вообще нет дочери. У него четыре сына — и всё!
— Ну, я сказал своё мнение, а вы решайте.
>>34600
Ну так я не собираюсь заниматься оскорблениями родственной деноминации, попросили назвать причину, а не озвучивать личных тараканов.
Ну так я не собираюсь заниматься оскорблениями родственной деноминации, попросили назвать причину, а не озвучивать личных тараканов.
102 1134855>>34409
Извини, если мой ответ показался тебе обидным. Здесь очень много злорадствующих троллей.
Если ты хочешь ответа, хорошо.
Во-первых, я в этой церкви с детства (несмотря на то, что меня крестили в ПЦ, я в итоге ходил в католическую воскресную школу).
Я не подкован в богословии, и не могу тебе красиво рассказать, например, почему филиокве это истина, а не наоборот. Это я просто принимаю.
На звание единой вселенской церкви может протестовать только католическая, потому что ПЦ - это разрозненные поместные церкви, в большей степени национализированные, разрозненные, потому что у некоторых из них даже нет евхаристического общения. Национализированные, потому что очень крепко повязаны на культуре стран, где распространены.
Представь, что ты хочешь обратить в свою веру австралийского аборигена. Как ему объяснить, что он должен выбрать РПЦ (а не Константинопольский патриархат, допустим)? Он спросит тебя, зачем ему традиции страны, о которой он даже мог не слышать. Какого-либо абстратного православия без привязки к конкретной стране или культуре я не знаю.
Второе, что меня смущает в ПЦ - это отношение к семье. И я сейчас не про то, можно ли второбрачие и контрацепцию, я про кое-что другое.
Смотри, вот есть у нас миряне и духовенство/монашество. И в ПЦ и в КЦ есть.
Для духовенства/монашества есть совершенно конкретные требования к спасению - пост, молитва, это в первую очередь.
Для мирян требования другие - это в первую очередь, семья - верность, рождение детей.
Поэтому КЦ предъявляет к каждому справедливые требования - к монахам и священникам призвание жить посвященной жизнью, у них гораздо больше молитв и другие посты.
А к мирянам - требования свои - это верность, нерасторжимость брака, открытость деторождению - то есть, сохраняется семья в первую очередь.
Это логичная позиция, а в ПЦ существуют монашеские требования к мирянам (нет даже типикона для поста мирян), огромные молитвенные правила, при этом детей рожать не обязательно, можно расторгать церковный (!) брак, принимается брак в загсе, вплоть до допущения неженатых (даже в загсе) к причастию, если "пострадавшая" обратившаяся в православие сторона не может повлиять на спутника.
Я сейчас не хочу спорить, правильно это или нет, это не соответствует моему ЛИЧНОМУ моральному компасу (ты же спросил, почему я лично не в ПЦ, вот поэтому).
Это не все исчерпывающие причины, конечно, просто первые, которые вспомнил.
Олсо, у меня нет негатива к ПЦ как таковой, как я уже говорил, я вижу огромное умиротворение в ваших храмах, я думаю, что по Божьему милосердию проблем со спасением у верных православных не будет.
Извини, если мой ответ показался тебе обидным. Здесь очень много злорадствующих троллей.
Если ты хочешь ответа, хорошо.
Во-первых, я в этой церкви с детства (несмотря на то, что меня крестили в ПЦ, я в итоге ходил в католическую воскресную школу).
Я не подкован в богословии, и не могу тебе красиво рассказать, например, почему филиокве это истина, а не наоборот. Это я просто принимаю.
На звание единой вселенской церкви может протестовать только католическая, потому что ПЦ - это разрозненные поместные церкви, в большей степени национализированные, разрозненные, потому что у некоторых из них даже нет евхаристического общения. Национализированные, потому что очень крепко повязаны на культуре стран, где распространены.
Представь, что ты хочешь обратить в свою веру австралийского аборигена. Как ему объяснить, что он должен выбрать РПЦ (а не Константинопольский патриархат, допустим)? Он спросит тебя, зачем ему традиции страны, о которой он даже мог не слышать. Какого-либо абстратного православия без привязки к конкретной стране или культуре я не знаю.
Второе, что меня смущает в ПЦ - это отношение к семье. И я сейчас не про то, можно ли второбрачие и контрацепцию, я про кое-что другое.
Смотри, вот есть у нас миряне и духовенство/монашество. И в ПЦ и в КЦ есть.
Для духовенства/монашества есть совершенно конкретные требования к спасению - пост, молитва, это в первую очередь.
Для мирян требования другие - это в первую очередь, семья - верность, рождение детей.
Поэтому КЦ предъявляет к каждому справедливые требования - к монахам и священникам призвание жить посвященной жизнью, у них гораздо больше молитв и другие посты.
А к мирянам - требования свои - это верность, нерасторжимость брака, открытость деторождению - то есть, сохраняется семья в первую очередь.
Это логичная позиция, а в ПЦ существуют монашеские требования к мирянам (нет даже типикона для поста мирян), огромные молитвенные правила, при этом детей рожать не обязательно, можно расторгать церковный (!) брак, принимается брак в загсе, вплоть до допущения неженатых (даже в загсе) к причастию, если "пострадавшая" обратившаяся в православие сторона не может повлиять на спутника.
Я сейчас не хочу спорить, правильно это или нет, это не соответствует моему ЛИЧНОМУ моральному компасу (ты же спросил, почему я лично не в ПЦ, вот поэтому).
Это не все исчерпывающие причины, конечно, просто первые, которые вспомнил.
Олсо, у меня нет негатива к ПЦ как таковой, как я уже говорил, я вижу огромное умиротворение в ваших храмах, я думаю, что по Божьему милосердию проблем со спасением у верных православных не будет.
102 1134855>>34409
Извини, если мой ответ показался тебе обидным. Здесь очень много злорадствующих троллей.
Если ты хочешь ответа, хорошо.
Во-первых, я в этой церкви с детства (несмотря на то, что меня крестили в ПЦ, я в итоге ходил в католическую воскресную школу).
Я не подкован в богословии, и не могу тебе красиво рассказать, например, почему филиокве это истина, а не наоборот. Это я просто принимаю.
На звание единой вселенской церкви может протестовать только католическая, потому что ПЦ - это разрозненные поместные церкви, в большей степени национализированные, разрозненные, потому что у некоторых из них даже нет евхаристического общения. Национализированные, потому что очень крепко повязаны на культуре стран, где распространены.
Представь, что ты хочешь обратить в свою веру австралийского аборигена. Как ему объяснить, что он должен выбрать РПЦ (а не Константинопольский патриархат, допустим)? Он спросит тебя, зачем ему традиции страны, о которой он даже мог не слышать. Какого-либо абстратного православия без привязки к конкретной стране или культуре я не знаю.
Второе, что меня смущает в ПЦ - это отношение к семье. И я сейчас не про то, можно ли второбрачие и контрацепцию, я про кое-что другое.
Смотри, вот есть у нас миряне и духовенство/монашество. И в ПЦ и в КЦ есть.
Для духовенства/монашества есть совершенно конкретные требования к спасению - пост, молитва, это в первую очередь.
Для мирян требования другие - это в первую очередь, семья - верность, рождение детей.
Поэтому КЦ предъявляет к каждому справедливые требования - к монахам и священникам призвание жить посвященной жизнью, у них гораздо больше молитв и другие посты.
А к мирянам - требования свои - это верность, нерасторжимость брака, открытость деторождению - то есть, сохраняется семья в первую очередь.
Это логичная позиция, а в ПЦ существуют монашеские требования к мирянам (нет даже типикона для поста мирян), огромные молитвенные правила, при этом детей рожать не обязательно, можно расторгать церковный (!) брак, принимается брак в загсе, вплоть до допущения неженатых (даже в загсе) к причастию, если "пострадавшая" обратившаяся в православие сторона не может повлиять на спутника.
Я сейчас не хочу спорить, правильно это или нет, это не соответствует моему ЛИЧНОМУ моральному компасу (ты же спросил, почему я лично не в ПЦ, вот поэтому).
Это не все исчерпывающие причины, конечно, просто первые, которые вспомнил.
Олсо, у меня нет негатива к ПЦ как таковой, как я уже говорил, я вижу огромное умиротворение в ваших храмах, я думаю, что по Божьему милосердию проблем со спасением у верных православных не будет.
Извини, если мой ответ показался тебе обидным. Здесь очень много злорадствующих троллей.
Если ты хочешь ответа, хорошо.
Во-первых, я в этой церкви с детства (несмотря на то, что меня крестили в ПЦ, я в итоге ходил в католическую воскресную школу).
Я не подкован в богословии, и не могу тебе красиво рассказать, например, почему филиокве это истина, а не наоборот. Это я просто принимаю.
На звание единой вселенской церкви может протестовать только католическая, потому что ПЦ - это разрозненные поместные церкви, в большей степени национализированные, разрозненные, потому что у некоторых из них даже нет евхаристического общения. Национализированные, потому что очень крепко повязаны на культуре стран, где распространены.
Представь, что ты хочешь обратить в свою веру австралийского аборигена. Как ему объяснить, что он должен выбрать РПЦ (а не Константинопольский патриархат, допустим)? Он спросит тебя, зачем ему традиции страны, о которой он даже мог не слышать. Какого-либо абстратного православия без привязки к конкретной стране или культуре я не знаю.
Второе, что меня смущает в ПЦ - это отношение к семье. И я сейчас не про то, можно ли второбрачие и контрацепцию, я про кое-что другое.
Смотри, вот есть у нас миряне и духовенство/монашество. И в ПЦ и в КЦ есть.
Для духовенства/монашества есть совершенно конкретные требования к спасению - пост, молитва, это в первую очередь.
Для мирян требования другие - это в первую очередь, семья - верность, рождение детей.
Поэтому КЦ предъявляет к каждому справедливые требования - к монахам и священникам призвание жить посвященной жизнью, у них гораздо больше молитв и другие посты.
А к мирянам - требования свои - это верность, нерасторжимость брака, открытость деторождению - то есть, сохраняется семья в первую очередь.
Это логичная позиция, а в ПЦ существуют монашеские требования к мирянам (нет даже типикона для поста мирян), огромные молитвенные правила, при этом детей рожать не обязательно, можно расторгать церковный (!) брак, принимается брак в загсе, вплоть до допущения неженатых (даже в загсе) к причастию, если "пострадавшая" обратившаяся в православие сторона не может повлиять на спутника.
Я сейчас не хочу спорить, правильно это или нет, это не соответствует моему ЛИЧНОМУ моральному компасу (ты же спросил, почему я лично не в ПЦ, вот поэтому).
Это не все исчерпывающие причины, конечно, просто первые, которые вспомнил.
Олсо, у меня нет негатива к ПЦ как таковой, как я уже говорил, я вижу огромное умиротворение в ваших храмах, я думаю, что по Божьему милосердию проблем со спасением у верных православных не будет.
>>34689
Это не мой вопрос. Со своими заебами ебись сам.
А если говорить конкретно о >>33483, то это вообще не вопрос, а наброс говна.
Ни разу не встречал ни одного подлинно объективного аргумента ни за, ни против, ни за ту, ни за другую, ни за третью конфессию.
Да и для христианства его и не может быть.
То, что ты называешь "истиной", мне не интересно.
В христианстве Истина - это Христос собственной персоной. И ни от кого Он не прячется, чтобы его еще искать приходилось. Все с точностью до наоборот.
Алсо, кроме Истины есть еще как минимум: милость, путь и жизнь, любовь, а также добро красота. Без всего этого "истина" ущербна и бесчеловечна.
>Это вопрос
Это не мой вопрос. Со своими заебами ебись сам.
А если говорить конкретно о >>33483, то это вообще не вопрос, а наброс говна.
>основанный на аргументации
Ни разу не встречал ни одного подлинно объективного аргумента ни за, ни против, ни за ту, ни за другую, ни за третью конфессию.
Да и для христианства его и не может быть.
>поиска истины
То, что ты называешь "истиной", мне не интересно.
В христианстве Истина - это Христос собственной персоной. И ни от кого Он не прячется, чтобы его еще искать приходилось. Все с точностью до наоборот.
Алсо, кроме Истины есть еще как минимум: милость, путь и жизнь, любовь, а также добро красота. Без всего этого "истина" ущербна и бесчеловечна.
>>28887 (OP)
Как так каждый Папа берет титул "глава Церкви" если главой Церкви является Христос?За одно только это все Папы от первого до последнего находятся в аду(как и каждый британский и датский монарх за тоже самое, так как они номинально являются главами англиканских и датских "государственных" церквей).Литералли, отпускает грехи и коронует разных типов на царство, такое может делать только Бог.
Как так каждый Папа берет титул "глава Церкви" если главой Церкви является Христос?За одно только это все Папы от первого до последнего находятся в аду(как и каждый британский и датский монарх за тоже самое, так как они номинально являются главами англиканских и датских "государственных" церквей).Литералли, отпускает грехи и коронует разных типов на царство, такое может делать только Бог.
>>34876
Что ты такое говоришь? Это значит Бог оставил людей без истинной веры? Без Церкви?
А Церковь Его Тело. И четко написано что Церковь это столп и утверждение истины. Она дает правильную веру и учит правильным отношениям с Богом.
>Да и для христианства его и не может быть.
Что ты такое говоришь? Это значит Бог оставил людей без истинной веры? Без Церкви?
>В христианстве Истина - это Христос собственной персоной.
А Церковь Его Тело. И четко написано что Церковь это столп и утверждение истины. Она дает правильную веру и учит правильным отношениям с Богом.
>>34876
Вот, кстати, из чтения дня прямо в тему:
Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их. Как пастух поверяет стадо своё в тот день, когда находится среди стада своего рассеянного, так Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный. И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаемых местах земли сей. Буду пасти их на хорошей пажити, и загон их будет на высоких горах Израилевых; там они будут отдыхать в хорошем загоне и будут пастись на тучной пажити, на горах Израилевых. Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог. Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.
[Иез. 34, 11-16]
>ни от кого Он не прячется, чтобы его еще искать приходилось. Все с точностью до наоборот.
Вот, кстати, из чтения дня прямо в тему:
Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их. Как пастух поверяет стадо своё в тот день, когда находится среди стада своего рассеянного, так Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный. И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаемых местах земли сей. Буду пасти их на хорошей пажити, и загон их будет на высоких горах Израилевых; там они будут отдыхать в хорошем загоне и будут пастись на тучной пажити, на горах Израилевых. Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог. Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде.
[Иез. 34, 11-16]
49 Кб, 480x480>>34927
Если пастух хвалится что он якобы может найти всех овец даже когда они разбежались, то как такой ловкий пастух допустил чтоб его стадо рассеяли или угнали?
Если пастух хвалится что он якобы может найти всех овец даже когда они разбежались, то как такой ловкий пастух допустил чтоб его стадо рассеяли или угнали?
>>34943
Ну отвлекся, какие-то другие дела или проблемы были. Он же не только пастух, он еще и человек, даже господин, а там дел пиздец просто сколько много - глаза разбегаются
Ну отвлекся, какие-то другие дела или проблемы были. Он же не только пастух, он еще и человек, даже господин, а там дел пиздец просто сколько много - глаза разбегаются
>>34892
А еще главой церкви был Петр Первый, большой любитель богохульство. Есть обоснованное мнение, что начитавшийся прогрессистов Петя был втихую литералли атеистом. И Катя тоже, агностичка от вольтеров.
Небольшая такая проблема - главой церкви были атеисты или агностики. Да, таж проблем у англикан - их глава церкви не англиканский атеист часом?
Вот от такого "папизм" надежно защищает.
А что на земле, а не на небе, везде прописано. Я вот докапывания до асфальта, что он шершавый, по жизни недолюбливаю, этим в жизни только порченные люди занимаются, енто их маркер. Выводы?
А еще главой церкви был Петр Первый, большой любитель богохульство. Есть обоснованное мнение, что начитавшийся прогрессистов Петя был втихую литералли атеистом. И Катя тоже, агностичка от вольтеров.
Небольшая такая проблема - главой церкви были атеисты или агностики. Да, таж проблем у англикан - их глава церкви не англиканский атеист часом?
Вот от такого "папизм" надежно защищает.
А что на земле, а не на небе, везде прописано. Я вот докапывания до асфальта, что он шершавый, по жизни недолюбливаю, этим в жизни только порченные люди занимаются, енто их маркер. Выводы?
>>35011
А до Петра I был сто_главый собор.
А I Вселенский собор инициировал и возглавлял вообще некрещеный император.
>А еще главой церкви был Петр Первый
А до Петра I был сто_главый собор.
А I Вселенский собор инициировал и возглавлял вообще некрещеный император.
>>35022
"Такое" - на месте, надежная защита от "такого" - на месте, папизм тоже на месте. Все на месте.
Это как под предлогом наличия болезней пытаться отменить медицину вообще. Впрочем, всякие ковидошизики так и делают.
"Такое" - на месте, надежная защита от "такого" - на месте, папизм тоже на месте. Все на месте.
Это как под предлогом наличия болезней пытаться отменить медицину вообще. Впрочем, всякие ковидошизики так и делают.
>>35026
Император по итогам крещенный, аж святой.
Петр же был кощунник, Катя та вела себя приличиствующе, хоть и глубже погружена в идеи народившегося атеизма чем Петр, который тупо глумился над верой.
Император по итогам крещенный, аж святой.
Петр же был кощунник, Катя та вела себя приличиствующе, хоть и глубже погружена в идеи народившегося атеизма чем Петр, который тупо глумился над верой.
>>35030
По итогам его в арианство занесло.
Протестанты и католики только выиграли от этого. Да и сама Россия.
>Император по итогам
По итогам его в арианство занесло.
>Петр же был кощунник
Протестанты и католики только выиграли от этого. Да и сама Россия.
>>35036
Когда ты, скептик хуев, проводил ревизию на предмет того, что в ПЦ решительно все идеально? И по какой методике?
Когда ты, скептик хуев, проводил ревизию на предмет того, что в ПЦ решительно все идеально? И по какой методике?
>>35038
Никогда я не говорил что в ПЦ все идеально. Только то что в ПЦ правильное учение, а в остальном кошмар. Впрочем как и везде.
Никогда я не говорил что в ПЦ все идеально. Только то что в ПЦ правильное учение, а в остальном кошмар. Впрочем как и везде.
>>35103
Всешутейших соборов? Или что царь был главой русской церкви? Это не новость какбы, загугли.
Всешутейших соборов? Или что царь был главой русской церкви? Это не новость какбы, загугли.
>>35107
Прочел. Увидел только как насильственными методами Петр избавился от патриарха и учредил синод, которым мог манипулировать. Ну да ситуация так себе, но где он себя главой то провозглашал и где РПЦ это принимала?
>Или что царь был главой русской церкви?
Прочел. Увидел только как насильственными методами Петр избавился от патриарха и учредил синод, которым мог манипулировать. Ну да ситуация так себе, но где он себя главой то провозглашал и где РПЦ это принимала?
>>35041
Ну да, для Сатаны оно "правильное", в самый раз.
Ты и про всадников апокалипсиса ту же самую хуйню заладишь, дескать лошадки-поньки просто играются, это на них пыль веков прост, а так-то розовенькие. Вот если бы у вас был навык видения "нетварного света", вы бы и сами все увидели, и т. п.
1) #это_не_учение
2) #это_икономия
3) #столп_и_утверждение_истины
4) #зато_не_филиокве
>правильное учение
Ну да, для Сатаны оно "правильное", в самый раз.
Ты и про всадников апокалипсиса ту же самую хуйню заладишь, дескать лошадки-поньки просто играются, это на них пыль веков прост, а так-то розовенькие. Вот если бы у вас был навык видения "нетварного света", вы бы и сами все увидели, и т. п.
1) #это_не_учение
2) #это_икономия
3) #столп_и_утверждение_истины
4) #зато_не_филиокве
>>35131
И что, блядь, здесь твой цифровой дневник чтоли?
Своими успехами можешь матушку свою порадовать, а мы и так прекрасно знаем, что ты видишь только то, что хочешь, и даже там, где этого нет.
>Прочел. Увидел только
И что, блядь, здесь твой цифровой дневник чтоли?
Своими успехами можешь матушку свою порадовать, а мы и так прекрасно знаем, что ты видишь только то, что хочешь, и даже там, где этого нет.
>>35166
Учение это то что утверждено соборно. То есть всеми автокефальными кафедрами. Если это что-то официально не утверждено то это не учение разумеется.
Учение это то что утверждено соборно. То есть всеми автокефальными кафедрами. Если это что-то официально не утверждено то это не учение разумеется.
>>35651
Потому что Х век, европа, такого и не знали, если только кто слыхал про античных атеизов.
Екатерина вторая читала умных людей всяких, усвоила их базу по которой "может начало безличностное, а может и нету его вовсе".
Это как пьяный люлил прохожих, уточняя не малакии ли они - административка, подписал проверку пожбезопасности сгоревшего ТЦ - уголовка. Порнократия только звучит красиво, а по сути как про чьи-то часы и все такое.
Потому что Х век, европа, такого и не знали, если только кто слыхал про античных атеизов.
Екатерина вторая читала умных людей всяких, усвоила их базу по которой "может начало безличностное, а может и нету его вовсе".
Это как пьяный люлил прохожих, уточняя не малакии ли они - административка, подписал проверку пожбезопасности сгоревшего ТЦ - уголовка. Порнократия только звучит красиво, а по сути как про чьи-то часы и все такое.
>>35131
Гугли "Исповедаю с клятвою крайнего судию сией коллегии (Синода)...".
С этого действительно пригорали, именно ссылаясь, что Крайний Судия для церкви не цар (и не царицы). Но из возражений же тоже следует, что именно так и понималось.
Гугли "Исповедаю с клятвою крайнего судию сией коллегии (Синода)...".
С этого действительно пригорали, именно ссылаясь, что Крайний Судия для церкви не цар (и не царицы). Но из возражений же тоже следует, что именно так и понималось.
>>35752
Нихуя не понял что ты имеешь ввиду.
>Это как пьяный люлил прохожих, уточняя не малакии ли они - административка, подписал проверку пожбезопасности сгоревшего ТЦ - уголовка. Порнократия только звучит красиво, а по сути как про чьи-то часы и все такое.
Нихуя не понял что ты имеешь ввиду.
>>35770
Что всякая аморалка не так уж страшна на фоне серьезных деяний, как клясться Господом, например. А Петру Первому клялись в подданстве так "Я, Антон, клянусь Господом Богом...". И это не по недосмотру или незнанию.
Что имеем в итоге? Слабая церковь, мало власти у Пап, их легко и часто сменяют - слабая мораль, порнократия. Совсем нет Папы, нет и Патриарха -
риск цезарепапизма, ведь свято место пусто не бывает. А крайними судьями вместо Христа становятся последние по пригодности быть судьей для духовных.
РПЦ ведь не увидела как хорошо без Патриарха с царским Синодом, а совсем наоборот, была недовольна.
Что всякая аморалка не так уж страшна на фоне серьезных деяний, как клясться Господом, например. А Петру Первому клялись в подданстве так "Я, Антон, клянусь Господом Богом...". И это не по недосмотру или незнанию.
Что имеем в итоге? Слабая церковь, мало власти у Пап, их легко и часто сменяют - слабая мораль, порнократия. Совсем нет Папы, нет и Патриарха -
риск цезарепапизма, ведь свято место пусто не бывает. А крайними судьями вместо Христа становятся последние по пригодности быть судьей для духовных.
РПЦ ведь не увидела как хорошо без Патриарха с царским Синодом, а совсем наоборот, была недовольна.
>>35839
Просто сама по себе структура церкви - это мирская хуйня.
Просто сама по себе структура церкви - это мирская хуйня.
>>36293
Рано делать какие-то выводы. Наблюдаем. Вроде пока ни накосячил сильно, ни чего-то ахти хорошего не сделал
Рано делать какие-то выводы. Наблюдаем. Вроде пока ни накосячил сильно, ни чего-то ахти хорошего не сделал
Христос посреди нас!
Наслушавшись лестных замечаний некоторых православных деятелей относительно католичества, невольно задаюсь вопросом, вот касательно того же Осипова - он ведь умный человек, от чего такой жирный троллинг в адрес католиков. Вроде "евхаристический пост у них маленький и вообще почитайте Терезу Авильскую она там с ангелом сношалась".
Пишу в католическом треде потому что боюсь в православном только шишек нахватаю, тут как будто пространство для дискуссии шире. (и троллей поменьше)
От чего, как вы считаете, такая позволительность в подобной риторике сегодня? Это какой-то срач с украинскими униатами или че вообще происходит.
Наслушавшись лестных замечаний некоторых православных деятелей относительно католичества, невольно задаюсь вопросом, вот касательно того же Осипова - он ведь умный человек, от чего такой жирный троллинг в адрес католиков. Вроде "евхаристический пост у них маленький и вообще почитайте Терезу Авильскую она там с ангелом сношалась".
Пишу в католическом треде потому что боюсь в православном только шишек нахватаю, тут как будто пространство для дискуссии шире. (и троллей поменьше)
От чего, как вы считаете, такая позволительность в подобной риторике сегодня? Это какой-то срач с украинскими униатами или че вообще происходит.
>>37395
Нет, просто католики пугают сношениями с ангелами, это раз. Во вторых, они чего отделились и козни строят постоянно? Их и так вон сколько много, а нас, малых, обижают. Истина только одна, и она не у католиков! Там уже и гомосексуальные браки у священников, и ЛГБТ, и чего только нет!
Нет, просто католики пугают сношениями с ангелами, это раз. Во вторых, они чего отделились и козни строят постоянно? Их и так вон сколько много, а нас, малых, обижают. Истина только одна, и она не у католиков! Там уже и гомосексуальные браки у священников, и ЛГБТ, и чего только нет!
>>37395
Как эксперт в спорах с католиками шучу, скажу что богословие Терезы действительно сомнительное. Проблема даже не столько в видениях. Проблема в том что её богословие не ведет к покаянию. Казалось бы она говорит очень правильные вещи и даже учит безобразной молитве. Однако в итоге как она сама говорит печаль о грехах для нее перекрывает Божественная любовь. То есть она сконцентрирована на любви Бога к ней, но свой ум в аду не держит, не сокрушает своё сердце.
А Тереза находит в самих страданиях очищение души. При том пытается испытать на себе часть страданий Христа. Это как минимум очень сомнительная практика.
“The soul that truly loves God embraces suffering gladly, for it knows that suffering is the language of the Beloved… To share in His Cross is to share in His love.”
(The Way of Perfection, Chapter 32).
Православная мистика хоть и сталкивается с опытом безграничной любви Бога к человеку, призывает человека не пребывать в беспечности, а стремиться увидеть как можно больше своих грехов и покаяться в них. Поэтому такие святые как например Исаак Сирин, или те же Силуан Афонский и Серафим Саровский хоть и описывают опыт любви, остаются предельно строги к себе.
Эпизод из жизни Серафима Саровского
Приблизясь в таком виде до амвона и воздвигнув Пречистыя Свои руки, Господь благословил служащих и предстоящих; посем вступив во святый местный образ Свой, что по правую сторону царских врат, преобразился, окружаемый Ангельскими ликами, сиявшими неизреченным светом во всю церковь. Я же, земля и пепел, сретая тогда Господа Иисуса на воздухе, удостоился особенного от Него благословения; сердце мое возрадовалось чисто, просвещенно, в сладости любви ко Господу!
Аналогичный аналогичный эпизод из жизни Силуана Афонского
Душа его навсегда была «уязвлена» любовью Божией, так что он до конца своих дней не мог уже видеть ничего суетного, но весь был пленен памятью о Боге, Которого видел лицом к лицу. Ответная любовь к Богу, память о пребывании умом в раю и невозможность вернуть блаженного состояния богообщения одним только произволением становятся причиной богоугодной печали по Богу. «Скучает душа моя о Господе и слезно ищет Его», – таков лейтмотив всех писаний преп. Силуана, – «Милостиве Господи, как мне Тебя не искать, когда душа моя познала Твою любовь».
Однако именно Силуану было сказано держи свой ум во аде и не отчаивайся.
Как эксперт в спорах с католиками шучу, скажу что богословие Терезы действительно сомнительное. Проблема даже не столько в видениях. Проблема в том что её богословие не ведет к покаянию. Казалось бы она говорит очень правильные вещи и даже учит безобразной молитве. Однако в итоге как она сама говорит печаль о грехах для нее перекрывает Божественная любовь. То есть она сконцентрирована на любви Бога к ней, но свой ум в аду не держит, не сокрушает своё сердце.
А Тереза находит в самих страданиях очищение души. При том пытается испытать на себе часть страданий Христа. Это как минимум очень сомнительная практика.
“The soul that truly loves God embraces suffering gladly, for it knows that suffering is the language of the Beloved… To share in His Cross is to share in His love.”
(The Way of Perfection, Chapter 32).
Православная мистика хоть и сталкивается с опытом безграничной любви Бога к человеку, призывает человека не пребывать в беспечности, а стремиться увидеть как можно больше своих грехов и покаяться в них. Поэтому такие святые как например Исаак Сирин, или те же Силуан Афонский и Серафим Саровский хоть и описывают опыт любви, остаются предельно строги к себе.
Эпизод из жизни Серафима Саровского
Приблизясь в таком виде до амвона и воздвигнув Пречистыя Свои руки, Господь благословил служащих и предстоящих; посем вступив во святый местный образ Свой, что по правую сторону царских врат, преобразился, окружаемый Ангельскими ликами, сиявшими неизреченным светом во всю церковь. Я же, земля и пепел, сретая тогда Господа Иисуса на воздухе, удостоился особенного от Него благословения; сердце мое возрадовалось чисто, просвещенно, в сладости любви ко Господу!
Аналогичный аналогичный эпизод из жизни Силуана Афонского
Душа его навсегда была «уязвлена» любовью Божией, так что он до конца своих дней не мог уже видеть ничего суетного, но весь был пленен памятью о Боге, Которого видел лицом к лицу. Ответная любовь к Богу, память о пребывании умом в раю и невозможность вернуть блаженного состояния богообщения одним только произволением становятся причиной богоугодной печали по Богу. «Скучает душа моя о Господе и слезно ищет Его», – таков лейтмотив всех писаний преп. Силуана, – «Милостиве Господи, как мне Тебя не искать, когда душа моя познала Твою любовь».
Однако именно Силуану было сказано держи свой ум во аде и не отчаивайся.
>>37395
Как эксперт в спорах с католиками шучу, скажу что богословие Терезы действительно сомнительное. Проблема даже не столько в видениях. Проблема в том что её богословие не ведет к покаянию. Казалось бы она говорит очень правильные вещи и даже учит безобразной молитве. Однако в итоге как она сама говорит печаль о грехах для нее перекрывает Божественная любовь. То есть она сконцентрирована на любви Бога к ней, но свой ум в аду не держит, не сокрушает своё сердце.
А Тереза находит в самих страданиях очищение души. При том пытается испытать на себе часть страданий Христа. Это как минимум очень сомнительная практика.
“The soul that truly loves God embraces suffering gladly, for it knows that suffering is the language of the Beloved… To share in His Cross is to share in His love.”
(The Way of Perfection, Chapter 32).
Православная мистика хоть и сталкивается с опытом безграничной любви Бога к человеку, призывает человека не пребывать в беспечности, а стремиться увидеть как можно больше своих грехов и покаяться в них. Поэтому такие святые как например Исаак Сирин, или те же Силуан Афонский и Серафим Саровский хоть и описывают опыт любви, остаются предельно строги к себе.
Эпизод из жизни Серафима Саровского
Приблизясь в таком виде до амвона и воздвигнув Пречистыя Свои руки, Господь благословил служащих и предстоящих; посем вступив во святый местный образ Свой, что по правую сторону царских врат, преобразился, окружаемый Ангельскими ликами, сиявшими неизреченным светом во всю церковь. Я же, земля и пепел, сретая тогда Господа Иисуса на воздухе, удостоился особенного от Него благословения; сердце мое возрадовалось чисто, просвещенно, в сладости любви ко Господу!
Аналогичный аналогичный эпизод из жизни Силуана Афонского
Душа его навсегда была «уязвлена» любовью Божией, так что он до конца своих дней не мог уже видеть ничего суетного, но весь был пленен памятью о Боге, Которого видел лицом к лицу. Ответная любовь к Богу, память о пребывании умом в раю и невозможность вернуть блаженного состояния богообщения одним только произволением становятся причиной богоугодной печали по Богу. «Скучает душа моя о Господе и слезно ищет Его», – таков лейтмотив всех писаний преп. Силуана, – «Милостиве Господи, как мне Тебя не искать, когда душа моя познала Твою любовь».
Однако именно Силуану было сказано держи свой ум во аде и не отчаивайся.
Как эксперт в спорах с католиками шучу, скажу что богословие Терезы действительно сомнительное. Проблема даже не столько в видениях. Проблема в том что её богословие не ведет к покаянию. Казалось бы она говорит очень правильные вещи и даже учит безобразной молитве. Однако в итоге как она сама говорит печаль о грехах для нее перекрывает Божественная любовь. То есть она сконцентрирована на любви Бога к ней, но свой ум в аду не держит, не сокрушает своё сердце.
А Тереза находит в самих страданиях очищение души. При том пытается испытать на себе часть страданий Христа. Это как минимум очень сомнительная практика.
“The soul that truly loves God embraces suffering gladly, for it knows that suffering is the language of the Beloved… To share in His Cross is to share in His love.”
(The Way of Perfection, Chapter 32).
Православная мистика хоть и сталкивается с опытом безграничной любви Бога к человеку, призывает человека не пребывать в беспечности, а стремиться увидеть как можно больше своих грехов и покаяться в них. Поэтому такие святые как например Исаак Сирин, или те же Силуан Афонский и Серафим Саровский хоть и описывают опыт любви, остаются предельно строги к себе.
Эпизод из жизни Серафима Саровского
Приблизясь в таком виде до амвона и воздвигнув Пречистыя Свои руки, Господь благословил служащих и предстоящих; посем вступив во святый местный образ Свой, что по правую сторону царских врат, преобразился, окружаемый Ангельскими ликами, сиявшими неизреченным светом во всю церковь. Я же, земля и пепел, сретая тогда Господа Иисуса на воздухе, удостоился особенного от Него благословения; сердце мое возрадовалось чисто, просвещенно, в сладости любви ко Господу!
Аналогичный аналогичный эпизод из жизни Силуана Афонского
Душа его навсегда была «уязвлена» любовью Божией, так что он до конца своих дней не мог уже видеть ничего суетного, но весь был пленен памятью о Боге, Которого видел лицом к лицу. Ответная любовь к Богу, память о пребывании умом в раю и невозможность вернуть блаженного состояния богообщения одним только произволением становятся причиной богоугодной печали по Богу. «Скучает душа моя о Господе и слезно ищет Его», – таков лейтмотив всех писаний преп. Силуана, – «Милостиве Господи, как мне Тебя не искать, когда душа моя познала Твою любовь».
Однако именно Силуану было сказано держи свой ум во аде и не отчаивайся.
>>37395
В догонку Исаак Сирин.
Ибо кто говорит, что душа его не имеет еще дерзновения в молитве, потому что не препобедила страстей, тот смеет ли сказать, что душа его возлюбила любовь к Богу? Нет способа возбудиться в душе Божественной любви, вослед которой таинственно течешь ты в отшельничестве, если она не препобедила страстей. Ты же сказал, что душа твоя не препобедила страстей и возлюбила любовь к Богу; и в этом нет порядка. Кто говорит, что не препобедил страстей и возлюбил любовь к Богу, о том не знаю, что он говорит.
Но скажешь: не говорил я «люблю», но «возлюбил любовь». И это не имеет места, если душа не достигла чистоты. Если же хочешь сказать это только для слова, то не ты один говоришь, но и всякий говорит, что желает любить Бога; и не только христиане говорят это, но и неправо поклоняющиеся Богу. И слово это всякий произносит, как свое собственное; однако же, при произношении таких слов, движется только язык, душа же не ощущает, что говорит. И многие больные не знают даже того, что они больные. Ибо зло есть недуг души, и прелесть377 – гибель истины. И весьма многие из людей, недугуя сим, объявляют себя здоровыми и у многих заслуживают похвалу. Ибо, если душа не уврачуется от зла и не будет приведена в естественное здравие, в каком создана, чтобы родиться от здравия духа, человеку невозможно вожделевать сверхъестественных даров Духа, потому что душа, пока болезнует страстями, не ощущает чувством своим духовного и не умеет вожделевать оного, вожделевает же только по слуху ушей и по Писаниям.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/55
В догонку Исаак Сирин.
Ибо кто говорит, что душа его не имеет еще дерзновения в молитве, потому что не препобедила страстей, тот смеет ли сказать, что душа его возлюбила любовь к Богу? Нет способа возбудиться в душе Божественной любви, вослед которой таинственно течешь ты в отшельничестве, если она не препобедила страстей. Ты же сказал, что душа твоя не препобедила страстей и возлюбила любовь к Богу; и в этом нет порядка. Кто говорит, что не препобедил страстей и возлюбил любовь к Богу, о том не знаю, что он говорит.
Но скажешь: не говорил я «люблю», но «возлюбил любовь». И это не имеет места, если душа не достигла чистоты. Если же хочешь сказать это только для слова, то не ты один говоришь, но и всякий говорит, что желает любить Бога; и не только христиане говорят это, но и неправо поклоняющиеся Богу. И слово это всякий произносит, как свое собственное; однако же, при произношении таких слов, движется только язык, душа же не ощущает, что говорит. И многие больные не знают даже того, что они больные. Ибо зло есть недуг души, и прелесть377 – гибель истины. И весьма многие из людей, недугуя сим, объявляют себя здоровыми и у многих заслуживают похвалу. Ибо, если душа не уврачуется от зла и не будет приведена в естественное здравие, в каком создана, чтобы родиться от здравия духа, человеку невозможно вожделевать сверхъестественных даров Духа, потому что душа, пока болезнует страстями, не ощущает чувством своим духовного и не умеет вожделевать оного, вожделевает же только по слуху ушей и по Писаниям.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/55
>>37433 (Del)
Хочешь жить - умей вертеться
Господи, Отец Небесный, молю Тебя, ответь нам всем, пожалуйста, во всех "тредах" нашей жизни на все вопросы, дабы никто не ушел обиженным!
> у православных всегда есть 1000 и 1 (((сравнительно честный))) способ отвертеться от них
Хочешь жить - умей вертеться
Господи, Отец Небесный, молю Тебя, ответь нам всем, пожалуйста, во всех "тредах" нашей жизни на все вопросы, дабы никто не ушел обиженным!
>>37395
Осипов вообще не показатель православной критики католичества. К тому же какой уровень христианской образованности ты хотел после большевизма в России? Читай В. Н. Лосского по теме филиокве, Оливье Клемана по теме папства или тексты по этой ссылке:
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/
Я не все из этого читал, но это более репрезентативная выборка, чем какие-то высказывания Осипова.
Осипов вообще не показатель православной критики католичества. К тому же какой уровень христианской образованности ты хотел после большевизма в России? Читай В. Н. Лосского по теме филиокве, Оливье Клемана по теме папства или тексты по этой ссылке:
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/
Я не все из этого читал, но это более репрезентативная выборка, чем какие-то высказывания Осипова.
>>37395
Вот эти лекции архимандрита Августина еще можешь послушать, там рассказывается о влиянии протестантизма и католицизма на русское православие времен РИ:
https://predanie.ru/avgustin-nikitin-arhimandrit/
Вот эти лекции архимандрита Августина еще можешь послушать, там рассказывается о влиянии протестантизма и католицизма на русское православие времен РИ:
https://predanie.ru/avgustin-nikitin-arhimandrit/
>>37444 (Del)
Причина тряски?
Причина тряски?
>>37429
>>37430
Я понимаю, что если мнимая любовь к Богу раздувает прелесть, то от этого надо бежать. Благодарю за приведённые цитаты, обычно просто говорят: почитайте святых отцов, там всё сказано на этот счёт :D
Мне первым делом вспоминаются слова из Лествицы:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/8#sel=36:1,36:106
А Иоанн Лествичник вполне себе почитаемый святой для обоих церквей (кстати, что занятно, с 2024 года Исаак Сирин тоже)
Подозреваю, что у католиков достаточно и своих, западных вероучителей, которые остерегали от прелести.
О том, насколько Тереза руководствовалась подобными наставлениями (и могла ли) вопрос дискуссионный. И я не готов на эту дискуссию быть приглашённым.
У меня вопрос именно касательно формулировок православных о католической церкви, которые используются не просто в частных беседах за чашкой чая, пока никто не слышит, а вполне во всеуслышанье, в том числе по телевизору (на спасе) - то есть, это транслируется как поведение НОРМАЛЬНОЕ.
Лишь бы не бузили на священноначалие, власть и... другие крупные религии россии.
Мой вопрос:
Почему никто не одёргивает людей, транслирующих хамское отношение. О том, сколько соломенных чучел делают из католиков в наше время для дальнейшего обличения даже в моём опыте достаточно.
Сколько раз я сталкивался с формулировкой - да, у нас не всё гладко, зато не как у католиков. Есть ли зеркальное отношение у католиков?
Меня именно интересует этическая сторона вопроса:
как сегодня на эту тенденцию смотрят православные, считают ли они это справедливым;
насколько сегодня подобный соблазн присутствует у католиков в их быту?
>>37440
это да, я и не ставлю его в эталон. Но при этом я признаю, что Осипов достаточно эрудированный, чтобы не нести чушь и не передёргивать "внесознанку". Прослеживается ли в этом партийная линия Синода?
>>37433 (Del)
Может я оффтопа накидал своей темой, за это извиняюсь.
>>37430
Я понимаю, что если мнимая любовь к Богу раздувает прелесть, то от этого надо бежать. Благодарю за приведённые цитаты, обычно просто говорят: почитайте святых отцов, там всё сказано на этот счёт :D
Мне первым делом вспоминаются слова из Лествицы:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/8#sel=36:1,36:106
А Иоанн Лествичник вполне себе почитаемый святой для обоих церквей (кстати, что занятно, с 2024 года Исаак Сирин тоже)
Подозреваю, что у католиков достаточно и своих, западных вероучителей, которые остерегали от прелести.
О том, насколько Тереза руководствовалась подобными наставлениями (и могла ли) вопрос дискуссионный. И я не готов на эту дискуссию быть приглашённым.
У меня вопрос именно касательно формулировок православных о католической церкви, которые используются не просто в частных беседах за чашкой чая, пока никто не слышит, а вполне во всеуслышанье, в том числе по телевизору (на спасе) - то есть, это транслируется как поведение НОРМАЛЬНОЕ.
Лишь бы не бузили на священноначалие, власть и... другие крупные религии россии.
Мой вопрос:
Почему никто не одёргивает людей, транслирующих хамское отношение. О том, сколько соломенных чучел делают из католиков в наше время для дальнейшего обличения даже в моём опыте достаточно.
Сколько раз я сталкивался с формулировкой - да, у нас не всё гладко, зато не как у католиков. Есть ли зеркальное отношение у католиков?
Меня именно интересует этическая сторона вопроса:
как сегодня на эту тенденцию смотрят православные, считают ли они это справедливым;
насколько сегодня подобный соблазн присутствует у католиков в их быту?
>>37440
это да, я и не ставлю его в эталон. Но при этом я признаю, что Осипов достаточно эрудированный, чтобы не нести чушь и не передёргивать "внесознанку". Прослеживается ли в этом партийная линия Синода?
>>37433 (Del)
Может я оффтопа накидал своей темой, за это извиняюсь.
>>37401
В том информационном пузыре, в котором обитаю я, именно католики выглядят виктимно, при чём как в России, так и в Европе.
В том информационном пузыре, в котором обитаю я, именно католики выглядят виктимно, при чём как в России, так и в Европе.
>>37490
ссылка плохо прикрепилась, я имел ввиду 28 пункт (о сновидениях)
ссылка плохо прикрепилась, я имел ввиду 28 пункт (о сновидениях)
>>37614 (Del)
Почему же Бог такое допускает?
>Если говорить прямо, РПЦ - это блядь буквально преступная организация.
Почему же Бог такое допускает?
>>37616
По милости, почему ж еще?
Бог есть любовь
Любовь долготерпит
В чем проблема сопоставить эти два простейших тезиса?
По милости, почему ж еще?
Бог есть любовь
Любовь долготерпит
В чем проблема сопоставить эти два простейших тезиса?
Лежал слушал песни про Иисуса и хотелось как в старые времена испытать его любовь, но поскольку я знаю, что это самообман и это ничего не даст, что Иисуса нет, решил поклониться в мыслях просто разным людям, которые первые в голову пришли. И вот я понял, что даже при всей искренности, я их только смущаю и делаю им неприятно, ибо и так понятно, что все люди стараются в своем деле, а лучшее признание в любви будет некие действия практические, правда, не совсем понятно, какие. И вот затем я снова представил, что падаю в ноги Христу, но ведь Он тоже ратует за конкретные дела веры, так что поклониться в целом мире осталось некому, и я задумался: а зачем тогда вся эта духовность и мистика? К чему это все? Нахуя оно вообще нужно, если это только смущает и мешает, а пользы от этого ровным счетом никакой? Зачем эта духовность и мистика нужны? Эта "любовь"? Бог-то все равно, козлина, в этом не нуждается.
>>37624
Так жопа жить не дает, пора зашивать ее, а нельзя не зашьют жопу, так и пердется ходить с геморроем всю оставшуюся жизнь.
Так жопа жить не дает, пора зашивать ее, а нельзя не зашьют жопу, так и пердется ходить с геморроем всю оставшуюся жизнь.
>>37625
Будь проклят день, когда я родился! Будь проклят тот, кто создал этот мир и мою сраную жопу!!!
Будь проклят день, когда я родился! Будь проклят тот, кто создал этот мир и мою сраную жопу!!!
>>37623
Да гдеж нет, если есть?
Он же сказал, что Он с нами до скончания века и что Он в Евхаристии. Буквально 24/7/365 к твоим услугам.
Ну ок, ладно, не везде есть часовни непрерывного поклонения. Но и в каждом нуждающемся тоже есть Он (как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших...).
>Иисуса нет
Да гдеж нет, если есть?
Он же сказал, что Он с нами до скончания века и что Он в Евхаристии. Буквально 24/7/365 к твоим услугам.
Ну ок, ладно, не везде есть часовни непрерывного поклонения. Но и в каждом нуждающемся тоже есть Он (как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших...).
153 1137628>>28887 (OP)
Признаются ли гримуары, написанные римскими папами, священным преданием католической церкви?
Признаются ли гримуары, написанные римскими папами, священным преданием католической церкви?
>>37627
Ну так наврал, не отвечает, никак себя не проявляет. Он наверное сам не понял, что сказал. Я его не сужу. К тому же он стоя невидимкой рядом должен видеть свои копии рядом с другими людьми. А это умножает Иисусов без надобности. А в столе и в коте я бы тоже незримо быть хотел, а в вине бы и зримо, да не дал бог вина во отпущение грехов ради евхаристии. Проклят я, видать
Ну так наврал, не отвечает, никак себя не проявляет. Он наверное сам не понял, что сказал. Я его не сужу. К тому же он стоя невидимкой рядом должен видеть свои копии рядом с другими людьми. А это умножает Иисусов без надобности. А в столе и в коте я бы тоже незримо быть хотел, а в вине бы и зримо, да не дал бог вина во отпущение грехов ради евхаристии. Проклят я, видать
>>37628
Наверное, если хотя бы один из них почитать, то можно всю жизнь поменять и все получить, деньги, еду, здоровье, Бога! Хотя бы даже если только глазком взглянуть
Наверное, если хотя бы один из них почитать, то можно всю жизнь поменять и все получить, деньги, еду, здоровье, Бога! Хотя бы даже если только глазком взглянуть
>>37630
Так есть тот, кто [продолжительно] наврал, или нету? Кто тогда [продолжительно] наврал?
По всякому Он себя проявляет. Я вон и то предпочитаю меньше палиться, чем Он.
Не Иисусов, а Его Тело.
Твое тело состоит из молекулов. Молекулов в теле то больше, то меньше. Между молекулами есть расстояние, причем намного большее размеров самих молекулов.
Так же точно и тут.
>Ну так наврал
Так есть тот, кто [продолжительно] наврал, или нету? Кто тогда [продолжительно] наврал?
>никак себя не проявляет
По всякому Он себя проявляет. Я вон и то предпочитаю меньше палиться, чем Он.
>это умножает Иисусов без надобности
Не Иисусов, а Его Тело.
Твое тело состоит из молекулов. Молекулов в теле то больше, то меньше. Между молекулами есть расстояние, причем намного большее размеров самих молекулов.
Так же точно и тут.
>>37632
Предположительно есть. Но это все люди, живые и мертвые. Да это и не важно. Жопа-то суровее Бога, она болит неумолимо, а кто её зашьёт, если нет зашивающего? Кому в ноги кланяться? Кого убить, как говорят, чтобы мне жопу зашили? Как жить? В чем совершенство теперь искать? Только в смерти остаётся. А её ещё пойди добудь. Но, думаю, если в этом блядском мире даже поклониться некому, то и... хуй этому миру на рыло! Почему только мир может обижать? Почему ему хорошо, хотя он долбоёб? Ведь у него интеллект -50. А все вокруг должны страдать без возможности избавления?
Предположительно есть. Но это все люди, живые и мертвые. Да это и не важно. Жопа-то суровее Бога, она болит неумолимо, а кто её зашьёт, если нет зашивающего? Кому в ноги кланяться? Кого убить, как говорят, чтобы мне жопу зашили? Как жить? В чем совершенство теперь искать? Только в смерти остаётся. А её ещё пойди добудь. Но, думаю, если в этом блядском мире даже поклониться некому, то и... хуй этому миру на рыло! Почему только мир может обижать? Почему ему хорошо, хотя он долбоёб? Ведь у него интеллект -50. А все вокруг должны страдать без возможности избавления?
>>37638
Игорь Авралович, пейте таблетки
Игорь Авралович, пейте таблетки
161 1137688>>37631
Ну просто если хотя бы о них знать, то становится понятно, что два ключа символики католиков это большой и малый ключи гоэтии. А язык Хильдегарды Бингенской это закос под эмесаль шумеров.
А люди, которые этого не признают, дурачки. Католицизм это апокриф.
Ну просто если хотя бы о них знать, то становится понятно, что два ключа символики католиков это большой и малый ключи гоэтии. А язык Хильдегарды Бингенской это закос под эмесаль шумеров.
А люди, которые этого не признают, дурачки. Католицизм это апокриф.
sage 
162 1137750
162 1137750>>28887 (OP)
Катосрики, объясните, почему в XXI веке вы продолжаете мимикрировать под "христиан", хотя вам давно никто не запрещает открыто исповедовать культ вашего сраного Митры.
Катосрики, объясните, почему в XXI веке вы продолжаете мимикрировать под "христиан", хотя вам давно никто не запрещает открыто исповедовать культ вашего сраного Митры.
У кого какие розарии, где покупали или сами собирали из бусин, часто пользуетесь ими, когда молитесь? Освещали ли?
89 Кб, 1080x1077>>38172
В России католики предпочитают чётки. А как в Греции называются розарий, православные греки их используют?
В России католики предпочитают чётки. А как в Греции называются розарий, православные греки их используют?
>>38172
Традиционно чётки делают из лепестков роз. Собери лепестки, заморозь их, затем вари в кастрюле около получаса. Охладить, выжать воду и можно формировать бусины. Просушить их на воздухе несколько недель, для более сильного аромата надо добавить эфирное масло розы перед формовкой. После полного высыхания бусины можно спокойно прокалывать иголкой с крепкой ниткой или тонкой верёвочкой, желательно, чтобы нить или верёвка были из натуральных материалов, никакой синтетики.
Традиционно чётки делают из лепестков роз. Собери лепестки, заморозь их, затем вари в кастрюле около получаса. Охладить, выжать воду и можно формировать бусины. Просушить их на воздухе несколько недель, для более сильного аромата надо добавить эфирное масло розы перед формовкой. После полного высыхания бусины можно спокойно прокалывать иголкой с крепкой ниткой или тонкой верёвочкой, желательно, чтобы нить или верёвка были из натуральных материалов, никакой синтетики.
>>38176
Ля, я думал это прикол, а это не прикол.
>>38172
Один с деревянными бусами, другой просто веревочка с узелками.
Подарили всякое по случаю вступления в католики inb4: ррряяя купили как индейца за бусинки. лол.
Когда розарий или венчик, тогда и пользуюсь. Ежедневно, получается.
Я даже и не интересовался, надо ли.
Ля, я думал это прикол, а это не прикол.
>>38172
>какие розарии
Один с деревянными бусами, другой просто веревочка с узелками.
>покупали или сами
Подарили всякое по случаю вступления в католики inb4: ррряяя купили как индейца за бусинки. лол.
>часто пользуетесь ими, когда молитесь?
Когда розарий или венчик, тогда и пользуюсь. Ежедневно, получается.
>Освещали ли?
Я даже и не интересовался, надо ли.
>>38209
Почему думал, что прикол, такие четки же потому и называются розариями. Мне ещё туласи мала нравятся, делаются из дерева туласи. Из рудракши делают джапа мала.
Почему думал, что прикол, такие четки же потому и называются розариями. Мне ещё туласи мала нравятся, делаются из дерева туласи. Из рудракши делают джапа мала.
>>28887 (OP)
А как правильно причащаться к канибализму - согласно катлоической школе?
Нужно ли перед тем как отведать кусочек Иисусового трупа и запить кровью, полобызать ноги - священника который рубит плоть Иисуса? Мажут ли лоб маслицем?
А как правильно причащаться к канибализму - согласно катлоической школе?
Нужно ли перед тем как отведать кусочек Иисусового трупа и запить кровью, полобызать ноги - священника который рубит плоть Иисуса? Мажут ли лоб маслицем?
>>38304 (Del)
Увы. Я видел розарий в храме Санта Муэртас, которому больше 100 лет.
Увы. Я видел розарий в храме Санта Муэртас, которому больше 100 лет.
>>38304 (Del)
Из лепестков роз*
Из лепестков роз*
>>38173
Честно, купил на алике просто какой понравился больше.
Вообще у меня был розарий любимый из францисканского монастыря деревянный, но я его в бытность кризиса веры много лет назад подарил кому-то. Освящал все.
Стараюсь в идеале, конечно, каждый день, но не всегда получается.
Вообще была идея собрать свой розарий с камеей Девы Марии, но дальше планов дело не зашло.
Честно, купил на алике просто какой понравился больше.
Вообще у меня был розарий любимый из францисканского монастыря деревянный, но я его в бытность кризиса веры много лет назад подарил кому-то. Освящал все.
Стараюсь в идеале, конечно, каждый день, но не всегда получается.
Вообще была идея собрать свой розарий с камеей Девы Марии, но дальше планов дело не зашло.
>>37752
Даже митрополиты к Митре отношения не имеют. А космополит это не замполит звездолета. А Рим это не Мир наоборот.
Ты толстый, а врата спасения узки, как же ты пролезешь?
Даже митрополиты к Митре отношения не имеют. А космополит это не замполит звездолета. А Рим это не Мир наоборот.
Ты толстый, а врата спасения узки, как же ты пролезешь?
>>38379
Нет, там нету таких. Нигде нету, кроме как в маленьком интернет-магазинчике в Канаде, оттуда не заказать. То есть просто разных камей, конечно, навалом, но не с Девой Марией. Это называется - как найти то, что сам придумал.
Нет, там нету таких. Нигде нету, кроме как в маленьком интернет-магазинчике в Канаде, оттуда не заказать. То есть просто разных камей, конечно, навалом, но не с Девой Марией. Это называется - как найти то, что сам придумал.
>>38529
Ща поищу тебе
Ща поищу тебе
>>38529
Камея акриловая, 40х30мм, дева Мария с цветами, слоновая кость на черном, 1 шт., УЦЕНКА
285,00 р
Women's Finecraft Virgin Mary Cameo Pendant
Камея акриловая, 40х30мм, дева Мария с цветами, слоновая кость на черном, 1 шт., УЦЕНКА
285,00 р
Women's Finecraft Virgin Mary Cameo Pendant
>>38881
Нашли что-то интересное для себя? Можно еще в вк по ключевым словам в поиске поискать мастеров
Нашли что-то интересное для себя? Можно еще в вк по ключевым словам в поиске поискать мастеров
Про алтари https://2ch.hk/re/res/1138910.html (
М)
М)Напомню после вчерашней беседы на всякий что лучше быть католиком чем вовсе отпасть. Уныние сводит в могилу. Но все таки спасительно последовать за истиной.
>>39630
Мне кажется, лучше христианам сконцентрироваться на дебатах с исламом, более актуальная тема.
Мне кажется, лучше христианам сконцентрироваться на дебатах с исламом, более актуальная тема.
1,9 Мб, webm,576x1024, 0:20
187 1140122Всё никак не пойму спора о филиокве. Если Господь триедин, то есть ли нужда вообще обсуждать какие-то "механизмы" исхождения Духа Святого? Дух Святой есть часть Отца и часть Сына, Сын есть часть Отца и часть Святого Духа, Отец есть часть Сына и Духа Святого. Имеет ли значение, какой рукой я пишу благостное письмо или скверну? Могу ли я выколоть себе левый глаз, если направляю нож с помощью правого ока? Или капнуть в правый глаз лечебные капли, направляя свою руку посредством левого? Было бы спорить о чём, если Господь — Благо, Создатель и Спаситель?
188 1140123>>34897
Так ли важно для великого Создателя мира, крестишься ты слева направо или справа налево? Веришь ли в исхождение части триединого от двух остальных частей или от одной? Может быть, это всё — просто проявление свободы воли, а для Господа нужно только твоё следование Его воле?
> Что ты такое говоришь? Это значит Бог оставил людей без истинной веры? Без Церкви?
Так ли важно для великого Создателя мира, крестишься ты слева направо или справа налево? Веришь ли в исхождение части триединого от двух остальных частей или от одной? Может быть, это всё — просто проявление свободы воли, а для Господа нужно только твоё следование Его воле?
>>40122
Восточные схизматики отчаянно нуждаются в формальных поводах для раскола, вот и сказке конец.
Эту хуйню они по большей части высосали из пальца уже после ухода в раскол.
И этот "спор" отнюдь не симметричный, цена вопроса для сторон совершенно разная.
Если внимательно посмотреть, к чему именно здесь отсылает слово "спор", то не трудно заметить, что в большинстве это заочный спор кривославных с ими же выдуманными соломенными чучелами.
Восточные схизматики отчаянно нуждаются в формальных поводах для раскола, вот и сказке конец.
Эту хуйню они по большей части высосали из пальца уже после ухода в раскол.
>не пойму спора
И этот "спор" отнюдь не симметричный, цена вопроса для сторон совершенно разная.
Если внимательно посмотреть, к чему именно здесь отсылает слово "спор", то не трудно заметить, что в большинстве это заочный спор кривославных с ими же выдуманными соломенными чучелами.
Господа Католики, которые перекатились из Православия, расскажите как поменялась ваша духовная жизнь?
Ощутили ли вы больше благодати на службах? Стало ли меньше грехов? Или стали ощущать Бога тоньше и ближе?
Что стало лучше, а что хуже, и не пожалели вы о переходе?
Ощутили ли вы больше благодати на службах? Стало ли меньше грехов? Или стали ощущать Бога тоньше и ближе?
Что стало лучше, а что хуже, и не пожалели вы о переходе?
>>40133
Богохульник, уймись.
Богохульник, уймись.
195 1140456>>40133
В общем и целом, я думаю, ты прав. Католик вряд ли будет думать о своём превосходстве над другими из-за какого-то догмата, присутствующего/отсутствующего в католичестве. Он и так часть самой большой церкви на земле, без комплексов мелкописечниства живёт.
> Если внимательно посмотреть, к чему именно здесь отсылает слово "спор", то не трудно заметить, что в большинстве это заочный спор кривославных с ими же выдуманными соломенными чучелами.
В общем и целом, я думаю, ты прав. Католик вряд ли будет думать о своём превосходстве над другими из-за какого-то догмата, присутствующего/отсутствующего в католичестве. Он и так часть самой большой церкви на земле, без комплексов мелкописечниства живёт.
>>40123
А важно ли то причащаешься ты хлебушка и винишка или Тела и Крови Христа?
Все что догматически утверждено важно.
А важно ли то причащаешься ты хлебушка и винишка или Тела и Крови Христа?
Все что догматически утверждено важно.
>>40508
И ты извини. Просто очень коробит, когда в религиозных спорах начинают такие сравнения грубые делать.
И ты извини. Просто очень коробит, когда в религиозных спорах начинают такие сравнения грубые делать.
>>40122
Не ты один. Был тут тред, вроде "Выбор конфессии", там один тут критик филиокве просто глухо ушел в отрицание разъяснений РКЦ, мол нет вы не так говорите, а как у меня в методичке. Якобы Дух для католиков исходит от двух источников сразу, что якобы принижает Дух как ипостась. По Писанию и пояснениям РКЦ Дух исходит изначально от Отца, но тем и от Сына, так как Троица. Дух Божий есть Дух Христов, как прямо учит Писание. Кто не имеет Духа Христова тот и не Христов.
Двуначалие тоже мало что меняло бы в представлении о Троице, но было бы криво, неточно.
Вот не принижает ли отрицание филиокве Сына? В ПЦ, понятно, говорят, что нет, но акцент на Сыне и его учении мал.
Не ты один. Был тут тред, вроде "Выбор конфессии", там один тут критик филиокве просто глухо ушел в отрицание разъяснений РКЦ, мол нет вы не так говорите, а как у меня в методичке. Якобы Дух для католиков исходит от двух источников сразу, что якобы принижает Дух как ипостась. По Писанию и пояснениям РКЦ Дух исходит изначально от Отца, но тем и от Сына, так как Троица. Дух Божий есть Дух Христов, как прямо учит Писание. Кто не имеет Духа Христова тот и не Христов.
Двуначалие тоже мало что меняло бы в представлении о Троице, но было бы криво, неточно.
Вот не принижает ли отрицание филиокве Сына? В ПЦ, понятно, говорят, что нет, но акцент на Сыне и его учении мал.
>>41352
Не Папа, а Епископ Рима, викарий Иисуса Христа, преемник князя апостолов, Верховный понтифик вселенской Церкви, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской области, суверен государства Ватикан, раб рабов Божиих.
Не Папа, а Епископ Рима, викарий Иисуса Христа, преемник князя апостолов, Верховный понтифик вселенской Церкви, Примас Италии, архиепископ и митрополит Римской области, суверен государства Ватикан, раб рабов Божиих.
>>41338
Мусульмане недовольны, что христиане используют слова Отец и Сын, когда говорят о Боге, якобы это уподобление Бога человеку, но ведь сами же мусульмане учат о наличии у Аллаха лица, глаз, двух правых рук.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropomorphism_and_corporealism_in_Islam
Мусульмане недовольны, что христиане используют слова Отец и Сын, когда говорят о Боге, якобы это уподобление Бога человеку, но ведь сами же мусульмане учат о наличии у Аллаха лица, глаз, двух правых рук.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anthropomorphism_and_corporealism_in_Islam
>>29482 (Del)
Автор твоего исследования - католик.
Автор твоего исследования - католик.
>>41401
Дунаев? Католик?
Там каждая страница проштампована " вестник свято-филаретовского института. 2022. выпуск 43"
И если бы он был католик, то это только добавило бы веса его словам.
Дунаев? Католик?
Там каждая страница проштампована " вестник свято-филаретовского института. 2022. выпуск 43"
И если бы он был католик, то это только добавило бы веса его словам.
Слава Иисусу Христу, анонсы. Нахожусь на определенном распутии: мне кажется что в Католической Церкви слишком много формализма, та жа возня с обрядами мне чёт совсем не нравится. В связи с этим нравятся консервативные баптисты: минимализм, Слово Божие и следование заповедям. Что делать? Сам если что являюсь катехуменом.
>>40159
Духовная жизнь стала определенно лучше, нравится обилие католических практик, которые можно применять в повседневной жизни. На Мессах действительно чувствовалось первое время присутствие Святого Духа, но сейчас.. может привык к этому состоянию?
Из подводных: будешь без причастия и с исповедью я так понимаю всё неоднозначно. Где-то будут принимать исповедь, а где-то нет. Вот и всё
Духовная жизнь стала определенно лучше, нравится обилие католических практик, которые можно применять в повседневной жизни. На Мессах действительно чувствовалось первое время присутствие Святого Духа, но сейчас.. может привык к этому состоянию?
Из подводных: будешь без причастия и с исповедью я так понимаю всё неоднозначно. Где-то будут принимать исповедь, а где-то нет. Вот и всё
>>41788
Если по Катехизису ориентироваться, на какой вы сейчас теме остановились?
>являюсь катехуменом
Если по Катехизису ориентироваться, на какой вы сейчас теме остановились?
>>41789
Чо? С какого утра в католицизме нет причастия и исповеди? Кабинки для того в каждой церкви.
Чо? С какого утра в католицизме нет причастия и исповеди? Кабинки для того в каждой церкви.
218 1143920Ну чё тред протух, куда все делись?
Киностудия Lionsgate объявила, что продолжение фильма «Страсти Христовы» выйдет весной 2027.
Режиссер Мэл Гибсон работает над фильмом в двух частях под общим названием «Воскресение Христа».
Первая часть выйдет 26 марта 2027-го в Великую Пятницу (по григорианскому календарю), а вторая — 6 мая того же года в день Вознесения Господня.
«Страсти Христовы» считается самым успешным религиозным фильмом в истории кинематографа и одним из самых кассовых с рейтингом «R» в американском прокате. Мэл Гибсон заплатил за его съемки 30 миллионов долларов из своего кармана, потому что ни одна студия не хотела браться за этот проект. В итоге общая касса ленты составила более 612 миллионов долларов.
Режиссер Мэл Гибсон работает над фильмом в двух частях под общим названием «Воскресение Христа».
Первая часть выйдет 26 марта 2027-го в Великую Пятницу (по григорианскому календарю), а вторая — 6 мая того же года в день Вознесения Господня.
«Страсти Христовы» считается самым успешным религиозным фильмом в истории кинематографа и одним из самых кассовых с рейтингом «R» в американском прокате. Мэл Гибсон заплатил за его съемки 30 миллионов долларов из своего кармана, потому что ни одна студия не хотела браться за этот проект. В итоге общая касса ленты составила более 612 миллионов долларов.
>>28887 (OP)
Сап, католики. Недавно начал сомневаться в истинности РПЦ, поскольку её верхушка лицемерна. Попробуйте убедить меня стать католиком или расскажите о тонкостях и отличиях Католической церкви от православной. Всем мира
Сап, католики. Недавно начал сомневаться в истинности РПЦ, поскольку её верхушка лицемерна. Попробуйте убедить меня стать католиком или расскажите о тонкостях и отличиях Католической церкви от православной. Всем мира
1Кор 16:22
Кто не любит Господа Иисуса Христа, — анафема, маран-афа.
Ин 13:34
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
Мф. 24:10-12
тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
Мф 22:37-40
Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
1Пет 4:8
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
Лк 7:47
А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
Ин 13:35
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
1Ин 4:7
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
1Ин 4:8
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1Ин 4:16
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
1Кор 8:1
...знание надмевает, а любовь назидает.
1Кор 13:8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
1Кор 13:13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
1Тим 1:5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
Рим 13:8
...любящий другого исполнил закон.
1Кор 13:1-3
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Прем 3:9
Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.
Кто не любит Господа Иисуса Христа, — анафема, маран-афа.
Ин 13:34
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
Мф. 24:10-12
тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
Мф 22:37-40
Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
1Пет 4:8
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
Лк 7:47
А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
Ин 13:35
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
1Ин 4:7
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
1Ин 4:8
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1Ин 4:16
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
1Кор 8:1
...знание надмевает, а любовь назидает.
1Кор 13:8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
1Кор 13:13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
1Тим 1:5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
Рим 13:8
...любящий другого исполнил закон.
1Кор 13:1-3
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Прем 3:9
Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.
1Кор 16:22
Кто не любит Господа Иисуса Христа, — анафема, маран-афа.
Ин 13:34
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
Мф. 24:10-12
тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
Мф 22:37-40
Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
1Пет 4:8
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
Лк 7:47
А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
Ин 13:35
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
1Ин 4:7
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
1Ин 4:8
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1Ин 4:16
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
1Кор 8:1
...знание надмевает, а любовь назидает.
1Кор 13:8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
1Кор 13:13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
1Тим 1:5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
Рим 13:8
...любящий другого исполнил закон.
1Кор 13:1-3
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Прем 3:9
Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.
Кто не любит Господа Иисуса Христа, — анафема, маран-афа.
Ин 13:34
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
Мф. 24:10-12
тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
Мф 22:37-40
Иисус сказал ему: «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим» — сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя»; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
1Пет 4:8
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.
Лк 7:47
А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит.
Ин 13:35
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
1Ин 4:7
Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
1Ин 4:8
Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
1Ин 4:16
И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
1Кор 8:1
...знание надмевает, а любовь назидает.
1Кор 13:8
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
1Кор 13:13
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
1Тим 1:5
Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
Рим 13:8
...любящий другого исполнил закон.
1Кор 13:1-3
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Прем 3:9
Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его.
>>44716
Кратко, любовь:
- две важнейших заповеди со слов Христа - заповеди любви, к Богу и к человеку
- в свете любви трактуется весь закон и пророки
- оскудение любви знаменует последние времена
- покрывает/прощает/искупает грехи
- служит отличительным признаком истинных учеников Христа
- стоит выше знания
- стоит выше надежды и веры
- Бог есть любовь, знающий любовь знает и Бога
От себя добавлю, по своему опыту и наблюдениям, что любовь:
- инициирует неподдельный первоначальный интерес к христианству
- служит постоянным мотиватором и источником сил на пути к цели
- является конечной целью христианина
(ср. от Христа, через Христа и во Христе)
Без любви в вечной жизни ловить в принципе нечего.
Если ты не любишь манную кашу, то вечность посреди манной каши = вечная пытка. Евреи вон и 40 лет не вытерпели, как захотели дынь, огурцов и лука. И пофиг им, что это все было в египетском рабстве, лишь бы манну эту больше не видеть. И ты не усидишь в раю, если нет в тебе любви.
Кратко, любовь:
- две важнейших заповеди со слов Христа - заповеди любви, к Богу и к человеку
- в свете любви трактуется весь закон и пророки
- оскудение любви знаменует последние времена
- покрывает/прощает/искупает грехи
- служит отличительным признаком истинных учеников Христа
- стоит выше знания
- стоит выше надежды и веры
- Бог есть любовь, знающий любовь знает и Бога
От себя добавлю, по своему опыту и наблюдениям, что любовь:
- инициирует неподдельный первоначальный интерес к христианству
- служит постоянным мотиватором и источником сил на пути к цели
- является конечной целью христианина
(ср. от Христа, через Христа и во Христе)
Без любви в вечной жизни ловить в принципе нечего.
Если ты не любишь манную кашу, то вечность посреди манной каши = вечная пытка. Евреи вон и 40 лет не вытерпели, как захотели дынь, огурцов и лука. И пофиг им, что это все было в египетском рабстве, лишь бы манну эту больше не видеть. И ты не усидишь в раю, если нет в тебе любви.
>>44709
>>44709
Кто начал-то?
В чем сомневаться?
Элементы истины есть везде, может ты как раз в истинах начал сомневаться.
А за пигом тебе не сбегать?
Коренное отличие в том, что Католическая Церковь ставит любовь на должное место, и на слове, и на деле.
>>44709
>Недавно начал
Кто начал-то?
>сомневаться в истинности
В чем сомневаться?
Элементы истины есть везде, может ты как раз в истинах начал сомневаться.
>Попробуйте убедить меня стать католиком
А за пигом тебе не сбегать?
>расскажите о тонкостях и отличиях Католической церкви от православной
Коренное отличие в том, что Католическая Церковь ставит любовь на должное место, и на слове, и на деле.
>>44718
>>44716
>>44717
Катехизис, #25
Превыше всего — Любовь
В заключение этого предисловия уместно будет напомнить пастырский принцип, изложенный в Римском Катехизисе [впервые опубликован в 1566 г.]:
«Вся цель учения и его преподавания должна быть в Любви, которой нет конца. Ибо можно сколько угодно излагать, во что надо верить, на что надеяться или что делать, но прежде и раньше всего необходимо сделать явной Любовь Господа нашего, чтобы каждый понял, что любой акт совершенной христианской добродетели имеет истоком только Любовь — и ничего, кроме Любви».
Кодекс канонического права
...цель Кодекса заключается вовсе не в том, чтобы заменить собою в жизни Церкви веру, благодать и харисмы верных Христу, особенно их любовь. Напротив, Кодекс стремится скорее к тому, чтобы создать в церковном сообществе такой порядок, который, уделяя первостепенное значение любви, благодати и харисме, в то же время облегчал бы их равномерное возрастание в жизни как церковного сообщества, так и принадлежащих к нему отдельных людей.
>Католическая Церковь ставит любовь на должное место
>>44716
>>44717
Катехизис, #25
Превыше всего — Любовь
В заключение этого предисловия уместно будет напомнить пастырский принцип, изложенный в Римском Катехизисе [впервые опубликован в 1566 г.]:
«Вся цель учения и его преподавания должна быть в Любви, которой нет конца. Ибо можно сколько угодно излагать, во что надо верить, на что надеяться или что делать, но прежде и раньше всего необходимо сделать явной Любовь Господа нашего, чтобы каждый понял, что любой акт совершенной христианской добродетели имеет истоком только Любовь — и ничего, кроме Любви».
Кодекс канонического права
...цель Кодекса заключается вовсе не в том, чтобы заменить собою в жизни Церкви веру, благодать и харисмы верных Христу, особенно их любовь. Напротив, Кодекс стремится скорее к тому, чтобы создать в церковном сообществе такой порядок, который, уделяя первостепенное значение любви, благодати и харисме, в то же время облегчал бы их равномерное возрастание в жизни как церковного сообщества, так и принадлежащих к нему отдельных людей.
226 1144815Вкатился
>>44709
По каким критериям вообще должна оцениваться Церковь. Каковы ее главные функции и роль в жизни христиан.
По каким критериям вообще должна оцениваться Церковь. Каковы ее главные функции и роль в жизни христиан.
>>44709
Да тут чисто от эстетики зависит на самом деле. В вероучении различий почти ноль, а те что есть - яйца выеденного не стоят.
А, ну из реальных плюсов католичества: у них лавочки в храмах и причастие гигиеничное, не из общей ложки.
Да тут чисто от эстетики зависит на самом деле. В вероучении различий почти ноль, а те что есть - яйца выеденного не стоят.
А, ну из реальных плюсов католичества: у них лавочки в храмах и причастие гигиеничное, не из общей ложки.
>>45251
ХЗ, лень проверять, тем более не указано никаких источников, кроме столетия.
Вполне может быть правдой, с поправкой на то, что автор уже с первых строк нагнетает и сгущает краски.
В латинском богослужении это сейчас не практикуется. Исходя из того что в православии анафематизмы как минимум входят в чин Торжества Православия, вполне возможно, возможно они сохраняются и в где-то восточных обрядах КЦ.
ХЗ, лень проверять, тем более не указано никаких источников, кроме столетия.
Вполне может быть правдой, с поправкой на то, что автор уже с первых строк нагнетает и сгущает краски.
В латинском богослужении это сейчас не практикуется. Исходя из того что в православии анафематизмы как минимум входят в чин Торжества Православия, вполне возможно, возможно они сохраняются и в где-то восточных обрядах КЦ.
222 Кб, 1600x1200>>45383
Сотона издавна хочет сотворить свою версию человеков. Рогатое и хвостатое прямоходящее человечество, или хотя бы рогатый и хвостатый народ человеков.
Это вопрос престижа, это вопрос чести и гордости, Сотона хочет доказать что он не хуже других.
Кстати, пророка у Сотоны давно не было, в чём философия Сотоны состоит, совершенно не понятно.
>они еще у сотоны помощи просют
Сотона издавна хочет сотворить свою версию человеков. Рогатое и хвостатое прямоходящее человечество, или хотя бы рогатый и хвостатый народ человеков.
Это вопрос престижа, это вопрос чести и гордости, Сотона хочет доказать что он не хуже других.
Кстати, пророка у Сотоны давно не было, в чём философия Сотоны состоит, совершенно не понятно.
>>45719
Любой серийный маньяк - его пророк.
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала...
Евангелие от Иоанна 8:44
>пророка у Сотоны давно не было
Любой серийный маньяк - его пророк.
Ваш отец — диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала...
Евангелие от Иоанна 8:44
Aug 13, 2013 — В мантре СА ТА НА МА пять основных звуков: С, Т, Н, М и А. СА означает «рождение», ТА – жизнь, НА – смерть, МА – возрождение. Пятый звук – это А ...
Сатана жаждует чтобы ты хотел есть - это всё что можно позволить знать об этом.
Сатана жаждует чтобы ты хотел есть - это всё что можно позволить знать об этом.
150 Кб, 1000x1000>>45918
Сатана вам лично это сказал? Где и при каких обстоятельствах вы встретились с ниМ?
Исусянизм хулит Сатану тысячелетиями, всячески препятствуя образованияю Храма Сатаны, в котором оН бы мог бы наконец выразить свою философию и представления о том что хорошо и что плохо.
>Любой серийный маньяк - его пророк.
Сатана вам лично это сказал? Где и при каких обстоятельствах вы встретились с ниМ?
Исусянизм хулит Сатану тысячелетиями, всячески препятствуя образованияю Храма Сатаны, в котором оН бы мог бы наконец выразить свою философию и представления о том что хорошо и что плохо.
Наш слоняра затащил
-Кто тут наш?
-Скоро узнаем.
https://www.youtube.com/live/jInSvafzL5Q?si=MT5EDAjxfWzqeYuv
-Кто тут наш?
-Скоро узнаем.
https://www.youtube.com/live/jInSvafzL5Q?si=MT5EDAjxfWzqeYuv
>>1148136 →
Удар в щеку в иудейской традиции это оскорбление, пусть и физическое, но это никак не смертельная опасность.
В другом месте:
Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
[Мф. 16:20-21]
Обрати внимание, что здесь у Петра пацифистский по своему духу порыв и Иисус дает ему даже более строгую отповедь, называя его аж Сатаной.
До раскаяния в своем отречении Петр вообще был человек импульсивный.
Иисус пресекает порыв Петра потому, что Ему по божьему замыслу надлежит быть убитым.
Иисус - непорочный агнец, совершенная жертва по всем канонам Ветхого Завета (и даже далеко превосходящая эти каноны).
Как непорочный агнец, Он не должен был быть запятнан чужой кровью до того как Его жертва совершилась. Последние Его слова на кресте: Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. (Ин. 19:28-30).
До жертвы, сама жертва и после жертвы - это разные контексты, даже можно сказать эпохи.
В том же Гефсиманском молении (между прочим, самая длинная прямая речь Иисуса после Нагорной проповеди, и самая эмоциональная, до кровавого пота):
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твоё; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание (Ин. 17:12).
Когда Он был с учениками в миру, он их хранил от смерти, но после жертвы, он их уже посылает на смерть. Впрочем, для большинства далеко не скоропостижную.
>"Не противься злому; кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую"
Удар в щеку в иудейской традиции это оскорбление, пусть и физическое, но это никак не смертельная опасность.
>Иисус запрещает Петру применить меч в Гефсимании: "Все, взявшие меч, мечом погибнут"
В другом месте:
Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
[Мф. 16:20-21]
Обрати внимание, что здесь у Петра пацифистский по своему духу порыв и Иисус дает ему даже более строгую отповедь, называя его аж Сатаной.
До раскаяния в своем отречении Петр вообще был человек импульсивный.
Иисус пресекает порыв Петра потому, что Ему по божьему замыслу надлежит быть убитым.
Иисус - непорочный агнец, совершенная жертва по всем канонам Ветхого Завета (и даже далеко превосходящая эти каноны).
Как непорочный агнец, Он не должен был быть запятнан чужой кровью до того как Его жертва совершилась. Последние Его слова на кресте: Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. (Ин. 19:28-30).
До жертвы, сама жертва и после жертвы - это разные контексты, даже можно сказать эпохи.
В том же Гефсиманском молении (между прочим, самая длинная прямая речь Иисуса после Нагорной проповеди, и самая эмоциональная, до кровавого пота):
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твоё; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание (Ин. 17:12).
Когда Он был с учениками в миру, он их хранил от смерти, но после жертвы, он их уже посылает на смерть. Впрочем, для большинства далеко не скоропостижную.
>>1148136 →
Удар в щеку в иудейской традиции это оскорбление, пусть и физическое, но это никак не смертельная опасность.
В другом месте:
Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
[Мф. 16:20-21]
Обрати внимание, что здесь у Петра пацифистский по своему духу порыв и Иисус дает ему даже более строгую отповедь, называя его аж Сатаной.
До раскаяния в своем отречении Петр вообще был человек импульсивный.
Иисус пресекает порыв Петра потому, что Ему по божьему замыслу надлежит быть убитым.
Иисус - непорочный агнец, совершенная жертва по всем канонам Ветхого Завета (и даже далеко превосходящая эти каноны).
Как непорочный агнец, Он не должен был быть запятнан чужой кровью до того как Его жертва совершилась. Последние Его слова на кресте: Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. (Ин. 19:28-30).
До жертвы, сама жертва и после жертвы - это разные контексты, даже можно сказать эпохи.
В том же Гефсиманском молении (между прочим, самая длинная прямая речь Иисуса после Нагорной проповеди, и самая эмоциональная, до кровавого пота):
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твоё; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание (Ин. 17:12).
Когда Он был с учениками в миру, он их хранил от смерти, но после жертвы, он их уже посылает на смерть. Впрочем, для большинства далеко не скоропостижную.
>"Не противься злому; кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую"
Удар в щеку в иудейской традиции это оскорбление, пусть и физическое, но это никак не смертельная опасность.
>Иисус запрещает Петру применить меч в Гефсимании: "Все, взявшие меч, мечом погибнут"
В другом месте:
Тогда Иисус запретил ученикам Своим, чтобы никому не сказывали, что Он есть Иисус Христос. С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою! Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
[Мф. 16:20-21]
Обрати внимание, что здесь у Петра пацифистский по своему духу порыв и Иисус дает ему даже более строгую отповедь, называя его аж Сатаной.
До раскаяния в своем отречении Петр вообще был человек импульсивный.
Иисус пресекает порыв Петра потому, что Ему по божьему замыслу надлежит быть убитым.
Иисус - непорочный агнец, совершенная жертва по всем канонам Ветхого Завета (и даже далеко превосходящая эти каноны).
Как непорочный агнец, Он не должен был быть запятнан чужой кровью до того как Его жертва совершилась. Последние Его слова на кресте: Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух. (Ин. 19:28-30).
До жертвы, сама жертва и после жертвы - это разные контексты, даже можно сказать эпохи.
В том же Гефсиманском молении (между прочим, самая длинная прямая речь Иисуса после Нагорной проповеди, и самая эмоциональная, до кровавого пота):
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твоё; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание (Ин. 17:12).
Когда Он был с учениками в миру, он их хранил от смерти, но после жертвы, он их уже посылает на смерть. Впрочем, для большинства далеко не скоропостижную.
>>1148136 →
Истинно так.
Только здесь не говорится, что взявшие меч не войдут в Царство, пойдут в геену или подлежат еще чему такому.
Тут золотое правило в действии: готов убивать, тогда будь добр, будь готов быть убитым и не жалуйся.
Многие из ранних мучеников-мужчин были военными на службе у Рима
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_saint
Они заплатили свою цену, погибнув от меча, и тем вошли в Царство Небесное.
Вспомни также [Мф. 8:5-13] про исцеление слуги по просьбе сотника, т. е. военачальника. Иисус не говорит ему "больше не греши", а восхищается его верой и исполняет его просьбу. Причем исполняет вместе с нюансами, т. е. исцелить не заходя в дом к сотнику.
Алсо:
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. (Лк. 3:14)
Месть никогда и не входила в доктрину справедливой войны.
>"Все, взявшие меч, мечом погибнут"
Истинно так.
Только здесь не говорится, что взявшие меч не войдут в Царство, пойдут в геену или подлежат еще чему такому.
Тут золотое правило в действии: готов убивать, тогда будь добр, будь готов быть убитым и не жалуйся.
Многие из ранних мучеников-мужчин были военными на службе у Рима
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_saint
Они заплатили свою цену, погибнув от меча, и тем вошли в Царство Небесное.
Вспомни также [Мф. 8:5-13] про исцеление слуги по просьбе сотника, т. е. военачальника. Иисус не говорит ему "больше не греши", а восхищается его верой и исполняет его просьбу. Причем исполняет вместе с нюансами, т. е. исцелить не заходя в дом к сотнику.
Алсо:
Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. (Лк. 3:14)
>"Не воздавайте злом за зло… не мстите за себя, возлюбленные"
Месть никогда и не входила в доктрину справедливой войны.
>>1148136 →
Там же:
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречётся в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном. (Мф. 5:19)
Это про совершенное исполнение Закона. Несовершенное исполнение еще не закрывает путь на Небо.
> (Мф. 5:39) (Мф. 5:44) [aka Нагорная проповедь]
Там же:
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречётся в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречётся в Царстве Небесном. (Мф. 5:19)
Это про совершенное исполнение Закона. Несовершенное исполнение еще не закрывает путь на Небо.
Небольшая историческая справка.
Последовательные строго пацифистские конфессии появились только с реформацией, как ее ответвления. И все они всё равно живут в государствах с армией и полицией, т. е. косвенно причастны к насилию.
Доктрина справедливой войны это замечательно. Но уже на 2 крестовом походе (12 век) стало доходить, что доктрина это одно, а контроль за ее исполнением - совсем другое. И это в те времена, когда Церковь была способна ставить и низвергать монархов.
Разрушительные последствия войн в 20-21 веках многократно возросли.
Изменился также и характер войн, еще в 1 Мировую подметили, что первой жертвой войны становится правда.
Церкви отделены от государства вот уже 100-200 лет, в зависимости от страны. Практически никакого контроля за полем боя со стороны Церкви вообще не осталось.
Военная служба в настоящее время это сугубо гражданский долг, а не религиозный.
Последовательные строго пацифистские конфессии появились только с реформацией, как ее ответвления. И все они всё равно живут в государствах с армией и полицией, т. е. косвенно причастны к насилию.
Доктрина справедливой войны это замечательно. Но уже на 2 крестовом походе (12 век) стало доходить, что доктрина это одно, а контроль за ее исполнением - совсем другое. И это в те времена, когда Церковь была способна ставить и низвергать монархов.
Разрушительные последствия войн в 20-21 веках многократно возросли.
Изменился также и характер войн, еще в 1 Мировую подметили, что первой жертвой войны становится правда.
Церкви отделены от государства вот уже 100-200 лет, в зависимости от страны. Практически никакого контроля за полем боя со стороны Церкви вообще не осталось.
Военная служба в настоящее время это сугубо гражданский долг, а не религиозный.
>>1148136 →
Собирая все вместе >>48146 >>48148 >>48149 >>48150
1) Насилие неизбежно и Церкви всегда к нему прибегали. Даже самые миролюбивые косвенно на него опираются.
2) Допустимо - это еще далеко не должно.
3) Если ссылаться на доктрину справедливой войны, то эта справедливость должна обосновываться для каждой конкретной ситуации. Война даже могла начинаться как справедливая, а потом превратиться в нечто иное.
4) Кроме насилия, современная война также влечет за собою ложь в больших масштабах >>48150. И, в отличие от насилия, для оправдания лжи в Библии лазеек гораздо меньше, почти что нет.
5) Абсолютно недопустимо принуждать к войне христианина, который стремится к совершенному исполнению закона >>48149.
Собирая все вместе >>48146 >>48148 >>48149 >>48150
1) Насилие неизбежно и Церкви всегда к нему прибегали. Даже самые миролюбивые косвенно на него опираются.
2) Допустимо - это еще далеко не должно.
3) Если ссылаться на доктрину справедливой войны, то эта справедливость должна обосновываться для каждой конкретной ситуации. Война даже могла начинаться как справедливая, а потом превратиться в нечто иное.
4) Кроме насилия, современная война также влечет за собою ложь в больших масштабах >>48150. И, в отличие от насилия, для оправдания лжи в Библии лазеек гораздо меньше, почти что нет.
5) Абсолютно недопустимо принуждать к войне христианина, который стремится к совершенному исполнению закона >>48149.
>>48148
>>48149
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
У умирающих от меча все равно судьба незавидная. Осуждены будут они за насилие.
Правило 12 Никейского Собора гласит:
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определеннаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния.
Нет, восхождение на Крест это вынужденная мера, поскольку по другому люди не захотели спасаться. Если бы применение насилия было законным, Христос бы первый его применял, именно этого от Него все ждали. Однако на своем примере Он показывает что чурается насилия. И потом и Петру запретил его применять, несмотря что это был порыв для защиты самого важного человека не только для него лично но и для всей вселенной в целом.
Нет это отступление от христианского идеала по немощи людей.
Это было сказано ветхим иудеям, а не тем кто призван исполнять закон Царства Божьего.
>>48149
>Только здесь не говорится, что взявшие меч не войдут в Царство, пойдут в геену или подлежат еще чему такому.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
У умирающих от меча все равно судьба незавидная. Осуждены будут они за насилие.
>Многие из ранних мучеников-мужчин были военными на службе у Рима
Правило 12 Никейского Собора гласит:
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определеннаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния.
>Иисус пресекает порыв Петра потому, что Ему по божьему замыслу надлежит быть убитым.
Нет, восхождение на Крест это вынужденная мера, поскольку по другому люди не захотели спасаться. Если бы применение насилия было законным, Христос бы первый его применял, именно этого от Него все ждали. Однако на своем примере Он показывает что чурается насилия. И потом и Петру запретил его применять, несмотря что это был порыв для защиты самого важного человека не только для него лично но и для всей вселенной в целом.
>Доктрина справедливой войны это замечательно.
Нет это отступление от христианского идеала по немощи людей.
>Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. (Лк. 3:14)
Это было сказано ветхим иудеям, а не тем кто призван исполнять закон Царства Божьего.
>>48148
>>48149
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
У умирающих от меча все равно судьба незавидная. Осуждены будут они за насилие.
Правило 12 Никейского Собора гласит:
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определеннаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния.
Нет, восхождение на Крест это вынужденная мера, поскольку по другому люди не захотели спасаться. Если бы применение насилия было законным, Христос бы первый его применял, именно этого от Него все ждали. Однако на своем примере Он показывает что чурается насилия. И потом и Петру запретил его применять, несмотря что это был порыв для защиты самого важного человека не только для него лично но и для всей вселенной в целом.
Нет это отступление от христианского идеала по немощи людей.
Это было сказано ветхим иудеям, а не тем кто призван исполнять закон Царства Божьего.
>>48149
>Только здесь не говорится, что взявшие меч не войдут в Царство, пойдут в геену или подлежат еще чему такому.
И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
У умирающих от меча все равно судьба незавидная. Осуждены будут они за насилие.
>Многие из ранних мучеников-мужчин были военными на службе у Рима
Правило 12 Никейского Собора гласит:
Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определеннаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния.
>Иисус пресекает порыв Петра потому, что Ему по божьему замыслу надлежит быть убитым.
Нет, восхождение на Крест это вынужденная мера, поскольку по другому люди не захотели спасаться. Если бы применение насилия было законным, Христос бы первый его применял, именно этого от Него все ждали. Однако на своем примере Он показывает что чурается насилия. И потом и Петру запретил его применять, несмотря что это был порыв для защиты самого важного человека не только для него лично но и для всей вселенной в целом.
>Доктрина справедливой войны это замечательно.
Нет это отступление от христианского идеала по немощи людей.
>Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем. (Лк. 3:14)
Это было сказано ветхим иудеям, а не тем кто призван исполнять закон Царства Божьего.
>>48156
Что нет-нет-нет, с чем ты споришь?
Я же не зря перенес свой ответ именно сюда, в католический тред.
Это данность, что католическое учение таково. И оно в полном согласии с достоверными историческими данными, с Библией и с тем, как Библию понимали христиане, что западные, что восточные.
>Нет
>Нет
>Нет
Что нет-нет-нет, с чем ты споришь?
Я же не зря перенес свой ответ именно сюда, в католический тред.
Это данность, что католическое учение таково. И оно в полном согласии с достоверными историческими данными, с Библией и с тем, как Библию понимали христиане, что западные, что восточные.
>>48156
1) Мученики за веру попадают в рай. Даже если они не крещеные, они в этом случае получают крещение кровью.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baptism_of_blood
2) Прямо в твоей цитате Сидящий на коне (положительный герой, если ты не понел) убивает мечом.
3) Книга Откровения не репрезентативна для раннего христианства. На Востоке она была признана канонической только к концу VII века.
>У умирающих от меча все равно судьба незавидная. Осуждены будут они за насилие.
1) Мученики за веру попадают в рай. Даже если они не крещеные, они в этом случае получают крещение кровью.
https://en.wikipedia.org/wiki/Baptism_of_blood
2) Прямо в твоей цитате Сидящий на коне (положительный герой, если ты не понел) убивает мечом.
3) Книга Откровения не репрезентативна для раннего христианства. На Востоке она была признана канонической только к концу VII века.
>>48156
Нет безусловного осуждения за насилие само по себе.
...ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Рим. 13:4)
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает». Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? (Евр. 12:6-7)
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лк. 12:47-48)
>Осуждены будут они за насилие.
Нет безусловного осуждения за насилие само по себе.
...ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. (Рим. 13:4)
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьёт же всякого сына, которого принимает». Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец? (Евр. 12:6-7)
Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут. (Лк. 12:47-48)
>>48156
Бляха-муха.
1) Я привел поименный список раннехристианских мучеников, которые были военными на службе у Рима, они прославлены как святые во всем христианстве, кроме может совсем упоротых гностиков каких-нибудь.
Вместе с тем, есть и святые, которые принимали мученичество именно за отказ от военной службы и именно по причине нежелания брать в руки оружие.
2) Оно гласит не о военных вообще, а только о тех кто взял на себя обеты, но впоследствии изменил своему решению.
И опять-таки там вопрос не только в (не)насилии, а в том, что в периоды гонений военных понуждали отрекаться от христианства.
>Многие из ранних мучеников-мужчин были военными на службе у Рима
>Правило 12 Никейского Собора гласит:
Бляха-муха.
1) Я привел поименный список раннехристианских мучеников, которые были военными на службе у Рима, они прославлены как святые во всем христианстве, кроме может совсем упоротых гностиков каких-нибудь.
Вместе с тем, есть и святые, которые принимали мученичество именно за отказ от военной службы и именно по причине нежелания брать в руки оружие.
>Правило 12 Никейского Собора гласит:
2) Оно гласит не о военных вообще, а только о тех кто взял на себя обеты, но впоследствии изменил своему решению.
И опять-таки там вопрос не только в (не)насилии, а в том, что в периоды гонений военных понуждали отрекаться от христианства.
2,6 Мб, 1024x1365>>48156
И вообще, приплетать I Вселенский Собор в пользу ненасилия...
Я в ахуе.
Миланский эдикт стал следствием видения императора Константина и его победы в битве у Мульвийского моста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Мульвийского_моста
I Вселенский Собор созвал и возглавлял тот же император Константин. И он (Собор) знаменует собой совершенно новый уровень сотрудничества Церкви и земной власти, всегда опирающейся на насилие.
Сам Константин был таким няшей, что убил свою жену и сына.
>Правило 12 Никейского Собора
И вообще, приплетать I Вселенский Собор в пользу ненасилия...
Я в ахуе.
Миланский эдикт стал следствием видения императора Константина и его победы в битве у Мульвийского моста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Мульвийского_моста
I Вселенский Собор созвал и возглавлял тот же император Константин. И он (Собор) знаменует собой совершенно новый уровень сотрудничества Церкви и земной власти, всегда опирающейся на насилие.
Сам Константин был таким няшей, что убил свою жену и сына.
2,3 Мб, 1273x793>>48156
Сдурел чтоли?!
Жертва Христа добровольна, это Его дар Отцу и нам, человекам. Это догмат.
Применение насилия законно в рамках, очерченных законом.
Но оно не совместимо с совершенной жертвой. Запятнавший себя чужой кровью, даже в праведной войне, становился ритуально нечистым (Чис. 31:19).
По нормам ВЗ, данным самим Богом, в жертву приносится первенец, не имеющий никакого порока:
...чтобы сим приобрести благоволение от Бога, жертва должна быть без порока, мужеского пола, из крупного скота, из овец и из коз; никакого животного, на котором есть порок, не приносите, ибо это не приобретёт вам благоволения. И если кто приносит мирную жертву Господу, исполняя обет, или по усердию, из крупного скота или из мелкого, то жертва должна быть без порока, чтоб быть угодною Богу: никакого порока не должно быть на ней; животного слепого, или повреждённого, или уродливого, или больного, или коростового, или паршивого, таких не приносите Господу и в жертву не давайте их на жертвенник Господень; тельца и агнца с членами, несоразмерно длинными или короткими, в жертву усердия принести можешь; а если по обету, то это не угодно будет Богу; животного, у которого ятра раздавлены, разбиты, оторваны или вырезаны, не приносите Господу и в земле вашей не делайте сего; и из рук иноземцев не приносите всех таковых животных в дар Богу вашему, потому что на них повреждение, порок на них: не приобретут они вам благоволения.
[Лев. 22:19-25]
Христос - совершенная жертва, агнец божий, берущий на себя грехи мира.
Так Он обозначается в ветхозаветных пророчествах, так Его называет Иоанн Креститель, таковым Он предстает в Откровении Иоанна. Так Его называют в многочисленных молитвах и литургических текстах, так Его изображают в иконографии. А медальоны с агнцем появились чуть ли не раньше нательных крестиков, и во всяком случае в первые века были более распространены, чем крестики.
>Нет, восхождение на Крест это вынужденная мера
Сдурел чтоли?!
Жертва Христа добровольна, это Его дар Отцу и нам, человекам. Это догмат.
>Если бы применение насилия было законным, Христос бы первый его применял,
Применение насилия законно в рамках, очерченных законом.
Но оно не совместимо с совершенной жертвой. Запятнавший себя чужой кровью, даже в праведной войне, становился ритуально нечистым (Чис. 31:19).
По нормам ВЗ, данным самим Богом, в жертву приносится первенец, не имеющий никакого порока:
...чтобы сим приобрести благоволение от Бога, жертва должна быть без порока, мужеского пола, из крупного скота, из овец и из коз; никакого животного, на котором есть порок, не приносите, ибо это не приобретёт вам благоволения. И если кто приносит мирную жертву Господу, исполняя обет, или по усердию, из крупного скота или из мелкого, то жертва должна быть без порока, чтоб быть угодною Богу: никакого порока не должно быть на ней; животного слепого, или повреждённого, или уродливого, или больного, или коростового, или паршивого, таких не приносите Господу и в жертву не давайте их на жертвенник Господень; тельца и агнца с членами, несоразмерно длинными или короткими, в жертву усердия принести можешь; а если по обету, то это не угодно будет Богу; животного, у которого ятра раздавлены, разбиты, оторваны или вырезаны, не приносите Господу и в земле вашей не делайте сего; и из рук иноземцев не приносите всех таковых животных в дар Богу вашему, потому что на них повреждение, порок на них: не приобретут они вам благоволения.
[Лев. 22:19-25]
Христос - совершенная жертва, агнец божий, берущий на себя грехи мира.
Так Он обозначается в ветхозаветных пророчествах, так Его называет Иоанн Креститель, таковым Он предстает в Откровении Иоанна. Так Его называют в многочисленных молитвах и литургических текстах, так Его изображают в иконографии. А медальоны с агнцем появились чуть ли не раньше нательных крестиков, и во всяком случае в первые века были более распространены, чем крестики.
2,3 Мб, 1273x793>>48156
Сдурел чтоли?!
Жертва Христа добровольна, это Его дар Отцу и нам, человекам. Это догмат.
Применение насилия законно в рамках, очерченных законом.
Но оно не совместимо с совершенной жертвой. Запятнавший себя чужой кровью, даже в праведной войне, становился ритуально нечистым (Чис. 31:19).
По нормам ВЗ, данным самим Богом, в жертву приносится первенец, не имеющий никакого порока:
...чтобы сим приобрести благоволение от Бога, жертва должна быть без порока, мужеского пола, из крупного скота, из овец и из коз; никакого животного, на котором есть порок, не приносите, ибо это не приобретёт вам благоволения. И если кто приносит мирную жертву Господу, исполняя обет, или по усердию, из крупного скота или из мелкого, то жертва должна быть без порока, чтоб быть угодною Богу: никакого порока не должно быть на ней; животного слепого, или повреждённого, или уродливого, или больного, или коростового, или паршивого, таких не приносите Господу и в жертву не давайте их на жертвенник Господень; тельца и агнца с членами, несоразмерно длинными или короткими, в жертву усердия принести можешь; а если по обету, то это не угодно будет Богу; животного, у которого ятра раздавлены, разбиты, оторваны или вырезаны, не приносите Господу и в земле вашей не делайте сего; и из рук иноземцев не приносите всех таковых животных в дар Богу вашему, потому что на них повреждение, порок на них: не приобретут они вам благоволения.
[Лев. 22:19-25]
Христос - совершенная жертва, агнец божий, берущий на себя грехи мира.
Так Он обозначается в ветхозаветных пророчествах, так Его называет Иоанн Креститель, таковым Он предстает в Откровении Иоанна. Так Его называют в многочисленных молитвах и литургических текстах, так Его изображают в иконографии. А медальоны с агнцем появились чуть ли не раньше нательных крестиков, и во всяком случае в первые века были более распространены, чем крестики.
>Нет, восхождение на Крест это вынужденная мера
Сдурел чтоли?!
Жертва Христа добровольна, это Его дар Отцу и нам, человекам. Это догмат.
>Если бы применение насилия было законным, Христос бы первый его применял,
Применение насилия законно в рамках, очерченных законом.
Но оно не совместимо с совершенной жертвой. Запятнавший себя чужой кровью, даже в праведной войне, становился ритуально нечистым (Чис. 31:19).
По нормам ВЗ, данным самим Богом, в жертву приносится первенец, не имеющий никакого порока:
...чтобы сим приобрести благоволение от Бога, жертва должна быть без порока, мужеского пола, из крупного скота, из овец и из коз; никакого животного, на котором есть порок, не приносите, ибо это не приобретёт вам благоволения. И если кто приносит мирную жертву Господу, исполняя обет, или по усердию, из крупного скота или из мелкого, то жертва должна быть без порока, чтоб быть угодною Богу: никакого порока не должно быть на ней; животного слепого, или повреждённого, или уродливого, или больного, или коростового, или паршивого, таких не приносите Господу и в жертву не давайте их на жертвенник Господень; тельца и агнца с членами, несоразмерно длинными или короткими, в жертву усердия принести можешь; а если по обету, то это не угодно будет Богу; животного, у которого ятра раздавлены, разбиты, оторваны или вырезаны, не приносите Господу и в земле вашей не делайте сего; и из рук иноземцев не приносите всех таковых животных в дар Богу вашему, потому что на них повреждение, порок на них: не приобретут они вам благоволения.
[Лев. 22:19-25]
Христос - совершенная жертва, агнец божий, берущий на себя грехи мира.
Так Он обозначается в ветхозаветных пророчествах, так Его называет Иоанн Креститель, таковым Он предстает в Откровении Иоанна. Так Его называют в многочисленных молитвах и литургических текстах, так Его изображают в иконографии. А медальоны с агнцем появились чуть ли не раньше нательных крестиков, и во всяком случае в первые века были более распространены, чем крестики.
>>48527
Я привел эту цитату что бы показать что значит взявший меч от меча погибнет.Ведь сказано что меч сидящего на коне то из-зо рта выходит, то есть это закон Божий , а не буквальный меч.
Ну а потом ты вообще усомнился в Апокалипсисе. Ты уж определись с линией защиты.
>>48528
Нет, Бог сам не применяет насилие. Но если будешь грешить то Бог отступит и попадешься в руки насильников. Вот так это работает.
>>48529
Я тебе показываю, как в целом христианство относилось ко службе в армии. Мученникам просто грехи отпускались за их веру. А не то что мученники жили по христиански.
Нет ни про какие обеты речи не идет. Просто христиане не могли служить в языческой армии. Да и вообще по видимому в то время служба в армии рассматривалась как нечто постыдное. Каких-то специальных обетов отречения от службы в армии история не знает.
Да, даже при этом, Церковь не одобряла службу в армии, даже в армии Константина. То что Константин опирался на насилие не делает его эталоном для христиан.
Если бы иудеи приняли Христа то Христос мог бы их и иначе спасти. Христос жертвует собой не потому что Ему хочется пострадать, а ради нас, вот что я сказать пытался. Потому что мы сами не хотим каяться.
Я привел эту цитату что бы показать что значит взявший меч от меча погибнет.Ведь сказано что меч сидящего на коне то из-зо рта выходит, то есть это закон Божий , а не буквальный меч.
Ну а потом ты вообще усомнился в Апокалипсисе. Ты уж определись с линией защиты.
>>48528
Нет, Бог сам не применяет насилие. Но если будешь грешить то Бог отступит и попадешься в руки насильников. Вот так это работает.
>>48529
> Я привел поименный список раннехристианских мучеников
Я тебе показываю, как в целом христианство относилось ко службе в армии. Мученникам просто грехи отпускались за их веру. А не то что мученники жили по христиански.
>Оно гласит не о военных вообще, а только о тех кто взял на себя обеты, но впоследствии изменил своему решению.
Нет ни про какие обеты речи не идет. Просто христиане не могли служить в языческой армии. Да и вообще по видимому в то время служба в армии рассматривалась как нечто постыдное. Каких-то специальных обетов отречения от службы в армии история не знает.
> новый уровень сотрудничества Церкви и земной власти, всегда опирающейся на насилие.
Да, даже при этом, Церковь не одобряла службу в армии, даже в армии Константина. То что Константин опирался на насилие не делает его эталоном для христиан.
>Жертва Христа добровольна, это Его дар Отцу и нам, человекам. Это догмат.
Если бы иудеи приняли Христа то Христос мог бы их и иначе спасти. Христос жертвует собой не потому что Ему хочется пострадать, а ради нас, вот что я сказать пытался. Потому что мы сами не хотим каяться.
Короче.
- В христианстве пацифизм всегда признавался как личный выбор, не как общеобязательная норма для всех.
- В католичестве это так и остается и даже более четко оговорено; личные обеты мирян признаются.
- В некоторых протестантских деноминациях пацифизм обязателен.
- В православии есть каноны, запрещающие священникам брать в руки оружие. Но это не мешает тем же священникам выступать подстрекателями насилия и даже погромов. К тому же, каноны эти не соблюдаются строго, так что получается у священников скорее привилегия, чем обязательно.
На счет практики и статуса личных обетов я не знаю.
- Сегодняшняя РПЦ пацифизм называет ересью.
- Кроме насилия, войны неизбежно влекут за собой большую ложь.
- В христианстве пацифизм всегда признавался как личный выбор, не как общеобязательная норма для всех.
- В католичестве это так и остается и даже более четко оговорено; личные обеты мирян признаются.
- В некоторых протестантских деноминациях пацифизм обязателен.
- В православии есть каноны, запрещающие священникам брать в руки оружие. Но это не мешает тем же священникам выступать подстрекателями насилия и даже погромов. К тому же, каноны эти не соблюдаются строго, так что получается у священников скорее привилегия, чем обязательно.
На счет практики и статуса личных обетов я не знаю.
- Сегодняшняя РПЦ пацифизм называет ересью.
- Кроме насилия, войны неизбежно влекут за собой большую ложь.
>>48534
В целом согласен, кроме первого пункта. Все таки я бы назвал пацифизм как идеальным эталоном, но по икономии дозволяется самозащита. При этом это не рассматривается как нечто нормальное. Все по тем же канонам человек лишается причастие на 3 года за пролитие крови.
В целом согласен, кроме первого пункта. Все таки я бы назвал пацифизм как идеальным эталоном, но по икономии дозволяется самозащита. При этом это не рассматривается как нечто нормальное. Все по тем же канонам человек лишается причастие на 3 года за пролитие крови.
>>48534
Нет, было только высказывание одного, возможно нескольких священников, что пацифизм был присущ еретическим течениям типа альбигойцев и толстовцев. СМИ преподнесли это в своем привычном стиле.
>Сегодняшняя РПЦ пацифизм называет ересью
Нет, было только высказывание одного, возможно нескольких священников, что пацифизм был присущ еретическим течениям типа альбигойцев и толстовцев. СМИ преподнесли это в своем привычном стиле.
>>48556
Да не требуется тут твоего согласия, это исторический факт. Огромный массив исторических фактов.
В канон это правило превратилось только на Трулльском Соборе, который ни по времени не относится к раннему христианству, ни по юрисдикции не является вселенским, так как не признан Престолом св. Петра.
И по "составу преступления" этот восточный канон говорит только о воинах, а на насилие в виде смертной казни не распространяется, например.
Или как этот ваш "святой" император Юстиниан одних только христиан продавал тысячами в рабство туркам. И никакой канон ему не указ.
НИКОГДА христианство в целом не состояло сплошь из одних пацифистов и не-пацифисты не были второсортными христианами только по причине отношения к насилию.
>В целом согласен
Да не требуется тут твоего согласия, это исторический факт. Огромный массив исторических фактов.
>Все по тем же канонам человек лишается причастие на 3 года за пролитие крови.
В канон это правило превратилось только на Трулльском Соборе, который ни по времени не относится к раннему христианству, ни по юрисдикции не является вселенским, так как не признан Престолом св. Петра.
И по "составу преступления" этот восточный канон говорит только о воинах, а на насилие в виде смертной казни не распространяется, например.
Или как этот ваш "святой" император Юстиниан одних только христиан продавал тысячами в рабство туркам. И никакой канон ему не указ.
НИКОГДА христианство в целом не состояло сплошь из одних пацифистов и не-пацифисты не были второсортными христианами только по причине отношения к насилию.
>>48571
Каким еще туркам?
Считаешь ли святым "этого вашего" папу Урбана II, который велел обращать жен священников в рабство?
Каким еще туркам?
Считаешь ли святым "этого вашего" папу Урбана II, который велел обращать жен священников в рабство?
>>48576
Припиздел я немного, полагаясь на память.
Юстиниан продавал в рабство самаритян. Но уже не тысячами, а десятками тысяч.
И государства турков тогда еще не было.
А 4 тысячи христиан-католиков было продано в рабство туркам в ходе резни латинов в XII веке.
Я не считаю его пацифистом, как и христианство в целом не является строго пацифистским, стрелочник ты ссаный.
>Каким еще туркам?
Припиздел я немного, полагаясь на память.
Юстиниан продавал в рабство самаритян. Но уже не тысячами, а десятками тысяч.
И государства турков тогда еще не было.
А 4 тысячи христиан-католиков было продано в рабство туркам в ходе резни латинов в XII веке.
>Считаешь ли святым "этого вашего" папу Урбана II
Я не считаю его пацифистом, как и христианство в целом не является строго пацифистским, стрелочник ты ссаный.
>>48583
Вообще то является, только невежд много которые это не понимают.
запрет давать клятвы, запрет давать воинскую присягу, житие мученика-отказника от службы в армии Святого Мартина Турского почитайте.
>христианство в целом не является строго пацифистским
Вообще то является, только невежд много которые это не понимают.
запрет давать клятвы, запрет давать воинскую присягу, житие мученика-отказника от службы в армии Святого Мартина Турского почитайте.
>>48571
Престол Петра пока обратно веру на православную не поменяет выносится за скобки. А потому в православии это считается вселенским собором.
> ни по юрисдикции не является вселенским, так как не признан Престолом св. Петра.
Престол Петра пока обратно веру на православную не поменяет выносится за скобки. А потому в православии это считается вселенским собором.
>>48608
землянцы даже колоний поселений на планете Марсе не имеют, а гордыня зашкаливает "вселенский" называют. Смешно, ей богу.
> вселенским
землянцы даже колоний поселений на планете Марсе не имеют, а гордыня зашкаливает "вселенский" называют. Смешно, ей богу.
>>48611
Во времена ВЗ другие народы наверно тоже упрекали иудеев в гордыне. Но все таки Бог к ним пришел, в первую очередь.
Во времена ВЗ другие народы наверно тоже упрекали иудеев в гордыне. Но все таки Бог к ним пришел, в первую очередь.
>>48608
Трулльский собор был за 400 лет до окончательного раскола. И он никогда не был ратифицирован Престолом св. Петра.
Впрочем, именно этот собор является первым большим звоночком, предвещающим раскол.
"Православие" - это кривой перевод слова "ортодоксия" на славянские языки.
И именно Латинская Церковь всегда стояла на страже ортодоксии, постоянно вытаскивая восточных братушек всевозможных из ересей. Если бы тогда мнение Престола св. Петра было бы другим, до другой была бы и сама ортодоксия.
И сейчас КЦ блюдет ортодоксию, стоя на ее страже как скала.
При том, что Трулльский собор издал массу канонов прямо направленных против многих латинских обычаев, на униатских Лионском и Флорентийском соборах, этим разногласиям не придавалось большого значения. Никто его даже не пытался продать латинам как вселенский собор, даже те, кто был против унии.
Трулльский собор был за 400 лет до окончательного раскола. И он никогда не был ратифицирован Престолом св. Петра.
Впрочем, именно этот собор является первым большим звоночком, предвещающим раскол.
> обратно веру на православную
"Православие" - это кривой перевод слова "ортодоксия" на славянские языки.
И именно Латинская Церковь всегда стояла на страже ортодоксии, постоянно вытаскивая восточных братушек всевозможных из ересей. Если бы тогда мнение Престола св. Петра было бы другим, до другой была бы и сама ортодоксия.
И сейчас КЦ блюдет ортодоксию, стоя на ее страже как скала.
> в православии это считается вселенским собором.
При том, что Трулльский собор издал массу канонов прямо направленных против многих латинских обычаев, на униатских Лионском и Флорентийском соборах, этим разногласиям не придавалось большого значения. Никто его даже не пытался продать латинам как вселенский собор, даже те, кто был против унии.
>>48625
На тот момент действительно согласия не было. Но коль сроко Римская церковь самоустранилась несогласных не осталось, а значит это все же вселенское решение на данный момент.
Стояла, пока не начала утверждать что Святой Дух исходит от Отца и Сына как от единого принципа. Это прямо противоречит написанному в символе веры.
На тот момент действительно согласия не было. Но коль сроко Римская церковь самоустранилась несогласных не осталось, а значит это все же вселенское решение на данный момент.
>И именно Латинская Церковь всегда стояла на страже ортодоксии,
Стояла, пока не начала утверждать что Святой Дух исходит от Отца и Сына как от единого принципа. Это прямо противоречит написанному в символе веры.
>>48625
Поясни, плз, как это соотносится с :
1.Индульгенции и торговля ими (XIII–XVI в)
В Библии спасение по вере и благодати, а не по купле-продаже (Еф. 2:8–9).
Церковь продавала индульгенции как освобождение от временных наказаний за грехи.
2.Культ иконы/реликвий
Втор. 5:8–9 "Не делай себе кумира и никакого изображения".
Церковь же разрешила и даже предписала почитание икон, мощей и святых предметов.
3.Инквизиция и казни за ересь
В Библии Христос призывает любить врагов и не мстить (Мф. 5:44).
Церковь же санкционировала пытки, казни и войны против еретиков и "неверных".
4.Финансы и богатство.
Христос осуждал богатство и лихву (Лк. 6:24, Мф. 19:24). Однако церковные институты часто аккумулировали огромные капиталы и даже занимались ростовщичеством. У Ватикана даже банк свой есть никому не подотчетный.
>И сейчас КЦ блюдет ортодоксию, стоя на ее страже как скала
Поясни, плз, как это соотносится с :
1.Индульгенции и торговля ими (XIII–XVI в)
В Библии спасение по вере и благодати, а не по купле-продаже (Еф. 2:8–9).
Церковь продавала индульгенции как освобождение от временных наказаний за грехи.
2.Культ иконы/реликвий
Втор. 5:8–9 "Не делай себе кумира и никакого изображения".
Церковь же разрешила и даже предписала почитание икон, мощей и святых предметов.
3.Инквизиция и казни за ересь
В Библии Христос призывает любить врагов и не мстить (Мф. 5:44).
Церковь же санкционировала пытки, казни и войны против еретиков и "неверных".
4.Финансы и богатство.
Христос осуждал богатство и лихву (Лк. 6:24, Мф. 19:24). Однако церковные институты часто аккумулировали огромные капиталы и даже занимались ростовщичеством. У Ватикана даже банк свой есть никому не подотчетный.
>>48629
Всегда утверждала.
Это полностью соответствует написанному в Библии, в Константинопольском и других Символах веры, а также богословию Великих Учителей Церкви, таких как Августин, и в конце концов элементарному здравому смыслу.
Нет, никогда не было и не будет Вселенского собора без ратификации Преемником св. Петра, единственным держателем ключей.
Просто взглянув на карты, невооруженным взглядом видно, что ПЦ - это жалкая пародия на Вселенскую Церковь. Да не было у нее никогда таких амбиций.
>пока не начала утверждать что Святой Дух исходит от Отца и Сына как от единого принципа
Всегда утверждала.
>Это прямо противоречит написанному в символе веры.
Это полностью соответствует написанному в Библии, в Константинопольском и других Символах веры, а также богословию Великих Учителей Церкви, таких как Августин, и в конце концов элементарному здравому смыслу.
>а значит это все же вселенское решение на данный момент.
Нет, никогда не было и не будет Вселенского собора без ратификации Преемником св. Петра, единственным держателем ключей.
Просто взглянув на карты, невооруженным взглядом видно, что ПЦ - это жалкая пародия на Вселенскую Церковь. Да не было у нее никогда таких амбиций.
>>48637
Нет, это утверждал разве что Августин, больше никто не говорил что Сын порождает Духа вместе с Отцом. Максим Исповедник явно в согласии с тогдашним Папой, считал что Дух не имеет начала в Сыне, а только проходит через Него.
Но противоречит символу веры. Притом самым прямым образом, что доказывается буквально логически. А Библию каждый может натянуть на свои взгляды. Православное богословие тоже соответсвует написанному в Библии.
Ну католики могут считать что угодно. Но веру изменили именно они. Это неоспоримый факт. Толку слушать еретиков?
>Всегда утверждала.
Нет, это утверждал разве что Августин, больше никто не говорил что Сын порождает Духа вместе с Отцом. Максим Исповедник явно в согласии с тогдашним Папой, считал что Дух не имеет начала в Сыне, а только проходит через Него.
>Это полностью соответствует написанному в Библии
Но противоречит символу веры. Притом самым прямым образом, что доказывается буквально логически. А Библию каждый может натянуть на свои взгляды. Православное богословие тоже соответсвует написанному в Библии.
>Нет, никогда не было и не будет Вселенского собора без ратификации Преемником св. Петра, единственным держателем ключей.
Ну католики могут считать что угодно. Но веру изменили именно они. Это неоспоримый факт. Толку слушать еретиков?
>>48643
Далеко не он один.
Но и только он один, только то, что в православии фигура ТАКОГО МАСШТАБА почитается чуть ли не за дурачка, уже это только одно не оставляет никаких шансов православию.
Я хочу быть на небе с Августином, а не с Ткачевым, Осиповым и такими как ты.
Так и вали в свой загон. А лучше с борды, и с интернетов вообще.
>это утверждал разве что Августин
Далеко не он один.
Но и только он один, только то, что в православии фигура ТАКОГО МАСШТАБА почитается чуть ли не за дурачка, уже это только одно не оставляет никаких шансов православию.
Я хочу быть на небе с Августином, а не с Ткачевым, Осиповым и такими как ты.
>Толку слушать еретиков?
Так и вали в свой загон. А лучше с борды, и с интернетов вообще.
>>48643
Ортодоксия - это определенный вектор развития.
Такой "ортодоксии", которая все хранит 1 в 1 как было в 1-м веке попросту не существует.
Отдельно взятая Восточная Церковь тоже всегда развивалась, только медленней и не всегда в правильном направлении.
А ключи для развития ключевых положений веры вручены были только Петру и передаются только его единственному законному преемнику, из поколения в поколение.
Такой же неоспоримый, как и то, что подобных фактов развития набирается вагон и маленькая тележка. И все это - в рамках ортодоксии.
>веру изменили
Ортодоксия - это определенный вектор развития.
Такой "ортодоксии", которая все хранит 1 в 1 как было в 1-м веке попросту не существует.
Отдельно взятая Восточная Церковь тоже всегда развивалась, только медленней и не всегда в правильном направлении.
А ключи для развития ключевых положений веры вручены были только Петру и передаются только его единственному законному преемнику, из поколения в поколение.
>Это неоспоримый факт.
Такой же неоспоримый, как и то, что подобных фактов развития набирается вагон и маленькая тележка. И все это - в рамках ортодоксии.
>>48633
Что "это"? Ортодоксия?
Ортодоксия - это вектор развития >>48654.
Все, кроме 1. соотносится и с православными представлениями об ортодоксии, хотя и совпадает в деталях и акцентах.
С некоторой натяжкой, аналогично 1. и в православии приобретаются духовные проффиты за деньги или услуги.
Кроме того, только 1. и 2. касаются вопросов залога веры, т. е. ортодоксии.
>как это соотносится
Что "это"? Ортодоксия?
Ортодоксия - это вектор развития >>48654.
Все, кроме 1. соотносится и с православными представлениями об ортодоксии, хотя и совпадает в деталях и акцентах.
С некоторой натяжкой, аналогично 1. и в православии приобретаются духовные проффиты за деньги или услуги.
Кроме того, только 1. и 2. касаются вопросов залога веры, т. е. ортодоксии.
>>48651
Кто ещё? Все остальные четко разделяли исхождение от Отца и исхождение от Сына.
Максим Исповедник тоже святой у католиков. Он прямо обратное говорил, и притом ссылался на западных отцов что они тоже так как он считают. И Папы не хотели до последнего менять символ веры, даже когда сами верили в филиокве.
Неоспоримый значит логически обоснованный. При том в самом строгом смысле.
>Далеко не он один.
Кто ещё? Все остальные четко разделяли исхождение от Отца и исхождение от Сына.
>Я хочу быть на небе с Августином
Максим Исповедник тоже святой у католиков. Он прямо обратное говорил, и притом ссылался на западных отцов что они тоже так как он считают. И Папы не хотели до последнего менять символ веры, даже когда сами верили в филиокве.
>Такой же неоспоримый, как и то, что подобных фактов развития набирается вагон
Неоспоримый значит логически обоснованный. При том в самом строгом смысле.
>>48655
Да, якобы соблюдение правильности учения, в то же время на уровне организации принимаются положения прямо противоречащие учению.
Я ничего не говорю про православие, к ним те же претензии.
Налицо отсутсвие следования учению в угоду своих личных амбиций. Строго говоря, сегодня не существует никакой ортодоксии на уровне церквей ввиду наличия указанных противоречий. Ну и последствия такого отступничества мы все знаем - миллионы невинно убитых, замучанных, обогащение и власть института в ущерб духовному.
>Что "это"? Ортодоксия?
Да, якобы соблюдение правильности учения, в то же время на уровне организации принимаются положения прямо противоречащие учению.
>соотносится и с православными
>и в православии приобретаются духовные проффиты за деньги или услуги
Я ничего не говорю про православие, к ним те же претензии.
Налицо отсутсвие следования учению в угоду своих личных амбиций. Строго говоря, сегодня не существует никакой ортодоксии на уровне церквей ввиду наличия указанных противоречий. Ну и последствия такого отступничества мы все знаем - миллионы невинно убитых, замучанных, обогащение и власть института в ущерб духовному.
>>48654
Ортодоксия истинное учение, это свойство Церкви, поскольку не может быть двух церквей с одинакого истинными учениями которые друг с другом при этом непримеримы. Церковь некогда была едина и развивалась через соборное согласие. При том не только одного Рима, а всех независимых церквей. В итоге те церкви которые нарушали эти устои - отваливались. В итоге и сам Рим отвалился к превеликому сожалению.
>Отдельно взятая Восточная Церковь тоже всегда развивалась, только медленней и не всегда в правильном направлении.
Ортодоксия истинное учение, это свойство Церкви, поскольку не может быть двух церквей с одинакого истинными учениями которые друг с другом при этом непримеримы. Церковь некогда была едина и развивалась через соборное согласие. При том не только одного Рима, а всех независимых церквей. В итоге те церкви которые нарушали эти устои - отваливались. В итоге и сам Рим отвалился к превеликому сожалению.
>>48633
Во-первых, не в Библии, а у протестантов.
Во-вторых, индульгенции не спасают. Сам же пишешь, и в данном случае правильно:
От вечного наказания никакая индульгенция не спасет.
Деньги нужны были, вот и продавала. Но издержи и злоупотребления побудили свернуть эту практику.
Сами индульгенции никуда не делись, они предоставляются и сейчас, только не за деньги.
И если уж мы о деньгах, то я вот сталкивался с обратной проблемой. Захочешь пожертвовать, это еще надо будет умудриться сделать. В храме не всегда собирают, чтоб в Каритас задонатить, нужно формы заполнять и согласие с договором дать.
>В Библии спасение по вере и благодати
Во-первых, не в Библии, а у протестантов.
Во-вторых, индульгенции не спасают. Сам же пишешь, и в данном случае правильно:
>как освобождение от временных наказаний
От вечного наказания никакая индульгенция не спасет.
>Церковь продавала
Деньги нужны были, вот и продавала. Но издержи и злоупотребления побудили свернуть эту практику.
Сами индульгенции никуда не делись, они предоставляются и сейчас, только не за деньги.
И если уж мы о деньгах, то я вот сталкивался с обратной проблемой. Захочешь пожертвовать, это еще надо будет умудриться сделать. В храме не всегда собирают, чтоб в Каритас задонатить, нужно формы заполнять и согласие с договором дать.
>>48633
Кумир - это не любое изображение/изваяние, а когда тварь ставится на место творца: Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца (Рим. 1:25).
Причем кумиром может быть не только изображение или предмет, но и буквально любая тварь - еда, секс, наркотики, рокнролл, любимая жена, кошка, родная страна, сильный лидер и т. п.
Блядослов, например, ярковыраженный нарцисс, т. е. кумир сам себе.
Грань идолопоклонства - это когда тварь ставится выше Творца.
Ну разрешила и разрешила, чего бухтеть-то?
Выше или вровень Творцу их никто не ставил.
Предписала Восточная Церковь, Латинская только разрешила. Это догматическое расхождение возникло еще до раскола и никогда никем особо не эскалировалось.
И, кстате, в наше время Католическая Церковь призывает к минимализму в украшении храмов иконами, если это конечно не исторические храмы и не какие-то особенные спецпроекты-новострои.
Мощи, как правило в виде частиц, обязательны в алтарях храмов или рядом с алтарем, не помню.
Лобызать их никто не заставляет. Да это и не так модно, как в православии, где их буквально возят на гастроли и рекламируют в общественном транспорте и в лифтах.
Почитание мощей в раннем христианстве прослеживается гораздо лучше, чем иконы, очень древняя традиция.
Даже когда на Востоке бурлило иконоборчество, мощи пострадали гораздо меньше, чем иконы.
>2.Культ иконы/реликвий
>Втор. 5:8–9 "Не делай себе кумира и никакого изображения".
Кумир - это не любое изображение/изваяние, а когда тварь ставится на место творца: Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца (Рим. 1:25).
Причем кумиром может быть не только изображение или предмет, но и буквально любая тварь - еда, секс, наркотики, рокнролл, любимая жена, кошка, родная страна, сильный лидер и т. п.
Блядослов, например, ярковыраженный нарцисс, т. е. кумир сам себе.
Грань идолопоклонства - это когда тварь ставится выше Творца.
>Церковь же разрешила почитание икон
Ну разрешила и разрешила, чего бухтеть-то?
Выше или вровень Творцу их никто не ставил.
>и даже предписала
Предписала Восточная Церковь, Латинская только разрешила. Это догматическое расхождение возникло еще до раскола и никогда никем особо не эскалировалось.
И, кстате, в наше время Католическая Церковь призывает к минимализму в украшении храмов иконами, если это конечно не исторические храмы и не какие-то особенные спецпроекты-новострои.
>мощей и святых предметов.
Мощи, как правило в виде частиц, обязательны в алтарях храмов или рядом с алтарем, не помню.
Лобызать их никто не заставляет. Да это и не так модно, как в православии, где их буквально возят на гастроли и рекламируют в общественном транспорте и в лифтах.
Почитание мощей в раннем христианстве прослеживается гораздо лучше, чем иконы, очень древняя традиция.
Даже когда на Востоке бурлило иконоборчество, мощи пострадали гораздо меньше, чем иконы.
>>48662
В том числе Церковь прислушались и к мнению реформатов в этом вопросе, кстати.
>Но издержи и злоупотребления побудили свернуть эту практику.
В том числе Церковь прислушались и к мнению реформатов в этом вопросе, кстати.
>>48666
Это святое.
Спасибо, дальше можете не маняврировать.
Таких маневров давно не видел. Вместо того чтобы просто покаяться и признать.
Посоветуйте религию где организация не переписывает под себя писание и не искажает его. Есть ли учения без пртиворечий? Ислам? Буддизм? Язычество? Атеизм?
>любимая жена-кошка
Это святое.
>Ну разрешила и разрешила, чего бухтеть-то?
>"Не делай себе кумира и никакого изображения"
>никакого
Спасибо, дальше можете не маняврировать.
Таких маневров давно не видел. Вместо того чтобы просто покаяться и признать.
Посоветуйте религию где организация не переписывает под себя писание и не искажает его. Есть ли учения без пртиворечий? Ислам? Буддизм? Язычество? Атеизм?
>>48633
3. и 4. вопросы не догматические.
Про насилие выше понаписано. Оно было, есть и будет.
Инквизиция есть и сейчас, но без пыток и казней.
Вместе с тем, Католическая Церковь со временем определенно и последовательно становится гуманнее, ближе к новозаветному совершенству.
Если кто видит в этом переобувание. Так Апостол Павел буквально к этому и призывает, облекитесь (что значит переоденьтесь) в нового человека (Еф. 4:24).
И Церковь не учит и не заставляет верить, что она совершенна в лице Ватикана. Совершенна Небесная Церковь, Земная Церковь - это совершение, а не само совершенство.
Земная Церковь призвана служить прообразом Небесной, как и Ветхий Завет - прообраз Нового.
3. и 4. вопросы не догматические.
>Инквизиция и казни за ересь
Про насилие выше понаписано. Оно было, есть и будет.
Инквизиция есть и сейчас, но без пыток и казней.
Вместе с тем, Католическая Церковь со временем определенно и последовательно становится гуманнее, ближе к новозаветному совершенству.
Если кто видит в этом переобувание. Так Апостол Павел буквально к этому и призывает, облекитесь (что значит переоденьтесь) в нового человека (Еф. 4:24).
И Церковь не учит и не заставляет верить, что она совершенна в лице Ватикана. Совершенна Небесная Церковь, Земная Церковь - это совершение, а не само совершенство.
Земная Церковь призвана служить прообразом Небесной, как и Ветхий Завет - прообраз Нового.
>>48633
Христос не осуждал богатство, он говорил о приоритете:
...не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?» потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам. (Мф. 6:31-33)
Осуждаемые вещи отваливаются, а не прилаживаются.
Так же, в притчах Иисус ставит в пример успешных предпринимателей, выражаясь современным языком.
При Папе Франциске стал подотчетным, с независимым аудитом по нормам ЕС.
>4.Финансы и богатство.
>Христос осуждал богатство и лихву (Лк. 6:24, Мф. 19:24).
Христос не осуждал богатство, он говорил о приоритете:
...не заботьтесь и не говорите: «что нам есть»? или «что пить»? или «во что одеться?» потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всём этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это всё приложится вам. (Мф. 6:31-33)
Осуждаемые вещи отваливаются, а не прилаживаются.
Так же, в притчах Иисус ставит в пример успешных предпринимателей, выражаясь современным языком.
>У Ватикана даже банк свой есть никому не подотчетный.
При Папе Франциске стал подотчетным, с независимым аудитом по нормам ЕС.
>>48668
Так его и признали, иконопочитание.
С таким ригоризмом это тебе к царям персидским дорога, которые не имели права изменить собственный же закон. С чего даже евреи кринжевали.
А вообще, с такими навыками актерской игры иди сниматься в низкобюджетной рекламе для провинциальных телеканалов.
>признать.
Так его и признали, иконопочитание.
>Посоветуйте религию где
С таким ригоризмом это тебе к царям персидским дорога, которые не имели права изменить собственный же закон. С чего даже евреи кринжевали.
А вообще, с такими навыками актерской игры иди сниматься в низкобюджетной рекламе для провинциальных телеканалов.
>>48671
Признать нарушение завета поклонения изображениям.
Ок.
>Так его и признали, иконопочитание.
Признать нарушение завета поклонения изображениям.
>в низкобюджетной рекламе религии, которая не соблюдает своих же предписаний
Ок.
>>48673
Твои трактовки, сделанные к тому же явно в деструктивных целях, не являются предписаниями нашей религии.
>не соблюдает своих же предписаний
Твои трактовки, сделанные к тому же явно в деструктивных целях, не являются предписаниями нашей религии.
>>48629
Кста, а чего ПЦ не поставят православного Папу Римского? Хотя бы титулярного. Когда после Халкидона отвалились копты и сирийцы там поставили новых греческих патриархов и все пучком. И сами католики не брезговали параллельных греко-католических патриархов ставить. А тут половина (на тот момент) Европы ушло и тысячу лет никто не чешется.
Константинополь боится за свое первенство?
>Римская церковь самоустранилась
Кста, а чего ПЦ не поставят православного Папу Римского? Хотя бы титулярного. Когда после Халкидона отвалились копты и сирийцы там поставили новых греческих патриархов и все пучком. И сами католики не брезговали параллельных греко-католических патриархов ставить. А тут половина (на тот момент) Европы ушло и тысячу лет никто не чешется.
Константинополь боится за свое первенство?
>>48674
Прямой текст. Какие трактовки? Что в слове "никакого" тебе конкретно непонятно?
Твоя позиция - типичная для инквизитора средних веков. Заповедь "не убий" тоже считали какойто не правильной деструктивной трактовкой.
Забавно что ты продолжаешь защищать заведомо проигрышную и неправомерную позицию, вместо того чтобы признать нееправоту и покаяться.
>Твои трактовки
>Втор. 5:8–9 "Не делай себе кумира и никакого изображения".
Прямой текст. Какие трактовки? Что в слове "никакого" тебе конкретно непонятно?
Твоя позиция - типичная для инквизитора средних веков. Заповедь "не убий" тоже считали какойто не правильной деструктивной трактовкой.
Забавно что ты продолжаешь защищать заведомо проигрышную и неправомерную позицию, вместо того чтобы признать нееправоту и покаяться.
>>28887 (OP)
Как католики живут в США?
Для получения гражданства США необходимо принести Клятву на верность (Oath of Allegiance).
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: "да, да", "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого.
(Евангелие от Матфея 5:34-37)
Как католики живут в США?
Для получения гражданства США необходимо принести Клятву на верность (Oath of Allegiance).
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным. Но да будет слово ваше: "да, да", "нет, нет"; а что сверх этого, то от лукавого.
(Евангелие от Матфея 5:34-37)
176 Кб, 1271x675>>48658
Во-первых, то, что католики якобы изменили Символ веры - это наглая ложь. Изменили - это когда одно, заменили на другое.
В Катехизисе приведено оба Символа, с филиокве и без. Никакой замены не имеет места быть.
Все сделано с любовью, чтобы принять в спасительное лоно Вселенской Церкви как можно больше людей.
Во-вторых, мне эта тема совершенно не интересна.
На соответствующем уровне ведется католико-православный диалог, в котором кстати РПЦ в аутсайдерах.
Там обсуждается в том числе и филиокве.
Католическая доктрина, как доктрина подлинно ортодоксальная, в принципе открыта для уточнения и развития. Католическая Церковь очень дорожит единством и искренне открыта для серьезных предложений, но таковых насчет филиокве пока еще не поступало.
В-третьих, твои потуги в "логику" мне интересны еще меньше. Своими успехами иди маму свою порадуй.
Логика, даже безупречная, чаще всего доказательством не является, и хорошо если логика дает хотя бы грубое приближение к действительности.
Ущербность и неполнота логики доказана строго, по стандартам точных наук.
А в твоем конкретном [клиническом] даже о такой логике и близко речи не идет, у тебя это просто эпитет, пыль в глаза и нарциссический самоотсос.
Троица это тайна тайн. Троица не помещается в логику, это догмат.
Любое "логическое обоснование" Троицы это ересь.
>филиокве
>филиокве
>филиокве
Во-первых, то, что католики якобы изменили Символ веры - это наглая ложь. Изменили - это когда одно, заменили на другое.
В Катехизисе приведено оба Символа, с филиокве и без. Никакой замены не имеет места быть.
Все сделано с любовью, чтобы принять в спасительное лоно Вселенской Церкви как можно больше людей.
Во-вторых, мне эта тема совершенно не интересна.
На соответствующем уровне ведется католико-православный диалог, в котором кстати РПЦ в аутсайдерах.
Там обсуждается в том числе и филиокве.
Католическая доктрина, как доктрина подлинно ортодоксальная, в принципе открыта для уточнения и развития. Католическая Церковь очень дорожит единством и искренне открыта для серьезных предложений, но таковых насчет филиокве пока еще не поступало.
В-третьих, твои потуги в "логику" мне интересны еще меньше. Своими успехами иди маму свою порадуй.
Логика, даже безупречная, чаще всего доказательством не является, и хорошо если логика дает хотя бы грубое приближение к действительности.
Ущербность и неполнота логики доказана строго, по стандартам точных наук.
А в твоем конкретном [клиническом] даже о такой логике и близко речи не идет, у тебя это просто эпитет, пыль в глаза и нарциссический самоотсос.
Троица это тайна тайн. Троица не помещается в логику, это догмат.
Любое "логическое обоснование" Троицы это ересь.
>>48678
Катехизис Католической Церкви
пункт 2150
Вторая Заповедь запрещает ложную клятву. Поклясться или принести присягу — значит призвать Бога в свидетели того, что утверждаешь, использовать Божию правдивость как залог своей собственной правдивости. Клятва заручается именем Господним. «Господа, Бога твоего, бойся и Ему одному служи, и Его именем клянись» (Втор 6, 13).
пункт 2153
Иисус представил Вторую Заповедь в Нагорной проповеди: «Еще слышали вы, что сказано древним: „не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои”. А Я говорю вам: не клянись вовсе (...). Да будет же слово ваше: „да, да”, „нет, нет”; а что сверх этого, от лукавого» (Мф 5, 33-34. 37*)1. Иисус учит, что всякая клятва касается Бога и что присутствие Бога и Его истины надо почитать в каждом слове. Тактичность в употреблении имени Божия в разговорном языке непосредственно связана с почтительным вниманием к Его присутствию; каждое наше утверждение свидетельствует о нем или, наоборот, является его поруганием.
Катехизис Католической Церкви
пункт 2150
Вторая Заповедь запрещает ложную клятву. Поклясться или принести присягу — значит призвать Бога в свидетели того, что утверждаешь, использовать Божию правдивость как залог своей собственной правдивости. Клятва заручается именем Господним. «Господа, Бога твоего, бойся и Ему одному служи, и Его именем клянись» (Втор 6, 13).
пункт 2153
Иисус представил Вторую Заповедь в Нагорной проповеди: «Еще слышали вы, что сказано древним: „не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои”. А Я говорю вам: не клянись вовсе (...). Да будет же слово ваше: „да, да”, „нет, нет”; а что сверх этого, от лукавого» (Мф 5, 33-34. 37*)1. Иисус учит, что всякая клятва касается Бога и что присутствие Бога и Его истины надо почитать в каждом слове. Тактичность в употреблении имени Божия в разговорном языке непосредственно связана с почтительным вниманием к Его присутствию; каждое наше утверждение свидетельствует о нем или, наоборот, является его поруганием.
>>48684
Иисус Христос учит не клянись вовсе
Иисус Христос учит не клянись вовсе
>>48684
«И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше».
(Евангелие от Луки 5:37-39)
Клятвы именем Бога отменены Евангелием.
>«Господа, Бога твоего, бойся и Ему одному служи, и Его именем клянись» (Втор 6, 13).
«И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут; но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше».
(Евангелие от Луки 5:37-39)
Клятвы именем Бога отменены Евангелием.
>>48681
Пояснение для мимокрокодилов
Кому, возможно, непонятна связь Троицы и филиокве.
Филиокве затрагивает отношения между Лицами Троицы.
У православных и у католиков разные точки зрения. В буквальном смысле "точка" и в буквальном смысле "зрение", в том смысле, что наблюдатель помещается в разные точки.
Православные смотрят изнутри самой Троцы, как будто они там, прямо в Троице стоят со свечкой и все наблюдают.
Католики смотрят как Святой Дух приходит к нам, с позиции земного наблюдателя, как и все смертные вменяемые люди.
Алсо, видят Бога как Он есть только те, кто в раю.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1 Кор. 13:12)
Пояснение для мимокрокодилов
Кому, возможно, непонятна связь Троицы и филиокве.
Филиокве затрагивает отношения между Лицами Троицы.
У православных и у католиков разные точки зрения. В буквальном смысле "точка" и в буквальном смысле "зрение", в том смысле, что наблюдатель помещается в разные точки.
Православные смотрят изнутри самой Троцы, как будто они там, прямо в Троице стоят со свечкой и все наблюдают.
Католики смотрят как Святой Дух приходит к нам, с позиции земного наблюдателя, как и все смертные вменяемые люди.
Алсо, видят Бога как Он есть только те, кто в раю.
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицом к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. (1 Кор. 13:12)
>>48675
Константинополь как раз дрейфует в эту сторону, а РПЦ наводит шухер, дескать это получается восточный папизм (гугли прям по этим словам).
>Константинополь боится за свое первенство?
Константинополь как раз дрейфует в эту сторону, а РПЦ наводит шухер, дескать это получается восточный папизм (гугли прям по этим словам).
>>48681
>>48689
Нет это не ложь. Католики говорят о едином неделимом источнике Святого Духа, который образуют Отец вместе с Сыном.
Если источник не делим, значит сказать что Святой Дух исходит от Отца будет ложью. Так же как если сказать что Святая Троица это Отец и Сын, и умолчать о Духе. Это не будет частичной правдой, это будет ложью. Потому мы не можем разделить на части определение для неделимого целого.
>>48689
>Во-первых, то, что католики якобы изменили Символ веры - это наглая ложь. Изменили - это когда одно, заменили на другое.
Нет это не ложь. Католики говорят о едином неделимом источнике Святого Духа, который образуют Отец вместе с Сыном.
Если источник не делим, значит сказать что Святой Дух исходит от Отца будет ложью. Так же как если сказать что Святая Троица это Отец и Сын, и умолчать о Духе. Это не будет частичной правдой, это будет ложью. Потому мы не можем разделить на части определение для неделимого целого.
>>48753
святой дух был ранее возникновения иудаизма, христианства, и будет после их конца. Святой дух не ограничен лишь христианством, так же как понятие святости.
святой дух был ранее возникновения иудаизма, христианства, и будет после их конца. Святой дух не ограничен лишь христианством, так же как понятие святости.
>>28887 (OP)
Заметили ли разницу между проведением религиозного обряда или моления перед католической статуэткой или перед иконой?
Есмь ли вообще разница?
Заметили ли разницу между проведением религиозного обряда или моления перед католической статуэткой или перед иконой?
Есмь ли вообще разница?
>>48787
Да я не спорил, но мысль твою в контексте сказанного мной не уловил.
Да я не спорил, но мысль твою в контексте сказанного мной не уловил.
Статуэтки католического рода, имеют название? Как я духом чую, термин идолы, католичеством для них неприемлем. Как же их называть? Просто статуэтками?
Встречали вы статуэтку ангела с крыльями и хвостом, птичьим хвостом?
Я конечно понимаю, вера, религия, но согласно закону физики и аэродинамики для полётов крылатому человеку - ангелу, жизненно необходим хвост, иначе повороты в полёте делать невозможно.
Я конечно понимаю, вера, религия, но согласно закону физики и аэродинамики для полётов крылатому человеку - ангелу, жизненно необходим хвост, иначе повороты в полёте делать невозможно.
>>48753
Нет ты лжец, и лжешь ты безбожно, лжешь так, будто ты не под Богом ходишь.
Только за последние пару суток ты уже раза 4 не просто сказал хуйню, но упорствовал в натуральнейших ересях.
Это не католики говорят, а ты вкладываешь свою ложь в уста католиков, крыса.
Троица не только нераздельна, но и неслиянна. Это догмат, общий для всего тринитарного христианства.
И католики блюдут этот догмат.
Никаких "если" в Константинопольском Символе веры нет, "если" - это в Афанасьевском Символе.
Но самая омерзительная ложь состоит даже не в этом, а в том, что причиной раскола является вовсе не Символ веры.
>Нет это не ложь.
Нет ты лжец, и лжешь ты безбожно, лжешь так, будто ты не под Богом ходишь.
Только за последние пару суток ты уже раза 4 не просто сказал хуйню, но упорствовал в натуральнейших ересях.
>Католики говорят о едином неделимом источнике
Это не католики говорят, а ты вкладываешь свою ложь в уста католиков, крыса.
Троица не только нераздельна, но и неслиянна. Это догмат, общий для всего тринитарного христианства.
И католики блюдут этот догмат.
>Если
Никаких "если" в Константинопольском Символе веры нет, "если" - это в Афанасьевском Символе.
> это не ложь
Но самая омерзительная ложь состоит даже не в этом, а в том, что причиной раскола является вовсе не Символ веры.
>>48856
Можете ли объяснить эту несуразицу мимокроку в одном посте?
Я вот этого вообще не понимаю. Отец, Сын и Дух - три имени трех сущностей. Они одно или разное? Пример бытовой можете привести чтобы это понять? Аналогию какую-нибудь.
>Троица не только нераздельна, но и неслиянна.
Можете ли объяснить эту несуразицу мимокроку в одном посте?
Я вот этого вообще не понимаю. Отец, Сын и Дух - три имени трех сущностей. Они одно или разное? Пример бытовой можете привести чтобы это понять? Аналогию какую-нибудь.
>>48871
Догматы такого рода, как догмат о Троице это результат осмысления Библии через призму эллинистической философии, в основном аристотелевской и (нео)платонизма.
Сам догмат о Троице мало что действительно объясняет, он постулирует, что есть определенные, я бы сказал трудности, при чтении Библии, как то, что в одних местах Иисус говорит "Я и Отец - одно", в других же местах говорит (в том числе с Отцом) и ведет себя как вполне автономная личность.
Прочитай хотя бы Евангелия, обращая внимание и выцепляя именно эти моменты, в каких отношениях выступают Отец, Сын и Дух, кто и что они друг для друга.
Лучше конечно все четыре Евангелия пропустить через такое решето (и через сердце), но Евангелие от Иоанна это минимум. Без этого в принципе не о чем говорить.
https://www.youtube.com/watch?v=GNENt1ij7h4
Догматы такого рода, как догмат о Троице это результат осмысления Библии через призму эллинистической философии, в основном аристотелевской и (нео)платонизма.
Сам догмат о Троице мало что действительно объясняет, он постулирует, что есть определенные, я бы сказал трудности, при чтении Библии, как то, что в одних местах Иисус говорит "Я и Отец - одно", в других же местах говорит (в том числе с Отцом) и ведет себя как вполне автономная личность.
>Я вот этого вообще не понимаю.
Прочитай хотя бы Евангелия, обращая внимание и выцепляя именно эти моменты, в каких отношениях выступают Отец, Сын и Дух, кто и что они друг для друга.
Лучше конечно все четыре Евангелия пропустить через такое решето (и через сердце), но Евангелие от Иоанна это минимум. Без этого в принципе не о чем говорить.
https://www.youtube.com/watch?v=GNENt1ij7h4
>>48887
То есть ребенку объяснить это невозможно, нужен весь новозаветный контекст? Кроме того, нужно пропустить через сердце - означает ли это что понимание в итоге этой троицы даже не на уровне дискурсивного знания?
То есть ребенку объяснить это невозможно, нужен весь новозаветный контекст? Кроме того, нужно пропустить через сердце - означает ли это что понимание в итоге этой троицы даже не на уровне дискурсивного знания?
>>48906
Тогда о каких расхождениях в понимании Троицы может идти речь, если об этом невозможно говорить и понимание может быть только интуитивным?
Получается что человеку даже говорить об этом смысла нет, только собирать какое-то свое уникальное внутреннее понимание?
А Церкви воюют и колятся тогда почему?
Тогда о каких расхождениях в понимании Троицы может идти речь, если об этом невозможно говорить и понимание может быть только интуитивным?
Получается что человеку даже говорить об этом смысла нет, только собирать какое-то свое уникальное внутреннее понимание?
А Церкви воюют и колятся тогда почему?
>>48907
Троица, троица, скоро второе пришествие, и у него будет новое имя, Четвёрица гредёт.
Троица, троица, скоро второе пришествие, и у него будет новое имя, Четвёрица гредёт.
>1148856
>Это не католики говорят, а ты вкладываешь свою ложь в уста католиков, крыса.
Разговор был об источнике Святого Духа, а не о Троице.Догматами католиков утверждено что источник только один и он не делим. Говорить от Отца - это не верная репрезентация этого источника.
+
>>48903
Прочитай Евангелие от Иоанна, я дал ссылку на аудиоверсию.
Что я могу объяснить человеку, если он не владеет фактическим материалом?
Это нужно для того, чтобы адекватно понять и взвесить цену вопроса, что это не просто философский парадокс.
Но про сердце я сказал вообще, естественно это дело далеко не на один день.
Читай, обращая внимание на отношения Отца, Сына и Духа, кто и что они друг для друга, не отвлекаясь на другое.
Завтра постараюсь дать развернутый ответ.
Прочитай Евангелие от Иоанна, я дал ссылку на аудиоверсию.
Что я могу объяснить человеку, если он не владеет фактическим материалом?
>Кроме того, нужно пропустить через сердце - означает ли
Это нужно для того, чтобы адекватно понять и взвесить цену вопроса, что это не просто философский парадокс.
Но про сердце я сказал вообще, естественно это дело далеко не на один день.
Читай, обращая внимание на отношения Отца, Сына и Духа, кто и что они друг для друга, не отвлекаясь на другое.
Завтра постараюсь дать развернутый ответ.
>>48955
Чаво? Нет поступки не источник Духа. Святого Духа изводит Отец, ну или Отец с Сыном если верить католикам.
Чаво? Нет поступки не источник Духа. Святого Духа изводит Отец, ну или Отец с Сыном если верить католикам.
Можно ли обращаться к православным юродивым с молитвой, от них прям сила прет. Само православие не приемлю, отталкивает в нем многое, как-то царебожие, канонизация личностей типа Иоанна кронштадтского, оправдание имперства и войны, etc.
>>49116
Царебожие это ересь, которая не относится к православию. А канонизированных монархов, даже из XX века, у католиков хватает. Католических империй тоже хватало. Теория справедливой войны есть в католицизме, это восходит к Августину.
Ты читал "Моя жизнь во Христе" Иоанна Кронштадтского?
Царебожие это ересь, которая не относится к православию. А канонизированных монархов, даже из XX века, у католиков хватает. Католических империй тоже хватало. Теория справедливой войны есть в католицизме, это восходит к Августину.
Ты читал "Моя жизнь во Христе" Иоанна Кронштадтского?
>>49116
Не царебожие а дроч на помазанника бога в лице царя. Православный суть раб не Христа но начальника. А уж если поп начальнику поддакивает то лучше для православного быть не может.
Не царебожие а дроч на помазанника бога в лице царя. Православный суть раб не Христа но начальника. А уж если поп начальнику поддакивает то лучше для православного быть не может.
А католики восточного обряда в треде присутствуют?
>>49116
Обращайся к Симеону Эмесскому, он духовный отец всех поехавших и блаженных.
Обращайся к Симеону Эмесскому, он духовный отец всех поехавших и блаженных.
Почитал про восточный папизм как посоветовал анон выше, я правильно понял? что были некие дискуссии и договоренности между церквами, в итоге которых кгбшную рпц просто пидорнули и забыли спросить, и рпцшные попы теперь от этого бугуртят?
>>49161
Читал высказывания этого "святого" про льва толстого, мне хватило чтобы составить мнение.
Читал высказывания этого "святого" про льва толстого, мне хватило чтобы составить мнение.
374 Кб, 1280x805>>49276
Почтительное отношение к монарху предписывается в Библии. Ты думаешь, в католицизме в монархических странах правителей не благословляют на правление?
Почтительное отношение к монарху предписывается в Библии. Ты думаешь, в католицизме в монархических странах правителей не благословляют на правление?
>>49407
Почитание во святых не предусматривает одобрение абсолютно каждого высказывания человека. Человек в течение жизни много чего говорит, но спустя год, месяц или даже неделю может пересмотреть свои взгляды. Если взять твои высказывания о ком-то, с кем ты не согласен, то они вряд ли будут характеризовать весь твой жизненный путь в целом.
А с чем конкретно в словах Иоанна о Льве Толстом ты не согласен? Я не знаком с этой историей, но интересно узнать. Сам Лев Толстой еретик по меркам любой христианской конфессии, включая католичество и протестантизм. В Индекс запрещенных книг и за меньшее могли попасть. Даже признавая писательский талант Толстого, христиане не обязаны любить всё его творчество. У него есть заблуждения, например, он не веровал в Божественность Иисуса Христа.
Почитание во святых не предусматривает одобрение абсолютно каждого высказывания человека. Человек в течение жизни много чего говорит, но спустя год, месяц или даже неделю может пересмотреть свои взгляды. Если взять твои высказывания о ком-то, с кем ты не согласен, то они вряд ли будут характеризовать весь твой жизненный путь в целом.
А с чем конкретно в словах Иоанна о Льве Толстом ты не согласен? Я не знаком с этой историей, но интересно узнать. Сам Лев Толстой еретик по меркам любой христианской конфессии, включая католичество и протестантизм. В Индекс запрещенных книг и за меньшее могли попасть. Даже признавая писательский талант Толстого, христиане не обязаны любить всё его творчество. У него есть заблуждения, например, он не веровал в Божественность Иисуса Христа.
>>49409
Иоанн ему желал сдохнуть до троицы или до какого-то еще праздника, "Господи не допусти льву толстому дожить до..." как-то так. Плюс вокруг кронштадтского какая-то поехавшая секта образовалась которые считали его воплотившимся богом а он вроде и не против был.
Иоанн ему желал сдохнуть до троицы или до какого-то еще праздника, "Господи не допусти льву толстому дожить до..." как-то так. Плюс вокруг кронштадтского какая-то поехавшая секта образовалась которые считали его воплотившимся богом а он вроде и не против был.
>>49408
Где-то читал, что у французских королей даже практиковалось исцеление наложением рук. Во время коронации, после помазания, в доказательство что король поставлен Богом, приводили какого-то больного нищука, король возлагал руки и он исцелялся.
Где-то читал, что у французских королей даже практиковалось исцеление наложением рук. Во время коронации, после помазания, в доказательство что король поставлен Богом, приводили какого-то больного нищука, король возлагал руки и он исцелялся.
>>49414
Эти слова мне тоже не нравятся, но я не считаю, что они полноценно характеризуют личность их автора. У Иоанна Кронштадтского была долгая и насыщенная событиями жизнь, в ней много проявлений христианских добродетелей.
Секту иоаннитов сам о. Иоанн обличал:
"Изуверное, невежественное, несмысленное лжеучение Пел. Кабановой встречается между невеждами и несмысленными, особенно женщинами, а иногда и мужчинами, безграмотными и темными… Свидетель мне Испытающий сердца и утробы Бог, что я ни малейшего повода не подавал к появлению таких бабьих басней, каким они учат простой, доверчивый народ… Никакого повода я не подал Кабановой, как и кому-либо другому, считать меня за Христа, меня, человека грешного, немощного. Благодать Божия и долговременное служение в сане священническом так просветили мои сердечные очи и укрепили во мне веру в Господа и св. Церковь, равно как сознание своей немощи и греховности, и потребностью непрестанном содействием мне благодати Божией, – что я никогда не мыслил о себе высоко, а признавал себя немощным и грешным паче всех, и удивляюсь нелепости, бессмысленной и заблуждению означенной К. и вот ныне же обличаю ее этим моим писанием в нелепости и пагубе лжеучения ее, и говорю:
Оставь свой бред и свое нелепое, бессмысленное новшество, принеси повинную голову своим пастырям и судьям, коих ты смутила своей вредной новизной, и веруй, как все православные христиане веруют и исповедуют… нет иного имени под небесами, о нем же подобает поклонитеся нам, кроме имени Иисуса Христа… Который, Сый на небеси, сидит одесную Отца, и с верными своими пребывает и пребудет до скончания века невидимо в Церкви своей. – И аще мы будем благовестить паче, нежели благовести слово Божие, анафема да будет, по слову Апостола."
Эти слова мне тоже не нравятся, но я не считаю, что они полноценно характеризуют личность их автора. У Иоанна Кронштадтского была долгая и насыщенная событиями жизнь, в ней много проявлений христианских добродетелей.
Секту иоаннитов сам о. Иоанн обличал:
"Изуверное, невежественное, несмысленное лжеучение Пел. Кабановой встречается между невеждами и несмысленными, особенно женщинами, а иногда и мужчинами, безграмотными и темными… Свидетель мне Испытающий сердца и утробы Бог, что я ни малейшего повода не подавал к появлению таких бабьих басней, каким они учат простой, доверчивый народ… Никакого повода я не подал Кабановой, как и кому-либо другому, считать меня за Христа, меня, человека грешного, немощного. Благодать Божия и долговременное служение в сане священническом так просветили мои сердечные очи и укрепили во мне веру в Господа и св. Церковь, равно как сознание своей немощи и греховности, и потребностью непрестанном содействием мне благодати Божией, – что я никогда не мыслил о себе высоко, а признавал себя немощным и грешным паче всех, и удивляюсь нелепости, бессмысленной и заблуждению означенной К. и вот ныне же обличаю ее этим моим писанием в нелепости и пагубе лжеучения ее, и говорю:
Оставь свой бред и свое нелепое, бессмысленное новшество, принеси повинную голову своим пастырям и судьям, коих ты смутила своей вредной новизной, и веруй, как все православные христиане веруют и исповедуют… нет иного имени под небесами, о нем же подобает поклонитеся нам, кроме имени Иисуса Христа… Который, Сый на небеси, сидит одесную Отца, и с верными своими пребывает и пребудет до скончания века невидимо в Церкви своей. – И аще мы будем благовестить паче, нежели благовести слово Божие, анафема да будет, по слову Апостола."
Про биографию Иоанна Кронштадтского нашел книгу Надежды Киценко, исследовательницы из США.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/svjatoj-nashego-vremeni-otets-ioann-kronshtadtskij-i-russkij-narod/
Также есть книга Павла Басинского "Святой против Льва. Иоанн Кронштадтский и Лев Толстой", судя по рецензиям, довольно интересная.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/svjatoj-nashego-vremeni-otets-ioann-kronshtadtskij-i-russkij-narod/
Также есть книга Павла Басинского "Святой против Льва. Иоанн Кронштадтский и Лев Толстой", судя по рецензиям, довольно интересная.
290 Кб, 1032x1500>>49415
Об этом есть книга "Короли-чудотворцы" французского историка Марка Блока.
https://vk.com/wall-76284785_11372
https://en.wikipedia.org/wiki/Les_Rois_thaumaturges
Об этом есть книга "Короли-чудотворцы" французского историка Марка Блока.
https://vk.com/wall-76284785_11372
https://en.wikipedia.org/wiki/Les_Rois_thaumaturges
В средневековье царская власть воспринималась совсем иначе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_«двух_тел_короля»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_«двух_тел_короля»
57 Кб, 987x525>>48955
Святые поступки это плоды и дары Святого Духа. Точнее даже поды и дары Духа это предпосылки святых поступков.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
[Гал. 5:22-23]
>Святые поступки суть источник святого духа
Святые поступки это плоды и дары Святого Духа. Точнее даже поды и дары Духа это предпосылки святых поступков.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.
[Гал. 5:22-23]
>>49116
А почему ты [именно здесь] спрашиваешь?
С почитанием святых и пока-еще-не-святых вообще все не так просто.
Официальная канонизация может длиться сотни лет, Св. Престол по разным вопросам вообще часто занимает выжидательную позицию (это очевидно из истории и я видел такое наставление в одном из папских документов).
Пока там церковная бюрократия разродится решением, народу божьему не сидится на месте, культы и почитания уже складываются. В конце концов почитанию же надо в принципе откуда-то взяться, его же не папа придумывает в момент канонизации.
Это скорее правило чем исключение, что телегу запрягают впереди лошади, такие культы могут и выходить за канонические рамки. К таким культам, находящимся в состоянии становления, в разные периоды времени Церковь относится по-разному, более либо менее лояльно, вплоть до запрета, временного, или даже окончательного.
Это касается не только почитания кандидатур в святые, но и всевозможных специфических культов вроде культа Святейшего Сердца Иисуса, культа Божьего Милосердия, всевозможных культов Марии и т. д.
Многое из того, без чего сегодня невозможно себе представить католицизм, в свое время попадало в опалу. Так, орден Иезуитов, когда ему уже 250 лет от роду было, расформирован и был запрещен на протяжении 40 лет. Потом иезуитов опять восстановили в правах.
Вместе с тем, есть каноническая норма, согласно которой молчаливое одобрение Учительством Церкви на протяжении достаточно длительного периода времени само по себе является аргументом "за".
>Можно ли обращаться к православным юродивым с молитвой
А почему ты [именно здесь] спрашиваешь?
С почитанием святых и пока-еще-не-святых вообще все не так просто.
Официальная канонизация может длиться сотни лет, Св. Престол по разным вопросам вообще часто занимает выжидательную позицию (это очевидно из истории и я видел такое наставление в одном из папских документов).
Пока там церковная бюрократия разродится решением, народу божьему не сидится на месте, культы и почитания уже складываются. В конце концов почитанию же надо в принципе откуда-то взяться, его же не папа придумывает в момент канонизации.
Это скорее правило чем исключение, что телегу запрягают впереди лошади, такие культы могут и выходить за канонические рамки. К таким культам, находящимся в состоянии становления, в разные периоды времени Церковь относится по-разному, более либо менее лояльно, вплоть до запрета, временного, или даже окончательного.
Это касается не только почитания кандидатур в святые, но и всевозможных специфических культов вроде культа Святейшего Сердца Иисуса, культа Божьего Милосердия, всевозможных культов Марии и т. д.
Многое из того, без чего сегодня невозможно себе представить католицизм, в свое время попадало в опалу. Так, орден Иезуитов, когда ему уже 250 лет от роду было, расформирован и был запрещен на протяжении 40 лет. Потом иезуитов опять восстановили в правах.
Вместе с тем, есть каноническая норма, согласно которой молчаливое одобрение Учительством Церкви на протяжении достаточно длительного периода времени само по себе является аргументом "за".
>>49528
Стоит также упомянуть, что иезуиты не были бы иезуитами, если бы так легко сдались.
В период запрета они сменили вывеску и тормознули спорные стороны своей деятельности, в целом сохраняя свое движение.
>был запрещен на протяжении 40 лет
Стоит также упомянуть, что иезуиты не были бы иезуитами, если бы так легко сдались.
В период запрета они сменили вывеску и тормознули спорные стороны своей деятельности, в целом сохраняя свое движение.
>>49116
Я не изучал специальных документов по этому вопросу.
Могу ответить, исходя из обобщения своих наблюдений за тем, что есть на практике.
В католичество обращаются люди с очень разным бэкграундом и каждый вступает в Церковь со своим багажом. Вселенской Церкви сам Бог велел быть лояльной ко всему этому разнообразию.
Есть крылатая фраза, хорошо выражающая позицию Вселенской Церкви: In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas (В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь).
https://ru.wikipedia.org/wiki/В_главном_—_единство,_во_второстепенном_—_свобода,_во_всём_—_любовь
В католическом учении есть иерархия истин, и если нет притязаний на слишком высокие позиции в этой иерархии, то нет и проблем с тем, чтобы всем многим нашлось свое место.
Для восточных братушек есть особый зеленый свет.
Вполне официально почитаются, например, Князь Владимир (который Русь крестил), и такие послераскольные фигуры, как Сергий Радонежский и Серафим Саровский. Про некоторое почитание Иоанна Кронштадского я тоже слышал, не помню где, но это точно были не обычные миряне-блогеры.
Если это приводит людей в Католическую Церковь и помогает им там оставаться, то почему бы и нет?
Католические монахи, даже латинской традиции, ездят на Афон для обмена опытом.
Многие православные богословы и клирики учились в католических университетах.
>Можно ли обращаться к православным юродивым
Я не изучал специальных документов по этому вопросу.
Могу ответить, исходя из обобщения своих наблюдений за тем, что есть на практике.
В католичество обращаются люди с очень разным бэкграундом и каждый вступает в Церковь со своим багажом. Вселенской Церкви сам Бог велел быть лояльной ко всему этому разнообразию.
Есть крылатая фраза, хорошо выражающая позицию Вселенской Церкви: In necessariis unitas, in dubiis libertas, in omnibus caritas (В главном — единство, во второстепенном — свобода, во всём — любовь).
https://ru.wikipedia.org/wiki/В_главном_—_единство,_во_второстепенном_—_свобода,_во_всём_—_любовь
В католическом учении есть иерархия истин, и если нет притязаний на слишком высокие позиции в этой иерархии, то нет и проблем с тем, чтобы всем многим нашлось свое место.
Для восточных братушек есть особый зеленый свет.
Вполне официально почитаются, например, Князь Владимир (который Русь крестил), и такие послераскольные фигуры, как Сергий Радонежский и Серафим Саровский. Про некоторое почитание Иоанна Кронштадского я тоже слышал, не помню где, но это точно были не обычные миряне-блогеры.
Если это приводит людей в Католическую Церковь и помогает им там оставаться, то почему бы и нет?
Католические монахи, даже латинской традиции, ездят на Афон для обмена опытом.
Многие православные богословы и клирики учились в католических университетах.
3,5 Мб, 1920x1294>>49116
При всем вышесказанном надо иметь в виду, что почитание в католичестве не тождественно почитанию в православии.
Одно дело, когда ты в личной практике радуешься тому, что у тебя есть родственная душа в лице того или иного деятеля.
Другое дело, когда на этой почве формируется движение со своей духовностью.
Третье - церковный праздник в честь святого, а не просто памятная дата.
Четвертое - это освятить храм в честь
В католичестве сам по себе факт канонизации еще не дает вероучительного авторитета.
А также, львиную долю обожания, после Троицы конечно, получает Мария - Царица всех святых, что у народа, что у клириков. И совершенно справедливо.
На весь литургический год установлено 12 особых праздников. Из них 3 посвящено Марии, 1 святому Иосифу, мужу Марии, 1 Петру и Павлу (один праздник на двоих), и 1 праздник Всех Святых вместе, сопряженный также с поминовением усопших.
Во все остальные дни ты на мессе возможно даже и не заметишь, что в этот день отмечается праздник какого-то святого, даже если это такие столпы веры, как Апостол Марк или Августин.
Исключение составляет если этот святой именинник является покровителем города, например, или конкретного прихода.
При всем вышесказанном надо иметь в виду, что почитание в католичестве не тождественно почитанию в православии.
Одно дело, когда ты в личной практике радуешься тому, что у тебя есть родственная душа в лице того или иного деятеля.
Другое дело, когда на этой почве формируется движение со своей духовностью.
Третье - церковный праздник в честь святого, а не просто памятная дата.
Четвертое - это освятить храм в честь
В католичестве сам по себе факт канонизации еще не дает вероучительного авторитета.
А также, львиную долю обожания, после Троицы конечно, получает Мария - Царица всех святых, что у народа, что у клириков. И совершенно справедливо.
На весь литургический год установлено 12 особых праздников. Из них 3 посвящено Марии, 1 святому Иосифу, мужу Марии, 1 Петру и Павлу (один праздник на двоих), и 1 праздник Всех Святых вместе, сопряженный также с поминовением усопших.
Во все остальные дни ты на мессе возможно даже и не заметишь, что в этот день отмечается праздник какого-то святого, даже если это такие столпы веры, как Апостол Марк или Августин.
Исключение составляет если этот святой именинник является покровителем города, например, или конкретного прихода.
>>49463
На самом деле евреи захотели себе царя вместо Бога, штоб как у людей.
Бог этому пожелаю внял, но предупредил, добра от этого особо-то ждать не стоит.
1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
[1 Книга Царств, гл. 8]
На самом деле евреи захотели себе царя вместо Бога, штоб как у людей.
Бог этому пожелаю внял, но предупредил, добра от этого особо-то ждать не стоит.
1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
[1 Книга Царств, гл. 8]
>>49463
На самом деле евреи захотели себе царя вместо Бога, штоб как у людей.
Бог этому пожелаю внял, но предупредил, добра от этого особо-то ждать не стоит.
1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
[1 Книга Царств, гл. 8]
На самом деле евреи захотели себе царя вместо Бога, штоб как у людей.
Бог этому пожелаю внял, но предупредил, добра от этого особо-то ждать не стоит.
1 Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.
2 Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.
3 Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.
4 И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
5 и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
6 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
7 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
8 как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
9 итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.
10 И пересказал Самуил все слова Господа народу, просящему у него царя,
11 и сказал: вот какие будут права царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших он возьмет и приставит их к колесницам своим и сделает всадниками своими, и будут они бегать пред колесницами его;
12 и поставит их у себя тысяченачальниками и пятидесятниками, и чтобы они возделывали поля его, и жали хлеб его, и делали ему воинское оружие и колесничный прибор его;
13 и дочерей ваших возьмет, чтоб они составляли масти, варили кушанье и пекли хлебы;
14 и поля ваши и виноградные и масличные сады ваши лучшие возьмет, и отдаст слугам своим;
15 и от посевов ваших и из виноградных садов ваших возьмет десятую часть и отдаст евнухам своим и слугам своим;
16 и рабов ваших и рабынь ваших, и юношей ваших лучших, и ослов ваших возьмет и употребит на свои дела;
17 от мелкого скота вашего возьмет десятую часть, и сами вы будете ему рабами;
18 и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.
19 Но народ не согласился послушаться голоса Самуила, и сказал: нет, пусть царь будет над нами,
20 и мы будем как прочие народы: будет судить нас царь наш, и ходить пред нами, и вести войны наши.
21 И выслушал Самуил все слова народа, и пересказал их вслух Господа.
22 И сказал Господь Самуилу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Самуил Израильтянам: пойдите каждый в свой город.
[1 Книга Царств, гл. 8]
>>49463
Ты сделал смыслом всей своей жизни неприязнь к правителям? Если нет, то почему критерием оценки Библии выбираешь именно этот фактор?
Ты сделал смыслом всей своей жизни неприязнь к правителям? Если нет, то почему критерием оценки Библии выбираешь именно этот фактор?
>>49552
Потом Сам Бог воплотится, чтобы стать Царем для всех народов и Царем царей. Риторика почтения к земным властям присутствует в Библии от Пятикнижия и до Нового Завета. Хотя Бог говорит, что иудеи пожалеют о требовании установления института царской власти, но Саул был избран Богом ("Когда Самуил увидел Саула, то Господь сказал ему: вот человек, о котором Я говорил тебе; он будет управлять народом Моим") и помазан пророком Самуилом. Поэтому Давид не хотел причинять зла Саулу, помазаннику Божию. При этом есть более прагматичный аспект, который заключается в том, что христианам не положено быть подстрекателями бунтов и заговоров, им следует быть мирными гражданами, которые не желают насильственных изменений в обществе.
Книга Исход: "Судей не злословь и начальника в народе твоём не поноси"
1 Книга Царств: "Но Давид сказал Авессе: не убивай его; ибо кто, подняв руку на помазанника Господня, останется ненаказанным?"
Екклесиаст: "Даже и в мыслях твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого; потому что птица небесная может перенести слово твоё, и крылатая — пересказать речь твою."
Послание к Титу: "Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам."
Потом Сам Бог воплотится, чтобы стать Царем для всех народов и Царем царей. Риторика почтения к земным властям присутствует в Библии от Пятикнижия и до Нового Завета. Хотя Бог говорит, что иудеи пожалеют о требовании установления института царской власти, но Саул был избран Богом ("Когда Самуил увидел Саула, то Господь сказал ему: вот человек, о котором Я говорил тебе; он будет управлять народом Моим") и помазан пророком Самуилом. Поэтому Давид не хотел причинять зла Саулу, помазаннику Божию. При этом есть более прагматичный аспект, который заключается в том, что христианам не положено быть подстрекателями бунтов и заговоров, им следует быть мирными гражданами, которые не желают насильственных изменений в обществе.
Книга Исход: "Судей не злословь и начальника в народе твоём не поноси"
1 Книга Царств: "Но Давид сказал Авессе: не убивай его; ибо кто, подняв руку на помазанника Господня, останется ненаказанным?"
Екклесиаст: "Даже и в мыслях твоих не злословь царя, и в спальной комнате твоей не злословь богатого; потому что птица небесная может перенести слово твоё, и крылатая — пересказать речь твою."
Послание к Титу: "Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело, никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам."
>>49408
Нету в католицизме уже никакого учения об особом положении царей. Оно кануло в лету вместе с самой идеей монархической власти. И этому предшествовали постоянные войны Папского Государства с царями и царьками.
Католическая Церковь, в отличие от Православной, всегда рассматривала царскую власть как свой дополнительный пастырский инструмент, хотя и не всегда актуально баланс сил складывался в пользу Церкви.
Даже протестанты были более зависимы от мирской власти.
Отношения католиков с гражданской властью регулируются 4 заповедью Декалога (Почитай отца твоего и мать твою, чтобы... продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе (Исх 20, 12), под которую подводятся вообще все иерархические отношения - семья, учеба, работа, слуги народа и закона. При этом утверждается безусловный приоритет учения Церкви, в случае наличия конфликта интересов.
CCC -2255-
Гражданский долг предписывает человеку сотрудничать с гражданской властью в созидании общества в духе правды, справедливости, солидарности и свободы.
CCC -2256-
Гражданин обязан по совести не следовать предписаниям гражданских властей, если предписания эти противоречат требованиям морального порядка. «Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян 5, 29).
>Ты думаешь, в католицизме в монархических странах правителей не благословляют на правление?
Нету в католицизме уже никакого учения об особом положении царей. Оно кануло в лету вместе с самой идеей монархической власти. И этому предшествовали постоянные войны Папского Государства с царями и царьками.
Католическая Церковь, в отличие от Православной, всегда рассматривала царскую власть как свой дополнительный пастырский инструмент, хотя и не всегда актуально баланс сил складывался в пользу Церкви.
Даже протестанты были более зависимы от мирской власти.
Отношения католиков с гражданской властью регулируются 4 заповедью Декалога (Почитай отца твоего и мать твою, чтобы... продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе (Исх 20, 12), под которую подводятся вообще все иерархические отношения - семья, учеба, работа, слуги народа и закона. При этом утверждается безусловный приоритет учения Церкви, в случае наличия конфликта интересов.
CCC -2255-
Гражданский долг предписывает человеку сотрудничать с гражданской властью в созидании общества в духе правды, справедливости, солидарности и свободы.
CCC -2256-
Гражданин обязан по совести не следовать предписаниям гражданских властей, если предписания эти противоречат требованиям морального порядка. «Должно повиноваться больше Богу, нежели человекам» (Деян 5, 29).
>>49561
В антимасонском акте Quo graviora (1825) папа Лев XII говорит:
"Мы также с великим усердием просим вашей помощи, возлюбленные сыновья во Христе, наши католические князья, которых мы любим исключительной и поистине отеческой любовью. Кроме того, мы вспоминаем слова, которые Лев Великий, чьими преемниками по достоинству и наследниками являемся мы, хотя и недостойны этого имени, использовал в письме к императору Льву: «Вы должны без колебаний признать, что королевская власть дарована вам не только для правления миром, но особенно для защиты Церкви, чтобы, пресекая гнусные начинания, вы могли защитить благие уставы и восстановить истинный мир в том, что было нарушено». Хотя и существует такой промежуток времени, реальность остается в настоящее время, так что эти секты должны быть сдержаны вами не только для защиты католической веры, но и для обеспечения вашей безопасности и безопасности людей, подвластных вашему правлению. В действительности, дело религии, особенно в наше время, настолько неразрывно связано с благополучием общества, что одно, безусловно, никоим образом не может быть отделено от другого. Ибо те, кто следует этим сектам, являются не меньшими врагами религии, чем вашей власти. Они нападают на каждую из них, они замышляют полностью свергнуть каждую из них. Но им, однако, не было бы позволено, даже если бы это было возможно, подавлять ни религию, ни какую-либо королевскую власть."
Энциклика Quas primas (1925) папы Пия XI:
"Царственное положение Господа нашего наделяет человеческую власть князей и правителей религиозным значением; оно облагораживает обязанность граждан повиноваться. Именно поэтому святой Павел, призывая жён почитать Христа в своих мужьях, а рабов — в своих господах, предостерегает их повиноваться им не как людям, а как наместникам Христа; ибо не подобает людям, искуплённым Христом, служить своим ближним. «Вы куплены дорогой ценой; не делайтесь рабами людей». Если должным образом избранные князья и магистраты будут исполнены убеждения, что правят не по своему праву, а по поручению и вместо Божественного Царя, они будут осуществлять свою власть благочестиво и мудро, будут устанавливать законы и исполнять их, заботясь об общем благе и человеческом достоинстве своих подданных. Результатом станет прочный мир и спокойствие, ибо больше не будет причин для недовольства. Люди будут видеть в своём короле или правителях людей, подобных себе, возможно, недостойных или уязвимых для критики, но они не откажутся от повиновения, если увидят в них отражение власти Христа Бога и Человека. Мир и согласие также воцарятся, ибо с распространением и всемирным величием Царства Христа люди будут всё больше осознавать связующую их связь, и таким образом многие конфликты будут либо полностью предотвращены, либо, по крайней мере, их острота уменьшится."
В антимасонском акте Quo graviora (1825) папа Лев XII говорит:
"Мы также с великим усердием просим вашей помощи, возлюбленные сыновья во Христе, наши католические князья, которых мы любим исключительной и поистине отеческой любовью. Кроме того, мы вспоминаем слова, которые Лев Великий, чьими преемниками по достоинству и наследниками являемся мы, хотя и недостойны этого имени, использовал в письме к императору Льву: «Вы должны без колебаний признать, что королевская власть дарована вам не только для правления миром, но особенно для защиты Церкви, чтобы, пресекая гнусные начинания, вы могли защитить благие уставы и восстановить истинный мир в том, что было нарушено». Хотя и существует такой промежуток времени, реальность остается в настоящее время, так что эти секты должны быть сдержаны вами не только для защиты католической веры, но и для обеспечения вашей безопасности и безопасности людей, подвластных вашему правлению. В действительности, дело религии, особенно в наше время, настолько неразрывно связано с благополучием общества, что одно, безусловно, никоим образом не может быть отделено от другого. Ибо те, кто следует этим сектам, являются не меньшими врагами религии, чем вашей власти. Они нападают на каждую из них, они замышляют полностью свергнуть каждую из них. Но им, однако, не было бы позволено, даже если бы это было возможно, подавлять ни религию, ни какую-либо королевскую власть."
Энциклика Quas primas (1925) папы Пия XI:
"Царственное положение Господа нашего наделяет человеческую власть князей и правителей религиозным значением; оно облагораживает обязанность граждан повиноваться. Именно поэтому святой Павел, призывая жён почитать Христа в своих мужьях, а рабов — в своих господах, предостерегает их повиноваться им не как людям, а как наместникам Христа; ибо не подобает людям, искуплённым Христом, служить своим ближним. «Вы куплены дорогой ценой; не делайтесь рабами людей». Если должным образом избранные князья и магистраты будут исполнены убеждения, что правят не по своему праву, а по поручению и вместо Божественного Царя, они будут осуществлять свою власть благочестиво и мудро, будут устанавливать законы и исполнять их, заботясь об общем благе и человеческом достоинстве своих подданных. Результатом станет прочный мир и спокойствие, ибо больше не будет причин для недовольства. Люди будут видеть в своём короле или правителях людей, подобных себе, возможно, недостойных или уязвимых для критики, но они не откажутся от повиновения, если увидят в них отражение власти Христа Бога и Человека. Мир и согласие также воцарятся, ибо с распространением и всемирным величием Царства Христа люди будут всё больше осознавать связующую их связь, и таким образом многие конфликты будут либо полностью предотвращены, либо, по крайней мере, их острота уменьшится."
>>49561
В антимасонском акте Quo graviora (1825) папа Лев XII говорит:
"Мы также с великим усердием просим вашей помощи, возлюбленные сыновья во Христе, наши католические князья, которых мы любим исключительной и поистине отеческой любовью. Кроме того, мы вспоминаем слова, которые Лев Великий, чьими преемниками по достоинству и наследниками являемся мы, хотя и недостойны этого имени, использовал в письме к императору Льву: «Вы должны без колебаний признать, что королевская власть дарована вам не только для правления миром, но особенно для защиты Церкви, чтобы, пресекая гнусные начинания, вы могли защитить благие уставы и восстановить истинный мир в том, что было нарушено». Хотя и существует такой промежуток времени, реальность остается в настоящее время, так что эти секты должны быть сдержаны вами не только для защиты католической веры, но и для обеспечения вашей безопасности и безопасности людей, подвластных вашему правлению. В действительности, дело религии, особенно в наше время, настолько неразрывно связано с благополучием общества, что одно, безусловно, никоим образом не может быть отделено от другого. Ибо те, кто следует этим сектам, являются не меньшими врагами религии, чем вашей власти. Они нападают на каждую из них, они замышляют полностью свергнуть каждую из них. Но им, однако, не было бы позволено, даже если бы это было возможно, подавлять ни религию, ни какую-либо королевскую власть."
Энциклика Quas primas (1925) папы Пия XI:
"Царственное положение Господа нашего наделяет человеческую власть князей и правителей религиозным значением; оно облагораживает обязанность граждан повиноваться. Именно поэтому святой Павел, призывая жён почитать Христа в своих мужьях, а рабов — в своих господах, предостерегает их повиноваться им не как людям, а как наместникам Христа; ибо не подобает людям, искуплённым Христом, служить своим ближним. «Вы куплены дорогой ценой; не делайтесь рабами людей». Если должным образом избранные князья и магистраты будут исполнены убеждения, что правят не по своему праву, а по поручению и вместо Божественного Царя, они будут осуществлять свою власть благочестиво и мудро, будут устанавливать законы и исполнять их, заботясь об общем благе и человеческом достоинстве своих подданных. Результатом станет прочный мир и спокойствие, ибо больше не будет причин для недовольства. Люди будут видеть в своём короле или правителях людей, подобных себе, возможно, недостойных или уязвимых для критики, но они не откажутся от повиновения, если увидят в них отражение власти Христа Бога и Человека. Мир и согласие также воцарятся, ибо с распространением и всемирным величием Царства Христа люди будут всё больше осознавать связующую их связь, и таким образом многие конфликты будут либо полностью предотвращены, либо, по крайней мере, их острота уменьшится."
В антимасонском акте Quo graviora (1825) папа Лев XII говорит:
"Мы также с великим усердием просим вашей помощи, возлюбленные сыновья во Христе, наши католические князья, которых мы любим исключительной и поистине отеческой любовью. Кроме того, мы вспоминаем слова, которые Лев Великий, чьими преемниками по достоинству и наследниками являемся мы, хотя и недостойны этого имени, использовал в письме к императору Льву: «Вы должны без колебаний признать, что королевская власть дарована вам не только для правления миром, но особенно для защиты Церкви, чтобы, пресекая гнусные начинания, вы могли защитить благие уставы и восстановить истинный мир в том, что было нарушено». Хотя и существует такой промежуток времени, реальность остается в настоящее время, так что эти секты должны быть сдержаны вами не только для защиты католической веры, но и для обеспечения вашей безопасности и безопасности людей, подвластных вашему правлению. В действительности, дело религии, особенно в наше время, настолько неразрывно связано с благополучием общества, что одно, безусловно, никоим образом не может быть отделено от другого. Ибо те, кто следует этим сектам, являются не меньшими врагами религии, чем вашей власти. Они нападают на каждую из них, они замышляют полностью свергнуть каждую из них. Но им, однако, не было бы позволено, даже если бы это было возможно, подавлять ни религию, ни какую-либо королевскую власть."
Энциклика Quas primas (1925) папы Пия XI:
"Царственное положение Господа нашего наделяет человеческую власть князей и правителей религиозным значением; оно облагораживает обязанность граждан повиноваться. Именно поэтому святой Павел, призывая жён почитать Христа в своих мужьях, а рабов — в своих господах, предостерегает их повиноваться им не как людям, а как наместникам Христа; ибо не подобает людям, искуплённым Христом, служить своим ближним. «Вы куплены дорогой ценой; не делайтесь рабами людей». Если должным образом избранные князья и магистраты будут исполнены убеждения, что правят не по своему праву, а по поручению и вместо Божественного Царя, они будут осуществлять свою власть благочестиво и мудро, будут устанавливать законы и исполнять их, заботясь об общем благе и человеческом достоинстве своих подданных. Результатом станет прочный мир и спокойствие, ибо больше не будет причин для недовольства. Люди будут видеть в своём короле или правителях людей, подобных себе, возможно, недостойных или уязвимых для критики, но они не откажутся от повиновения, если увидят в них отражение власти Христа Бога и Человека. Мир и согласие также воцарятся, ибо с распространением и всемирным величием Царства Христа люди будут всё больше осознавать связующую их связь, и таким образом многие конфликты будут либо полностью предотвращены, либо, по крайней мере, их острота уменьшится."
>>49407
6 сентября 1908 г. «Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли — этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь»;
Тем временем, Лев Толстой прожил еще 2 с лишним года и 3 раза встретил праздник Рождества Пресвятой Богородицы.
Сравните теперь с этой историей:
Одно из наиболее запоминающихся телевизионных выступлений Шина состоялось в конце февраля 1953 года, когда он решительно осудил политику сталинизма, сделав это в весьма оригинальной манере. Епископ зачитал по телевидению длинный фрагмент трагедии Шекспира «Юлий Цезарь», заменив имена героев пьесы: Цезаря, Кассия, Марка Антония и Брута на Сталина, Берию, Маленкова и Вышинского соответственно. В конце эмоционального монолога епископ от души пожелал Сталину закончить также, как Цезарь. Через несколько дней после этого Сталин скончался, в результате чего многие американские католики уверовали в то, что в этом «чуде» свою роль сыграл епископ Шин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шин,_Фултон
А ведь канонизация епископа Фултона Шина еще даже не завершена.
Это к расхожему набросу о том, что де католики неправильно молятся.
>Читал высказывания этого "святого" про льва толстого
6 сентября 1908 г. «Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли — этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь»;
Тем временем, Лев Толстой прожил еще 2 с лишним года и 3 раза встретил праздник Рождества Пресвятой Богородицы.
Сравните теперь с этой историей:
Одно из наиболее запоминающихся телевизионных выступлений Шина состоялось в конце февраля 1953 года, когда он решительно осудил политику сталинизма, сделав это в весьма оригинальной манере. Епископ зачитал по телевидению длинный фрагмент трагедии Шекспира «Юлий Цезарь», заменив имена героев пьесы: Цезаря, Кассия, Марка Антония и Брута на Сталина, Берию, Маленкова и Вышинского соответственно. В конце эмоционального монолога епископ от души пожелал Сталину закончить также, как Цезарь. Через несколько дней после этого Сталин скончался, в результате чего многие американские католики уверовали в то, что в этом «чуде» свою роль сыграл епископ Шин.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шин,_Фултон
А ведь канонизация епископа Фултона Шина еще даже не завершена.
Это к расхожему набросу о том, что де католики неправильно молятся.
>>49561
Это и у православных есть.
Слова Антония Великого из Добротолюбия:
"Рассмотри окружающее тебя и знай, что начальники и владыки имеют власть над телом только, а не над душою, – и всегда содержи сие в мысли своей. Поэтому, когда они приказывают, например, убить или что другое сделать неуместное, неправедное и душевредное, не должно их слушать, хотя бы они мучили тело. Бог создает душу свободною и самовластною, и она вольна поступать как хочет – хорошо или худо."
Иосиф Волоцкий:
"Если же некий царь царствует над людьми, но над ним самим царствуют скверные страсти и грехи: сребролюбие и гнев, лукавство и неправда, гордость и ярость, злее же всего – неверие и хула, – такой царь не Божий слуга, но дьяволов, и не царь, но мучитель. Такого царя, за его лукавство, Господь наш Иисус Христос называет не царем, а лисицей: "Пойдите, – говорит Он, – скажите этой лисице» (Лк.13,32). И пророк говорит: «Царь надменный погибнет, потому что пути его темны» (Ср.: Иез.28,17–19; Дан.5,20)52. И три отрока не только не покорились повелению царя Навуходоносора, но и назвали его врагом беззаконным, ненавистным отступником и царем злейшим на всей земле (Дан.3,32). И ты не слушай царя или князя, склоняющего тебя к нечестию или лукавству, даже если он будет мучить тебя или угрожать смертью. Этому учат нас пророки, апостолы и все мученики, убиенные нечестивыми царями, но не покорившиеся их повелению."
>При этом утверждается безусловный приоритет учения Церкви, в случае наличия конфликта интересов
Это и у православных есть.
Слова Антония Великого из Добротолюбия:
"Рассмотри окружающее тебя и знай, что начальники и владыки имеют власть над телом только, а не над душою, – и всегда содержи сие в мысли своей. Поэтому, когда они приказывают, например, убить или что другое сделать неуместное, неправедное и душевредное, не должно их слушать, хотя бы они мучили тело. Бог создает душу свободною и самовластною, и она вольна поступать как хочет – хорошо или худо."
Иосиф Волоцкий:
"Если же некий царь царствует над людьми, но над ним самим царствуют скверные страсти и грехи: сребролюбие и гнев, лукавство и неправда, гордость и ярость, злее же всего – неверие и хула, – такой царь не Божий слуга, но дьяволов, и не царь, но мучитель. Такого царя, за его лукавство, Господь наш Иисус Христос называет не царем, а лисицей: "Пойдите, – говорит Он, – скажите этой лисице» (Лк.13,32). И пророк говорит: «Царь надменный погибнет, потому что пути его темны» (Ср.: Иез.28,17–19; Дан.5,20)52. И три отрока не только не покорились повелению царя Навуходоносора, но и назвали его врагом беззаконным, ненавистным отступником и царем злейшим на всей земле (Дан.3,32). И ты не слушай царя или князя, склоняющего тебя к нечестию или лукавству, даже если он будет мучить тебя или угрожать смертью. Этому учат нас пророки, апостолы и все мученики, убиенные нечестивыми царями, но не покорившиеся их повелению."
2,2 Мб, 1280x886Между прочим, по католическому, истинному календарю праздник Рождества Пресвятой Богородицы отмечается именно сегодня. С чем я всех и поздравляю.
>>49567
При этом еще Толстой пережил Иоанна Кронштадского, который сам преставился через три месяца после своей молитвы.
>Тем временем, Лев Толстой прожил еще 2 с лишним года и 3 раза встретил праздник
При этом еще Толстой пережил Иоанна Кронштадского, который сам преставился через три месяца после своей молитвы.
>>49116
Иоанна Кронштадтского почитают и католики тоже. Например, католики византийского обряда.
https://www.byzcath.org/forums/ubbthreads.php/topics/85
https://www.byzcath.org/forums/ubbthreads.php/topics/301955/st-john-kronstadt
https://melkite.org/faith/sunday-scriptures/the-son-of-man-forgives-sins
Иоанна Кронштадтского почитают и католики тоже. Например, католики византийского обряда.
https://www.byzcath.org/forums/ubbthreads.php/topics/85
https://www.byzcath.org/forums/ubbthreads.php/topics/301955/st-john-kronstadt
https://melkite.org/faith/sunday-scriptures/the-son-of-man-forgives-sins
Почему латынь забыта католиками?
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 04:29.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 9 сентября в 04:29.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.