Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 19:00.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 19:00.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
307 Кб, 1680x1260Интересно, что анонсы думают по теме старокатолицизма в РФ. Хоть история происхождения довольно флюгерная, но с преемственностью все нормально, в отличии от гейропейских тезок не рукопологают женщин и не благословляют однополые браки. С богослужениями все строго, для желающих присоединиться к общине предусмотрен длительный катехизаторский курс. Но сама община крохотная. Понятно дело никому до них дела нет.
>>31482 (OP)
обычные раскольники
обычные раскольники
>>31486
С одной стороны логику понимаю. Но с другой стороны, тема с признанием «безошибочности папы» вызвала соответствующую реакцию у верующих и сформировало небольшую группу сторонников дореформенных традиций (если так можно выразиться) ну и опять же, разве таинства перестают быть недействительны от отсутствия общения с Римом?
С одной стороны логику понимаю. Но с другой стороны, тема с признанием «безошибочности папы» вызвала соответствующую реакцию у верующих и сформировало небольшую группу сторонников дореформенных традиций (если так можно выразиться) ну и опять же, разве таинства перестают быть недействительны от отсутствия общения с Римом?
«…вызвала соответствующую реакцию у верующих и сформировало небольшую группу сторонников дореформенных традиций» я имел ввиду, получается раскольники они только потому что их просто меньше новаторов?
Ларперы-косплееры
>>31482 (OP)
Не понимаю, почему они не присоединились к православию.
Не понимаю, почему они не присоединились к православию.
>>31505
Было несколько попыток и каждый раз что-то препятствовало. В 20 веке революция, а в начале 21, признание старокатоликами (относящихся к Утрехту) однополые браки и женское священство. Это разорвало связи в том числе с малочисленными консервативными старокатоликами.
Было несколько попыток и каждый раз что-то препятствовало. В 20 веке революция, а в начале 21, признание старокатоликами (относящихся к Утрехту) однополые браки и женское священство. Это разорвало связи в том числе с малочисленными консервативными старокатоликами.
>>31505
Ну и в народе вроде как до сих пор их кличут православными западного обряда
Ну и в народе вроде как до сих пор их кличут православными западного обряда
>>31482 (OP)
К вопросу о роли личности в истории. Без Бегичева бы вряд ли столько людей узнали про старокатолицизм.
Он делает хорошее дело, объясняя протестантам историческое христианство.
К вопросу о роли личности в истории. Без Бегичева бы вряд ли столько людей узнали про старокатолицизм.
Он делает хорошее дело, объясняя протестантам историческое христианство.
>>31488
А когда они действительны, когда нет? Как проверить? По формальностям? Так все друг друга давно анафематстовали, можно считать, что никого и не осталось. А можно считать что чуть ли не все достойные. Факт в том, что проверки благодатности попа или благодатности таинств не существует.
>разве таинства перестают быть недействительны от отсутствия общения с Римом?
А когда они действительны, когда нет? Как проверить? По формальностям? Так все друг друга давно анафематстовали, можно считать, что никого и не осталось. А можно считать что чуть ли не все достойные. Факт в том, что проверки благодатности попа или благодатности таинств не существует.
Забавно, что магистральное католичество не рукопологает женщин и не венчает пидоров, а отколовшиеся традиционалисты - таки да. Отколоавшиеся от отколовшихся это вообще ларп-ларпа.
>>31641
Мусульмане тоже не делают этого. Но верят в некоторые нововведенные догматы. Ислам лучше старокатоличества для тебя?
Старокатолики-традиционалисты не считают, что они откололись, просто другие группы католиков по их мнению ушли в заблуждения и отклолись от них. Ты же не считаешь, что в Реформацию Рим отклолся от лютеранства, а потом отклолся от старокатоличества и потому ларп ларпа.
Мусульмане тоже не делают этого. Но верят в некоторые нововведенные догматы. Ислам лучше старокатоличества для тебя?
>Отколоавшиеся от отколовшихся это вообще ларп-ларпа
Старокатолики-традиционалисты не считают, что они откололись, просто другие группы католиков по их мнению ушли в заблуждения и отклолись от них. Ты же не считаешь, что в Реформацию Рим отклолся от лютеранства, а потом отклолся от старокатоличества и потому ларп ларпа.
>>31681
Есть особенность со старокатоликами традиционалистами, они фактически не старокатолики (которые откололись окончательно после Первого Ватиканского собора), они откололись во второй половине 20 века начав с обвинения РКЦ в укрывательстве нацистов.
Есть особенность со старокатоликами традиционалистами, они фактически не старокатолики (которые откололись окончательно после Первого Ватиканского собора), они откололись во второй половине 20 века начав с обвинения РКЦ в укрывательстве нацистов.
>>31681
Во-первых, лютеранство и прочие протестантские движения (реформация) изначально были сознательным разрывом с католической церковью — как по догматическим, так и по институциональным основаниям. Рим ни в какой момент не был в общении с Лютером или его последователями после начального этапа конфликта. Поэтому говорить, что «Рим откололся от лютеран» — невозможно ни исторически, ни канонически.
А вот старокатолики — иная ситуация. Это именно те, кто отделились от Рима, протестуя против догматов Первого Ватиканского собора (1870), прежде всего — догмата о непогрешимости папы. Их отделение было не в протестантском духе, а как попытка остаться в до-Ватиканской католической традиции. В богословском и каноническом смысле это схизма (раскол), но не ересь.
В «догматическом» смысле можно сказать, что «Рим отошёл от старокатоликов», если понимать под этим не количественную метрику (кто кого больше), а факт появления новой догмы, вызвавшей отказ части епископата от её признания.
Во-первых, лютеранство и прочие протестантские движения (реформация) изначально были сознательным разрывом с католической церковью — как по догматическим, так и по институциональным основаниям. Рим ни в какой момент не был в общении с Лютером или его последователями после начального этапа конфликта. Поэтому говорить, что «Рим откололся от лютеран» — невозможно ни исторически, ни канонически.
А вот старокатолики — иная ситуация. Это именно те, кто отделились от Рима, протестуя против догматов Первого Ватиканского собора (1870), прежде всего — догмата о непогрешимости папы. Их отделение было не в протестантском духе, а как попытка остаться в до-Ватиканской католической традиции. В богословском и каноническом смысле это схизма (раскол), но не ересь.
В «догматическом» смысле можно сказать, что «Рим отошёл от старокатоликов», если понимать под этим не количественную метрику (кто кого больше), а факт появления новой догмы, вызвавшей отказ части епископата от её признания.
>>31761
https://en.wikipedia.org/wiki/Lutheranism
>«Рим откололся от лютеран» — невозможно ни исторически, ни канонически
https://en.wikipedia.org/wiki/Lutheranism
>The Lutheran Church traditionally sees itself as the "main trunk of the historical Christian Tree" founded by Christ and the Apostles, holding that during the Reformation, the Church of Rome fell away.[4][111] As such, the Augsburg Confession teaches that "the faith as confessed by Luther and his followers is nothing new, but the true catholic faith, and that their churches represent the true catholic or universal church".
>>31641
Там изначально не было единой позиции. Кто-то хотел более радикальных перемен, кто-то наоборот вообще не хотел никакого Собора.
А со временем еще всякого добавилось.
Ни один истинный шотландец современный воннаби-старокатолик не переживает той гаммы чувств, что была у отцов-основателей старокатоличества.
Там изначально не было единой позиции. Кто-то хотел более радикальных перемен, кто-то наоборот вообще не хотел никакого Собора.
А со временем еще всякого добавилось.
Ни один истинный шотландец современный воннаби-старокатолик не переживает той гаммы чувств, что была у отцов-основателей старокатоличества.
>>31761
К старокатоликам относят и группы, образовавшиеся за полтора века до 1870.
Больше того, отколовшиеся после 1 ВС принимали епископские рукоположения именно у этих "труЪ олдовых" старокатоликов.
>старокатолики ... отделились от Рима, протестуя против догматов Первого Ватиканского собора (1870)
К старокатоликам относят и группы, образовавшиеся за полтора века до 1870.
Больше того, отколовшиеся после 1 ВС принимали епископские рукоположения именно у этих "труЪ олдовых" старокатоликов.
>>31761
Ссука.
Бегичев периодически задвигает эту телегу.
"Остаться в до-Ватиканской католической традиции" - это значит, блядь, сохранить такое положение вещей, когда папа ставит и низлагает монархов.
Догмат о безошибочности как раз и сохраняет возможный максимум. И сохраняет как раз тогда, когда уже маячит эпидемия революций.
Это еще как посмотреть.
Догмат ставит точку в многовековой дискуссии, не привнося абсолютно ничего нового. Зрелое и своевременное решение.
>попытка остаться в до-Ватиканской католической традиции
Ссука.
Бегичев периодически задвигает эту телегу.
"Остаться в до-Ватиканской католической традиции" - это значит, блядь, сохранить такое положение вещей, когда папа ставит и низлагает монархов.
Догмат о безошибочности как раз и сохраняет возможный максимум. И сохраняет как раз тогда, когда уже маячит эпидемия революций.
>факт появления новой догмы
Это еще как посмотреть.
Догмат ставит точку в многовековой дискуссии, не привнося абсолютно ничего нового. Зрелое и своевременное решение.
На основе изложенного. Получается, что статус старокатоликов в РФ неопределен именно из-за отсутствия по этому вопросу конкретных комментариев исторических церквей.
>>31755
Кстати, стало интересно, а как у них реализуется провозглашение догматов? Хотя бы в теории. Папы римского у них нет, а вселенский собор с одним патриархом... ну такое.
>направление, к которому принадлежит Бегичев
Кстати, стало интересно, а как у них реализуется провозглашение догматов? Хотя бы в теории. Папы римского у них нет, а вселенский собор с одним патриархом... ну такое.
>>31853
Сажа приклеилась
Сажа приклеилась
>>31761
И да, у старокатоликов нет вообще никакого папы, даже чисто декоративного.
Алсо, тот же Бегичев говорил, что он вообще все с радостью откатил бы все куда-нибудь к состоянию III Вселенского Собора.
Так что не надо мне пиздеть про хранение традиций и догматическую целкомудренность.
В итоге там такая же как у протестантов мифология и городские легенды про раннюю неразделенную и чистую Церковь.
И до кучи полное общение с теми же протестантами.
>попытка остаться в до-Ватиканской католической традиции
И да, у старокатоликов нет вообще никакого папы, даже чисто декоративного.
>В богословском и каноническом смысле
Алсо, тот же Бегичев говорил, что он вообще все с радостью откатил бы все куда-нибудь к состоянию III Вселенского Собора.
Так что не надо мне пиздеть про хранение традиций и догматическую целкомудренность.
В итоге там такая же как у протестантов мифология и городские легенды про раннюю неразделенную и чистую Церковь.
И до кучи полное общение с теми же протестантами.
Вроде на сайте нет ничего такого. Довольно четко все расписано. С протестантами не общаются, православных и католиков признают, есть свои соборы. http://oldcatholic.ru/theology
>>33220
Пук
Пук
>>31482 (OP)
Типа на латыни богослужения ведут или что?
Типа на латыни богослужения ведут или что?
>>49912
При всем моем уважении к образованности Бегичева, BORODA тут прав и по содержанию, и по форме. За исключением того, что старокатолики расколоты на почве отношения к гомосексуализму и Бегичев принадлежит как раз к консервативной половине.
Зачем Бегичеву, типа митрополиту, вообще понадобилось записывать 4-х сука часовой стримище (тянет на трехсерийный фильм!), где он обсирает 20-минтуный ролик никаким боком не подопечного ему православного священника, пребывающего в явном кризисе веры.
Это ниже уровня самого Бегичева.
В тоже время у того же Бегичева был ролик, например.
Кураев значит уличил П. Кирилла в какой-то конкретной ереси, а Бегичев Кирилла выгораживает. Не отрицая даже, что в словах Гундяева действительно была ересь, Бегичев проводит линию, мол это нормально, с кем не бывает, он обращается к народу, а народ все равно не шарит.
Этот и другие подобные примеры сигналят о неискренности Бегичева, о том, что его добродушие и благоволение как-то подозрительно перекошено в сторону тех, кто может если что вломить пизды.
В общем, в разведку я бы с ним не пошел.
При всем моем уважении к образованности Бегичева, BORODA тут прав и по содержанию, и по форме. За исключением того, что старокатолики расколоты на почве отношения к гомосексуализму и Бегичев принадлежит как раз к консервативной половине.
Зачем Бегичеву, типа митрополиту, вообще понадобилось записывать 4-х сука часовой стримище (тянет на трехсерийный фильм!), где он обсирает 20-минтуный ролик никаким боком не подопечного ему православного священника, пребывающего в явном кризисе веры.
Это ниже уровня самого Бегичева.
В тоже время у того же Бегичева был ролик, например.
Кураев значит уличил П. Кирилла в какой-то конкретной ереси, а Бегичев Кирилла выгораживает. Не отрицая даже, что в словах Гундяева действительно была ересь, Бегичев проводит линию, мол это нормально, с кем не бывает, он обращается к народу, а народ все равно не шарит.
Этот и другие подобные примеры сигналят о неискренности Бегичева, о том, что его добродушие и благоволение как-то подозрительно перекошено в сторону тех, кто может если что вломить пизды.
В общем, в разведку я бы с ним не пошел.
>>49912
Борода явно неадекватен. Ему бы к психотерапевту, а не ролики в интернет записывать. Жаль, что Бегичев этого не понял.
Борода явно неадекватен. Ему бы к психотерапевту, а не ролики в интернет записывать. Жаль, что Бегичев этого не понял.
>>49977
Мне кажется дело даже не в том, что могут вломить, а в том что сам Павел понимает - весь этот "старокатолицизм" не тру-Церковь, а чисто парасинагога. Отсюда его попытки войти в унию хоть с РПЦ, хоть с РКЦ. И поэтому подлизывается - надеется, что может быть, когда-нибудь и примут.
>его добродушие и благоволение как-то подозрительно перекошено в сторону тех, кто может если что вломить пизды.
Мне кажется дело даже не в том, что могут вломить, а в том что сам Павел понимает - весь этот "старокатолицизм" не тру-Церковь, а чисто парасинагога. Отсюда его попытки войти в унию хоть с РПЦ, хоть с РКЦ. И поэтому подлизывается - надеется, что может быть, когда-нибудь и примут.
>>50002
По твоей логике выходит, что папы Римские понимают ошибочность современного католицизма и подлизываются к православным и протестантам.
По твоей логике выходит, что папы Римские понимают ошибочность современного католицизма и подлизываются к православным и протестантам.
>>50005
Папы Римские подлизываются к инославным с позиции "между нами так мало различий, поэтому давайте вы поцелуете туфлю папе и заживем в единстве".
Позиция Бегичева же на уровне "возьмите меня".
Папы Римские подлизываются к инославным с позиции "между нами так мало различий, поэтому давайте вы поцелуете туфлю папе и заживем в единстве".
Позиция Бегичева же на уровне "возьмите меня".
>>50009
У него с римо-католиками очевидные разногласия, иначе бы он перешел в римо-католицизм.
>Позиция Бегичева же на уровне "возьмите меня"
У него с римо-католиками очевидные разногласия, иначе бы он перешел в римо-католицизм.
>>49977
Во-первых, об этом его попросили подписчики. Это давняя рубрика на его канале. Есть большой плейлист с обзорами:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLV9o5alTk7g2uvBBDx7ztReGeWhaGhwmS
Очень крутой жанр, можно узнать много нового как об историческом христианстве, так и о протестантизме.
Во-вторых, Бегичев подробно разъясняет на примере этого блогера, что священство - это путь не для всех. Некоторые смотрят на медийных священников и хотят стать такими же, но о сложностях этого призвания не знают.
>Зачем Бегичеву, типа митрополиту, вообще понадобилось записывать 4-х сука часовой стримище
Во-первых, об этом его попросили подписчики. Это давняя рубрика на его канале. Есть большой плейлист с обзорами:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLV9o5alTk7g2uvBBDx7ztReGeWhaGhwmS
Очень крутой жанр, можно узнать много нового как об историческом христианстве, так и о протестантизме.
Во-вторых, Бегичев подробно разъясняет на примере этого блогера, что священство - это путь не для всех. Некоторые смотрят на медийных священников и хотят стать такими же, но о сложностях этого призвания не знают.
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 19:00.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 10 сентября в 19:00.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.