Общий буддизма тред № 219. ● Импульс и отслеживание ● - Религия

2 24 авг, 16:30 1146416

Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие.
(1 из 2)

1. Дофаминовый детокс
Убрать все внешние источники дофамина: лотереи, курение, наркотики, мастурбацию, кофе, шопинг, залипание в телефоне!, соц сетях, тв, новости, музыка в наушниках. Убрать все «ложные» удовольствия, оставить только естественные потребности. Требуется время и терпение. Не отказывайтесь от всего сразу, делайте это постепенно.
От зависимостей сложно избавиться, но это первый шаг к возвращению вкуса жизни. Вы ведь знаете, что среди курильщиков на 40% больше депрессий. Вероятность депрессии у бывших курильщиков резко падает уже через несколько месяцев после прекращения курения(Аллен Карр "Лёгкий способ бросить курить").
2. Низкострессовая монотонная среда
Уехать в скучное предсказуемое место (или создать себе такое). Никаких новостей, фильмов и всяческого разнообразия. Сделайте ваш мини-монастырь.
У покорителя Арктики спросили: -«Как Вы определяете время необходимости возврата полярной экспедиции?». На что покоритель Арктики довольно просто ответил: -«У меня в экспедиции присутствует всего одна женщина. При наборе людей в экспедицию я выбираю самую некрасивую женщину, которую встречу. И если уже в период экспедиции, мне эта женщина покажется красавицей, то значит пришло время возвращаться на большую землю».
3. Культивируйте скромность, занимайтесь монотонными однообразными делами
Навык делать маленькие дела, задумывая и осуществляя их. Посадить клумбу, вбить гвоздь, помыть посуду. Для реабилитации не планируйте дел, занимающих больше двух часов. Затем, со временем, можно наращивать их продолжительность. Ритмичные монотонные действия помогают стабилизировать перепады нейромедиаторов.
4. Техники осознанности
Принятие негативных эмоций без закручивания негативной спирали. Медитация. Обучение выдерживать чувства. Дыхательные практики.
5. Техника присутствия в настоящем моменте, избегать фантазий о прошлом или будущем
Поток дофамина может возрастать уже при одном воспоминании о поощрении. Уже одно размышление о позитивном опыте уже может быть небольшим поощрением. Все мы любим помечтать об интересных для нас вещах, чтобы поднять себе настроение. Даже если это мысли о негативном, то, возможно, удовольствие доставляет представление даже того, как человек уходит от погони, побеждает врага, решает мировые проблемы или справляется с личными трудностями (поэтому мы любим боевики, например). Однако некоторые люди злоупотребляют этим методом, умышленно перенапрягают эту систему поощрения, и искусственно вызывая интересные для них воспоминания и мысли снова и снова, поскольку таким образом натурально производятся нейромедиаторы хорошего настроения (дофамин и серотонин), теряя при этом самоконтроль.
6. Работа со страхом смерти (для людей без суицидального риска)
7. Когнитивная терапия и когнитивное совершенствование личности (работа над собой и своими поступками) по принципу простых алгоритмов и ежедневного анализа, вроде ведения дневников: подумал, оценил, отреагировал, почему, какие еще варианты.
8. Составление списка «настоящих радостей» (см. различия между настоящим и ложным удовольствием). Составить и следовать списку мелких радостей. Вести дневник благодарности.
9. Качественный сон.
Недостаток сна приводит к резкому уменьшению рецепторов дофамина! Но это никак не было связано с изменениями уровня нейромедиатора.
10. Ориентироваться в повседневной жизни на процесс, а не результат.
---
Личности, которые однажды сфокусировавшись на возможности получить удовлетворение от чего-либо, уже не могут перестроить свое поведение до тех пор, пока не добьются своего. Тяга к удовольствию «перекрывает» всякий здравый смысл.
Давайте представим двух людей одинакового веса и роста. У обоих в мозге 40 000 дофаминовых рецепторов (условных), но чувствительность их разная. У одного человека чувствительность рецепторов нормальная, а у другого – снижена в 10 раз. Оба человека видят одно и то же приятное зрелище, скажем милого котика. Это событие вызывает выработку, скажем, одной 10.000 молекул дофамина, т.е. уровень дофамина у обоих одинаковый. Но какое восприятие этого события? В этом случае у первого человека удовлетворение на 25%, а у другого — на 2,5%.
Первый человек сфокусируется на том, какой котик милый. А второй подумает: котик милый, но у него токсоплазмоз и, вообще, он умирает на улице голодной смертью. И с каждым таким событием, первый человек будет считать, что его день удался, а второй? Второй будет, конечно, недоволен днем. Сниженный уровень дофамина снижает нашу возможность замечать «награждения» – что-то положительное – и повышает чувствительность к тревожному, к «угрожающему».
На протяжении своей жизни первый человек почти никогда не будет страдать от неудовлетворенности собой, но и у него будет мало стимулов к личному развитию. Он будет доволен, если просто сыт, одет по погоде и т.д. Ему почти никогда не захочется что-то изменять к лучшему в себе или в жизни. Но этот человек для общества потребления не выгоден: его очень трудно заставить покупать что-то и менять что-то.
Второй человек обязательно будет чем-то недоволен. Он всегда может стремиться к тому, чтобы что-то исправить к лучшему, но это не будет приносить ему удовольствия. И вероятно, что такой человек будет искать сильные стимуляторы, чтобы выработать 40.000 молекул дофамина, и у него высокий риск наркомании.
Второй важный момент связан не с приятными моментами, а с проблемами. Если первый человек облажается и у него упадет выработка дофамина (скажем на 20.000 молекул), то он почувствует себя хуже на 50%. И это заставит его избегать неприятной ситуации в будущем, т.е. учится на ошибках. А вот у второго человека самочувствие снизится всего на 5%. Т.е. такого снижения явно недостаточно, чтобы он сделал выводы.
Германские нейробиологи предположили, что, возможно, недостаток дофаминовых рецепторов снижает способность людей учиться на собственных ошибках, то есть делать правильные выводы из негативного опыта и не повторять поступков, которые привели к дурным последствиям (Klein et al., 2007). В целом, полученные результаты говорят о том, что нормальная работа дофаминовых систем головного мозга необходима для того, чтобы человек мог эффективно учиться на своих ошибках. Нарушение работы дофаминовых нейронов (например, из-за недостатка дофаминовых рецепторов, как у носителей аллеля A1) может приводить к игнорированию негативного опыта. Человек попросту перестает реагировать на отрицательные последствия своих поступков и поэтому может раз за разом наступать на те же грабли.»
Есть несколько мутаций в генах рецепторов к дофамину. В случае зависимостей можно сдать анализ, для того, чтобы правильно выбрать тактику терапии для таких пациентов.

90 Кб, 1232x928

2 24 авг, 16:30 1146416

Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие.
(1 из 2)

1. Дофаминовый детокс
Убрать все внешние источники дофамина: лотереи, курение, наркотики, мастурбацию, кофе, шопинг, залипание в телефоне!, соц сетях, тв, новости, музыка в наушниках. Убрать все «ложные» удовольствия, оставить только естественные потребности. Требуется время и терпение. Не отказывайтесь от всего сразу, делайте это постепенно.
От зависимостей сложно избавиться, но это первый шаг к возвращению вкуса жизни. Вы ведь знаете, что среди курильщиков на 40% больше депрессий. Вероятность депрессии у бывших курильщиков резко падает уже через несколько месяцев после прекращения курения(Аллен Карр "Лёгкий способ бросить курить").
2. Низкострессовая монотонная среда
Уехать в скучное предсказуемое место (или создать себе такое). Никаких новостей, фильмов и всяческого разнообразия. Сделайте ваш мини-монастырь.
У покорителя Арктики спросили: -«Как Вы определяете время необходимости возврата полярной экспедиции?». На что покоритель Арктики довольно просто ответил: -«У меня в экспедиции присутствует всего одна женщина. При наборе людей в экспедицию я выбираю самую некрасивую женщину, которую встречу. И если уже в период экспедиции, мне эта женщина покажется красавицей, то значит пришло время возвращаться на большую землю».
3. Культивируйте скромность, занимайтесь монотонными однообразными делами
Навык делать маленькие дела, задумывая и осуществляя их. Посадить клумбу, вбить гвоздь, помыть посуду. Для реабилитации не планируйте дел, занимающих больше двух часов. Затем, со временем, можно наращивать их продолжительность. Ритмичные монотонные действия помогают стабилизировать перепады нейромедиаторов.
4. Техники осознанности
Принятие негативных эмоций без закручивания негативной спирали. Медитация. Обучение выдерживать чувства. Дыхательные практики.
5. Техника присутствия в настоящем моменте, избегать фантазий о прошлом или будущем
Поток дофамина может возрастать уже при одном воспоминании о поощрении. Уже одно размышление о позитивном опыте уже может быть небольшим поощрением. Все мы любим помечтать об интересных для нас вещах, чтобы поднять себе настроение. Даже если это мысли о негативном, то, возможно, удовольствие доставляет представление даже того, как человек уходит от погони, побеждает врага, решает мировые проблемы или справляется с личными трудностями (поэтому мы любим боевики, например). Однако некоторые люди злоупотребляют этим методом, умышленно перенапрягают эту систему поощрения, и искусственно вызывая интересные для них воспоминания и мысли снова и снова, поскольку таким образом натурально производятся нейромедиаторы хорошего настроения (дофамин и серотонин), теряя при этом самоконтроль.
6. Работа со страхом смерти (для людей без суицидального риска)
7. Когнитивная терапия и когнитивное совершенствование личности (работа над собой и своими поступками) по принципу простых алгоритмов и ежедневного анализа, вроде ведения дневников: подумал, оценил, отреагировал, почему, какие еще варианты.
8. Составление списка «настоящих радостей» (см. различия между настоящим и ложным удовольствием). Составить и следовать списку мелких радостей. Вести дневник благодарности.
9. Качественный сон.
Недостаток сна приводит к резкому уменьшению рецепторов дофамина! Но это никак не было связано с изменениями уровня нейромедиатора.
10. Ориентироваться в повседневной жизни на процесс, а не результат.
---
Личности, которые однажды сфокусировавшись на возможности получить удовлетворение от чего-либо, уже не могут перестроить свое поведение до тех пор, пока не добьются своего. Тяга к удовольствию «перекрывает» всякий здравый смысл.
Давайте представим двух людей одинакового веса и роста. У обоих в мозге 40 000 дофаминовых рецепторов (условных), но чувствительность их разная. У одного человека чувствительность рецепторов нормальная, а у другого – снижена в 10 раз. Оба человека видят одно и то же приятное зрелище, скажем милого котика. Это событие вызывает выработку, скажем, одной 10.000 молекул дофамина, т.е. уровень дофамина у обоих одинаковый. Но какое восприятие этого события? В этом случае у первого человека удовлетворение на 25%, а у другого — на 2,5%.
Первый человек сфокусируется на том, какой котик милый. А второй подумает: котик милый, но у него токсоплазмоз и, вообще, он умирает на улице голодной смертью. И с каждым таким событием, первый человек будет считать, что его день удался, а второй? Второй будет, конечно, недоволен днем. Сниженный уровень дофамина снижает нашу возможность замечать «награждения» – что-то положительное – и повышает чувствительность к тревожному, к «угрожающему».
На протяжении своей жизни первый человек почти никогда не будет страдать от неудовлетворенности собой, но и у него будет мало стимулов к личному развитию. Он будет доволен, если просто сыт, одет по погоде и т.д. Ему почти никогда не захочется что-то изменять к лучшему в себе или в жизни. Но этот человек для общества потребления не выгоден: его очень трудно заставить покупать что-то и менять что-то.
Второй человек обязательно будет чем-то недоволен. Он всегда может стремиться к тому, чтобы что-то исправить к лучшему, но это не будет приносить ему удовольствия. И вероятно, что такой человек будет искать сильные стимуляторы, чтобы выработать 40.000 молекул дофамина, и у него высокий риск наркомании.
Второй важный момент связан не с приятными моментами, а с проблемами. Если первый человек облажается и у него упадет выработка дофамина (скажем на 20.000 молекул), то он почувствует себя хуже на 50%. И это заставит его избегать неприятной ситуации в будущем, т.е. учится на ошибках. А вот у второго человека самочувствие снизится всего на 5%. Т.е. такого снижения явно недостаточно, чтобы он сделал выводы.
Германские нейробиологи предположили, что, возможно, недостаток дофаминовых рецепторов снижает способность людей учиться на собственных ошибках, то есть делать правильные выводы из негативного опыта и не повторять поступков, которые привели к дурным последствиям (Klein et al., 2007). В целом, полученные результаты говорят о том, что нормальная работа дофаминовых систем головного мозга необходима для того, чтобы человек мог эффективно учиться на своих ошибках. Нарушение работы дофаминовых нейронов (например, из-за недостатка дофаминовых рецепторов, как у носителей аллеля A1) может приводить к игнорированию негативного опыта. Человек попросту перестает реагировать на отрицательные последствия своих поступков и поэтому может раз за разом наступать на те же грабли.»
Есть несколько мутаций в генах рецепторов к дофамину. В случае зависимостей можно сдать анализ, для того, чтобы правильно выбрать тактику терапии для таких пациентов.

Показать весь текст

Ответы6419

205 Кб, 1232x928

3 24 авг, 16:32 1146417

Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие.
(2 из 2)
Есть несколько мутаций в генах рецепторов к дофамину. В случае зависимостей можно сдать анализ, для того, чтобы правильно выбрать тактику терапии для таких пациентов.
Мутация C2137T (Glu713Lys) в гене дофаминового рецептора 2-го типа, DRD2
Эта мутация связана с алкоголизмом, наркоманией, никотиновой зависимостью, игроманией. А1А1 генотип может привести к относительному сокращению числа DRD2 рецепторов, тем самым дополнительно ослабляя ответ на уже сниженные количества уровня дофамина. Сокращение D2 рецепторов дофамина, снижает чувствительность к последствиям негативного действия, этим можно объяснить повышенный риск развития аддиктивного поведения у носителей А1 аллельного варианта.
Проводились исследования, связанные с изучением связи генотипа по маркеру C2137T и обучения на основе обработки стимулов обратной связи – оценивалась способность людей учиться избегать действий с отрицательными последствиями. В группе носителей минорного (более редкого) аллеля А1 оно проходило менее эффективно, чем в группе носителей основного аллеля.
Есть еще и ген DRD4, ассоциированный со стремлением к новым впечатлениям. Длинный аллель этого гена с повышенной частотой встречается в семьях больных с наследственной формой алкоголизма, и он ассоциирован с «модным» детским диагнозом – синдром гиперактивности с нарушением внимания. Дети с таким диагнозом в школах не могут усидеть за партами. Любопытно, что это заболевание эффективно лечится без всяких таблеток на тренажерах с обратной связью. Детям показывают мультфильм на экране компьютера, и мультфильм выглядит резко, когда они внимательны. Внимательность фиксируется с помощью энцефалограмм, и в зависимости от внимательности детей изменяется резкость мультфильма.
У ученых, изучающих «синдром недостатка вознаграждения» (состояние, при котором «вознаграждающий центр мозга» активируется медленно), возникла интересная гипотеза о возможном значении низкой плотности рецепторов дофамина. Хорошо известно, что в нормальных условиях дофамин выделяется в синапс, связывается с рецепторами дофамина, вызывает эйфорию и снимает стресс. Синдром недостатка вознаграждения характеризуется снижением базального уровня дофамина из-за недостаточной мощности рецепторов, и это приводит к необходимости поиска человеком факторов, способных вызвать повышение уровня дофамина.
Если такое поведение длительно (наркомания), то оно перестраивает мозг и ухудшает ситуацию. Например, опыты с кокаином (который вызывает сильное выделение дофамина).
Действие кокаина было изучено на крысах. У крысы сo сформированной кокаиновой зависимостью нейроны, опосредующие действие кокаина, имеют больше синапсов, чем у нормальных крыс. То есть, кокаин оказал на крыс такое же действие, как обучение. То есть, человек или крыса, которая пользовалась наркотиком, прошел «обучение», чтобы реагировать на наркотик, и у него сформировались патологические нервные связи, которые делают для него полученный опыт легко восстановимым, потому что нервные связи уже есть. А другие нервные связи, которые бы в норме обеспечивали ему приятные ощущения от полезных для здоровья переживаний, из-за конкурентного формирования оказываются ослабленными. То есть использование наркотиков, особенно в раннем возрасте, меняет морфологию и анатомию нейронов, структуру коры головного мозга, и уклоняет развитие с нормального пути.
Таким образом, внешнее повышение дофамина помогает кратковременно улучшить состояние, но притупит чувствительность дофаминовых рецепторов. Чем острее будет подъем дофамина, тем сильнее будет его падение после. При постоянных колебаниях дофамина, чувствительность к дофамину будет падать.
Вот поэтому у многих людей, часто облеченным властью или деньгами, развиваются шизоидное и садистское поведение. Для того, чтобы получить удовольствие, они вынуждены прибегать к гиперстимулам. Для людей с нормальными рецепторами эти гиперстимулы выглядят дико и отвратительно. В принципе, в основе шизофрении и лежит гиперстимуляция дофаминовых рецепторов.
Многие аспекты нашей жизни связаны с уровнем дофамина. Например, повышение социального статуса связано с плотностью рецепторов дофамина D2/D3 в полосатом теле – области мозга, отвечающей за вознаграждение, мотивацию и другие поведенческие процессы, в управлении которыми решающую роль играет именно дофамин. Результаты исследования показывают, что люди, достигшие более высокого социального статуса, придают большее значение вознаграждению и стимулированию, поскольку в их полосатом теле больше объектов, на которые воздействует дофамин. Обнаружено, что низкая плотность рецепторов дофамина была связана с низким социальным статусом, а высокая – соответственно, с более высоким социальным статусом. Похожая связь была выявлена, когда наши добровольцы рассказывали о поддержке, которую им оказывают друзья, родственники или кто-то, значимый для них.
Эти данные интересно освещают стремление к повышению социального статуса как основной социальный процесс. Звучит правдоподобно, что люди с более высоким уровнем рецепторов D2, то есть с более высокой мотивацией и вовлеченностью в общественные отношения, будут достигать больших успехов и более высокого уровня социальной поддержки.
Низкий уровень рецепторов D2/D3 может способствовать риску развития алкоголизма среди людей, чьи родственники уже злоупотребляют алкоголем. Люди с низкой плотностью рецепторов D2/D3 склонны иметь более низкий социальный статус и меньшую поддержку, а эти социальные факторы повышают риск того, что человек станет алкоголиком либо наркоманом.
Возможность самореализации тоже связана с дофаминовыми рецепторами. При отсутствии востребованности и возможности реализации индивидуальных возможностей сознания человек перестаёт получать удовлетворение, дофаминовые нейроны остаются «голодными», и у человека снижается настроение и уровень самооценки. Получается, что большое количество дофаминовых рецепторов может приводить к заниженной самооценке человека в силу нехватки дофамина за счёт возможности реализации индивидуальных возможностей сознания. При наличии большого количества дофаминовых рецепторов человек должен больше стремиться к познанию, развитию и возможности индивидуальной реализации, что будет всё более отражать разумность поведения. Поэтому для людей с высоким количеством дофаминовых нейронов скука и отсутствие возможности просто губительны.
Контрастный увеличивает выработку дофамина на 150% и ледяной душ увеличивает на 250% на ближайшие несколько часов.

205 Кб, 1232x928

3 24 авг, 16:32 1146417

Уровень дофамина: как вернуть себе настоящее удовольствие.
(2 из 2)
Есть несколько мутаций в генах рецепторов к дофамину. В случае зависимостей можно сдать анализ, для того, чтобы правильно выбрать тактику терапии для таких пациентов.
Мутация C2137T (Glu713Lys) в гене дофаминового рецептора 2-го типа, DRD2
Эта мутация связана с алкоголизмом, наркоманией, никотиновой зависимостью, игроманией. А1А1 генотип может привести к относительному сокращению числа DRD2 рецепторов, тем самым дополнительно ослабляя ответ на уже сниженные количества уровня дофамина. Сокращение D2 рецепторов дофамина, снижает чувствительность к последствиям негативного действия, этим можно объяснить повышенный риск развития аддиктивного поведения у носителей А1 аллельного варианта.
Проводились исследования, связанные с изучением связи генотипа по маркеру C2137T и обучения на основе обработки стимулов обратной связи – оценивалась способность людей учиться избегать действий с отрицательными последствиями. В группе носителей минорного (более редкого) аллеля А1 оно проходило менее эффективно, чем в группе носителей основного аллеля.
Есть еще и ген DRD4, ассоциированный со стремлением к новым впечатлениям. Длинный аллель этого гена с повышенной частотой встречается в семьях больных с наследственной формой алкоголизма, и он ассоциирован с «модным» детским диагнозом – синдром гиперактивности с нарушением внимания. Дети с таким диагнозом в школах не могут усидеть за партами. Любопытно, что это заболевание эффективно лечится без всяких таблеток на тренажерах с обратной связью. Детям показывают мультфильм на экране компьютера, и мультфильм выглядит резко, когда они внимательны. Внимательность фиксируется с помощью энцефалограмм, и в зависимости от внимательности детей изменяется резкость мультфильма.
У ученых, изучающих «синдром недостатка вознаграждения» (состояние, при котором «вознаграждающий центр мозга» активируется медленно), возникла интересная гипотеза о возможном значении низкой плотности рецепторов дофамина. Хорошо известно, что в нормальных условиях дофамин выделяется в синапс, связывается с рецепторами дофамина, вызывает эйфорию и снимает стресс. Синдром недостатка вознаграждения характеризуется снижением базального уровня дофамина из-за недостаточной мощности рецепторов, и это приводит к необходимости поиска человеком факторов, способных вызвать повышение уровня дофамина.
Если такое поведение длительно (наркомания), то оно перестраивает мозг и ухудшает ситуацию. Например, опыты с кокаином (который вызывает сильное выделение дофамина).
Действие кокаина было изучено на крысах. У крысы сo сформированной кокаиновой зависимостью нейроны, опосредующие действие кокаина, имеют больше синапсов, чем у нормальных крыс. То есть, кокаин оказал на крыс такое же действие, как обучение. То есть, человек или крыса, которая пользовалась наркотиком, прошел «обучение», чтобы реагировать на наркотик, и у него сформировались патологические нервные связи, которые делают для него полученный опыт легко восстановимым, потому что нервные связи уже есть. А другие нервные связи, которые бы в норме обеспечивали ему приятные ощущения от полезных для здоровья переживаний, из-за конкурентного формирования оказываются ослабленными. То есть использование наркотиков, особенно в раннем возрасте, меняет морфологию и анатомию нейронов, структуру коры головного мозга, и уклоняет развитие с нормального пути.
Таким образом, внешнее повышение дофамина помогает кратковременно улучшить состояние, но притупит чувствительность дофаминовых рецепторов. Чем острее будет подъем дофамина, тем сильнее будет его падение после. При постоянных колебаниях дофамина, чувствительность к дофамину будет падать.
Вот поэтому у многих людей, часто облеченным властью или деньгами, развиваются шизоидное и садистское поведение. Для того, чтобы получить удовольствие, они вынуждены прибегать к гиперстимулам. Для людей с нормальными рецепторами эти гиперстимулы выглядят дико и отвратительно. В принципе, в основе шизофрении и лежит гиперстимуляция дофаминовых рецепторов.
Многие аспекты нашей жизни связаны с уровнем дофамина. Например, повышение социального статуса связано с плотностью рецепторов дофамина D2/D3 в полосатом теле – области мозга, отвечающей за вознаграждение, мотивацию и другие поведенческие процессы, в управлении которыми решающую роль играет именно дофамин. Результаты исследования показывают, что люди, достигшие более высокого социального статуса, придают большее значение вознаграждению и стимулированию, поскольку в их полосатом теле больше объектов, на которые воздействует дофамин. Обнаружено, что низкая плотность рецепторов дофамина была связана с низким социальным статусом, а высокая – соответственно, с более высоким социальным статусом. Похожая связь была выявлена, когда наши добровольцы рассказывали о поддержке, которую им оказывают друзья, родственники или кто-то, значимый для них.
Эти данные интересно освещают стремление к повышению социального статуса как основной социальный процесс. Звучит правдоподобно, что люди с более высоким уровнем рецепторов D2, то есть с более высокой мотивацией и вовлеченностью в общественные отношения, будут достигать больших успехов и более высокого уровня социальной поддержки.
Низкий уровень рецепторов D2/D3 может способствовать риску развития алкоголизма среди людей, чьи родственники уже злоупотребляют алкоголем. Люди с низкой плотностью рецепторов D2/D3 склонны иметь более низкий социальный статус и меньшую поддержку, а эти социальные факторы повышают риск того, что человек станет алкоголиком либо наркоманом.
Возможность самореализации тоже связана с дофаминовыми рецепторами. При отсутствии востребованности и возможности реализации индивидуальных возможностей сознания человек перестаёт получать удовлетворение, дофаминовые нейроны остаются «голодными», и у человека снижается настроение и уровень самооценки. Получается, что большое количество дофаминовых рецепторов может приводить к заниженной самооценке человека в силу нехватки дофамина за счёт возможности реализации индивидуальных возможностей сознания. При наличии большого количества дофаминовых рецепторов человек должен больше стремиться к познанию, развитию и возможности индивидуальной реализации, что будет всё более отражать разумность поведения. Поэтому для людей с высоким количеством дофаминовых нейронов скука и отсутствие возможности просто губительны.
Контрастный увеличивает выработку дофамина на 150% и ледяной душ увеличивает на 250% на ближайшие несколько часов.

Показать весь текст

Ответы6419

sage 4 24 авг, 16:32 1146418

бототред

115 Кб, 1232x928

5 24 авг, 16:39 1146419

>>6416
>>6417

Коррелируем вышесказанный текст с Тремя Ядами/Противоядиями, и получаем грандиозное подтверждение того, как Три Противоядия работают даже с научной точки зрения:

Снижаем "хотелки", "влечения", контролируем импульсы, садимся на "простую жизнь", без сверх ощущений и сверхпотребления.

Привыкаем к простому.

Тогда даже полёт воробья будет ярким событием, наполненным приятными ощущениями.

Грубо описал, но в целом, если вчитаться в вышеприведённый текст, можно дотумкать более углублённо и вдумчиво.

Самостоятельно, разумеется.

:

(«Если ты хочешь потягаться с Юпитером, который ничего не желает, – нужно самому ничего не желать».

Сенека, «Нравственные письма к Луцилию», CX, 20)

Ответы6420 6493

6 24 авг, 16:47 1146420

>>6419
Сюда куда то нужно вписать геншин, иначе картина не полная.

Ответы6421

7 24 авг, 16:48 1146421

>>6420
Кому нужно?

Ответы6427

8 24 авг, 17:47 1146427

>>6421

>Кому нужно?

Вот этому :

>Снижаем "хотелки", "влечения", контролируем импульсы, садимся на "простую жизнь", без сверх ощущений и сверхпотребления.

>Привыкаем к простому.

>даже полёт воробья будет ярким событием,

И геншин. Не менее 100 часов в месяц.(c)
Марк Аврелий, письма Сергею Шторму, том IV

Ответы6464

225 Кб, 430x750

9 24 авг, 22:37 1146464

>>6427

>И геншин. Не менее 100 часов в месяц.(c)

- Когда курсор указывает на Геншин, глупец смотрит на курсор, мудрец - на Геншин, а просветленный не видит различия между курсором и Геншином.

Ответы6473 6796

10 25 авг, 01:23 1146473

>>6464
А говорил, что в ремиссии..

Ответы6482

165 Кб, 1280x822

11 25 авг, 06:17 1146482

>>6473
Если ты захвачен страстями, будешь видеть волны даже на поверхности замёрзшего пруда и не обретёшь покоя даже в тишине горного леса.
Если ты взрастил в себе пустоту, удушливая жара будет веять тебе прохладой, и ты не будешь слышать шума, даже стоя посреди оживлённого рынка.

Хун Цзычен "Вкус Корней"

Ответы6490

12 25 авг, 09:54 1146490

>>6482
Жаль, что ты не способен наслаждаться полетом воробья или тишиной пустой квартиры, и тебе нужна дополнительная стимуляция в виде Геншина. Да ещё такая интенсивная (100 часов в месяц).

>не обретёшь покоя даже в тишине горного леса.

Ум требует заполнения геншином. Это печально.

Ответы6491

13 25 авг, 10:07 1146491

>>6490
Но у меня нет воробья, и нет тишины и нет квартиры.
Так что, выбор невелик.

Ответы6492

14 25 авг, 10:18 1146492

>>6491
Вот именно. То что у тебя уже есть - не приносит тебе наслаждения
Вот это :

>Тогда даже полёт воробья будет ярким событием, наполненным приятными ощущениями.

Просто текст за которым ничего не стоит. Нет воробья, насладись видом обоев , потолка, пола, они прекрасны. Но тебе нужна гипер стимуляция в виде Геншина. Твои мозг не умеет в тишину . Тишина здесь это не внешняя тишина, а внутренняя. Даже если сосед долбит перфоратором, просветлённый будет наслаждаться этим прекрасным звуком, он ничуть не менее интересный чем геншин. А ты пытаешься сбежать в онлайн игру, чтобы избежать неприятного. Потому что ты сам не веришь в те слова которые написал. Тогда зачем их писать?

Ответы6493 6504

15 25 авг, 10:21 1146493

>>6492
Именно эти доводы требуют включение геншина в обоснования этого текста >>6419 иначе получается просто пук.

Ответы6504

16 25 авг, 11:34 1146495

Почему буддизм не существует как единое учение, если Будда Шакьямуни изложил его в полной мере, не оставив пространства для домыслов и искажений? Национальная специфика? Разные взгляды на сотериологию? Или как вы сами думаете

Ответы6498 6499 6506 6516

17 25 авг, 11:59 1146498

>>6495
1) Он оставил пространство для домыслов
2) Искажения потому что сломанный телефон на протяжении тысячелетий
3) Были желающие упростить и испортить учение
4) Были те, кто хотел сделать ранее необязательные, но поощряющиеся обеты - обязательными. Например отказ от мяса у махаянцев.
5) Были те, кто решил вообще чушь какую-то сделать для слабых и ленивых. Да-да, я говорю о вас, "буддисты" чистой земли. Зачем вообще практиковать и спорить с неправильными вещами вокруг, когда можно повторять свою бибибу каждый удобный раз, терпеть вообще всё даже когда не надо и отправишься в рай? Это даже проще и вкуснее чем у христиан лол. Профит, да?

Вот тебе и расколы, вот и споры о том что те не труъ, а вот эти труъ.

Ответы6499

18 25 авг, 12:08 1146499

>>6498

>Да-да, я говорю о вас, "буддисты" чистой земли.

Ты прост не понял как это работает . Амидаизм это очень крутая и рабочая практика.

>терпеть вообще всё даже когда не надо

Терпение - одна из шести парамит. То есть прямая практика шилы.
Собственно твоя тирада пример того, почему буддизм пришел в упадок и разделился. Вместо того чтобы принимать чужое, ты идёшь на поводу у досы и отвергаешь то что не понимаешь.
Другими словами, анон>>6495
Ответ на твой вопрос :

>Почему буддизм не существует как единое учение

лежит в человеческой природе - dosa, lobha, moha

Ответы6521

19 25 авг, 13:08 1146504

>>6492

>Но тебе нужна гипер стимуляция в виде Геншина

>>6493
- Ну дак, это домыслы, а ещё существуют факты.

20 25 авг, 13:28 1146506

>>6495
Потому что оригинальный буддизм стремный, он про самоуничтожение. Поэтому пришлось его переизобрести, что бы сделать более привлекательнымю Бодхисаттв придумать которые добрее Будды, ради народа туда сюда шмыгают.

Ответы6507

21 25 авг, 13:45 1146507

>>6506

>он про самоуничтожение

И что же предлагает уничтожить буддизм?

Ответы6514

22 25 авг, 15:09 1146514

>>6507
Ща начнется буддийская демагогия, скриньте.

23 25 авг, 15:12 1146516

>>6495

>Или как вы сами думаете

Я думаю что никакого Будды не существовало вовсе. А эту религию придумали кшатрии чтобы получить власть, заместо брахманов. Не случайно все цари поддерживающие буддизм - были кшатрии.

Если Будда и был, то он ничего не записал. Что очень странно, потому что более древние философы все прекрасно записывали. Такая же ситуация как с Иисусом и Мухаммедом. Все трое ничего не писали.

Ответы6522 6525

24 25 авг, 15:39 1146521

>>6499
Терпение это не когда тебя в жопу ебут против твоей воли и ты терпишь потому что терпилоид, а стойкость перед трудностями. Не как терпила, а как скала. На тебя кричат и угрожают - ты не боишься и не шелохнёшься даже. Тебе трудно, а ты всё равно прёшь как танк. Что-то плохое случилось, а ты не распускаешь нюни, ведь ты царь в своей голове.
Короче опять корявый перевод с оригинала сделали и начались кривые интерпретации как я выше писал)

Ответы6526

25 25 авг, 15:43 1146522

>>6516
А КАК ЖЫ ПАЛИЙСКИЙ КАНОН?

Действительно странно, да. Такая важная инфа ведь, я думаю даже тогда индусы могли наскрести листьев\коры и записать хотя бы в кратком виде то что он говорил, вместо того что бы абсолютно всё в пк писать со слов других людей и приписывать "я так слышал". А вдруг он не слышал? А вдруг и слышащего не было и его выдумали что бы проталкивать ту инфу, которая удобна тайному автору? Мы не можем знать наверняка, поэтому надо всё проверять в десять раз тщательнее чем к тому призывал якобы Будда в своё время.

Ответы6523 6535

26 25 авг, 15:56 1146523

>>6522
Обычно это оправдывают тем что листья гниют, так как тех местах повышенная влажность.

Но пробелам в том что есть камень...И индусы вполне прекрасно высекали тексты на камнях.

Правда тогда была еще другая проблема - отсутствие письменности в Индии. В Тибете например не было письменности вообще аж до 6 века вроде.

Ответы6524 6528

27 25 авг, 15:56 1146524

>>6523
Тибет не Индия, это просто как пример.

28 25 авг, 16:00 1146525

>>6516

>Будды не существовало вовсе.

>А эту религию придумали кшатрии

Будду придумал Ленин. Буддизм придумал Ленин.
Это какой-то новый тренд с первого канала.

Но даже если на секунду допустить что буддизм и правда придумал Ленин, то это ничего не меняет. Буддизм работает.

>цари поддерживающие буддизм - были кшатрии.

Будда фактически был против кастовой системы, так что не важно кшатрии или шудры его практикуют.

Ответы6530

29 25 авг, 16:03 1146526

>>6521

>Терпение это не когда тебя в жопу ебут против твоей воли и ты терпишь потому что терпилоид, а стойкость перед трудностями

Это одно и то же терпение. Нельзя причинять вред - ахимса, со всеми вытекающими. Нельзя отвечать злом на зло. Это база нравственности, чел

Ответы6566

30 25 авг, 16:05 1146528

>>6523

>Правда тогда была еще другая проблема - отсутствие письменности в Индии

Мелочи. Несущественный нюанс. Должны были записывать без письменности. И точка.

Ответы6531

31 25 авг, 17:07 1146530

>>6525

>Буддизм работает.

Нет, не работает. Иначе бы все были в нирване. Но нет ни одного.

>>6525

>Будда фактически был против кастовой системы, так что не важно кшатрии или шудры его практикуют

Некий вымышленный персонаж из текста был против. На деле - не был. Мало ли кто что говорит. Кастовая система есть до сих пор и всем пофиг на Будду.

Ответы6534

32 25 авг, 17:08 1146531

>>6528
Кринж.

Ответы6535

33 25 авг, 17:19 1146534

>>6530

>Нет, не работает. Иначе бы все были в нирване

Математика работает : нет, не работает,иначе все были бы победителями олимпиад по математике .
Физкультура работает : нет, не работает, иначе все были бы мистер Олимпия.
Медицина работает : нет, не работает, иначе все были бы здоровы .

>Но нет ни одного.

А ты всех буддистов ( и не буддистов) проверил? На основе чего ты сделал такой вывод?

>Кастовая система есть до сих пор и всем пофиг на Будду.

Перевожу : Если человек был против чего-то, но это осталось неизменным, значит этого человека не было...
Ты очень оригинально и интересно мыслишь, и выводы у тебя интересные.

Ответы6540

34 25 авг, 17:25 1146535

>>6531
Это постирония к >>6522.

35 25 авг, 17:35 1146540

>>6534

>Математика работает : нет, не работает,иначе все были бы победителями олимпиад по математике .

>Физкультура работает : нет, не работает, иначе все были бы мистер Олимпия.

>Медицина работает : нет, не работает, иначе все были бы здоровы .

Все эти люди есть кроме достигших нирваны.

>>6534

>ты всех буддистов ( и не буддистов) проверил? На основе чего ты сделал такой вывод?

На основе того что у буддистов даже нет четкого определения нирваны. Вот и все.

>Перевожу : Если человек был против чего-то, но это осталось неизменным, значит этого человека не было...

Ты очень оригинально и интересно мыслишь, и выводы у тебя интересные.
У меня не было такого вывода, ты его придумал, маленький демагог. Можешь идти лесом, ты не способен на общение.

Ответы6541 6559

36 25 авг, 17:44 1146541

>>6540
Просветление имеет вполне конкретную характеристику, а именно отсутствие привязанностей и чувства "я".

Ответы6544

37 25 авг, 18:01 1146544

>>6541
Это субъективщина никак не верифицируется. Но даже не нашлось ни одного смельчака кто признался в этом сам из буддийских монахов, подчеркиваю. За тысячи лет - ни один. Хуевая система которую никак не проверишь основанная на личных фантазиях. Явное наебалого для наеба гоев.

Ответы6556 6560

.

38 25 авг, 19:47 1146555

Слабые и противоречивые места буддизма

---

🔹 Философские и логические противоречия

1. Отрицание “я” (анатта)
– Буддизм утверждает, что нет постоянного «я», но при этом строит всю систему вокруг идеи перерождений. Если нет субъекта, кто тогда перерождается и получает карму?

2. Карма без субъекта
– Карма «передаётся» в следующую жизнь, но без носителя. Это выглядит как окольный путь сказать: «есть я», но отрицать его словами.

3. Нирвана как цель
– Нирвану описывают как «угасание страданий», но при этом отрицают, что это небытие. Внятного описания, что же это такое, нет, и это оставляет массу противоречий.

4. Противоречие с эмпирикой
– Буддизм отрицает постоянную сущность, но оперирует метафизическими понятиями (карма, перерождения), которые невозможно проверить.

---

🔹 Практические «косяки»

5. Отрыв от реальной жизни
– Идеал буддизма — монах, уходящий от семьи, работы и мира. Это ведёт к асоциальности и отказу от участия в развитии общества.

6. Обесценивание эмоций и желаний
– Буддизм считает желания причиной страданий, а значит, подавляет естественные человеческие стремления (любовь, творчество, амбиции).

7. Нереалистичность пути
– Восьмеричный путь предполагает идеальную дисциплину, которая практически недостижима для обычного человека.

8. Отношение к телу
– Буддизм часто трактует тело как источник страданий и иллюзий, что может вести к аскезе и отрицанию телесности.

---

🔹 Исторические и социальные проблемы

9. Сектаобразность
– Буддизм раскололся на сотни школ, которые часто спорят между собой и противоречат друг другу (тхеравада, махаяна, дзен, ваджраяна и т.д.).

10. Феодализация и клерикализм
– В Тибете буддийские монастыри фактически были феодальными структурами с крепостными.

11. Злоупотребления монахов
– В некоторых регионах монахи становились политическими лидерами, собирали дань, владели землями и вели войны (Тибет, Япония).

12. Культ личности
– Ламаизм (тибетская форма) фактически превратил Будду и лам в богоподобных фигур, хотя изначально Будда отрицал культ себя.

13. Противоречие ненасилия и политики
– Буддизм проповедует ахимсу (ненасилие), но исторически буддийские государства вели войны, а монахи участвовали в боевых искусствах.

---

🔹 Этика и мировоззрение

14. Пассивность перед злом
– Учение «страдания естественны, их надо принять» может вести к терпимости к несправедливости и угнетению.

15. Отсутствие ценности личности
– Если «я» — иллюзия, то личность теряет ценность, что облегчает манипуляцию людьми.

16. Противоречивое отношение к женщине
– В ряде школ женщины считались менее способными к просветлению (только переродившись мужчиной).

17. Мифологичность
– В махаяне вводится огромное количество божеств, будд и бодхисаттв, что превращает буддизм в политеизм, хотя начинался он как «атеистическая» философия.

---

📌 В итоге:
Буддизм интересен как психотехника (медитации, работа с вниманием), но как мировоззрение он полон логических дыр, противоречий и исторических искажений.

.

38 25 авг, 19:47 1146555

Слабые и противоречивые места буддизма

---

🔹 Философские и логические противоречия

1. Отрицание “я” (анатта)
– Буддизм утверждает, что нет постоянного «я», но при этом строит всю систему вокруг идеи перерождений. Если нет субъекта, кто тогда перерождается и получает карму?

2. Карма без субъекта
– Карма «передаётся» в следующую жизнь, но без носителя. Это выглядит как окольный путь сказать: «есть я», но отрицать его словами.

3. Нирвана как цель
– Нирвану описывают как «угасание страданий», но при этом отрицают, что это небытие. Внятного описания, что же это такое, нет, и это оставляет массу противоречий.

4. Противоречие с эмпирикой
– Буддизм отрицает постоянную сущность, но оперирует метафизическими понятиями (карма, перерождения), которые невозможно проверить.

---

🔹 Практические «косяки»

5. Отрыв от реальной жизни
– Идеал буддизма — монах, уходящий от семьи, работы и мира. Это ведёт к асоциальности и отказу от участия в развитии общества.

6. Обесценивание эмоций и желаний
– Буддизм считает желания причиной страданий, а значит, подавляет естественные человеческие стремления (любовь, творчество, амбиции).

7. Нереалистичность пути
– Восьмеричный путь предполагает идеальную дисциплину, которая практически недостижима для обычного человека.

8. Отношение к телу
– Буддизм часто трактует тело как источник страданий и иллюзий, что может вести к аскезе и отрицанию телесности.

---

🔹 Исторические и социальные проблемы

9. Сектаобразность
– Буддизм раскололся на сотни школ, которые часто спорят между собой и противоречат друг другу (тхеравада, махаяна, дзен, ваджраяна и т.д.).

10. Феодализация и клерикализм
– В Тибете буддийские монастыри фактически были феодальными структурами с крепостными.

11. Злоупотребления монахов
– В некоторых регионах монахи становились политическими лидерами, собирали дань, владели землями и вели войны (Тибет, Япония).

12. Культ личности
– Ламаизм (тибетская форма) фактически превратил Будду и лам в богоподобных фигур, хотя изначально Будда отрицал культ себя.

13. Противоречие ненасилия и политики
– Буддизм проповедует ахимсу (ненасилие), но исторически буддийские государства вели войны, а монахи участвовали в боевых искусствах.

---

🔹 Этика и мировоззрение

14. Пассивность перед злом
– Учение «страдания естественны, их надо принять» может вести к терпимости к несправедливости и угнетению.

15. Отсутствие ценности личности
– Если «я» — иллюзия, то личность теряет ценность, что облегчает манипуляцию людьми.

16. Противоречивое отношение к женщине
– В ряде школ женщины считались менее способными к просветлению (только переродившись мужчиной).

17. Мифологичность
– В махаяне вводится огромное количество божеств, будд и бодхисаттв, что превращает буддизм в политеизм, хотя начинался он как «атеистическая» философия.

---

📌 В итоге:
Буддизм интересен как психотехника (медитации, работа с вниманием), но как мировоззрение он полон логических дыр, противоречий и исторических искажений.

Показать весь текст

39 25 авг, 19:50 1146556

>>6544

> Это субъективщина

Добро пожаловать в духовные учения, друг.

> никак не верифицируется

Вполне верифицируется, но придётся чуть меньше болтать и чуть больше работать. Ты готов?

> Но даже не нашлось ни одного смельчака кто признался в этом сам из буддийских монахов, подчеркиваю

Если уж говорить о попытке верифицировать реализованность со стороны, то явным критерием этого будут не громогласные утверждения о просветлённости, а живое знание, которым он не скупится делиться с вопрошающими.

Ответы6646

40 25 авг, 19:55 1146558

Если цель буддизма просветление и нирвана, то где в истории и современности просветлённые люди или где бодхисаттвы? Что-то они никак себя не появляют. Или они скрываются и показываются только истинным буддистам?

Ответы6563 6647

41 25 авг, 19:58 1146559

>>6540

>Все эти люди есть кроме достигших нирваны.

Согласно твоей логике - нет.

Ответы6648

42 25 авг, 20:04 1146560

>>6544

>Это субъективщина никак не верифицируется

Твоя боль субъективна и никак не верифицируется, значит ее нет. Значит вполне этично обращаться с тобой как с предметом/вещью?
Твое сознание субъективно и никак не верифифируется, значит у тебя его просто нет. Ты бот-программа, нпс? А следовательно у тебя не может быть прав/чувств/эмоций. Ты просто робот , которого можно использовать в своих целях как угодно. Да и мнение твое можно вообще не учитывать, ты просто генеративная модель, которая просто реагирует без переживания .
Ты следуй тогда своей логике до конца , чел.

Ответы6645

43 25 авг, 20:12 1146563

>>6558

>то где в истории и современности просветлённые люди или где бодхисаттвы? Что-то они никак себя не появляют.

Полно известных просветлённых . Просветлённые бывают разной степени реализации - начиная от сотапанны. Кто из них реально достиг ниббаны сказать невозможно. Бодхисатв - то есть людей идущих к просветлению и просвешающих других- полно.

>Или они скрываются и показываются только истинным буддистам?

Некоторые не скрываются и вполне показываются: Толле, Кришнамурти, например

44 25 авг, 20:33 1146566

>>6526
Несогласен. В мире есть те кто просто не понимает по хорошему.

Ответы6578 6592

45 25 авг, 21:49 1146578

>>6566
Так это шизы омраченные. Психически нездоровые люди у которых агрессия является ответом на страдание. Что порождает еще больше страдания, для них в том числе. Нашел на кого равняться.

Ответы6579

46 25 авг, 21:50 1146579

>>6578
Сложно представить подобные слова из уст Будды.

Ответы6592

47 26 авг, 00:17 1146592

>>6579
Что именно сложно представить? Что Будда называл умственно больными тех кто омрачен умственными загрязнениями?
Это именно что умственная болезнь. Если бытовым языком - шиза .

Но если не учитывать тех, чьи пятна [умственных загрязнений] были уничтожены, то трудно найти людей в мире, которые могли бы [правдиво] утверждать, что наслаждаются умственным здоровьем хотя бы на миг.

Вот в той же сутте :
>>6566
Мы будем терпеть холод, жару, голод и жажду, контакты с мухами, комарами, солнцем, ветром и ползучими тварями, грубые и оскорбительные речи, возникшие телесные чувства – болезненные, мучительные, острые, пронзающие, неприятные, терзающие, угрожающие жизни“.
Вот как, монахи, вы должны тренировать себя
Терпеть даже если унижают, оскорбляют.
Тот кто ответит злом на зло - подвержен умственным омрачениям, а значит умственно болен.
Это как бы очевидно. Странно другое, что в обывательском воспитании это не считается болезнью, это считается нормой. Но по сути - это ментальная и эмпатическая инвалидность. Неспособность сопереживать и любить это дичь и неестественное состояние психики.

Ответы6593 6621 6758

48 26 авг, 00:18 1146593

>>6592

>Но если не учитывать тех, чьи пятна [умственных загрязнений] были уничтожены, то трудно найти людей в мире, которые могли бы [правдиво] утверждать, что наслаждаются умственным здоровьем хотя бы на миг.

АН 4.157, Рога-сутта: Болезнь

49 26 авг, 08:22 1146621

>>6592

>чьи пятна [умственных загрязнений] были уничтожены

- Это значит - "Исцелившийся".

50 26 авг, 13:33 1146645

>>6560

>Твоя боль субъективна и никак не верифицируется, значит ее нет. Значит вполне этично обращаться с тобой как с предметом/вещью?

Боль верифицируется внешней реакцией и еще куча чем.

>Твое сознание субъективно и никак не верифифируется, значит у тебя его просто нет. Ты бот-программа, нпс?

Да, я биоробот.

>А следовательно у тебя не может быть прав

Права даются не от наличия сознания, а от принадлежности к роду люди.

>Ты просто робот , которого можно использовать в своих целях как угодно.

Нельзя по закону, прости.

>Да и мнение твое можно вообще не учитывать, ты просто генеративная модель, которая просто реагирует без переживания .

Как и все люди.

>Ты следуй тогда своей логике до конца , чел.

Ноу проблемс, я так и считал всегда. Я тебе больше скажу. У меня и воли нет, нет свободы. Вообще ни у кого нет, конечно, но вы можете тешить себя иллюзиями.

Ответы6754

51 26 авг, 13:34 1146646

>>6556

>Вполне верифицируется, но придётся чуть меньше болтать и чуть больше работать. Ты готов?

Ссылку, пожалуйста, на список объективных факторов для верификации и список проверенных за ближайшие 100 лет.

52 26 авг, 13:36 1146647

>>6558

>Если цель буддизма просветление и нирвана, то где в истории и современности просветлённые люди или где бодхисаттвы?

Нигде, их нет. Проблема в том, что буддисты даже знают что такое нирвана кроме расплывчатого "без страданий". А дальше каждая школа буддизма придумывает себе свою нирвану.

53 26 авг, 13:37 1146648

>>6559

>Согласно твоей логике - нет.

Согласно моей логика - да. Потому что все эти люди - медики, спортсмены, математики - все их достижения проверяемы объективно, через тесты. И виды невооружённым глазом практически.

54 26 авг, 23:33 1146754

>>6645

>Боль верифицируется внешней реакцией и еще куча чем.

Ну и чем же она верифицируется? А если внешняя реакиця есть, а боли нет? Это боль? Или наоборот?
Тебе в соседнем треде уже указали, ты все в кучу смешал, не разобравшись.

>Как и все люди.

Нет, люди реагируют и переживают. А боты нет. Ты признался что ты бот - не переживаешь, а лишь реагируешь. Что является абслютной ложью.

Ответы7094

55 26 авг, 23:50 1146758

>>6592

> Это как бы очевидно.

Срединный путь самый сложный, им идут немногие. Очевидности у каждого свои, неестественности тоже. Ментальная и эмпатическая инвалидность это термин откуда-то из психиатрии, его не присваивают обывателям массово. А риторически инвалидами называют и самих монахов, потому что изолироваться от параноидального общества это подозрительно и тянет на диагноз.

Ответы6760

56 27 авг, 00:06 1146760

>>6758

>Ментальная и эмпатическая инвалидность это термин откуда-то из психиатрии

Ну так это и есть психические отклонения возведенные в ранг нормы. Пресдатвь что у тебя нет эмоций и нет потребностей и подумай как бы ты оценил живых существ постоянно причиняющих друг другу боль и страдания, циклично и бесконечно. Я бы подумал что они больны, что с ними что то не так.

>его не присваивают обывателям массово.

Причины политические и социальные, а не медицинские. Признать всех больными означать признать институты построенные на этих "нормах" нелегитимными. Никто так не сделает.

Ответы6792

57 27 авг, 02:48 1146792

>>6760
Как бы так оценить живых существ, причиняющих друг другу боль, и не попасть своей оценкой в реализованную потребность, которых, по условию задачи, я должен быть лишён? Записать огромное количество людей в больные - и вот я реализовал потребности в ориентации и простом объяснении. И как будто любую оценку можно описать как опосредованную взывающей к оценке потребности.

Ответы6804 6809

58 27 авг, 02:51 1146794

> потребностью

59 27 авг, 03:12 1146796

>>6464
А Генштн обладает природой Будды?

60 27 авг, 04:14 1146802

>>1146378 →
Вот конкретно это рассуждение, что я дам ниже уже совершенно хуёвое и намеренно простое, но я просто хочу в себе мысль погонять рефлективно и более-менее честно. Может когда-нибудь лучше сформулирую.

>Это.

Так чо "это" то? Это ж посылка, я ж дальше продолжаю и вокруг описываю. Перед кем торги? Откуда ощущение ценности то в делании этого на дваче? Проверка материала перед звёздным часом, который никогда не настанет? Так где материал то? "вы дебилы"? Понимаю, что посылка всегда что-то типа "я ничего не делал, потому что делание чего-либо делает тебя дебилом, вот например посмотрите на себя". И это даже правда, наверное, но кому это надо?
Если ты делаешь ставку на эту "торговлю", разоблачая неоправданные ценники на дебилах, то себя то ты как продашь в звёздный час? Аппарат, который ты используешь для сбития ценника обезоружит тебя самого для твоего звёздного часа, ведь ты сам себя через него пропустишь. Ты убиваешь сам этот звёздный час в итоге.

Хочется конечно сказать, что условно грех влечёт человека, но это же прям визуализируемо должно вылезти на свет просто рефлексируя. Ведь если бы был важен звёздный час, то ты бы готовил к звёздному часу трюки, приколы, всякое..., а не рассказы о том, почему у кого-то трюки говно. Так ещё и рассказы эти куплены в супермаркете. Типа, дружище, ты лишнее звено дискурса с собственного же заявления получаешься. Ты в промежутке между трюкачами воняешь, как пьяный футбольный фанат в лучшем случае.
Телезритель. Прокси. Медиа. Отсутствие. Даже в узком смысле самоубийство. Одиночество Ивана Карамазова. я понимаю, что персонаж слишком хорош для сравнения с сабжем, но я конкретно сентимент имел в виду

Интересная вещь психология греха. Совершенно не понимаю как мы все существуем в инфополе, в котором вся эта формула сверху не выглядит какой-то бредятиной, а прям вполне бытовой такой наш, ежедневный спектакль. Биржа плохого настроения.

61 27 авг, 09:10 1146804

>>6792

>вот я реализовал потребности в ориентации и простом объяснении

Это не просто объяснение. Это классификация поведения омрачённых людей. Доса, моха, лобха рассматриваются как ментальные недуги, и для их устранения нужны психопрактики. Типа КПТ/АСТ. Я сейчас намеренно очень упрощаю, иначе ты опять не поймёшь.
Так что это не является объяснением, это постулаты - люди умственно больные. А объяснение механизма и причины - это 1-2 благородные истины и все что из них вытекает, включая патиччасамутпаду.

Как видишь это тезис который дал Будда , он записан в суттах, раз уж нужна верификация источником, т.е. ментальное/умственное здоровье - привилегия освобождённых от умственных загрязнений (доса, лобха, моха), остальные - нездоровы.
То что тебе тяжело признать себя больным , склонным к насилию и аддикции - так ты не одинок, ни один психически больной таковым себя не считает. Посмотри на известного итт "просветлённого" например. Противоречия и указание на факты просто игнорируются размываются, переводятся в насмешку, обесцениваются. Психика неспособна принять свою ущербность, происходит отторжение тезисов о своей ненормальности, попытка вписать себя в норму.
Это у всех людей так, простоту некоторых это очень ярко выражено и можно наблюдать прям невооружённым взглядом, так сказать в натуре.
И я вообще не вижу никаких проблем чтобы признать всех людей больными. Посмотри на наше общество, нашу экономику - все основано и работает благодаря страданию. Это настолько тупо и иррационально, что никакого объяснения этому нет. А могло быть все работать на любви. Но это у здоровых людей.

Ответы6807

62 27 авг, 10:01 1146807

>>6804

>Противоречия и указание на факты просто игнорируются

- Например?

Ответы6809

63 27 авг, 10:29 1146809

>>6807
Ты автор поста >>6792 ?

Ответы6824

64 27 авг, 15:14 1146824

>>6809
- Нет.

65 28 авг, 16:37 1146926

Чому тред умер? Год назад активно постили каждый день. Неужто все преисполнились и буквально ушли в леса и горы? Слабо верится.

Ответы6930 7093

66 28 авг, 17:10 1146930

>>6926
Я немного разочаровался в необходимости любого постинга в интернете и больше года не заходил куда-либо. Список книг составил - и на том хорошо. Рад, что он до сих пор висит

67 28 авг, 18:31 1146951

Некоторые буддийские школы напирают на логику. но бесконечные перерождения противоречат логике, ведь за бесконечное время может произойти что угодно физически возможное, в том числе прокачка до буддовости за одну жизнь.

Ответы6961

68 28 авг, 19:24 1146961

>>6951
Верно. Именно поэтому Будда пытался найти начало существования.
Но у него не получилось. Ему удалось только выяснить, что длительность существования всех, кого он исследовал, стремится к бесконечности.
Его вывод: вместо того чтобы постоянно бегать по кругу и периодически испытывать ад, лучше закончить все дела и привести себя в предельно приятное и стабильное состояние.
Используя тот же механизм, что обеспечивает твое существование в виде того или иного существа.

Ответы6987

69 28 авг, 22:01 1146987

>>6961
нейронка ебанная, несущая отсебятину.

70 28 авг, 22:21 1146994

Весь тред в говне. Вместо буддизма одно говно. Сережа, может научишь на питоне кодить? Или книжку посоветуешь почитать как кодить на питоне за сорок долларов?

3,5 Мб, 1199x1693

71 28 авг, 22:35 1146996

Сережа пидарас кришнаитский, не имеющий никакого отношения к буддизму. Снова своими грязными ногами в кирзовых самогах залез
в тред буддизма. Там поднасрал, тут поднасрал людям. Годами поднасирал людям. Ни себе, не другим. И все не отправиться в нижние ады нара лока. То он буддист, то дырка от задницы

Ответы7000

72 28 авг, 22:41 1147000

>>6996

>Сережа пидарас

Тут нет никакого Серёжи, пидарасы есть.

Ответы7002

73 28 авг, 22:50 1147002

>>7000
Сережа пидарас, кодер на питоне, в секту кришнаитов ходит. Мне гадости делал, обламал общение с девушкой одной. Понарасказывал про меня ей. Неудачник ебанный. Я на него заяву написал в ментовку города Москвы, и в церковь ихнюю кришнаитскую письму настоятелю написал. Теперь он точно будет, в реальности, а не в небытии

Ответы7009

74 28 авг, 22:51 1147003

Свяжешься с махасиддхами, руками будет по локоть в анусе программистком

75 28 авг, 22:58 1147005

Зачастил он в тред буддизма. Делает отдолжение нам своим присутствием. Три года незаходил в тред. Вместо того чтобы фаллос целовать статуи идола Кришны. Такой специалист по буддизму невьебенно толковый, что булки программисткие, разбросаны по шапке треда и в треде

1,2 Мб, 1112x1113

76 28 авг, 23:06 1147007

Статуя буддийской дакини, вся на части начала распадаться

Ответы7008

77 28 авг, 23:06 1147008

>>7007
Вот теперь, тред с дакинями, нормально

78 28 авг, 23:13 1147009

>>7002

>Я на него заяву написал в ментовку

Защо?

Ответы7011

79 28 авг, 23:21 1147011

>>7009
А в начале писал настоятелю храма, но ему было всё равно на свою паству. Вижу же пацан отбитый, равнодушный к людям, говорю поговорите со своим человеком, уладьте все миром. Я просто хотел с бабой познакомиться, друзей завести. А ваш Сереженька мне вредил, не в свое дело лез. А они с ним не поговорили. Ну и сразу предупредил если не поговорите с ним, по любовно не разберемся, то пишу заяву. Они не поговорили, взял написал заяву в местное управление по месту жительства где он живет. В целом причина понятна, человека препреждали много раз, но он не внял доброму слову не лезть не в свои дела. Может его выгонят из России, ему придется с женой и дочкой переехать. Через Беларусь в Литву. Правда не хотел ему навредить. Но если дойти до такой низости чтобы вредить буддистам людям обиженным жизнью, рассказывая о сострадании, о прощении, о дхамме, притворяясь хорошим. Извини Сережа, если тебя вдруг выгонят из страны. Ты не был хорошим другом, как человек ты был говно. Может в другом месте незнакомом, тебя будут терпеть столь же долго как и тут. А у меня терпение и доброе расположение к тебе закончилось.

Ответы7014 7042

80 28 авг, 23:44 1147014

>>7011
Вы с ним из одного ПНД что ли?

Ответы7019

81 29 авг, 00:24 1147019

>>7014
Да лечились от зависимости от веществ. Он меня знает.

519 Кб, 1024x1024

82 29 авг, 01:17 1147031

Хуэй-цзы сказал Чжуан-цзы: «Правитель Вэй подарил мне семена большой тыквы. Я посадил их в землю, и у меня выросла тыква весом с пуд. Если налить в нее воду, она треснет под собственной тяжестью. А если разрубить ее и сделать из нее чан, то мне его даже поставить будет некуда. Выходит, тыква моя слишком велика и нет от нее никакого проку».
Чжуан-цзы сказал: «Да ты, я вижу, не знаешь, как обращаться с великим! Один человек из Сун знал секрет приготовления мази, от которой в холодной воде не трескаются руки. А знал он это потому, что в его семье из поколения в поколение занимались вымачиванием пряжи. Какой-то чужеземный купец прослышал про эту мазь и предложил тому человеку продать ее за сотню золотых. Сунец собрал родню и так рассудил: «Вот уже много поколений подряд мы вымачиваем пряжу, а скопили всего-навсего несколько золотых, давайте продадим нашу мазь». Купец, получив мазь, преподнес ее правителю царства У. Тут как раз в земли У вторглись войска Юэ, и уский царь послал свою армию воевать с вражеской ратью. Дело было зимой, сражались воины на воде. И вышло так, что воины У наголову разбили юэсцев, и уский царь в награду за мазь пожаловал тому купцу целый удел. Вот так благодаря одной и той же мази, смягчавшей кожу, один приобрел целый удел, а другой всю жизнь вымачивал пряжу. Получилось же так оттого, что эти люди по-разному использовали то, чем обладали».

Ответы7033

83 29 авг, 01:24 1147033

>>7031

>Тут как раз в земли У вторглись войска Юэ, и уский царь послал свою армию воевать с вражеской ратью. Дело было зимой

Нахера тут эти подробности?

84 29 авг, 02:01 1147042

>>7011
Ебать мало того что Шторм и Гнуслик знакомы, так ещё и такой идиотический лор за этим всем висит. В каком уморительном треде я всё-таки сижу все эти годы, ахахахахаха.

Ответы7046

61 Кб, 256x256

85 29 авг, 02:14 1147046

>>7042

86 29 авг, 05:51 1147053

289 Кб, 1331x1031

230 Кб, 1331x1031

87 29 авг, 08:46 1147060

Сегодня играя в генщин достиг 4й джняны. Так что теперь я тоже просветлённый. Запомните этот твит : 29 августа 2025 года я достиг просветления. Оммммммммм.Аминь. Хвала Аллаху.
Теперь буду углублять и утрясать 4ю джняну наигрывая часы в Геншит.
Парни, просветление оказалось куда проще чем все думают. Делайте как мы с Серёгой и тоже пишите здесь о своем просветлении. Не нужны все эти замороки, медитации, практики отречения. Все очень просто : Я - просветлённый! И все!

Ответы7066 7076

88 29 авг, 10:57 1147066

>>7060
Омммм друг, я стал махасидхом при помощи пива и всех серий скибиди туалетов. Доказывать не буду, вы к такому не готовы и вообще у меня телефон далеко лежит, лень к нему вставать из вечного блаженства. амин

Ответы7070 7076

89 29 авг, 12:38 1147070

>>7066
Поздравляю брат, и приветствую в арьясангхе.
Теперь итт уже три просветлённых, а это уже именно арьясангха. Что Геншит животворящий делает! И пиво!
Ты, кстати, в какой джняне тусишь? Я вот в в основном третьей, с заходами в 4ю по необходимости. Через два года, как джняна утрясется, планирую постоянно тусить в 4й, как Серёга, с заходами в пятую джняну .

Ответы7076

90 29 авг, 13:31 1147073

150 Кб, 600x769

160 Кб, 736x945

391 Кб, 1232x928

Юмор - это очень хорошо.
Но здорово повезёт, когда поймёшь такой расклад:
"Сперва смешно. Потом - не очень".
Всем добра.

Ответы7075

275 Кб, 1080x1080

91 29 авг, 13:36 1147075

>>7073

>Потом - не очень

Не правда. Это всегда смешно. Пикрил.

Ответы7077

92 29 авг, 13:39 1147076

740 Кб, 1024x1024

316 Кб, 1024x1024

>>7060
>>7066
>>7070
Кстати, благодаря подобным реакциям - и становится понятно, - почему о Просветлении не стоит особенно распространяться.

Предельно доходчиво и очевидно получается.
Мотайте на ус, следующие сподобвшиеся.

Ответы7083 7092

93 29 авг, 13:40 1147077

>>7075
Пикрил - не про смех.
Там более глубокая мысль заключена.

Ответы7078

94 29 авг, 13:42 1147078

>>7077
Смех = хорошее расположение духа. Непрерынвый смех = непрерывное хорошее расположение духа.. А у просветленных другого не бывает. Так то. Я вот в 4й джняне постоянно смеюсь. Пикрил не даст своарсть, Мишель фигни не скажет.

Ответы7091

95 29 авг, 13:51 1147083

>>7076

>почему о Просветлении не стоит особенно распространяться.

Господи Иисусе! Ты прозрел! Просветленный прозрел через (сколько ты тут уже о своем просветлении вещаешь?) лет!
С добрым утром! С пробуждением, так сказать.
Но слово не воробей. Все зафиксировано.

>Мотайте на ус, следующие сподобвшиеся.

Никаких следующих нет. За все годы у тебя одного не хватило
ума заявить о своей 4й джняне и её утряске-усушке, о владении сиддхами и много еще о чем.
Но все это тебе можно простить, потому что этой ночью играя в Геншит, я добился ровно того же чего и ты - Просветления! Я стал таким же Просветленным, постоянно тусуясь в 3й джняне (с заходом в четвертую по необходимости ). Пятая редко, ведь утряска еще не произошла.
Ну и я постиг Дао заодно. Бонусом. Короче - все в Геншит
с непрерывным хорошим настроением!

Ответы7086

96 29 авг, 13:57 1147086

>>7083

>Ты прозрел! Просветленный прозрел через (сколько ты тут уже о своем просветлении вещаешь?) лет!

- Дело не в "Прозрел", а в "продемонстрировано, запечатлено".

)

Ответы7109

97 29 авг, 14:46 1147091

>>7078

>Я вот в 4й джняне постоянно смеюсь

Ты пиздюк, такой же как Сереженька не имеющий отношение к буддизму. Никто вас сброд не посвящал в четвертую дхьяну и сами вы не могли прийти к этому

Ответы7113

98 29 авг, 14:47 1147092

>>7076
Не стоит распространяться о твоей ахамкаре.

99 29 авг, 15:09 1147093

>>6926
Буддизм уже не интересен никому массово. Прошло это ощущение среди европейцев что он может людям что-то дать, что они чего-то достигнут. Всем стало понятно что это просто такая же религия и ловить там нечего. Поэтому интеллектуалы из буддизма уходят последние лет 10-15, он не оправдал их ожидания. Остаются только обычные верующие, как христиане, а им особо нечего обсуждать.

Ответы7096

100 29 авг, 15:13 1147094

>>6754

>Нет, люди реагируют и переживают. А боты нет. Ты признался что ты бот - не переживаешь, а лишь реагируешь. Что является абслютной ложью.

Все люди боты, чел. Просто вы себе вдолбили в голову что вы особенные, а это иллюзия.

>>6754

>Ну и чем же она верифицируется? А если внешняя реакиця есть, а боли нет? Это боль? Или наоборот?

>Тебе в соседнем треде уже указали, ты все в кучу смешал, не разобравшись.

Физически верифицируется. От двигательных реакций до нервной проводимости. Нет никакой другой боли.

>Тебе в соседнем треде уже указали, ты все в кучу смешал, не разобравшись.

Сейчас бы долбаебов с двача слушать на серьезке.

101 29 авг, 15:34 1147096

>>7093
Так веру как раз легко продать, но буддизм это про практику, причём регулярную. Это и отпугивает людей, которые просто хотят поверить во что-то и ждать, что это преобразит их жизнь. Ну или не поверить, как анон из прошлого треда, который всерьёз зачем-то пытался убедить местных, что их опыт практики на самом деле не опыт, потому что он в него не верит, лол.

Ответы7099 7101

102 29 авг, 15:48 1147099

>>7096
Ничего их не отпугивает. 10-15 лет назад были настолько активные обсуждения на буддийских форумах, практики, чего угодно, всего. Буддийская практика это уже мем в человеческой культуре. Сейчас все загнулось, потому что всем стало ясно что буддизм ничего особо отличающегося от какого-нибудь христианства не дает. И вся это практика далеко не уехала от простой бытовой психологии. А ничего мистического, грандиозного, пробуждения и пр. они не получат.

Ответы7102

850 Кб, 749x1087

103 29 авг, 15:51 1147100

Пакуй вещички Сережа. В Латвии, в Грузии, в Казахстане тебе будет хорошо. Думаю тебе стоит отпустить твое прошлое, и оставить только полезные уроки, любовь, а остальное оставь в прошлом. То что тебе не нужно и нежеланно, пусть уходит. Ты сможешь гадить людям и в Латвии, в Грузии. Удаленно занимаясь программирвоанием. Тебя как человека не существует. Жена Юля будет тебе готовить, овощу, а дочка вечером приходить целовать в щечку, сидяшего возле компьютера

104 29 авг, 15:57 1147101

>>7096
буддизм=шраддха=Вера=нравственность=физический труд. Если ты пидарас маргинал из Москвы, который только паравозиком ебаться умеет и говорить гадости про других людей за спиной, думая что тебе ебло не разобьют, то ты ошибаешься. Вот поэтому у тебя и ничего не происходит. Потому что ты вялый не нужный ковыляющий хуй, которому пора паковать вещи

Ответы7103

105 29 авг, 15:57 1147102

>>7099
Мда, это походу ты и был.

Ответы7107

106 29 авг, 16:00 1147103

>>7101

> Вот поэтому у тебя и ничего не происходит.

Так у меня как раз происходит. Из-за этого и пытаюсь понять, что в головах у людей, которые пытаются меня убедить, что на самом деле буддизм не работает.

Ответы7104 7108

107 29 авг, 16:05 1147104

>>7103
Расскажешь это в Грузии своим новыми приятелям. Таким же как ты бездельникам, эмигрантам из России. Они также ничего не делали и убеждали других людей, что они проиграли в генной лотерее

Ответы7105

108 29 авг, 16:08 1147105

>>7104
Братан, ты меня с кем-то путаешь.

Ответы7111

109 29 авг, 16:12 1147107

>>7102
Я не знаю о чем ты, чел. Как бы надо быть не знаю кем что бы не видеть очевидные тренды. Форумы мертвы, здесь треды мертвы, все перешли в группы вк и тг, а там серьезных обсуждений просто нет, одна попса и доение гоев.

Ответы7110

110 29 авг, 16:13 1147108

>>7103

>что на самом деле буддизм не работает

Буддизм работает, только результат этой работы нахуй не нужен 99% населения Земли, так как не представляет из себя ничего существенного.

Ответы7110 7114

111 29 авг, 16:17 1147109

>>7086

А чего так долго не запечатлевалось-то? В 4й джняне все щапечатлвеаться должно с первого раза. Ну и не понятно почему тебе не смешно. Где твое хорошее настроение? Я после просветления все время в хорошем настроении. Генщит сила!

112 29 авг, 16:17 1147110

>>7107
>>7108
Услышал, родной.

113 29 авг, 16:17 1147111

>>7105
Ты мне не братан подонок. Никого с тобой не путаю. Сброд из интернета разрушающий жизни другим людям. Ничего из себя не представляет, целыми днями ничего не делает, не помогает другим людям, ведет маргинальный образ жизни. Получает деньги от иностранных хозяев. Влез в тред в буддизма и рассказывает что-то о буддизме, ничерта не понимая в буддизме, пытаясь сравнить буддизм с психологией, бехевеоризмом в котором хоть что-то понимает. За то что получает деньги от иностранных хозяев, в ближайшем будущем будет выгнан из страны. Уехав из страны, полностью прекратит отождествляться с личностью которую создал себе в интернете

Ответы7112

114 29 авг, 16:19 1147112

>>7111
Все будет по буддийски

115 29 авг, 16:20 1147113

>>7091

>Никто вас сброд не посвящал в четвертую дхьяну и сами вы не могли прийти к этому

Во-первых не дхъяне, а джняне. 4й. Иногда с заходом в пятую. По необходимости
Во-вторых, мы пришли через Генщит, 100 часов в месяц.
А чего добился ты? И вообще, как ты разговариваешь с Просветлёнными?

Ответы7115

116 29 авг, 16:23 1147114

>>7108

>так как не представляет из себя ничего существенного.

А что по-твоему является существенным результатом?

Ответы7116 7264

117 29 авг, 16:24 1147115

>>7113
Ты дырка от задницы Валеры Свами Вишнудевананды, а не просветленный. Причем нелюбимая дырка, которую не обучили правильной недвойственности. Находящаяся в вечном повторении нигилизма и своей ахамкары.

Ответы7118

118 29 авг, 16:27 1147116

>>7114
С кем ты разговариваешь? Это же форменный тупица. Он даже не знает что такое существенное. Он просто говорит существенное, также как я, я сделал, мое, твое, это имеет значение а это нет. Праджняпарамиты придумали чтобы пришли такие вот тупицы и сказали это не существуенно. Кто вообще в йогу приходит? Люди что теряют энергию? Что они хотят найти в йоге? Уж точно не способ как прекратить терять энергию, а скорее способ как сделать это безболезененно

Ответы7120

119 29 авг, 16:29 1147118

>>7115
Нет, я просветлённый через Генщит. Ты не способен это опровергнуть. У тебя нет доказательств. Ни-че-го.

Ответы7123

120 29 авг, 16:30 1147120

>>7116
Прости, я ничего не понял из того что ты написал. Что ты хотел сказать?

Ответы7121

121 29 авг, 16:35 1147121

>>7120
Говорю вещички пакуй как и Бабуля Хиккана. Паразит. Ты отправляешься на высылку в другую страну. Домой ты вернешься не скоро.

122 29 авг, 16:38 1147123

>>7118
У меня есть доказательство твоя реальная персона в реальном мире. После того как ты переедешь в другую страну, ты не сможешь вести свои выдуманные личности в интернете. Не будет деятельности на дтфру, не будет ведение блогов знаменитостей вроде Врена в их отсутствие за деньги, не будет модерации имиджборд, не будет модерирования онлайн игр. В Грузию приедешь, купишь фигурку Будды и поставишь на полку, как память об этом треде

Ответы7125

123 29 авг, 16:50 1147125

>>7123

>У меня есть доказательство твоя реальная персона в реальном мире

Ты врещь. Покажи доказательства моя персона в реальном мире. Я Просветлённый!! Мне не нужно переезжать в Грузию , я уже тут, гамарджоба! Если ты не предъявишь доказательства моей личности, то ты просто больной человек. Тогда Я тебя благословлю, как Просветлённый.

Ответы7126

124 29 авг, 16:58 1147126

>>7125
Последние деньки пляшешь

Ответы7127

125 29 авг, 17:19 1147127

>>7126
Нет, я только что обрёл просветление . Плясать буду теперь долго. Я вышел из Сансары. Буду чиллить в 4й джняне, а ты только от бессилия посылать проклятия можешь. Но как говорил Будда в сутте про две деревни, меня это не колышит. Я чиллю в 4й джняне, играю в геншин и у меня всегда хорошее настроение. Я понятия не имею о чем ты там говоришь, чел.

Ответы7129

126 29 авг, 17:29 1147129

>>7127
Может у тебя компьютер конфискуют и тебе больше не на чем будет играть

Ответы7131

127 29 авг, 17:39 1147131

>>7129
С чего бы у меня его конфисковывать? Я Просветлённый, не забывай. Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. Все эти ваши сансарические делишки меня не касаются. Мы, просветлённые, держимся особняком, не чувствуем в мирских делах. Только геншин а 4й джняне привлекает.

Ответы7154

92 Кб, 259x194

128 29 авг, 20:34 1147154

>>7131
Это тебе, гниль педерастическая домашняя

Ответы7157

129 29 авг, 20:43 1147156

Пизди вечного человека христианина, чтобы он в буддийский тред не лез со своим говном

130 29 авг, 20:48 1147157

>>7154

>Это тебе

Спасибо. Приятно.

>гниль педерастическая домашняя

Нет. Я Просветлённый. 29 августа, 2025 года я обрёл Просветление и неиссякаемое хорошее настроение. Все благодаря Генщит Импокт. Теперь я в 4й джняне тусуюсь. Тебе меня оттуда не выковырять. Оставь тщетные попытки, лучше пади ниц перед носителем Ниббаны. Я благословлю тебя как обещал, ведь ты не смог ничего подтвердить по поводу моих данных.

Кто гоняет воздух , от того отвернулось Дао
~°Лао Цзы°~

Ответы7158 7180 7182

131 29 авг, 20:51 1147158

>>7157

>Кто гоняет воздух

А если это шептуны?

Ответы7159

132 29 авг, 21:11 1147159

>>7158
Это надо в Дао Дэ Цзин смотреть, что там ~°Лао Цзы°~ по этмоу поводу говорил. Но воздуханов Дао не жалует.

Ответы7181

133 29 авг, 23:25 1147180

>>7157
Закрой свое ебало гниль подлая

Ответы7188

134 29 авг, 23:26 1147181

>>7159
Съеби нахуй с треда. Тупорылое кришнаитское чмо и иди семень в другое место, разыгрывай шоу с задаванием самому себе ответов. Иди лечись омраченка.

Ответы7189

135 29 авг, 23:28 1147182

>>7157
Ты пидор из общества неоадвайты. Который перенес в это общество свое эго к таким же пидарам и ничтожествам как и ты сам.

Ответы7190

136 29 авг, 23:35 1147184

Когда пидарасня питерская вздернется и не будет в тред буддизма нести свою тупость из раздела би? Ну умеешь или не хочешь вести раздел религиозный, закрой его нахуй тогда. Сделай как на ычане, две двери, три доски. "Турбо-майевтика" кришнаитская пидарсня. Рядом вон тред индуизма и иди рассказывай там о превосходстве кришнаизма над всеми другими учениями, а не засирай тред. Где тут точная информация? Люди зайдут а кругом дерьмо разбросано, пидарастическая кришнаитская рецитация с попытками исказить слова Гаутамы Будды

Ответы7191

137 29 авг, 23:53 1147187

Ну нет у тебя таланта вести буддийские треды! Какие-то постоянные разборки, издевательства над другими людьми, разговоры за спинами у других людей, искажение учения Будды своим эгоистическим мнениями для сведения счетов с теми кто тебе не нравиться. Осуждение других людей за их поступки. Тебе буддизм так же нужен как и кришнаизм, это лишь средство для реализации похоти и наживы для твоего необъятного эго. Сидел бы себе в православном треде, не отсвечивал, маскируясь под мох. Куда не посмотри от твоего влияния, одна денегератизация. Сидит такой овощ в Питере и ничерта не делает. Ни себе, ни другим не дает. В Питере полно буддистов, со сколькими ты пообщался и взял интервью или получил учение? Сидит бобыль дома все лето и трясеться от страха поджилками

Ответы7191 7195

138 30 авг, 00:05 1147188

>>7180
Просветленному не нужно ни чье разрешение чтобы нести Дхамму. А мое Дао полное и благородное. Никакой подлости.
С любовью, твой ~°Лао Цзы°~.

139 30 авг, 00:08 1147189

>>7181

>Съеби нахуй с треда.

Это невозможно. Где еще пребывать Просветленному, как не в буддотреде?

>иди семень

Нет нужды таким заниматься. Все аутентично.

>Иди лечись

Как я уже говорил я исцелился от омрачений 29 августа 2025 обретя Просветление и избавившись от трех ядов.

>омраченка

Больше нет. Я Просветлёнка!

140 30 авг, 00:10 1147190

>>7182

>Ты пидор из общества неоадвайты. Который перенес в это общество свое эго к таким же пидарам и ничтожествам как и ты сам.

Неоадвайта, адвайта, христианство, буддизм, даосизм, ислам, йога - я все познал, потому что я Просветлился! Оммм. Аминь. Харе Кришна!
Я принес это все для тебя и тебе, дорогой мой, чтобы ты тоже смог стать просветленным. Давай катку в Геншит и ты тоже просветлишься и залетай к нам с Серегой тусить в 4ю джняну. А то ты тусишь в омрачениях а это не клёво.

141 30 авг, 00:16 1147191

>>7184

>Когда пидарасня питерская вздернется и не будет в тред буддизма нести свою тупость из раздела би?

Сам задаюсь этим вопросом. Я из Твери, тоже питерских не люблю.

>закрой его нахуй тогда

А где тогда быть Просветленным? Ты чё?

>Люди зайдут а кругом дерьмо разбросано

Ну так не разбрасывай, дорогой кришнафаг.

>>7187

>для сведения счетов с теми кто тебе не нравиться.

У Проствеленных такого не бывает. Нам все нравятся. Это потому что у меня теперь, с 29 августа 2025, всегда хорошее настроение.

>Сидит такой овощ в Питере

Я из Твери. Из под Твери, точнее, рядом. Черногрязье, село такое.

142 30 авг, 01:49 1147195

>>7187

>издевательства над другими людьми, разговоры за спинами у других людей

Ну так прекрати это делать, наркопидерастическая дхъянобъебосина отупевшая нахуй.

143 30 авг, 05:33 1147201

Верите ли в реинкарнацию и что вы под ней понимаете учитывая отсутствие души в буддизме? Как вы относитесь к локаяте и материализму?

Ответы7209 7219 7265 7288

144 30 авг, 08:28 1147209

>>7201
В "традиционное" перерождение не верю. В материалистичное верю. Тело остаётся -> разлагается -> пересобирается в новые тела. Заложенная умершим карма остаётся и течёт дальше -> выливается во что-то новое. Ну только в этом понимании нет переселения душ или чё они там напридумывали, поэтому нельзя сказать "ты сам виноват в том что с тобой происходит, а вот в прошлой жизни ты гадом был!", потому что "ты" это это тело с этим разумом в данный момент, а карма может вообще прилететь от действий чувака на другом конце мира который уже давно умер. Твоя карма? Не думаю, скорее просто карма которая "рандомно" летает туда сюда. В кавычках потому что как бы полудетерменированно, но без абсолютного знания всех вводных невозможно ничего просчитать, так что рандомно.
А ещё с материалистичным подходом не работают молитвы, боги не помогают, будда не смотрит с небес, а все нематериалистические ветки буддизма звучат как выдумки и еврейская сказка о неподелённом гешефте + в треде таким респект не кидают.

Ответы7221

145 30 авг, 09:51 1147219

>>7201
тест

146 30 авг, 09:59 1147221

>>7209

>В "традиционное" перерождение не верю

То что ты описал - это и есть классический традиционный буддийский подход к перерождениям. Или под "традиционным" ты имел ввиду популярно-бытовое, где "переселяется" память/опыт?

>А ещё с материалистичным подходом не работают молитвы

Работают молитвы. Просто молитва это, скорее всего, не то что ты думаешь. Я раньше тоже думал что это нелепое бормотание каких то запросов на удовлетворение своих нужд к вымышленному деду на облаках. Но я поменял свое мнение насчёт молитвы и заставил ее работать почитав одну книгу апофатической традиции. Нашел там кучу аналогий с буддийскими практиками метты и сатипаттханы. И увидел что "молитва" в популярно-бытовом понимании такая же нелепица как и популярно-бытовое "перерождение" и что молиться по настоящему никто не умеет и не делает этого.

147 30 авг, 11:08 1147242

Ща голубей и белочек кормил в парке. Всё как у людей прямо, только голуби себе не набивают цену и не визжат что они лучше всех остальных видов или что их избрали боги что бы издеваться над всеми остальными видами.
Один самый большой и жирный голубь отгоняет всех кто поменьше от кучи зерна, которой хватило бы на каждого, но сам при этом не ест. Зачем? Что это такое? Думает что будет жить вечно а где его нет - там хоть потоп? Или инстинкты? Или эгоизм? Или насилие потому что ему насрать на других? Не будьте как злой голубь, будьте межвидовым коммунистом - каждому добра и по зёрнышку и каждый наестся.

соей повеяло? ну и пусть

Ответы7245 7248

148 30 авг, 11:12 1147245

>>7242

>Что это такое?

Просто инстинкт доминирования чтобы самочку привлечь.

>Или эгоизм?

Это слишком сложно для таких простых существ.

Ответы7246

149 30 авг, 11:15 1147246

>>7245
Но у людей то же самое, те же самые мотивы, такой же желанный итог и те же действия, просто облечённые пост-фактум в слова и предложения.

Ответы7251

150 30 авг, 11:16 1147248

>>7242
Коммунисты Аральское море сгубили, сволочи. И на многих реках гидроэлектростанции поставили, затруднили плавание и нерест рыбы. Впрочем, коммунисту свойственно ошибаться.

Ответы7252

151 30 авг, 11:22 1147251

>>7246
Ну в целом да, животное поведение у людей никуда не девается. Вопрос лишь в том чего больше и что преобладает - самоконтроль или следование животным паттернам. Я по сути так и смотрю на людей - кто то больше животное чем человек. Язык не является определяющим фактором.

152 30 авг, 11:28 1147252

>>7248
Ну я не про идеологию, а про "каждому по потребностям - с каждого по способностям". Коммунисты которые сссровцы - они и ядерки сбрасывали, превращая лес в пепел и стекло, я не об этим "добряках".

153 30 авг, 14:45 1147264

>>7114

>А что по-твоему является существенным результатом?

Не мирской результат. Нечто принципиально отсутствующее в бытовой жизни обычного человека. То есть, любое ощущение - это обычное. Мало ли кто там что чувствует в медитациях или себя чувствует как-то, а вот то что декларировал Будда Гаутама как плоды практики - сверхспособности, всякие третьи глаза, предсказания, хождения сквозь стены, левитация, посещение других миров, слышание их, общение с богами и пр. И я сейчас не шучу, это ведь все в текстах описано-написано как результаты практики. Можно очень долго фантазировать но на будд. форумах уже давно постановили в древних обсуждения что ничего такого ни у кого нет сейчас. Будда м монахи в суттах с богами разговаривает как будто это обыденное, а тут вдруг перестали) Объявить все это просто метафорой, так давайте и нирвану просто метафорой объявим с сансарой - все, это конец буддизма.

Ответы7266 7270

154 30 авг, 14:51 1147265

>>7201

>Верите ли в реинкарнацию и что вы под ней понимаете учитывая отсутствие души в буддизме?

Душа есть в буддизме, просто называется иначе. Разум/Сознание/Поток_дхарм.

>Как вы относитесь к локаяте и материализму?

Локаята не является материализмом, локаятики не верили в духовный мир, но в перерождение они верили, просто только в человеческое в этом мире. Не бывает индусов не веривших в перерождение. Те, кто говорит что локаятики не верили в сансару - ошибаются и натягивают современный материализм на то, что они не понимают.

>Верите ли в реинкарнацию

Я верю в посмертие.

155 30 авг, 14:52 1147266

>>7264
В четырёх истинах изложено для чего существует буддизм - уменьшить страдания практикующего и тех кто рядом с ним. Ни буквы про суперспособности там нету. Кто эти люди, что согласились с истинами а потом такие "лэээ братан хачю нивидимым быть и подглядывать за женщинами в туалети а ищо что бы как под грибами быть но без грибов и вечный приход и выёбуться левитацией дааа..."?

Ответы7271 7274

156 30 авг, 15:53 1147270

>>7264

>Не мирской результат.

Мирское - это все что связано с бытом, заботами, работой, семьёй, политикой, богатством, удовольствиями. Все что в эти категории не входят, уже сверхмирское.

>сверхспособности, всякие третьи глаза, предсказания, хождения сквозь стены, левитация, посещение других миров, слышание их, общение с богами и пр

Это все считается препятствием в буддизме . Даётся как побочка тем, кому это не нужно, у кого нет тяги к этому. В буддийской традиции сиддхи не считаются сверхмирским, это просто необычные но мирские, материалистичные проявления духовных плодов.

>текстах описано-написано как результаты практики

Лишь как побочные результаты. Настоящие плоды, сверхмирским, которые реально ценятся совсем другие.

>- все, это конец буддизма

Нет, это обычная шиза магического мышления людей, которые хотят быть как боги и супермены, летать, телекинез то и вся вот эта вот чушь.

Судя по тому что ты написал, у тебя просто бытовое магическое мышление в отношении религиозных тем. То есть просто невежество и необразованность .

Ответы7273

157 30 авг, 15:54 1147271

>>7266
Два чаю.

Ответы7275

158 30 авг, 15:57 1147273

>>7270

>Это все считается препятствием в буддизме

Это плоды практики, ты просто неуч.

>Лишь как побочные результаты. Настоящие плоды

У тебя никаких нет. Ты реально думаешь что можешь прекратить сансару, но не можешь слышать другие миры. Ты дурачок.

>Нет, это обычная шиза магического мышления людей, которые хотят быть как боги и супермены, летать, телекинез то и вся вот эта вот чушь.

Ты просто не буддист, вот и все. Все это в текстах буддизма есть, как неотъемлемая его часть.

>Судя по тому что ты написал, у тебя просто бытовое магическое мышление в отношении религиозных тем. То есть просто невежество и необразованность .

Невежественен и необразован это ты. Ты уже показал что не буддист вовсе, а просто лох.

Ответы7280 7283

159 30 авг, 15:58 1147274

>>7266
Ты нихуя сутты не читал ПК, поэтому ты так думаешь. Неуч еще один. твой буддизм никогда не будет работать, потому что ты буквально его отрицаешь.

Ответы7291

160 30 авг, 16:00 1147275

>>7271
Еще один, профан невежественный. Будда над вами бы посмеялся и назвал дураками отменными.

161 30 авг, 16:38 1147280

>>7273

> Ты уже показал что не буддист вовсе, а просто лох.

Ультанул.

Ответы7284

162 30 авг, 17:07 1147283

>>7273

>Это плоды практики

Я и не говорил что это не плоды. Но это мирские плоды, которые становятся препятствиями для таких как ты, кто только о них и мечтает. Такие как ты их даже не получат.

>ты просто неуч

Нет ты!!11!

>но не можешь слышать другие миры.

Могу вообще-то.

> Ты дурачок.

НЕТ. Ты!!1

>Ты просто не буддист

Нет, это ты не буддист. Ты просто малообразованный с магическим мышлением .

>Все это в текстах буддизма есть, как неотъемлемая его часть.

Для буквальных есть букварь. Буддизм точно не для таких .

>Невежественен и необразован это ты.

Нет, ты!!1!!!

>Ты уже показал что не буддист вовсе, а просто лох

Нет. Ты.

Вот это шиза . Покруче чем у Сереги.

163 30 авг, 17:08 1147284

>>7280
Ульт тупостью. Эпично.

164 30 авг, 17:44 1147288

>>7201
Джарвис, активируй идиотский перерожденческий срач в 200-ый раз, чтобы лишний раз продемонстрировать как выглядит буддийское перерождение!

165 30 авг, 18:40 1147291

>>7274
Нигга, я не буду читать все эти тысячи сутт лол. Многабукав.

Ответы7293

166 30 авг, 18:54 1147293

>>7291
Зачем ты оправдываешься перед ним? Это ж просто поех, который мечтает о супер способностях чтобы компенсировать свою омежность. Его только это интересует. Поэтому буддизм без этих вещей ему просто неинтересен. Он и сутты читал похоже только те, где есть истории про сиддхи.

Screenshot2025-08-31-01-42-38-309com.vkontakte.android.jpg

861 Кб, 1080x2400

167 31 авг, 01:49 1147386

168 31 авг, 05:39 1147400

В чем смысл Буддизма? Центрального Бога нет, подобия Атмана нет, само учение не подразумевает гностическую тему с злым демиургом и некую истинную реальность, а Нирвана - просто аннигиляция души.

Ответы7401 7429 7436 7562

169 31 авг, 05:46 1147401

>>7400
А тебя ебёт?

Ответы7403

95 Кб, 472x604

170 31 авг, 06:13 1147403

>>7401
А может ты иноагент! Давай поясняй нам за свою религию, а мы ещё посмотрим, понравится нам она, или нет.

171 31 авг, 06:28 1147405

От себя добавлю: в буддизме нет "души", а что тогда перерождается в колесе Сансары? Ну это же бред, вы сами себе протеворечите.

Ответы7428 7517 7561

172 31 авг, 10:00 1147428

>>7405
Поток дхамм переходит из одного состояния в другое. Нет никакого перерождения в классическом смысле.

173 31 авг, 10:01 1147429

>>7400
Минусы? Ничего лишнего нет. Ниббана - освобождение от всего. Идеально же.

174 31 авг, 11:39 1147436

>>7400

>В чем смысл Буддизма?

1. Центрального Бога нет
2. Подобия Атмана нет
3. Нет злого творца мира (или глупого, который все время вмешивается в творение и имеет армию архонтов)
4. Нет некой истинной реальности выше этого мира и его творца на самом деле может и есть, но если она есть, она тоже говно. Соответственно нет каких-то благих сущностей из высших миров, от которых стоит ждать помощи, или финальной битвы добра со злом. Добра и зла как такового нет

175 31 авг, 17:32 1147470

Залетаю с двумя вопросами:

1. Что плохого в убийстве некоторых животных, особенно насекомых? Я сам против этого, но разве с точки зрения буддизма это не благо? В шкуре животного достичь просветления или накопить положительную карму нельзя. Не лучше ли, чтобы кто-то избавил тебя от лишних страданий и повысил шанс быстрее стать человеком и попытаться достигнуть нирваны?

2. Если оторваться от концепции "не нужно для просветления, бесцельные дискуссии", то что на ваш взгляд происходит после смерти достигшего нирваны человека? Ну то есть будда был в нирване, но было и его бренное болезненное тело. Тело погибло. Дальше что? Вечное состояние непривязанности, нестрадания и созерцание? Или это только красивое описание выхода из круга перерождений, означающее великое ничто?

Ответы7473 7482 7560 7997

176 31 авг, 17:41 1147471

Наличие такого инструмента как упайя в буддизме мне кажется ключом к пониманию некоторых вещей. В качестве примера иногда приводится история с детьми, которых застиг пожар в доме. Отец им кричит про пожар, но они не знают этого слова и продолжают сидеть в своей комнате. Тогда отец кричит, что у него для них сладости, благодаря чему дети сразу выбегают и спасаются.

Если руководствоваться этим примером, упайя не запрещает ложь во благо. Т.е если твоя ложь или недосказанность поможет человеку достичь нирваны, то оно того стоит. Как часто сам Будда пользовался упайей, когда рассказывал ученикам о фундаментальных вещах? Никогда не узнаем. Это же по сути лечебный трактат. Типа у вас хроническое заболевание и нужно прочесть четкую инструкцию о том, как его лечить, а вместо него вам подсовывают несколько томов анатомии и патологической физиологии для понимания самой сути болезней.

О чем умолчал Будда? Может и бог есть, но избавлять от страданий он не будет, как и отвечать на молитвы. Может и нирвана после смерти дает возможность познать что-то невероятное, но говорить об этом вредно, ибо ученики будут пускать слюни и предвкушать вместо работы над собой. Такие вот мысли.

177 31 авг, 18:00 1147473

>>7470

>Вечное состояние непривязанности, нестрадания и созерцание?

Думаю, что это скорее брахмалока, там что-то про созерцание

>выхода из круга перерождений

Да

>означающее великое ничто?

Define "великое ничто". Боюсь, чтобы объяснить Будде, что ты имеешь в виду, тебе придется подсоединить всю историю европейской философии.
"Тебя" не будет существовать уже через 1 секунду, когда сменится конфигурация дхарм, какое "великое что" тебе нужно?

178 31 авг, 18:03 1147474

Почему убийство всех живых существ не уничтожит всю карму?

Почему например джайнисты считают, что даже за неосознанное убийство насекомого тебе начисляют карму, если убивая ты наоборот уменьшаешь объем "живого вещества" во вселенной, превращая его в компост?
Чтобы очищать карму, джайны убивают себя, это логично и правильно. Но почему они не помогают очищать карму других существ, и в целом не делают попыток стереть всю существующую карму? Ее ведь возможно нет на других планетах.

Ответы7475 7482 7518 7559

179 31 авг, 18:09 1147475

>>7474
Я понял, почему. Я думал, что живые существа не переродятся, если не во что будет перерождаться. Но существуют другие миры, и если мы убьем всех живых существ, мы просто устроим великое переселение душ отсюда туда.
С другой стороны, а что если мы будем убивать живых существ во всех мирах, в которых окажемся? Или организуем движение самоубийц. Типа как Будда создал дхарму и сангху, мы провозгласим на все миры, что пролетариям всех мироввсем дружно нужно убивать себя, чтобы карма перестала существовать.
Какие подводные?

Ответы7477

180 31 авг, 18:50 1147477

>>7475
Материя состоит из энергии.
Если разум останется без тела, то энергия, которую он тратил на взаимодействие с материей, пойдет на создание нового тела. Пока разум ощущает необходимость тела, пока его многочисленные программы требуют тела для выполнения своей задачи, цикл перерождений не остановится.
В ПК, первые существа завелись на этой планете еще до зарождения жизни и очень долгое время ожидали её появления.
И до зарождения этой вселенной, существа тоже были... и они останутся после её конца...

Ответы7481

181 31 авг, 20:00 1147481

>>7477

>энергия, которую он тратил на взаимодействие с материей, пойдет на создание нового тела

Ну это уже какие-то космологические описания. Будда такое не любил (истории про возникновение космоса и жизни это очень поздние мифы, прикольные про пирог там, но все же) и современные буддисты тоже не любят сюда лезть. Мы в нашем мире не наблюдаем такого, что от какой-то умственной энергии возникают новые существа.

Я в своих рассуждениях ошибся в том, что если объявить такое суицидальное движение во всех мирах, то состоится просто миграция всех в ад. И там либо нельзя будет себя убить, либо все будут перерождаться снова в аду... Слава Б-де что можно в уме это провернуть и экспериментально не пришлось проверять.

Ответы7499

182 31 авг, 20:09 1147482

>>7474 >>7470

Потому что карма может существовать в мире без жизни всё равно. Потому что ты никогда не сможешь по своей воле убить всех, даже если расколешь землю пополам: останутся микробы и остальная вселенная. Короче успокойся, у тебя какая-то мания убивать, просто ты хочешь что бы религия сначала одобрила. Только говняной кармы наделаешь по тупости.

Ответы7489

183 31 авг, 20:30 1147489

>>7482
Зачем ты мой №1147470 процитировал, где ни слова о мании убивать? Внятного ответа на мой вопрос так и не было.

184 31 авг, 21:37 1147499

>>7481
Будда достаточно много сказал о разуме и о созданных-разумом-материальных-телах... И о том, откуда вообще берется материя упомянуть не забыл.

В современном мире, мы всё так же сталкиваемся с реинкарнацией, призраков тоже видело очень большое людей. В наше время, усилиями медицины к этому добавился и выход из тела в околосмертном состоянии, что раньше было уделом топовых мудрецов и отшельников... Все эти явления требуют способности разума создавать и воздействовать на материю.

Слишком глобоко лезть в это может и не надо, но хотя бы примерное понимание как вообще может работать перерождение быть же должно?

Ответы7501

185 31 авг, 21:55 1147501

>>7499

>В наше время, усилиями медицины к этому добавился и выход из тела в околосмертном состоянии, что раньше было уделом топовых мудрецов и отшельников...

Я был под полным наркозом, спрашивайте об абсолютном ничём

Ответы7502

186 31 авг, 21:56 1147502

>>7501
Как там че?

Ответы7509

187 31 авг, 22:38 1147509

>>7502
Никак. Ничё. Даже не как сон, в совсем ничё, я провалялся пол дня в отрубе а субьективно прошла секунда, ни снов, ни мыслей, ни чувств. А потом проснулся и такой "oh shit here we go again".

Ответы7510

sage 188 1 сен, 00:26 1147510

>>7509
Вот после смерти такая же фигня будет.

Ответы7511

189 1 сен, 00:42 1147511

>>7510
Значительное количество переродившихся людьми действительно будет искренне верить что такая фигня с ними случилась, на вопрос где их сознание шлялось около года никто из них не ответит.

Ответы7533

190 1 сен, 04:46 1147517

>>7405
В слове пунарбхава нет никакой души, ты буквально никому ничего не сказал. Типа ок, давай покеда. Для начала разберись в чём сыр-бор. Объяснять скорее всего никто, кроме Торчинова, тебе ничё не будет. Всего хорошего!

191 1 сен, 04:52 1147518

>>7474
Ничё не получится. Кислоты, пептиды да кольца углеводные всё заново соберут.
Мир не имеет привычку уточнять у тебя твоё мнение о своей собственной онтологии и телеологии. Всё что ты сделаешь - насрёшь кому-то в кашу.

192 1 сен, 08:15 1147530

Откуда берется сознание по буддизму? Если сознание каждого существа изначально индивидуализированно (то есть не сливается с другими сознаниями и не выходит из них) и в то же время безначально, то все бы к этому моменту достигли нирваны, так как успели бы просветлиться за целую вечность. И потому непонятно, почему умник будда отрицал атман-брахман. В Веданте логичнее всё. Короче, хуйня на палочке, а не религия.

Ответы7534 7556 7588

193 1 сен, 08:35 1147533

>>7511

> на вопрос где их сознание шлялось около года

Во первых, откуда взялся этот срок в год? Источник этих данных?
Во-вторых, сознание нигде не "шляется", как нигде не шлялось оно во время наркоза.
Чтобы понимать как работают перерождения нужно осознать цепочку патиччасамутпады. Но ее полное осознание означает полное освобождение, пробуждение и реализацию . Так что эти вопросы о том что перерождается, в западном смысле, фактически бессмысленны, потому что никто не будет способен воспринять ответ, пока не поймет анатту. Вы спрашиваете и объясняете из позиции субстанциолизма, а его в буддизме нет

Ответы7587

194 1 сен, 08:45 1147534

>>7530

>Откуда берется сознание по буддизму?

Сознание возникает как результат выполнения условий. Купи патиччасамутпаду.

>Если сознание каждого существа изначально индивидуализированно (то есть не сливается с другими сознаниями и не выходит из них)

В буддизме говорится совершенно противоположное. Ты не вник в буддийскую терминологию.

>то все бы к этому моменту достигли нирваны, так как успели бы просветлиться за целую вечность.

Вселенной всего 15 миллиардов лет, о какой вечности речь? Этот раз. Второе, смерть все обнуляет, кроме кармы. Каждый раз процесс просветления (или наоборот падения) начинается сначала.

>И потому непонятно, почему умник будда отрицал атман-брахман. В Веданте логичнее всё.

Если ты чего-то не понял, не значит что это неверно.

Ответы7535

195 1 сен, 08:46 1147535

>>7534

>Купи

Кури

196 1 сен, 09:12 1147536

Помогите новичку разобраться. Вот я прочитал ФАК и что такое Восьмеричный Путь, первый вопрос, который сразу возникает - а что именно значит это самое "правильно", которое фигурирует в каждом пункте? Например, если посмотреть через призму философии Витгенштейна "значение слова есть его употребление в языковой игре", то ничего не ясно вообще. Как бы вы понимаете это "правильно"?

Ответы7538 7553 7557 7644

197 1 сен, 09:16 1147538

>>7536
"Правильно" в буддийском контексте означает внутреннюю верификацию на соответсви неопределенным критериям. В буддизме эти критерии - освобождение, уменьшение личного страдания.
То есть все что ведёт к уменьшению твоего страдания - это правильно. Если не ведёт или ведёт в сторону ухудшения - не правильно.

Ответы7539

198 1 сен, 09:17 1147539

>>7538

>на соответсви неопределенным

на соответствие определенным

199 1 сен, 13:21 1147553

>>7536
Есть сборник "палийский канон", где говорится дескать будда вот таким образом в своё время разьяснял что такое "правильно" в каждом отдельном случае. Не люблю ПК, но иногда он реально полезен для понимания.

200 1 сен, 13:37 1147556

>>7530

>Откуда берется сознание по буддизму?

Ниоткуда. Буддизм это религия которая ничего не объясняет.

>Короче, хуйня на палочке, а не религия.

Все так.

>безначально, то все бы к этому моменту достигли нирваны, так как успели бы просветлиться за целую вечность

Да у буддистов есть такая глупость, противоречие в их доктрине. Но на самом деле если почитать тексты Будда нигде не говорил что начала не было, он говорил что оно настолько далеко что его не увидеть.

Ответы7558

201 1 сен, 13:39 1147557

>>7536

>Путь, первый вопрос, который сразу возникает - а что именно значит это самое "правильно", которое фигурирует в каждом пункте?

Правильное это значит буддийское. Остальное не буддийское - не правильное. Не шутка.

202 1 сен, 13:40 1147558

>>7556
Буддизм обьясняет как заметить у себя в ноге отравленную стрелу, как её вытащить, как обработать рану и как больше не ловить такие стрелы. Они для этого. Это инструктаж по безопасности, а не историческая запись или художественная книга или пособие для археологов.

Ответы7563

203 1 сен, 13:41 1147559

>>7474

>Почему убийство всех живых существ не уничтожит всю карму?

Потому что сознание по буддизму "бессмертно" его нельзя убить. Убивается только тело. А сознание/разум никуда не денутся и продолжать возникать в других мирах/вселенных. Буддизм не ограничивается этой вселенной даже.

204 1 сен, 13:45 1147560

>>7470

>Дальше что? Вечное состояние непривязанности, нестрадания и созерцание? Или это только красивое описание выхода из круга перерождений, означающее великое ничто?

Дальше тоже что и было до. Будда уже достиг нирваны при жизни. Смерть тела не меняет и не добавляет к нирване ничего. Она уже была достигнута под деревом Бодхи.

Вопрос в том, чего он достиг при жизни. Будда говорил что он стал свободен, от всего. Уже, от страданий, от смерти. Может посещать другие миры, слышать/видеть все что захочет и т.д. Собственно после смерти ничего поменяться не должно.

205 1 сен, 13:46 1147561

>>7405
Душа. Есть там душа. Поток дхамм называется.

206 1 сен, 13:48 1147562

>>7400

>В чем смысл Буддизма?

Будда сказал одному своему ученику который хотел бросить учение, что если он продолжит то получит встречу с кучей прекрасных нимф, если захочет.

Ответы7641 7642 7643

207 1 сен, 13:49 1147563

>>7558
Еще ни один буддист современных не вытащил полностью стрелу, что сидим? Иди вытаскивай.

Ответы7565

208 1 сен, 13:59 1147565

>>7563
И? Значит инструкция не та, или не полная, или с неточностями, или исполняющий её делает не так. Но это всё равно инструкция, а не фантазия на тему "а бох за 7 дней скрафтил весь мир включая людей и вот вам родословная каких-то рандомных жидов, которую надо знать" как библия.

Ответы7583

209 1 сен, 14:39 1147573

Христоросянка снова орудует в треде? Или это тот сумасшедший, который утверждает что буддизм придумал Ленин в 19 веке? Или оба сразу?

210 1 сен, 14:58 1147583

>>7565
Библия тоже объясняет как вытащить, но ещё объясняет и причины почему это вообще так получилось.
мимо

Ответы7585

211 1 сен, 15:02 1147585

>>7583
Зачем нам Библия, если уже есть инструкция от Будды? Буддистам достаточно рабочей схемы, без лишних умствований.

Ответы7586 8029

212 1 сен, 15:04 1147586

>>7585
Тогда надейся что будда ваш не ошибался ни в чем. А то непрофессиональное лечение только усугубит.

Ответы7589

213 1 сен, 15:13 1147587

>>7533
16 месяцев, инфа от составителей базы всех известных науке случаев.

214 1 сен, 15:15 1147588

>>7530
Возможность восстанавливать память прошлых жизней делает слияние невозможным... в отличие от разветвления, но это не важно.
Вера в атман и брахман и в то что атман это брахман является действием, препятствующим освобождению.

215 1 сен, 15:26 1147589

>>7586
Чего мне надеяться? Я проверил лично. Зачем мне ещё кого то слушать?

Ответы7599

216 1 сен, 15:56 1147599

>>7589
Дурак ты

Ответы7601

217 1 сен, 16:02 1147601

>>7599

>Дурак ты

Нет, ты!!1!
Забавно смотреть на таких как ты. Как только твои аргументы перестают работать ты перешёл к оскорблениям. Лишнее доказательство что никого из вас не нужно слушать, Будда был прав во всем.

Ответы7604

218 1 сен, 16:04 1147604

>>7601
Я по доброму сказал. Просто спорить с тобой не захотел далее потому что мне известны уже все твои ответы. Но я нахожу их непоследовательными, потому и сказал дурак. Не обижайся это не с целью оскорбить было. Я понимаю что на самом деле ты не глуп, а просто упорен и не хочешь подвергать критике свой укоренившийся взгляд на мир.

Ответы7616

51 Кб, 580x880

219 1 сен, 16:54 1147614

220 1 сен, 17:37 1147616

>>7604

>хочешь подвергать критике свой укоренившийся взгляд на мир

Мой взгляд на мир таков : все взгляды на мир чушь. В том числе и этот.
Поэтому только практика может быть критерием истины. Этому учил и Будда и Иисус. Но ты неспособен выйти из дискурса, поэтому будешь продолжать этот круговорот шизы до самой своей смерти и пытаешься ещё и других утащить в этот ад безумия.

Ответы7617

221 1 сен, 18:01 1147617

>>7616
Я просто хотел что бы ты на меня не сетовал, за то что я тебя дураком назвал - я не со зла, скорее по дружески. Никакой круговорот я не продолжить не собирался и не буду этого делать.

Ответы7620

222 1 сен, 18:23 1147620

>>7617
Ну и славно.
В треде буддизма лучше обсуждать практику или непонятные моменты касающиеся именно буддизма, а не натягивание западнофилософской совы на буддийский глобус.

223 1 сен, 21:32 1147641

>>7562
Одна из сутр, которые крепко врезались в память.
Нанда сутта

Ответы7643

224 1 сен, 21:49 1147642

>>7562
Спасибо, ознакомился.

> если захочет

Я так понял, в итоге Нанда не захотел и принял ТНН. Respect.

Ответы7643 8028

sage 225 1 сен, 22:14 1147643

>>7562
>>7641
>>7642
Это чистая упайя. Мораль сей басни - любая мотивация сгодится для удержания на святом пути.

>в итоге Нанда не захотел

Он и не мог захотеть будучи реализованным архатом и Будда это знал. Поэтому свободно дал невыполнимое обещание, зная что тот откажется. win-win для будды. Либо Нанда достиген реализации и избавится от похоти и ему не нужны будут апсары, либо не достигнет и тогда не не получит их.

Ответы8028

226 1 сен, 22:24 1147644

>>7536
Калама сутта

538 Кб, 1024x1024

227 4 сен, 01:38 1147962

Как бы тяжело вам ни приходилось порой, но, если вы неустанно будете себя утруждать, ваше созерцание рано или поздно созреет. Накопленные вами омрачения постепенно исчезнут, а блуждающие мысли ослабнут. Тогда продвижение станет заметным. Постоянно прилагая усилия, почему бы вам, в конце концов, не пробудиться? Будды и патриархи прошлого были также, как и вы, обычными людьми. Лишь благодаря своей твердой решимости смогли они стерпеть то, что было трудно стерпеть, и, таким образом, преуспели в осуществлении трудной задачи пробуждения. Способ практики не изменился. Сейчас он такой же, как и тогда.

~ Кусан-сыним, «Мудрость каменного льва: наставления в практике дзэн» ~

Ответы7972 7973

228 4 сен, 02:39 1147972

>>7962

>Будды и патриархи прошлого были также, как и вы, обычными людьми

Нихуа. Тантра дана из божественных миров. И Будда и бодхисаттвы обучали именно оттуда. При жизни Будду застали человек пятсот, не больше. Никто не был таким как человек в настоящем. Что ты за фигню несешь? Патриархи все были мудаками, что создавали сангху, правила и власть вокруг себя. К Будде они не имеют отношения

229 4 сен, 02:41 1147973

>>7962

>Способ практики не изменился. Сейчас он такой же, как и тогда

Рост численности в мире чем объясняется, если душа всё время перерождается?

Ответы7975 7982

230 4 сен, 03:05 1147975

>>7973
Согласно ПК, первые существа прибыли на эту планету еще до зарождения жизни... И ожидали контакта с ней очень долгое время в созданных разумом телах.

Ответы7984 8012

82 Кб, 853x1280

231 4 сен, 09:25 1147982

>>7973
Тем, что всё больше существ добиваются рождения человеком.
Рождение человеком увеличивает шансы достичь Просветления.

232 4 сен, 10:03 1147984

>>7975

>Согласно ПК, первые существа прибыли на эту планету еще до зарождения жизни... И ожидали контакта с ней очень долгое время в созданных разумом телах.

Где такое есть в ПК? Интересно почитать.

Ответы7994 8007

233 4 сен, 11:58 1147987

Буддизм содержит неверные представления, потому что в нем нет понятия о том, что сознание генерируется мозгом и не существует без мозга. Отрицая атман (как индийскую супердушу), он на самом деле все еще постулирует идеальную сущность, аналогичную атману, просто называет ее потоком обусловленных дхарм. Буддисты верят, что если полностью отключить человеку мозг, этот поток (Пратитьясамутпада) продолжится как ни в чем не бывало, потому что он самосущен. А он не самосущен, он возникает на мясе.

Ответы7988 8006 8027

234 4 сен, 12:06 1147988

>>7987
Спасибо, что сорвал покровы и разоблачил наконец-то буддизм.

235 4 сен, 12:54 1147994

>>7984
+1

236 4 сен, 13:28 1147997

>>7470

>1. Что плохого в убийстве некоторых животных, особенно насекомых? Я сам против этого, но разве с точки зрения буддизма это не благо? В шкуре животного достичь просветления или накопить положительную карму нельзя. Не лучше ли, чтобы кто-то избавил тебя от лишних страданий и повысил шанс быстрее стать человеком и попытаться достигнуть нирваны?

Бамп вопросу

Ответы8066 8068

237 4 сен, 14:28 1148006

>>7987
В буддизме, во-первых, есть ответственный за мышление физический орган. И каждая дошедшая до сознания мысль сопровождается контактом с этим органом и происходящими в нем явлениями.
Во-вторых, там сказано что мысли, как и прочие ощущения, фабрикуются тем же явлением, что создает материю. Оно же энергия.
Таким образом, у нас получается что мы ощущаем идеи потому, что энергия совершает в ответственном за мышление органе некоторую работу.

Далее, созданные разумом тела Будда прямо называет физическими. Т.е, призраки могут видеть свет и воспринимать звук не потому что магия, а потому что у них есть способные контактировать с этими явлениями физические органы.
И говорит, что они функционируют подобно нашим биологическим телам. Т.е, у призраков присутствуют не только физические глаза и уши, но и мозг.

Ну и поток не продолжается как ни в чем не бывало, потеря мозга полностью или частично стирает личность.

Ответы8013 8014

238 4 сен, 14:30 1148007

>>7984
aggaññasutta

Ответы8012

239 4 сен, 15:59 1148012

>>7975
>>8007

>aggaññasutta

Подожди... ты хочешь сказать, что ты это буквально понял?

Ответы8016

240 4 сен, 16:03 1148013

>>8006

>Далее, созданные разумом тела Будда прямо называет физическими.

А из чего они фактически состоят, если их зафиксировать нельзя и с нашим миром они не соприкасаются?

Ответы8017

241 4 сен, 16:35 1148014

>>8006

>энергия

>созданные разумом тела

А где конкретно это написано, что есть какие-то сущности "энергия" или "разум, создающий тела"? В любом случае это принципиально от Атмана не будет отличаться, это постоянные внеприродные сущности

Ответы8018

242 4 сен, 17:11 1148016

>>8012
Да.

Ответы8024

243 4 сен, 17:16 1148017

>>8013
Ток энергии по отвечающему за мышление органу тоже... нельзя было зафиксировать какое-то время назад. А теперь мы можем в деталях наблюдать как он подготавливает то или иное ощущение для нашего сознания.
С призраками сложно работать, но их способность воспринимать свет требует физического тела, которое предполагает возможность измерения. И по мере развития медицины, столкнуться с ними становится всё проще и проще.

Ответы8019

244 4 сен, 17:20 1148018

>>8014
В суттах, их тела буквально зовутся созданными разумом, это вложенное в имя определение.
Энергия - это ответ на вопрос к какой из пяти скандх относится составляющее наш разум.
Отличие от атмана в том, что ничего постоянного в разуме нет.
А что такое внеприродность я вообще не знаю.

245 4 сен, 17:26 1148019

>>8017
А если их нельзя было обнаружить до этого момента, откуда информация что они есть?

Ответы8020 8073

246 4 сен, 17:28 1148020

>>8019
Я не против идеи, что "сознание" или умственные факторы существуют где-то параллельно или вне физического мира, но для этого нужны какие-то основания эмпирические.

Ответы8073

247 4 сен, 18:21 1148024

>>8016
Вот это поворот.
Сочувствую.

248 4 сен, 18:32 1148027

>>7987

>сознание генерируется мозгом и не существует без мозга

В науке такого нет. Никто не знает как возникает сознание и что это.

>он на самом деле все еще постулирует идеальную сущность, аналогичную атману, просто называет ее потоком обусловленных дхарм

Это верно.

>Буддисты верят, что если полностью отключить человеку мозг, этот поток (Пратитьясамутпада) продолжится как ни в чем не бывало, потому что он самосущен. А он не самосущен, он возникает на мясе.

Не совсем. Он продолжится как раз на мясе, только на другом.

А то что буддисты верят в душу - ну да, верят. Просто называют ее по другому. Атеистам вбуддизме делать нечего.

Ответы8033 8038

249 4 сен, 18:35 1148028

>>7642

>Я так понял, в итоге Нанда не захотел и принял ТНН. Respect.

Да, но мог захотеть проверить Будду на лживость и чисто для эксперимента получить нимф.

>>7643

>Он и не мог захотеть будучи реализованным архатом и Будда это знал.

Значит архат - это ментальный инвалид, который не может хотеть. Хорошая цель (нет).

>Поэтому свободно дал невыполнимое обещание

То есть - соврал. Заманил в секту, которая сделал Нанду инвалидом по разуму.

Ответы8032 8089

250 4 сен, 18:35 1148029

>>7585
Так Ветхий Завет старше Будды. Зачем тебе Будда?

Ответы8030

251 4 сен, 18:39 1148030

>>8029
Ветхий завет не ведёт к ниббане
другой анон

Ответы8071 8459 8467

252 4 сен, 18:44 1148032

>>8028

>ментальный инвалид, который не может хотеть.

Не мочь хотеть это привилегия, а не инвалидность, лол.

>Хорошая цель (нет).

Ты так говоришь потому что не ощущал этого состояния . Лучше этого ничего нет.

>То есть - соврал.

Нет, не соврал. Дал обещание которое и не могло быть выполнено ни при каких условиях, потому что Нанда сам бы отказался в любом случае . Это не ложь. Это упайя.

>Заманил в секту, которая сделал Нанду инвалидом по разуму.

С точки зрения Будды инвалиды по разуму как раз те, кто не способен управлять своим поведением и в частности желаниями и эмоциями. Я

Ответы8035

253 4 сен, 18:51 1148033

>>8027

>Никто не знает как возникает сознание и что это

Да ладно, у каждого есть личный опыт, в частности опыт того, что любое влияние на мозг сразу отражается на восприятии/опознавании (удар по голове, обморок, вещества и т.д.).

Ответы8034 8036

254 4 сен, 18:51 1148034

>>8033

>осознавании

255 4 сен, 18:52 1148035

>>8032

>Дал обещание которое и не могло быть выполнено ни при каких условиях

Это называется ложь.

>Не мочь хотеть это привилегия, а не инвалидность, лол.

Такой хуйней людей не привлечешь. Ты еще скажи что не мочь ходить/говорить/слышать это привилегия. Вам пальцем у виска покрутят.

>Это не ложь. Это упайя.

Это копиум и мошенничество.

>Ты так говоришь потому что не ощущал этого состояния . Лучше этого ничего нет.

Еще как ощущал. Я могу быть в состоянии когда ничего не воспринимаешь, не видишь, не слышишь, ничего не хочешь, ничего не помнишь, но осознаешь просто факт бытия. Самое тупое состояние какое может быть. Тупик, ловушка.

>потому что Нанда сам бы отказался в любом случае

Потому что стал ментальным инвалидом/импотентом.

>С точки зрения Будды инвалиды по разуму как раз те, кто не способен управлять своим поведением и в частности желаниями и эмоциями. Я

Управлять желаниями/эмоциями != их отсутствию, не путайте.

Ответы8041 8504 8878 9101

256 4 сен, 18:53 1148036

>>8033
И как из этого следует откуда берется сознание? Никак. Логики нет здесь. Нет связи. В ПК у Будды сознание вообще не из мозга возникает, оно является 5 элементом наряду с огнем, водой, пространством и пр.

Ответы8037

257 4 сен, 18:55 1148037

>>8036
Как раз по логике в первую очередь надо предположить зависимость сознания от мозга, раз оно меняется от воздействия на него.

Ответы8050

258 4 сен, 18:57 1148038

>>8027

>сознание генерируется мозгом и не существует без мозга

>В науке такого нет

Открой школьный учебник по биологии. В психологии может и нет, а в науке есть (что сознание не существует без мозга это просто здравый смысл, это Аристотель знал еще, душа это душа тела, она умирает вместе с телом)

Ответы8049

259 4 сен, 19:12 1148041

>>8035

>Такой хуйней людей не привлечешь

Стоит говорить только за себя. Я противоположного мнения, потому что меня этим и привлек буддизм.

>Самое тупое состояние какое может быть. Тупик, ловушка.

Значит это какое то патологическое состояние. У меня опыт абсолютно другой - полная ясность, счастье.

>Потому что стал ментальным инвалидом/импотентом

Стал полноценным, освобожденным и независимым от желаний правой пятки.

>Управлять желаниями/эмоциями != их отсутствию

Я не так выразился. Конечно нет. Суть в том что управлять ими и нельзя, но можно от них освободиться и они естественно угаснут в тот же момент. Нет желаний - нет проблем

Ответы8043 8051

260 4 сен, 19:14 1148043

>>8041

>Значит это какое то патологическое состояние

Значит у тебя это какое то патологическое состояние

261 4 сен, 19:33 1148049

>>8038

>это просто здравый смысл

Вот и я говорю что таких научных данных просто нет. Завязывай выдавать желаемое за действительное.

262 4 сен, 19:34 1148050

>>8037

>предположить

Предполагать ты можешь все что душе угодно.

263 4 сен, 19:38 1148051

>>8041

>Значит это какое то патологическое состояние. У меня опыт абсолютно другой - полная ясность, счастье.

Все психически больные так и говорят. Что здоровы и счастливы.

>Стоит говорить только за себя. Я противоположного мнения, потому что меня этим и привлек буддизм.

Я буду говорить за всех, потому что наглядно видим что христианство привлекает людей больше, а в самом буддизме никому нирвана не нужна - все хотят просто родится получше в следующей жизни (если бы ты знал что говорят люди).

>>8041

>Стал полноценным, освобожденным и независимым от желаний правой пятки.

Стал неполноценным, ограниченным и зависимым от своего состояния.

Твое состояние противоречит тому чему учил Будда в ПК. Потому что Будда не от желаний учил избавляться, а от ограничений мира. Будда говорил с богами, посещал любые миры по желанию и все это не пропадает со смертью его тела.

Ответы8054

264 4 сен, 19:51 1148054

>>8051

>Все психически больные так и говорят. Что здоровы и счастливы.

Ясно. Ты просто глуп, с тобой нет смысла говорить. Ты не различает патологические аффективные маниакальные состояния и состояния отсутствия аффектов. Просто малограмотный.

>Я буду говорить за всех, потому что

А тут стало ясно что у тебя маниакальное состояние величия.
До свидания .

Ответы8067

265 4 сен, 20:23 1148066

>>7997
https://youtu.be/gdbfTPbKk5I?t=6410

266 4 сен, 20:23 1148067

>>8054

>До свидания

Ты просто перешел на личности и слился, так как у тебя нет аргументов. Типично. Ты проиграл спор. По индийским правилам ведения дебатов ты должен теперь стать моим учеником и отринуть свою паталогическую философию. Удачи.

Скоро ты поймешь что находишься в ментальной ловушке/тупике и бросишь буддизм и свою практику.

Ответы8081

267 4 сен, 20:24 1148068

>>7997
В буддизме есть градация плохих поступков. Убивать насекомых не особо плохо, так как они маленькие.

268 4 сен, 20:48 1148071

>>8030
А чем ниббана лучше рая?

Ответы8074

269 4 сен, 20:54 1148073

>>8019
Через использование психических сил?
Нет, можно использовать и наблюдательность с логикой:
Можно заметить, что если много думаешь и над сложными проблемами - ответственный за мышление орган заболит или устанет.
Можно заметить, что чтобы твой ум решил какую-либо задачу, нужно пройти через 3 шага.
Далее, нам остается сделать выводы. Но это доказательство далеко не на уровне доступных современной цивилизации инструментов.

>>8020
Ты можешь пожелать создать в своем сознании огромный мир, наполненный фантастическими существами и явлениями.
В нашем общем физическом мире от этого ничего не изменится. Где бы созданный тобой огромный мир не находился, он не здесь.

270 4 сен, 20:55 1148074

>>8071
Чем бочка меда лучше бочки меда с незначительной примесью..?

Ответы8076 8085

271 4 сен, 21:16 1148076

>>8074
Почему ты даешь именно такое сравнение?

272 4 сен, 21:55 1148081

>>8067

>Ты просто перешел на личности и слился, так как у тебя нет аргументов.

Какие могут быть аргументы к человеку с манией? Он просто в своем мирке живет. Предметный разговор на этой стадии уже невозможен.

>Ты проиграл спор.

Я с тобой даже не спорил ни о чем, хвала Аллаху. Не о чем с тобой спорить, по причине указанной выше.

>По индийским правилам ведения дебатов ты должен теперь стать моим учеником и отринуть свою паталогическую философию.

Лол. Где ты дебаты увидел? Разве могут быть дебаты например в ПНД? Это нонсенс. Я сразу сказал что с тобой не о чем говорить, потому что ты свое патологичсекое состояние дереализации или что там у тебя, перенес на практику буддизма, решил что это одно и то же и заклеймил говном. Если бы у тебя все было правильно ты бы испытывал счастье отсутствия всего, а ты испытываешь невыносимую пустоту. Это противоположное сосотяние. Настоящая пустота приятна, из нее не хочется никуда больше.
Короче бестолку тебе это объяснять.

>Удачи.

Взаимно.

Ответы8455 8456

273 4 сен, 21:59 1148085

>>8074
Нет там никаких примесей. Психика у людей +- одна и та же, состояния +- одни и те же, все что отличается - языковой аппарат который описывает феномены, помноженный на социкультурные наслоения, откуда и возникают мнимые противоречия. С феноменологической точки зрения состояния идентичны.
Я просто жалею несчатных заблудших, сравнивающих два пальца и спорящих какой из них лучше.

Ответы8091

274 4 сен, 22:23 1148089

>>8028

> Значит архат - это ментальный инвалид, который не может хотеть.

В каком-то смысле может, но это качественно другое хотение. Более чистое и свободное. А то, о чём ты говоришь, больше похоже на синдром каменного Будды, который скорее тупик на пути к архатству.

275 4 сен, 22:39 1148091

>>8085
Блин, я недавно узнал, что в христианстве есть такая тема как безмолвная молитва, акт чистого пребывания с Богом. Это занятно. Во время дзадзена я и правда могу ощущать нечто, что можно с полной уверенностью назвать пребыванием с Богом. Но это нечто приходится отпустить так же, как и всё прочее. А уже всему тому, что происходит дальше, вряд ли можно подобрать аналог в христианстве. Я сомневаюсь, что если христианин отпустит Бога и сделает сам акт нецепляния ядром своей жизни, его можно будет продолжать считать христианином.

Ответы8093 8158 8162

276 4 сен, 23:08 1148093

>>8091
Сейм.

>вряд ли можно подобрать аналог в христианстве

Можно. Называется это в христианстве Воля Божья. Когда твоя воля исчезает, но тело продолжает действовать, мысли продолжают думаться - "я" распадается, но сознание продолжает наблюдать и фиксировать. Происходит говорение, хождение, занятия бытовыми делами, все как обычно, только это не "ты", тебя уже нет. В христианстве говорят что тобой действует Бог. Там просто все на личность заваязано, но по сути, феноменологически - один хрен - анатта.

>его можно будет продолжать считать христианином.

На том этапе такие мелочи уже не существенны. Но внешне это будет христианин,т.к методика его будет христианская.
Говорю тебе так потому что переживал такое и воспринял это именно вот так. Можно через буддийскую анатту, а можно через христаинаство. Все одно в итоге окажется, поверь мне. А лучше проверь и сам убедись.

277 5 сен, 07:58 1148158

>>8091

>безмолвная молитва, акт чистого пребывания с Богом.

>что можно с полной уверенностью назвать пребыванием с Богом.

Нет, акт чистого пребывания с Богом возможен только по достижению бесстрастия и когда твой ум берется и водится Святым Духом, и ты имеешь с Ним посредственное общение. Ты такого не испытывал. Для этого необходимо покаяние и причастие Христу.

> Я сомневаюсь, что если христианин отпустит Бога

Зачем это делать? Бог вечен всеблаг, то как о Нем судит буддизм - ложь.

Ответы8159 8483

278 5 сен, 08:12 1148159

>>8158

>Ты такого не испытывал.

Зато я испытывал. Да и откуда ты вообще знаешь кто и что испытывал?

>Для этого необходимо покаяние и причастие Христу.

Оно может иметь разные формы. Причастие - это просто форма, если же есть наполнение и суть в другой форме, то все в итоге к одному сводится. Покаяние - это и есть форма нецепляния и отпускания. Причастие - форма памятования.
Ты цепляешься лишь за форму а сути не видишь, застрял в догмах.

Ответы8166

279 5 сен, 08:44 1148162

>>8091

> если христианин отпустит Бога и сделает сам акт нецепляния ядром своей жизни, его можно будет продолжать считать христианином

У Майстера Экхарта (сперва подозревался в ереси, сейчас реабилитируется) очень много о подобном:

«Тот, кто каким-либо образом ищет Бога, схватывает образ, но Бог, сокрытый за этим образом, от него ускользает»
«Быть наполненным вещами — значит быть пустым от Бога. Быть пустым от вещей — значит быть полным Бога»
«Глаз, которым я вижу Бога, — это тот же самый глаз, которым Бог видит меня»
«Я являюсь одной из причин существования Бога, если бы меня не было, не было бы и Бога»

«представление о временной единосущности человека и Бога доходит до того, что для Экхарта человек не должен даже «уступать место» Богу внутри себя, потому что «выделение места для него означало бы сохранение различий». И Экхарт добавляет: «Поэтому я прошу Бога о том, чтобы Он освободил меня от Бога»

Да, мистическое христианство сильно отличается от привычных представлений, но ведь и христианство служителей церкви сильно отличается от христианства бабушек.

Ответы8483 8524

280 5 сен, 08:52 1148166

>>8159

>Зато я испытывал.

Ты тоже не испытывал скорее всего.

>Да и откуда ты вообще знаешь кто и что испытывал?

Из понимания как достигается такое состояние.

>Причастие - это просто форма, если же есть наполнение и суть в другой форме, то все в итоге к одному сводится

Причастие это не какая-то условность или абстракция. Это онтология в самом буквальном смысле, в причастии человек соединяется со Христом, в Его воскресшем Теле. Которое прежде пролило Кровь и умерло на Кресте.

И почему ты называешь нашу веру цеплянием. Мы верим что именно это правда, так же как буддист верит в существование нирваны и всего прочего чего не может доказать. Получается буддист цепляется за учение будды, когда отказывается принять точку зрения христиан.

Ответы8179

281 5 сен, 09:57 1148179

>>8166

>Ты тоже не испытывал скорее всего.

Ок. Тебе с дивана виднее, конечно же. Дальше нет смысла разговаривать.

>Получается буддист цепляется за учение будды

Это необходимый этап Учения, об этом явственно декларируется в суттах. На последнем этапе отбрасывается и само учение.

Ответы8212

282 5 сен, 11:10 1148212

>>8179

>Тебе с дивана виднее, конечно же.

Нет мне виднее просто исходя из твоих слов. Если бы ты встречал Бога ты был как Апостол Павел и учил бы истине. А у тебя этого не наблюдается.

>Это необходимый этап Учения,

Какой этап? Буддист как хотел от страданий избавиться в начале, так и дальше идет по этому пути который указал ему будда. Что он там отрасывает? Если я скажу прокачанному буддисту перейти в христианство и перестать практиковать свои пагубные практики он перейдет?

Ответы8219 8269

283 5 сен, 11:19 1148219

>>8212

>А у тебя этого не наблюдается.

Как ты это понял? Вдруг, то что я говорю и есть истина? Как определил что не истина?
Я, кстати, не претендую и никого учить не собираюсь ничему, потому что мне нечему учить, я ничего не знаю по сути. Итт уже есть Учитель, все вопросы к нему.

>Какой этап? Буддист как хотел от страданий избавиться в начале, так и дальше идет по этому пути который указал ему будда. Что он там отрасывает?

Монахи, я покажу вам то, как Дхамма похожа на плот, назначение которого в том, чтобы переплыть, а не в том, чтобы цепляться. Слушайте внимательно то, о чём я буду говорить.
– Да, уважаемый, – ответили монахи.
Благословенный сказал:
– Монахи, представьте, как если бы человек в течение путешествия увидел обширное пространство, покрытое водой. Ближний берег был бы опасным и пугающим, а дальний берег был бы спасительным, не несущим страха. Однако не было бы ни парома, ни моста, чтобы добраться до дальнего берега. Мысль пришла бы к нему: «Вот обширное пространство, покрытое водой. Ближний берег опасный и пугающий, а дальний берег спасительный, не несущий страха. Однако нет ни парома, ни моста, чтобы добраться до дальнего берега. Что, если я соберу траву, хворост, ветви и листья и, связав всё это вместе, [сооружу] плот и с помощью плота доберусь в сохранности до дальнего берега, прикладывая усилия своими руками и ногами?» И затем тот человек, собрав траву, хворост, ветви и листья и, связав всё это вместе, [соорудил] плот и с помощью плота добрался бы в сохранности до дальнего берега, прикладывая усилия своими руками и ногами. Перебравшись и прибыв на дальний берег, он подумал бы: «Этот плот был весьма полезен мне, ведь с помощью него я добрался в сохранности до дальнего берега, прикладывая усилия своими руками и ногами. Почему бы мне не прикрепить этот [плот] на голову или взвалить на плечо и пойти, куда мне вздумается?» Как вы думаете, монахи? Поступая так, поступал бы этот человек так, как и нужно поступать с тем плотом?
– Нет, уважаемый.
– И что нужно было бы сделать этому человеку, чтобы поступить так, как и следовало бы поступить с плотом? Вот, монахи, когда этот человек перебрался и прибыл на дальний берег, подумал бы: «Этот плот был весьма полезен мне, ведь с помощью него я добрался в сохранности до дальнего берега, прикладывая усилия своими руками и ногами. Почему бы мне не вытащить его на сушу или не оставить плавать в воде, а затем пойти, куда мне вздумается?» Монахи, сделав это, он поступил бы так, как и следовало поступить с плотом. Точно так же я показал вам, как Дхамма похожа на плот, назначение которого в том, чтобы переплыть, а не в том, чтобы цепляться.
Монахи, когда вы знаете то, как Дхамма похожа на плот, то вы должны [будете потом] оставить даже Дхаммы, что уж говорить о вещах, противоположных Дхаммам.
МН22

283 5 сен, 11:19 1148219

>>8212

>А у тебя этого не наблюдается.

Как ты это понял? Вдруг, то что я говорю и есть истина? Как определил что не истина?
Я, кстати, не претендую и никого учить не собираюсь ничему, потому что мне нечему учить, я ничего не знаю по сути. Итт уже есть Учитель, все вопросы к нему.

>Какой этап? Буддист как хотел от страданий избавиться в начале, так и дальше идет по этому пути который указал ему будда. Что он там отрасывает?

Монахи, я покажу вам то, как Дхамма похожа на плот, назначение которого в том, чтобы переплыть, а не в том, чтобы цепляться. Слушайте внимательно то, о чём я буду говорить.
– Да, уважаемый, – ответили монахи.
Благословенный сказал:
– Монахи, представьте, как если бы человек в течение путешествия увидел обширное пространство, покрытое водой. Ближний берег был бы опасным и пугающим, а дальний берег был бы спасительным, не несущим страха. Однако не было бы ни парома, ни моста, чтобы добраться до дальнего берега. Мысль пришла бы к нему: «Вот обширное пространство, покрытое водой. Ближний берег опасный и пугающий, а дальний берег спасительный, не несущий страха. Однако нет ни парома, ни моста, чтобы добраться до дальнего берега. Что, если я соберу траву, хворост, ветви и листья и, связав всё это вместе, [сооружу] плот и с помощью плота доберусь в сохранности до дальнего берега, прикладывая усилия своими руками и ногами?» И затем тот человек, собрав траву, хворост, ветви и листья и, связав всё это вместе, [соорудил] плот и с помощью плота добрался бы в сохранности до дальнего берега, прикладывая усилия своими руками и ногами. Перебравшись и прибыв на дальний берег, он подумал бы: «Этот плот был весьма полезен мне, ведь с помощью него я добрался в сохранности до дальнего берега, прикладывая усилия своими руками и ногами. Почему бы мне не прикрепить этот [плот] на голову или взвалить на плечо и пойти, куда мне вздумается?» Как вы думаете, монахи? Поступая так, поступал бы этот человек так, как и нужно поступать с тем плотом?
– Нет, уважаемый.
– И что нужно было бы сделать этому человеку, чтобы поступить так, как и следовало бы поступить с плотом? Вот, монахи, когда этот человек перебрался и прибыл на дальний берег, подумал бы: «Этот плот был весьма полезен мне, ведь с помощью него я добрался в сохранности до дальнего берега, прикладывая усилия своими руками и ногами. Почему бы мне не вытащить его на сушу или не оставить плавать в воде, а затем пойти, куда мне вздумается?» Монахи, сделав это, он поступил бы так, как и следовало поступить с плотом. Точно так же я показал вам, как Дхамма похожа на плот, назначение которого в том, чтобы переплыть, а не в том, чтобы цепляться.
Монахи, когда вы знаете то, как Дхамма похожа на плот, то вы должны [будете потом] оставить даже Дхаммы, что уж говорить о вещах, противоположных Дхаммам.
МН22

Показать весь текст

Ответы8250

284 5 сен, 11:48 1148250

>>8219

>Вдруг, то что я говорю и есть истина? Как определил что не истина?

Потому что истина это то что от Бога, человек придерживающийся буддизма вообще отвергает объективность как таковую. Для него главное это феномены в его голове. Такое мнение не может являться истинным, более того оно и не претендует на истинность.

>Почему бы мне не вытащить его на сушу или не оставить плавать в воде, а затем пойти, куда мне вздумается?

ну вот, а теперь представь что ему вздумалось ему предлагают вернуться на тот берег с которого он уплыл. Потому что ходить лучше куда указывает Бог, а не куда вздумается. Если этот буддист такой свободный, что даже за свободу не цепляется, согласится ли он?

Ответы8263

285 5 сен, 12:07 1148263

>>8250

>что ему вздумалось ему предлагают вернуться на тот берег с которого он уплыл.

Тот берег откуда он уплыл - это жизнь в страдании, в дуккхе. Он не может туда вернуться, потому что потратил уйму сил чтобы избавииться от него. Кому в голову придёт захотеть страдать, тогда, когда ты обрел полно счастье? Это помутнение рассудка. А у достигшего такого быть не может, по определению. У него чистейший ум.

>согласится ли он?

Нецепляние не означает отключение рассудка. Твой вопрос эквивалентен : захочет ли Иисус вновь вернуться к грехам, если ему вздумается? Бессмыслица.

Ответы8271 8284

286 5 сен, 12:13 1148269

>>8212

> Если бы ты встречал Бога ты был как Апостол Павел и учил бы истине. А у тебя этого не наблюдается.

А у тебя наблюдается. Значит ли это, что ты встречал Бога и теперь стал Апостолом?

Ответы8271

287 5 сен, 12:16 1148271

>>8263

> Он не может туда вернуться, потому что потратил уйму сил чтобы избавииться от него.

То есть за комфорт цепляется. ну право то его. Христианство то просто обещает чтоне нужно никуда убегать от дискомфорта, нужно исправить то что является причиной дискомфорта. Даже если в процессе это подразумевает подвергать себя жеточайшему дискомфорту.

>Твой вопрос эквивалентен : захочет ли Иисус вновь вернуться к грехам, если ему вздумается?

Христос изначально безгрешный. У него нет и никогда не было желания греха.
>>8269
Нет я сужу по тому, как этот опыт описывали святые и что ему предшествовало.

Ответы8273 8277

288 5 сен, 12:19 1148273

>>8271

>за комфорт цепляется.

Это не комфорт. Это другая категория.

>не нужно никуда убегать от дискомфорта, нужно исправить то что является причиной дискомфорта

Это литерали буддийское нецепляние которое устраняет причину страдания.

>У него нет и никогда не было желания греха.

Ну а ели бы вдруг оно появилось? То он смог бы впасть в грех? Он что не свободен выбирать грешить ему или нет? - Это не вопросы на которые стоит отвечать, это демонстрация того, что ты спрашивал. Их нелепость.

Ответы8281

289 5 сен, 12:26 1148277

>>8271

> Нет я сужу по тому, как этот опыт описывали святые и что ему предшествовало.

Ясно. Бога ты не встречал, Апостолом не стал. Истине учить не можешь. Не удивительно, что тебя никто не слушает и не перебегает в твою веру.

Ответы8281

290 5 сен, 12:31 1148281

>>8277

>Бога ты не встречал

Мне Бог отвечает на просьбы довольно часто.
Истину я знаю не от себя, а от сказанно в Библии и Церкви.

>>8273

>Это не комфорт. Это другая категория.

От того что ты заменил слово суть не поменялась.

>Это литерали буддийское нецепляние которое устраняет причину страдания.

Разница в том что проблема не в цеплянии как таковом, а в цеплянии к неправильному.

> Он что не свободен выбирать грешить ему или нет?

Свободен, но Он уже сделал выбор и менять его нет никаких причин. А для буддиста причиной менять выбор является его отказ от Бога.

Ответы8285 8286 8288

291 5 сен, 12:39 1148284

>>8263

>Он не может туда вернуться, потому что потратил уйму сил чтобы избавииться от него. Кому в голову придёт захотеть страдать, тогда, когда ты обрел полно счастье? Это помутнение рассудка.

- Есть "однажды возвращающийся".
Такое явление бывает.

Ответы8287

292 5 сен, 12:39 1148285

>>8281

>От того что ты заменил слово суть не поменялась.

Поменялась димаетрально

>проблема не в цеплянии как таковом

>а в цеплянии

Это я не понял. Проблема не в цеплянии а в цеплянии. ???

>Свободен, но Он уже сделал выбор и менять его нет никаких причин.

Тогда это же и будет ответом на твой же вопрос :

> согласится ли он?

> А для буддиста причиной менять выбор является его отказ от Бога.

Не вижу связи.

Ответы8291

293 5 сен, 12:40 1148286

>>8281

> Истину я знаю не от себя, а от сказанно в Библии и Церкви.

Если бы ты встречал Бога ты был как Апостол Павел и учил бы истине. А у тебя этого не наблюдается.

294 5 сен, 12:41 1148287

>>8284
Сакадагамин не является переправившимся через реку, поэтому не может отбросить Дхаммуна этом этапе.

295 5 сен, 12:45 1148288

>>8281

> Мне Бог отвечает на просьбы довольно часто.

Так попроси у него дать тебе силы переубедить всех этих неверных. Кек. Сколько лет ты у него уже об этом просишь?

Ответы8289 8291

296 5 сен, 12:48 1148289

>>8288
Мне кажется для Бога это энергетически слишком затратно, маны не хватит . Я вот думаю что Бог такого и не хочет. Бог хочет чтобы каждый сам к нему пришел. При чем не важно через что.
А вот зачем именно сам - я хз. Есть какая-то цель, которая не для средних умов.
анон который дискутирует с христианином

Ответы8292

297 5 сен, 12:53 1148291

>>8285

>Это я не понял. Проблема не в цеплянии а в цеплянии.

Ты зачем-то стал вырывать из фраз слова, и оспаривать их. Я за сим удаляюсь.

>>8288
Так это только от самих неверных зависит, Бог не будет никого насильно переубеждать. Все что я могу, это просить что бы Бог продолжал стучать в ваши сердца, даже когда вы Его отвергаете.

Ответы8294 8296

298 5 сен, 12:56 1148292

>>8289
Ой. То есть вот эта прокладка между Богом и неверными, которая бегает из треда в тред получается не нужна?! Осенил тебя святым крестом.

Ответы8298

299 5 сен, 12:58 1148294

>>8291

>Ты зачем-то стал вырывать из фраз слова, и оспаривать их

Я не оспариваю. Я просто реально не понял. Ты говоришь что дело не в цеплянии, а в цеплянии к имярек. Первая часть фразы обнуляет вторую. Потому что цепляние - безлично, это феномен и неважно в отношении чего он. будь то Дхамма, Бог, Иисус, простветление.

>даже когда вы Его отвергаете.

Так тебе же уже ответили, что не отвергают, а не рассматривают. Это разные вещи, разные состояния, разные процессы с разными последствиями.

Ответы8297

300 5 сен, 12:59 1148296

>>8291

> Так это только от самих неверных зависит, Бог не будет никого насильно переубеждать. Все что я могу, это просить что бы Бог продолжал стучать в ваши сердца, даже когда вы Его отвергаете.

Т.е. вместо того, чтобы просить Его денно и нощно ты по тредикам бегаешь? У ты зайка.

301 5 сен, 13:00 1148297

>>8294

>Первая часть фразы обнуляет вторую.

У тебя ошибочная логика. Сысл моей фразы заключается в том, что цепляние к определенным вещам спасительно, а к другим ведет к страданиям. Проблема не в самом акте цепляния а в объекте цепляния.
Дальше я спорить не стану по этим вопросам.

Ответы8300 8304

302 5 сен, 13:02 1148298

>>8292

>То есть вот эта прокладка между Богом и неверными, которая бегает из треда в тред получается не нужна?!

Не все так просто. С одной стороны нет, с другой нужна.
мы -смесь всего что в нас попадает за нашу жизнь. Даже инфошум на уровне погрешности сеет семена. Вопрос лишь в восприятии. Мы закрыты по дефолту к чужому мнению, поэтому редко что то прорастает. Но это тоже форма через которую Бог влияет на нас - через других, события, книги, игры, двач тот же. Короче тут два фактора - внешний - вот этот чел и внутренний - ты сам.

>Осенил тебя святым крестом.

Пшшшш. Пошел дым и пар, появились ожоги

303 5 сен, 13:04 1148300

>>8297

>Проблема не в самом акте цепляния а в объекте цепляния.

Строго говоря это не так. На определенных эатпах цепляние может стать ступенькой к более высшим состояниям, но в конечном итоге придется отказаться от всего. Вообще.

>Дальше я спорить не стану по этим вопросам.

Мудро. Бог с тобой, анон.

Ответы8301

378 Кб, 1080x1080

304 5 сен, 13:08 1148301

>>8300

>но в конечном итоге придется отказаться от всего. Вообще.

Ответы8304

305 5 сен, 13:10 1148304

>>8297
Кстати, вот ближе всего к христианству это адвайта-веданта. Вот тут на пикриле >>8301 Богом можно назвать "Гуру "я - есть"". Самый близкий аналог.

306 5 сен, 13:56 1148345

Допускает ли буддистское вероучение возможность падение архата? Т.е. может ли достигший состояния Будды при жизни по неким причинам снова вернуться к иллюзиям, впасть в сансару?

Ответы8350 8458

307 5 сен, 13:59 1148350

>>8345
Нет. Это билет в один конец. Изменения необратимы.

Ответы8352

308 5 сен, 14:00 1148352

>>8350
У вас про это были споры на соборах или это все просто за данность считают?

Ответы8390

309 5 сен, 16:48 1148390

>>8352

>про это были споры на соборах или это все просто за данность считают?

Насколько я знаю это никогда не обсуждалось и всегда считалось фактом ввиду самой природы учищенного ума. Он более не может пасть.

310 5 сен, 17:38 1148403

Зачем буддист помогает избавиться от страданий других, если понимает пустотность явлений то есть нет никаких самостей которые бы страдали а значит некому помогать избавлять от страданий? Разве помощь не является таким образом обратным эффектом, подтверждением страданий страдающего а значит ещё более привязывает страдающего к его эго?

Ответы8457 8495 9694

311 5 сен, 19:55 1148455

>>8081

>Если бы у тебя все было правильно ты бы испытывал счастье отсутствия всего, а ты испытываешь невыносимую пустоту.

Какие же шизо выдумки ты пишешь, чел.

>Настоящая пустота приятна, из нее не хочется никуда больше.

Короче бестолку тебе это объяснять.
Тебе лечится надо у психиатра с такими симптомами, таблетки принимать. Если он тебя послушает, тебя чуть ли не на принудиловку направят 100%.

Ответы8473

312 5 сен, 19:56 1148456

>>8081

>Если бы у тебя все было правильно ты бы испытывал счастье отсутствия всего, а ты испытываешь невыносимую пустоту.

В том состоянии не испытывается ничего. Вообще. Все как по текстам буддизма, ПК. И только когда из него выходишь, постфактум ты можешь оценить где ты был.

А твое счастье это какая-то может быть джхана к счастью который ты привязался и не можешь отпустить. Просто наркоман дофаминовый, не более.

Ответы8474

313 5 сен, 19:59 1148457

>>8403
А где они помогают? Я ни разу не слышал о буддистах благотворителях.

А свое учение они распространяют потому что это вирус. А вирус должен размножаться. Любая религия - это вирус ментальный.

Ответы8464

314 5 сен, 20:01 1148458

>>8345
Нет, иначе в этом нет смысла. нет смысла достигать того, что может пропасть.

315 5 сен, 20:03 1148459

>>8030

>Ветхий завет не ведёт к ниббане

>другой анон

Потому что там слов таких нет? А может и ПК не ведет к ниббане, ты ведь не достигал ее и никогда не видел людей что достигали.

Ответы8467

316 5 сен, 20:18 1148464

>>8457
Это совсем не то что я ожидал в качестве ответа.

317 5 сен, 20:29 1148467

>>8459
>>8030
В адвайте и даже неоадватйе просветленные появляются как грибы после дождя. В буддизме в лучшем случае достигают джхан в глубокой медитации и на этом всё. Буддизм - это большой пук.
Кстати, существуют разные уровни просветления. Условно их можно разделить по трем верхним чакрам. Первый тип просветленных получает легкость бытия, нередко они болтливы и легкомысленны, делаются инфо-цыганами или модными гуру (вишудха чакра - Ошо, Ликерман). Второй тип - серьезные, глубокие (аджна-чакра, "третий глаз" - Будда, Экхарт толле). И наконец высший тип просветленных чувствуют трансцендентное блаженство и растворение больше чем остальные (коронная чакра - Рамана Махарши).

318 5 сен, 20:40 1148473

>>8455
Кроме проецирования своих симптомов на меня, есть что сказать?

>В том состоянии не испытывается ничего. Вообще

Ниббана в палийском каноне называется "парамам сукхам" ("высшее счастье").
ниббана не есть чувство удовольствия (vedanā). Это не счастье как эмоция, а прекращение страдания и обусловленности.

То, что ты описываешь -ничего, потом постфактум оценка, ближе к опыту прекращения (nirodha-samāpatti):
там действительно нет восприятия и ощущений, опыт осознаётся только при выходе.
В каноне это отличается от ниббаны, но связано: прекращение омрачений = ниббана, прекращение психических процессов в медитации = особое состояние, которое может напоминать "отсутствие всего".

Ты просто не разобрался. Поэтому и путаешь состояния. Твое состояние возможно патологично, ну и вкупе с твоей агрессией, явно что плоды у тебя не благие. Это самый первый признак того что ты не верно практикуешь и искаженно понял Дхамму.

Ответы8474 8477 9077

319 5 сен, 20:41 1148474

>>8456
>>8473

320 5 сен, 20:49 1148477

>>8473

>nirodha-samāpatti

Такой опыт прекращения доступен только для анагами и арахантов, хочешь сказать что ты как минимум на ступени не возвращающегося?

Ответы8504

321 5 сен, 21:08 1148483

>>8158

> Бог вечен всеблаг

Полагаю, именно поэтому совершать в отношении Него такое грубое и невежественное действие как цепляние и не стоит.

>>8162
Звучит как пикфикшн, мужик однозначно многое понял. Нужно ознакомиться с его трудами поближе, спасибо за рекомендацию.

Ответы8524 8537

322 5 сен, 21:28 1148495

>>8403

> Зачем буддист помогает избавиться от страданий других, если понимает пустотность явлений

Потому что другие этого не понимают.

> нет никаких самостей которые бы страдали а значит некому помогать избавлять от страданий?

Самостей нет, но омрачённые создания, которые считают, что самости есть, есть. См. два уровня истины.

> Разве помощь не является таким образом обратным эффектом, подтверждением страданий страдающего а значит ещё более привязывает страдающего к его эго?

Подтверждение страданий, указание на их источник и рассказ о пути, ведущем к свободе от страданий - это половина дела. Если мы остановимся на половине, мы и правда можем привязать страдающего к его эго. А то и вовсе породить Шопенгауэра.

323 5 сен, 21:46 1148504

>>8477

>хочешь сказать что ты как минимум на ступени не возвращающегося?

Это утвержал не я, а вот этот чел :
>>8035

>Я могу быть в состоянии когда ничего не воспринимаешь, не видишь, не слышишь, ничего не хочешь, ничего не помнишь, но осознаешь просто факт бытия. Самое тупое состояние какое может быть. Тупик, ловушка.

Второй просветленный итт, который предлагает всем обращаться к психиатру и пить таблетки. О, времена.

Ответы9090

228 Кб, 1232x928

324 6 сен, 00:43 1148524

>>8483

>Звучит как пикфикшн, мужик однозначно многое понял.

>>8162

>«Тот, кто каким-либо образом ищет Бога, схватывает образ, но Бог, сокрытый за этим образом, от него ускользает»

>«Быть наполненным вещами — значит быть пустым от Бога. Быть пустым от вещей — значит быть полным Бога»

14 СТИХ

Видеть - не значит просто смотреть,
это значит пребывать в покое, слившись с
окружающим.
Внимать звукам - не значит просто
слушать,
это значит быть безмолвным и пустым.
Соблюдать умеренность - это не значит
ограничивать себя подобно скряге,
но значит осуществлять это постепенно,
как бы в тайне от себя самого.
Тот, кто практикует эти три правила,
никогда не исчерпает их до конца,
но, сочетая их вместе, сможет достигнуть
Единого.
Что же суть Единое?
Верх его не светел,
низ его не темен.
Тянется не прерываясь не на миг,
а по имени не назовешь.
Круг за кругом все в него возвращается,
а вещей там никаких нет.
Вот что называется иметь облик,
которого нет,
обладать существованием, не будучи
вещью.
Вот что называется быть неясным
и смутным подобно утренней дымке.
Встречаю его, но не вижу его лица,
следую за ним, но не вижу его спины.
Строго придерживаясь искусства
Пути древних,
ты достигнешь полноты управления
настоящим,
познаешь глубочайший исток вещей.
Это и называется знанием основ Пути.

228 Кб, 1232x928

324 6 сен, 00:43 1148524

>>8483

>Звучит как пикфикшн, мужик однозначно многое понял.

>>8162

>«Тот, кто каким-либо образом ищет Бога, схватывает образ, но Бог, сокрытый за этим образом, от него ускользает»

>«Быть наполненным вещами — значит быть пустым от Бога. Быть пустым от вещей — значит быть полным Бога»

14 СТИХ

Видеть - не значит просто смотреть,
это значит пребывать в покое, слившись с
окружающим.
Внимать звукам - не значит просто
слушать,
это значит быть безмолвным и пустым.
Соблюдать умеренность - это не значит
ограничивать себя подобно скряге,
но значит осуществлять это постепенно,
как бы в тайне от себя самого.
Тот, кто практикует эти три правила,
никогда не исчерпает их до конца,
но, сочетая их вместе, сможет достигнуть
Единого.
Что же суть Единое?
Верх его не светел,
низ его не темен.
Тянется не прерываясь не на миг,
а по имени не назовешь.
Круг за кругом все в него возвращается,
а вещей там никаких нет.
Вот что называется иметь облик,
которого нет,
обладать существованием, не будучи
вещью.
Вот что называется быть неясным
и смутным подобно утренней дымке.
Встречаю его, но не вижу его лица,
следую за ним, но не вижу его спины.
Строго придерживаясь искусства
Пути древних,
ты достигнешь полноты управления
настоящим,
познаешь глубочайший исток вещей.
Это и называется знанием основ Пути.

Показать весь текст

Ответы9695

325 6 сен, 03:55 1148537

>>8483

>Него такое грубое и невежественное действие как цепляние и не стоит.

Бог сам хочет что бы люди к Нему прилеплялись. Собственно причастие и есть максимально возможное сближение вплоть до разделения одного Тела.

Глаза ваши видели, что сделал Господь с Ваал-Фегором: всякого человека, последовавшего Ваал-Фегору, истребил Господь, Бог твой, из среды тебя;
а вы, прилепившиеся к Господу, Богу вашему, живы все доныне.

Или что подразумевается под цеплянием?

Ответы8614

326 6 сен, 07:55 1148614

>>8537
христианское причастие это связь с Иисусом Помазанником (Христом). Но мать у него смертная обычная, причём даже без родословной, худородная, не ведает предков своих, не богиня, поэтому он полубог, а не бог. Поэтому это причастие к полубогу, что разумеется даёт не такой эффект как причастие к полноценному полноправному богу.

Ответы8631 8839

327 6 сен, 09:04 1148631

>>8614

>поэтому он полубог, а не бог.

Нет. Бог это Дух, Он не имеет тела и не изменяется. Богородица родила человека на 100% не полубога, но этот человек являл собой одновременно и Личность Бога. То есть соединение человечества и Божества происходит через Личность, конкретно Лицо Сына, и таким образом Иисус на 100% человек и на 100% Бог одновременно.

Ответы8634 8839

328 6 сен, 09:13 1148634

>>8631

>Иисус на 100% человек и на 100% Бог одновременно.

(100 +100)/2 = 50.
50% это половина. Это и есть полу-. Как же вы любите маняврировать в понятиях даже не понимая их смысла.
Момент когда рационализация е..т рационализатора.

Ответы8636 8661

329 6 сен, 09:16 1148636

>>8634

>(100 +100)/2 = 50

Бгг.
100%/2 конечно же.

330 6 сен, 10:44 1148661

>>8634

>(100 +100)/2 = 50.

Ясно, с буддистами в строгую логику не ходим.

Ответы8663

331 6 сен, 10:53 1148663

>>8661
У тебя следующий пост не отображается? Это тебе Бог глаза прикрыл или сатана?

Ответы8665

332 6 сен, 10:57 1148665

>>8663
Отображается, но он ещё больше убеждает меня в моем выводе.

333 6 сен, 21:46 1148839

>>8614
>>8631
Зачем эта хрень в треде Буддизма?
Небожителям ничто не мешает скакнуть на Землю и войти в свежесформированную зиготу.
Будда сказал что не уважает тех, кто так делает.
Потому что родителям Иисуса пришлось много страдать и работать чтобы вырастить его тело, в то время как сын Брахмы мог бы просто создать его уже готовым...

Ответы8843 8940

334 6 сен, 21:56 1148843

>>8839
потому что это часть самсары, чувак, а ты пока ещё в ней.

205 Кб, 1232x928

335 6 сен, 22:55 1148855

— То есть вы не считаете себя просветленным? — осторожно спросил я.

— Только дурак будет считать себя просветленным. Ведь если ты просветлен, ты по идее свободен от любых ярлыков и самоопределений. А я просто старик, который любит хорошую беседу. И попить чайку — проговорив фразу, учитель пошел заварить еще одну чашку зеленого чая.

Вернувшись с горячим чайником, старик продолжил странно серьезным тоном:
— Помнишь, я рассказывал тебе о своих учениках, которые «сошли с пути»?

Я кивнул головой, тот день я запомнил очень хорошо.

— Так вот, один из них попался в самую страшную ловушку, встречающуюся на нашем пути. Возомнил себя просветленным. В определенный момент, когда человек достигает глубокого понимания себя. Когда он доходит до того, что осознает, что его фактически не существует. Точнее, что не существует его личности. Он становится очень могущественным. И ничего не боится, так как понимает, что даже не может умереть. Ведь по сути тот, кем он себя все время считал, даже не рождался. — старик посмотрел на меня пристальным взглядом, видимо пытаясь увидеть, понимаю ли я о чем идет речь.
Я понимал.

— И вот тогда случается величайшая ошибка. Он незаметно для себя отождествляется с образом мудреца. А в дальнейшем, все еще сильнее усугубляется простакам,и, которые услышав его слова, начинают превозносить своего учителя. Поэтому запомни: как только ты начнешь считать себя выше или умнее других, знай, что ложная личность хитростью снова завладела тобой.

~ Е. Трубицин, «Обучение тишиной» ~

Ответы8857 8867

336 6 сен, 23:02 1148857

>>8855

>как только ты начнешь считать себя выше или умнее других

На планете Земле, среди человечества есмь группы людей с разными умственными способностями, с разным айкью, можно сказать, если измерять по айкью.
Считать себя глупее всех других, без оснований, было бы глупо, и было бы недооценкой своих собственных способностей.
Считать себя умнее всех других, было бы слишком самонадеяно.
Но стоит признать, что есмь группы людей которые глупей меня, и есмь группы людей которые умней меня, подобно тому как в океане, да благословит бог-ван Ньёрд его обилием рыбы и малым количеством рыбаков, суть рыбы меньше размером, и суть рыбы больше размером.

337 7 сен, 00:14 1148867

>>8855

>Только дурак будет считать себя просветленным.

>Возомнил себя просветленным.

В то же время Сергей Шторм :
- Я просветленный.

Или тебя уже попустило?

Ответы8873

338 7 сен, 00:19 1148873

>>8867
А что не так?

Ответы8874

339 7 сен, 00:21 1148874

>>8873
Ну ты этим текстом буквально заявил, что ты дурак. Все так, получается.

Ответы8875

340 7 сен, 00:24 1148875

>>8874
Как одно следует из другого?

Ответы8876

341 7 сен, 00:32 1148876

>>8875

>Как одно следует из другого?

Вот так :
У нас есть высказывание:
(1) "Только дурак будет считать себя просветлённым".
В логике предикатов это можно записать так:
∀𝑥(𝑆(𝑥)→𝐷(𝑥))
где 𝑆(𝑥) = "x считает себя просветлённым",
𝐷(𝑥) = "x является дураком".

Есть конкретный человек 𝑎, про которого известно:
𝑆(𝑎) (онутверждает,чтопросветлён)
Следствие:
Из (1) и 𝑆(𝑎) по modus ponens получаем: 𝐷(𝑎)
Вывод: в рамках данного утверждения он логически выводится как дурак.
Вот так одно следует из другого.

Ответы8877

193 Кб, 1232x928

342 7 сен, 00:44 1148877

>>8876
Во-первых, все эти соображения опровергаются следующими тезисами:
1. В буддизме нет строгой и обязательной догматики.
2. Случайная фраза, которая соответствует твоим ожиданиям, немедленно берётся на вооружение, а та, которая опровергает твои ожидания - игнорируется. Это называется "Предвзятость подтверждения".
3. Если опираться на верность твоих рассуждений, тогда можно вообще любого, объявившего о своём Просветлении - называть дураком. В том числе (Так как в буддизме рассматривается именно намерение) - и того, кто намеревался.
4. Сам Будда велел не брать на веру ни единую фразу, а проверять каждую - является ли она пользой и благом для всех и КАЖДОГО.
В твоих рассуждениях я не увидел пользы ни для тебя, ни для кого-либо ещё из существ.
5. В самом тексте подробнее разъясняется, что имеется в виду - именно ВОЗОМНИВШИЙ, и тот, чьё ЧСВ подогревается учениками при этом.
Однако же, я на роль учителя особо не претендую, чествующих меня учеников у меня, как известно, нет.
И также выше или умнее других я нигде себя не считал, а всегда везде и всюду говорил, что все равны - хоть последний бомж, хоть я, хоть любое другое существо.
Это даже в моём треде обсуждалось - про все конфессии и выводы.
6. Ну и самое главное - это то, что я сам эту фразу запостил, и очевидно, что мне есть, что ею сказать.
Например то, что в очередной раз:
Не всё так однозначно.

Ответы8878

343 7 сен, 00:55 1148878

>>8877
Ты это не мне говори, а логике. Ты решил её опровергать - удачи. Я лишь ответил тебе на вопрос и показал

>Как одно следует из другого?

Про догматизм и остальное мы не говорили, только про логику того что объявивший себя просветленным - дурак. Собсно, я с этим текстом согласен. Пости еще такого где высмеивается самоназывание просветленным.
Тут в треде, кстати, твой собрат по цеху был - анагамин (или даже архат) достигший ниродха-самапати.
>>8035

>Я могу быть в состоянии когда ничего не воспринимаешь, не видишь, не слышишь, ничего не хочешь, ничего не помнишь, но осознаешь просто факт бытия. Самое тупое состояние какое может быть. Тупик, ловушка.

Как думаешь, он дурак или просветленный согласно приведенному тобой тексту?

Ответы8879 8880

344 7 сен, 01:04 1148879

>>8878

>Как думаешь, он дурак или просветленный согласно приведенному тобой тексту?

- Любой текст, любая сова - натягивается на любой глобус. Достаточно лишь нескольких лингвистических шагов.
Поэтому, рекомендую любой текст рассматривать - лишь как название некоей главы или направления мысли, а выводы всегда стараться делать самостоятельно.
Кроме того, опираться ты хочешь на приведённый мною текст, а рассуждать о том, кто извлёк из себя совершенно иной текст.
Это всё равно, что по инструкции к стиральной машинке роутер настраивать.

497 Кб, 1232x928

345 7 сен, 01:17 1148880

>>8878
Я позволю себе подробно объяснить ещё раз:
1. Когда я пришёл сюда, в этот тред, и сказал об обретении Просветления - я не хвастаться пришёл, а искать - кто сейм. Или типа того.
Всё-равно, как владелец только что купленного мопеда начинает искать форумы и обсуждать свой агрегат.
Все ли так делают? - Нет.
Но делают ли так некоторые? - Да.

Так что, ничего удивительного тут нет.
Раз я пришёл, значит пришёл.

И недавно я написал:
"Вот почему не стоит сообщать о своём Просветлении" - напутствие будущим сподобившимся.
Это не значит, что этой фразе стоит строго следовать.
Всегда у каждого будут свои причины - делать так или делать обратно.
Кроме того, "Прозрел" я не сейчас, а сразу увидел отношение к предмету, в то время, когда я сюда только заявился.

Тут нет причины что-то ожидать три года или менее или более, чтобы убедиться.
Уже было понятно.

Однако же. Я всё ещё здесь.

И причина не в том, чтобы убедиться в чём-то.
А просто, сообразно тому, как здесь я был встречен, появился некоторый сценарий, в котором я решил поучаствовать.

Мне это даёт:
Практикование упеккхи, смирения, плюс пока дхъяна ушатывалась - вполне было интересно.
Тем, кто недоволен, это даёт практически то же самое:
Упеккха тренируется, драма поддерживается, вовлечение происходит, контент и лулзы генерируются.

И все формируют стойкость и иные качества эталонного буддиста.

Помимо этого и остальные привлекаются.

Сделали совместную привлекательную ОП-картинку!!!11.

Поэтому - куда ни кинь взгляд - ну сплошной профит.

Дак и что же здесь плохого? - Да собственно ничего.
Но не стоит забывать и о:
Не всё так однозначно.

497 Кб, 1232x928

345 7 сен, 01:17 1148880

>>8878
Я позволю себе подробно объяснить ещё раз:
1. Когда я пришёл сюда, в этот тред, и сказал об обретении Просветления - я не хвастаться пришёл, а искать - кто сейм. Или типа того.
Всё-равно, как владелец только что купленного мопеда начинает искать форумы и обсуждать свой агрегат.
Все ли так делают? - Нет.
Но делают ли так некоторые? - Да.

Так что, ничего удивительного тут нет.
Раз я пришёл, значит пришёл.

И недавно я написал:
"Вот почему не стоит сообщать о своём Просветлении" - напутствие будущим сподобившимся.
Это не значит, что этой фразе стоит строго следовать.
Всегда у каждого будут свои причины - делать так или делать обратно.
Кроме того, "Прозрел" я не сейчас, а сразу увидел отношение к предмету, в то время, когда я сюда только заявился.

Тут нет причины что-то ожидать три года или менее или более, чтобы убедиться.
Уже было понятно.

Однако же. Я всё ещё здесь.

И причина не в том, чтобы убедиться в чём-то.
А просто, сообразно тому, как здесь я был встречен, появился некоторый сценарий, в котором я решил поучаствовать.

Мне это даёт:
Практикование упеккхи, смирения, плюс пока дхъяна ушатывалась - вполне было интересно.
Тем, кто недоволен, это даёт практически то же самое:
Упеккха тренируется, драма поддерживается, вовлечение происходит, контент и лулзы генерируются.

И все формируют стойкость и иные качества эталонного буддиста.

Помимо этого и остальные привлекаются.

Сделали совместную привлекательную ОП-картинку!!!11.

Поэтому - куда ни кинь взгляд - ну сплошной профит.

Дак и что же здесь плохого? - Да собственно ничего.
Но не стоит забывать и о:
Не всё так однозначно.

Показать весь текст

346 7 сен, 02:59 1148884

4 Кб, 126x56

64 Кб, 300x100

Vyt запомнилось с того что я читал из буддийской литературы, т.н. Учение о пустоте, необычно устроен аппарат восприятия
Смысловой пересказ своими словами - истинная природа всех живущих в том числе так называемого "Я" - это пустота. Отчего так? Представляем собой набор неких элементов, с которыми имеется возможность отождествиться - будь то тело, разум, спектр ощущений, некий абстрактно-недоступный обитель самости - в общем, сочиняй что угодно, но сводится всё к тому что это всё равно не обнаружится в качестве отдельный thing, а будет являть некий набор. Обосновывается тем, что вот есть есть любая элементарная частица, будь то атом, или самый минимальный бозон которого никто никогда не видел и не успел обнаружить, но с нашей точки зрения у него так же есть - верх, низ, север там, юг, что угодно, короче отдельные части, а посему он не может считаться неделимым. Поэтому он тоже состоит из отдельных частей, а его Истинная природа - это тоже пустота, emptiness.
Речь о том, что сколь себя не ищи - но всё-таки не найдёшься ведь, если будешь неистовствуя заворачиваться.

Ответы9016

347 7 сен, 11:29 1148940

>>8839

> мог бы просто создать его уже готовым...

Тогда это уже был бы не человек, а нечто человекопдобное.

348 7 сен, 14:15 1149016

>>8884
Fyp

349 7 сен, 15:20 1149077

>>8473

>Кроме проецирования своих симптомов на меня, есть что сказать?

>Твое состояние возможно патологично, ну и вкупе с твоей агрессией, явно что плоды у тебя не благие

Сказал анон испытывающий по его же выше словам шизоидную эйфорию/счастье. Психиатр/псих в треде, все в нирвану.

Ответы9101

350 7 сен, 15:35 1149090

>>8504

>Второй просветленный итт, который предлагает всем обращаться к психиатру и пить таблетки. О, времена.

А где он утверждал что просветлённый? Он нигде такого не говорил. Ты просто клевещешь на анона на весь тред и оскорбляешь его. На свое бы поведение посмотрел. Говоришь у тебя ясность и счастье, а сам ведешь себя плохо.

Ответы9093 9101

351 7 сен, 15:38 1149093

>>9090

>обращаться к психиатру и пить таблетки

Да это же таблетковерие какое то!

352 7 сен, 15:54 1149101

>>9077

>его же выше словам шизоидную эйфорию/счастье

Я не говорил что она шизоидная. Это обычная пити+сукха.

>>9090

>А где он утверждал что просветлённый?

Вот здесь :
>>8035

>Я могу быть в состоянии когда ничего не воспринимаешь, не видишь, не слышишь, ничего не хочешь, ничего не помнишь, но осознаешь просто факт бытия. Самое тупое состояние какое может быть. Тупик, ловушка

Он утверждает что это не патологическое состояние, а буддийский плод. По описанию это ниродха-самапати, доступное лишь анагмину/Архату. Или ты тоже борец с логикой, как Шторм? Серёга, ты?

>Ты просто клевещешь на анона на весь тред и оскорбляешь его

Пример клеветы и оскорблений с моей стороны?

>Клевета - это распространение заведомо ложных сведений, которые порочат честь, достоинство или репутацию другого человека.

Все что я говорил - это выводы с его же слов. Никаких заведомо ложных сведений, л ль то что он сам сказал и то как себя проявил, что может проверить каждый прочитав его посты.

Ответы9104

353 7 сен, 16:00 1149104

>>9101
Ой, да при нынешнем уровне оценки психических способностей психиаторами диагноз шизофрения ни о чём не говорит. Множество здоровых людей ошибочно признаны шизофрениками. И вообще, вот вы говорите шизофрения. Вы герб России видели? Три головы, две орлиные и третья голова царя, три головы у одного живого существа, это разве не шизофрения? Сам нынешний символ России - трёхглавый орёл это шизофреничный символ!

Ответы9109

354 7 сен, 16:09 1149109

>>9104
Аплодирую стоя. За сведение вместе РФ и шизофрении.
А если серьезно, то при шизофрении есть определенные моменты которые не дают заниматься духовными практиками. Почему-то такой вот природный дефект .
Но что интересно, очень часто шиза случается именно на религиозной почве. Ум срывается в магическое мышление, куча когнитивных искажений, разрыв контекста, галлюцинации и т.д.
Вот человек говорит что в в ниродха-самапати может пребывать, то есть почти архат. А оскорбляет, таблетки предлагает пить. Налицо - разрыв контекста, противоречия, одно с другим не стыкуется. Как Геншин и 4я джхана.
Вот и думай.

355 7 сен, 16:22 1149120

Платину задаю. Нирвана - это все-таки полное уничтожение или нет?

Ответы9189 9230 9468 9847 9895

356 7 сен, 18:10 1149189

>>9120
Смотря чего.

357 7 сен, 19:34 1149230

>>9120
Нет. Я тебе даже большее скажу, нирвана даже не подразумевает полное уничтожение страданий. Будда отмечал, что даже в его просветлённом сознании есть место для очень тонких форм страдания. Без дукхи попросту не было бы мира, лишь пустота. Будда погружал свой ум в пустоту, входя в высшие джаны, но счёл это неудовлетворительным, хотя казалось бы.

Ответы9298 9500

358 7 сен, 21:40 1149298

>>9230
полное, прям полное уничтожение страданий противоречит биологии человека. Если я давно не кушал, я должен испытывать чувство голода, страдать от голода, и тогда это будет стимулом для меня пойти искать пищу, или пойти на охоту. Если же этого страдания от чувства голода я не испытываю, то я могу незаметно для себя потерять жизненную силу и умереть, что было бы ещё более большим страданием и огорчением для меня и для моих близких и знакомых.
В некоторой мере страдания даже полезны.

Ответы9500

359 8 сен, 11:27 1149468

>>9120
тебя ебать не должно

360 8 сен, 12:06 1149487

Глубокомысленно.
Ведь весь буддизм это про то как сделать так что бы тебя с помощью поёбки не родили ещё раз.

361 8 сен, 12:23 1149500

>>9230
>>9298
То в итоге буддизм не решает проблему страданий. А зачем он тогда?

Ответы9523 9526 9696 9707 9848

362 8 сен, 12:42 1149523

>>9500
Для избавления от страданий. Тут очень сложно понять. Это для избранных, для высших существ.

363 8 сен, 12:52 1149526

>>9500
сокращение количества страданий это тоже хороший результат. Буддизм правда хочет полного прекращения страданий, но никто не говорит, не пророчествует что это будет в ближайшие 15 тысяч лет.

23,7 Мб, mp4,
1920x1080, 0:25

364 9 сен, 07:20 1149691

sage 365 9 сен, 08:43 1149694

>>8403
Этот очень близок к осознанию своей природы, как и все остальные в этом треде, а также всех прошлых и всех будущих тредах.

sage 366 9 сен, 08:53 1149695

>>8524
На самом деле не обязательно останавливаться на Экхарте. Мне в своё время показалось, что если зажмуриться и не замечать христианства у позднеантичных неоплатоников, то их идеи сильно больше похожи на что-то индуистское и/или буддистское (что, на самом деле, совсем не удивительно). Да и позднее средневековые христиане-неоплатоники выглядят скорее неоплатониками, чем христианами, и мужикам приходилось очень стараться что и дальше выглядеть своими.

Ориген
«Душа, желающая узреть Бога, должна очиститься от всех образов и понятий, ибо Он не есть нечто, что можно увидеть оком или постичь мыслью. Она должна стать как бы зеркалом, в котором Он сам себя отражает»

Псевдо-Дионисий Ареопагит
«Бог не есть ни знание, ни бытие, ни что-либо из того, что мы можем помыслить. Он выше всех имен и понятий, и приблизиться к Нему можно только через неведение, через отбрасывание всего, что мы о Нем думаем»

Иоанн Скот Эриугена
«Бог есть всё во всём, и всё есть Бог, но Он не есть что-либо из того, что есть, ибо Он сверхсущий. Его природа открывается в молчании, где ум освобождается от форм и образов»

Григорий Палама
«Бог открывается в свете, который не от мира сего, но этот свет не постигается умом, а переживается сердцем в молчаливом созерцании»

Николай Кузанский
«Бог есть совпадение противоположностей, где максимум и минимум едины. Чтобы постичь Его, ум должен выйти за пределы всех различий и стать единым с Ним в неведении»

sage 367 9 сен, 08:57 1149696

>>9500
После многих лет мирной медитации один монах дзэн понял, что в действительности ещё не просветлён. Придя к мастеру, он сказал:

— Прошу вас, разрешите мне уйти: я найду хижину на вершине горы и останусь там, пока не закончу практику.

Мастер, зная, что тот созрел для просветления, дал согласие. Взбираясь на гору, монах встретил старика, которых шёл вниз и нёс на плечах большую вязанку дров. Старик спросил:

— Куда идёшь, монах?

Тот ответил:

— Иду на вершину горы; там я сяду и дождусь просветления, или умру.

И поскольку старик выглядел очень мудрым, монах почувствовал желание спросить его:

— Скажите, почтенный старец, а вы знаете что-нибудь о просветлении?

Старик, который в действительности был бодхисаттвой Манджушри (говорят, что он является людям, когда они готовы к просветлению), сбросил с плеч свою вязанку, и она упала на землю. В то же мгновенье монах оказался просветлён.

— Так вы хотите сказать, что это просто — всего лишь освободиться и ни к чему не стремиться!

Затем этот только что просветлённый монах обернулся к старику и спросил:

— Ну, а теперь что?

В ответ старик нагнулся, снова подобрал вязанку и зашагал к городу.

Ответы9712

368 9 сен, 10:30 1149707

>>9500
тебя ебать не должно

369 9 сен, 10:58 1149712

>>9696
А можно стремиться к чему-то, но не чувствовать страданий?

Ответы9721

sage 370 9 сен, 11:19 1149721

>>9712
Да, если ты стремишься спасти всех живых существ, хех.
Если чуть серьёзнее (говорю сейчас скорее про ветви буддизма от Нагарджуны), то правильное видение избавит тебя от стремлений, но это не значит что ты станешь недеятельным человеком, или что окружающие не смогут называть тебя целеустремлённым. Можно провести очень отдалённую аналогию с западной идеей добродетели: добродетельный человек поступает добродетельно не потому что он это выбрал, а потому что он не может не поступать так, и твоей задачей в этике добродетелей является культивация своих добродетелей (воспитание характера) для обретения хорошей жизни. Тут несколько похоже: ты культивируешь в себе правильное видение, правильное деланье и т.д., которые приведут тебя к достойной жизни, а жить другую ты уже не сможешь (если, конечно, будешь продолжать собой заниматься).

Ответы9727

371 9 сен, 11:41 1149727

>>9721
Добродетель на западе оценивается через Божий закон. То есть имеется конкретная мерка - эталон, что считается добродетелью.
Мой вопрос в другом был. Можно ли не полностью отказывается от стремлений, а просто вырабатывать правильное отношение к ситуациям. Радоваться когда следует радоваться, грустить когда следует грустить, делать добродетель не смотря на то что это противоречит сигналам которые обычно расцениваются ка страдания.

Ответы9735 9963

sage 372 9 сен, 12:01 1149735

>>9727

> Добродетель на западе оценивается через Божий закон

Мне надо было уточнить, виноват. Я говорил про Аристотеля и неоаристотеликов. Добродетельный человек это человек с "правильным" характером, намерениями.

> имеется конкретная мерка - эталон

Это вообще не про этику добродетелей, она контекстуальна (за это её сейчас и не любят мейнстримные большие философы, в ней буквально нет и не может быть эталона и чётких ориентиров).

> Можно ли не полностью отказывается от стремлений, а просто вырабатывать правильное отношение к ситуациям

Нельзя по определению, "правильное" отношение связано с отсутствием стремлений.

> Радоваться когда следует радоваться, грустить когда следует грустить, делать добродетель не смотря на то что это противоречит сигналам которые обычно расцениваются ка страдания.

Именно это ты и будешь делать принимая всё как оно есть. Если ты не можешь реализовывать добродетели когда тебе плохо, то ты и в христианской топике не самый хороший человек.

Не стоит забывать, что всё это "программа максимум". Вряд ли в треде есть монахи-аскеты которые часами (не) смотрят в стену. В реальной жизни у тебя есть чуть-чуть стремлений, чуть-чуть правильного видения, правильного отношения и т.д. Также как и в христианстве, даже при очень лояльном отношении к первородному греху в деноминации, мирянин немного да грешит, но компенсирует это любовью (не только к Богу, но и к людям) и активным состраданием.

Ответы9737

373 9 сен, 12:06 1149737

>>9735

>Нельзя по определению, "правильное" отношение связано с отсутствием стремлений.

Это почему ещё?

> Если ты не можешь реализовывать добродетели когда тебе плохо

Реализация добродетели не должна зависеть от твоего состояния, но при этом было бы странно не сожалеть например о смерти близкого человека. Разлука противоестественна любви и поэтому любящий будет сожалеть о разлуке. Зачем отказывать от этого чувства если оно уместно?

Ответы9755

sage 374 9 сен, 12:55 1149755

>>9737

> Это почему ещё?

Это часть цепляния к "я", которое иллюзорно и ведёт к тому что ты "тонешь" в неверном представлении об истинной реальности. Ну, по местному лору. Практики же ведут либо к постепенному просветлению (через правильное делание, правильное видение и т.д.), либо, в случае с дзэн/чань, к внезапному просветлению (в случае школы сото через медитацию, в которой прям хорошо видно что наши мысли немножко не наши, а в случае школы риндзай через коаны в духе "если нет никакого я, то кто размышляет над этим коаном?").

p.s. Наблюдение про "наши мысли немножко не наши" было и есть не только у буддистов. Давид Юм отрицал идею личности как чего-то цельного и аргументировал представления о пучке восприятий вместо этого.

> Зачем отказывать от этого чувства если оно уместно?

Никто не говорил про отказ от чувств. И в моём сообщении прямо написано, что уместные переживания никуда не деваются.

Ответы9785

375 9 сен, 14:58 1149785

>>9755

>Ну, по местному лору

А если немного отойти от лоров и просто поразмыслить в вакууме. Можно ли адресно менять свое отношение к определенным вещам а к другим не менять. Зачем просто все обнулять

>Нельзя по определению, "правильное" отношение связано с отсутствием стремлений.

>Никто не говорил про отказ от чувств.

Чет как будто взаимоисключающие. Чувства же это следствия стремлений. Если ты ничего не хочешь и тебе на все по, то откуда браться чувствам?

Ответы9798

sage 376 9 сен, 15:28 1149798

>>9785

> Можно ли адресно менять свое отношение к определенным вещам а к другим не менять

Даже без буддизма, все вещи действительно взаимозависимы в той или иной степени, вот только определять эту степень мы обычно не можем. Твоё отношение к чему-то сейчас, что тобою воспринимается как плохое, может быть важным для того, чтобы проявиться как хорошее к чему-то другому. Например, опыт утраты близкого человека приносит личное горе, но также учит ценить своё окружение и собственное отведённое время.

> Зачем просто все обнулять

Это не про буквальное "обнуление" чувств, это скорее про радикальное принятие жизни как таковой на подобие ницшеанского amor fati, только вместо акта активного проявления воли для принятия здесь подразумевается "правильное" отпускание воли, которое позволяет жить спонтанно и естественно, не тратя свои силы на иллюзорные переживания.

> Чет как будто взаимоисключающие. Чувства же это следствия стремлений. Если ты ничего не хочешь и тебе на все по, то откуда браться чувствам?

Физически ты чувствуешь запахи не потому что ты их нюхаешь, а потому что они залетели тебе в нос. Психически ты чувствуешь трепет перед красивым потому что наткнулся на красивое, для этого совершенно не обязательно намеренно его созерцать. Вдохновение для творчества ты также можешь получить совершенно спонтанно и просто поддаться ему и дать себе сделать то, к чему тебя тянет.

У нас есть некоторые данности. Ты, с самого начала - какой-то. И мир, в котором ты оказался - тоже какой-то. Из него нельзя просто выпасть (даже после смерти история продолжит проявляться в речах и связанных вещах и людях) и по своим хотелкам включать/выключать функции себя или мира. Максимум заглушить что-то, но реакция на это всё равно будет и рано или поздно она себя проявит.

Ответы9801

377 9 сен, 15:41 1149801

>>9798

>Например, опыт утраты близкого человека приносит личное горе, но также учит ценить своё окружение и собственное отведённое время.

> не тратя свои силы на иллюзорные переживания.

Так как все же лучше?

>Максимум заглушить что-то, но реакция на это всё равно будет и рано или поздно она себя проявит.

Ты можешь переопределить своё отношение к ней. Например в детстве я ненавидел печень а теперь люблю.

Ответы9816

378 9 сен, 16:07 1149806

Если представить, что люди могут сделать что-то такое, что наша материальная вселенная схлопнется и перестанет существовать (или будет заполнена вакуумом). Будда бы возжелал этого? Мог бы он это рассмотреть как всеобщую нирвану?

Ответы9812

379 9 сен, 16:20 1149812

>>9806
Будда хочет сокращения страданий живых существ, или вообще прекращения страданий живых существ, а не прекращения жизни как таковой.
Я так Будду понимаю.

sage 380 9 сен, 16:40 1149816

>>9801

> Так как все же лучше?

Честно говоря, я не вижу здесь противоречия. В горе можно утонуть, что и будет погружением в иллюзии, страсти, сансару. Горе можно просто заглушить, "случилось и случилось", поплакали и живём дальше. А можно его принять и осознать. Люди разные бывают, не все могут сделать последнее, и не все могут сделать это без ссылок на что-то религиозное.

> Ты можешь переопределить своё отношение к ней. Например в детстве я ненавидел печень а теперь люблю.

Биологические системы, конечно, сложные. Но социальные системы ещё сложнее. Печень как была печенью, так и осталась. Но когда ты даёшь оценку, например, человеку, то человек - это не просто тело. Это социальные связи, пережитый опыт, настроение на данный момент, текущее финансовое положение, взаимодействие с общим культурным фоном, и так далее и так далее. Да, ты можешь влиять на многое из этого, но мне кажется что делать это специально и точечно - это обезуметь можно. Сильно быстрее, чем добиться желаемых результатов (я уже молчу про то, что пока ты это делаешь - желания тоже могут измениться, вдруг война случится и приоритеты поменяются, лол).

Ответы9827

381 9 сен, 18:53 1149827

>>9816

>. Горе можно просто заглушить, "случилось и случилось", поплакали и живём дальше.

А можно не заглушать горе, но и не тонуть в нем. Ведь в первом случае ты упадешь в черствость и безразличие к жизням, а во втором в уныние и злобу. Нельзя не принижая страданий все равно относиться к событию и действовать как должно?

> но мне кажется что делать это специально и точечно - это обезуметь можно.

Мне кажется возможно иметь парадигму и подстраивать свои оценки под эту парадигму. Впрочем я из своего опыта не уверен что это возможно сделать самостоятельно без помощи свыше, скорее наоборот.

Ответы9887

382 9 сен, 20:40 1149847

>>9120
Нет. Будда это прямо опровергает в суттах. Там он говорит что когда я говорю "уничтожение сознания" я подразумеваю что уничтожатся плохие состояния сознания, а возникнут хорошие состояния сознания.

Это, понимаете, как эзотерика. Она только для своих, кто понимает.

383 9 сен, 20:42 1149848

>>9500
Они просто не знают что такое дукха и что такое нирвана. В суттах дукха это не страдания, а подверженность карме, когда "завтра" ты в аду, а может в раю и карма тебя ебала спрашивать что ты хочешь.

А нирвана это иллиминация кармы, именно поэтому Будда мог быть в любом мире каком захочет уже при жизни.

384 10 сен, 01:03 1149887

>>9827

> Нельзя не принижая страданий все равно относиться к событию и действовать как должно?

Весь махаянский буддизм про это. Ты слишком буквально воспринимаешь "обнуление" из-за непривычной терминологии.

Если же мы говорим не про буддизм, а в вакууме, то можно конечно, но у всех свой путь. Кто-то справится сам, кому-то нужна помощь других людей, кому-то свыше.

> Впрочем я из своего опыта не уверен что это возможно сделать самостоятельно без помощи свыше, скорее наоборот.

Ну, выше про разный путь для разных людей уже сказал, добавить нечего.

Я так понимаю ты из любопытствующих? У Торчинова есть книжка "Введение в буддологию", она довольно короткая и легко читается (исхожу из того, что с Писанием и Преданием у тебя проблем нет) и даёт хорошее представление о том как у этих ребят всё устроено.

Ответы9894 9973

385 10 сен, 01:39 1149894

>>9887

>Я так понимаю ты из любопытствующих?

Скорее пытается обратить глупых и нелогичных буддистов в правильное православие.

386 10 сен, 01:44 1149895

>>9120
– Но, уважаемый, может ли быть волнение о том, чего не существует внутренне?
– Может, монах, – сказал Благословенный. – Вот, монах, некий человек имеет такое воззрение: «То, что является миром – является [моим] "я". После смерти я буду постоянным, неизменным, вечным, не подверженным переменам. Я буду пребывать так в течение вечности». И он слышит, как Татхагата или ученик Татхагаты обучают Дхамме ради уничтожения всех позиций [для воззрений], [всех] решимостей, одержимостей, приверженностей, скрытых склонностей ради успокоения всех формаций, ради оставления всех привязанностей, ради уничтожения жажды, ради бесстрастия, прекращения, ниббаны. Он думает так: «Так выходит, что я буду уничтожен! Так выходит, что я исчезну! Так выходит, что я перестану существовать!» Он печалится, горюет, рыдает, бьёт себя в грудь, становится обезумевшим. Вот каким образом может быть волнение о том, чего не существует внутренне.

387 10 сен, 10:26 1149963

>>9727
Нет, хрюс. До этого у римлян и греков тоже были добродетели, но никакими жидовскими сказками они их не измеряли.

388 10 сен, 11:35 1149973

>>9887

>Весь махаянский буддизм про это.

А как совместить отсутствие стремление и оценочные суждения. Если допустим ты даешь положительную оценку явлению, не следует ли тогда стремиться к этому? Или все оценки должны быть нейтральные по итогу?