Воскрешение через информацию:Человек является конечным автоматом.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Недетерминированный_конечный_автомат
http://ru.wikipedia.org/wiki/Автомат_с_магазинной_памятью
Если восстановить точную структуру мозга (включая память и личность), человек будет жить снова.
Точка Омега: Финальная стадия развития Вселенной, где разум станет вездесущим, всезнающим и всемогущим, фактически соответствуя теологическому понятию Бога.
Физическая необходимость: Бессмертие — это не магия, а результат эволюции физических законов, которые приведут к способности воссоздавать прошлые структуры.
БОГ ЖДЕТ В БУДУЩЕМ, А НЕ В ПРОШЛОМ
Там некоторый объебос вышел с тем - Вселенная сужается или расширяется.
Я начитался множество таких теорий и идей, проблема в том что смысла и толку от них никакого. Например тот же Буддизм он предлагает решение и объяснение, вот практикуй медитацию, соблюдай яму, нияму, и будет тебе заебись карму накопишь благую. И даже в отрыве от религиозной веры это будет так работать ибо медитация и практика йоги меняет тело и восприятие. А все объяснения применимы к нашей повседневной жизни.
В другом углу есть куча охуительных теорий которые ровным счетом нихуя не объясняют и дают какие-то ебанутые представления о себе, например теже гностики уверен каждый из них считает себя пневматиком и носителем гнозиса, и вся их жизнь ничем не отличается от жизни быдла, с разницей лишь в том что они сидят на двачах\реддитах занимаются словоблудием. Тоже самое про подобные теории, это просто теория, часто такие идеи приходят под веществами, но они слишком абстрактны и воспринимаются именно что хуетой. Я будь под веществами скорей бы всего эту идею которую ты пишешь с огромным энтузиазмом воспринял и наверно даже бы понял, но потом когда все пройдет мне станет на неё похуй. В то время как буддизм или базированое христианство или тот же ислам они меня заземляют и говорят что делать, что не делать и к чему ты придешь если так будешь жить.
Это все один и тот же угол. Все это просто нарративы. Йогических ,гностический, физкультурный, вещества
Нет там ничего доказанного, балбес.
> Вселенная сужается или расширяется.
Расширяется, а потом ка-аак сузитца. Это быдет большой антивзрыв, который эхом породит просто большой взрыв. И всё пойдёт по-новой. И этот момент между взрывами и есть сингулярность. Ну я так понел.
По фактам разложил.
Никакой проблемы, тот кто ее породил, сделает это в будущем. Просто СТО.
Чтобы создать сингулярность, нужно время. А в сингулярности нет ни времени, ни пространства, она в сфере вечности. Это база, это знать надо.
Вижу ты анон пытливый, начитаный, подрастешь-поймешь, какую какую антинаучную дичь порол.
Пространство-время дискретно и исчислимо в обе стороны. Так, крайней мере, утверждают новейшие модные теории. Собственно, и Планк, Аштекар и Пенроуз допускали такой варик, что настоящее бытие - это результат действий условного Бога в будущем. А теория точки Омега утверждает, что миллиарды лет вперед коллективное человечество и есть этот самый Бог, управляющий нашим текущим настоящим.
>результат эволюции физических законов, которые приведут к способности воссоздавать прошлые структуры
То есть имеется в виду рай. Фактическое воскрешение оцифрованных виртуальных душ?
Вот это Сатанизм.
а как же возможность "порвать" пространство? Может, оно может быть как дискретным, там и континуальным, причем одновременно в разных местах.
>там и континуальным, причем одновременно в разных местах
На планковских масштабах все дискретно по сути, даже если глубже до уровня преонов.
А если время дискретно - значит оно делимо.
Некоторые фундаментальные частицы априори не участвуют в сильном взаимодействии.
>На планковских масштабах
Есть мнение, что на длине Планка где-то примерно все пророки уровня Иисуса живут. Но это уже квантовое мракобесие.
Магия это просто технология недоступная человечеству на данный момент.
>БОГ ЖДЕТ В БУДУЩЕМ, А НЕ В ПРОШЛОМ
Бог существует за пределами времени. Так что даже если Бог - итог длительной эволюции, заканчивающейся в будущем, он уже существует.
1. Человек это не мозг.
2. Небесный Человек нематериален.
3. Вечность нематериальна.
Запихнуть человека в машину не значит получить бессмертие, это значит быть порабощенным материей, так же, как и сейчас Небесный человек порабощен материей.
Ещё один пытается своё неприятие "куба удовольствия" через ложную дихтомию материи и не-материи оправдать. Не нравится не лезь, другим нравятся кубы и рисовать их.
Быдло, спок.
Куб удовольствия - это сансара.
Переход от неприятного к нейтральном и приятному - приятен.
Переход от приятного к нейтральному или неприятному - неприятен.
Переход от нейтрального к приятному - приятен.
Переход от нейтрального к неприятному - неприятен.
Единственный способ как должен работать гипотетичесий куб удовольствия - удовольствие должно становится лишь больше, но это невозмозможно - мозг сгорит в какой-то момент, предел чувственности - есть.
Так что если куб работает автономно, то чтобы максимизировать твое удовольствие - 100% логично, что он должен погружать тебя в 100% ад и поднимать оттуда к вершинам удовольствия.
Вот так ты и катаешься. Уже. Ты просто не на максимальном цикле удовольствия сейчас, а создаешь его нынешним страданием.
>Запихнуть человека в машину не значит получить бессмертие
Мозг человека - это конплюктер. Душа - исполняемая программа. Ее можно записать и перезаписать.
Да, но основа человека - сознание. Оно умное, но если оно не захочет играть с компьютером - ничего не выйдет.
Если переложить одну нейронную связь на один байт. То аналогия прямая будет, это еще Пенроуз писал.
Основа человека - желание, воля. Можно сколько угодно моделировать "сознание" искусственно, но оно ничего не хочет. Это тупо калькулятор, вычеслительная машина. Он не понимает, что такое, например, "сладкое" или "горькое". У него просто нет рецепторов, чтобы это почувствовать.
Однако, Пенроуз считает, что "с этим трудно согласится", поскольку он полагает, что любой отбор может действовать только на результат работы алгоритмов, но не на сами
алгоритмы, и "малые 'мутации' алгоритма скорее всего бесполезны, и трудно видеть, как путем случайных изменений может возникнуть серьезное улучшение."
Байт? Ты же понимаешь что нейрон может иметь множество, произвольное количество веток и растить их в любом направлении? Как ты собираешься нумеровать связи в подобной системе?
Если мы говорим об электрически возбудимой клетке - достаточно двоичной системы исчисления. Бог прост.
А искусственный отбор кто придумал? Почему Бог просеивает как пшеницу тваринушку свою?
Он-то, вишь, в будущем, а мы-то, елы-палы, в настоящем! Нам тут мучаться, пока он там в будущем кайфует! И ещё неизвестно, не обман ли это.
Сам по суди, Он там сидит и носищей воротит своей огроменной - перебирает рыбку! С жиру бесится, демон. А нам тут страдай. Жди ещё, пока лентяи эти переберут тебя и выбросят в долбильню адскую. Специально ещё тут маринует, чтобы ужас был ужаснее. И ему тупо пофиг, ибо он крутой гига-бог сидит и ему положено класть панспермию на тебя, чтобы ты понимал, кто тут бог, а кто говно
>Нам тут мучаться, пока он там в будущем кайфует!
Согласно теории точки Омеги ты все равно воскреснешь, через н-миллиард лет. Так что не парься.
"Точка Омега" есть особое квантовое состояние, когда тянки не дают и ты сочиняешь про всемогущий сверхкомпьютер Мультивак в конце времен.
Это очевидно не квантовое состояние. Если ты хоть немного понимаешь в квантовой физике, хотя бы на уровне средней школы.
Субъективное время «воскресшего» в точке Омега будет вечностью
>Финальная стадия развития Вселенной, где разум станет вездесущим, всезнающим и всемогущим, фактически соответствуя теологическому понятию Бога.
Вау блин как научно! Мне вот не нравилось раньше что наука какая-то бездуховная, а библия как-то не сочетается с новой наукой. Но вот это да щас мы вселенную превратим в разум при помощи адронного коллайдера, или мб если все люди одновременно помолятся или проведут литургию, то мб заспавнится черная дыра разума огромная. Или мб скорее всего в течение миллиарда лет эволюции человек вначале станет умнее, он научится летать в другие системы, а потом... Ну потом вселенная в общем станет разумом как бы вездесущим и Богом. Или мы типа будем развивать внутреннего человека в человеке и как бы фундаментальные свойства материи изменятся, мы их сдвинем в медитации, и мир станет разумом.
Класс анон ты меня убедил посоветуй статей с arxiv на эту тему
В школе изучают фундаментальные константы типа постоянной Планка или скорости света.
Типлер "Физика бессмертия". Скачать fb2. Автор известный космолог и физик теоретик.
>>196733
>>196848
На самом деле это интересная концепция. Но слабым местом мне кажется именно отсутствие конкретики (правдоподобной) что именно надо делать людям и чего именно надо ждать?
Вся эта схема космологического искупления или какой-то постепенной умификации космоса очень древняя и есть много разновидностей У Оригена есть даже циклы вселенной примерно как у Пенроуза, и называются тоже эоны, при этом все равно сохраняется метациклический нарратив искупления. Но они все фантазерские и напрямую к современной космологии неприменимы (там действующие лицасилы не современные физические понятия, а всякие мифологические фигуры и метафизические штуки). Как кажется и в том, чему посвящен тред
Вопрос не в схлопывании, как раз наоборот
Конкретика там как раз в наличии, и ссылки к работам Бекенштейна с головоломной математикой и машиной Тьюринга, как прототипом любого бесконечного автомата.
Если ты ее читал, то можешь наверное ответить что делать людям и чего ждать, и какими механизмами действия людей приведут к тому, чего надо ждать
>головоломной математикой
Меня например математика у Пенроуза совершенно не вдохновляет и его эквилибристику в междуэоновое время я просто не воспринимаю. Мне бы физические принципы, за счет чего может после затухания новая инфляция начаться / или благодаря католической церкви разумизация космоса произойти или что там
>за счет чего может после затухания новая инфляция начаться
Там не говорится о новой инфляции. Если ты о принципе сжатия говоришь. Суть в скачке в технологическую сингулярность для всего человечества - в пост человечество.
Этого не произойдет, пока наш мозг буквально слеп, и это уже немного из другой теории. Из всей колоссальной нагрузки (миллионов бит информации в секунду) сознанию доступна лишь мизерная доля. Остальное проходит за «информационным горизонтом» и достраивается бессознательным. Когда случится это преодоление, тогда буквально человек из функции конечного автомата станет бесконечным. Это и есть божественное, а не человеческое.
Инфляция у Пенроуза. "Технологическая" сингулярность это за счет технологий? Какие именно технологии искомые, какие области хотя бы развивать? Почему, если мозг/сознание станет воспринимать больше информации, оно станет "бесконечным" автоматом? Что это значит? И разве речь не о фундаментальном преобразовании космоса шла, а не всего лишь человека?
>Из всей колоссальной нагрузки (миллионов бит информации в секунду) сознанию доступна лишь мизерная доля
Это уже уход в сторону от темы, но я не понимаю за счет чего, расширив канал информации, поступающей в мозг/сознание, мы в принципе сделаем его умнее. Умность ведь заключается в обработке информации, а не в канале. И как бы полно мы не получали информацию, вряд ли это поможет нам узнать, что находится в других галактиках например и тем более за пределами наблюдаемой вселенной, и загадку ее старта и что будет потом (особенно с учетом того, что ученые предсказывают что существенные изменения "потом" будут охуенно нескоро, и соответственно новых данных от вселенной у нас в следующие миллионы лет не будет). В перечисленном могут помочь скорее всякие новые технические инструменты наблюдения, а не расширение хомосапого канала информации.
Вообще практически не вижу профитов у задачи "расширить сознание человека, чтобы он больше видел из того что сейчас есть только в бессознательном / вообще только на телесном уровне", это ни в фундаментальном познании его не продвинет, ни тем более мир в ум не превратит. Все так же будут хомосапые прыгать на своей планетке только "сознательные", в окружении невообразимо огромного мертвого космоса
На твой вопрос можно привести аналогию - как Родезийский человек эволюционировал в человека современной анатомии. На протяжении миллионов лет. Космологически Теория точки Омеги говорит о времени на несколько порядков больше.
>Умность ведь заключается в обработке информации, а не в канале.
Ширина канала пропускания информации напрямую коррелирует с интеллектом.
>пока наш мозг буквально слеп, и это уже немного из другой теории
ТСМ на текущий момент довольно сырая теория, так то.
Это, собственно, не теория, а гипотеза.
>Если восстановить точную структуру мозга (включая память и личность), человек будет жить снова.
Клон. Причем философский зомби.
>философский зомби
Нет. Если восстанавливать всю иерархию рекурсивной структуры (сознание), это не будет являться философским зомби, в том смысле, в котором его понимал Сол Крипке.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудная_проблема_сознания
Ты же христианин. Будет конечно. Души-то не будет там. Именно будет фил зомби.
Никакое сознание нельзя так восстановить. Сознание = душа.
>Сознание = душа
Сознание это самообучающаяся рекурсивная система, которая ограничена самим свойством распознания когнитивных эффектов.
Сознание это божественная сверхъестественная искра из духовного мира вложенная в физические тела и существовавшая/созданная до них.
Все остальное это интеллект, который может быть философским зомби без сознания/души, но вести себя точно как обычный человек.
Точка Омега - отстой!
>Так что такое точка Омега?
Метафизически - это абсолютный конец. Что в корне противоречит любой религии.
Пчел, абсолютный конец придумали очень конкретные религии, абсолютный конец скорее науке противоречит.
Все это движение постулирует, приблизительно как немецкие идеалисты (в принципе все) или некоторые суфии, что в истории Бог разворачивается, существует линейное время, и вероятно будет какая-то концовка. Из твоего объяснения никакой новой информации нет, потому что "в конце будет конец" ну блин если тебе кажется что это оригинально, то ты совсем ничего другого не изучал, библию хотя бы. Что именно это за конец, что ему будет предшествовать, в чем он будет заключаться? К нему явно можно приближаться. Можно ли от него отдаляться, например если будет упадок цивилизации и возвращение к дикости? А как будет выглядеть "приближение" от текущего момента? Это ЛГБТ-френдли или нет, ИИ-френдли или нет, технологии приближают Омегу или отдаляют. Как эта Омега будет выглядеть для тех кому посчастливилось стать свидетелями ея.
А может вовсе не технологии а все люди должны взяться за руки и устроить планетарный хоровод?
>существует линейное время,
Время кажется линейным на маленьком отрезке, а на большом отрезке оно циклично
>Пчел, абсолютный конец придумали очень конкретные религии, абсолютный конец скорее науке противоречит.
Ну как бы, у человечества будет конец, надеюсь очень поздно.
Например если планета Земля станет необитаемой. Или если иишки (искусственные интеллекты) взбунтуются сделают терминаторов и истребят всех людей до последнего как робот Бендер в Футураме предлагал. Или инопланетная вышая раса разумных существ завоююет планету Землю и истребит всех людей до последнего.
Абсолютный конец человечества не противоречит науке, но это ужасно, страшно про это думать.
ну вуйко и вуйко, это и москалю понятно.
> абсолютный конец придумали очень конкретные религии, абсолютный конец скорее науке противоречит
Любая монотеистическая религия постулирует финальный и абсолютный конец физического тела. Все перерождения - только там наверху, обратной дороги нет.
>Любая монотеистическая религия постулирует финальный и абсолютный конец физического тела.
ну например дрочуны на Иисуса Христа имеют догмат о воскрешении из праха, в то что обретут физические живые и разумные тела.
>Верующие получат новые нетленные тела для вечной жизни с Богом.
Это что-то типа того о чем в ОПпосте. Говорится, т.е. тупо перенос матрицы сознания в новую оболочку. Запредельные технологии.
Но если дядя Вася умер, он уже не воскреснет в теле дяди Васи.
А так то и апостолы трупы реанимировали, неизвестна только их судьба.
Случилось в те дни, что она занемогла и умерла. Ее омыли и положили в горнице... Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: Тавифа! встань. И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села.
>Любая монотеистическая религия постулирует финальный и абсолютный конец физического тела.
Вишнавы не говорят о конце физического тела, его вещество будет преобразовано, останки статут землёй, травой, деревьями, пищей для насекомых и животных. а человек пойдёт дальше по сансаре, получит другое новое живое тело.
>Но если дядя Вася умер, он уже не воскреснет в теле дяди Васи.
Что? Его душа обретёт новое тело, и, при определённом благоприятном стечении обстоятельств его могут опять наречь Василием.
Смотря в каком. В гойском массовом, да, не предусмотрено.
Но ведь Иисус говорил что только самые праведные, те кто родятся заново в теле что функционирует подобно ветру смогут войти в Царство Небесное и увидеть Бога? В то время как кротких ждет Земля? Как они смогут родиться заново без перерождения?
>у человечества будет конец
Космосу до лампочки конец человечества или всего живого на земле с научной точки зрения (мейнстримной научной, добавим в этом треде)
>>214084
>финальный и абсолютный конец физического тела
Ну космосу пожалуй до лампочки конец отдельной особи и с религиозных точек зрения
Речь о конце или финале космоса, чукчи
>смогут войти в Царство Небесное и увидеть Бога?
Ну да, и как бы пиздец, ворота закрылись, тусите с богом. Это не совсем перерождение.
Респаунить обратно в материальный мир только джисус мог, ну и пару его близких типа Петра. И то в рамках краткосрочной рекламной компании.
Написал же, что это догмат. Воскреснут все в своих телах, только многие снова умрут, навсегда.
>Воскреснут все в своих телах, только многие снова умрут, навсегда
Абракадабру пишешь, нет в Писании такого.
мимо
>Если восстановить точную структуру мозга (включая память и личность), человек будет жить снова.
Не будет, это будет "клон", причем скорее всего пустышка без души, husk. Душа, которая есть у каждого, это принципиально некопируемая и неповторяемая сущность.
Аннигиляционизм не консенсус.
> нет в Писании такого.
Ты не читал. Гугли " смерть вторая", пидарас. Был бы ты рядом, эх, ябы тебя носом наторгал, а потом в рыло насовал бы хорошенько, чтобы в памяти отложилось навсегда.
>смерть вторая
Вторая смерть — это вздор! Смерть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если смерть уже вторая, то это означает, что она и не смерть вовсе!
ну если память о прошлой реинкарнации не утратил, то и помнишь о первой своей смерти, а будущая смерть будет второй.
Вам ли этого не знать Воланд, вы же всё это прекрасно знаете, выже не первую тысячу лет на белом свете живёте.
Затем смерть и ад были брошены в огненное озеро. Огненное озеро — это вторая смерть.
Откровение 20:14 — Библия
А ты ереси потворствуешь.
а верхняя строка больше на ѣко похоже
>Огненное озеро — это вторая смерть.
Ты же кретин, нацепил иконку для пущего авторитету, а сам баран бараном.
Смерть это отсутствие жизни. Смерть и ад живые что ли? Ты не еретик, ты просто быдло, потому-то невдомек, где буквально понимать, где образы и аллегории.
>Смерть бывает только одна
Не умничай нахой, не твоё. Человек уже однажды умер и его воскресили для Страшного Суда. Он жив, и умрёт второй раз, чтобы отправитца в ад.
А тебе лишь бы тупить? Ты в каменный век захотел, с дубиной за лосём бегать?
Тот же Иисус Хрисос в 33 году умер, а если придёт ещё раз, так и второй раз помереть ему ничего не мешает!
>Но слабым местом мне кажется именно отсутствие конкретики (правдоподобной) что именно надо делать людям и чего именно надо ждать?
Эта позиция выглядит слабой, но является самой сильной.
> что именно надо делать людям и чего именно надо ждать?
Спокойно эволюционировать, по возможности избегая всяких придуманных христианских пиздецов типа Апокалипсиса. Этим только дай волю, ядерную бомбу и главы из Библии.
>пиздецов типа Апокалипсиса.
Иишки (искусственные интеллекты) массово отбирают у человечества работу оплачиваемую, лишают денежных средств для жизни и размножения. Чем не Апокалепсис сегодня?
>Спокойно эволюционировать
Ты издеваешься что ли? Тут даже демографическую программу минимальную 2-3 спиногрызов родить - это подвиг уровня Геракла, моё уважение и поклон ему. А тут эта недовойна ещё российско-украинская, и министр Японии поменялся, я чую может быть ещё и российско-японская война на этот раз. Спокойно эволюционировать, ага, где ты это спокойствие видал? Бог смерти знает-ведает, что даже склепов на России нету нихрена где хотя бы 250 лет поспать спокойно можно было бы!
> это подвиг уровня Геракла
Ну для арабов тогда через каждого Геракл. Ошибкой является цивилизационное развитие человечества только через призму развития белой расы.
>Иишки (искусственные интеллекты)
То о чем ты говоришь - это БЯМ, а не ИИ. Все эти модели не толкают эволюцию, но, в определенных случаях являются ее костылями.
>Спокойно эволюционировать
В средние века спокойно эволюционировали. 18-19 века революций, 20 вырезания этносов, 21 скорее всего будет веком ЯВ. Ох уж эти фанатики, попов наслушаются!
> что именно надо делать людям и чего именно надо ждать?
Ну сиди эволюционируй когда нет посмертного воздаяния и смысла жизни и ценность человека равна ценности муравья и обе они равны нулю
>эволюционирует Вселенная
ты никогда никакой вселенной не видел и не увидишь умник
>Это уже мазохизм какой-то.
Ты в одиночку эволюционируешь, долбоеб? Насколько эволюционировал с прошлого года? До стола макушкой достаешь уже?
А ты живешь в ожидании посмертного воздаяния? Чтож, сочувствую.