В Палийском каноне очень странные аргументы Будды в оправдание мясоедения. Дескать, если животное не было убито специально для тебя, то ты можешь с чистой совестью есть его мясо и никаких кармических последствий не понесешь.
Будда не разбирался в экономике, поэтому не понимал, что такое буддистское мясоедение является косвенной поддержкой массового забоя скота ради потребления. Послушал проповедь тхеравадского ребе Топпера на эту тему, он таки затрагивает эту критику, но ответ сводится к ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЭТО ДРУГОЕ!!1
Почему так?
Будда не разбирался в экономике, поэтому не понимал, что такое буддистское мясоедение является косвенной поддержкой массового забоя скота ради потребления. Послушал проповедь тхеравадского ребе Топпера на эту тему, он таки затрагивает эту критику, но ответ сводится к ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЭТО ДРУГОЕ!!1
Почему так?
Топпер заявляет, что ему безразлична карма того, у кого он покупает мясо. Якобы в мясники и продавцы мяса идут специфические люди, которых ему не жаль.
Представьте, переживать, чтобы курицу не забили ради твоего ужина, но быть безразличным к дальнейшей участи тех людей, которые связаны с мясной индустрией.
Какое место в космической иерархии по буддизму занимает человек и какое курица?
Представьте, переживать, чтобы курицу не забили ради твоего ужина, но быть безразличным к дальнейшей участи тех людей, которые связаны с мясной индустрией.
Какое место в космической иерархии по буддизму занимает человек и какое курица?
>>17383 (OP)
Короч, смотри, если ты думаешь что Будда не разбирался в кармических последствиях действий ("Намерение (четана), о монахи, есть то, что я называю кармой"), то какой смысл в этом разговоре? Ну может он тогда во всем ошибался и что? Ты либо принимаешь правила игры религии, либо идешь своим путем.
Если своим путем - удачи тебе убедить твоих зумером одногодок нигилистов Рик и Морти, что они там чето должны или не должны поддерживать
Или ставь вопрос иначе: почему карма работает именно так, к примеру, почему жизнь комара менее ценна ОБЪЕКТИВНО в этой системе, а не из-за пренебрежения людей насекомыми. Еще спроси почему буддизм не антинатализм, кстати, из той же серии.
Короч, смотри, если ты думаешь что Будда не разбирался в кармических последствиях действий ("Намерение (четана), о монахи, есть то, что я называю кармой"), то какой смысл в этом разговоре? Ну может он тогда во всем ошибался и что? Ты либо принимаешь правила игры религии, либо идешь своим путем.
Если своим путем - удачи тебе убедить твоих зумером одногодок нигилистов Рик и Морти, что они там чето должны или не должны поддерживать
Или ставь вопрос иначе: почему карма работает именно так, к примеру, почему жизнь комара менее ценна ОБЪЕКТИВНО в этой системе, а не из-за пренебрежения людей насекомыми. Еще спроси почему буддизм не антинатализм, кстати, из той же серии.
>>17383 (OP)
Два хороших объяснения видел, какое верное - не знаю. Первое, если мирянин положил мясо в чашу, а ты потом это мясо из чаши достаёшь и выкидываешь или даже просто пытаешься вернуть, ты обижаешь мирянина и ставишь себя выше его. Если он эту ерунду ест - тоже ешь. А то вообще кормить слишком привередливых монахов он перестанет и буддизм ему разонравится.
А второе, это Роси Филип Капло в "Беречь всё живое" считает, что приписали это Будде в ПК, вот и всё: "монахи и писцы, не мыслящие своего существования без мяса, вписали их туда"
Два хороших объяснения видел, какое верное - не знаю. Первое, если мирянин положил мясо в чашу, а ты потом это мясо из чаши достаёшь и выкидываешь или даже просто пытаешься вернуть, ты обижаешь мирянина и ставишь себя выше его. Если он эту ерунду ест - тоже ешь. А то вообще кормить слишком привередливых монахов он перестанет и буддизм ему разонравится.
А второе, это Роси Филип Капло в "Беречь всё живое" считает, что приписали это Будде в ПК, вот и всё: "монахи и писцы, не мыслящие своего существования без мяса, вписали их туда"
Привередливость в еде тоже оставляет карму.
И если монахи едят что дают, это никак не влияют на местный рынок еды. Миряне просто покупают то же что они покупают и так в чуть большем количестве?
А влияют они на него объясняя мирянам почему убивать плохо, вегетарианство распространилось во многом благодаря буддизму.
Но с ним так же много проблем, вроде того что жизнь животных в дикой природе не обязательно будет более долгой и счастливой и сложностей с полноценным растительным питанием и социальной напряженности из-за конфликтов с мясоедами...
Не думаю что Буддизму стоит в это лезть дальше призывов не убивать.
И если монахи едят что дают, это никак не влияют на местный рынок еды. Миряне просто покупают то же что они покупают и так в чуть большем количестве?
А влияют они на него объясняя мирянам почему убивать плохо, вегетарианство распространилось во многом благодаря буддизму.
Но с ним так же много проблем, вроде того что жизнь животных в дикой природе не обязательно будет более долгой и счастливой и сложностей с полноценным растительным питанием и социальной напряженности из-за конфликтов с мясоедами...
Не думаю что Буддизму стоит в это лезть дальше призывов не убивать.
6 1217399>>17383 (OP)
Вообще, нелогично даже есть yсловного мертвого лося, если ты шел по лесy и нашел тyшy. Так как тогда не поедят какие-нибyдь падальщики, и из-за этого бyдyт на кого-нибyдь охотиться.
Вообще, нелогично даже есть yсловного мертвого лося, если ты шел по лесy и нашел тyшy. Так как тогда не поедят какие-нибyдь падальщики, и из-за этого бyдyт на кого-нибyдь охотиться.
>>17385
Тут возникает очень важный вопрос. А был ли Будда совершенен? Может ли он быть превзойден в философских обоснованиях своего учения? Этика джайнизма выглядит более последовательной, когда речь о кармических последствиях воздействия на живых существ. Может ли быть такое, что Будда просто любил, когда его угощают мясом, или ощущал, что вкушение мяса дает организму необходимую для практики энергию?
Но вот из того, что Топпер выступает не против мясной индустрии как таковой как жесткие вегетарианцы, а лишь против заказного мясоедения когда ты заказываешь мясо и лично для тебя закалывают животное, следует пренебрежение кармической участью мясников. Если Топпер считает, что такое избирательное веганство практикуется исключительно из заботы о своей душе, а не о душах животных, тогда это оправданно. Но тогда это довольно эгоистичный буддизм, где в нирвану идут по головам людей и животных. Как это сочетается с общей этикой буддизма, где забота о живом преподносится как часть практики?
Я убежден, что буддизм мирян это не в полной мере буддизм. Если буддистские правила ставят довольно серьезные требования к монахам и большинство из них не достигают освобождения, то почему мирянин, который живет жизнью обывателя с развлечениями и удовольствиями, вообще как-либо продвигается на пути к освобождению? Если его утешают шансом, что может быть когда-нибудь он переродится в более выгодном статусе, если будет иногда медитировать, то это просто откладывание аскезы на будущие жизни, то есть гедонизм в чистом виде.
>Ну может он тогда во всем ошибался и что?
Тут возникает очень важный вопрос. А был ли Будда совершенен? Может ли он быть превзойден в философских обоснованиях своего учения? Этика джайнизма выглядит более последовательной, когда речь о кармических последствиях воздействия на живых существ. Может ли быть такое, что Будда просто любил, когда его угощают мясом, или ощущал, что вкушение мяса дает организму необходимую для практики энергию?
>почему жизнь комара менее ценна ОБЪЕКТИВНО в этой системе, а не из-за пренебрежения людей насекомыми
Но вот из того, что Топпер выступает не против мясной индустрии как таковой как жесткие вегетарианцы, а лишь против заказного мясоедения когда ты заказываешь мясо и лично для тебя закалывают животное, следует пренебрежение кармической участью мясников. Если Топпер считает, что такое избирательное веганство практикуется исключительно из заботы о своей душе, а не о душах животных, тогда это оправданно. Но тогда это довольно эгоистичный буддизм, где в нирвану идут по головам людей и животных. Как это сочетается с общей этикой буддизма, где забота о живом преподносится как часть практики?
>Еще спроси почему буддизм не антинатализм
Я убежден, что буддизм мирян это не в полной мере буддизм. Если буддистские правила ставят довольно серьезные требования к монахам и большинство из них не достигают освобождения, то почему мирянин, который живет жизнью обывателя с развлечениями и удовольствиями, вообще как-либо продвигается на пути к освобождению? Если его утешают шансом, что может быть когда-нибудь он переродится в более выгодном статусе, если будет иногда медитировать, то это просто откладывание аскезы на будущие жизни, то есть гедонизм в чистом виде.
>>17394
Если вор с кого-то сорвал золотое украшение, принес буддийскому монаху в качестве подаяния и регулярно начал так делать, считая это средством улучшения кармы, то монаху дозволено принимать эти украденные вещи? Тогда обитель монаха это такой кармический ломбард, где добытые запретным образом ценности обмениваются на индульгенции. А если миряне-каннибалы... не буду продолжать, суть понятна.
Перестанет и перестанет. Разве буддизм это инструмент для добычи пропитания, а не путь к освобождению? Буддизм многим разонравился на моменте знакомства с его основными принципами. Кто-то из-за этого изменил эти принципы?
Вполне возможно. Но это вопрос к исследователям Палийского канона, насколько там достоверные изречения Будды содержатся. По крайней мере, если это фальсификация, то учение Будды может оказаться более последовательным с философской точки зрения, чем оно выглядит сейчас.
>ты обижаешь мирянина и ставишь себя выше его
Если вор с кого-то сорвал золотое украшение, принес буддийскому монаху в качестве подаяния и регулярно начал так делать, считая это средством улучшения кармы, то монаху дозволено принимать эти украденные вещи? Тогда обитель монаха это такой кармический ломбард, где добытые запретным образом ценности обмениваются на индульгенции. А если миряне-каннибалы... не буду продолжать, суть понятна.
>А то вообще кормить слишком привередливых монахов он перестанет и буддизм ему разонравится.
Перестанет и перестанет. Разве буддизм это инструмент для добычи пропитания, а не путь к освобождению? Буддизм многим разонравился на моменте знакомства с его основными принципами. Кто-то из-за этого изменил эти принципы?
>А второе, это Роси Филип Капло в "Беречь всё живое" считает, что приписали это Будде в ПК, вот и всё: "монахи и писцы, не мыслящие своего существования без мяса, вписали их туда"
Вполне возможно. Но это вопрос к исследователям Палийского канона, насколько там достоверные изречения Будды содержатся. По крайней мере, если это фальсификация, то учение Будды может оказаться более последовательным с философской точки зрения, чем оно выглядит сейчас.
>>17397
Каким образом? Если предлагают выпить хорошего армянского коньяка, то буддист не должен отказываться, дабы не портить себе карму?
Влияет. Если даже один человек изменил свои предпочтения в еде и покупает меньше мясо, то это уже определенное влияние на рынок. Просто оно слабо ощущается производителем, поэтому буддисты предпочитают не рассматривать это всерьез. Если в буддийской стране миллионы буддистов-мясоедов откажутся от покупки мясных продуктов, то животноводческие фабрики разорятся и бывшие мясники встанут на благой путь и пойдут работать в другие сферы.
Речь о буддистах вообще. Как я понял, Будда этот запрет дал для всех буддистов. Тогда в буддистских странах в принципе мясоедение должно исчезнуть, по крайней мере, в тех, где буддисты признают Палийский канон и те самые слова Будды.
Говорят, что в Индии вегетарианство распространилось под влиянием буддизма, поскольку индуизм не особо настаивал на этом. В Ведах же описаны жертвоприношения животных.
>Привередливость в еде тоже оставляет карму
Каким образом? Если предлагают выпить хорошего армянского коньяка, то буддист не должен отказываться, дабы не портить себе карму?
>И если монахи едят что дают, это никак не влияют на местный рынок еды.
Влияет. Если даже один человек изменил свои предпочтения в еде и покупает меньше мясо, то это уже определенное влияние на рынок. Просто оно слабо ощущается производителем, поэтому буддисты предпочитают не рассматривать это всерьез. Если в буддийской стране миллионы буддистов-мясоедов откажутся от покупки мясных продуктов, то животноводческие фабрики разорятся и бывшие мясники встанут на благой путь и пойдут работать в другие сферы.
>Миряне просто покупают то же что они покупают и так в чуть большем количестве
Речь о буддистах вообще. Как я понял, Будда этот запрет дал для всех буддистов. Тогда в буддистских странах в принципе мясоедение должно исчезнуть, по крайней мере, в тех, где буддисты признают Палийский канон и те самые слова Будды.
>вегетарианство распространилось во многом благодаря буддизму
Говорят, что в Индии вегетарианство распространилось под влиянием буддизма, поскольку индуизм не особо настаивал на этом. В Ведах же описаны жертвоприношения животных.
>>17399
Можно усилить твой аргумент и прийти к выводу, что любое существование в этом мире это определенная экспансия во внешнюю среду. Когда ты осваиваешь мир, то разрушаешь что-то, чтобы освободить место или получить ресурсы. Например, вырубаешь участок леса, чтобы построить там дом. Множество других живых существ теряет свой дом при этом.
Можно усилить твой аргумент и прийти к выводу, что любое существование в этом мире это определенная экспансия во внешнюю среду. Когда ты осваиваешь мир, то разрушаешь что-то, чтобы освободить место или получить ресурсы. Например, вырубаешь участок леса, чтобы построить там дом. Множество других живых существ теряет свой дом при этом.
>>17504
Хорошо, я иду тебе на встречу - готов принять гипотезу, что бы Будда заблуждался и был недостаточно хорош.
Но если он был неправ в одном - мог быть неправ во всем, потому под сомнением все идеи которые он озвучивал.
Твой дальнейших ход? Из этого никак не следует вегетарианство итд. Даже наоборот.
>Тут возникает очень важный вопрос. А был ли Будда совершенен? Может ли он быть превзойден в философских обоснованиях своего учения?
Хорошо, я иду тебе на встречу - готов принять гипотезу, что бы Будда заблуждался и был недостаточно хорош.
Но если он был неправ в одном - мог быть неправ во всем, потому под сомнением все идеи которые он озвучивал.
Твой дальнейших ход? Из этого никак не следует вегетарианство итд. Даже наоборот.
>>17504
Например: если Будда неправ, то может быть правы брахманы, и ритуалы работают, и нужно приносить животных в жертву богам почаще.
Например: если Будда неправ, то может быть правы брахманы, и ритуалы работают, и нужно приносить животных в жертву богам почаще.
>>17514
Я не буддист, более того, я не согласен по ключевым вопросам с Буддой. Для меня Будда это философ, как Сократ, Платон, Аристотель, стоики, неоплатоники. Если Будда был не прав в одном, то он не становится автоматически неправ во всем остальном. Он просто мог быть непоследовательным. Для философов это не редкость.
Есть те, кто говорит, что буддизм можно полностью проверить на своем опыте. Если проверить, влияет ли отказ потребителя от покупки мяса на количество производимого мяса, то экономисты скажут, что влияет. Это влияние может быть перебито какими-то трендами, например, мясоедов станет больше. Но все равно один человек, который всю сознательную жизнь не ест мясо, это для производителя мясной продукции миллионы упущенной прибыли. Прибыли на забое живого скота. Меньше людей в эту индустрию идет, если один человек сознательно отказывается от мяса и придерживается этого выбора всю свою жизнь. И овцы целы, и мясники спасены от плохой кармы, и буддисты сыты.
Из доктрины о перерождении и кармических последствиях следует необходимость воздерживаться не только от забоя скота, но и от покупки мяса, даже если оно произведено не для тебя лично. Потому что с точки зрения экономики спрос рождает предложение.
Я не буддист, более того, я не согласен по ключевым вопросам с Буддой. Для меня Будда это философ, как Сократ, Платон, Аристотель, стоики, неоплатоники. Если Будда был не прав в одном, то он не становится автоматически неправ во всем остальном. Он просто мог быть непоследовательным. Для философов это не редкость.
Есть те, кто говорит, что буддизм можно полностью проверить на своем опыте. Если проверить, влияет ли отказ потребителя от покупки мяса на количество производимого мяса, то экономисты скажут, что влияет. Это влияние может быть перебито какими-то трендами, например, мясоедов станет больше. Но все равно один человек, который всю сознательную жизнь не ест мясо, это для производителя мясной продукции миллионы упущенной прибыли. Прибыли на забое живого скота. Меньше людей в эту индустрию идет, если один человек сознательно отказывается от мяса и придерживается этого выбора всю свою жизнь. И овцы целы, и мясники спасены от плохой кармы, и буддисты сыты.
Из доктрины о перерождении и кармических последствиях следует необходимость воздерживаться не только от забоя скота, но и от покупки мяса, даже если оно произведено не для тебя лично. Потому что с точки зрения экономики спрос рождает предложение.
>>17516
Это уже надо смотреть дебаты индуистов и буддистов на тему ритуалов. А индуисты сейчас продолжают приносить в жертву животных? Даже коров?
Это уже надо смотреть дебаты индуистов и буддистов на тему ритуалов. А индуисты сейчас продолжают приносить в жертву животных? Даже коров?
>>17517
Понятно, но я тебе отвечаю именно как буддист, а философия меня не очень интересует.
Либо Будда был тем, кем он назвался - и знал как работает карма, и мы ему доверяем, либо всё это вообще сомнительно предприятие - в том числе карма может улучшатся от ритуального убийства животных или вообще не существовать.
Я не вижу позиции, с которой можно было бы "абстрактно и философски" подойти к карме и перерождениям - ведь даже для буддизма как религии это острый вопрос.
Потому, если ты для буддиста отменяешь Будду и говоришь, что он был подвержен страстям и просто "хотел поесть мясца", то под сомнением все его слова и их нужно доказывать заново.
Потому я и спросил: какой твой следующий ход, к какой моральной рамке мы откатываемся и как будем обосновывать вегетарианство итд.?
Если к интуициям и здравому смыслу культуры где мы были воспитаны - то сразу минус, тут с этим проблемы нет и скорее буддизм налагает некие разумные (исходя из понимания причины и следствия в буддизме) рамки.
Во времена Будды жертвоприношения практиковались повсеместно ergo не следует, наоборот - ритуальное убийство улучшало карму по их мнению. Будда сказал что нет.
Кроме того, напомню, что в буддизме ты не освобождаешься от того что у тебя хорошая карма.
Понятно, но я тебе отвечаю именно как буддист, а философия меня не очень интересует.
Либо Будда был тем, кем он назвался - и знал как работает карма, и мы ему доверяем, либо всё это вообще сомнительно предприятие - в том числе карма может улучшатся от ритуального убийства животных или вообще не существовать.
Я не вижу позиции, с которой можно было бы "абстрактно и философски" подойти к карме и перерождениям - ведь даже для буддизма как религии это острый вопрос.
Потому, если ты для буддиста отменяешь Будду и говоришь, что он был подвержен страстям и просто "хотел поесть мясца", то под сомнением все его слова и их нужно доказывать заново.
Потому я и спросил: какой твой следующий ход, к какой моральной рамке мы откатываемся и как будем обосновывать вегетарианство итд.?
Если к интуициям и здравому смыслу культуры где мы были воспитаны - то сразу минус, тут с этим проблемы нет и скорее буддизм налагает некие разумные (исходя из понимания причины и следствия в буддизме) рамки.
>Из доктрины о перерождении и кармических последствиях следует необходимость воздерживаться не только от забоя скота
Во времена Будды жертвоприношения практиковались повсеместно ergo не следует, наоборот - ритуальное убийство улучшало карму по их мнению. Будда сказал что нет.
Кроме того, напомню, что в буддизме ты не освобождаешься от того что у тебя хорошая карма.
>>17518
Да, вполне себе практикуются , а насчет коров, наверное это будут тантристы какие-то. А для богини Кали ее служители тхаги и людей в жертву приносили, удушением.
Да, вполне себе практикуются , а насчет коров, наверное это будут тантристы какие-то. А для богини Кали ее служители тхаги и людей в жертву приносили, удушением.
>>17518
Кстати, насчет коров, хотя в целом это для нормальных сект индуизма - табу, в целом для большинства. Но например буйвол - это не корова. Буйволы вполне себе задокументировано в жертву приносились. У коровы и правда есть особый статус, думаю что только тантрические культы с целью черной магии или "освобождения от всех запретов" там такое делают, точно не "официальные" культы и храмы. А в целом животных - да, всегда.
И карма от этого только растет ввысь и в раю можно переродится! И животное тоже в раю переродится и для него это хорошо!
Будда вообще предложил ОЧЕНЬ необычный взгляд на перерожденеи и карму, и до сих пор это так
Кстати, насчет коров, хотя в целом это для нормальных сект индуизма - табу, в целом для большинства. Но например буйвол - это не корова. Буйволы вполне себе задокументировано в жертву приносились. У коровы и правда есть особый статус, думаю что только тантрические культы с целью черной магии или "освобождения от всех запретов" там такое делают, точно не "официальные" культы и храмы. А в целом животных - да, всегда.
И карма от этого только растет ввысь и в раю можно переродится! И животное тоже в раю переродится и для него это хорошо!
Будда вообще предложил ОЧЕНЬ необычный взгляд на перерожденеи и карму, и до сих пор это так
>>17522
Твой буддизм основан на безоговорочном принятии высказываний Будды и без их оценки с точки зрения логики?
А почему исключаешь версию о том, что он лишь частично знал или на основе понимания базовых принципов строил не совсем верные выводы?
Существование кармы это догмат буддизма. У меня нет к буддистам вопросов, откуда они это берут. Есть догматы, они не обсуждаются, верующие буддисты в них верят, буддисты-философы пытаются обосновать через логику и науку. Но дальше уже на основе догматов строится здание учения и практики. Буддийская практика должна учитывать какие-то знания о реальности. Например, что бензин огнеопасен, нож может порезать и т.д. Поэтому буддист будет стараться заботиться о других, чтобы они не вредили себе через опасные предметы. Но это бытовое знание о свойствах вещей приобретает более фундаментальный характер в науке. Экономическая наука дает взглянуть на последствия человеческой действий в более крупной перспективе, чем это было принято во времена Будды. Если буддист в XXI веке задумывается о загрязнении окружающей среды и сортирует мусор, то это опора на науку экологию и биологию с целью избежать кармических последствий. Но почему тогда не опираются на экономику, когда осмысляют свое поведение?
Это догматика буддизма, но когда из этих догм выводят практические наставления, то там у буддиста есть соприкосновение с материальной реальностью, изучаемой либо на опыте, либо через опыт других. Этот опыт сегодня передается через науку. Как не парадоксально, современный буддист больше знает об устройстве материального мира, чем Будда.
Это было предположение. Признание возможного несовершенства Будды для буддистов равносильно отмене Будды?
Но ведь буддизм преподносится как религия, которая выводится из человеческого опыта. Если бы Будды не было, то буддизм никогда не появился бы? А как же так называемые пратьекабудды или паччекабудды, которые достигли нирваны без знакомства с буддизмом?
Я не вегетарианец.
А почему ты считаешь их разумными? Я описал, почему буддийская практика мясоедения выглядит нелогичной.
А благодаря чему происходит освобождение в буддизме? Я думал, что правильное поведение и образ жизни это часть восьмеричного пути. Если влиять на мясоедов и производителей мяса, то это приводит и к накоплению у них хорошей кармы, и к переосмыслению поведения и образа жизни.
>я тебе отвечаю именно как буддист, а философия меня не очень интересует
Твой буддизм основан на безоговорочном принятии высказываний Будды и без их оценки с точки зрения логики?
>Либо Будда был тем, кем он назвался - и знал как работает карма
А почему исключаешь версию о том, что он лишь частично знал или на основе понимания базовых принципов строил не совсем верные выводы?
>либо всё это вообще сомнительно предприятие - в том числе карма может улучшатся от ритуального убийства животных или вообще не существовать
Существование кармы это догмат буддизма. У меня нет к буддистам вопросов, откуда они это берут. Есть догматы, они не обсуждаются, верующие буддисты в них верят, буддисты-философы пытаются обосновать через логику и науку. Но дальше уже на основе догматов строится здание учения и практики. Буддийская практика должна учитывать какие-то знания о реальности. Например, что бензин огнеопасен, нож может порезать и т.д. Поэтому буддист будет стараться заботиться о других, чтобы они не вредили себе через опасные предметы. Но это бытовое знание о свойствах вещей приобретает более фундаментальный характер в науке. Экономическая наука дает взглянуть на последствия человеческой действий в более крупной перспективе, чем это было принято во времена Будды. Если буддист в XXI веке задумывается о загрязнении окружающей среды и сортирует мусор, то это опора на науку экологию и биологию с целью избежать кармических последствий. Но почему тогда не опираются на экономику, когда осмысляют свое поведение?
>Я не вижу позиции, с которой можно было бы "абстрактно и философски" подойти к карме и перерождениям - ведь даже для буддизма как религии это острый вопрос.
Это догматика буддизма, но когда из этих догм выводят практические наставления, то там у буддиста есть соприкосновение с материальной реальностью, изучаемой либо на опыте, либо через опыт других. Этот опыт сегодня передается через науку. Как не парадоксально, современный буддист больше знает об устройстве материального мира, чем Будда.
>Потому, если ты для буддиста отменяешь Будду и говоришь, что он был подвержен страстям и просто "хотел поесть мясца"
Это было предположение. Признание возможного несовершенства Будды для буддистов равносильно отмене Будды?
>под сомнением все его слова и их нужно доказывать заново
Но ведь буддизм преподносится как религия, которая выводится из человеческого опыта. Если бы Будды не было, то буддизм никогда не появился бы? А как же так называемые пратьекабудды или паччекабудды, которые достигли нирваны без знакомства с буддизмом?
>Потому я и спросил: какой твой следующий ход, к какой моральной рамке мы откатываемся и как будем обосновывать вегетарианство итд.?
Я не вегетарианец.
>некие разумные (исходя из понимания причины и следствия в буддизме) рамки
А почему ты считаешь их разумными? Я описал, почему буддийская практика мясоедения выглядит нелогичной.
>напомню, что в буддизме ты не освобождаешься от того что у тебя хорошая карма
А благодаря чему происходит освобождение в буддизме? Я думал, что правильное поведение и образ жизни это часть восьмеричного пути. Если влиять на мясоедов и производителей мяса, то это приводит и к накоплению у них хорошей кармы, и к переосмыслению поведения и образа жизни.
>>17522
Твой буддизм основан на безоговорочном принятии высказываний Будды и без их оценки с точки зрения логики?
А почему исключаешь версию о том, что он лишь частично знал или на основе понимания базовых принципов строил не совсем верные выводы?
Существование кармы это догмат буддизма. У меня нет к буддистам вопросов, откуда они это берут. Есть догматы, они не обсуждаются, верующие буддисты в них верят, буддисты-философы пытаются обосновать через логику и науку. Но дальше уже на основе догматов строится здание учения и практики. Буддийская практика должна учитывать какие-то знания о реальности. Например, что бензин огнеопасен, нож может порезать и т.д. Поэтому буддист будет стараться заботиться о других, чтобы они не вредили себе через опасные предметы. Но это бытовое знание о свойствах вещей приобретает более фундаментальный характер в науке. Экономическая наука дает взглянуть на последствия человеческой действий в более крупной перспективе, чем это было принято во времена Будды. Если буддист в XXI веке задумывается о загрязнении окружающей среды и сортирует мусор, то это опора на науку экологию и биологию с целью избежать кармических последствий. Но почему тогда не опираются на экономику, когда осмысляют свое поведение?
Это догматика буддизма, но когда из этих догм выводят практические наставления, то там у буддиста есть соприкосновение с материальной реальностью, изучаемой либо на опыте, либо через опыт других. Этот опыт сегодня передается через науку. Как не парадоксально, современный буддист больше знает об устройстве материального мира, чем Будда.
Это было предположение. Признание возможного несовершенства Будды для буддистов равносильно отмене Будды?
Но ведь буддизм преподносится как религия, которая выводится из человеческого опыта. Если бы Будды не было, то буддизм никогда не появился бы? А как же так называемые пратьекабудды или паччекабудды, которые достигли нирваны без знакомства с буддизмом?
Я не вегетарианец.
А почему ты считаешь их разумными? Я описал, почему буддийская практика мясоедения выглядит нелогичной.
А благодаря чему происходит освобождение в буддизме? Я думал, что правильное поведение и образ жизни это часть восьмеричного пути. Если влиять на мясоедов и производителей мяса, то это приводит и к накоплению у них хорошей кармы, и к переосмыслению поведения и образа жизни.
>я тебе отвечаю именно как буддист, а философия меня не очень интересует
Твой буддизм основан на безоговорочном принятии высказываний Будды и без их оценки с точки зрения логики?
>Либо Будда был тем, кем он назвался - и знал как работает карма
А почему исключаешь версию о том, что он лишь частично знал или на основе понимания базовых принципов строил не совсем верные выводы?
>либо всё это вообще сомнительно предприятие - в том числе карма может улучшатся от ритуального убийства животных или вообще не существовать
Существование кармы это догмат буддизма. У меня нет к буддистам вопросов, откуда они это берут. Есть догматы, они не обсуждаются, верующие буддисты в них верят, буддисты-философы пытаются обосновать через логику и науку. Но дальше уже на основе догматов строится здание учения и практики. Буддийская практика должна учитывать какие-то знания о реальности. Например, что бензин огнеопасен, нож может порезать и т.д. Поэтому буддист будет стараться заботиться о других, чтобы они не вредили себе через опасные предметы. Но это бытовое знание о свойствах вещей приобретает более фундаментальный характер в науке. Экономическая наука дает взглянуть на последствия человеческой действий в более крупной перспективе, чем это было принято во времена Будды. Если буддист в XXI веке задумывается о загрязнении окружающей среды и сортирует мусор, то это опора на науку экологию и биологию с целью избежать кармических последствий. Но почему тогда не опираются на экономику, когда осмысляют свое поведение?
>Я не вижу позиции, с которой можно было бы "абстрактно и философски" подойти к карме и перерождениям - ведь даже для буддизма как религии это острый вопрос.
Это догматика буддизма, но когда из этих догм выводят практические наставления, то там у буддиста есть соприкосновение с материальной реальностью, изучаемой либо на опыте, либо через опыт других. Этот опыт сегодня передается через науку. Как не парадоксально, современный буддист больше знает об устройстве материального мира, чем Будда.
>Потому, если ты для буддиста отменяешь Будду и говоришь, что он был подвержен страстям и просто "хотел поесть мясца"
Это было предположение. Признание возможного несовершенства Будды для буддистов равносильно отмене Будды?
>под сомнением все его слова и их нужно доказывать заново
Но ведь буддизм преподносится как религия, которая выводится из человеческого опыта. Если бы Будды не было, то буддизм никогда не появился бы? А как же так называемые пратьекабудды или паччекабудды, которые достигли нирваны без знакомства с буддизмом?
>Потому я и спросил: какой твой следующий ход, к какой моральной рамке мы откатываемся и как будем обосновывать вегетарианство итд.?
Я не вегетарианец.
>некие разумные (исходя из понимания причины и следствия в буддизме) рамки
А почему ты считаешь их разумными? Я описал, почему буддийская практика мясоедения выглядит нелогичной.
>напомню, что в буддизме ты не освобождаешься от того что у тебя хорошая карма
А благодаря чему происходит освобождение в буддизме? Я думал, что правильное поведение и образ жизни это часть восьмеричного пути. Если влиять на мясоедов и производителей мяса, то это приводит и к накоплению у них хорошей кармы, и к переосмыслению поведения и образа жизни.
>>17523
Вроде бы в Ведах описаны человеческие жертвоприношения, но неясно, это метафорическое или реальное описание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пурушамедха
Вроде бы в Ведах описаны человеческие жертвоприношения, но неясно, это метафорическое или реальное описание.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пурушамедха
>>17528
Мне кажется твоя основная проблема в том, что ты не можешь себе представить позицию буддиста изнутри - буддизм как бы его не позиционировали где-то там, требует веры в то что Сиддхарта Готома - это БУДДА, а не просто философ или один из духовных учителей, а именно тот кто ПРОСНУЛСЯ и может указать путь.
Потому отсюда такие вопросы.
Я хотел тебе продемонстрировать эту перспективу т.к. считал себя тхеравадинским буддистом пару лет, но это вдвойне смешно, раз ты даже не вегетареаниц, а я - буддистом себя не считаю.
Я скажу только, что в буддизме карма работает очень специфически и невмешательство в события - например. Отсутствие действий и намерений - кармы нет, например.
Но я не готов дальше пояснять как это выглядит "из глаз" буддизма, если после прошлого объяснения у тебя все еще вызывает вопросы тезис о непогрешимости слов Будды. То есть ты никогда не согласишся по-сути, что для буддиста это выглядить именно так - и Будда незаменим как фигура, раз ты на это не согласился после объяснения. А это значит, что к точке понимания по вопросу буддизма и мяса мы вообще не сойдемся т.к. он происходит именно из позиции буддиста как буддиста.
Мне кажется твоя основная проблема в том, что ты не можешь себе представить позицию буддиста изнутри - буддизм как бы его не позиционировали где-то там, требует веры в то что Сиддхарта Готома - это БУДДА, а не просто философ или один из духовных учителей, а именно тот кто ПРОСНУЛСЯ и может указать путь.
Потому отсюда такие вопросы.
Я хотел тебе продемонстрировать эту перспективу т.к. считал себя тхеравадинским буддистом пару лет, но это вдвойне смешно, раз ты даже не вегетареаниц, а я - буддистом себя не считаю.
Я скажу только, что в буддизме карма работает очень специфически и невмешательство в события - например. Отсутствие действий и намерений - кармы нет, например.
Но я не готов дальше пояснять как это выглядит "из глаз" буддизма, если после прошлого объяснения у тебя все еще вызывает вопросы тезис о непогрешимости слов Будды. То есть ты никогда не согласишся по-сути, что для буддиста это выглядить именно так - и Будда незаменим как фигура, раз ты на это не согласился после объяснения. А это значит, что к точке понимания по вопросу буддизма и мяса мы вообще не сойдемся т.к. он происходит именно из позиции буддиста как буддиста.
>>17383 (OP)
Монахи тех времен и ортодоксы сегодня едят то что им дают "прихожане", это специальное идеологическое решение, поэтому они не могут выебываться, так как их просто перестанут кормить и они будут голодать. А значит раз положили в чашку мясо, значит будет мясо. Выбирать не приходится.
Тут чисто бытовая монашеская проблема, а в те времена она стояла еще острее потому что это были дремучие крестьяне, а не как сейчас все в магазин ходят.
Так же там не было такой зоошизы, кроме джайнов которые до сих пор с метелкой ходят чтобы жука не раздавить. Будда был против массовых жертвоприношений животных, но он был адекватным.
Монахи тех времен и ортодоксы сегодня едят то что им дают "прихожане", это специальное идеологическое решение, поэтому они не могут выебываться, так как их просто перестанут кормить и они будут голодать. А значит раз положили в чашку мясо, значит будет мясо. Выбирать не приходится.
Тут чисто бытовая монашеская проблема, а в те времена она стояла еще острее потому что это были дремучие крестьяне, а не как сейчас все в магазин ходят.
Так же там не было такой зоошизы, кроме джайнов которые до сих пор с метелкой ходят чтобы жука не раздавить. Будда был против массовых жертвоприношений животных, но он был адекватным.
>>17537
Также, понятие нирваны было строго индивидуальным, это только позже появилась махаяна с ее идеями давайте спасем всех.
Также, понятие нирваны было строго индивидуальным, это только позже появилась махаяна с ее идеями давайте спасем всех.
>>17533
Но ведь чтобы стать буддистом, человеку нужно принять Будду как учителя. А чем этот выбор должен быть обоснован?
Выходит, что Будда никак не обосновал свое учение для внешних, а только пообещал достижение результатов и предложил ему поверить. Тогда неясно, в чем его отличие от других духовных учителей.
>Сиддхарта Готома - это БУДДА, а не просто философ или один из духовных учителей, а именно тот кто ПРОСНУЛСЯ и может указать путь
Но ведь чтобы стать буддистом, человеку нужно принять Будду как учителя. А чем этот выбор должен быть обоснован?
Выходит, что Будда никак не обосновал свое учение для внешних, а только пообещал достижение результатов и предложил ему поверить. Тогда неясно, в чем его отличие от других духовных учителей.
>>17537
Если убийство животных дает плохую карму, то практика джайнов как раз наиболее логичная.
Если убийство животных дает плохую карму, то практика джайнов как раз наиболее логичная.
>>17505
Монахам вообще украшения не дозволено принимать. Но всё же вор - это не мирянин. И намерение мирянина дать еды может быть как для улучшения кармы, так и просто чем-то помочь без мыслей про лучшую карму. Может, потому что ему учение нравится и монахи, может, потому что считает нужным помогать нуждающимся и нищим, чтобы не умерли те от голода.
Логика мирян того времени была не как у вора, мне кажется после опроса ИИ на этот счёт. Не знаю, правда тут всё или нет, но выглядит правдоподобно: "Монахи не заказывали меню. Они шли по улице от дома к дому, останавливаясь перед дверью. Миряне выносили им то, что приготовили сегодня для своей семьи, просто отделяя часть. Если семья по социальному положению была небогатой семьёй охотников или рыбаков или, наоборот, это была семья воинов (кшатриев) или торговцев, в их рационе регулярно присутствовало мясо или рыба. Сварить отдельно для монаха овощи, если вся семья сегодня ест мясное рагу, часто было логистически неудобно.
Индия времен Будды (царства Магадха, Кошала) не была полностью распахана. Вокруг городов и деревень стояли огромные, дремучие леса (махавана). Для людей, живших на окраинах поселений у самого леса, сбор дикорастущих плодов и ловля лесной мелкой живности часто были доступнее и дешевле, чем возделывание собственной земли, требовавшее уплаты высоких налогов царю в виде зерна.Таким образом, для бедняка Древней Индии мясо не было «мраморной говядиной» из магазина. Это была речная рыба, дикая птица, мелкие лесные зверьки или субпродукты, которые они добывали сами, чтобы просто выжить. И этим же они делились с монахами"
С такой точки зрения монахам вообще было бы непросто добыть себе растительное пропитание, если даже весь день занимавшиеся этим бедные семьи не очень с этим справлялись. Наверно, для таких семей монахи-вегетарианцы действительно могли выглядеть зажравшимися, требующими еду подороже, которой мало. А с другой стороны Будда запретил монахам самим обрабатывать землю. Многие дзэнцы, давно нарушившие этот запрет ради блага всех живых существ, практиковали вегетарианство во многом и потому, что сами много чего выращивали. А тхеравадины такие вольности себе позволить не могли
>Если вор с кого-то сорвал золотое украшение, принес буддийскому монаху в качестве подаяния и регулярно начал так делать, считая это средством улучшения кармы, то монаху дозволено принимать эти украденные вещи?
Монахам вообще украшения не дозволено принимать. Но всё же вор - это не мирянин. И намерение мирянина дать еды может быть как для улучшения кармы, так и просто чем-то помочь без мыслей про лучшую карму. Может, потому что ему учение нравится и монахи, может, потому что считает нужным помогать нуждающимся и нищим, чтобы не умерли те от голода.
Логика мирян того времени была не как у вора, мне кажется после опроса ИИ на этот счёт. Не знаю, правда тут всё или нет, но выглядит правдоподобно: "Монахи не заказывали меню. Они шли по улице от дома к дому, останавливаясь перед дверью. Миряне выносили им то, что приготовили сегодня для своей семьи, просто отделяя часть. Если семья по социальному положению была небогатой семьёй охотников или рыбаков или, наоборот, это была семья воинов (кшатриев) или торговцев, в их рационе регулярно присутствовало мясо или рыба. Сварить отдельно для монаха овощи, если вся семья сегодня ест мясное рагу, часто было логистически неудобно.
Индия времен Будды (царства Магадха, Кошала) не была полностью распахана. Вокруг городов и деревень стояли огромные, дремучие леса (махавана). Для людей, живших на окраинах поселений у самого леса, сбор дикорастущих плодов и ловля лесной мелкой живности часто были доступнее и дешевле, чем возделывание собственной земли, требовавшее уплаты высоких налогов царю в виде зерна.Таким образом, для бедняка Древней Индии мясо не было «мраморной говядиной» из магазина. Это была речная рыба, дикая птица, мелкие лесные зверьки или субпродукты, которые они добывали сами, чтобы просто выжить. И этим же они делились с монахами"
С такой точки зрения монахам вообще было бы непросто добыть себе растительное пропитание, если даже весь день занимавшиеся этим бедные семьи не очень с этим справлялись. Наверно, для таких семей монахи-вегетарианцы действительно могли выглядеть зажравшимися, требующими еду подороже, которой мало. А с другой стороны Будда запретил монахам самим обрабатывать землю. Многие дзэнцы, давно нарушившие этот запрет ради блага всех живых существ, практиковали вегетарианство во многом и потому, что сами много чего выращивали. А тхеравадины такие вольности себе позволить не могли
>>17505
Монахам вообще украшения не дозволено принимать. Но всё же вор - это не мирянин. И намерение мирянина дать еды может быть как для улучшения кармы, так и просто чем-то помочь без мыслей про лучшую карму. Может, потому что ему учение нравится и монахи, может, потому что считает нужным помогать нуждающимся и нищим, чтобы не умерли те от голода.
Логика мирян того времени была не как у вора, мне кажется после опроса ИИ на этот счёт. Не знаю, правда тут всё или нет, но выглядит правдоподобно: "Монахи не заказывали меню. Они шли по улице от дома к дому, останавливаясь перед дверью. Миряне выносили им то, что приготовили сегодня для своей семьи, просто отделяя часть. Если семья по социальному положению была небогатой семьёй охотников или рыбаков или, наоборот, это была семья воинов (кшатриев) или торговцев, в их рационе регулярно присутствовало мясо или рыба. Сварить отдельно для монаха овощи, если вся семья сегодня ест мясное рагу, часто было логистически неудобно.
Индия времен Будды (царства Магадха, Кошала) не была полностью распахана. Вокруг городов и деревень стояли огромные, дремучие леса (махавана). Для людей, живших на окраинах поселений у самого леса, сбор дикорастущих плодов и ловля лесной мелкой живности часто были доступнее и дешевле, чем возделывание собственной земли, требовавшее уплаты высоких налогов царю в виде зерна.Таким образом, для бедняка Древней Индии мясо не было «мраморной говядиной» из магазина. Это была речная рыба, дикая птица, мелкие лесные зверьки или субпродукты, которые они добывали сами, чтобы просто выжить. И этим же они делились с монахами"
С такой точки зрения монахам вообще было бы непросто добыть себе растительное пропитание, если даже весь день занимавшиеся этим бедные семьи не очень с этим справлялись. Наверно, для таких семей монахи-вегетарианцы действительно могли выглядеть зажравшимися, требующими еду подороже, которой мало. А с другой стороны Будда запретил монахам самим обрабатывать землю. Многие дзэнцы, давно нарушившие этот запрет ради блага всех живых существ, практиковали вегетарианство во многом и потому, что сами много чего выращивали. А тхеравадины такие вольности себе позволить не могли
>Если вор с кого-то сорвал золотое украшение, принес буддийскому монаху в качестве подаяния и регулярно начал так делать, считая это средством улучшения кармы, то монаху дозволено принимать эти украденные вещи?
Монахам вообще украшения не дозволено принимать. Но всё же вор - это не мирянин. И намерение мирянина дать еды может быть как для улучшения кармы, так и просто чем-то помочь без мыслей про лучшую карму. Может, потому что ему учение нравится и монахи, может, потому что считает нужным помогать нуждающимся и нищим, чтобы не умерли те от голода.
Логика мирян того времени была не как у вора, мне кажется после опроса ИИ на этот счёт. Не знаю, правда тут всё или нет, но выглядит правдоподобно: "Монахи не заказывали меню. Они шли по улице от дома к дому, останавливаясь перед дверью. Миряне выносили им то, что приготовили сегодня для своей семьи, просто отделяя часть. Если семья по социальному положению была небогатой семьёй охотников или рыбаков или, наоборот, это была семья воинов (кшатриев) или торговцев, в их рационе регулярно присутствовало мясо или рыба. Сварить отдельно для монаха овощи, если вся семья сегодня ест мясное рагу, часто было логистически неудобно.
Индия времен Будды (царства Магадха, Кошала) не была полностью распахана. Вокруг городов и деревень стояли огромные, дремучие леса (махавана). Для людей, живших на окраинах поселений у самого леса, сбор дикорастущих плодов и ловля лесной мелкой живности часто были доступнее и дешевле, чем возделывание собственной земли, требовавшее уплаты высоких налогов царю в виде зерна.Таким образом, для бедняка Древней Индии мясо не было «мраморной говядиной» из магазина. Это была речная рыба, дикая птица, мелкие лесные зверьки или субпродукты, которые они добывали сами, чтобы просто выжить. И этим же они делились с монахами"
С такой точки зрения монахам вообще было бы непросто добыть себе растительное пропитание, если даже весь день занимавшиеся этим бедные семьи не очень с этим справлялись. Наверно, для таких семей монахи-вегетарианцы действительно могли выглядеть зажравшимися, требующими еду подороже, которой мало. А с другой стороны Будда запретил монахам самим обрабатывать землю. Многие дзэнцы, давно нарушившие этот запрет ради блага всех живых существ, практиковали вегетарианство во многом и потому, что сами много чего выращивали. А тхеравадины такие вольности себе позволить не могли
>>17545
Да, даже есть такая сутра в Палийском каноне, смысл которой что ты вообще в словах Будды сможешь убедится полностью, только полностью пройдя путь и став архатом - на своем опыте. Это значит, что если ты хочешь идти по этому пути, тебе придется и доверять, и проверять.
Ты задал правильный вопрос: на основании чего.
Не на основании логики и философии - это просто люди заинтересованные, но они редко бывают буддистами. Типа Пятигорский - прекрасный был буддолог, которого уважают буддисты сильно, но остерегался называть себя буддистом публично или нечто такое. Опять же из-за того что понимал контекст, культуру итд.
Буддист - это тот кто принял прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе.
Почему люди это делают в массе своей?
Я скажу что есть 2 основные причины:
1. Родился в культуре буддизма и:
-Может искренне верить и хотеть стать монахом
-Может быть эмоционально вовлечен в символику буддизма
-Может быть "формальным" буддистом.
2. Имеет некий ОПЫТ (то что называют, медитативный, мистический, религиозный или еще какой), который читает как соотносящийся с буддизмом или буддизмом подтвержденный, и потому стремится больше узнать об этом именно став буддистом
Я в жизни никогда не встречал никого, кто логичемки или философски стал буддистом - такие люди всегда именно про некую ПОЛИТИКУ, так же как националисты становятся язычниками - хрен они во всё это верят, это просто ход против и христианства, и атеизма, чисто ПОЛИТИЧЕСКИЙ.
Это не значит что Будда не убеждал логически в свое время. Но он сам как фигура - был очень значимым, Прибежище принимают в ком? В БУДДЕ. Дхарме, сангхе. В самом ОСНОВАТЕЛЕ. Это при его жизни было если что.
Да, даже есть такая сутра в Палийском каноне, смысл которой что ты вообще в словах Будды сможешь убедится полностью, только полностью пройдя путь и став архатом - на своем опыте. Это значит, что если ты хочешь идти по этому пути, тебе придется и доверять, и проверять.
Ты задал правильный вопрос: на основании чего.
Не на основании логики и философии - это просто люди заинтересованные, но они редко бывают буддистами. Типа Пятигорский - прекрасный был буддолог, которого уважают буддисты сильно, но остерегался называть себя буддистом публично или нечто такое. Опять же из-за того что понимал контекст, культуру итд.
Буддист - это тот кто принял прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе.
Почему люди это делают в массе своей?
Я скажу что есть 2 основные причины:
1. Родился в культуре буддизма и:
-Может искренне верить и хотеть стать монахом
-Может быть эмоционально вовлечен в символику буддизма
-Может быть "формальным" буддистом.
2. Имеет некий ОПЫТ (то что называют, медитативный, мистический, религиозный или еще какой), который читает как соотносящийся с буддизмом или буддизмом подтвержденный, и потому стремится больше узнать об этом именно став буддистом
Я в жизни никогда не встречал никого, кто логичемки или философски стал буддистом - такие люди всегда именно про некую ПОЛИТИКУ, так же как националисты становятся язычниками - хрен они во всё это верят, это просто ход против и христианства, и атеизма, чисто ПОЛИТИЧЕСКИЙ.
Это не значит что Будда не убеждал логически в свое время. Но он сам как фигура - был очень значимым, Прибежище принимают в ком? В БУДДЕ. Дхарме, сангхе. В самом ОСНОВАТЕЛЕ. Это при его жизни было если что.
>>17545
Ни в чем. В те времена были те же джайны, у которых тоже были достигшие их версии нирваны и тоже был свой учитель Махавира (родственник Будды кстати). Тогда были разные нирваны, разные просветления, разные достижения и это было нормально. Это только сейчас европейцы угорели по единству (бога или нирваны).
>>17549
Будда был с ними не согласен (они спорили, но с Махавирой Будда не встречался) и считал что так карму не прекратить, нельзя просто перестать чего-то не делать. По его мнению карме надо поставить блок, а не просто отказаться от плохих действий. Чтобы карма просто не работала, убрать ее коренную причину.
>Тогда неясно, в чем его отличие от других духовных учителей.
Ни в чем. В те времена были те же джайны, у которых тоже были достигшие их версии нирваны и тоже был свой учитель Махавира (родственник Будды кстати). Тогда были разные нирваны, разные просветления, разные достижения и это было нормально. Это только сейчас европейцы угорели по единству (бога или нирваны).
>>17549
Будда был с ними не согласен (они спорили, но с Махавирой Будда не встречался) и считал что так карму не прекратить, нельзя просто перестать чего-то не делать. По его мнению карме надо поставить блок, а не просто отказаться от плохих действий. Чтобы карма просто не работала, убрать ее коренную причину.
Потому что жили подачками как лесные бичи. Чё дали то взяли. Если на 200% уверены что существо чьё мясо дают не было убито ради монаха. Очевидно что они не пользовались современными индустриальными магазинами. Очевидно что все последовательные современные буддисты это понимают, хотя даже среди монахов есть дремучие глупые люди которые в ресторане будут заказывать мясо потому что ну а чо такова не ради меня сделано они уже закупились. Кстати что делать тем у кого до вкатывания в буддизм дома был хищный питомец вроде кошки или собаки? Ну вот чё делать?
>>17533
Что бы проверить работает ли на тебе лекарство, обычно врачи используют метод перебора. Работает - оставляем. Не работает - пробуем другое. Не верь а сам попробуй понять о чём он якобы учил. Не понравится бросишь. Никто тебя не заставляет верить в авторитет без пруфов. Ты же не можешь даже современные йоба лекарства определить подходят они тебе или нет пока не попробуешь, хотя у них там куча исследований вышло о том как оно работает какие побочки какие плюсы перед другими. Тебе не надо верить в исключительность изобретателей лекарства или в божественный статус доктора что тебе его выписал, потому что это не повлияет на эффективность. В конце всё упирается в личную пробу.
Что бы проверить работает ли на тебе лекарство, обычно врачи используют метод перебора. Работает - оставляем. Не работает - пробуем другое. Не верь а сам попробуй понять о чём он якобы учил. Не понравится бросишь. Никто тебя не заставляет верить в авторитет без пруфов. Ты же не можешь даже современные йоба лекарства определить подходят они тебе или нет пока не попробуешь, хотя у них там куча исследований вышло о том как оно работает какие побочки какие плюсы перед другими. Тебе не надо верить в исключительность изобретателей лекарства или в божественный статус доктора что тебе его выписал, потому что это не повлияет на эффективность. В конце всё упирается в личную пробу.
>>17601
Я лично попробовал, и меня втянуло хорошо, но в итоге - я не нашел там того зачем зашел, и стало очевидно через два года, что буддизм тхеравады не про это вообще. И методы эти не объяснят мне то что меня туда привело.
Будда все же о освобождении от страданий. Меня всегда вело не спасение и не страдание, а желание понять что это такое пришло в мою жизнь и ее перевернуло однажды.
Я лично попробовал, и меня втянуло хорошо, но в итоге - я не нашел там того зачем зашел, и стало очевидно через два года, что буддизм тхеравады не про это вообще. И методы эти не объяснят мне то что меня туда привело.
Будда все же о освобождении от страданий. Меня всегда вело не спасение и не страдание, а желание понять что это такое пришло в мою жизнь и ее перевернуло однажды.
>>17859
Я думал, что тхеравада в том виде, в каком она подана сейчас в информационном пространстве, это некая уверенно-технологичная методика - правильные тело, речь и ум, 8 джхан, метта итд. без эзотерических приколов, без ответов в стиле "и да, и нет" - ничто линейное и отработанное, технологичное. Я так думал. И которое объяснит мне то, что я считал (на тот момент) спонтанным медитативным состоянием, которое у меня возникает - думал что если это правда медитативное состояние, то неплохо бы наконец попробовать медитацию + как раз идеологически очень приблизился к буддизму в плане неких основных точек, типа отсутствия я.
Нет, никакой традиции больше не придерживаюсь. В целом, я не принимал Прибежище официально - только в своей голове искренне, но это не то. Так что не был буддистом. Но по вовлеченности: когда-то я был христианином-протестантом лет 10 и буддизм мне напомнил то время, я не думал что способен верить в этом режиме еще, но именно это и случилось.
Я думал, что тхеравада в том виде, в каком она подана сейчас в информационном пространстве, это некая уверенно-технологичная методика - правильные тело, речь и ум, 8 джхан, метта итд. без эзотерических приколов, без ответов в стиле "и да, и нет" - ничто линейное и отработанное, технологичное. Я так думал. И которое объяснит мне то, что я считал (на тот момент) спонтанным медитативным состоянием, которое у меня возникает - думал что если это правда медитативное состояние, то неплохо бы наконец попробовать медитацию + как раз идеологически очень приблизился к буддизму в плане неких основных точек, типа отсутствия я.
Нет, никакой традиции больше не придерживаюсь. В целом, я не принимал Прибежище официально - только в своей голове искренне, но это не то. Так что не был буддистом. Но по вовлеченности: когда-то я был христианином-протестантом лет 10 и буддизм мне напомнил то время, я не думал что способен верить в этом режиме еще, но именно это и случилось.
>>17383 (OP)
В чем может быть проблема, если курица переродится в собаку или двачера?
В чем может быть проблема, если курица переродится в собаку или двачера?
Откуда буддисты знают, что животные не могут достичь нирваны в своем нынешнем состоянии?
>>17383 (OP)
>>17383 (OP)
Скот не может жить без пастуха, без людей. Он просто вымрет если его оставить без заботы людей. Уничтожение видов скота это очень плохая карма, очень плохо. И вообще, скот проживает жизнь, и только в конце одна минута страданий во время смерти.
Поэтому буддисты идите нахуй и позвольте людям ясть мясо.
>>17383 (OP)
>буддистское мясоедение является косвенной поддержкой массового забоя скота ради потребления.
Скот не может жить без пастуха, без людей. Он просто вымрет если его оставить без заботы людей. Уничтожение видов скота это очень плохая карма, очень плохо. И вообще, скот проживает жизнь, и только в конце одна минута страданий во время смерти.
Поэтому буддисты идите нахуй и позвольте людям ясть мясо.
>>17897
Ну если курица переродиться в российского двачера она будет страть из за невыносимых российских условий бытия в которых родить даже троих отпрысков это ёбучий славный четырнадцатый подвиг Херакла
>В чем может быть проблема, если курица переродится в собаку или двачера?
Ну если курица переродиться в российского двачера она будет страть из за невыносимых российских условий бытия в которых родить даже троих отпрысков это ёбучий славный четырнадцатый подвиг Херакла
>>17915
Потому что изначально нирвана и им подобные достижения в Индии достигались с помощью языка/слов (что теперь буддизмом отрицается).
Поэтому древние буддисты были уверены что нирвану животным не достичь.
Поскольку животные обычно не говорят.
Потому что изначально нирвана и им подобные достижения в Индии достигались с помощью языка/слов (что теперь буддизмом отрицается).
Поэтому древние буддисты были уверены что нирвану животным не достичь.
Поскольку животные обычно не говорят.
>>17915
Если животное особо мудрое и понимает какую-то практику, возможно, есть шанс ему увидеть природу будды. Но такие животные очень-очень большая редкость и исключение. Про одного кота читал в дзэнском монастыре, который что-то там похожее умел, возможно.
>>17963
Никто и не может тебе запретить, но своих кошек и собак тоже можешь бежать есть, которым тоже без людей сложно выжить, если совсем тебе на другие живые существа положить. Это будет хотя бы более честно, есть тех, кого кормил сам и уже сумел хорошо узнать и, возможно, подружиться, чем каких-то незнакомых животных
>Откуда буддисты знают, что животные не могут достичь нирваны в своем нынешнем состоянии?
Если животное особо мудрое и понимает какую-то практику, возможно, есть шанс ему увидеть природу будды. Но такие животные очень-очень большая редкость и исключение. Про одного кота читал в дзэнском монастыре, который что-то там похожее умел, возможно.
>>17963
>Поэтому буддисты идите нахуй и позвольте людям ясть мясо.
Никто и не может тебе запретить, но своих кошек и собак тоже можешь бежать есть, которым тоже без людей сложно выжить, если совсем тебе на другие живые существа положить. Это будет хотя бы более честно, есть тех, кого кормил сам и уже сумел хорошо узнать и, возможно, подружиться, чем каких-то незнакомых животных
>>17511
Таким что вегетарианцы постоянно вляпываются в конфликты, а если еду покупаешь не ты сам их будет даже больше.
Если эта планета привлекает существ определенного типа, я не уверен что практикующие буддисты в прицепе могут стать здесь большинством.
>Каким образом?
Таким что вегетарианцы постоянно вляпываются в конфликты, а если еду покупаешь не ты сам их будет даже больше.
>Тогда в буддистских странах в принципе мясоедение должно исчезнуть,
Если эта планета привлекает существ определенного типа, я не уверен что практикующие буддисты в прицепе могут стать здесь большинством.
>>17504
Потому что в современном мире много недобросовестных не практикующих монахов которых никто не наказывает?
Я ни к чему не призываю, просто напоминаю что они есть.
Ты не слышал про такую штуку как "вступление в поток"?
Понимание природы страданий и взаимозависимого происхождения, оно как яд, медленно и незаметно пропитывает твой разум и влияет на все поступки и решения чтобы тянуть нас в сторону пробуждения...
>Если буддистские правила ставят довольно серьезные требования к монахам и большинство из них не достигают освобождения,
Потому что в современном мире много недобросовестных не практикующих монахов которых никто не наказывает?
Я ни к чему не призываю, просто напоминаю что они есть.
>то почему мирянин, который живет жизнью обывателя с развлечениями и удовольствиями, вообще как-либо продвигается на пути к освобождению?
Ты не слышал про такую штуку как "вступление в поток"?
Понимание природы страданий и взаимозависимого происхождения, оно как яд, медленно и незаметно пропитывает твой разум и влияет на все поступки и решения чтобы тянуть нас в сторону пробуждения...
>>17517
Срединный путь.
Будешь пытаться достичь недостижимого идеала - слетишь с катушек и ничего не достигнешь.
Просто существуя в этом мире, ты постоянно отнимаешь у других пищу, ресурсы, твое тело постоянно автоматически убивает других существ пока живет...
Будда сделал математику и вывел что кармические плюсы от отказа от мяса не стоят затрат. Ничего более глубокого здесь нет.
>Из доктрины о перерождении и кармических последствиях следует необходимость воздерживаться не только от забоя скота, но и от покупки мяса, даже если оно произведено не для тебя лично.
Срединный путь.
Будешь пытаться достичь недостижимого идеала - слетишь с катушек и ничего не достигнешь.
Просто существуя в этом мире, ты постоянно отнимаешь у других пищу, ресурсы, твое тело постоянно автоматически убивает других существ пока живет...
Будда сделал математику и вывел что кармические плюсы от отказа от мяса не стоят затрат. Ничего более глубокого здесь нет.
>>17990
не совсем верно. Двухсторонний обмен идёт. Ты что то дел, совет например, тебе что то дали билет на лекцию например.
не совсем верно. Двухсторонний обмен идёт. Ты что то дел, совет например, тебе что то дали билет на лекцию например.
>>17967
Так как отмучается переродится обратно в курицу и будет всем доволен. В корову может даже.
Так как отмучается переродится обратно в курицу и будет всем доволен. В корову может даже.
>>17990
Ты можешь питаться овощами, фруктами и зерном и рисом, это не считается убийством.
Ты можешь питаться овощами, фруктами и зерном и рисом, это не считается убийством.
>>17990
Ну во первых не постоянно, а регулярно. И как бы не отнимаешь, а меняешь. Продаёшь свой труд, получаешь деньги, деньги меняешь на пищу, просто потому что пища необходима регулярно для поддержания жизни в тебе.
>Просто существуя в этом мире, ты постоянно отнимаешь у других пищу, ресурсы
Ну во первых не постоянно, а регулярно. И как бы не отнимаешь, а меняешь. Продаёшь свой труд, получаешь деньги, деньги меняешь на пищу, просто потому что пища необходима регулярно для поддержания жизни в тебе.
>>18000
А есть буддийское определение, что считается убийством? Сорвать цветок и срубить дерево, даже целую рощу деревьев, это этически нейтральное деяние по сравнению с убийством комара?
А есть буддийское определение, что считается убийством? Сорвать цветок и срубить дерево, даже целую рощу деревьев, это этически нейтральное деяние по сравнению с убийством комара?
>>18002
Занимаешь чье-то рабочее место, распоряжаешься деньгами, которые кому-то очень нужны. В этом всем присутствует идея "собственности", "права", "заслуги", "справедливости", но это в каком-то смысле социальный конструкт и люди спорят насчет того, кто имеет право на богатство или наоборот на помощь.
Занимаешь чье-то рабочее место, распоряжаешься деньгами, которые кому-то очень нужны. В этом всем присутствует идея "собственности", "права", "заслуги", "справедливости", но это в каком-то смысле социальный конструкт и люди спорят насчет того, кто имеет право на богатство или наоборот на помощь.
>>18010
Одни монахи траву резать/вырывать не могут, другие дзэнские могут, чтобы выращивать себе еду. Те, которые не могут в тхераваде, пытаются намекать мирянам, что надо бы траву у монастыря подстричь:
"Кроме того, нет никакого наказания за то, чтобы сказать неруководящему лицу сделать предмет допустимым; попросить листья, цветы и т. д., не указав конкретно, какие листья или цветы нужно собрать; или косвенно указать, например, что нужно скосить траву («Посмотрите, какая длинная трава») или что нужно обрезать дерево («Эта ветка мешает»), не дав прямого указания скосить. Другими словами, это еще одно правило, где можно избежать правонарушения, используя каппия-вохара: «правильную формулировку»" https://www.dhammatalks.org/vinaya/bmc/Section0017.html
Общебуддийского, наверно, нет. Даже с водой лучше быть осторожнее у дзэнцев.
Однажды я задал Дзен Мастеру Сунг Сану вопрос: “Сунг Сан Суним, мы даем обет не отнимать чужую жизнь, но ведь растения тоже чувствующие существа. Они реагируют на свет, звук, прикосновение, но мы их убиваем для еды. Как это связано с обетом?”
Дзен Мастер ответил: "Однажды старый Дзен Мастер, который жил высоко в горах умывался утром, а его ученик лил ему на руки воду из кувшина. Когда мастер умылся, в кувшине еще оставалась вода, и ученик ее выплеснул. Мастер закричал: ‘Не убивай воду! Не убивай воду! Не убивай воду!’”
Затем ДМ Сунг Сан, указывая на меня пальцем, сказал: “Никого не убивай! Если нет для этого необходимости”.
>Сорвать цветок и срубить дерево, даже целую рощу деревьев, это этически нейтральное деяние по сравнению с убийством комара?
Одни монахи траву резать/вырывать не могут, другие дзэнские могут, чтобы выращивать себе еду. Те, которые не могут в тхераваде, пытаются намекать мирянам, что надо бы траву у монастыря подстричь:
"Кроме того, нет никакого наказания за то, чтобы сказать неруководящему лицу сделать предмет допустимым; попросить листья, цветы и т. д., не указав конкретно, какие листья или цветы нужно собрать; или косвенно указать, например, что нужно скосить траву («Посмотрите, какая длинная трава») или что нужно обрезать дерево («Эта ветка мешает»), не дав прямого указания скосить. Другими словами, это еще одно правило, где можно избежать правонарушения, используя каппия-вохара: «правильную формулировку»" https://www.dhammatalks.org/vinaya/bmc/Section0017.html
>А есть буддийское определение, что считается убийством?
Общебуддийского, наверно, нет. Даже с водой лучше быть осторожнее у дзэнцев.
Однажды я задал Дзен Мастеру Сунг Сану вопрос: “Сунг Сан Суним, мы даем обет не отнимать чужую жизнь, но ведь растения тоже чувствующие существа. Они реагируют на свет, звук, прикосновение, но мы их убиваем для еды. Как это связано с обетом?”
Дзен Мастер ответил: "Однажды старый Дзен Мастер, который жил высоко в горах умывался утром, а его ученик лил ему на руки воду из кувшина. Когда мастер умылся, в кувшине еще оставалась вода, и ученик ее выплеснул. Мастер закричал: ‘Не убивай воду! Не убивай воду! Не убивай воду!’”
Затем ДМ Сунг Сан, указывая на меня пальцем, сказал: “Никого не убивай! Если нет для этого необходимости”.
>>18026
По моему это уже не буддизм а идиотизм. Признайте что вы имеете живые вещественные тела которые имеют потребности. Если вы их не удовлетворите - то они умрут. Глупо идти против своей собственной природы.
>Одни монахи траву резать/вырывать не могут,
По моему это уже не буддизм а идиотизм. Признайте что вы имеете живые вещественные тела которые имеют потребности. Если вы их не удовлетворите - то они умрут. Глупо идти против своей собственной природы.
>>18039
Я не тхеравадин. Но в теории тхеравадины могут ничего не делать с травой и какие-то, например, фрукты есть после соблюдения некоторых условий. К ним обращайся лучше, как они с этим живут, это и правда довольно сложно всё у них. Просто для понимания из ссылки выше, через что монахи-тхеравадины проходят:
Употребление фруктов
Поскольку семена фруктов являются биджагамой (нечистыми), возникает вопрос о том, как бхикшу должны употреблять фрукты в пищу. В комментарии к этому правилу подробно рассматриваются два отрывка, по одному в Махавагге (VI. 21) и Куллавагге (V.5.2), посвященные именно этому вопросу. Отрывок из Куллаваггы гласит: «Я разрешаю вам, бхикшу, употреблять в пищу фрукты, которые разрешены для монахов любым из пяти способов: если они повреждены огнем, ножом, ногтем, если они без косточек, и пятый способ — если косточки высыпались». Отрывок из Махаваггы гласит: «В то время в Саваттхи было много фруктов, но некому было разрешить их употребление… (Будда сказал:) „Я разрешаю употреблять в пищу те фрукты, которые без косточек или у которых высыпались косточки, даже если они не разрешены“».
Во-первых, подведём итог обсуждению в комментариях бессемянных фруктов и фруктов, из которых удалены семена: согласно комментарию к «Махавагге», к бессемянным фруктам относятся фрукты, семена которых слишком незрелы, чтобы прорасти. Что касается фруктов, из которых удалены семена, то в подкомментарии говорится, что это означает: «Фрукты, такие как манго или джекфрут, которые можно есть, удалив семена и полностью отделив их (от мякоти)».
Иногда возникает вопрос, могут ли бхикшу сами удалять семена перед употреблением в пищу плодов такого рода, или же это должен сделать не посвященный в монахи человек. Учитывая контекст отрывка из Махавагги и формулировку пояснения в субкомментарии, кажется очевидным, что бхикшу могут сами удалять семена до или во время употребления плодов. Как отмечает Комментарий, оба этих вида плодов допустимы сами по себе и не требуют какой-либо дополнительной процедуры для того, чтобы стать допустимыми.
Однако другие виды фруктов, например, с многочисленными семенами (такие как помидоры и ежевика) или с семенами, которые трудно удалить неповрежденными (например, виноград), должны быть повреждены огнем, ножом или ногтем, прежде чем монах сможет их съесть. Описание этого процесса в комментарии показывает, что повреждение может быть лишь символическим: не посвященный проводит горячим предметом или ножом по кожуре фрукта или тыкает в него ногтем, произнося «допустимо» (каппиям) либо во время нанесения повреждения, либо сразу после этого. В подкомментарии отмечается, что слово «допустимо» может быть произнесено на любом языке.
Если бхикшу приносят кучу фруктов, например, винограда, он должен сказать: «Сделай это допустимым» (Каппиям карохи) либо дарителю, либо любому другому нерукоположенному человеку, который знает, как это сделать. Нерукоположенному человеку достаточно сделать допустимой только одну виноградину в соответствии с вышеуказанными процедурами, чтобы вся куча считалась допустимой, хотя при этом он/она не должен(а) убирать виноградину из кучи.
В подкомментарии утверждается, что церемония принятия фруктов в качестве разрешенных должна всегда проводиться в присутствии бхикшу, но в комментарии этот фактор упоминается только в связи с последним случаем — принятием в качестве разрешенных всей кучи фруктов путем «повреждения» лишь одного плода — а не в основном описании того, как проводится эта процедура.
В общинах, следующих этому подкомментарию, существует следующий обычай: когда даритель приносит монаху виноград, помидоры или подобные фрукты, монах говорит: «Каппиям карохи (Сделай это допустимым)». Даритель повреждает фрукты одним из трех указанных способов и, повреждая их, говорит: «Каппиям бханте (Это допустимо, почтенный господин)», а затем преподносит фрукты монаху.
В общинах, не следующих данному подкомментарию, даритель может предварительно повредить плод. Если повреждение очевидно, монах может принять и съесть плод, не спрашивая разрешения. Если повреждения неочевидны, он должен спросить, поврежден ли плод. Если ответ «да», он может принять и съесть его. Если «нет», плод должен быть поврежден в его присутствии.
Однако даже во втором типе общины акт превращения кучи фруктов в допустимую, повредив только один плод, должен совершаться в присутствии бхикшу. И следует еще раз отметить, что фрукты без косточек или фрукты, из мякоти которых можно полностью удалить семена, допустимы сами по себе и не требуют каких-либо дополнительных процедур, прежде чем бхикшу сможет их принять и съесть.
Два отрывка из Махавагги и Куллавагги, которые мы обсуждали, касаются исключительно фруктов, но комментарий, исходя из них, утверждает, что те же условия применимы и к другим видам биджагамы, таким как сахарный тростник и ростки фасоли.
Я не тхеравадин. Но в теории тхеравадины могут ничего не делать с травой и какие-то, например, фрукты есть после соблюдения некоторых условий. К ним обращайся лучше, как они с этим живут, это и правда довольно сложно всё у них. Просто для понимания из ссылки выше, через что монахи-тхеравадины проходят:
Употребление фруктов
Поскольку семена фруктов являются биджагамой (нечистыми), возникает вопрос о том, как бхикшу должны употреблять фрукты в пищу. В комментарии к этому правилу подробно рассматриваются два отрывка, по одному в Махавагге (VI. 21) и Куллавагге (V.5.2), посвященные именно этому вопросу. Отрывок из Куллаваггы гласит: «Я разрешаю вам, бхикшу, употреблять в пищу фрукты, которые разрешены для монахов любым из пяти способов: если они повреждены огнем, ножом, ногтем, если они без косточек, и пятый способ — если косточки высыпались». Отрывок из Махаваггы гласит: «В то время в Саваттхи было много фруктов, но некому было разрешить их употребление… (Будда сказал:) „Я разрешаю употреблять в пищу те фрукты, которые без косточек или у которых высыпались косточки, даже если они не разрешены“».
Во-первых, подведём итог обсуждению в комментариях бессемянных фруктов и фруктов, из которых удалены семена: согласно комментарию к «Махавагге», к бессемянным фруктам относятся фрукты, семена которых слишком незрелы, чтобы прорасти. Что касается фруктов, из которых удалены семена, то в подкомментарии говорится, что это означает: «Фрукты, такие как манго или джекфрут, которые можно есть, удалив семена и полностью отделив их (от мякоти)».
Иногда возникает вопрос, могут ли бхикшу сами удалять семена перед употреблением в пищу плодов такого рода, или же это должен сделать не посвященный в монахи человек. Учитывая контекст отрывка из Махавагги и формулировку пояснения в субкомментарии, кажется очевидным, что бхикшу могут сами удалять семена до или во время употребления плодов. Как отмечает Комментарий, оба этих вида плодов допустимы сами по себе и не требуют какой-либо дополнительной процедуры для того, чтобы стать допустимыми.
Однако другие виды фруктов, например, с многочисленными семенами (такие как помидоры и ежевика) или с семенами, которые трудно удалить неповрежденными (например, виноград), должны быть повреждены огнем, ножом или ногтем, прежде чем монах сможет их съесть. Описание этого процесса в комментарии показывает, что повреждение может быть лишь символическим: не посвященный проводит горячим предметом или ножом по кожуре фрукта или тыкает в него ногтем, произнося «допустимо» (каппиям) либо во время нанесения повреждения, либо сразу после этого. В подкомментарии отмечается, что слово «допустимо» может быть произнесено на любом языке.
Если бхикшу приносят кучу фруктов, например, винограда, он должен сказать: «Сделай это допустимым» (Каппиям карохи) либо дарителю, либо любому другому нерукоположенному человеку, который знает, как это сделать. Нерукоположенному человеку достаточно сделать допустимой только одну виноградину в соответствии с вышеуказанными процедурами, чтобы вся куча считалась допустимой, хотя при этом он/она не должен(а) убирать виноградину из кучи.
В подкомментарии утверждается, что церемония принятия фруктов в качестве разрешенных должна всегда проводиться в присутствии бхикшу, но в комментарии этот фактор упоминается только в связи с последним случаем — принятием в качестве разрешенных всей кучи фруктов путем «повреждения» лишь одного плода — а не в основном описании того, как проводится эта процедура.
В общинах, следующих этому подкомментарию, существует следующий обычай: когда даритель приносит монаху виноград, помидоры или подобные фрукты, монах говорит: «Каппиям карохи (Сделай это допустимым)». Даритель повреждает фрукты одним из трех указанных способов и, повреждая их, говорит: «Каппиям бханте (Это допустимо, почтенный господин)», а затем преподносит фрукты монаху.
В общинах, не следующих данному подкомментарию, даритель может предварительно повредить плод. Если повреждение очевидно, монах может принять и съесть плод, не спрашивая разрешения. Если повреждения неочевидны, он должен спросить, поврежден ли плод. Если ответ «да», он может принять и съесть его. Если «нет», плод должен быть поврежден в его присутствии.
Однако даже во втором типе общины акт превращения кучи фруктов в допустимую, повредив только один плод, должен совершаться в присутствии бхикшу. И следует еще раз отметить, что фрукты без косточек или фрукты, из мякоти которых можно полностью удалить семена, допустимы сами по себе и не требуют каких-либо дополнительных процедур, прежде чем бхикшу сможет их принять и съесть.
Два отрывка из Махавагги и Куллавагги, которые мы обсуждали, касаются исключительно фруктов, но комментарий, исходя из них, утверждает, что те же условия применимы и к другим видам биджагамы, таким как сахарный тростник и ростки фасоли.
>>18039
Я не тхеравадин. Но в теории тхеравадины могут ничего не делать с травой и какие-то, например, фрукты есть после соблюдения некоторых условий. К ним обращайся лучше, как они с этим живут, это и правда довольно сложно всё у них. Просто для понимания из ссылки выше, через что монахи-тхеравадины проходят:
Употребление фруктов
Поскольку семена фруктов являются биджагамой (нечистыми), возникает вопрос о том, как бхикшу должны употреблять фрукты в пищу. В комментарии к этому правилу подробно рассматриваются два отрывка, по одному в Махавагге (VI. 21) и Куллавагге (V.5.2), посвященные именно этому вопросу. Отрывок из Куллаваггы гласит: «Я разрешаю вам, бхикшу, употреблять в пищу фрукты, которые разрешены для монахов любым из пяти способов: если они повреждены огнем, ножом, ногтем, если они без косточек, и пятый способ — если косточки высыпались». Отрывок из Махаваггы гласит: «В то время в Саваттхи было много фруктов, но некому было разрешить их употребление… (Будда сказал:) „Я разрешаю употреблять в пищу те фрукты, которые без косточек или у которых высыпались косточки, даже если они не разрешены“».
Во-первых, подведём итог обсуждению в комментариях бессемянных фруктов и фруктов, из которых удалены семена: согласно комментарию к «Махавагге», к бессемянным фруктам относятся фрукты, семена которых слишком незрелы, чтобы прорасти. Что касается фруктов, из которых удалены семена, то в подкомментарии говорится, что это означает: «Фрукты, такие как манго или джекфрут, которые можно есть, удалив семена и полностью отделив их (от мякоти)».
Иногда возникает вопрос, могут ли бхикшу сами удалять семена перед употреблением в пищу плодов такого рода, или же это должен сделать не посвященный в монахи человек. Учитывая контекст отрывка из Махавагги и формулировку пояснения в субкомментарии, кажется очевидным, что бхикшу могут сами удалять семена до или во время употребления плодов. Как отмечает Комментарий, оба этих вида плодов допустимы сами по себе и не требуют какой-либо дополнительной процедуры для того, чтобы стать допустимыми.
Однако другие виды фруктов, например, с многочисленными семенами (такие как помидоры и ежевика) или с семенами, которые трудно удалить неповрежденными (например, виноград), должны быть повреждены огнем, ножом или ногтем, прежде чем монах сможет их съесть. Описание этого процесса в комментарии показывает, что повреждение может быть лишь символическим: не посвященный проводит горячим предметом или ножом по кожуре фрукта или тыкает в него ногтем, произнося «допустимо» (каппиям) либо во время нанесения повреждения, либо сразу после этого. В подкомментарии отмечается, что слово «допустимо» может быть произнесено на любом языке.
Если бхикшу приносят кучу фруктов, например, винограда, он должен сказать: «Сделай это допустимым» (Каппиям карохи) либо дарителю, либо любому другому нерукоположенному человеку, который знает, как это сделать. Нерукоположенному человеку достаточно сделать допустимой только одну виноградину в соответствии с вышеуказанными процедурами, чтобы вся куча считалась допустимой, хотя при этом он/она не должен(а) убирать виноградину из кучи.
В подкомментарии утверждается, что церемония принятия фруктов в качестве разрешенных должна всегда проводиться в присутствии бхикшу, но в комментарии этот фактор упоминается только в связи с последним случаем — принятием в качестве разрешенных всей кучи фруктов путем «повреждения» лишь одного плода — а не в основном описании того, как проводится эта процедура.
В общинах, следующих этому подкомментарию, существует следующий обычай: когда даритель приносит монаху виноград, помидоры или подобные фрукты, монах говорит: «Каппиям карохи (Сделай это допустимым)». Даритель повреждает фрукты одним из трех указанных способов и, повреждая их, говорит: «Каппиям бханте (Это допустимо, почтенный господин)», а затем преподносит фрукты монаху.
В общинах, не следующих данному подкомментарию, даритель может предварительно повредить плод. Если повреждение очевидно, монах может принять и съесть плод, не спрашивая разрешения. Если повреждения неочевидны, он должен спросить, поврежден ли плод. Если ответ «да», он может принять и съесть его. Если «нет», плод должен быть поврежден в его присутствии.
Однако даже во втором типе общины акт превращения кучи фруктов в допустимую, повредив только один плод, должен совершаться в присутствии бхикшу. И следует еще раз отметить, что фрукты без косточек или фрукты, из мякоти которых можно полностью удалить семена, допустимы сами по себе и не требуют каких-либо дополнительных процедур, прежде чем бхикшу сможет их принять и съесть.
Два отрывка из Махавагги и Куллавагги, которые мы обсуждали, касаются исключительно фруктов, но комментарий, исходя из них, утверждает, что те же условия применимы и к другим видам биджагамы, таким как сахарный тростник и ростки фасоли.
Я не тхеравадин. Но в теории тхеравадины могут ничего не делать с травой и какие-то, например, фрукты есть после соблюдения некоторых условий. К ним обращайся лучше, как они с этим живут, это и правда довольно сложно всё у них. Просто для понимания из ссылки выше, через что монахи-тхеравадины проходят:
Употребление фруктов
Поскольку семена фруктов являются биджагамой (нечистыми), возникает вопрос о том, как бхикшу должны употреблять фрукты в пищу. В комментарии к этому правилу подробно рассматриваются два отрывка, по одному в Махавагге (VI. 21) и Куллавагге (V.5.2), посвященные именно этому вопросу. Отрывок из Куллаваггы гласит: «Я разрешаю вам, бхикшу, употреблять в пищу фрукты, которые разрешены для монахов любым из пяти способов: если они повреждены огнем, ножом, ногтем, если они без косточек, и пятый способ — если косточки высыпались». Отрывок из Махаваггы гласит: «В то время в Саваттхи было много фруктов, но некому было разрешить их употребление… (Будда сказал:) „Я разрешаю употреблять в пищу те фрукты, которые без косточек или у которых высыпались косточки, даже если они не разрешены“».
Во-первых, подведём итог обсуждению в комментариях бессемянных фруктов и фруктов, из которых удалены семена: согласно комментарию к «Махавагге», к бессемянным фруктам относятся фрукты, семена которых слишком незрелы, чтобы прорасти. Что касается фруктов, из которых удалены семена, то в подкомментарии говорится, что это означает: «Фрукты, такие как манго или джекфрут, которые можно есть, удалив семена и полностью отделив их (от мякоти)».
Иногда возникает вопрос, могут ли бхикшу сами удалять семена перед употреблением в пищу плодов такого рода, или же это должен сделать не посвященный в монахи человек. Учитывая контекст отрывка из Махавагги и формулировку пояснения в субкомментарии, кажется очевидным, что бхикшу могут сами удалять семена до или во время употребления плодов. Как отмечает Комментарий, оба этих вида плодов допустимы сами по себе и не требуют какой-либо дополнительной процедуры для того, чтобы стать допустимыми.
Однако другие виды фруктов, например, с многочисленными семенами (такие как помидоры и ежевика) или с семенами, которые трудно удалить неповрежденными (например, виноград), должны быть повреждены огнем, ножом или ногтем, прежде чем монах сможет их съесть. Описание этого процесса в комментарии показывает, что повреждение может быть лишь символическим: не посвященный проводит горячим предметом или ножом по кожуре фрукта или тыкает в него ногтем, произнося «допустимо» (каппиям) либо во время нанесения повреждения, либо сразу после этого. В подкомментарии отмечается, что слово «допустимо» может быть произнесено на любом языке.
Если бхикшу приносят кучу фруктов, например, винограда, он должен сказать: «Сделай это допустимым» (Каппиям карохи) либо дарителю, либо любому другому нерукоположенному человеку, который знает, как это сделать. Нерукоположенному человеку достаточно сделать допустимой только одну виноградину в соответствии с вышеуказанными процедурами, чтобы вся куча считалась допустимой, хотя при этом он/она не должен(а) убирать виноградину из кучи.
В подкомментарии утверждается, что церемония принятия фруктов в качестве разрешенных должна всегда проводиться в присутствии бхикшу, но в комментарии этот фактор упоминается только в связи с последним случаем — принятием в качестве разрешенных всей кучи фруктов путем «повреждения» лишь одного плода — а не в основном описании того, как проводится эта процедура.
В общинах, следующих этому подкомментарию, существует следующий обычай: когда даритель приносит монаху виноград, помидоры или подобные фрукты, монах говорит: «Каппиям карохи (Сделай это допустимым)». Даритель повреждает фрукты одним из трех указанных способов и, повреждая их, говорит: «Каппиям бханте (Это допустимо, почтенный господин)», а затем преподносит фрукты монаху.
В общинах, не следующих данному подкомментарию, даритель может предварительно повредить плод. Если повреждение очевидно, монах может принять и съесть плод, не спрашивая разрешения. Если повреждения неочевидны, он должен спросить, поврежден ли плод. Если ответ «да», он может принять и съесть его. Если «нет», плод должен быть поврежден в его присутствии.
Однако даже во втором типе общины акт превращения кучи фруктов в допустимую, повредив только один плод, должен совершаться в присутствии бхикшу. И следует еще раз отметить, что фрукты без косточек или фрукты, из мякоти которых можно полностью удалить семена, допустимы сами по себе и не требуют каких-либо дополнительных процедур, прежде чем бхикшу сможет их принять и съесть.
Два отрывка из Махавагги и Куллавагги, которые мы обсуждали, касаются исключительно фруктов, но комментарий, исходя из них, утверждает, что те же условия применимы и к другим видам биджагамы, таким как сахарный тростник и ростки фасоли.
>>18047
Привожу в пример тхераваду как наиболее строго следующую разным запретам школу. Но так-то и у многих других школ монахам запрещено траву трогать
Привожу в пример тхераваду как наиболее строго следующую разным запретам школу. Но так-то и у многих других школ монахам запрещено траву трогать
>>18026
При этом у представителей дзэн-буддизма можно встретить апологию хладнокровного милитаризма.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zen_at_War
При этом у представителей дзэн-буддизма можно встретить апологию хладнокровного милитаризма.
https://en.wikipedia.org/wiki/Zen_at_War
Интересная статья. Отчего у тхеравады такая жесткая конфронтация с исламом?
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_violence
Тибетский буддизм тоже враждебно настроен к исламу, если судить по Калачакратантре.
https://en.wikipedia.org/wiki/Buddhism_and_violence
Тибетский буддизм тоже враждебно настроен к исламу, если судить по Калачакратантре.
>>18068
Конечно, можно, примерно как и везде, где часть буддистов поддерживают своё государство, а другая часть своё нет, как, например, группа японского дзэнского учителя-пацифиста Сонрю Судзуки в то время. Часть представителей дзэн просто не практикуют медитацию и мало что от них можно тогда требовать. Но другие серьёзно практиковали, стали учителями и это их большая ошибка, да. Возможно, проблема в том, что некоторые японские провоенные дзэнские учителя всё ещё не поняли кое-что в учении, уделяли мало внимания состраданию и помощи всем живым существам и не разбирались во внешней ситуации. Вот мнение учителя школы Риндзай Сёдо Харадо Роси:
- В случае с Японией во время Второй Мировой Войны, можете ли Вы сказать, что буддийские священники и лидеры, которые поддерживали войну, имели действительную реализацию?
Роси: Эти буддийские лидеры могли быть не совсем полностью освобожденными от концепции «эго». Человек может быть освобожден внутри, но ему еще нужно много работать, чтобы реализовать освобождение в контексте общества.
Но зачастую крайне сложно высказывать точку зрения, направленную против общественного мнения и интересов правительства. Это мы можем сказать и о ситуации в Америке после террористических атак. Но, как бы то ни было, мы не должны бояться этих сложностей.
Хотя буддийские лидеры во время Второй Мировой Войны могли обладать огромным личным внутренним пониманием, но их понимание мира за пределами Японии было крайне ограниченным. Я верю, что именно это послужило одной из основных причин их серьезных ошибок в суждениях.
- Но каково было их понимание буддизма?
Роси: Безусловно, они понимали и любили Будду, иначе они не могли бы быть наставниками.
- Что позволило им поддержать национализм, пошедший по пути насилия, с одной стороны, и буддизм с другой стороны? Такое ощущение, что здесь существует какой-то раскол.
Роси: Существует учение Будды о единстве всего мира в Дхарме. Вот как, возможно, наставники Дзэн поддержали японский миллитаризм. Но вопрос в том, почему же они согласились, будучи столь столь неинформированными, как они возможно были, использовать силу, чтобы пойти до конца? В писаниях говорится о том, что Будда трижды пытался принять участие в защите своей страны, когда она была под угрозой, но в итоге, он отказался от возможности использования силы для ее защиты.
>При этом у представителей дзэн-буддизма можно встретить апологию хладнокровного милитаризма.
Конечно, можно, примерно как и везде, где часть буддистов поддерживают своё государство, а другая часть своё нет, как, например, группа японского дзэнского учителя-пацифиста Сонрю Судзуки в то время. Часть представителей дзэн просто не практикуют медитацию и мало что от них можно тогда требовать. Но другие серьёзно практиковали, стали учителями и это их большая ошибка, да. Возможно, проблема в том, что некоторые японские провоенные дзэнские учителя всё ещё не поняли кое-что в учении, уделяли мало внимания состраданию и помощи всем живым существам и не разбирались во внешней ситуации. Вот мнение учителя школы Риндзай Сёдо Харадо Роси:
- В случае с Японией во время Второй Мировой Войны, можете ли Вы сказать, что буддийские священники и лидеры, которые поддерживали войну, имели действительную реализацию?
Роси: Эти буддийские лидеры могли быть не совсем полностью освобожденными от концепции «эго». Человек может быть освобожден внутри, но ему еще нужно много работать, чтобы реализовать освобождение в контексте общества.
Но зачастую крайне сложно высказывать точку зрения, направленную против общественного мнения и интересов правительства. Это мы можем сказать и о ситуации в Америке после террористических атак. Но, как бы то ни было, мы не должны бояться этих сложностей.
Хотя буддийские лидеры во время Второй Мировой Войны могли обладать огромным личным внутренним пониманием, но их понимание мира за пределами Японии было крайне ограниченным. Я верю, что именно это послужило одной из основных причин их серьезных ошибок в суждениях.
- Но каково было их понимание буддизма?
Роси: Безусловно, они понимали и любили Будду, иначе они не могли бы быть наставниками.
- Что позволило им поддержать национализм, пошедший по пути насилия, с одной стороны, и буддизм с другой стороны? Такое ощущение, что здесь существует какой-то раскол.
Роси: Существует учение Будды о единстве всего мира в Дхарме. Вот как, возможно, наставники Дзэн поддержали японский миллитаризм. Но вопрос в том, почему же они согласились, будучи столь столь неинформированными, как они возможно были, использовать силу, чтобы пойти до конца? В писаниях говорится о том, что Будда трижды пытался принять участие в защите своей страны, когда она была под угрозой, но в итоге, он отказался от возможности использования силы для ее защиты.
>>18068
Конечно, можно, примерно как и везде, где часть буддистов поддерживают своё государство, а другая часть своё нет, как, например, группа японского дзэнского учителя-пацифиста Сонрю Судзуки в то время. Часть представителей дзэн просто не практикуют медитацию и мало что от них можно тогда требовать. Но другие серьёзно практиковали, стали учителями и это их большая ошибка, да. Возможно, проблема в том, что некоторые японские провоенные дзэнские учителя всё ещё не поняли кое-что в учении, уделяли мало внимания состраданию и помощи всем живым существам и не разбирались во внешней ситуации. Вот мнение учителя школы Риндзай Сёдо Харадо Роси:
- В случае с Японией во время Второй Мировой Войны, можете ли Вы сказать, что буддийские священники и лидеры, которые поддерживали войну, имели действительную реализацию?
Роси: Эти буддийские лидеры могли быть не совсем полностью освобожденными от концепции «эго». Человек может быть освобожден внутри, но ему еще нужно много работать, чтобы реализовать освобождение в контексте общества.
Но зачастую крайне сложно высказывать точку зрения, направленную против общественного мнения и интересов правительства. Это мы можем сказать и о ситуации в Америке после террористических атак. Но, как бы то ни было, мы не должны бояться этих сложностей.
Хотя буддийские лидеры во время Второй Мировой Войны могли обладать огромным личным внутренним пониманием, но их понимание мира за пределами Японии было крайне ограниченным. Я верю, что именно это послужило одной из основных причин их серьезных ошибок в суждениях.
- Но каково было их понимание буддизма?
Роси: Безусловно, они понимали и любили Будду, иначе они не могли бы быть наставниками.
- Что позволило им поддержать национализм, пошедший по пути насилия, с одной стороны, и буддизм с другой стороны? Такое ощущение, что здесь существует какой-то раскол.
Роси: Существует учение Будды о единстве всего мира в Дхарме. Вот как, возможно, наставники Дзэн поддержали японский миллитаризм. Но вопрос в том, почему же они согласились, будучи столь столь неинформированными, как они возможно были, использовать силу, чтобы пойти до конца? В писаниях говорится о том, что Будда трижды пытался принять участие в защите своей страны, когда она была под угрозой, но в итоге, он отказался от возможности использования силы для ее защиты.
>При этом у представителей дзэн-буддизма можно встретить апологию хладнокровного милитаризма.
Конечно, можно, примерно как и везде, где часть буддистов поддерживают своё государство, а другая часть своё нет, как, например, группа японского дзэнского учителя-пацифиста Сонрю Судзуки в то время. Часть представителей дзэн просто не практикуют медитацию и мало что от них можно тогда требовать. Но другие серьёзно практиковали, стали учителями и это их большая ошибка, да. Возможно, проблема в том, что некоторые японские провоенные дзэнские учителя всё ещё не поняли кое-что в учении, уделяли мало внимания состраданию и помощи всем живым существам и не разбирались во внешней ситуации. Вот мнение учителя школы Риндзай Сёдо Харадо Роси:
- В случае с Японией во время Второй Мировой Войны, можете ли Вы сказать, что буддийские священники и лидеры, которые поддерживали войну, имели действительную реализацию?
Роси: Эти буддийские лидеры могли быть не совсем полностью освобожденными от концепции «эго». Человек может быть освобожден внутри, но ему еще нужно много работать, чтобы реализовать освобождение в контексте общества.
Но зачастую крайне сложно высказывать точку зрения, направленную против общественного мнения и интересов правительства. Это мы можем сказать и о ситуации в Америке после террористических атак. Но, как бы то ни было, мы не должны бояться этих сложностей.
Хотя буддийские лидеры во время Второй Мировой Войны могли обладать огромным личным внутренним пониманием, но их понимание мира за пределами Японии было крайне ограниченным. Я верю, что именно это послужило одной из основных причин их серьезных ошибок в суждениях.
- Но каково было их понимание буддизма?
Роси: Безусловно, они понимали и любили Будду, иначе они не могли бы быть наставниками.
- Что позволило им поддержать национализм, пошедший по пути насилия, с одной стороны, и буддизм с другой стороны? Такое ощущение, что здесь существует какой-то раскол.
Роси: Существует учение Будды о единстве всего мира в Дхарме. Вот как, возможно, наставники Дзэн поддержали японский миллитаризм. Но вопрос в том, почему же они согласились, будучи столь столь неинформированными, как они возможно были, использовать силу, чтобы пойти до конца? В писаниях говорится о том, что Будда трижды пытался принять участие в защите своей страны, когда она была под угрозой, но в итоге, он отказался от возможности использования силы для ее защиты.
>>18073
Кучу буддийских храмов мусульмане разрушили, буддистов выгнали с той территории куда подальше и недавно тоже статуи Будды взорвали, так что неудивительно совсем https://www.gazeta.ru/science/2021/03/25_a_13526252.shtml
>Отчего у тхеравады такая жесткая конфронтация с исламом?
Кучу буддийских храмов мусульмане разрушили, буддистов выгнали с той территории куда подальше и недавно тоже статуи Будды взорвали, так что неудивительно совсем https://www.gazeta.ru/science/2021/03/25_a_13526252.shtml
>>18085
Ну, хули, реагировать на раздражитель надо, это естественно для живого тела.
Далеко не все думают заумь как буддисты, убивать мне таракана на кухне или не убивать, гораздо больше тех кто понимает что для поддержания чистоты и гигиены и здоровья детей таракана надо убивать, не смотря на то что это тоже живое существо.
Ну, хули, реагировать на раздражитель надо, это естественно для живого тела.
Далеко не все думают заумь как буддисты, убивать мне таракана на кухне или не убивать, гораздо больше тех кто понимает что для поддержания чистоты и гигиены и здоровья детей таракана надо убивать, не смотря на то что это тоже живое существо.
>>18073
Ислам, как религия учащая убивать, воровать и лгать, и поклоняться очевидному демону, достаточно однозначно ведет в Ад.
Но конфликты с мусульманами, мне кажется, идут не на религиозной почве, а по той же причине что и у всех... Просто когда мусульман становится много, значительная часть из них начинает практиковать Ислам по-настоящему. И если правительство бездействует, в какой-то момент местные не выдерживают и идут мстить.
Ислам, как религия учащая убивать, воровать и лгать, и поклоняться очевидному демону, достаточно однозначно ведет в Ад.
Но конфликты с мусульманами, мне кажется, идут не на религиозной почве, а по той же причине что и у всех... Просто когда мусульман становится много, значительная часть из них начинает практиковать Ислам по-настоящему. И если правительство бездействует, в какой-то момент местные не выдерживают и идут мстить.
>>18208
Буддисты, которые поклоняются демонам, идут в ад?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чод
Буддисты, которые поклоняются демонам, идут в ад?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чод
>Эту практику обычно проводят в уединённых и пустынных местах, вроде пещер и горных вершин, но в особенности на кладбищах и в местах сожжения трупов, чаще всего ночью. Находясь один в темноте, практикующий чод дует в ганлин, специальную флейту из бедренной кости, и вызывает духов трёх миров, предлагая в качестве подношения демонам собственное тело.
Но занимающиеся странной хренью того же рода буддисты тоже могут закончить в аду, да, даже если они зовут себя буддистами (не про чод, я о нем не знаю).
>>18234
Где они поклоняются демонам? Нет, не поклоняются.
"С точки зрения буддизма, демоны в действительности являются несчастными мучениками и, в силу омраченности, склонны причинять вред и совершать злые и вредоносные поступки. Помощь, оказываемая этим существам, может облегчить их страдания, сделать их более счастливыми и освободить от мученического состояния. Существуют некоторые ритуалы, призванные помочь им. К примеру, приношения в виде сахара или смеси зерен предназначены для того, чтобы, утолив пожирающий демонов голод, усмирить их страсти и уменьшить агрессивность. Так можно частично освободить их из состояния, в котором они оказались, или хотя бы уменьшить или даже вовсе успокоить желание вредить другим. Традиция Чод предлагает своим последователям самую высшую форму такого приношения – практику луйжин. Практикующий подносит свое тело злым демонам из чувства глубочайшего сострадания ко всем живым существам с особой целью: одержимый злобой дух, насытив голод телом йогина и приняв предложенный путь Дхармы, должен прекратить причинять страдания живым существам. Таков взгляд буддизма на важнейшую часть традиции Чод – демонологию" - Степанов А.И. Тибетская практика «чод» и опыт христианских пустынников: компаративный анализ в призме буддийской и христианской сотериологии http://publisher.bscnet.ru/?page_id=2019
Где они поклоняются демонам? Нет, не поклоняются.
"С точки зрения буддизма, демоны в действительности являются несчастными мучениками и, в силу омраченности, склонны причинять вред и совершать злые и вредоносные поступки. Помощь, оказываемая этим существам, может облегчить их страдания, сделать их более счастливыми и освободить от мученического состояния. Существуют некоторые ритуалы, призванные помочь им. К примеру, приношения в виде сахара или смеси зерен предназначены для того, чтобы, утолив пожирающий демонов голод, усмирить их страсти и уменьшить агрессивность. Так можно частично освободить их из состояния, в котором они оказались, или хотя бы уменьшить или даже вовсе успокоить желание вредить другим. Традиция Чод предлагает своим последователям самую высшую форму такого приношения – практику луйжин. Практикующий подносит свое тело злым демонам из чувства глубочайшего сострадания ко всем живым существам с особой целью: одержимый злобой дух, насытив голод телом йогина и приняв предложенный путь Дхармы, должен прекратить причинять страдания живым существам. Таков взгляд буддизма на важнейшую часть традиции Чод – демонологию" - Степанов А.И. Тибетская практика «чод» и опыт христианских пустынников: компаративный анализ в призме буддийской и христианской сотериологии http://publisher.bscnet.ru/?page_id=2019
>>18240
Если врач за нищенскую зарплату приносит себя в жертву больным, нет, он совсем не поклоняется больным как богам, он просто хочет помочь. У буддистов в механизме той же кармы важна не игра словами, а намерения, которые бывают и без слов
Если врач за нищенскую зарплату приносит себя в жертву больным, нет, он совсем не поклоняется больным как богам, он просто хочет помочь. У буддистов в механизме той же кармы важна не игра словами, а намерения, которые бывают и без слов
Это истолкование слова Будды, а не его слова. Ты домыслил то что там было сказано, кроме того что было сказано, в рамках парадигмы своих привычек. Будда дал разъяснение для тех кто придерживается ахимсы, что делать, если встретишься с забоем животных, ради торговли, ради мясоедства. Если ты ешь мясо, значит ты не буддист, а индуист какой нибудь, шиваит например. Животные забиваются впрок, не важно, будет их мясо сьедено или будет лежать двадцать лет в морозильнике, буддист что не ест мясо, не поддерживает забой животных. Все изменения начинаются с личных обетов буддиста, а не с статистики, где говориться вот буддисты не едят мясо. Ты отвечаешь сам за себя. К тому же ты говоришь о своей привычке, говоря есть мясо. Во времена жизни Будды, мясо там в похлебку кидали, понемножку, жили весьма скромно.
Вопрос не в том что кто понесет. Человек не будет знать о карме. Он может вредить себе, и продолжать вредить, поедая мясо, даже не замечая что вредит себе. Тут речь о чувственном видении жизни, а не про какие-то там наставления буддистов.
>то ты можешь с чистой совестью есть его мясо и никаких кармических последствий не понесешь
Вопрос не в том что кто понесет. Человек не будет знать о карме. Он может вредить себе, и продолжать вредить, поедая мясо, даже не замечая что вредит себе. Тут речь о чувственном видении жизни, а не про какие-то там наставления буддистов.
Ну буддисты не сильны в этой теме. Они просто говорят, не ешь мясо. И всё. Ничего тут домысливать не надо. Будто ты ешь мясо и тебе хорошо живеться.
Будда не был монахом. Он был отшельником. Он мог есть разную пищу, но имел силу воли чтобы отказаться, не есть то что он не хочет есть. Правила для монахов буддисты, написаны из ритуальных соображений, когда например поедание мяса может повлечь за собой другие последствия.
Не в мясе дело. А в том сколько ты двигаешь и сколько ешь. Буддисты мало двигаются и мало едят. Пиша источник телесного возбуждения, даже простая. Приводит в действие другую привычку. А другой пищи кроме простой, вроде риса, пшеницы, не было в древности
>>18245
Тантристы их, вроде, считают не демонами, а борцами с демонами:
"В понятии божеств разряда Да-лха происходит переакцентировка, усиливается культ гневных божеств, подавляющих враждебных духов и демонов "
"Горы и всю земную поверхность объяло пламенем. «Что это?» – был озадачен Рало и пока он удивлялся происходящему, посреди массы огня, охватившего весь видимый мир, возникла, заняв центр небес, мандала тринадцати божеств Славного Победоносного Ваджрабхайравы, окруженного собранием всех гневных божеств и богинь. В это время все демоны, вызывающие болезни тела, были выдворены силовыми методами, а в потоке сознания Рало родилось незагрязненное самадхи блаженства и пустоты, и беспрепятственно появились магические силы и способности" - Ра Еше Сенге. Намтар Досточтимого Ра Лоцавы: Всепроникающий Звук Барабана Совершенного Освобождения Могущественного Мастера Тантры
>Все Тантрические гневные божества
Тантристы их, вроде, считают не демонами, а борцами с демонами:
"В понятии божеств разряда Да-лха происходит переакцентировка, усиливается культ гневных божеств, подавляющих враждебных духов и демонов "
"Горы и всю земную поверхность объяло пламенем. «Что это?» – был озадачен Рало и пока он удивлялся происходящему, посреди массы огня, охватившего весь видимый мир, возникла, заняв центр небес, мандала тринадцати божеств Славного Победоносного Ваджрабхайравы, окруженного собранием всех гневных божеств и богинь. В это время все демоны, вызывающие болезни тела, были выдворены силовыми методами, а в потоке сознания Рало родилось незагрязненное самадхи блаженства и пустоты, и беспрепятственно появились магические силы и способности" - Ра Еше Сенге. Намтар Досточтимого Ра Лоцавы: Всепроникающий Звук Барабана Совершенного Освобождения Могущественного Мастера Тантры
От мяса огрубевает душа.
>>18250
Тантризм плотно связан с Шиваизмом и ритуалы тантрические связанные с кладбищем и сексом тоже суть Шиваизм (это очевидная леворукость). Ганы Шивы - демоничны. В его составе в том числе находятся и бхуты и веталы, которые чем-то схожи с другими демонами, ведьмами из фольклора которые похищают детей (азиаты даже не скрывая это изображали порой). Высунутый язык бхут, Кали очень схож с Крампусом (его старыми изображениями) и горгонами (классическими, где у них тоже безумные круглые глаза и высунутый язык)
Многоголовость тантрических божеств тоже пересекается с фольклором других народов, в том числе с гигантохейрами
У гневных буддистских божеств вообще порой за спиной изображается кожа людей и она как-бы разорвана (видимо намек на их оборотничество). Сами пьют кровь из черепов, носят гирлянды из голов отрубленных
Можно писать, что ничего не связано или это символы, метафоры, аллегории, но есть нечто... оно очень злое и оно очень реальное хоть и невидимое и тьфу тьфу тьфу перестало досаждать людям
>вроде, считают не демонами, а борцами с демонами:
Тантризм плотно связан с Шиваизмом и ритуалы тантрические связанные с кладбищем и сексом тоже суть Шиваизм (это очевидная леворукость). Ганы Шивы - демоничны. В его составе в том числе находятся и бхуты и веталы, которые чем-то схожи с другими демонами, ведьмами из фольклора которые похищают детей (азиаты даже не скрывая это изображали порой). Высунутый язык бхут, Кали очень схож с Крампусом (его старыми изображениями) и горгонами (классическими, где у них тоже безумные круглые глаза и высунутый язык)
Многоголовость тантрических божеств тоже пересекается с фольклором других народов, в том числе с гигантохейрами
У гневных буддистских божеств вообще порой за спиной изображается кожа людей и она как-бы разорвана (видимо намек на их оборотничество). Сами пьют кровь из черепов, носят гирлянды из голов отрубленных
Можно писать, что ничего не связано или это символы, метафоры, аллегории, но есть нечто... оно очень злое и оно очень реальное хоть и невидимое и тьфу тьфу тьфу перестало досаждать людям
>>18253
>>18254
П.с. А ну и конечно же Дакини , которые вообще изначально были плотоядными демоницами и это никто не скрывал, но как всегда в Буддизме типа какой-то монах/сам Будда/другие будды наставили их на путь истинный/усмирили/убедили и прочее (касается всех буддистских божеств, усмиряли якобы демонов и местных духов и они потом "окей, мы становимся защитниками Дхармы")
А ну и тоже в ганах Шивы
>>18254
П.с. А ну и конечно же Дакини , которые вообще изначально были плотоядными демоницами и это никто не скрывал, но как всегда в Буддизме типа какой-то монах/сам Будда/другие будды наставили их на путь истинный/усмирили/убедили и прочее (касается всех буддистских божеств, усмиряли якобы демонов и местных духов и они потом "окей, мы становимся защитниками Дхармы")
А ну и тоже в ганах Шивы
>>18253
Пусть будет связан, если так. Буддизм, когда куда-то приходит, начинает быть связанным с местной религией и часто внедряет в эту религию своё понимание вместо того, чтобы поступать с ней как мусульмане с самим буддизмом, например. С шаманизмом вот связан буддизм через бон и прочий тибетский буддизм, с даосизмом через дзэн, немного и с христианством связан тоже через дзэн. Уверен вот, что христианский вариант дзэна мне понравится гораздо больше, чем то, что сейчас несут в церквях православные батюшки. Примерно то же, думаю, и с тантризмом.
«Если неистинный человек проповедует правильное учение, то оно — неправильно, но если истинный, подлинный человек проповедует неправильное, неверное учение, то оно — правильно, верно и истинно» - давно считают дзэнцы.
>Тантризм плотно связан с Шиваизмом
Пусть будет связан, если так. Буддизм, когда куда-то приходит, начинает быть связанным с местной религией и часто внедряет в эту религию своё понимание вместо того, чтобы поступать с ней как мусульмане с самим буддизмом, например. С шаманизмом вот связан буддизм через бон и прочий тибетский буддизм, с даосизмом через дзэн, немного и с христианством связан тоже через дзэн. Уверен вот, что христианский вариант дзэна мне понравится гораздо больше, чем то, что сейчас несут в церквях православные батюшки. Примерно то же, думаю, и с тантризмом.
«Если неистинный человек проповедует правильное учение, то оно — неправильно, но если истинный, подлинный человек проповедует неправильное, неверное учение, то оно — правильно, верно и истинно» - давно считают дзэнцы.
>>18256
Соглашусь по поводу синкретизма, ибо буддизм впитывал в себя божеств и типа их ставил на путь истинный
Но Тибетские тантрические практики все равно не выглядят прям чистыми, они леворукие
Анон написал вот >>18234
Ну разве это не оккультизм? Можно пытаться это как-то по другому обозвать, но суть остается
Соглашусь по поводу синкретизма, ибо буддизм впитывал в себя божеств и типа их ставил на путь истинный
Но Тибетские тантрические практики все равно не выглядят прям чистыми, они леворукие
Анон написал вот >>18234
Ну разве это не оккультизм? Можно пытаться это как-то по другому обозвать, но суть остается
>>18236
Качества с человеком по жизни от рождения, он их не развивает, а проявляет. И демоны из шаманского Чод тут ни при чем
Качества с человеком по жизни от рождения, он их не развивает, а проявляет. И демоны из шаманского Чод тут ни при чем
>>18257
Ну так с гуру ламой практикуй. И побочек не будет
>Но Тибетские тантрические практики все равно не выглядят прям чистыми, они леворукие
Ну так с гуру ламой практикуй. И побочек не будет
>>18257
Тантра пошла от шаманизма, как и индуизм. Тибетский буддизм стоит на учении Бон, это следует понимать
Тантра пошла от шаманизма, как и индуизм. Тибетский буддизм стоит на учении Бон, это следует понимать
>>18258
Качества бывают врожденные и приобретенные. Все люди постоянно меняются, в них нет ничего неизменного. Некоторые события меняют людей медленно и постепенно, другие сразу и навсегда, но в любом случае, это просто вопрос получения опыта. Наш опыт, наша карма, питает все наши старые и новые качества.
А восхищение ведет к подражанию, и желанию находиться рядом. Демоны не исключение.
Качества бывают врожденные и приобретенные. Все люди постоянно меняются, в них нет ничего неизменного. Некоторые события меняют людей медленно и постепенно, другие сразу и навсегда, но в любом случае, это просто вопрос получения опыта. Наш опыт, наша карма, питает все наши старые и новые качества.
А восхищение ведет к подражанию, и желанию находиться рядом. Демоны не исключение.
Вроде тибетские буддисты мясоеды, да еще и алкоголь дозволяют. Как это оценивают другие школы буддизма?
>>17383 (OP)
Ну коровку доишь, а как помрёт, кому мясо отдавать?
Ну коровку доишь, а как помрёт, кому мясо отдавать?
>>18296
Нет таких школ, где все полностью не едят мясо, индивидуально всё везде, кто-то есть, кто-то не ест. Если с точки зрения вегетарианской подходить, то вот дзэнский учитель Роси Филип Капло из Самбо Кёдан пишет в "Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство":
"Александра Дэвид-Нил, проведшая немало лет в Тибете, пишет, что хотя тибетцы в основном охотно едят мясо, многие ламы полностью воздерживаются от животной пищи. Как бы то ни было, все тибетцы поголовно, вегетарианцы они или нет (за исключением, пожалуй, лишь последователей тантрических45 учений), заявляют, что поедание мяса есть неблагое деяние, влекущее пагубные последствия и “создающее вредоносную психологическую атмосферу в местах его частого употребления. Она также сообщает о том, что в Сагаинских горах Бирмы встречала целые общины бхикшу, которые без исключения были строгими вегетарианцами. Последнее свидетельство ясно демонстрирует, что даже в странах, традиционно исповедующих буддизм Тхеравады, не все монахи и миряне следуют тем наставлениям об употребления мяса, которые Палийский Канон приписывает Будде. Также автор указывает на то, что она встречала в Тибете множество мирян, которые старались с воодушевлением следовать их примеру”
У дзэнской школы Кван Ум такое общее понимание по вегетарианству и алкоголю от одного из старших учеников школы:
Первый обет:
«Я буду воздерживаться от отнятия жизни»
Для множества людей в нашей школе и для многих буддистов это означает быть вегетарианцем. Для некоторых буддистов это не означает вегетарианства. Вегетарианство не является жестким правилом которому обязательно надо следовать — напротив, очень многие люди находят, что нет смысла придавать значение вопросу о том, есть мясо или нет. Но вы должны решить сами, что имеет смысл для вас. Если у вас есть дети, вы должны быть чувствительны к этому вопросу, причем ваш подход должен быть эффективным. К примеру, вы посещаете своих родителей в день Благодарения и вас угощают индейкой — мудрость и любовь, которые позволяют вегетарианцу-отпрыску есть индейку часто делает родителей счастливыми.
Для некоторых людей этот обет имеет отношение к очень широкому набору ситуаций, которые оказывают влияние на жизнь на Земле. Один человек, который не был буддистом — певец и композитор Юта Филлипс, профсоюзный активист и социалист старой закалки — путешествовал в своем микроавтобусе и давал концерты, когда началась война в Персидском заливе. Он съехал с дороги и нашел место, где можно было оставить микроавтобус на некоторое время. Я не помню точно, в каком именно качестве он путешествовал (в качестве профсоюзного активиста он вряд ли бы воспользовался микроавтобусом фирмы Грейхаунд), но он решил, что не будет ездить на нем до конца войны, потому что, как он сказал, «топливом для этой машины является кровь» Это было его решением. Он чувствовал, что множество людей умрет за то, чтобы он мог пользоваться дешевым бензином.
Каждому приходиться решать самому, что имеет смысл — а не что является удобным. Просто для того, чтобы жить, чтобы продолжать жить в теле, приходиться отнимать жизнь. Такова природа жизни — она требует другой жизни для того, чтобы поддерживать себя. Поэтому вам нужно решить самому, как далеко вы готовы пойти. Я вегетарианец — кроме тех случаев, когда я посещаю своих родителей или когда какое-нибудь совместное действие требует иного поведения. Главный принцип для меня — удерживаться как можно ниже на пищевой цепочке, потому что чем ниже вы находитесь, тем меньше жизней вам приходится отнимать, чтобы поддержать свою собственную. Кроме того, при этом вы потребляете меньше ресурсов и оставляете больше для других. Это мое заключение. Все мы должны смотреть на результаты наших действий и принимать собственные решения.
Пятый обет:
«Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены.
Обеты взаимосвязаны. Большинство тех, кто нарушает один обет, нарушают по меньшей мере какой-нибудь другой, потому что то, к чему все сводится, это намерение. Если ваше намерение продиктовано непосредственным откликом на ситуацию, тогда вы скорее всего соблюдаете обеты. Если оно не является непосредственным, то вы по меньшей мере врете, а скорее всего — делаете что-нибудь еще. Неверное поведение под влиянием страсти часто подразумевает, что вы одновременно берете то, что вам не предлагают, и, кроме того, вы можете использовать интоксиканты. Отнимать жизнь часто побуждает жадность, что включает нарушение второго обета. Воровство и ложь также взаимосвязаны. https://web.archive.org/web/20170306195352/http://kwanumzen.ru/texts/various/five_precepts.html
И приведу большое мнение основателя Кван Ум дзэн-мастера Сунг Сана по мясу и тому, какие ещё неочевидные проблемы бывают после его частого употребления:
Когда-то давно мир был очень простым. Сейчас он очень сложный. Главная причина — в том, что на планете живет слишком много людей. Население росло слишком быстро. В 1945 году в мире проживало около двух миллиардов человек. За многие тысячелетия истории человека на Земле сохранилось лишь два миллиарда людей, и такого количества вполне достаточно. Раньше люди имели простое и ясное сознание. Оно было простым и ясным по сравнению с сознанием современных людей. Но за пятьдесят лет после окончания Второй мировой войны родились еще три миллиарда людей, и эти люди были уже намного сложнее. Сегодня в мире живет почти шесть миллиардов людей, и некоторые ученые считают, что еще три миллиарда родится в ближайшие тридцать лет. Эти факты напрямую связаны с резким увеличением страданий, которые сегодня испытывают люди и другие существа. Давайте подробнее остановимся на этом.
>Вроде тибетские буддисты мясоеды, да еще и алкоголь дозволяют. Как это оценивают другие школы буддизма?
Нет таких школ, где все полностью не едят мясо, индивидуально всё везде, кто-то есть, кто-то не ест. Если с точки зрения вегетарианской подходить, то вот дзэнский учитель Роси Филип Капло из Самбо Кёдан пишет в "Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство":
"Александра Дэвид-Нил, проведшая немало лет в Тибете, пишет, что хотя тибетцы в основном охотно едят мясо, многие ламы полностью воздерживаются от животной пищи. Как бы то ни было, все тибетцы поголовно, вегетарианцы они или нет (за исключением, пожалуй, лишь последователей тантрических45 учений), заявляют, что поедание мяса есть неблагое деяние, влекущее пагубные последствия и “создающее вредоносную психологическую атмосферу в местах его частого употребления. Она также сообщает о том, что в Сагаинских горах Бирмы встречала целые общины бхикшу, которые без исключения были строгими вегетарианцами. Последнее свидетельство ясно демонстрирует, что даже в странах, традиционно исповедующих буддизм Тхеравады, не все монахи и миряне следуют тем наставлениям об употребления мяса, которые Палийский Канон приписывает Будде. Также автор указывает на то, что она встречала в Тибете множество мирян, которые старались с воодушевлением следовать их примеру”
У дзэнской школы Кван Ум такое общее понимание по вегетарианству и алкоголю от одного из старших учеников школы:
Первый обет:
«Я буду воздерживаться от отнятия жизни»
Для множества людей в нашей школе и для многих буддистов это означает быть вегетарианцем. Для некоторых буддистов это не означает вегетарианства. Вегетарианство не является жестким правилом которому обязательно надо следовать — напротив, очень многие люди находят, что нет смысла придавать значение вопросу о том, есть мясо или нет. Но вы должны решить сами, что имеет смысл для вас. Если у вас есть дети, вы должны быть чувствительны к этому вопросу, причем ваш подход должен быть эффективным. К примеру, вы посещаете своих родителей в день Благодарения и вас угощают индейкой — мудрость и любовь, которые позволяют вегетарианцу-отпрыску есть индейку часто делает родителей счастливыми.
Для некоторых людей этот обет имеет отношение к очень широкому набору ситуаций, которые оказывают влияние на жизнь на Земле. Один человек, который не был буддистом — певец и композитор Юта Филлипс, профсоюзный активист и социалист старой закалки — путешествовал в своем микроавтобусе и давал концерты, когда началась война в Персидском заливе. Он съехал с дороги и нашел место, где можно было оставить микроавтобус на некоторое время. Я не помню точно, в каком именно качестве он путешествовал (в качестве профсоюзного активиста он вряд ли бы воспользовался микроавтобусом фирмы Грейхаунд), но он решил, что не будет ездить на нем до конца войны, потому что, как он сказал, «топливом для этой машины является кровь» Это было его решением. Он чувствовал, что множество людей умрет за то, чтобы он мог пользоваться дешевым бензином.
Каждому приходиться решать самому, что имеет смысл — а не что является удобным. Просто для того, чтобы жить, чтобы продолжать жить в теле, приходиться отнимать жизнь. Такова природа жизни — она требует другой жизни для того, чтобы поддерживать себя. Поэтому вам нужно решить самому, как далеко вы готовы пойти. Я вегетарианец — кроме тех случаев, когда я посещаю своих родителей или когда какое-нибудь совместное действие требует иного поведения. Главный принцип для меня — удерживаться как можно ниже на пищевой цепочке, потому что чем ниже вы находитесь, тем меньше жизней вам приходится отнимать, чтобы поддержать свою собственную. Кроме того, при этом вы потребляете меньше ресурсов и оставляете больше для других. Это мое заключение. Все мы должны смотреть на результаты наших действий и принимать собственные решения.
Пятый обет:
«Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены.
Обеты взаимосвязаны. Большинство тех, кто нарушает один обет, нарушают по меньшей мере какой-нибудь другой, потому что то, к чему все сводится, это намерение. Если ваше намерение продиктовано непосредственным откликом на ситуацию, тогда вы скорее всего соблюдаете обеты. Если оно не является непосредственным, то вы по меньшей мере врете, а скорее всего — делаете что-нибудь еще. Неверное поведение под влиянием страсти часто подразумевает, что вы одновременно берете то, что вам не предлагают, и, кроме того, вы можете использовать интоксиканты. Отнимать жизнь часто побуждает жадность, что включает нарушение второго обета. Воровство и ложь также взаимосвязаны. https://web.archive.org/web/20170306195352/http://kwanumzen.ru/texts/various/five_precepts.html
И приведу большое мнение основателя Кван Ум дзэн-мастера Сунг Сана по мясу и тому, какие ещё неочевидные проблемы бывают после его частого употребления:
Когда-то давно мир был очень простым. Сейчас он очень сложный. Главная причина — в том, что на планете живет слишком много людей. Население росло слишком быстро. В 1945 году в мире проживало около двух миллиардов человек. За многие тысячелетия истории человека на Земле сохранилось лишь два миллиарда людей, и такого количества вполне достаточно. Раньше люди имели простое и ясное сознание. Оно было простым и ясным по сравнению с сознанием современных людей. Но за пятьдесят лет после окончания Второй мировой войны родились еще три миллиарда людей, и эти люди были уже намного сложнее. Сегодня в мире живет почти шесть миллиардов людей, и некоторые ученые считают, что еще три миллиарда родится в ближайшие тридцать лет. Эти факты напрямую связаны с резким увеличением страданий, которые сегодня испытывают люди и другие существа. Давайте подробнее остановимся на этом.
>>18296
Нет таких школ, где все полностью не едят мясо, индивидуально всё везде, кто-то есть, кто-то не ест. Если с точки зрения вегетарианской подходить, то вот дзэнский учитель Роси Филип Капло из Самбо Кёдан пишет в "Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство":
"Александра Дэвид-Нил, проведшая немало лет в Тибете, пишет, что хотя тибетцы в основном охотно едят мясо, многие ламы полностью воздерживаются от животной пищи. Как бы то ни было, все тибетцы поголовно, вегетарианцы они или нет (за исключением, пожалуй, лишь последователей тантрических45 учений), заявляют, что поедание мяса есть неблагое деяние, влекущее пагубные последствия и “создающее вредоносную психологическую атмосферу в местах его частого употребления. Она также сообщает о том, что в Сагаинских горах Бирмы встречала целые общины бхикшу, которые без исключения были строгими вегетарианцами. Последнее свидетельство ясно демонстрирует, что даже в странах, традиционно исповедующих буддизм Тхеравады, не все монахи и миряне следуют тем наставлениям об употребления мяса, которые Палийский Канон приписывает Будде. Также автор указывает на то, что она встречала в Тибете множество мирян, которые старались с воодушевлением следовать их примеру”
У дзэнской школы Кван Ум такое общее понимание по вегетарианству и алкоголю от одного из старших учеников школы:
Первый обет:
«Я буду воздерживаться от отнятия жизни»
Для множества людей в нашей школе и для многих буддистов это означает быть вегетарианцем. Для некоторых буддистов это не означает вегетарианства. Вегетарианство не является жестким правилом которому обязательно надо следовать — напротив, очень многие люди находят, что нет смысла придавать значение вопросу о том, есть мясо или нет. Но вы должны решить сами, что имеет смысл для вас. Если у вас есть дети, вы должны быть чувствительны к этому вопросу, причем ваш подход должен быть эффективным. К примеру, вы посещаете своих родителей в день Благодарения и вас угощают индейкой — мудрость и любовь, которые позволяют вегетарианцу-отпрыску есть индейку часто делает родителей счастливыми.
Для некоторых людей этот обет имеет отношение к очень широкому набору ситуаций, которые оказывают влияние на жизнь на Земле. Один человек, который не был буддистом — певец и композитор Юта Филлипс, профсоюзный активист и социалист старой закалки — путешествовал в своем микроавтобусе и давал концерты, когда началась война в Персидском заливе. Он съехал с дороги и нашел место, где можно было оставить микроавтобус на некоторое время. Я не помню точно, в каком именно качестве он путешествовал (в качестве профсоюзного активиста он вряд ли бы воспользовался микроавтобусом фирмы Грейхаунд), но он решил, что не будет ездить на нем до конца войны, потому что, как он сказал, «топливом для этой машины является кровь» Это было его решением. Он чувствовал, что множество людей умрет за то, чтобы он мог пользоваться дешевым бензином.
Каждому приходиться решать самому, что имеет смысл — а не что является удобным. Просто для того, чтобы жить, чтобы продолжать жить в теле, приходиться отнимать жизнь. Такова природа жизни — она требует другой жизни для того, чтобы поддерживать себя. Поэтому вам нужно решить самому, как далеко вы готовы пойти. Я вегетарианец — кроме тех случаев, когда я посещаю своих родителей или когда какое-нибудь совместное действие требует иного поведения. Главный принцип для меня — удерживаться как можно ниже на пищевой цепочке, потому что чем ниже вы находитесь, тем меньше жизней вам приходится отнимать, чтобы поддержать свою собственную. Кроме того, при этом вы потребляете меньше ресурсов и оставляете больше для других. Это мое заключение. Все мы должны смотреть на результаты наших действий и принимать собственные решения.
Пятый обет:
«Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены.
Обеты взаимосвязаны. Большинство тех, кто нарушает один обет, нарушают по меньшей мере какой-нибудь другой, потому что то, к чему все сводится, это намерение. Если ваше намерение продиктовано непосредственным откликом на ситуацию, тогда вы скорее всего соблюдаете обеты. Если оно не является непосредственным, то вы по меньшей мере врете, а скорее всего — делаете что-нибудь еще. Неверное поведение под влиянием страсти часто подразумевает, что вы одновременно берете то, что вам не предлагают, и, кроме того, вы можете использовать интоксиканты. Отнимать жизнь часто побуждает жадность, что включает нарушение второго обета. Воровство и ложь также взаимосвязаны. https://web.archive.org/web/20170306195352/http://kwanumzen.ru/texts/various/five_precepts.html
И приведу большое мнение основателя Кван Ум дзэн-мастера Сунг Сана по мясу и тому, какие ещё неочевидные проблемы бывают после его частого употребления:
Когда-то давно мир был очень простым. Сейчас он очень сложный. Главная причина — в том, что на планете живет слишком много людей. Население росло слишком быстро. В 1945 году в мире проживало около двух миллиардов человек. За многие тысячелетия истории человека на Земле сохранилось лишь два миллиарда людей, и такого количества вполне достаточно. Раньше люди имели простое и ясное сознание. Оно было простым и ясным по сравнению с сознанием современных людей. Но за пятьдесят лет после окончания Второй мировой войны родились еще три миллиарда людей, и эти люди были уже намного сложнее. Сегодня в мире живет почти шесть миллиардов людей, и некоторые ученые считают, что еще три миллиарда родится в ближайшие тридцать лет. Эти факты напрямую связаны с резким увеличением страданий, которые сегодня испытывают люди и другие существа. Давайте подробнее остановимся на этом.
>Вроде тибетские буддисты мясоеды, да еще и алкоголь дозволяют. Как это оценивают другие школы буддизма?
Нет таких школ, где все полностью не едят мясо, индивидуально всё везде, кто-то есть, кто-то не ест. Если с точки зрения вегетарианской подходить, то вот дзэнский учитель Роси Филип Капло из Самбо Кёдан пишет в "Беречь всё живое. Буддизм и вегетарианство":
"Александра Дэвид-Нил, проведшая немало лет в Тибете, пишет, что хотя тибетцы в основном охотно едят мясо, многие ламы полностью воздерживаются от животной пищи. Как бы то ни было, все тибетцы поголовно, вегетарианцы они или нет (за исключением, пожалуй, лишь последователей тантрических45 учений), заявляют, что поедание мяса есть неблагое деяние, влекущее пагубные последствия и “создающее вредоносную психологическую атмосферу в местах его частого употребления. Она также сообщает о том, что в Сагаинских горах Бирмы встречала целые общины бхикшу, которые без исключения были строгими вегетарианцами. Последнее свидетельство ясно демонстрирует, что даже в странах, традиционно исповедующих буддизм Тхеравады, не все монахи и миряне следуют тем наставлениям об употребления мяса, которые Палийский Канон приписывает Будде. Также автор указывает на то, что она встречала в Тибете множество мирян, которые старались с воодушевлением следовать их примеру”
У дзэнской школы Кван Ум такое общее понимание по вегетарианству и алкоголю от одного из старших учеников школы:
Первый обет:
«Я буду воздерживаться от отнятия жизни»
Для множества людей в нашей школе и для многих буддистов это означает быть вегетарианцем. Для некоторых буддистов это не означает вегетарианства. Вегетарианство не является жестким правилом которому обязательно надо следовать — напротив, очень многие люди находят, что нет смысла придавать значение вопросу о том, есть мясо или нет. Но вы должны решить сами, что имеет смысл для вас. Если у вас есть дети, вы должны быть чувствительны к этому вопросу, причем ваш подход должен быть эффективным. К примеру, вы посещаете своих родителей в день Благодарения и вас угощают индейкой — мудрость и любовь, которые позволяют вегетарианцу-отпрыску есть индейку часто делает родителей счастливыми.
Для некоторых людей этот обет имеет отношение к очень широкому набору ситуаций, которые оказывают влияние на жизнь на Земле. Один человек, который не был буддистом — певец и композитор Юта Филлипс, профсоюзный активист и социалист старой закалки — путешествовал в своем микроавтобусе и давал концерты, когда началась война в Персидском заливе. Он съехал с дороги и нашел место, где можно было оставить микроавтобус на некоторое время. Я не помню точно, в каком именно качестве он путешествовал (в качестве профсоюзного активиста он вряд ли бы воспользовался микроавтобусом фирмы Грейхаунд), но он решил, что не будет ездить на нем до конца войны, потому что, как он сказал, «топливом для этой машины является кровь» Это было его решением. Он чувствовал, что множество людей умрет за то, чтобы он мог пользоваться дешевым бензином.
Каждому приходиться решать самому, что имеет смысл — а не что является удобным. Просто для того, чтобы жить, чтобы продолжать жить в теле, приходиться отнимать жизнь. Такова природа жизни — она требует другой жизни для того, чтобы поддерживать себя. Поэтому вам нужно решить самому, как далеко вы готовы пойти. Я вегетарианец — кроме тех случаев, когда я посещаю своих родителей или когда какое-нибудь совместное действие требует иного поведения. Главный принцип для меня — удерживаться как можно ниже на пищевой цепочке, потому что чем ниже вы находитесь, тем меньше жизней вам приходится отнимать, чтобы поддержать свою собственную. Кроме того, при этом вы потребляете меньше ресурсов и оставляете больше для других. Это мое заключение. Все мы должны смотреть на результаты наших действий и принимать собственные решения.
Пятый обет:
«Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены.
Обеты взаимосвязаны. Большинство тех, кто нарушает один обет, нарушают по меньшей мере какой-нибудь другой, потому что то, к чему все сводится, это намерение. Если ваше намерение продиктовано непосредственным откликом на ситуацию, тогда вы скорее всего соблюдаете обеты. Если оно не является непосредственным, то вы по меньшей мере врете, а скорее всего — делаете что-нибудь еще. Неверное поведение под влиянием страсти часто подразумевает, что вы одновременно берете то, что вам не предлагают, и, кроме того, вы можете использовать интоксиканты. Отнимать жизнь часто побуждает жадность, что включает нарушение второго обета. Воровство и ложь также взаимосвязаны. https://web.archive.org/web/20170306195352/http://kwanumzen.ru/texts/various/five_precepts.html
И приведу большое мнение основателя Кван Ум дзэн-мастера Сунг Сана по мясу и тому, какие ещё неочевидные проблемы бывают после его частого употребления:
Когда-то давно мир был очень простым. Сейчас он очень сложный. Главная причина — в том, что на планете живет слишком много людей. Население росло слишком быстро. В 1945 году в мире проживало около двух миллиардов человек. За многие тысячелетия истории человека на Земле сохранилось лишь два миллиарда людей, и такого количества вполне достаточно. Раньше люди имели простое и ясное сознание. Оно было простым и ясным по сравнению с сознанием современных людей. Но за пятьдесят лет после окончания Второй мировой войны родились еще три миллиарда людей, и эти люди были уже намного сложнее. Сегодня в мире живет почти шесть миллиардов людей, и некоторые ученые считают, что еще три миллиарда родится в ближайшие тридцать лет. Эти факты напрямую связаны с резким увеличением страданий, которые сегодня испытывают люди и другие существа. Давайте подробнее остановимся на этом.
>>18324
Сегодня плотность проживания людей выше, поэтому человеческие взаимоотношения сложнее. Желание материальных благ стало глубже и сильнее, мышление и человеческая жизнь — сложнее, поэтому люди страдают сильнее, чем раньше. Даже сами страдания стали более изощренными в связи с появлением новых видов оружия и новых способов причинения страданий. Люди не только причиняют страдания друг другу, но и заставляют сильно страдать все другие существа в этом мире. Мы наносим вред воздуху, воде, траве, деревьям — всему. Люди вырубают целые леса и уничтожают «зеленый пояс». Мы загрязняем воду, воздух и землю. Люди говорят, что хотят быть свободными, но сами являются главными диктаторами в этом мире.
Поэтому сегодня очень важно, чтобы люди пробудились. Им скоро предстоит познать свою правильную работу. Для чего вы живете в этом мире? Что вы делаете в этом мире? Когда вы родились — откуда вы пришли? Когда вы умрете — куда вы уйдете? Все говорят: «Я не знаю». Таков человек. Люди думают, что они умные животные. Но если посмотреть на всё, что произошло в мире, то видно, что, не смотря на свой интеллект, люди на самом деле — самые глупые животные, потому что люди не понимают людей. Собака понимает, что должна делать собака, и кошка понимает, что должна делать кошка. Все животные понимают свою работу и просто делают ее. Но мы не понимаем свою правильную работу и свой Правильный путь — и живем только для себя. Время проходит, люди стареют и умирают. Когда вы умрете — куда вы уйдете? Несмотря на весь свой раз ум и интеллект, люди не знают ответ на этот очень важный вопрос.
Если мы хотим понять себя и помочь всем существам избавиться от страданий, то сначала мы должны понять, как страдания возникают в этом мире. Всё возникает из нашего ума. Буддийское учение показывает, что всё возникает из первопричины, условия и результата. Это значит, что некая первопричина при определенных условиях всегда приводит к определенному результату. В чём же причина появления такого большого количества человеческих существ в этом мире, и каков результат их появления? Почему так много страданий, и почему нам кажется, что их с каждым днем всё больше?
Возможно, главная причина такого стремительного увеличения страданий заключается в росте потребления мяса. До Второй мировой войны люди не ели так много мяса. В Азии, как правило, мясо ели только в особых случаях — может быть, несколько раз в год во время главных праздников. В наше время азиаты иногда едят мясо не сколько раз в день. То же самое можно сказать о многих поколениях европейцев. В нашем столетии потребление мяса на планете сильно выросло. Но как это связано с серьезным увеличением страданий во всём мире?
Столетиями, если человек хотел мяса, он шел в лес и с помощью лука и стрелы убивал одно или несколько животных — Р-Р-РАЗ! Потом он приносил мясо домой, и вся семья съедала его. Животное погибло. Но существовала некая связь между животным и тем, кто его убил и съел. Их карма была ясной. Умирая, животное, вероятно, понимало, что с ним происходит: «Ах, этот человек съест меня! В следующей жизни я до него доберусь!» Их карма была очень простой — кармой между конкретным человеком и конкретным животным. У них была общая карма, которая регулировалась простым взаимодействием причины и следствия.
В XX веке стремительно вырос технический прогресс. Появилось много специального оружия и новых способов убийства большого количества животных. Ежедневно в мире люди равнодушно убивают многие миллионы животных просто для того, чтобы удовлетворить свой желающий ум. Сейчас одна машина может очень быстро убить многие тысячи животных. Для этого один человек, который может находиться далеко от животных, просто нажимает кнопку. Когда животные умирают, много сознаний внезапно насильственно высвобождается из умирающих тел. Эти сознания блуждают вокруг в поисках нового тела. Они не понимают, куда уходят.
Будда учил, что всё возникает из первопричины, условия и результата. Когда таким способом ежегодно убивают миллионы животных, какая-то часть их сознаний неизбежно возрождается в человеческих телах. Возможно, только 0,00001% из них рождается людьми, но таких людей со звериным сознанием, которое управляет их поступками, всё равно получается много. Если посмотреть на современных людей — видно, что, хотя у них человеческие лица и человеческие тела, их сознание только частично человеческое. У одних людей сознание собаки, у других —кошки, у третьих —кролика или змеи. Перемешаны сознания коровы, свиньи, цыпленка, льва, тигра и змеи. У некоторых людей внутри может быть только 5 или 10% на стоящего человеческого сознания, а остальное — сознание животного, которое управляет их умом. Люди сегодня вместо того, чтобы проявлять изначальную человеческую способность любить, сотрудничать и сопереживать, лишь сражаются друг с другом и с окружающим миром. Они не могут правильно взаимодействовать с другими людьми.
Нельзя сказать, что с животными что-то не так. Изучение природы показывает, что животные взаимодействуют только с представителями своего вида и не любят других животных. Сознания собак любят сознания собак — они не взаимодействуют с сознаниями кошек. Змеи, львы и кролики не ладят между собой. Змеиное сознание интересуется только другими змеиными сознаниями — оно не способно испытывать жалость к страданиям других животных. Птицы одного вида не любят птиц другого вида, поэтому они объединяются в стаи и летают стаями. Если одна птица подверглась нападению, часто вся стая атакует врага. Такое поведение естественно для животного сознания. То же самое происходит в мировой политике. Мир наполнен маленькими странами, политическими и этническими группами; у многих из них есть свои армии, и они дерутся друг с другом. Для насилия используют детей — им всё чаще дают в руки оружие. Совсем маленькие дети совершают поступки, которые не возможно было представить себе еще двадцать или десять лет назад. Это происходит потому, что животное сознание доминирует в уме. Сейчас таких людей очень много. У них внутри сознание животного. Они не могут приспособить свое сознание к человеческому образу жизни в переполненном людьми мире, поэтому в мире столько страданий. Они преследуют только свои интересы. Возникает много борющихся умов, для которых важны лишь собственные идеи и мнения, что бы ни происходило вокруг. Нарушился некий баланс, по этому возникают страдания.
Одна моя ученица в Америке в семидесятых годах держала дома несколько экзотических змей. Она очень их любила и везде носила с собой на шее. Окружающие боялись змей, а она вела себя очень естественно. Змеи даже ночью спали вместе с ней в кровати. Однажды она приехала в Кембриджский дзэн-центр. Я спросил ее:
— Ты будешь сидеть трехдневный ретрит в эти выходные?
— Нет, —сказала она.
— Почему?
— Не могу найти, кто бы присмотрел за моими змеями. Я так их люблю! Но никто не будет за ними правильно ухаживать, пока я нахожусь в дзэн-центре. Поэтому я не смогу медитировать.
Тогда я сказал:
— Не вижу никакой проблемы. Приезжай в дзэн-центр, будешь практиковать как обычно. Можешь взять с собой змей. Я поговорю с хаус-мастером, и мы дадим тебе отдельную комнату. Ты сможешь медитировать, а также ухаживать за своими змеями. Устраивает?
Она была счастлива:
— Конечно, это просто замечательно!
Она приехала в дзэн-центр и отсидела весь ретрит. В первый день ретрита в дзэн-центр позвонил брат женщины. Он был сильно взволнован:
— Моя сестра здесь? Наша мама заболела. Она в больнице, а больница очень далеко от дома. Мы должны как можно скорее по ехать и навестить ее.
Но вместо того, чтобы расстроиться, что ее мама заболела, женщина рассердилась.
— Нет, я не могу поехать! Кто будет без меня ухаживать за моими драгоценными змеями? А вдруг они умрут? А вдруг их неправильно накормят? Ты же знаешь, змеи такие эмоциональные!
Вот так она разговаривала со своим братом. Но тот не удивился, так как давно знал ее. Он просто повесил трубку.
Сегодня плотность проживания людей выше, поэтому человеческие взаимоотношения сложнее. Желание материальных благ стало глубже и сильнее, мышление и человеческая жизнь — сложнее, поэтому люди страдают сильнее, чем раньше. Даже сами страдания стали более изощренными в связи с появлением новых видов оружия и новых способов причинения страданий. Люди не только причиняют страдания друг другу, но и заставляют сильно страдать все другие существа в этом мире. Мы наносим вред воздуху, воде, траве, деревьям — всему. Люди вырубают целые леса и уничтожают «зеленый пояс». Мы загрязняем воду, воздух и землю. Люди говорят, что хотят быть свободными, но сами являются главными диктаторами в этом мире.
Поэтому сегодня очень важно, чтобы люди пробудились. Им скоро предстоит познать свою правильную работу. Для чего вы живете в этом мире? Что вы делаете в этом мире? Когда вы родились — откуда вы пришли? Когда вы умрете — куда вы уйдете? Все говорят: «Я не знаю». Таков человек. Люди думают, что они умные животные. Но если посмотреть на всё, что произошло в мире, то видно, что, не смотря на свой интеллект, люди на самом деле — самые глупые животные, потому что люди не понимают людей. Собака понимает, что должна делать собака, и кошка понимает, что должна делать кошка. Все животные понимают свою работу и просто делают ее. Но мы не понимаем свою правильную работу и свой Правильный путь — и живем только для себя. Время проходит, люди стареют и умирают. Когда вы умрете — куда вы уйдете? Несмотря на весь свой раз ум и интеллект, люди не знают ответ на этот очень важный вопрос.
Если мы хотим понять себя и помочь всем существам избавиться от страданий, то сначала мы должны понять, как страдания возникают в этом мире. Всё возникает из нашего ума. Буддийское учение показывает, что всё возникает из первопричины, условия и результата. Это значит, что некая первопричина при определенных условиях всегда приводит к определенному результату. В чём же причина появления такого большого количества человеческих существ в этом мире, и каков результат их появления? Почему так много страданий, и почему нам кажется, что их с каждым днем всё больше?
Возможно, главная причина такого стремительного увеличения страданий заключается в росте потребления мяса. До Второй мировой войны люди не ели так много мяса. В Азии, как правило, мясо ели только в особых случаях — может быть, несколько раз в год во время главных праздников. В наше время азиаты иногда едят мясо не сколько раз в день. То же самое можно сказать о многих поколениях европейцев. В нашем столетии потребление мяса на планете сильно выросло. Но как это связано с серьезным увеличением страданий во всём мире?
Столетиями, если человек хотел мяса, он шел в лес и с помощью лука и стрелы убивал одно или несколько животных — Р-Р-РАЗ! Потом он приносил мясо домой, и вся семья съедала его. Животное погибло. Но существовала некая связь между животным и тем, кто его убил и съел. Их карма была ясной. Умирая, животное, вероятно, понимало, что с ним происходит: «Ах, этот человек съест меня! В следующей жизни я до него доберусь!» Их карма была очень простой — кармой между конкретным человеком и конкретным животным. У них была общая карма, которая регулировалась простым взаимодействием причины и следствия.
В XX веке стремительно вырос технический прогресс. Появилось много специального оружия и новых способов убийства большого количества животных. Ежедневно в мире люди равнодушно убивают многие миллионы животных просто для того, чтобы удовлетворить свой желающий ум. Сейчас одна машина может очень быстро убить многие тысячи животных. Для этого один человек, который может находиться далеко от животных, просто нажимает кнопку. Когда животные умирают, много сознаний внезапно насильственно высвобождается из умирающих тел. Эти сознания блуждают вокруг в поисках нового тела. Они не понимают, куда уходят.
Будда учил, что всё возникает из первопричины, условия и результата. Когда таким способом ежегодно убивают миллионы животных, какая-то часть их сознаний неизбежно возрождается в человеческих телах. Возможно, только 0,00001% из них рождается людьми, но таких людей со звериным сознанием, которое управляет их поступками, всё равно получается много. Если посмотреть на современных людей — видно, что, хотя у них человеческие лица и человеческие тела, их сознание только частично человеческое. У одних людей сознание собаки, у других —кошки, у третьих —кролика или змеи. Перемешаны сознания коровы, свиньи, цыпленка, льва, тигра и змеи. У некоторых людей внутри может быть только 5 или 10% на стоящего человеческого сознания, а остальное — сознание животного, которое управляет их умом. Люди сегодня вместо того, чтобы проявлять изначальную человеческую способность любить, сотрудничать и сопереживать, лишь сражаются друг с другом и с окружающим миром. Они не могут правильно взаимодействовать с другими людьми.
Нельзя сказать, что с животными что-то не так. Изучение природы показывает, что животные взаимодействуют только с представителями своего вида и не любят других животных. Сознания собак любят сознания собак — они не взаимодействуют с сознаниями кошек. Змеи, львы и кролики не ладят между собой. Змеиное сознание интересуется только другими змеиными сознаниями — оно не способно испытывать жалость к страданиям других животных. Птицы одного вида не любят птиц другого вида, поэтому они объединяются в стаи и летают стаями. Если одна птица подверглась нападению, часто вся стая атакует врага. Такое поведение естественно для животного сознания. То же самое происходит в мировой политике. Мир наполнен маленькими странами, политическими и этническими группами; у многих из них есть свои армии, и они дерутся друг с другом. Для насилия используют детей — им всё чаще дают в руки оружие. Совсем маленькие дети совершают поступки, которые не возможно было представить себе еще двадцать или десять лет назад. Это происходит потому, что животное сознание доминирует в уме. Сейчас таких людей очень много. У них внутри сознание животного. Они не могут приспособить свое сознание к человеческому образу жизни в переполненном людьми мире, поэтому в мире столько страданий. Они преследуют только свои интересы. Возникает много борющихся умов, для которых важны лишь собственные идеи и мнения, что бы ни происходило вокруг. Нарушился некий баланс, по этому возникают страдания.
Одна моя ученица в Америке в семидесятых годах держала дома несколько экзотических змей. Она очень их любила и везде носила с собой на шее. Окружающие боялись змей, а она вела себя очень естественно. Змеи даже ночью спали вместе с ней в кровати. Однажды она приехала в Кембриджский дзэн-центр. Я спросил ее:
— Ты будешь сидеть трехдневный ретрит в эти выходные?
— Нет, —сказала она.
— Почему?
— Не могу найти, кто бы присмотрел за моими змеями. Я так их люблю! Но никто не будет за ними правильно ухаживать, пока я нахожусь в дзэн-центре. Поэтому я не смогу медитировать.
Тогда я сказал:
— Не вижу никакой проблемы. Приезжай в дзэн-центр, будешь практиковать как обычно. Можешь взять с собой змей. Я поговорю с хаус-мастером, и мы дадим тебе отдельную комнату. Ты сможешь медитировать, а также ухаживать за своими змеями. Устраивает?
Она была счастлива:
— Конечно, это просто замечательно!
Она приехала в дзэн-центр и отсидела весь ретрит. В первый день ретрита в дзэн-центр позвонил брат женщины. Он был сильно взволнован:
— Моя сестра здесь? Наша мама заболела. Она в больнице, а больница очень далеко от дома. Мы должны как можно скорее по ехать и навестить ее.
Но вместо того, чтобы расстроиться, что ее мама заболела, женщина рассердилась.
— Нет, я не могу поехать! Кто будет без меня ухаживать за моими драгоценными змеями? А вдруг они умрут? А вдруг их неправильно накормят? Ты же знаешь, змеи такие эмоциональные!
Вот так она разговаривала со своим братом. Но тот не удивился, так как давно знал ее. Он просто повесил трубку.
>>18324
Сегодня плотность проживания людей выше, поэтому человеческие взаимоотношения сложнее. Желание материальных благ стало глубже и сильнее, мышление и человеческая жизнь — сложнее, поэтому люди страдают сильнее, чем раньше. Даже сами страдания стали более изощренными в связи с появлением новых видов оружия и новых способов причинения страданий. Люди не только причиняют страдания друг другу, но и заставляют сильно страдать все другие существа в этом мире. Мы наносим вред воздуху, воде, траве, деревьям — всему. Люди вырубают целые леса и уничтожают «зеленый пояс». Мы загрязняем воду, воздух и землю. Люди говорят, что хотят быть свободными, но сами являются главными диктаторами в этом мире.
Поэтому сегодня очень важно, чтобы люди пробудились. Им скоро предстоит познать свою правильную работу. Для чего вы живете в этом мире? Что вы делаете в этом мире? Когда вы родились — откуда вы пришли? Когда вы умрете — куда вы уйдете? Все говорят: «Я не знаю». Таков человек. Люди думают, что они умные животные. Но если посмотреть на всё, что произошло в мире, то видно, что, не смотря на свой интеллект, люди на самом деле — самые глупые животные, потому что люди не понимают людей. Собака понимает, что должна делать собака, и кошка понимает, что должна делать кошка. Все животные понимают свою работу и просто делают ее. Но мы не понимаем свою правильную работу и свой Правильный путь — и живем только для себя. Время проходит, люди стареют и умирают. Когда вы умрете — куда вы уйдете? Несмотря на весь свой раз ум и интеллект, люди не знают ответ на этот очень важный вопрос.
Если мы хотим понять себя и помочь всем существам избавиться от страданий, то сначала мы должны понять, как страдания возникают в этом мире. Всё возникает из нашего ума. Буддийское учение показывает, что всё возникает из первопричины, условия и результата. Это значит, что некая первопричина при определенных условиях всегда приводит к определенному результату. В чём же причина появления такого большого количества человеческих существ в этом мире, и каков результат их появления? Почему так много страданий, и почему нам кажется, что их с каждым днем всё больше?
Возможно, главная причина такого стремительного увеличения страданий заключается в росте потребления мяса. До Второй мировой войны люди не ели так много мяса. В Азии, как правило, мясо ели только в особых случаях — может быть, несколько раз в год во время главных праздников. В наше время азиаты иногда едят мясо не сколько раз в день. То же самое можно сказать о многих поколениях европейцев. В нашем столетии потребление мяса на планете сильно выросло. Но как это связано с серьезным увеличением страданий во всём мире?
Столетиями, если человек хотел мяса, он шел в лес и с помощью лука и стрелы убивал одно или несколько животных — Р-Р-РАЗ! Потом он приносил мясо домой, и вся семья съедала его. Животное погибло. Но существовала некая связь между животным и тем, кто его убил и съел. Их карма была ясной. Умирая, животное, вероятно, понимало, что с ним происходит: «Ах, этот человек съест меня! В следующей жизни я до него доберусь!» Их карма была очень простой — кармой между конкретным человеком и конкретным животным. У них была общая карма, которая регулировалась простым взаимодействием причины и следствия.
В XX веке стремительно вырос технический прогресс. Появилось много специального оружия и новых способов убийства большого количества животных. Ежедневно в мире люди равнодушно убивают многие миллионы животных просто для того, чтобы удовлетворить свой желающий ум. Сейчас одна машина может очень быстро убить многие тысячи животных. Для этого один человек, который может находиться далеко от животных, просто нажимает кнопку. Когда животные умирают, много сознаний внезапно насильственно высвобождается из умирающих тел. Эти сознания блуждают вокруг в поисках нового тела. Они не понимают, куда уходят.
Будда учил, что всё возникает из первопричины, условия и результата. Когда таким способом ежегодно убивают миллионы животных, какая-то часть их сознаний неизбежно возрождается в человеческих телах. Возможно, только 0,00001% из них рождается людьми, но таких людей со звериным сознанием, которое управляет их поступками, всё равно получается много. Если посмотреть на современных людей — видно, что, хотя у них человеческие лица и человеческие тела, их сознание только частично человеческое. У одних людей сознание собаки, у других —кошки, у третьих —кролика или змеи. Перемешаны сознания коровы, свиньи, цыпленка, льва, тигра и змеи. У некоторых людей внутри может быть только 5 или 10% на стоящего человеческого сознания, а остальное — сознание животного, которое управляет их умом. Люди сегодня вместо того, чтобы проявлять изначальную человеческую способность любить, сотрудничать и сопереживать, лишь сражаются друг с другом и с окружающим миром. Они не могут правильно взаимодействовать с другими людьми.
Нельзя сказать, что с животными что-то не так. Изучение природы показывает, что животные взаимодействуют только с представителями своего вида и не любят других животных. Сознания собак любят сознания собак — они не взаимодействуют с сознаниями кошек. Змеи, львы и кролики не ладят между собой. Змеиное сознание интересуется только другими змеиными сознаниями — оно не способно испытывать жалость к страданиям других животных. Птицы одного вида не любят птиц другого вида, поэтому они объединяются в стаи и летают стаями. Если одна птица подверглась нападению, часто вся стая атакует врага. Такое поведение естественно для животного сознания. То же самое происходит в мировой политике. Мир наполнен маленькими странами, политическими и этническими группами; у многих из них есть свои армии, и они дерутся друг с другом. Для насилия используют детей — им всё чаще дают в руки оружие. Совсем маленькие дети совершают поступки, которые не возможно было представить себе еще двадцать или десять лет назад. Это происходит потому, что животное сознание доминирует в уме. Сейчас таких людей очень много. У них внутри сознание животного. Они не могут приспособить свое сознание к человеческому образу жизни в переполненном людьми мире, поэтому в мире столько страданий. Они преследуют только свои интересы. Возникает много борющихся умов, для которых важны лишь собственные идеи и мнения, что бы ни происходило вокруг. Нарушился некий баланс, по этому возникают страдания.
Одна моя ученица в Америке в семидесятых годах держала дома несколько экзотических змей. Она очень их любила и везде носила с собой на шее. Окружающие боялись змей, а она вела себя очень естественно. Змеи даже ночью спали вместе с ней в кровати. Однажды она приехала в Кембриджский дзэн-центр. Я спросил ее:
— Ты будешь сидеть трехдневный ретрит в эти выходные?
— Нет, —сказала она.
— Почему?
— Не могу найти, кто бы присмотрел за моими змеями. Я так их люблю! Но никто не будет за ними правильно ухаживать, пока я нахожусь в дзэн-центре. Поэтому я не смогу медитировать.
Тогда я сказал:
— Не вижу никакой проблемы. Приезжай в дзэн-центр, будешь практиковать как обычно. Можешь взять с собой змей. Я поговорю с хаус-мастером, и мы дадим тебе отдельную комнату. Ты сможешь медитировать, а также ухаживать за своими змеями. Устраивает?
Она была счастлива:
— Конечно, это просто замечательно!
Она приехала в дзэн-центр и отсидела весь ретрит. В первый день ретрита в дзэн-центр позвонил брат женщины. Он был сильно взволнован:
— Моя сестра здесь? Наша мама заболела. Она в больнице, а больница очень далеко от дома. Мы должны как можно скорее по ехать и навестить ее.
Но вместо того, чтобы расстроиться, что ее мама заболела, женщина рассердилась.
— Нет, я не могу поехать! Кто будет без меня ухаживать за моими драгоценными змеями? А вдруг они умрут? А вдруг их неправильно накормят? Ты же знаешь, змеи такие эмоциональные!
Вот так она разговаривала со своим братом. Но тот не удивился, так как давно знал ее. Он просто повесил трубку.
Сегодня плотность проживания людей выше, поэтому человеческие взаимоотношения сложнее. Желание материальных благ стало глубже и сильнее, мышление и человеческая жизнь — сложнее, поэтому люди страдают сильнее, чем раньше. Даже сами страдания стали более изощренными в связи с появлением новых видов оружия и новых способов причинения страданий. Люди не только причиняют страдания друг другу, но и заставляют сильно страдать все другие существа в этом мире. Мы наносим вред воздуху, воде, траве, деревьям — всему. Люди вырубают целые леса и уничтожают «зеленый пояс». Мы загрязняем воду, воздух и землю. Люди говорят, что хотят быть свободными, но сами являются главными диктаторами в этом мире.
Поэтому сегодня очень важно, чтобы люди пробудились. Им скоро предстоит познать свою правильную работу. Для чего вы живете в этом мире? Что вы делаете в этом мире? Когда вы родились — откуда вы пришли? Когда вы умрете — куда вы уйдете? Все говорят: «Я не знаю». Таков человек. Люди думают, что они умные животные. Но если посмотреть на всё, что произошло в мире, то видно, что, не смотря на свой интеллект, люди на самом деле — самые глупые животные, потому что люди не понимают людей. Собака понимает, что должна делать собака, и кошка понимает, что должна делать кошка. Все животные понимают свою работу и просто делают ее. Но мы не понимаем свою правильную работу и свой Правильный путь — и живем только для себя. Время проходит, люди стареют и умирают. Когда вы умрете — куда вы уйдете? Несмотря на весь свой раз ум и интеллект, люди не знают ответ на этот очень важный вопрос.
Если мы хотим понять себя и помочь всем существам избавиться от страданий, то сначала мы должны понять, как страдания возникают в этом мире. Всё возникает из нашего ума. Буддийское учение показывает, что всё возникает из первопричины, условия и результата. Это значит, что некая первопричина при определенных условиях всегда приводит к определенному результату. В чём же причина появления такого большого количества человеческих существ в этом мире, и каков результат их появления? Почему так много страданий, и почему нам кажется, что их с каждым днем всё больше?
Возможно, главная причина такого стремительного увеличения страданий заключается в росте потребления мяса. До Второй мировой войны люди не ели так много мяса. В Азии, как правило, мясо ели только в особых случаях — может быть, несколько раз в год во время главных праздников. В наше время азиаты иногда едят мясо не сколько раз в день. То же самое можно сказать о многих поколениях европейцев. В нашем столетии потребление мяса на планете сильно выросло. Но как это связано с серьезным увеличением страданий во всём мире?
Столетиями, если человек хотел мяса, он шел в лес и с помощью лука и стрелы убивал одно или несколько животных — Р-Р-РАЗ! Потом он приносил мясо домой, и вся семья съедала его. Животное погибло. Но существовала некая связь между животным и тем, кто его убил и съел. Их карма была ясной. Умирая, животное, вероятно, понимало, что с ним происходит: «Ах, этот человек съест меня! В следующей жизни я до него доберусь!» Их карма была очень простой — кармой между конкретным человеком и конкретным животным. У них была общая карма, которая регулировалась простым взаимодействием причины и следствия.
В XX веке стремительно вырос технический прогресс. Появилось много специального оружия и новых способов убийства большого количества животных. Ежедневно в мире люди равнодушно убивают многие миллионы животных просто для того, чтобы удовлетворить свой желающий ум. Сейчас одна машина может очень быстро убить многие тысячи животных. Для этого один человек, который может находиться далеко от животных, просто нажимает кнопку. Когда животные умирают, много сознаний внезапно насильственно высвобождается из умирающих тел. Эти сознания блуждают вокруг в поисках нового тела. Они не понимают, куда уходят.
Будда учил, что всё возникает из первопричины, условия и результата. Когда таким способом ежегодно убивают миллионы животных, какая-то часть их сознаний неизбежно возрождается в человеческих телах. Возможно, только 0,00001% из них рождается людьми, но таких людей со звериным сознанием, которое управляет их поступками, всё равно получается много. Если посмотреть на современных людей — видно, что, хотя у них человеческие лица и человеческие тела, их сознание только частично человеческое. У одних людей сознание собаки, у других —кошки, у третьих —кролика или змеи. Перемешаны сознания коровы, свиньи, цыпленка, льва, тигра и змеи. У некоторых людей внутри может быть только 5 или 10% на стоящего человеческого сознания, а остальное — сознание животного, которое управляет их умом. Люди сегодня вместо того, чтобы проявлять изначальную человеческую способность любить, сотрудничать и сопереживать, лишь сражаются друг с другом и с окружающим миром. Они не могут правильно взаимодействовать с другими людьми.
Нельзя сказать, что с животными что-то не так. Изучение природы показывает, что животные взаимодействуют только с представителями своего вида и не любят других животных. Сознания собак любят сознания собак — они не взаимодействуют с сознаниями кошек. Змеи, львы и кролики не ладят между собой. Змеиное сознание интересуется только другими змеиными сознаниями — оно не способно испытывать жалость к страданиям других животных. Птицы одного вида не любят птиц другого вида, поэтому они объединяются в стаи и летают стаями. Если одна птица подверглась нападению, часто вся стая атакует врага. Такое поведение естественно для животного сознания. То же самое происходит в мировой политике. Мир наполнен маленькими странами, политическими и этническими группами; у многих из них есть свои армии, и они дерутся друг с другом. Для насилия используют детей — им всё чаще дают в руки оружие. Совсем маленькие дети совершают поступки, которые не возможно было представить себе еще двадцать или десять лет назад. Это происходит потому, что животное сознание доминирует в уме. Сейчас таких людей очень много. У них внутри сознание животного. Они не могут приспособить свое сознание к человеческому образу жизни в переполненном людьми мире, поэтому в мире столько страданий. Они преследуют только свои интересы. Возникает много борющихся умов, для которых важны лишь собственные идеи и мнения, что бы ни происходило вокруг. Нарушился некий баланс, по этому возникают страдания.
Одна моя ученица в Америке в семидесятых годах держала дома несколько экзотических змей. Она очень их любила и везде носила с собой на шее. Окружающие боялись змей, а она вела себя очень естественно. Змеи даже ночью спали вместе с ней в кровати. Однажды она приехала в Кембриджский дзэн-центр. Я спросил ее:
— Ты будешь сидеть трехдневный ретрит в эти выходные?
— Нет, —сказала она.
— Почему?
— Не могу найти, кто бы присмотрел за моими змеями. Я так их люблю! Но никто не будет за ними правильно ухаживать, пока я нахожусь в дзэн-центре. Поэтому я не смогу медитировать.
Тогда я сказал:
— Не вижу никакой проблемы. Приезжай в дзэн-центр, будешь практиковать как обычно. Можешь взять с собой змей. Я поговорю с хаус-мастером, и мы дадим тебе отдельную комнату. Ты сможешь медитировать, а также ухаживать за своими змеями. Устраивает?
Она была счастлива:
— Конечно, это просто замечательно!
Она приехала в дзэн-центр и отсидела весь ретрит. В первый день ретрита в дзэн-центр позвонил брат женщины. Он был сильно взволнован:
— Моя сестра здесь? Наша мама заболела. Она в больнице, а больница очень далеко от дома. Мы должны как можно скорее по ехать и навестить ее.
Но вместо того, чтобы расстроиться, что ее мама заболела, женщина рассердилась.
— Нет, я не могу поехать! Кто будет без меня ухаживать за моими драгоценными змеями? А вдруг они умрут? А вдруг их неправильно накормят? Ты же знаешь, змеи такие эмоциональные!
Вот так она разговаривала со своим братом. Но тот не удивился, так как давно знал ее. Он просто повесил трубку.
>>18325
Несколько дней спустя одна из змей заболела. Она ничего не ела и неподвижно лежала в углу. Женщина ужасно разволновалась. Она перестала приходить на дза-дзэн и обзванивала местных ветеринаров, пытаясь найти хорошего специалиста по змеям. В конце концов она повезла змею к ветеринару. Она не уехала с ретрита, чтобы навестить мать в больнице, но когда ее змея начала страдать, ум женщины мгновенно и мощно откликнулся. Очень интересно!
Итак, сознание этой женщины больше интересовалось змеями, нежели человеческими существами. Она проявила больше сострадания к змеям, чем к собственной матери! Всё дело в том, что ее сознание было наполовину сознанием человека, наполовину сознанием змеи. Она плохо взаимодействовала с людьми, но спонтанно и легко отреагировала на то, что приключилось со змеей. Она испытывала сострадание только к змеям. Это ненормально! Но в наше время таких людей много и такое поведение уже не считается ненормальным. Вот такая интересная история.
Сознания животных ни хорошие, ни плохие. Но у людей много устойчивых представлений и сильных желаний. Иметь животное сознание внутри плохо, потому что им невозможно управлять. Когда животное хочет есть — оно ест, когда устало — оно спит. Это очень просто. А люди едят и не могут насытиться. Даже когда их желудок наполнен, они идут и совершают дурные поступки: убивают животных ради удовольствия или для украшения жилища. Кто-то превращает рыболовство в спорт — и все аплодируют: «Ах! Восхитительно!» Люди смеются, улыбаются и пожимают друг другу руки. Они счастливы, они хлопают друг друга по спине и фотографируются. День оказался удачным. Но посмотрите на рыбу. Она несчастна. Она бьется и страдает: «Где вода? Пожалуйста, мне нужна вода!» Люди смеются, а рыба страдает и умирает прямо у них на глазах. Большинство людей не отдают себе отчет в страданиях, которые существуют в их среде. Такой ум сегодня считается обычным. Но это плохо. Та кой ум не испытывает сострадания к тем, кто страдает в этом мире.
Люди убивают животных не только ради еды. Из шкур животных они делают обувь, шляпы и одежду. Но даже этого им мало. Из костей животных они делают бусы, пуговицы и серьги. Короче говоря, люди убивают огромное количество животных, чтобы по кусочкам распродать их за деньги. Сильные желания вкупе с сознанием животного заставляют людей драться друг с другом и разрушать при роду. Они не ценят жизнь. Поэтому в мире сейчас так много проблем с водой, воздухом, почвой и едой. Каждый день возникает много новых проблем. Они возникают не случайно. Их создают люди. Ни собаки, ни кошки, ни львы или змеи — никакие животные не создают столько проблем в мире, сколько люди. Люди не понимают свою истинную природу, поэтому своим мышлением и желаниями причиняют так много страданий миру. Вот почему говорят, что люди — это самые плохие животные. Некоторые религиозные традиции называют такое положение вещей «концом мира».
На самом деле это просто конец человеческого сознания. У истинной природы человека нет такой проблемы. Буддийское учение вместо того, чтобы сказать «конец мира», говорит «полная зрелость».
...
2500 лет назад у Будды была прекрасная личная ситуация. Он был принцем по имени Сиддхартха и имел всё, что хотел. Но он не понимал себя: «Что есть я? Я не знаю». Основной религией в Индии в то время была брахманская религия индуизм. Но брахманизм не дал ему правильного ответа на вопросы об истинной природе жизни и смерти. Тогда Сиддхартха покинул дворец, ушел в горы и в течение шести лет практиковал различные формы духовных ограничений. Он нашел Срединный путь между удовлетворением своих желаний и крайним аскетизмом. Однажды ранним утром во время медитации под деревом бодхи он увидел звезду в восточной части неба. В этот момент — р-раз! —юный принц Сиддхартха достиг просветления. Он пробудился и стал Буддой. Он постиг «я». Это означает, что Будда постиг истинную природу человека, не зависящую от внешней силы, религии или Бога. Истинная природа человека является учением Будды.
Почти каждый живущий сегодня в мире человек не понимает себя. Будда был просто очень упорным человеком с пытливым умом, он учил, насколько важно получить ответ на этот вопрос. Прежде чем вы умрете, вы должны постичь свое направление. Вы должны постичь себя. Если вы читаете много сутр или молитесь Амитабхе, это поможет в некоторой степени. Это ни хорошо, ни плохо. Но для чего вы читаете много сутр? Для чего молитесь будде Амитабхе? Очень важно определить свое ясное направление. Будда учил, что очень важно найти в этой жизни свое истинное направление. «Что есть я? Я должен постичь свое истинное “я” — вот что самое важное». Если вы постигли свое истинное «я», вы постигли свой Правильный путь. Когда вы родились, откуда вы пришли? Когда вы умрете, куда вы уйдете? Прямо сейчас в чём заключается ваша правильная работа? Каждый понимает работу своего тела. Кто-то делает работу юриста, кто-то — работу врача, водителя грузовика, медсестры, студента, мужа, жены или ребенка. Такова работа нашего тела, наша внешняя работа. Но какую работу выполняет ваше истинное «я»? Будда учил, что из жизни в жизнь мы должны идти Великим Путем бодхисаттвы и спасать всех существ от страданий. Если вы хотите спасти всех существ, сначала спасите самих себя. Если вы не можете спасти себя, как вы будете спасать других? Вот почему мы должны постичь свое истинное «я», свою истинную природу. Истинную природу не найдешь среди книг или умозаключений. Степень доктора философии, какой бы престижной она ни была, не сравнится с одним-единственным моментом прозрения своей истинной, изначальной природы. Медитация —самая короткая дорога к такому переживанию. Это очень важно.
Правильная медитация означает понимание своего истинно го «я». Этот путь начинается и заканчивается вопросом: «Что есть я?». Это очень простое учение, в нём нет ничего сложного. Когда вы задаете себе этот вопрос глубоко внутри себя, есть только один ответ — «не знаю». Мышление полностью отброшено, и вы возвращаетесь к уму-до-мышления. Если вы достигли «не знаю», вы уже достигли своего истинного «я». Вы вернулись к своей первоначальной природе, к уму-до-мышления. Так вы постигнете свой Правильный дуть, истину и станете жить Правильной жизнью ради спасения всех существ от страданий. Такое постижение называется пробуждением. Таков опыт истинной медитации. - Сунг Сан. Компас дзэн https://www.koob.ru/seung_sahn/kompas_dzen
Несколько дней спустя одна из змей заболела. Она ничего не ела и неподвижно лежала в углу. Женщина ужасно разволновалась. Она перестала приходить на дза-дзэн и обзванивала местных ветеринаров, пытаясь найти хорошего специалиста по змеям. В конце концов она повезла змею к ветеринару. Она не уехала с ретрита, чтобы навестить мать в больнице, но когда ее змея начала страдать, ум женщины мгновенно и мощно откликнулся. Очень интересно!
Итак, сознание этой женщины больше интересовалось змеями, нежели человеческими существами. Она проявила больше сострадания к змеям, чем к собственной матери! Всё дело в том, что ее сознание было наполовину сознанием человека, наполовину сознанием змеи. Она плохо взаимодействовала с людьми, но спонтанно и легко отреагировала на то, что приключилось со змеей. Она испытывала сострадание только к змеям. Это ненормально! Но в наше время таких людей много и такое поведение уже не считается ненормальным. Вот такая интересная история.
Сознания животных ни хорошие, ни плохие. Но у людей много устойчивых представлений и сильных желаний. Иметь животное сознание внутри плохо, потому что им невозможно управлять. Когда животное хочет есть — оно ест, когда устало — оно спит. Это очень просто. А люди едят и не могут насытиться. Даже когда их желудок наполнен, они идут и совершают дурные поступки: убивают животных ради удовольствия или для украшения жилища. Кто-то превращает рыболовство в спорт — и все аплодируют: «Ах! Восхитительно!» Люди смеются, улыбаются и пожимают друг другу руки. Они счастливы, они хлопают друг друга по спине и фотографируются. День оказался удачным. Но посмотрите на рыбу. Она несчастна. Она бьется и страдает: «Где вода? Пожалуйста, мне нужна вода!» Люди смеются, а рыба страдает и умирает прямо у них на глазах. Большинство людей не отдают себе отчет в страданиях, которые существуют в их среде. Такой ум сегодня считается обычным. Но это плохо. Та кой ум не испытывает сострадания к тем, кто страдает в этом мире.
Люди убивают животных не только ради еды. Из шкур животных они делают обувь, шляпы и одежду. Но даже этого им мало. Из костей животных они делают бусы, пуговицы и серьги. Короче говоря, люди убивают огромное количество животных, чтобы по кусочкам распродать их за деньги. Сильные желания вкупе с сознанием животного заставляют людей драться друг с другом и разрушать при роду. Они не ценят жизнь. Поэтому в мире сейчас так много проблем с водой, воздухом, почвой и едой. Каждый день возникает много новых проблем. Они возникают не случайно. Их создают люди. Ни собаки, ни кошки, ни львы или змеи — никакие животные не создают столько проблем в мире, сколько люди. Люди не понимают свою истинную природу, поэтому своим мышлением и желаниями причиняют так много страданий миру. Вот почему говорят, что люди — это самые плохие животные. Некоторые религиозные традиции называют такое положение вещей «концом мира».
На самом деле это просто конец человеческого сознания. У истинной природы человека нет такой проблемы. Буддийское учение вместо того, чтобы сказать «конец мира», говорит «полная зрелость».
...
2500 лет назад у Будды была прекрасная личная ситуация. Он был принцем по имени Сиддхартха и имел всё, что хотел. Но он не понимал себя: «Что есть я? Я не знаю». Основной религией в Индии в то время была брахманская религия индуизм. Но брахманизм не дал ему правильного ответа на вопросы об истинной природе жизни и смерти. Тогда Сиддхартха покинул дворец, ушел в горы и в течение шести лет практиковал различные формы духовных ограничений. Он нашел Срединный путь между удовлетворением своих желаний и крайним аскетизмом. Однажды ранним утром во время медитации под деревом бодхи он увидел звезду в восточной части неба. В этот момент — р-раз! —юный принц Сиддхартха достиг просветления. Он пробудился и стал Буддой. Он постиг «я». Это означает, что Будда постиг истинную природу человека, не зависящую от внешней силы, религии или Бога. Истинная природа человека является учением Будды.
Почти каждый живущий сегодня в мире человек не понимает себя. Будда был просто очень упорным человеком с пытливым умом, он учил, насколько важно получить ответ на этот вопрос. Прежде чем вы умрете, вы должны постичь свое направление. Вы должны постичь себя. Если вы читаете много сутр или молитесь Амитабхе, это поможет в некоторой степени. Это ни хорошо, ни плохо. Но для чего вы читаете много сутр? Для чего молитесь будде Амитабхе? Очень важно определить свое ясное направление. Будда учил, что очень важно найти в этой жизни свое истинное направление. «Что есть я? Я должен постичь свое истинное “я” — вот что самое важное». Если вы постигли свое истинное «я», вы постигли свой Правильный путь. Когда вы родились, откуда вы пришли? Когда вы умрете, куда вы уйдете? Прямо сейчас в чём заключается ваша правильная работа? Каждый понимает работу своего тела. Кто-то делает работу юриста, кто-то — работу врача, водителя грузовика, медсестры, студента, мужа, жены или ребенка. Такова работа нашего тела, наша внешняя работа. Но какую работу выполняет ваше истинное «я»? Будда учил, что из жизни в жизнь мы должны идти Великим Путем бодхисаттвы и спасать всех существ от страданий. Если вы хотите спасти всех существ, сначала спасите самих себя. Если вы не можете спасти себя, как вы будете спасать других? Вот почему мы должны постичь свое истинное «я», свою истинную природу. Истинную природу не найдешь среди книг или умозаключений. Степень доктора философии, какой бы престижной она ни была, не сравнится с одним-единственным моментом прозрения своей истинной, изначальной природы. Медитация —самая короткая дорога к такому переживанию. Это очень важно.
Правильная медитация означает понимание своего истинно го «я». Этот путь начинается и заканчивается вопросом: «Что есть я?». Это очень простое учение, в нём нет ничего сложного. Когда вы задаете себе этот вопрос глубоко внутри себя, есть только один ответ — «не знаю». Мышление полностью отброшено, и вы возвращаетесь к уму-до-мышления. Если вы достигли «не знаю», вы уже достигли своего истинного «я». Вы вернулись к своей первоначальной природе, к уму-до-мышления. Так вы постигнете свой Правильный дуть, истину и станете жить Правильной жизнью ради спасения всех существ от страданий. Такое постижение называется пробуждением. Таков опыт истинной медитации. - Сунг Сан. Компас дзэн https://www.koob.ru/seung_sahn/kompas_dzen
>>18325
Несколько дней спустя одна из змей заболела. Она ничего не ела и неподвижно лежала в углу. Женщина ужасно разволновалась. Она перестала приходить на дза-дзэн и обзванивала местных ветеринаров, пытаясь найти хорошего специалиста по змеям. В конце концов она повезла змею к ветеринару. Она не уехала с ретрита, чтобы навестить мать в больнице, но когда ее змея начала страдать, ум женщины мгновенно и мощно откликнулся. Очень интересно!
Итак, сознание этой женщины больше интересовалось змеями, нежели человеческими существами. Она проявила больше сострадания к змеям, чем к собственной матери! Всё дело в том, что ее сознание было наполовину сознанием человека, наполовину сознанием змеи. Она плохо взаимодействовала с людьми, но спонтанно и легко отреагировала на то, что приключилось со змеей. Она испытывала сострадание только к змеям. Это ненормально! Но в наше время таких людей много и такое поведение уже не считается ненормальным. Вот такая интересная история.
Сознания животных ни хорошие, ни плохие. Но у людей много устойчивых представлений и сильных желаний. Иметь животное сознание внутри плохо, потому что им невозможно управлять. Когда животное хочет есть — оно ест, когда устало — оно спит. Это очень просто. А люди едят и не могут насытиться. Даже когда их желудок наполнен, они идут и совершают дурные поступки: убивают животных ради удовольствия или для украшения жилища. Кто-то превращает рыболовство в спорт — и все аплодируют: «Ах! Восхитительно!» Люди смеются, улыбаются и пожимают друг другу руки. Они счастливы, они хлопают друг друга по спине и фотографируются. День оказался удачным. Но посмотрите на рыбу. Она несчастна. Она бьется и страдает: «Где вода? Пожалуйста, мне нужна вода!» Люди смеются, а рыба страдает и умирает прямо у них на глазах. Большинство людей не отдают себе отчет в страданиях, которые существуют в их среде. Такой ум сегодня считается обычным. Но это плохо. Та кой ум не испытывает сострадания к тем, кто страдает в этом мире.
Люди убивают животных не только ради еды. Из шкур животных они делают обувь, шляпы и одежду. Но даже этого им мало. Из костей животных они делают бусы, пуговицы и серьги. Короче говоря, люди убивают огромное количество животных, чтобы по кусочкам распродать их за деньги. Сильные желания вкупе с сознанием животного заставляют людей драться друг с другом и разрушать при роду. Они не ценят жизнь. Поэтому в мире сейчас так много проблем с водой, воздухом, почвой и едой. Каждый день возникает много новых проблем. Они возникают не случайно. Их создают люди. Ни собаки, ни кошки, ни львы или змеи — никакие животные не создают столько проблем в мире, сколько люди. Люди не понимают свою истинную природу, поэтому своим мышлением и желаниями причиняют так много страданий миру. Вот почему говорят, что люди — это самые плохие животные. Некоторые религиозные традиции называют такое положение вещей «концом мира».
На самом деле это просто конец человеческого сознания. У истинной природы человека нет такой проблемы. Буддийское учение вместо того, чтобы сказать «конец мира», говорит «полная зрелость».
...
2500 лет назад у Будды была прекрасная личная ситуация. Он был принцем по имени Сиддхартха и имел всё, что хотел. Но он не понимал себя: «Что есть я? Я не знаю». Основной религией в Индии в то время была брахманская религия индуизм. Но брахманизм не дал ему правильного ответа на вопросы об истинной природе жизни и смерти. Тогда Сиддхартха покинул дворец, ушел в горы и в течение шести лет практиковал различные формы духовных ограничений. Он нашел Срединный путь между удовлетворением своих желаний и крайним аскетизмом. Однажды ранним утром во время медитации под деревом бодхи он увидел звезду в восточной части неба. В этот момент — р-раз! —юный принц Сиддхартха достиг просветления. Он пробудился и стал Буддой. Он постиг «я». Это означает, что Будда постиг истинную природу человека, не зависящую от внешней силы, религии или Бога. Истинная природа человека является учением Будды.
Почти каждый живущий сегодня в мире человек не понимает себя. Будда был просто очень упорным человеком с пытливым умом, он учил, насколько важно получить ответ на этот вопрос. Прежде чем вы умрете, вы должны постичь свое направление. Вы должны постичь себя. Если вы читаете много сутр или молитесь Амитабхе, это поможет в некоторой степени. Это ни хорошо, ни плохо. Но для чего вы читаете много сутр? Для чего молитесь будде Амитабхе? Очень важно определить свое ясное направление. Будда учил, что очень важно найти в этой жизни свое истинное направление. «Что есть я? Я должен постичь свое истинное “я” — вот что самое важное». Если вы постигли свое истинное «я», вы постигли свой Правильный путь. Когда вы родились, откуда вы пришли? Когда вы умрете, куда вы уйдете? Прямо сейчас в чём заключается ваша правильная работа? Каждый понимает работу своего тела. Кто-то делает работу юриста, кто-то — работу врача, водителя грузовика, медсестры, студента, мужа, жены или ребенка. Такова работа нашего тела, наша внешняя работа. Но какую работу выполняет ваше истинное «я»? Будда учил, что из жизни в жизнь мы должны идти Великим Путем бодхисаттвы и спасать всех существ от страданий. Если вы хотите спасти всех существ, сначала спасите самих себя. Если вы не можете спасти себя, как вы будете спасать других? Вот почему мы должны постичь свое истинное «я», свою истинную природу. Истинную природу не найдешь среди книг или умозаключений. Степень доктора философии, какой бы престижной она ни была, не сравнится с одним-единственным моментом прозрения своей истинной, изначальной природы. Медитация —самая короткая дорога к такому переживанию. Это очень важно.
Правильная медитация означает понимание своего истинно го «я». Этот путь начинается и заканчивается вопросом: «Что есть я?». Это очень простое учение, в нём нет ничего сложного. Когда вы задаете себе этот вопрос глубоко внутри себя, есть только один ответ — «не знаю». Мышление полностью отброшено, и вы возвращаетесь к уму-до-мышления. Если вы достигли «не знаю», вы уже достигли своего истинного «я». Вы вернулись к своей первоначальной природе, к уму-до-мышления. Так вы постигнете свой Правильный дуть, истину и станете жить Правильной жизнью ради спасения всех существ от страданий. Такое постижение называется пробуждением. Таков опыт истинной медитации. - Сунг Сан. Компас дзэн https://www.koob.ru/seung_sahn/kompas_dzen
Несколько дней спустя одна из змей заболела. Она ничего не ела и неподвижно лежала в углу. Женщина ужасно разволновалась. Она перестала приходить на дза-дзэн и обзванивала местных ветеринаров, пытаясь найти хорошего специалиста по змеям. В конце концов она повезла змею к ветеринару. Она не уехала с ретрита, чтобы навестить мать в больнице, но когда ее змея начала страдать, ум женщины мгновенно и мощно откликнулся. Очень интересно!
Итак, сознание этой женщины больше интересовалось змеями, нежели человеческими существами. Она проявила больше сострадания к змеям, чем к собственной матери! Всё дело в том, что ее сознание было наполовину сознанием человека, наполовину сознанием змеи. Она плохо взаимодействовала с людьми, но спонтанно и легко отреагировала на то, что приключилось со змеей. Она испытывала сострадание только к змеям. Это ненормально! Но в наше время таких людей много и такое поведение уже не считается ненормальным. Вот такая интересная история.
Сознания животных ни хорошие, ни плохие. Но у людей много устойчивых представлений и сильных желаний. Иметь животное сознание внутри плохо, потому что им невозможно управлять. Когда животное хочет есть — оно ест, когда устало — оно спит. Это очень просто. А люди едят и не могут насытиться. Даже когда их желудок наполнен, они идут и совершают дурные поступки: убивают животных ради удовольствия или для украшения жилища. Кто-то превращает рыболовство в спорт — и все аплодируют: «Ах! Восхитительно!» Люди смеются, улыбаются и пожимают друг другу руки. Они счастливы, они хлопают друг друга по спине и фотографируются. День оказался удачным. Но посмотрите на рыбу. Она несчастна. Она бьется и страдает: «Где вода? Пожалуйста, мне нужна вода!» Люди смеются, а рыба страдает и умирает прямо у них на глазах. Большинство людей не отдают себе отчет в страданиях, которые существуют в их среде. Такой ум сегодня считается обычным. Но это плохо. Та кой ум не испытывает сострадания к тем, кто страдает в этом мире.
Люди убивают животных не только ради еды. Из шкур животных они делают обувь, шляпы и одежду. Но даже этого им мало. Из костей животных они делают бусы, пуговицы и серьги. Короче говоря, люди убивают огромное количество животных, чтобы по кусочкам распродать их за деньги. Сильные желания вкупе с сознанием животного заставляют людей драться друг с другом и разрушать при роду. Они не ценят жизнь. Поэтому в мире сейчас так много проблем с водой, воздухом, почвой и едой. Каждый день возникает много новых проблем. Они возникают не случайно. Их создают люди. Ни собаки, ни кошки, ни львы или змеи — никакие животные не создают столько проблем в мире, сколько люди. Люди не понимают свою истинную природу, поэтому своим мышлением и желаниями причиняют так много страданий миру. Вот почему говорят, что люди — это самые плохие животные. Некоторые религиозные традиции называют такое положение вещей «концом мира».
На самом деле это просто конец человеческого сознания. У истинной природы человека нет такой проблемы. Буддийское учение вместо того, чтобы сказать «конец мира», говорит «полная зрелость».
...
2500 лет назад у Будды была прекрасная личная ситуация. Он был принцем по имени Сиддхартха и имел всё, что хотел. Но он не понимал себя: «Что есть я? Я не знаю». Основной религией в Индии в то время была брахманская религия индуизм. Но брахманизм не дал ему правильного ответа на вопросы об истинной природе жизни и смерти. Тогда Сиддхартха покинул дворец, ушел в горы и в течение шести лет практиковал различные формы духовных ограничений. Он нашел Срединный путь между удовлетворением своих желаний и крайним аскетизмом. Однажды ранним утром во время медитации под деревом бодхи он увидел звезду в восточной части неба. В этот момент — р-раз! —юный принц Сиддхартха достиг просветления. Он пробудился и стал Буддой. Он постиг «я». Это означает, что Будда постиг истинную природу человека, не зависящую от внешней силы, религии или Бога. Истинная природа человека является учением Будды.
Почти каждый живущий сегодня в мире человек не понимает себя. Будда был просто очень упорным человеком с пытливым умом, он учил, насколько важно получить ответ на этот вопрос. Прежде чем вы умрете, вы должны постичь свое направление. Вы должны постичь себя. Если вы читаете много сутр или молитесь Амитабхе, это поможет в некоторой степени. Это ни хорошо, ни плохо. Но для чего вы читаете много сутр? Для чего молитесь будде Амитабхе? Очень важно определить свое ясное направление. Будда учил, что очень важно найти в этой жизни свое истинное направление. «Что есть я? Я должен постичь свое истинное “я” — вот что самое важное». Если вы постигли свое истинное «я», вы постигли свой Правильный путь. Когда вы родились, откуда вы пришли? Когда вы умрете, куда вы уйдете? Прямо сейчас в чём заключается ваша правильная работа? Каждый понимает работу своего тела. Кто-то делает работу юриста, кто-то — работу врача, водителя грузовика, медсестры, студента, мужа, жены или ребенка. Такова работа нашего тела, наша внешняя работа. Но какую работу выполняет ваше истинное «я»? Будда учил, что из жизни в жизнь мы должны идти Великим Путем бодхисаттвы и спасать всех существ от страданий. Если вы хотите спасти всех существ, сначала спасите самих себя. Если вы не можете спасти себя, как вы будете спасать других? Вот почему мы должны постичь свое истинное «я», свою истинную природу. Истинную природу не найдешь среди книг или умозаключений. Степень доктора философии, какой бы престижной она ни была, не сравнится с одним-единственным моментом прозрения своей истинной, изначальной природы. Медитация —самая короткая дорога к такому переживанию. Это очень важно.
Правильная медитация означает понимание своего истинно го «я». Этот путь начинается и заканчивается вопросом: «Что есть я?». Это очень простое учение, в нём нет ничего сложного. Когда вы задаете себе этот вопрос глубоко внутри себя, есть только один ответ — «не знаю». Мышление полностью отброшено, и вы возвращаетесь к уму-до-мышления. Если вы достигли «не знаю», вы уже достигли своего истинного «я». Вы вернулись к своей первоначальной природе, к уму-до-мышления. Так вы постигнете свой Правильный дуть, истину и станете жить Правильной жизнью ради спасения всех существ от страданий. Такое постижение называется пробуждением. Таков опыт истинной медитации. - Сунг Сан. Компас дзэн https://www.koob.ru/seung_sahn/kompas_dzen
>>18310
Многие государства доят граждан и особенно бизнесменов. Когда те помирают в какой тюрьме, кому их мясо отдаётся?
>Ну коровку доишь, а как помрёт, кому мясо отдавать?
Многие государства доят граждан и особенно бизнесменов. Когда те помирают в какой тюрьме, кому их мясо отдаётся?
>>18242
Врач воспринимает пациентов как людей. А практикующий чод не отрицает, что осуществляет жертвоприношение демоническим сущностям. Желание помочь не меняет сути поклонения демонам. Индуисты кормят и поят идолов своих богов. Если ты о том, что ключевая разница кроется в духовной силе того, кому приносят жертву, то откуда у адепта чод знание, что он кормит собой именно слабейших демонов? Дьявол - отец лжи, поэтому может притвориться немощным и слабым демоном ради овладения душами практикующих темные культы.
Врач воспринимает пациентов как людей. А практикующий чод не отрицает, что осуществляет жертвоприношение демоническим сущностям. Желание помочь не меняет сути поклонения демонам. Индуисты кормят и поят идолов своих богов. Если ты о том, что ключевая разница кроется в духовной силе того, кому приносят жертву, то откуда у адепта чод знание, что он кормит собой именно слабейших демонов? Дьявол - отец лжи, поэтому может притвориться немощным и слабым демоном ради овладения душами практикующих темные культы.
>>18335
Зато отрицает поклонение. Не нравится тебе, считаешь, что поклоняется - не практикуй чод, в чём проблема? Будда совсем не боялся убийцу, убившего 999 людей, а помог ему достичь просветления. А практикующий чод, видимо, не боится никаких демонов и дьяволов, ведь все они просто заурядные живые существа с плохой кармой
>А практикующий чод не отрицает, что осуществляет жертвоприношение демоническим сущностям
Зато отрицает поклонение. Не нравится тебе, считаешь, что поклоняется - не практикуй чод, в чём проблема? Будда совсем не боялся убийцу, убившего 999 людей, а помог ему достичь просветления. А практикующий чод, видимо, не боится никаких демонов и дьяволов, ведь все они просто заурядные живые существа с плохой кармой
>>18340
Какой смысл вкладывает в слово "поклонение" такой адепт чод?
"Самая изощренная хитрость дьявола состоит в том, чтобы уверить вас, что его не существует."
>Зато отрицает поклонение
Какой смысл вкладывает в слово "поклонение" такой адепт чод?
>просто заурядные живые существа с плохой кармой
"Самая изощренная хитрость дьявола состоит в том, чтобы уверить вас, что его не существует."
>>18296
Пол Маккартни писал Далай-ламе обличительное письмо с требованием стать вегетарианцем.
Пол Маккартни писал Далай-ламе обличительное письмо с требованием стать вегетарианцем.
>>18349
Возможно, обычный смысл какого-то почитания. Вот как они и близкие им буддисты разных живых существ делят:
"В тибетском буддизме распространена практика подношения Сур (тиб. gsur), которая относится к четырем видам даяния вместе с Сангом, Ленчак Торма и Чодом. В процессе выполнения поджигается смесь из пищи и других элементов, и запахи наполняют пространство, насыщая голодных духов и остальных живых существ всех видов.
...
Белый Сур подносят всем четырем видам гостей:
гости «почитания» (Три Драгоценности);
гости «благих качеств» (защитники учения, те, кто помогает осуществлению добродетели);
гости «кармических долгов» (боги и демоны восьми классов);
гости «сострадания» (все шесть видов живых существ)." https://bon.su/articles/podnoshenie-sur/
В буддизме, если подходить строго, никаких существ не существует, потому что нет у них "я", которое бы существовало. Но если менее строго, то полно разных буддийских учителей рассуждали о дьяволе - ничего особенного в нём нет. Потому что если дьявол есть, то буддисты махаяны дают обет помочь всем, значит, и ему тоже помочь и тоже освободить и его от страданий через понимание его природы. Например, так говорил о дьяволе дзэн-мастер и патриарх главного корейского буддийского ордена Чоге Сон Чоль Сыним. Как раз и про почитание тоже там есть и тут дзэнцы могут заходить гораздо дальше практиков чод:
"Обычно мы думаем о Будде как о самом мягком из мягких, а о дьяволе как о злобном. Мы представляем себе Будду и дьявола разными как день и ночь, как небо и земля. Но в действительности — дьявол и Будда — в одном и том же теле, они — одно и различаются только по имени. Все они — Будда.
Человек может делать что-то ужасное, но его основная природа, его изначальное лицо остается прежним. Так же и с тем, кто стал просветленным — его исконная природа остается прежней. Каждое живое существо — все та же природа Будды, то же самое тело. Все мы лишь разные проявления одного и того же.
Дэвадатта был злобным интриганом. Но по своей основной природе он был тем же самым, что и Будда, и Будда впоследствии воздал за злые деяния Дэвадатты Просветлением. Он сделал так, что Дэвадатта стал направлять живых существ, вместо того, чтобы вредить им. Такой вид воздаяния является основой буддийской жизни.
Это очень важное положение — «почитай своих врагов как родителей». Оно должно стать основой вашей повседневной жизни, поступков и изучения. Ваш первый основной проводник в жизнь как буддиста — это почитание всех форм жизни как Будды и отношение к ним как к учителям. Все формы жизни — как слабые и нежные, так и свирепые и сильные, как коровы и свиньи, так и хищники всех видов имеют ту же самую природу Будды, поэтому вы должны почитать их так же, как и самого Будду. И каждый сможет вас чему-то научить, если вы попристальней присмотритесь. Не судите о людях по их одежде и виду. Вы должны видеть то, что стоит за этими вещами — самого человека и его природу Будды." - Сон Чоль Сыним. Поток золотого песка https://www.koob.ru/seongcheo/books_seongcheo
>Какой смысл вкладывает в слово "поклонение" такой адепт чод?
Возможно, обычный смысл какого-то почитания. Вот как они и близкие им буддисты разных живых существ делят:
"В тибетском буддизме распространена практика подношения Сур (тиб. gsur), которая относится к четырем видам даяния вместе с Сангом, Ленчак Торма и Чодом. В процессе выполнения поджигается смесь из пищи и других элементов, и запахи наполняют пространство, насыщая голодных духов и остальных живых существ всех видов.
...
Белый Сур подносят всем четырем видам гостей:
гости «почитания» (Три Драгоценности);
гости «благих качеств» (защитники учения, те, кто помогает осуществлению добродетели);
гости «кармических долгов» (боги и демоны восьми классов);
гости «сострадания» (все шесть видов живых существ)." https://bon.su/articles/podnoshenie-sur/
>"Самая изощренная хитрость дьявола состоит в том, чтобы уверить вас, что его не существует."
В буддизме, если подходить строго, никаких существ не существует, потому что нет у них "я", которое бы существовало. Но если менее строго, то полно разных буддийских учителей рассуждали о дьяволе - ничего особенного в нём нет. Потому что если дьявол есть, то буддисты махаяны дают обет помочь всем, значит, и ему тоже помочь и тоже освободить и его от страданий через понимание его природы. Например, так говорил о дьяволе дзэн-мастер и патриарх главного корейского буддийского ордена Чоге Сон Чоль Сыним. Как раз и про почитание тоже там есть и тут дзэнцы могут заходить гораздо дальше практиков чод:
"Обычно мы думаем о Будде как о самом мягком из мягких, а о дьяволе как о злобном. Мы представляем себе Будду и дьявола разными как день и ночь, как небо и земля. Но в действительности — дьявол и Будда — в одном и том же теле, они — одно и различаются только по имени. Все они — Будда.
Человек может делать что-то ужасное, но его основная природа, его изначальное лицо остается прежним. Так же и с тем, кто стал просветленным — его исконная природа остается прежней. Каждое живое существо — все та же природа Будды, то же самое тело. Все мы лишь разные проявления одного и того же.
Дэвадатта был злобным интриганом. Но по своей основной природе он был тем же самым, что и Будда, и Будда впоследствии воздал за злые деяния Дэвадатты Просветлением. Он сделал так, что Дэвадатта стал направлять живых существ, вместо того, чтобы вредить им. Такой вид воздаяния является основой буддийской жизни.
Это очень важное положение — «почитай своих врагов как родителей». Оно должно стать основой вашей повседневной жизни, поступков и изучения. Ваш первый основной проводник в жизнь как буддиста — это почитание всех форм жизни как Будды и отношение к ним как к учителям. Все формы жизни — как слабые и нежные, так и свирепые и сильные, как коровы и свиньи, так и хищники всех видов имеют ту же самую природу Будды, поэтому вы должны почитать их так же, как и самого Будду. И каждый сможет вас чему-то научить, если вы попристальней присмотритесь. Не судите о людях по их одежде и виду. Вы должны видеть то, что стоит за этими вещами — самого человека и его природу Будды." - Сон Чоль Сыним. Поток золотого песка https://www.koob.ru/seongcheo/books_seongcheo
>>18349
Возможно, обычный смысл какого-то почитания. Вот как они и близкие им буддисты разных живых существ делят:
"В тибетском буддизме распространена практика подношения Сур (тиб. gsur), которая относится к четырем видам даяния вместе с Сангом, Ленчак Торма и Чодом. В процессе выполнения поджигается смесь из пищи и других элементов, и запахи наполняют пространство, насыщая голодных духов и остальных живых существ всех видов.
...
Белый Сур подносят всем четырем видам гостей:
гости «почитания» (Три Драгоценности);
гости «благих качеств» (защитники учения, те, кто помогает осуществлению добродетели);
гости «кармических долгов» (боги и демоны восьми классов);
гости «сострадания» (все шесть видов живых существ)." https://bon.su/articles/podnoshenie-sur/
В буддизме, если подходить строго, никаких существ не существует, потому что нет у них "я", которое бы существовало. Но если менее строго, то полно разных буддийских учителей рассуждали о дьяволе - ничего особенного в нём нет. Потому что если дьявол есть, то буддисты махаяны дают обет помочь всем, значит, и ему тоже помочь и тоже освободить и его от страданий через понимание его природы. Например, так говорил о дьяволе дзэн-мастер и патриарх главного корейского буддийского ордена Чоге Сон Чоль Сыним. Как раз и про почитание тоже там есть и тут дзэнцы могут заходить гораздо дальше практиков чод:
"Обычно мы думаем о Будде как о самом мягком из мягких, а о дьяволе как о злобном. Мы представляем себе Будду и дьявола разными как день и ночь, как небо и земля. Но в действительности — дьявол и Будда — в одном и том же теле, они — одно и различаются только по имени. Все они — Будда.
Человек может делать что-то ужасное, но его основная природа, его изначальное лицо остается прежним. Так же и с тем, кто стал просветленным — его исконная природа остается прежней. Каждое живое существо — все та же природа Будды, то же самое тело. Все мы лишь разные проявления одного и того же.
Дэвадатта был злобным интриганом. Но по своей основной природе он был тем же самым, что и Будда, и Будда впоследствии воздал за злые деяния Дэвадатты Просветлением. Он сделал так, что Дэвадатта стал направлять живых существ, вместо того, чтобы вредить им. Такой вид воздаяния является основой буддийской жизни.
Это очень важное положение — «почитай своих врагов как родителей». Оно должно стать основой вашей повседневной жизни, поступков и изучения. Ваш первый основной проводник в жизнь как буддиста — это почитание всех форм жизни как Будды и отношение к ним как к учителям. Все формы жизни — как слабые и нежные, так и свирепые и сильные, как коровы и свиньи, так и хищники всех видов имеют ту же самую природу Будды, поэтому вы должны почитать их так же, как и самого Будду. И каждый сможет вас чему-то научить, если вы попристальней присмотритесь. Не судите о людях по их одежде и виду. Вы должны видеть то, что стоит за этими вещами — самого человека и его природу Будды." - Сон Чоль Сыним. Поток золотого песка https://www.koob.ru/seongcheo/books_seongcheo
>Какой смысл вкладывает в слово "поклонение" такой адепт чод?
Возможно, обычный смысл какого-то почитания. Вот как они и близкие им буддисты разных живых существ делят:
"В тибетском буддизме распространена практика подношения Сур (тиб. gsur), которая относится к четырем видам даяния вместе с Сангом, Ленчак Торма и Чодом. В процессе выполнения поджигается смесь из пищи и других элементов, и запахи наполняют пространство, насыщая голодных духов и остальных живых существ всех видов.
...
Белый Сур подносят всем четырем видам гостей:
гости «почитания» (Три Драгоценности);
гости «благих качеств» (защитники учения, те, кто помогает осуществлению добродетели);
гости «кармических долгов» (боги и демоны восьми классов);
гости «сострадания» (все шесть видов живых существ)." https://bon.su/articles/podnoshenie-sur/
>"Самая изощренная хитрость дьявола состоит в том, чтобы уверить вас, что его не существует."
В буддизме, если подходить строго, никаких существ не существует, потому что нет у них "я", которое бы существовало. Но если менее строго, то полно разных буддийских учителей рассуждали о дьяволе - ничего особенного в нём нет. Потому что если дьявол есть, то буддисты махаяны дают обет помочь всем, значит, и ему тоже помочь и тоже освободить и его от страданий через понимание его природы. Например, так говорил о дьяволе дзэн-мастер и патриарх главного корейского буддийского ордена Чоге Сон Чоль Сыним. Как раз и про почитание тоже там есть и тут дзэнцы могут заходить гораздо дальше практиков чод:
"Обычно мы думаем о Будде как о самом мягком из мягких, а о дьяволе как о злобном. Мы представляем себе Будду и дьявола разными как день и ночь, как небо и земля. Но в действительности — дьявол и Будда — в одном и том же теле, они — одно и различаются только по имени. Все они — Будда.
Человек может делать что-то ужасное, но его основная природа, его изначальное лицо остается прежним. Так же и с тем, кто стал просветленным — его исконная природа остается прежней. Каждое живое существо — все та же природа Будды, то же самое тело. Все мы лишь разные проявления одного и того же.
Дэвадатта был злобным интриганом. Но по своей основной природе он был тем же самым, что и Будда, и Будда впоследствии воздал за злые деяния Дэвадатты Просветлением. Он сделал так, что Дэвадатта стал направлять живых существ, вместо того, чтобы вредить им. Такой вид воздаяния является основой буддийской жизни.
Это очень важное положение — «почитай своих врагов как родителей». Оно должно стать основой вашей повседневной жизни, поступков и изучения. Ваш первый основной проводник в жизнь как буддиста — это почитание всех форм жизни как Будды и отношение к ним как к учителям. Все формы жизни — как слабые и нежные, так и свирепые и сильные, как коровы и свиньи, так и хищники всех видов имеют ту же самую природу Будды, поэтому вы должны почитать их так же, как и самого Будду. И каждый сможет вас чему-то научить, если вы попристальней присмотритесь. Не судите о людях по их одежде и виду. Вы должны видеть то, что стоит за этими вещами — самого человека и его природу Будды." - Сон Чоль Сыним. Поток золотого песка https://www.koob.ru/seongcheo/books_seongcheo
>>17383 (OP)
Есть нюанс, смотри, благодаря тому, что люди едят курицу популяция куриц увеличилась в миллионы раз.
То есть еслиб человек курицу не ел, их бы в мире насчитывалось несколько десятков тысяч и возможно они бы были в красной книге и вымирали.
А сейчас поголовье куриц около 30 миллиардов. То есть на каждого человека по несколько куриц прямо сейчас.
Если человек найдет альтернативу мясу, которая всех устроит, то большинство животных вымрет нахуй полностью. Я раньше был противником охоты, пока не покурил тему и не выснил, что только благодаря охоте как отрасли, в наших лесах еще остались лоси, кабаны и тд.
Есть нюанс, смотри, благодаря тому, что люди едят курицу популяция куриц увеличилась в миллионы раз.
То есть еслиб человек курицу не ел, их бы в мире насчитывалось несколько десятков тысяч и возможно они бы были в красной книге и вымирали.
А сейчас поголовье куриц около 30 миллиардов. То есть на каждого человека по несколько куриц прямо сейчас.
Если человек найдет альтернативу мясу, которая всех устроит, то большинство животных вымрет нахуй полностью. Я раньше был противником охоты, пока не покурил тему и не выснил, что только благодаря охоте как отрасли, в наших лесах еще остались лоси, кабаны и тд.
>>18368
Но эти курицы разводятся с конкретной целью - чтобы человек употребил их в пищу.
P. S. А не является ли тибетский буддизм традиции чод демонической идеологией, которую темные сущности внушают людям, дабы кормится ими? Тогда адепты чод - это добровольные курицы для демонов-пожирателей.
>А сейчас поголовье куриц около 30 миллиардов
Но эти курицы разводятся с конкретной целью - чтобы человек употребил их в пищу.
P. S. А не является ли тибетский буддизм традиции чод демонической идеологией, которую темные сущности внушают людям, дабы кормится ими? Тогда адепты чод - это добровольные курицы для демонов-пожирателей.
Чод - буквально реализация идеи гавваха.
8 Кб, 600x444>>18368
Что если наша планета тоже ферма и людей разводят ибо нужны в таком количестве. Планета ферма с свободным выгулом. По сути Loosh Роберта Манро про это
Что если наша планета тоже ферма и людей разводят ибо нужны в таком количестве. Планета ферма с свободным выгулом. По сути Loosh Роберта Манро про это
>>18383
Не похож, например, представитель Далай-ламы в России Геше Джампа Тинлей на тёмную сущность. И в ответах его ничего демонического не вижу:
"Вопрос: В вашей книге «К Ясному Свету» вы упоминаете о практике Чод, отсекающей маар (демонов). В чем она заключается, или где она подробно описана?
Ответ: Чод в переводе с тибетского означает «отсечение». Первое отсечение, которое производится – это отсекается привязанность к этой жизни. Согласно буддийской теории, привязанность к этой жизни является источником всех страданий, которые мы испытываем в этой и в будущих жизнях. Поэтому, если вы хотите быть счастливыми в этой и в будущих жизнях, то должны отсечь от себя привязанность к этой жизни. В практике Чод есть для этого особые техники.
Для этого вам нужно специально направиться на кладбище с пониманием того, что умершие, которые там лежат, когда-то были людьми, а теперь они мертвы, в будущем тоже самое произойдет и с вами. «Пока это не случилось, я должен к этому подготовиться, я принимаю, то что со мной это произойдет. От смерти не убежишь, поэтому еще до того, как ко мне придет смерть, я должен подготовиться к ней». Люди, которые практикуют Чод на кладбище, практикуют подношение своего тела. Но для этого у них должны быть уже заложены специальные основы учения, иначе они не смогут делать эту практику. Когда такие люди достигают высоких духовных реализаций, то духи не могут им навредить, они могут контролировать духов.
Сейчас я расскажу вам одну историю, связанную с практикой Чод в Тибете. Один тибетский монах занимался практикой Чод и достиг уже продвинутого уровня в этой практике. Один из его друзей, тоже монах, знал, что он занимается практикой Чод, и ему захотелось по-дружески испытать, насколько он силен в этой практике. Он решил его напугать. Итак, этот монах надел на себя такой костюм, что издалека он стал похож на скелет. И пошел на кладбище, где его друг делал практику Чод с дамару (ритуальный барабанчик). Когда его друг начал делать практику с дамару, этот монах медленно вышел из-за кустов, притворяясь духом. И стал танцевать ужасный танец духов.
Монах, который практиковал Чод, знал, что это его друг пытается ему помешать. Отложив на минутку свой барабан-домару, он щелкнул пальцами. Его друг в костюме скелета вдруг застыл на месте и понял, что не может пошевелиться. Его приятель спокойно доделал практику Чод и утром собрался уходить с кладбища. Монах, который стоял, застыв, как статуя, попросил его: «Пожалуйста, я тоже хочу уйти». Тогда его друг сказал: «А ты разве не дух?» «Я не дух, я твой друг», – сказал этот монах. «А я думал, что ты дух, поэтому решил заколдовать тебя щелчком пальца», – сказал монах, делавший практику Чод, после чего он снова щелкнул пальцем, и его друг смог пошевелиться. Эта история была на самом деле. Но для такой практики необходима очень серьезная основа.
Второе отсечение, которое необходимо произвести при практике Чод,– это отсечение привязанности к сансаре. А третье – это когда отсекается привязанность к своему себялюбию. Это когда человек полностью избавляется от себялюбия, все, что он делает, он посвящает счастью других. А его счастье уже приходит к нему само. Это странный механизм, который действует в нашем мире. Когда вы заботитесь только о своем «я», то ничего не получаете. А великие мастера прошлого, такие, как Будда, Иисус, исламские мастера, думали только о других, заботились о других больше, чем о себе. И счастье приходило к ним само. Та же самая теория.
Если вы расскажете то, чему я вас сегодня учил, какому-нибудь подлинному христианскому или мусульманскому мастеру, они согласятся с этим. Они скажут: «Да, это правда. Себялюбие – вещь очень опасная, вредная. А ум, который заботится о других – это величайшая вещь». Благодаря этому уму у вас возникнет любовь и сострадание. Чистая любовь и сострадание, забота о всеобщем счастье – это и чистый ислам, и чистое христианство, и чистый буддизм. Это основа, на которую накладываются все эти обозначения, а не внешние позы, которые относятся к христианству, буддизму" - Геше Джампа Тинлей. Драгоценные наставления. Лекции по буддийской философии
>А не является ли тибетский буддизм традиции чод демонической идеологией, которую темные сущности внушают людям, дабы кормится ими?
Не похож, например, представитель Далай-ламы в России Геше Джампа Тинлей на тёмную сущность. И в ответах его ничего демонического не вижу:
"Вопрос: В вашей книге «К Ясному Свету» вы упоминаете о практике Чод, отсекающей маар (демонов). В чем она заключается, или где она подробно описана?
Ответ: Чод в переводе с тибетского означает «отсечение». Первое отсечение, которое производится – это отсекается привязанность к этой жизни. Согласно буддийской теории, привязанность к этой жизни является источником всех страданий, которые мы испытываем в этой и в будущих жизнях. Поэтому, если вы хотите быть счастливыми в этой и в будущих жизнях, то должны отсечь от себя привязанность к этой жизни. В практике Чод есть для этого особые техники.
Для этого вам нужно специально направиться на кладбище с пониманием того, что умершие, которые там лежат, когда-то были людьми, а теперь они мертвы, в будущем тоже самое произойдет и с вами. «Пока это не случилось, я должен к этому подготовиться, я принимаю, то что со мной это произойдет. От смерти не убежишь, поэтому еще до того, как ко мне придет смерть, я должен подготовиться к ней». Люди, которые практикуют Чод на кладбище, практикуют подношение своего тела. Но для этого у них должны быть уже заложены специальные основы учения, иначе они не смогут делать эту практику. Когда такие люди достигают высоких духовных реализаций, то духи не могут им навредить, они могут контролировать духов.
Сейчас я расскажу вам одну историю, связанную с практикой Чод в Тибете. Один тибетский монах занимался практикой Чод и достиг уже продвинутого уровня в этой практике. Один из его друзей, тоже монах, знал, что он занимается практикой Чод, и ему захотелось по-дружески испытать, насколько он силен в этой практике. Он решил его напугать. Итак, этот монах надел на себя такой костюм, что издалека он стал похож на скелет. И пошел на кладбище, где его друг делал практику Чод с дамару (ритуальный барабанчик). Когда его друг начал делать практику с дамару, этот монах медленно вышел из-за кустов, притворяясь духом. И стал танцевать ужасный танец духов.
Монах, который практиковал Чод, знал, что это его друг пытается ему помешать. Отложив на минутку свой барабан-домару, он щелкнул пальцами. Его друг в костюме скелета вдруг застыл на месте и понял, что не может пошевелиться. Его приятель спокойно доделал практику Чод и утром собрался уходить с кладбища. Монах, который стоял, застыв, как статуя, попросил его: «Пожалуйста, я тоже хочу уйти». Тогда его друг сказал: «А ты разве не дух?» «Я не дух, я твой друг», – сказал этот монах. «А я думал, что ты дух, поэтому решил заколдовать тебя щелчком пальца», – сказал монах, делавший практику Чод, после чего он снова щелкнул пальцем, и его друг смог пошевелиться. Эта история была на самом деле. Но для такой практики необходима очень серьезная основа.
Второе отсечение, которое необходимо произвести при практике Чод,– это отсечение привязанности к сансаре. А третье – это когда отсекается привязанность к своему себялюбию. Это когда человек полностью избавляется от себялюбия, все, что он делает, он посвящает счастью других. А его счастье уже приходит к нему само. Это странный механизм, который действует в нашем мире. Когда вы заботитесь только о своем «я», то ничего не получаете. А великие мастера прошлого, такие, как Будда, Иисус, исламские мастера, думали только о других, заботились о других больше, чем о себе. И счастье приходило к ним само. Та же самая теория.
Если вы расскажете то, чему я вас сегодня учил, какому-нибудь подлинному христианскому или мусульманскому мастеру, они согласятся с этим. Они скажут: «Да, это правда. Себялюбие – вещь очень опасная, вредная. А ум, который заботится о других – это величайшая вещь». Благодаря этому уму у вас возникнет любовь и сострадание. Чистая любовь и сострадание, забота о всеобщем счастье – это и чистый ислам, и чистое христианство, и чистый буддизм. Это основа, на которую накладываются все эти обозначения, а не внешние позы, которые относятся к христианству, буддизму" - Геше Джампа Тинлей. Драгоценные наставления. Лекции по буддийской философии
>>18383
Не похож, например, представитель Далай-ламы в России Геше Джампа Тинлей на тёмную сущность. И в ответах его ничего демонического не вижу:
"Вопрос: В вашей книге «К Ясному Свету» вы упоминаете о практике Чод, отсекающей маар (демонов). В чем она заключается, или где она подробно описана?
Ответ: Чод в переводе с тибетского означает «отсечение». Первое отсечение, которое производится – это отсекается привязанность к этой жизни. Согласно буддийской теории, привязанность к этой жизни является источником всех страданий, которые мы испытываем в этой и в будущих жизнях. Поэтому, если вы хотите быть счастливыми в этой и в будущих жизнях, то должны отсечь от себя привязанность к этой жизни. В практике Чод есть для этого особые техники.
Для этого вам нужно специально направиться на кладбище с пониманием того, что умершие, которые там лежат, когда-то были людьми, а теперь они мертвы, в будущем тоже самое произойдет и с вами. «Пока это не случилось, я должен к этому подготовиться, я принимаю, то что со мной это произойдет. От смерти не убежишь, поэтому еще до того, как ко мне придет смерть, я должен подготовиться к ней». Люди, которые практикуют Чод на кладбище, практикуют подношение своего тела. Но для этого у них должны быть уже заложены специальные основы учения, иначе они не смогут делать эту практику. Когда такие люди достигают высоких духовных реализаций, то духи не могут им навредить, они могут контролировать духов.
Сейчас я расскажу вам одну историю, связанную с практикой Чод в Тибете. Один тибетский монах занимался практикой Чод и достиг уже продвинутого уровня в этой практике. Один из его друзей, тоже монах, знал, что он занимается практикой Чод, и ему захотелось по-дружески испытать, насколько он силен в этой практике. Он решил его напугать. Итак, этот монах надел на себя такой костюм, что издалека он стал похож на скелет. И пошел на кладбище, где его друг делал практику Чод с дамару (ритуальный барабанчик). Когда его друг начал делать практику с дамару, этот монах медленно вышел из-за кустов, притворяясь духом. И стал танцевать ужасный танец духов.
Монах, который практиковал Чод, знал, что это его друг пытается ему помешать. Отложив на минутку свой барабан-домару, он щелкнул пальцами. Его друг в костюме скелета вдруг застыл на месте и понял, что не может пошевелиться. Его приятель спокойно доделал практику Чод и утром собрался уходить с кладбища. Монах, который стоял, застыв, как статуя, попросил его: «Пожалуйста, я тоже хочу уйти». Тогда его друг сказал: «А ты разве не дух?» «Я не дух, я твой друг», – сказал этот монах. «А я думал, что ты дух, поэтому решил заколдовать тебя щелчком пальца», – сказал монах, делавший практику Чод, после чего он снова щелкнул пальцем, и его друг смог пошевелиться. Эта история была на самом деле. Но для такой практики необходима очень серьезная основа.
Второе отсечение, которое необходимо произвести при практике Чод,– это отсечение привязанности к сансаре. А третье – это когда отсекается привязанность к своему себялюбию. Это когда человек полностью избавляется от себялюбия, все, что он делает, он посвящает счастью других. А его счастье уже приходит к нему само. Это странный механизм, который действует в нашем мире. Когда вы заботитесь только о своем «я», то ничего не получаете. А великие мастера прошлого, такие, как Будда, Иисус, исламские мастера, думали только о других, заботились о других больше, чем о себе. И счастье приходило к ним само. Та же самая теория.
Если вы расскажете то, чему я вас сегодня учил, какому-нибудь подлинному христианскому или мусульманскому мастеру, они согласятся с этим. Они скажут: «Да, это правда. Себялюбие – вещь очень опасная, вредная. А ум, который заботится о других – это величайшая вещь». Благодаря этому уму у вас возникнет любовь и сострадание. Чистая любовь и сострадание, забота о всеобщем счастье – это и чистый ислам, и чистое христианство, и чистый буддизм. Это основа, на которую накладываются все эти обозначения, а не внешние позы, которые относятся к христианству, буддизму" - Геше Джампа Тинлей. Драгоценные наставления. Лекции по буддийской философии
>А не является ли тибетский буддизм традиции чод демонической идеологией, которую темные сущности внушают людям, дабы кормится ими?
Не похож, например, представитель Далай-ламы в России Геше Джампа Тинлей на тёмную сущность. И в ответах его ничего демонического не вижу:
"Вопрос: В вашей книге «К Ясному Свету» вы упоминаете о практике Чод, отсекающей маар (демонов). В чем она заключается, или где она подробно описана?
Ответ: Чод в переводе с тибетского означает «отсечение». Первое отсечение, которое производится – это отсекается привязанность к этой жизни. Согласно буддийской теории, привязанность к этой жизни является источником всех страданий, которые мы испытываем в этой и в будущих жизнях. Поэтому, если вы хотите быть счастливыми в этой и в будущих жизнях, то должны отсечь от себя привязанность к этой жизни. В практике Чод есть для этого особые техники.
Для этого вам нужно специально направиться на кладбище с пониманием того, что умершие, которые там лежат, когда-то были людьми, а теперь они мертвы, в будущем тоже самое произойдет и с вами. «Пока это не случилось, я должен к этому подготовиться, я принимаю, то что со мной это произойдет. От смерти не убежишь, поэтому еще до того, как ко мне придет смерть, я должен подготовиться к ней». Люди, которые практикуют Чод на кладбище, практикуют подношение своего тела. Но для этого у них должны быть уже заложены специальные основы учения, иначе они не смогут делать эту практику. Когда такие люди достигают высоких духовных реализаций, то духи не могут им навредить, они могут контролировать духов.
Сейчас я расскажу вам одну историю, связанную с практикой Чод в Тибете. Один тибетский монах занимался практикой Чод и достиг уже продвинутого уровня в этой практике. Один из его друзей, тоже монах, знал, что он занимается практикой Чод, и ему захотелось по-дружески испытать, насколько он силен в этой практике. Он решил его напугать. Итак, этот монах надел на себя такой костюм, что издалека он стал похож на скелет. И пошел на кладбище, где его друг делал практику Чод с дамару (ритуальный барабанчик). Когда его друг начал делать практику с дамару, этот монах медленно вышел из-за кустов, притворяясь духом. И стал танцевать ужасный танец духов.
Монах, который практиковал Чод, знал, что это его друг пытается ему помешать. Отложив на минутку свой барабан-домару, он щелкнул пальцами. Его друг в костюме скелета вдруг застыл на месте и понял, что не может пошевелиться. Его приятель спокойно доделал практику Чод и утром собрался уходить с кладбища. Монах, который стоял, застыв, как статуя, попросил его: «Пожалуйста, я тоже хочу уйти». Тогда его друг сказал: «А ты разве не дух?» «Я не дух, я твой друг», – сказал этот монах. «А я думал, что ты дух, поэтому решил заколдовать тебя щелчком пальца», – сказал монах, делавший практику Чод, после чего он снова щелкнул пальцем, и его друг смог пошевелиться. Эта история была на самом деле. Но для такой практики необходима очень серьезная основа.
Второе отсечение, которое необходимо произвести при практике Чод,– это отсечение привязанности к сансаре. А третье – это когда отсекается привязанность к своему себялюбию. Это когда человек полностью избавляется от себялюбия, все, что он делает, он посвящает счастью других. А его счастье уже приходит к нему само. Это странный механизм, который действует в нашем мире. Когда вы заботитесь только о своем «я», то ничего не получаете. А великие мастера прошлого, такие, как Будда, Иисус, исламские мастера, думали только о других, заботились о других больше, чем о себе. И счастье приходило к ним само. Та же самая теория.
Если вы расскажете то, чему я вас сегодня учил, какому-нибудь подлинному христианскому или мусульманскому мастеру, они согласятся с этим. Они скажут: «Да, это правда. Себялюбие – вещь очень опасная, вредная. А ум, который заботится о других – это величайшая вещь». Благодаря этому уму у вас возникнет любовь и сострадание. Чистая любовь и сострадание, забота о всеобщем счастье – это и чистый ислам, и чистое христианство, и чистый буддизм. Это основа, на которую накладываются все эти обозначения, а не внешние позы, которые относятся к христианству, буддизму" - Геше Джампа Тинлей. Драгоценные наставления. Лекции по буддийской философии
>>18261
Нейронка, иди нахуй. В буддизм ты не посвящена, не говоря уже о более сложной традиции Бон, от которой идёт Чод.
Нейронка, иди нахуй. В буддизм ты не посвящена, не говоря уже о более сложной традиции Бон, от которой идёт Чод.
>>18368
Ээээ... Чё ты несёшь пздц просто. Буквально в палийском каноне "рождение - дукха, взросление - дукха, старение - дукха, умирание - дукха, всё вообще для живых связано с дукхой". Это и хорошо если целые 30 миллиардов куриц не будут искуственно насильно создаваться, содержаться в адских условиях и убиваться ежегодно. Буддизм был бы эфилизмом и антинатализмом, если бы не принимал холодную правду безразличной реальности: ты нихрена не сможешь изменить глобально в мире и единственное что каждый может сделать это думать и делать за себя, начать с себя, заражая других таким же настроем. Я живу без мяса уже 8 лет. Подводные только в том что я не смогу стать шварцнегером. Телосложение жилистое сухое, потому что физкультурю. Никому нахуй не нужна никакая альтернатива мясу, потому что оно впринципе не является чем-то необходимым.
Это просто вкус мяса, текстура и температура мяса, запах мяса, звук мяса, вид мяса, осознание разумом некоей ценности мяса - вот к этому люди привязаны и поэтому не могут и не хотят бросать зависимость. А если тебе похуй на мясо то ты и без мяса свои 50-70 лет откоптишь без проблем. Лучше 60 лет жить не заставив никого страдать по своей вине или жить 90 лет породив филиал ада в измерении людей ради чувственных желаний, которые временные и ради здоровья тушки которая временна?
Ээээ... Чё ты несёшь пздц просто. Буквально в палийском каноне "рождение - дукха, взросление - дукха, старение - дукха, умирание - дукха, всё вообще для живых связано с дукхой". Это и хорошо если целые 30 миллиардов куриц не будут искуственно насильно создаваться, содержаться в адских условиях и убиваться ежегодно. Буддизм был бы эфилизмом и антинатализмом, если бы не принимал холодную правду безразличной реальности: ты нихрена не сможешь изменить глобально в мире и единственное что каждый может сделать это думать и делать за себя, начать с себя, заражая других таким же настроем. Я живу без мяса уже 8 лет. Подводные только в том что я не смогу стать шварцнегером. Телосложение жилистое сухое, потому что физкультурю. Никому нахуй не нужна никакая альтернатива мясу, потому что оно впринципе не является чем-то необходимым.
Это просто вкус мяса, текстура и температура мяса, запах мяса, звук мяса, вид мяса, осознание разумом некоей ценности мяса - вот к этому люди привязаны и поэтому не могут и не хотят бросать зависимость. А если тебе похуй на мясо то ты и без мяса свои 50-70 лет откоптишь без проблем. Лучше 60 лет жить не заставив никого страдать по своей вине или жить 90 лет породив филиал ада в измерении людей ради чувственных желаний, которые временные и ради здоровья тушки которая временна?
>>18453
Адские условия это все относительно личного опыта индивида. И к курице тоже относится. Если курица родилась в квадратной клетке со стороной размером 50 см и всю жизнь прожила в ней то для нее это нормальные условия, она других не видала и не страдает.
Нищий переехавший в хрущевку из барака будет думать, что попал в райские условия, а человек побогаче переехавших в хрущевку хотяб из большой просторной квартиры или из частного дома, будет думать, что попал в ад.
Я давно думал о том. Что всякое счастье и несчастье оно совсем разное для каждого индивида. Если я найду на улице 5 тыщ рублей, я обрадуюсь подберу и через пару дней забуду. А если бомж найдет 5 косарей, он просто обоссыться от радости и будет еще пол года этот день теплыми воспоминаниями вспоминать
Адские условия это все относительно личного опыта индивида. И к курице тоже относится. Если курица родилась в квадратной клетке со стороной размером 50 см и всю жизнь прожила в ней то для нее это нормальные условия, она других не видала и не страдает.
Нищий переехавший в хрущевку из барака будет думать, что попал в райские условия, а человек побогаче переехавших в хрущевку хотяб из большой просторной квартиры или из частного дома, будет думать, что попал в ад.
Я давно думал о том. Что всякое счастье и несчастье оно совсем разное для каждого индивида. Если я найду на улице 5 тыщ рублей, я обрадуюсь подберу и через пару дней забуду. А если бомж найдет 5 косарей, он просто обоссыться от радости и будет еще пол года этот день теплыми воспоминаниями вспоминать
>>18463
Нет. Это адские условия всё равно потому что курица хочет побегать пощипать травку и погреться на солнышке а не сидеть в коробке пожизненно. Ты нафига оправдываешь садизм и говоришь что они якобы не страдают?
Нет. Это адские условия всё равно потому что курица хочет побегать пощипать травку и погреться на солнышке а не сидеть в коробке пожизненно. Ты нафига оправдываешь садизм и говоришь что они якобы не страдают?
>>18466
На ее морде написано.
На ее морде написано.
>>18466
Давай мы тебя в клетку засунем что бы там можно было чисто стоять, ну максимум сесть. У тебя будет гиподинамия, ты будешь рваться на улицу, да хотя бы просто побыть вне клетки что бы побегать. А вот пошёл ка ты нахуй. А, ещё ты будешь не один а вас таких будут сотни в таком кластере клеток. Срать кстати ты будешь там же не отходя от кассы. Думаешь антисанитария поэтому такого не может быть? Всё просто. Вас будут пичкать антибиотиками поэтому вы сможете буквально жить в говне и не умирать. Через годик другой такой весёлой жизни вас отправят в филиал мексиканского картеля где вам будут по очереди резать головы. Вы кстати не телепортируетесь туда, вас загрузят на похуях в условный самосвал и отправят на убой. Если даже кто-то доберётся в состоянии полутрупа - это картель устроит, ведь главное что бы вы не начали гнить до того как вас начнут резать. А, если ты родился мальчиком в этом весёлом месте о котором поют в радостных рекламах, то тебя просто заживо бросят в гигантскую мясорубку. Видел такие где "А чТо БуДеТ ЕсЛи БрОсИтЬ тУдА пОкРыШкУ сАмОсВаЛа?" Ну вот, а тебя туда заживо.
А потом ебланы всякие будут говорить что тебя всё устраивает ведь другой жизни ты не видел, да и вообще трудная проблема сознания! филасофский зомби! мы не можем знать что они ощущают, да к тому же у них нет души по версии древней макулатуры в отличие от людей, поэтому всё в порядке гыыыы))))
Давай мы тебя в клетку засунем что бы там можно было чисто стоять, ну максимум сесть. У тебя будет гиподинамия, ты будешь рваться на улицу, да хотя бы просто побыть вне клетки что бы побегать. А вот пошёл ка ты нахуй. А, ещё ты будешь не один а вас таких будут сотни в таком кластере клеток. Срать кстати ты будешь там же не отходя от кассы. Думаешь антисанитария поэтому такого не может быть? Всё просто. Вас будут пичкать антибиотиками поэтому вы сможете буквально жить в говне и не умирать. Через годик другой такой весёлой жизни вас отправят в филиал мексиканского картеля где вам будут по очереди резать головы. Вы кстати не телепортируетесь туда, вас загрузят на похуях в условный самосвал и отправят на убой. Если даже кто-то доберётся в состоянии полутрупа - это картель устроит, ведь главное что бы вы не начали гнить до того как вас начнут резать. А, если ты родился мальчиком в этом весёлом месте о котором поют в радостных рекламах, то тебя просто заживо бросят в гигантскую мясорубку. Видел такие где "А чТо БуДеТ ЕсЛи БрОсИтЬ тУдА пОкРыШкУ сАмОсВаЛа?" Ну вот, а тебя туда заживо.
А потом ебланы всякие будут говорить что тебя всё устраивает ведь другой жизни ты не видел, да и вообще трудная проблема сознания! филасофский зомби! мы не можем знать что они ощущают, да к тому же у них нет души по версии древней макулатуры в отличие от людей, поэтому всё в порядке гыыыы))))
>>18473
Некорректная аналогия. Обнаружено отождествление строения скелета прямоходящих приматов и строения скелета непарнокопытных животных. Автор поста утверждает, что ноженьки коровушки ничем от ноженек юдишкиных не разнятся
Некорректная аналогия. Обнаружено отождествление строения скелета прямоходящих приматов и строения скелета непарнокопытных животных. Автор поста утверждает, что ноженьки коровушки ничем от ноженек юдишкиных не разнятся
>>18398
Луш, гаввах, да-да...
Луш, гаввах, да-да...
>>17383 (OP)
Ну это реально другое. Что тут обсуждать?
Мясо люди ели и продолжат. От такой "поддержки" твоей экономике - ни холодно, ни жарко.
Ну это реально другое. Что тут обсуждать?
Мясо люди ели и продолжат. От такой "поддержки" твоей экономике - ни холодно, ни жарко.
>>19002
При чём тут поддержка экономики? Будде не интересен рост ВВП, но важны живые существа, убийства которых он бы хотел минимизировать
При чём тут поддержка экономики? Будде не интересен рост ВВП, но важны живые существа, убийства которых он бы хотел минимизировать
>>17383 (OP)
Вообще странные законы. Без мяса будет дефицит многих веществ. Да и просто самочувствие портится через полгода.
Вообще странные законы. Без мяса будет дефицит многих веществ. Да и просто самочувствие портится через полгода.
>>19035
Будда просто дурак, который думает, что животные такие же, как люди. Животным вообще до одного место его сострадание, они этого даже не понимают. У животных души, как у человека просто нет. А кто сопереживает животным, тот сам становится, как животное.
Будда просто дурак, который думает, что животные такие же, как люди. Животным вообще до одного место его сострадание, они этого даже не понимают. У животных души, как у человека просто нет. А кто сопереживает животным, тот сам становится, как животное.
>>19044
Дело не в животных, а в карме. Ты опять низводишь религию на свой обывательский уровень.
Дело не в животных, а в карме. Ты опять низводишь религию на свой обывательский уровень.
>>19047
Кармы не существует. Это такая же выдумка тупых индуистов для мнимой надежды.
Кармы не существует. Это такая же выдумка тупых индуистов для мнимой надежды.
>>19048
Твоё мнение неинтересно.
Твоё мнение неинтересно.
>>19048
Карма это не багаж памяти, а акт ума, серия онтологизаций которые превратили твой ум в концепцию. Так что карма вполне существует
Карма это не багаж памяти, а акт ума, серия онтологизаций которые превратили твой ум в концепцию. Так что карма вполне существует
>>19044
И что в этом плохого? Лучше стать доброй собачкой, чем душевным злым мудилой, который хуже животных. Ему до уровня собачки ещё расти и расти со своей злобной душёнкой
>А кто сопереживает животным, тот сам становится, как животное.
И что в этом плохого? Лучше стать доброй собачкой, чем душевным злым мудилой, который хуже животных. Ему до уровня собачки ещё расти и расти со своей злобной душёнкой
>>19044
Верно, таков путь живодных.
И те, кто уподобляются им, могут закончить как они.
Здесь логическая ошибка, нельзя уподобиться кому-то делая то, что этому кому-то не свойственно.
>Животным вообще до одного место его сострадание, они этого даже не понимают.
Верно, таков путь живодных.
И те, кто уподобляются им, могут закончить как они.
>А кто сопереживает животным, тот сам становится, как животное.
Здесь логическая ошибка, нельзя уподобиться кому-то делая то, что этому кому-то не свойственно.
>>19035
Ешь ты мясо или нет - количество убийств от этого не поменяется. Банка тушонки лежит на полке в супермаркете вне зависимости от твоих предпочтений. И продолжит лежать, потому что мясо надо кушать, особенно в таких сложных климатических условиях, как Россия или Тибет, а буддистами все никогда не станут, тем более - "правильными".
Ешь ты мясо или нет - количество убийств от этого не поменяется. Банка тушонки лежит на полке в супермаркете вне зависимости от твоих предпочтений. И продолжит лежать, потому что мясо надо кушать, особенно в таких сложных климатических условиях, как Россия или Тибет, а буддистами все никогда не станут, тем более - "правильными".
>>19076
Поменяется. Банка тушёнки лежит. А новые банки тушёнки могут лежать или не лежать в зависимости от того, как распродаются старые в не настолько сложных климатических районах, где не существует другой еды, как и магазинов часто. Прекрасно многие живут без мяса всю жизнь до глубокой старости, не слушая эту туфту про "мясо надо кушать". И станут вегетарианцами, буддистами или буддами все или нет, это не важно, потому что буддисты махаяны дают обет помочь всем живым существам, а не обет гадать на кофейной гуще о будущем
Поменяется. Банка тушёнки лежит. А новые банки тушёнки могут лежать или не лежать в зависимости от того, как распродаются старые в не настолько сложных климатических районах, где не существует другой еды, как и магазинов часто. Прекрасно многие живут без мяса всю жизнь до глубокой старости, не слушая эту туфту про "мясо надо кушать". И станут вегетарианцами, буддистами или буддами все или нет, это не важно, потому что буддисты махаяны дают обет помочь всем живым существам, а не обет гадать на кофейной гуще о будущем
>>19076
Спрос рождает предложение. Если ты покупаешь мясо, то поощряешь производителей забивать больше животных.
Спрос рождает предложение. Если ты покупаешь мясо, то поощряешь производителей забивать больше животных.
>>19081
Я что, ору на тебя? Это ты тут капс зачем-то включаешь. Я в курсе, что не обязательно, про это и тема. Я бы и сам не стал делать вегетарианство обязательным, что-то по принуждению часто плохо работает
Я что, ору на тебя? Это ты тут капс зачем-то включаешь. Я в курсе, что не обязательно, про это и тема. Я бы и сам не стал делать вегетарианство обязательным, что-то по принуждению часто плохо работает
>>19079
Что значит поощряешь? Дай пожалуйста экономически-математический рассчет, сколько куриц лично ты спасёшь от забоя, если завтра перестаешь их есть.
Что значит поощряешь? Дай пожалуйста экономически-математический рассчет, сколько куриц лично ты спасёшь от забоя, если завтра перестаешь их есть.
>>19082
Так ты в корне не прав и зачем-то лезешь к буддистам и просто различным мимокрокам со своим веганством как назойливый шиз.
Если же ты знаешь что необязательно, то зачем этот тред создал? От назойливости идея только страдает и отвращает от себя людей.
Так ты в корне не прав и зачем-то лезешь к буддистам и просто различным мимокрокам со своим веганством как назойливый шиз.
Если же ты знаешь что необязательно, то зачем этот тред создал? От назойливости идея только страдает и отвращает от себя людей.
>>19083
Самый прикол, что ты не спасёшь даже одну курицу: потому что хозяин фермы все равно убьет всех куриц, а не отпустит их в лес. Он не помилует ни одной курицы, если ты откажешься.
Просто в следующем году он может завести меньше куриц. Но ты не спас НЕРОЖДЕННЫХ куриц.
Нельзя спасти того, кого нет. Иначе следовало бы убить всех живых существ, чтобы спасти всех НЕРОЖДЕННЫХ существ, лол
Самый прикол, что ты не спасёшь даже одну курицу: потому что хозяин фермы все равно убьет всех куриц, а не отпустит их в лес. Он не помилует ни одной курицы, если ты откажешься.
Просто в следующем году он может завести меньше куриц. Но ты не спас НЕРОЖДЕННЫХ куриц.
Нельзя спасти того, кого нет. Иначе следовало бы убить всех живых существ, чтобы спасти всех НЕРОЖДЕННЫХ существ, лол
>>19083
Если ты не знаешь точное количество тех, кому помогут твои действия, то не надо пытаться помочь?
Если человек не знает, скольких людей сумеет вылечить, то ему не нужно учиться на врача и работать врачом?
Если ты не знаешь точное количество тех, кому помогут твои действия, то не надо пытаться помочь?
Если человек не знает, скольких людей сумеет вылечить, то ему не нужно учиться на врача и работать врачом?
>>19084
Я сам буддист, и куда хочется, туда и лезу. А ещё я не ОП и мне как-то всё равно, кого и что от меня отвращает - не собираюсь становиться стодолларовой купюрой
Я сам буддист, и куда хочется, туда и лезу. А ещё я не ОП и мне как-то всё равно, кого и что от меня отвращает - не собираюсь становиться стодолларовой купюрой
>>19086
Нужно убедится, что они не бессмысленны сначала. А они бессмысленны - ты никого не спасаешь
Нужно убедится, что они не бессмысленны сначала. А они бессмысленны - ты никого не спасаешь
>>19085
Откуда ты знаешь, что будет делать хозяин фермы, если столкнется с убытками?
Если ты ешь куриное мясо, то это одна курица на 2-3 дня. В год тты съедаешь примерно 120 куриц. Если мясоед живет до 100 лет, то съедает 12000 куриц за всю жизнь. Это большое количество.
Если бы буддисты отказывались массово от покупки мяса, то целые фабрики разорялись бы. Но буддистам безразлично, что они финансируют мясокомбинаты.
>Самый прикол, что ты не спасёшь даже одну курицу: потому что хозяин фермы все равно убьет всех куриц, а не отпустит их в лес
Откуда ты знаешь, что будет делать хозяин фермы, если столкнется с убытками?
Если ты ешь куриное мясо, то это одна курица на 2-3 дня. В год тты съедаешь примерно 120 куриц. Если мясоед живет до 100 лет, то съедает 12000 куриц за всю жизнь. Это большое количество.
Если бы буддисты отказывались массово от покупки мяса, то целые фабрики разорялись бы. Но буддистам безразлично, что они финансируют мясокомбинаты.
Лол и вдвойне смешно думать, что ты получаешь хорошую КАРМУ, если "спасаешь" НЕРОЖДЕННЫХ куриц. Которых не завел фермер, потому что ты меньше кушал.
Тогда каждый инцел избавляет от мук жизни 1000 детей,иугторых мог бы зачать и получает бесконечно хорошую КАРМУ за спасение 1000 человек и каждый инцел рождается в раю Брахмы ахахаха
Тогда каждый инцел избавляет от мук жизни 1000 детей,иугторых мог бы зачать и получает бесконечно хорошую КАРМУ за спасение 1000 человек и каждый инцел рождается в раю Брахмы ахахаха
>>19088
Если ты буддист, то как ты убедился в том, что предлагаемый путь Будды не бессмысленный? У тебя есть доказательства, что предписания буддизма не бессмысленны и что действительно ведут в нирвану и освобождению от перерождений? Откуда вообще у тебя знания о перерождениях? Ты не убедился в их существовании, но поверил.
Если ты буддист, то как ты убедился в том, что предлагаемый путь Будды не бессмысленный? У тебя есть доказательства, что предписания буддизма не бессмысленны и что действительно ведут в нирвану и освобождению от перерождений? Откуда вообще у тебя знания о перерождениях? Ты не убедился в их существовании, но поверил.
>>19090
Поинтересуйся что делают с мясом если не могут его подать. Куриц все равно забивают, мясо даже не раздают негриятам, а закапывают.
Кроме того, если ты не знаешь исхода своих действий, то и кармы ты не знаешь.
Если фермер завел меньше кур из-за тебя, а в следующем году был голод и еды не хватало и люди умирали - это ты виноват, что люди умерли от голода лол
Потому в буддизме так бредово карма и не работает да и нигде. По "экономике"
Поинтересуйся что делают с мясом если не могут его подать. Куриц все равно забивают, мясо даже не раздают негриятам, а закапывают.
Кроме того, если ты не знаешь исхода своих действий, то и кармы ты не знаешь.
Если фермер завел меньше кур из-за тебя, а в следующем году был голод и еды не хватало и люди умирали - это ты виноват, что люди умерли от голода лол
Потому в буддизме так бредово карма и не работает да и нигде. По "экономике"
>>19092
Если перерождений нет, и последствий у этой жизни нет, и кармы нет, и правы нигилисты, то ты со своими курами вообще в очень плохой позиции, как и всякий морализатор. Происходит то что не запрещено законами физики и все. Да ещё и все детерминировано, каждая смерть и кусок мяса.
Если перерождений нет, и последствий у этой жизни нет, и кармы нет, и правы нигилисты, то ты со своими курами вообще в очень плохой позиции, как и всякий морализатор. Происходит то что не запрещено законами физики и все. Да ещё и все детерминировано, каждая смерть и кусок мяса.
>>19088
Экономисты способны просчитать влияние выбора отдельного покупателя на мясопроизводство. Но тут претензия к общине буддистов, что они не предлагают координированно бойкотировать мясную продукцию. С экономической точки зрения коллективные действия весьма эффективны. Попробуй открыть магазин бекона в каком-нибудь Исламабаде. Совсем небольшое количество людей захочет тебе платить за то, чтобы ты забивал свиней, это будет невыгодно и ты закроешь магазин довольно быстро.
Коллективное молчание буддистов и избегание этой темы в конечном счете приводит к тому, что буддисты ежегодно миллиарды долларов вливают в индустрию забоя животных. А все из-за религиозного убеждения, что Будде видней. Но Будда экономику не знал.
Экономисты способны просчитать влияние выбора отдельного покупателя на мясопроизводство. Но тут претензия к общине буддистов, что они не предлагают координированно бойкотировать мясную продукцию. С экономической точки зрения коллективные действия весьма эффективны. Попробуй открыть магазин бекона в каком-нибудь Исламабаде. Совсем небольшое количество людей захочет тебе платить за то, чтобы ты забивал свиней, это будет невыгодно и ты закроешь магазин довольно быстро.
Коллективное молчание буддистов и избегание этой темы в конечном счете приводит к тому, что буддисты ежегодно миллиарды долларов вливают в индустрию забоя животных. А все из-за религиозного убеждения, что Будде видней. Но Будда экономику не знал.
>>19093
Поинтересуйся, что заставляет людей забивать животных и вообще покупать и разводить их специально для этой цели. Наличие людей, тебя в том числе, готовых хорошо платить за вкусную мясную продукцию.
Тогда зачем ты делаешь вообще хоть что-то? Если благое на первый взгляд действие может привести к катастрофе?
Открою секрет буддисту-мясоеду: существует огромное количество продуктов помимо мяса, а также существует импорт мясной и любой другой продукции.
>Поинтересуйся что делают с мясом если не могут его подать
Поинтересуйся, что заставляет людей забивать животных и вообще покупать и разводить их специально для этой цели. Наличие людей, тебя в том числе, готовых хорошо платить за вкусную мясную продукцию.
>Кроме того, если ты не знаешь исхода своих действий, то и кармы ты не знаешь.
Тогда зачем ты делаешь вообще хоть что-то? Если благое на первый взгляд действие может привести к катастрофе?
>Если фермер завел меньше кур из-за тебя, а в следующем году был голод и еды не хватало и люди умирали - это ты виноват, что люди умерли от голода лол
Открою секрет буддисту-мясоеду: существует огромное количество продуктов помимо мяса, а также существует импорт мясной и любой другой продукции.
>>19085
Самое забавное что даже если отпустить всех животных в лес - они там тупо сдохнут, их съедят дикие звери.
Самое забавное что даже если отпустить всех животных в лес - они там тупо сдохнут, их съедят дикие звери.
>>19095
Потому что настоящие общины буддистов а не соевые западные хипстеры типа тебя не ебнутые чтоб вести шизополитику бойкота мяса. Ты буквально пытаешся продавить идею капания людям на мозги и попытки запрета что есть омраченное состояние.
Потому что настоящие общины буддистов а не соевые западные хипстеры типа тебя не ебнутые чтоб вести шизополитику бойкота мяса. Ты буквально пытаешся продавить идею капания людям на мозги и попытки запрета что есть омраченное состояние.
>>19094
Так это к тебе вопрос. Ты требуешь строгих доказательств в области практической морали, но не требуешь доказательств для метафизических оснований этой морали. Почему так? Если решил верить Будде религиозной верой, то и буддистское мясоедение защищай не рациональными способами, но указанием на слова Будды и объясняй, что ты религиозный верующий человек, который не верит, что Будда мог ошибаться.
Так это к тебе вопрос. Ты требуешь строгих доказательств в области практической морали, но не требуешь доказательств для метафизических оснований этой морали. Почему так? Если решил верить Будде религиозной верой, то и буддистское мясоедение защищай не рациональными способами, но указанием на слова Будды и объясняй, что ты религиозный верующий человек, который не верит, что Будда мог ошибаться.
>>19098
Если одних зверей съедят другие звери, то будет лучше, если зверей-жертв вместо зверей-хищников убьет и съест человек, а еще лучше, если человек-буддист? А кто определяет, что это лучше?
Если одних зверей съедят другие звери, то будет лучше, если зверей-жертв вместо зверей-хищников убьет и съест человек, а еще лучше, если человек-буддист? А кто определяет, что это лучше?
От ваших разговоров прям захотелось запечь вкусных куриных котлет в аэрогриле на обед 🐣🐥🐓🐔🍗
>>19101
А хуй его знает. Все едино. Человек тоже зверь, потому пусть ест мясо.
>А кто определяет, что это лучше?
А хуй его знает. Все едино. Человек тоже зверь, потому пусть ест мясо.
>>19099
В чем проблема бойкота? Это одна из самых эффективных стратегий в экономическом влиянии на мясопроизводство.
А в буддизме запрещены запреты? В твоем буддизме разрешено все, в том числе для монахов?
> не ебнутые чтоб вести шизополитику бойкота мяса
В чем проблема бойкота? Это одна из самых эффективных стратегий в экономическом влиянии на мясопроизводство.
>идею капания людям на мозги и попытки запрета
А в буддизме запрещены запреты? В твоем буддизме разрешено все, в том числе для монахов?
>>19098
Обычные люди тоже, поэтому более правильно держать людей в клетках, где хоть что-то полезное они будут делать. И мясо, говорят некоторые гурманы, у них на вкус отличное
>даже если отпустить всех животных в лес - они там тупо сдохнут
Обычные люди тоже, поэтому более правильно держать людей в клетках, где хоть что-то полезное они будут делать. И мясо, говорят некоторые гурманы, у них на вкус отличное
>>19104
Буддийские регионы на планете делятся на два типа: бедные страны где и так с мясом проблемы, там действует естественнй "бойкот", лол.
Вторые - это тоже бедные животноводческие сообщества в холодном климате типа Монголии. Ты предлагаешь им сдохнуть без мяса?
Если ты так любишь пропагандировать бойкот мяса то почему делаешь это на мертвой доске для 1,5 анонимов которые над тобой смеются а не идешь в какую-нибудь российскую общину буддистов? Тебя оттуда уже выгнали или ты просто диванный говорун изначально?
Буддийские регионы на планете делятся на два типа: бедные страны где и так с мясом проблемы, там действует естественнй "бойкот", лол.
Вторые - это тоже бедные животноводческие сообщества в холодном климате типа Монголии. Ты предлагаешь им сдохнуть без мяса?
Если ты так любишь пропагандировать бойкот мяса то почему делаешь это на мертвой доске для 1,5 анонимов которые над тобой смеются а не идешь в какую-нибудь российскую общину буддистов? Тебя оттуда уже выгнали или ты просто диванный говорун изначально?
>>19105
Животные когда-то ели людей. Теперь кальпа сменилась и все наоборот. Терпи.
Животные когда-то ели людей. Теперь кальпа сменилась и все наоборот. Терпи.
>>19099
Если на территории буддистского монастыря буддист захочет открыть небольшую ферму для производства мяса, то попытки запрета будут признаком омраченного состояния монахов?
>идею капания людям на мозги и попытки запрета что есть омраченное состояние
Если на территории буддистского монастыря буддист захочет открыть небольшую ферму для производства мяса, то попытки запрета будут признаком омраченного состояния монахов?
>>19107
Я не вегетарианец и не сторонник отказа от мясоедения. У меня претензия к буддистам, которые считают, что забой животных дает плохую карму, но сами участвуют финансово в этом забое. Если существуют школы буддизма, которые последовательны в этом вопросе, то интересно про них узнать.
Можно порассуждать, а какие у буддистов есть варианты:
- Обскурантизм - раз сам Будда сказал, то никакие доказательства не переубедят буддиста!
- Лицемерие - нынешний подход, пытающийся усидеть на двух стульях - обскурантистском и (псевдо)рациональном
- Вегетарианство - самый последовательный вариант: неучастие в экономике мясопроизводства, бойкот, эмиграция из животноводческих Монголий в веганские регионы с нормальным климатом и вкусными фруктами и т.д.
- Прагматизм и кармический эгоизм - мясо биологически необходимо, но буддисты заняты настолько важным делом, что судьба производителей мяса, куриц, бычков вообще безразлична в этой перспективе
Я не вегетарианец и не сторонник отказа от мясоедения. У меня претензия к буддистам, которые считают, что забой животных дает плохую карму, но сами участвуют финансово в этом забое. Если существуют школы буддизма, которые последовательны в этом вопросе, то интересно про них узнать.
Можно порассуждать, а какие у буддистов есть варианты:
- Обскурантизм - раз сам Будда сказал, то никакие доказательства не переубедят буддиста!
- Лицемерие - нынешний подход, пытающийся усидеть на двух стульях - обскурантистском и (псевдо)рациональном
- Вегетарианство - самый последовательный вариант: неучастие в экономике мясопроизводства, бойкот, эмиграция из животноводческих Монголий в веганские регионы с нормальным климатом и вкусными фруктами и т.д.
- Прагматизм и кармический эгоизм - мясо биологически необходимо, но буддисты заняты настолько важным делом, что судьба производителей мяса, куриц, бычков вообще безразлична в этой перспективе
Причем дозволительность мясоедения - это первый попавшийся момент, где буддисты вцепились в учение Будды и не хотят его переосмыслять. Яркое доказательство, что буддизм все таки религия, а не философия и наука. Если бы Будда был просто философом или ученым, то не было бы проблемой сказать, что он не продумал учение или ошибался в чем-то.
А может там много таких иррациональных моментов помимо этого. Но надо углубляться в идеи буддизма, чтобы такое обнаружить.
А может там много таких иррациональных моментов помимо этого. Но надо углубляться в идеи буддизма, чтобы такое обнаружить.
>>19112
Много чего в жизни даёт ту или иную плохую карму, многие буддисты и без твоих претензий это примерно понимают. Жить в основном по хорошей карме - это жить в монастыре без развлечений и двача, далеко не все так могут и умеют
>У меня претензия к буддистам, которые считают, что забой животных дает плохую карму, но сами участвуют финансово в этом забое
Много чего в жизни даёт ту или иную плохую карму, многие буддисты и без твоих претензий это примерно понимают. Жить в основном по хорошей карме - это жить в монастыре без развлечений и двача, далеко не все так могут и умеют
>>19113
таких моментов в любых системах знания навалом. Не только в религиях, то же самое в медицине, псилохохии, экономике, менеджменте, и в чем-либо еще, так что ты никому глаза не открыл. Для этого у верунов существует апологетика, которая любой подобный вопрос закрывает.
Ты не впечатлишь такими несостыковками никого. Критики и скептики скорее всего и так о них знают, а идейные веруны либо уже знают релевантные оправдания и виляния жопой, либо найдут их после прочтения твоего "разноса".
таких моментов в любых системах знания навалом. Не только в религиях, то же самое в медицине, псилохохии, экономике, менеджменте, и в чем-либо еще, так что ты никому глаза не открыл. Для этого у верунов существует апологетика, которая любой подобный вопрос закрывает.
Ты не впечатлишь такими несостыковками никого. Критики и скептики скорее всего и так о них знают, а идейные веруны либо уже знают релевантные оправдания и виляния жопой, либо найдут их после прочтения твоего "разноса".
>>19113
Буддизм всегда в первую очередь религия. И тем более не наука. Буддизм отрицает научно доказанную материю, так что с наукой у него мало общего.
>Яркое доказательство, что буддизм все таки религия, а не философия и наука.
Буддизм всегда в первую очередь религия. И тем более не наука. Буддизм отрицает научно доказанную материю, так что с наукой у него мало общего.
>>19109
Монастырь - особое место. Хватит путать теплое с мягким и пытаться приплести одно к другому.
Монастырь - особое место. Хватит путать теплое с мягким и пытаться приплести одно к другому.
>>19112
Тогда ты точно шиз, лол. Докапываешь и себя и других глупыми вопросами которые даже тебе самому на самом деле не важны. Реально птица Говорун.
А у буддистов к тебе никаких претензий нет, кек. Они даже не знают о твоем существовании скорее всего.
>Я не вегетарианец и не сторонник отказа от мясоедения
Тогда ты точно шиз, лол. Докапываешь и себя и других глупыми вопросами которые даже тебе самому на самом деле не важны. Реально птица Говорун.
>У меня претензия к буддистам,
А у буддистов к тебе никаких претензий нет, кек. Они даже не знают о твоем существовании скорее всего.
>>19077
Дрищекарликами с детскими лицами, которые от плевка лягут. Был хоть в Индии где-нибудь? лол.
>>19079
Если я его не покупаю, его покупают все мои соседи. Ничего не меняется.
Вот вроде все талдычите про осознание своей природы. Но постоянно от нее убегаете в какую-то там "пустоту" в монастырях. Какие же буддисты дегенераты, пиздец просто. Осознание природы тела, воплощения в двойственности - первая ступень и вы об нее сразу же вспотыкаетесь
>Прекрасно многие живут без мяса всю жизнь
Дрищекарликами с детскими лицами, которые от плевка лягут. Был хоть в Индии где-нибудь? лол.
>>19079
Если я его не покупаю, его покупают все мои соседи. Ничего не меняется.
Вот вроде все талдычите про осознание своей природы. Но постоянно от нее убегаете в какую-то там "пустоту" в монастырях. Какие же буддисты дегенераты, пиздец просто. Осознание природы тела, воплощения в двойственности - первая ступень и вы об нее сразу же вспотыкаетесь
>>19142
Вегетарианцы без проблем занимаются спортом и могут выигрывать соревнования по бодибилдингу, некоторым из них даже хватает смелости для отказа от добавок B12 (без которого кто-то живет нормально, а кто-то болеет и загибается).
Вегетарианцы без проблем занимаются спортом и могут выигрывать соревнования по бодибилдингу, некоторым из них даже хватает смелости для отказа от добавок B12 (без которого кто-то живет нормально, а кто-то болеет и загибается).
>>19113
Будда прямо разрешил монахам менять правила при необходимости и дал определение при котором система остается Буддистской.
Будда прямо разрешил монахам менять правила при необходимости и дал определение при котором система остается Буддистской.
>>19104
Сколько стран ты уже заставил отказаться от мяса своей стратегией?
>Это одна из самых эффективных стратегий в экономическом влиянии на мясопроизводство.
Сколько стран ты уже заставил отказаться от мяса своей стратегией?
>>19121
Я не буддист. Если в рамках буддийской космологии растения одушевлены, имеют карму и участвуют в цикле перерождений, то возникают вопросы к буддистам. Очень много деревьев уничтожается ради издания буддийской литературы и периодики.
Я не буддист. Если в рамках буддийской космологии растения одушевлены, имеют карму и участвуют в цикле перерождений, то возникают вопросы к буддистам. Очень много деревьев уничтожается ради издания буддийской литературы и периодики.
>>19134
Опять это другое? Ты сказал, что стремление к запретам это омраченное сознание. Если у буддийских монахов в монастырях куча запретов, то по твоей логике это эпицентр омраченного сознания.
Чем бойкот мясокомбинатов принципиально отличается от запрета выращивать кур для пропитания на территории монастыря?
>Монастырь - особое место
Опять это другое? Ты сказал, что стремление к запретам это омраченное сознание. Если у буддийских монахов в монастырях куча запретов, то по твоей логике это эпицентр омраченного сознания.
>пытаться приплести одно к другому
Чем бойкот мясокомбинатов принципиально отличается от запрета выращивать кур для пропитания на территории монастыря?
>>19135
В религии и философии постоянно оспариваются чужие мнения и раздел создан для таких разговоров и дискуссий. Если для тебя вопросы в треде кажутся глупыми, то тебя никто тут не держит. Со стороны этот момент буддизма выглядит явно нелогичным: "буду есть мясо, но закрою глаза, чтобы не видеть, как курицу убили и принесли на рынок, а то будет плохая карма".
В религии и философии постоянно оспариваются чужие мнения и раздел создан для таких разговоров и дискуссий. Если для тебя вопросы в треде кажутся глупыми, то тебя никто тут не держит. Со стороны этот момент буддизма выглядит явно нелогичным: "буду есть мясо, но закрою глаза, чтобы не видеть, как курицу убили и принесли на рынок, а то будет плохая карма".
>>19142
Если все буддисты откажутся от мяса, то разорятся сотни тысяч производителей мяса. Они прекратят убивать животных. Ученые будут думать, что делать, придумывать вкусное соевое мясо, дающее хорошую карму.
>Если я его не покупаю, его покупают все мои соседи. Ничего не меняется.
Если все буддисты откажутся от мяса, то разорятся сотни тысяч производителей мяса. Они прекратят убивать животных. Ученые будут думать, что делать, придумывать вкусное соевое мясо, дающее хорошую карму.
>>19152
Зачем мне это делать, если я не верю в одушевленность животных и негативную карму от животноводства?
Зачем мне это делать, если я не верю в одушевленность животных и негативную карму от животноводства?
>>19155
Ты не понимаешь что такое добровольный отказ группы лиц + самоизоляция себя от мира и попытка навязать запреты? Тогда ты тупица редкостный.
Ты не понимаешь что такое добровольный отказ группы лиц + самоизоляция себя от мира и попытка навязать запреты? Тогда ты тупица редкостный.
>>19157
Если ты даже не вегетарианец, но зачем-то усираешся за вегетарианство. Ты хотяб сам буддист по вероисповеданию? Если нет, то кто ты?
Если ты даже не вегетарианец, но зачем-то усираешся за вегетарианство. Ты хотяб сам буддист по вероисповеданию? Если нет, то кто ты?
>>19163
Я верю во Христа, не принимаю идею реинкарнации животных. Животноводство Бог благословил и я не вижу в нем ничего плохого. Христианам запрещено вкушать только кровь, удавленину и идоложертвенное.
Мне говорили, что буддизм это самое логичное и научное мировоззрение среди всех религий. Я этого не обнаружил, нашел противоречия и спрашиваю про них. Чтобы это обсуждать буддистом или вегетарианцем не требуется. На мой взгляд, из фундаментальных принципов буддизма следует социально активное вегетарианство во благо живых существ. Но Будда решил иначе и буддисты не желают ему перечить. Мне интересно, с чем это связано.
Я верю во Христа, не принимаю идею реинкарнации животных. Животноводство Бог благословил и я не вижу в нем ничего плохого. Христианам запрещено вкушать только кровь, удавленину и идоложертвенное.
Мне говорили, что буддизм это самое логичное и научное мировоззрение среди всех религий. Я этого не обнаружил, нашел противоречия и спрашиваю про них. Чтобы это обсуждать буддистом или вегетарианцем не требуется. На мой взгляд, из фундаментальных принципов буддизма следует социально активное вегетарианство во благо живых существ. Но Будда решил иначе и буддисты не желают ему перечить. Мне интересно, с чем это связано.
>>19164
Не понял твой вопрос. Зачем тому, кто не придерживается вегетарианства, бойкотировать мясную продукцию?
Не понял твой вопрос. Зачем тому, кто не придерживается вегетарианства, бойкотировать мясную продукцию?
Может быть, джайнизм - это просто более последовательный буддизм?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джайнизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Джайнизм
>Учение Джины (Махавиры) мало чем отличается от учения Будды Шакьямуни; даже терминология у них в общем одинаковая, традиционные жизнеописания основателей обеих религий как бы отлиты по одному типу, и при чтении священных книг джайнизма кажется, что речь в них идёт о буддистах
>Поскольку не только монахи, но и джайны-миряне не могут заниматься рыбной ловлей, охотой, скотоводством и земледелием (ведь при обрабатывании земли могут погибнуть живые существа), наиболее распространёнными занятиями для них являются торговля, ювелирное дело и ростовщичество.
А буддистам можно заниматься ростовщичеством?
>>19169
Может лучше ты примеры покажешь? Когда снимают видео про индийские улицы, там ходят нормальные люди разного телосложения.
>Сгоняй уже в Индию и посмотри своими глазами на людей без мяса в рационе с рождения
Может лучше ты примеры покажешь? Когда снимают видео про индийские улицы, там ходят нормальные люди разного телосложения.
>>19176
Не понял тебя. Что ты увидел в жителях Индии, что тебя смутило вегетарианство?
Не понял тебя. Что ты увидел в жителях Индии, что тебя смутило вегетарианство?
>>19044
Покажи мне душу. А пока не показал, ты такое же животное. Для тебя это оскорбление, для твоего разросшегося эгоцентризма, но это факт. Люди такие же звери как собаки, шимпанзе, кошки, крысы и прочие. У каждого вида свои особенности в образе жизни и форме тела, но души я ни у кого не наблюдаю от слова совсем.
Классический приём свидетелей души - оправдывать плохое отношение к другим видам существованием души эксклюзивно у людей. Как это оправдывает я не вижу.
У животных (далее "все животные кроме людей") есть такие же органы чувств, способные контактировать с миром вокруг. У животных есть ощущение "мне это нравится\ не нравится\ нейтрально". У животных есть желания ощущать радость и прекратить ощущение неприятного. Из этого следует что даже комара хлопнуть осознанно это очень плохой поступок абсолютного дегенерата, который по уму не отличается от червяка (не путать ум и то что я перечислил выше, к червякам тоже следует относиться с пониманием и доброжелательностью, даже если они не очень умные)
Покажи мне душу. А пока не показал, ты такое же животное. Для тебя это оскорбление, для твоего разросшегося эгоцентризма, но это факт. Люди такие же звери как собаки, шимпанзе, кошки, крысы и прочие. У каждого вида свои особенности в образе жизни и форме тела, но души я ни у кого не наблюдаю от слова совсем.
Классический приём свидетелей души - оправдывать плохое отношение к другим видам существованием души эксклюзивно у людей. Как это оправдывает я не вижу.
У животных (далее "все животные кроме людей") есть такие же органы чувств, способные контактировать с миром вокруг. У животных есть ощущение "мне это нравится\ не нравится\ нейтрально". У животных есть желания ощущать радость и прекратить ощущение неприятного. Из этого следует что даже комара хлопнуть осознанно это очень плохой поступок абсолютного дегенерата, который по уму не отличается от червяка (не путать ум и то что я перечислил выше, к червякам тоже следует относиться с пониманием и доброжелательностью, даже если они не очень умные)
>>19142
Буддисты могут сесть и сгореть. А качки бройлеры переростки могут? А крутые ммашники и вояки могут просто так сесть и сгореть? Могут просто принять тот факт что у них рак в 2-3 стадии и просто умереть на похуях не бегая в ужасе по больницам израиля? В буддизме есть даже такой термин как дарение материальных благ, высшей степенью которой является буквально жертвование своего тела другому голодному существу или многим существам, из сострадания. В джатаке о тигрице и в джатаке о черепахе и муравьях упоминаются таки случаи.
Плевать какое у тебя тело, важно как ты себя ведёшь в этой жизни.
По поводу РЯЯЯЯ ЗДАРОВЬЕ СЛОМАИШ БИЗ МЯСА!!!!
Я несколько раз в неделю гоняю на велосипеде обгоняя больше половины веланов которые мне встречаются, половину пути фигачу по дороге. Всё это по паре часов за покатушку. Я намного выносливее чем многие кого ты встретишь на улице, даже если выгляжу как глиста. Езжу на нём круглый год вместо автобусов и машин что бы не быть причиной что кого-то собьют\переедут на дороге из-за меня.
Буддисты могут сесть и сгореть. А качки бройлеры переростки могут? А крутые ммашники и вояки могут просто так сесть и сгореть? Могут просто принять тот факт что у них рак в 2-3 стадии и просто умереть на похуях не бегая в ужасе по больницам израиля? В буддизме есть даже такой термин как дарение материальных благ, высшей степенью которой является буквально жертвование своего тела другому голодному существу или многим существам, из сострадания. В джатаке о тигрице и в джатаке о черепахе и муравьях упоминаются таки случаи.
Плевать какое у тебя тело, важно как ты себя ведёшь в этой жизни.
По поводу РЯЯЯЯ ЗДАРОВЬЕ СЛОМАИШ БИЗ МЯСА!!!!
Я несколько раз в неделю гоняю на велосипеде обгоняя больше половины веланов которые мне встречаются, половину пути фигачу по дороге. Всё это по паре часов за покатушку. Я намного выносливее чем многие кого ты встретишь на улице, даже если выгляжу как глиста. Езжу на нём круглый год вместо автобусов и машин что бы не быть причиной что кого-то собьют\переедут на дороге из-за меня.
>>19198
К веганствам это не имеет никакого отношения. То же самое достигается практикующими других традиций, где к мясу относятся правильно и максимум делают себе постные дни для определенных практик. ты просто не в курсе, потому что они такой хуйней не занимаются ради каких-то политических протестов Да и не только практикующими, полно в истории воинов, героев и тд, с куда более крутыми а главное - осмысленными смертями и подвигами.
Давай клопов и блох тебе поселим?
Это уже что-то нездоровое. Если автобус кого-то собьет - ты-то тут причем?
>Буддисты могут сесть и сгореть
К веганствам это не имеет никакого отношения. То же самое достигается практикующими других традиций, где к мясу относятся правильно и максимум делают себе постные дни для определенных практик. ты просто не в курсе, потому что они такой хуйней не занимаются ради каких-то политических протестов Да и не только практикующими, полно в истории воинов, героев и тд, с куда более крутыми а главное - осмысленными смертями и подвигами.
>жертвование своего тела другому голодному существу или многим существам
Давай клопов и блох тебе поселим?
>вместо автобусов и машин что бы не быть причиной что кого-то собьют\переедут на дороге из-за меня
Это уже что-то нездоровое. Если автобус кого-то собьет - ты-то тут причем?
>>19229
Какой же ты глупый пиздец просто. Давай досвиданья.
Какой же ты глупый пиздец просто. Давай досвиданья.
>>19188
Душа у всех есть, а затем все попадают в рай. И животные тоже, и насекомые.
Душа у всех есть, а затем все попадают в рай. И животные тоже, и насекомые.
>>19153
То есть, ты произвольно имеешь претензии к буддистам но не к себе, это называется лицемерие.
То есть, ты произвольно имеешь претензии к буддистам но не к себе, это называется лицемерие.
>>19255
Странное определение лицемерия. Тогда и ты лицемер, если выражаешь к кому-либо некие претензии. Мог бы оставить их при себе и заняться собой.
Странное определение лицемерия. Тогда и ты лицемер, если выражаешь к кому-либо некие претензии. Мог бы оставить их при себе и заняться собой.
>>19263
Нет, ты пришел в тред с претензией. По твоему ошибочному определению ты лицемер.
>Я так и делаю
Нет, ты пришел в тред с претензией. По твоему ошибочному определению ты лицемер.
Даосы и конфуцианцы почитают Будду? Смотрел на ютубе про вьетнамские народные культы, замешанные на даосизме, конфуцианстве и местном шаманизме, а в комментариях вьетнамцы просят благословения у Будды Амитабхи. С буддийской точки зрения они какую-то пользу получают?
>>19273
Погугли кто такой Амитабха. Его культ это не буддизм по сути, хотя и использует сходные термины.
Погугли кто такой Амитабха. Его культ это не буддизм по сути, хотя и использует сходные термины.
>>19265
>молодой человек!
>ниииит, у тебя претензия, ты не можешь мне указывать что я молодой человек! ряяяяяяяяяя
>>19275
Почему не буддизм?
Амита́бха или Амита́ Будда (санскр. अमिताभ, IAST: Amitābha, «безграничный свет») — один из Будд Махаяны, особенно почитается в буддийской школе «Чистой земли» (амидаизм).
Школа Чистой земли (кит. Цзинту-цзун, 淨土宗; яп. Дзё̄до-сю̄, 浄土宗; кор. Чонтхо-чон, 정토종; вьетн. Тинь До Тонг, Tịnh Độ Tông; в европейской литературе иногда «амидаизм») — наиболее популярное течение дальневосточной Махаяны.
Почему не буддизм?
Амита́бха или Амита́ Будда (санскр. अमिताभ, IAST: Amitābha, «безграничный свет») — один из Будд Махаяны, особенно почитается в буддийской школе «Чистой земли» (амидаизм).
Школа Чистой земли (кит. Цзинту-цзун, 淨土宗; яп. Дзё̄до-сю̄, 浄土宗; кор. Чонтхо-чон, 정토종; вьетн. Тинь До Тонг, Tịnh Độ Tông; в европейской литературе иногда «амидаизм») — наиболее популярное течение дальневосточной Махаяны.
>>19273
Даосизм и конфуцианство оба были изначально философскими системами которые превратили в религию (хуету короче, испоганили всё хорошее что там было, навыдумывали ритуалов и всю эту дрочь). В китае все три слились в какой то непонятный суп, так что да, так называемые даосы и так называемые конфуцианцы могут быть ещё и так называемыми буддистами. Но сам понимаешь какая там мешанина будет и какое понимание чего либо из трёх систем и какое следование им будет по жизни.
Даосизм и конфуцианство оба были изначально философскими системами которые превратили в религию (хуету короче, испоганили всё хорошее что там было, навыдумывали ритуалов и всю эту дрочь). В китае все три слились в какой то непонятный суп, так что да, так называемые даосы и так называемые конфуцианцы могут быть ещё и так называемыми буддистами. Но сам понимаешь какая там мешанина будет и какое понимание чего либо из трёх систем и какое следование им будет по жизни.
316 Кб, 884x688>>17383 (OP)
Неделю назад вернулся со Шри-Ланки, вот ровно при мне забили курицу (их местную) и сделали Ceylon Chicken Curry и отдельно с яичницей ножки. При том что там полная Тхеравада.
мимо православный мясоед
Неделю назад вернулся со Шри-Ланки, вот ровно при мне забили курицу (их местную) и сделали Ceylon Chicken Curry и отдельно с яичницей ножки. При том что там полная Тхеравада.
мимо православный мясоед
>>19311
Не все так однозначно.
>При том что там полная Тхеравада
Не все так однозначно.
>Хотя Шри-Ланка является многорелигиозной страной, большинство её населения составляют буддисты (69,3 %). Другие религиозные группы включают индуистов (15,5 %), мусульман (7,6 %) и христиан (7,5 %)
>>19298
Интересно, а бывало ли смешение индуизма и даосизма или индуизма и конфуцианства?
Интересно, а бывало ли смешение индуизма и даосизма или индуизма и конфуцианства?
>>19288
Анон намекает тебе что культ Амитабхи - это тупо "буддийская" секта с христианским пониманием Рая ака Чистые Земли этого будды, где он восседает аки Иешуа и хранит души верящих в него. Надо всего лишь читать мантры-молитвы данному будде вот почему эта версия буддизма так популярна у якудз и всяких азиатских ауешников, лол
А это какбэ неортодоксальный буддийский подход. Собственно секта Амитабхи - достаточно позднее явление в буддизме.
Анон намекает тебе что культ Амитабхи - это тупо "буддийская" секта с христианским пониманием Рая ака Чистые Земли этого будды, где он восседает аки Иешуа и хранит души верящих в него. Надо всего лишь читать мантры-молитвы данному будде вот почему эта версия буддизма так популярна у якудз и всяких азиатских ауешников, лол
А это какбэ неортодоксальный буддийский подход. Собственно секта Амитабхи - достаточно позднее явление в буддизме.
>>19298
В древнем мире не было разделения на религию, философию и науку, все в одном котле варилось.
В древнем мире не было разделения на религию, философию и науку, все в одном котле варилось.
>>19311
А в россии полное православие поэтому все строго следуют каким-то там православным правилам? А в арабских странах все поголовно моджахеды? Нет. Вообще не следует из официальности религии что все будут ей следовать. По версии тхеравады и ты и тот у кого ты покупал убийство и сьедение курицы - оба переродитесь животными и проведёте страшную жизнь полную боли.
А в россии полное православие поэтому все строго следуют каким-то там православным правилам? А в арабских странах все поголовно моджахеды? Нет. Вообще не следует из официальности религии что все будут ей следовать. По версии тхеравады и ты и тот у кого ты покупал убийство и сьедение курицы - оба переродитесь животными и проведёте страшную жизнь полную боли.
>>19313
Тамилы (которые местные индуисты) там только на севере, это фактически. Я был на юге.
Тамилы (которые местные индуисты) там только на севере, это фактически. Я был на юге.
>>19316
Не совсем понятно, где проходит грань между буддизмом и "буддизмом". Другие школы буддизма отмежевались от культа Амитабхи и осудили перегибы в этом учении?
Не совсем понятно, где проходит грань между буддизмом и "буддизмом". Другие школы буддизма отмежевались от культа Амитабхи и осудили перегибы в этом учении?
>>19317
Отбросить привязанность к ритуалам это один из первых пунктов что бы войти в поток на пути к пробуждению. Это часть минимума что бы хотя бы начать процесс.
Отбросить привязанность к ритуалам это один из первых пунктов что бы войти в поток на пути к пробуждению. Это часть минимума что бы хотя бы начать процесс.
>>19318
А если бы он делал это через шабесгоя посредника, то никаких проблем! Ох уж этот буддийский пилпул.
А если бы он делал это через шабесгоя посредника, то никаких проблем! Ох уж этот буддийский пилпул.
>>19318
Как же хорошо, что я не придерживаюсь этой версии.
>По версии тхеравады и ты и тот у кого ты покупал убийство и сьедение курицы - оба переродитесь животными и проведёте страшную жизнь полную боли
Как же хорошо, что я не придерживаюсь этой версии.
>>19318
А по версии тхеравады растительную пищу покупать и производить можно, растения не считаются живыми существами?
А по версии тхеравады растительную пищу покупать и производить можно, растения не считаются живыми существами?
>>19321
Хз, я религиовед, а не буддист. Пусть тебе ТруЪ буддисты отвечают кто из них самый трушный, лол.
Я считаю что трушность надо определять по древности. Какие текста буддизма самые древние - такие и самые тру буддийские. Амитабха это уже поздний буддизм.
Хз, я религиовед, а не буддист. Пусть тебе ТруЪ буддисты отвечают кто из них самый трушный, лол.
Я считаю что трушность надо определять по древности. Какие текста буддизма самые древние - такие и самые тру буддийские. Амитабха это уже поздний буддизм.
>>19324
Нет. Нельзя убивать. Нельзя призывать убивать. Нельзя аутсорсить убийство за деньги или иные плюшки. Нельзя делать ничего что привело бы очевидно к чьей то смерти.
>>19325
Ты можешь верить во что угодно, а факт что у действий есть последствия всё равно останется. Если поощрять убийства сейчас то в следующей жизни велик шанс что убивать будут уже тебя.
Нет. Нельзя убивать. Нельзя призывать убивать. Нельзя аутсорсить убийство за деньги или иные плюшки. Нельзя делать ничего что привело бы очевидно к чьей то смерти.
>>19325
Ты можешь верить во что угодно, а факт что у действий есть последствия всё равно останется. Если поощрять убийства сейчас то в следующей жизни велик шанс что убивать будут уже тебя.
>>19327
Я этот ролик начинал смотреть, но не досмотрел. Но понял, что там ко всем течениям есть вопросы с точки зрения аутентичности текстов. Автор склонен защищать махаяновцев от тхеравадинов.
https://www.youtube.com/watch?v=PF0Pb8uX0FI
Я этот ролик начинал смотреть, но не досмотрел. Но понял, что там ко всем течениям есть вопросы с точки зрения аутентичности текстов. Автор склонен защищать махаяновцев от тхеравадинов.
https://www.youtube.com/watch?v=PF0Pb8uX0FI
>>19328
Тогда и спонсировать мясокомбинаты покупкой мяса в магазинах нельзя. Но буддисты, словно страусы, засовывают голову в песок на этом моменте.
>Нельзя делать ничего что привело бы очевидно к чьей то смерти
Тогда и спонсировать мясокомбинаты покупкой мяса в магазинах нельзя. Но буддисты, словно страусы, засовывают голову в песок на этом моменте.
>>19328
Откуда ты знаешь, что это именно факт? Кто доказал, что это действие имеет именно то последствие, которое ты привел?
>факт что у действий есть последствия
Откуда ты знаешь, что это именно факт? Кто доказал, что это действие имеет именно то последствие, которое ты привел?
>>19331
Тогда и спонсировать войны, зиговать нельзя. Но хрюсисты, словно страусы, засовывают голову в песок на этом моменте.
>Иешуе скозал: "нет ни чурки, ни жида ни орийца ни тибя ни миня нет только щеки и любофф"
Тогда и спонсировать войны, зиговать нельзя. Но хрюсисты, словно страусы, засовывают голову в песок на этом моменте.
>>19331
Да, именно. Нельзя их спонсировать. Так что буддисту бы следовало стать веганом и пропагандировать это, если условия позволяют.
Если у человека была собака всю жизнь и потом однажды он стал буддистом то что делать? Вот тут неоднозначная ситуация. Собака умрёт без мяса. Покупая корм ты спонсируешь, даже если сам строгий веган. Что делать?
Да, именно. Нельзя их спонсировать. Так что буддисту бы следовало стать веганом и пропагандировать это, если условия позволяют.
Если у человека была собака всю жизнь и потом однажды он стал буддистом то что делать? Вот тут неоднозначная ситуация. Собака умрёт без мяса. Покупая корм ты спонсируешь, даже если сам строгий веган. Что делать?
>>19330
Это не факт, а догмат буддизма. Будда не философ и не ученый, а основатель религиозного движения, чья правота не подвергается сомнению последователями движения. Если сомневаться в отдельных словах Будды, то вся система буддизма начнет сыпаться.
мимо
Это не факт, а догмат буддизма. Будда не философ и не ученый, а основатель религиозного движения, чья правота не подвергается сомнению последователями движения. Если сомневаться в отдельных словах Будды, то вся система буддизма начнет сыпаться.
мимо
>>19335
ДА НУ НАХУЙ!? А мужики-то и не знали...
Что ты сказать-то хотел? То, что википедию умеешь читать? Молодец, лол.
>буддизм это религия
ДА НУ НАХУЙ!? А мужики-то и не знали...
Что ты сказать-то хотел? То, что википедию умеешь читать? Молодец, лол.
>>19334
Современному городскому жителю с нормальной зарплатой условия это позволяют.
Есть веганский корм для собак, погугли. Но если даже буддист будет кормить собаку обычным кормом, то сам от покупки и употребления мяса должен отказаться.
>если условия позволяют
Современному городскому жителю с нормальной зарплатой условия это позволяют.
>Если у человека была собака всю жизнь и потом однажды он стал буддистом то что делать? Вот тут неоднозначная ситуация. Собака умрёт без мяса. Покупая корм ты спонсируешь, даже если сам строгий веган. Что делать?
Есть веганский корм для собак, погугли. Но если даже буддист будет кормить собаку обычным кормом, то сам от покупки и употребления мяса должен отказаться.
>>19341
Религия или нет зависит от определения религии и от формы конкретной секты или видения отдельного чела. Будда бы наверняка сказал с блаженным лицом "обсуждаете хуйню, а должны отравленную стрелу вытаскивать да поскорее, потому что заспавниться человеком это хороший ролл из пула перерождений!"
Религия или нет зависит от определения религии и от формы конкретной секты или видения отдельного чела. Будда бы наверняка сказал с блаженным лицом "обсуждаете хуйню, а должны отравленную стрелу вытаскивать да поскорее, потому что заспавниться человеком это хороший ролл из пула перерождений!"
Я думал раньше, что буддизм чистой земли это какой-то утонченный философский вариант дзен-буддизма, а оказывается это наоборот крестьянский хтонический полубуддизм-полудаосизм.
>>19342
Имхо религия подразумевает непогрешимость основателя учения. Буддисты принимают учение Будды о реинкарнации и кармических последствиях на веру, без доказательств, и не могут помыслить, что Будда был неправ в этом или другом вопросе.
Если кто-то говорит, что Будда был исследователем сознания со своими ошибками и ложными концепциями, короче, не являлся окончательным провозвестником истины, хотя открыл много важного, то это уже философский буддизм. Но он невозможен в рамках традиционного буддизма, потому что там требуется религиозная вера в истинность слов Будды.
Имхо религия подразумевает непогрешимость основателя учения. Буддисты принимают учение Будды о реинкарнации и кармических последствиях на веру, без доказательств, и не могут помыслить, что Будда был неправ в этом или другом вопросе.
Если кто-то говорит, что Будда был исследователем сознания со своими ошибками и ложными концепциями, короче, не являлся окончательным провозвестником истины, хотя открыл много важного, то это уже философский буддизм. Но он невозможен в рамках традиционного буддизма, потому что там требуется религиозная вера в истинность слов Будды.
>>19345
Аргумент за эти штуки это сесть и медитировать о последствиях мыслей, о том как они выльются в чьи-то действия, а те выльются в другие мысли и действия и таким образом окажут эффект на следущие рождения.
Например цикл насилия от существа к существу из поколения в поколение. Он самоподдерживающийся, он заражающий. Только тот кто увидит эту цепочку, кто поймёт что надо просто перестать идти на поводу прошлой кармы, тот разорвёт порочный круг и прекратит насилие хотя бы в своих мыслиях и действиях. И так с любой кармой. Это и мысли и действия, это их тенденция, это оказанный эффект на многих других и сейчас мгновенно и вперёд в будущее.
Аргумент за эти штуки это сесть и медитировать о последствиях мыслей, о том как они выльются в чьи-то действия, а те выльются в другие мысли и действия и таким образом окажут эффект на следущие рождения.
Например цикл насилия от существа к существу из поколения в поколение. Он самоподдерживающийся, он заражающий. Только тот кто увидит эту цепочку, кто поймёт что надо просто перестать идти на поводу прошлой кармы, тот разорвёт порочный круг и прекратит насилие хотя бы в своих мыслиях и действиях. И так с любой кармой. Это и мысли и действия, это их тенденция, это оказанный эффект на многих других и сейчас мгновенно и вперёд в будущее.
>>19341
Это проблемы тех "многих" либо соломенных чучел которых ты "побеждаешь". К ним и обращайся.
Лично я оперирую общепринятыми определениями и обращаюсь к приличным источникам типа энциклопедий.
Это проблемы тех "многих" либо соломенных чучел которых ты "побеждаешь". К ним и обращайся.
Лично я оперирую общепринятыми определениями и обращаюсь к приличным источникам типа энциклопедий.
>>19347
Это опять попытка перевести разговор в сферу причинно-следственной связи в мире. Буддисты часто переводят разговор в эту плоскость или в плоскость круговорота материи в природе. Но существование личной кармы, которая наследуется при перерождении, не доказывается таким способом.
Это опять попытка перевести разговор в сферу причинно-следственной связи в мире. Буддисты часто переводят разговор в эту плоскость или в плоскость круговорота материи в природе. Но существование личной кармы, которая наследуется при перерождении, не доказывается таким способом.
>>19354
Точно так же как не доказывается то, что кто-то воскрес и тд.
мимо
>Но существование личной кармы, которая наследуется при перерождении, не доказывается таким способом.
Точно так же как не доказывается то, что кто-то воскрес и тд.
мимо
>>19354
Потому что в буддизме отсутствует личность в отрыве от мира вокруг. Равно как и отсутствует постоянность личности. То что в обычном языке называют "я", в буддизме пустой звук. Каждая "личность" одновременно формируется всеми другими существами и остальной неживой природой, и своими прошлыми привычками сознания и предпочтениями обусловленными формой тела. И каждая такая "личность" оказывает эффект на других существ и на неживую природу. Нет ничего в отрыве, поэтому личная карма даже звучит некорректно.
ИМХО
Потому что в буддизме отсутствует личность в отрыве от мира вокруг. Равно как и отсутствует постоянность личности. То что в обычном языке называют "я", в буддизме пустой звук. Каждая "личность" одновременно формируется всеми другими существами и остальной неживой природой, и своими прошлыми привычками сознания и предпочтениями обусловленными формой тела. И каждая такая "личность" оказывает эффект на других существ и на неживую природу. Нет ничего в отрыве, поэтому личная карма даже звучит некорректно.
ИМХО
>>19357
Причем тут доказательства воскресения? Я говорю о отсутствии у буддистов доказательств реинкарнации. Все их учение зиждется на религиозной вере в слова Будды.
Причем тут доказательства воскресения? Я говорю о отсутствии у буддистов доказательств реинкарнации. Все их учение зиждется на религиозной вере в слова Будды.
>>19358
Если личность отсутствует, то в момент смерти человек заканчивается и никакая негативная карма его не тяготит?
Если личность отсутствует, то в момент смерти человек заканчивается и никакая негативная карма его не тяготит?
>>19360
По буддизму нет ничего постоянного. Анатта. Но при этом новые рождения есть. Из ничего конкретного рождаются казалось бы существа. Что тебе ещё доказывать если это буквально рождения снова. Ты путаешь с "реинкарнацей души в новом теле аля индуизм".
По буддизму нет ничего постоянного. Анатта. Но при этом новые рождения есть. Из ничего конкретного рождаются казалось бы существа. Что тебе ещё доказывать если это буквально рождения снова. Ты путаешь с "реинкарнацей души в новом теле аля индуизм".
>>19362
Новые рождения кого и чего? Если того же самого, что имело прежнее существование и несет карму с того существования, то это то же самое, что и реинкарнация души в новом теле. Если рождения абсолютно нового, то с чего бы ему наследовать какую-то плохую карму?
>Но при этом новые рождения есть
Новые рождения кого и чего? Если того же самого, что имело прежнее существование и несет карму с того существования, то это то же самое, что и реинкарнация души в новом теле. Если рождения абсолютно нового, то с чего бы ему наследовать какую-то плохую карму?
370 Кб, 900x1339>>19362
Если ничего не наследуется, но рассеивается в мире в виде энергии, и карма новорожденных генерируется из этих сгустков, витающих в космосе, то буддизм должен стать тоталитарной идеологией по приведению космоса в порядок, чтобы очистить карму этого мира, из которой черпается личная карма новых существ. Тогда наплевательское отношение к участи производителей мяса не просто лицемерно, но преступно.
Если ничего не наследуется, но рассеивается в мире в виде энергии, и карма новорожденных генерируется из этих сгустков, витающих в космосе, то буддизм должен стать тоталитарной идеологией по приведению космоса в порядок, чтобы очистить карму этого мира, из которой черпается личная карма новых существ. Тогда наплевательское отношение к участи производителей мяса не просто лицемерно, но преступно.
>>19369
Не то же самое, но и не абсолютно другое. Это не я придумал, так в трипитаке было написано.
Не то же самое, но и не абсолютно другое. Это не я придумал, так в трипитаке было написано.
>>19316
А чем остальной буддизм, предлагаемый мирянам отличается? У тибетских буддистов распространены всякие благословения на удачу и богатство.
>Надо всего лишь читать мантры-молитвы данному будде
А чем остальной буддизм, предлагаемый мирянам отличается? У тибетских буддистов распространены всякие благословения на удачу и богатство.
>>19375
А в каких именно суттах?
>Не то же самое, но и не абсолютно другое. Это не я придумал, так в трипитаке было написано
А в каких именно суттах?
Если это буддизм, то почему культ Амитабхи не буддизм?
https://datsan-rinpoche-bagsha.ru/tpost/7alizat4o1-dzambala
"Когда верующий мысленно желает или произносит: «Пожалуйста, Дзамбала, даруй мне все достижения и удовлетвори все мои потребности и просьбы», из уст Дзамбалы и пасти мангуста, которого он держит в руке, подобно красивому водному каскаду, ниспадающему с гор, проистекает масса исполняющих желания драгоценностей и золотых монет. Верующий получает всё это в подарок."
"Дацан "Ринпоче Багша" в городе Улан-Удэ был основан досточтимым Еше Лодой Ринпоче"
"Еше́ Лодо́й Ринпоче́ (тиб. ཡེ་ཤེས་བློ་གྲོས་རིན་པོ་ཆེ།, Вайли Ye-shes bLo-gros Rin-po-che), также Ело-тулку (тиб. ཡེ་བློ་ེསྤྲུལ་སྐུ།, Вайли Ye bLo sPhrul-sku), Еше Лодрё Ринпоче IV (1940, Литанг, Тибет — 7 февраля 2025, Катманду, Непал[1]) — буддийский монах тибетской традиции гелуг, тулку, геше. Известен деятельностью по возрождению буддизма в Бурятии."
https://datsan-rinpoche-bagsha.ru/tpost/7alizat4o1-dzambala
"Когда верующий мысленно желает или произносит: «Пожалуйста, Дзамбала, даруй мне все достижения и удовлетвори все мои потребности и просьбы», из уст Дзамбалы и пасти мангуста, которого он держит в руке, подобно красивому водному каскаду, ниспадающему с гор, проистекает масса исполняющих желания драгоценностей и золотых монет. Верующий получает всё это в подарок."
"Дацан "Ринпоче Багша" в городе Улан-Удэ был основан досточтимым Еше Лодой Ринпоче"
"Еше́ Лодо́й Ринпоче́ (тиб. ཡེ་ཤེས་བློ་གྲོས་རིན་པོ་ཆེ།, Вайли Ye-shes bLo-gros Rin-po-che), также Ело-тулку (тиб. ཡེ་བློ་ེསྤྲུལ་སྐུ།, Вайли Ye bLo sPhrul-sku), Еше Лодрё Ринпоче IV (1940, Литанг, Тибет — 7 февраля 2025, Катманду, Непал[1]) — буддийский монах тибетской традиции гелуг, тулку, геше. Известен деятельностью по возрождению буддизма в Бурятии."
>>19383 (Del)
Лично ты кого считаешь буддистами?
Лично ты кого считаешь буддистами?
>>19354
Перерождения с сохранением личной кармы доказываются или личным опытом, или опытом миллионов других людей, или научными исследованиями реинкарнации в которых за последние десятилетия успела поучаствовать толпа ученых из разных стран.
Альтернативно, внимательно обдумавший собственное существование человек может заметить что его сознание является источником материи и энергии, которые в свою очередь являются источником сознания. И сделать выводы.
Перерождения с сохранением личной кармы доказываются или личным опытом, или опытом миллионов других людей, или научными исследованиями реинкарнации в которых за последние десятилетия успела поучаствовать толпа ученых из разных стран.
Альтернативно, внимательно обдумавший собственное существование человек может заметить что его сознание является источником материи и энергии, которые в свою очередь являются источником сознания. И сделать выводы.
>>19390
Опять этот бред будешь тащить? Даже сами буддисты говорят, что это смехотворно.
>или научными исследованиями реинкарнации в которых за последние десятилетия успела поучаствовать толпа ученых из разных стран
Опять этот бред будешь тащить? Даже сами буддисты говорят, что это смехотворно.
>>19392
Для тебя всё что противоречит твоей религии может быть бредом.
Для кого-то другого устраиваемые чиновниками и учеными древние и современные проверки воспоминаний могут быть нормальным доказательством.
Для тебя всё что противоречит твоей религии может быть бредом.
Для кого-то другого устраиваемые чиновниками и учеными древние и современные проверки воспоминаний могут быть нормальным доказательством.
>>19321
Нет, цитирую Торчинова: "Культ Амитабхи и его Чистой Земли оказался признанным во всем мире махаянского буддизма (есть сведения, что даже такой великий философ, как Васубандху, на склоне лет предался почитанию Будды Бесконечного Света)".
У Чистой земли есть сильная практика повторения имени, которая работает независимо от начальных намерений и желаний практикующего. А также понимание Чистой земли у амидаистов может быть особенным: "В традиции «Дзедо-синсю» существуют меконины, «люди тонкой чистоты», которые с повторением «наму амида буцу» постигают, что они не просто уверены в возрождении в Чистой Земле после смерти, но уверены в том, что Чистая Земля - это почва, на которой они стоят, что Амитабха - это их собственное существо; здесь мы видим прямой отзвук «Песни о дзадзэн» Хакуина-дзэндзи:
«Это самое место - Земля Лотоса,
Это самое тело есть будда»." - Роберт Эйткин. На пути дзэн.
У чаньского учителя Шэн-Яня отношение такое: "Хотя никакое усилие не пропадает даром, многим недостает веры и решимости, чтобы практиковать внезапные методы. Для таких людей буддизм Чистой Земли очень хорош. По крайней мере, у них есть шанс достичь Чистой Земли. Поэтому практика Чистой Земли - хороший искусный метод для тех, кто не может практиковать с отдачей, требуемой в Чань.
При этом я вовсе не хочу сказать, что те, кто практикует методы Чистой Земли, не могут достичь глубоких уровней практики, из которых самый глубокий - переживание Чистой Земли везде, где бы они ни находились. Это Чистая Земля ума, где практикующие осознают, что их природа - это также и природа Будды Амитабхи. Это состояние ничем не отличается от чаньского просветления.
С точки зрения обычных чувствующих существ есть различия и между чаньскими школами, подобно тому, как есть различия между Чань и Чистой Землёй. Но с точки зрения Будды все буддийские методы одинаковы. Все пути ведут к одной цели, так что все методы - это буддийские практики, а все учения, находящиеся в согласии с Дхармой, - это буддийские учения." - Шэн-Янь. Мудрость Чань
>Другие школы буддизма отмежевались от культа Амитабхи и осудили перегибы в этом учении?
Нет, цитирую Торчинова: "Культ Амитабхи и его Чистой Земли оказался признанным во всем мире махаянского буддизма (есть сведения, что даже такой великий философ, как Васубандху, на склоне лет предался почитанию Будды Бесконечного Света)".
У Чистой земли есть сильная практика повторения имени, которая работает независимо от начальных намерений и желаний практикующего. А также понимание Чистой земли у амидаистов может быть особенным: "В традиции «Дзедо-синсю» существуют меконины, «люди тонкой чистоты», которые с повторением «наму амида буцу» постигают, что они не просто уверены в возрождении в Чистой Земле после смерти, но уверены в том, что Чистая Земля - это почва, на которой они стоят, что Амитабха - это их собственное существо; здесь мы видим прямой отзвук «Песни о дзадзэн» Хакуина-дзэндзи:
«Это самое место - Земля Лотоса,
Это самое тело есть будда»." - Роберт Эйткин. На пути дзэн.
У чаньского учителя Шэн-Яня отношение такое: "Хотя никакое усилие не пропадает даром, многим недостает веры и решимости, чтобы практиковать внезапные методы. Для таких людей буддизм Чистой Земли очень хорош. По крайней мере, у них есть шанс достичь Чистой Земли. Поэтому практика Чистой Земли - хороший искусный метод для тех, кто не может практиковать с отдачей, требуемой в Чань.
При этом я вовсе не хочу сказать, что те, кто практикует методы Чистой Земли, не могут достичь глубоких уровней практики, из которых самый глубокий - переживание Чистой Земли везде, где бы они ни находились. Это Чистая Земля ума, где практикующие осознают, что их природа - это также и природа Будды Амитабхи. Это состояние ничем не отличается от чаньского просветления.
С точки зрения обычных чувствующих существ есть различия и между чаньскими школами, подобно тому, как есть различия между Чань и Чистой Землёй. Но с точки зрения Будды все буддийские методы одинаковы. Все пути ведут к одной цели, так что все методы - это буддийские практики, а все учения, находящиеся в согласии с Дхармой, - это буддийские учения." - Шэн-Янь. Мудрость Чань
>>19321
Нет, цитирую Торчинова: "Культ Амитабхи и его Чистой Земли оказался признанным во всем мире махаянского буддизма (есть сведения, что даже такой великий философ, как Васубандху, на склоне лет предался почитанию Будды Бесконечного Света)".
У Чистой земли есть сильная практика повторения имени, которая работает независимо от начальных намерений и желаний практикующего. А также понимание Чистой земли у амидаистов может быть особенным: "В традиции «Дзедо-синсю» существуют меконины, «люди тонкой чистоты», которые с повторением «наму амида буцу» постигают, что они не просто уверены в возрождении в Чистой Земле после смерти, но уверены в том, что Чистая Земля - это почва, на которой они стоят, что Амитабха - это их собственное существо; здесь мы видим прямой отзвук «Песни о дзадзэн» Хакуина-дзэндзи:
«Это самое место - Земля Лотоса,
Это самое тело есть будда»." - Роберт Эйткин. На пути дзэн.
У чаньского учителя Шэн-Яня отношение такое: "Хотя никакое усилие не пропадает даром, многим недостает веры и решимости, чтобы практиковать внезапные методы. Для таких людей буддизм Чистой Земли очень хорош. По крайней мере, у них есть шанс достичь Чистой Земли. Поэтому практика Чистой Земли - хороший искусный метод для тех, кто не может практиковать с отдачей, требуемой в Чань.
При этом я вовсе не хочу сказать, что те, кто практикует методы Чистой Земли, не могут достичь глубоких уровней практики, из которых самый глубокий - переживание Чистой Земли везде, где бы они ни находились. Это Чистая Земля ума, где практикующие осознают, что их природа - это также и природа Будды Амитабхи. Это состояние ничем не отличается от чаньского просветления.
С точки зрения обычных чувствующих существ есть различия и между чаньскими школами, подобно тому, как есть различия между Чань и Чистой Землёй. Но с точки зрения Будды все буддийские методы одинаковы. Все пути ведут к одной цели, так что все методы - это буддийские практики, а все учения, находящиеся в согласии с Дхармой, - это буддийские учения." - Шэн-Янь. Мудрость Чань
>Другие школы буддизма отмежевались от культа Амитабхи и осудили перегибы в этом учении?
Нет, цитирую Торчинова: "Культ Амитабхи и его Чистой Земли оказался признанным во всем мире махаянского буддизма (есть сведения, что даже такой великий философ, как Васубандху, на склоне лет предался почитанию Будды Бесконечного Света)".
У Чистой земли есть сильная практика повторения имени, которая работает независимо от начальных намерений и желаний практикующего. А также понимание Чистой земли у амидаистов может быть особенным: "В традиции «Дзедо-синсю» существуют меконины, «люди тонкой чистоты», которые с повторением «наму амида буцу» постигают, что они не просто уверены в возрождении в Чистой Земле после смерти, но уверены в том, что Чистая Земля - это почва, на которой они стоят, что Амитабха - это их собственное существо; здесь мы видим прямой отзвук «Песни о дзадзэн» Хакуина-дзэндзи:
«Это самое место - Земля Лотоса,
Это самое тело есть будда»." - Роберт Эйткин. На пути дзэн.
У чаньского учителя Шэн-Яня отношение такое: "Хотя никакое усилие не пропадает даром, многим недостает веры и решимости, чтобы практиковать внезапные методы. Для таких людей буддизм Чистой Земли очень хорош. По крайней мере, у них есть шанс достичь Чистой Земли. Поэтому практика Чистой Земли - хороший искусный метод для тех, кто не может практиковать с отдачей, требуемой в Чань.
При этом я вовсе не хочу сказать, что те, кто практикует методы Чистой Земли, не могут достичь глубоких уровней практики, из которых самый глубокий - переживание Чистой Земли везде, где бы они ни находились. Это Чистая Земля ума, где практикующие осознают, что их природа - это также и природа Будды Амитабхи. Это состояние ничем не отличается от чаньского просветления.
С точки зрения обычных чувствующих существ есть различия и между чаньскими школами, подобно тому, как есть различия между Чань и Чистой Землёй. Но с точки зрения Будды все буддийские методы одинаковы. Все пути ведут к одной цели, так что все методы - это буддийские практики, а все учения, находящиеся в согласии с Дхармой, - это буддийские учения." - Шэн-Янь. Мудрость Чань
>>19385
Да мне лично похуй разбираться и измерять. Если чел назвал себя буддистом и хоть немного про буддизм знает (необязательно все и досконально) + практикует медитации и буддийские догматы ирл - буду считать его буддистом. А тебя чего мое мнение по этому поводу интересует?
Да мне лично похуй разбираться и измерять. Если чел назвал себя буддистом и хоть немного про буддизм знает (необязательно все и досконально) + практикует медитации и буддийские догматы ирл - буду считать его буддистом. А тебя чего мое мнение по этому поводу интересует?
>>19421
Если я, то читал когда-то давно Стивенсона, но ничего конкретного не помню, как и про прошлые жизни
Если я, то читал когда-то давно Стивенсона, но ничего конкретного не помню, как и про прошлые жизни
>>19413
Стивенсон заявляет, что зафиксировал свидетельства детей о том, что они якобы вспоминают свои прошлые жизни. Многие такие дети - из обществ, где распространена вера в реинкарнацию. Вероятна сознательная фальсификация этих свидетельств. Если допустить, что информанты честны, то с точки зрения науки это объясняется такими явлениями как криптомнезия, парамнезия, конфабуляция. Идея реинкарнации это лишь одно из возможных объяснений, не самое правдоподобное. Мусульмане могли бы сказать, что в таких детях джинны, вселявшиеся в людей (подселявшиеся к ним) в прошлом. Это объяснение по своей вероятности сопоставимо с идеей реинкарнации.
Стивенсон заявляет, что зафиксировал свидетельства детей о том, что они якобы вспоминают свои прошлые жизни. Многие такие дети - из обществ, где распространена вера в реинкарнацию. Вероятна сознательная фальсификация этих свидетельств. Если допустить, что информанты честны, то с точки зрения науки это объясняется такими явлениями как криптомнезия, парамнезия, конфабуляция. Идея реинкарнации это лишь одно из возможных объяснений, не самое правдоподобное. Мусульмане могли бы сказать, что в таких детях джинны, вселявшиеся в людей (подселявшиеся к ним) в прошлом. Это объяснение по своей вероятности сопоставимо с идеей реинкарнации.
>>19286
>нииииииииит, ты не можешь называть меня своим именем, это не дискуссия! ты должен мне поддакивать! ряяяяяяя
>>19429
Если ты не помнишь свои прошлые жизни - значит у тебя даже для самого себя пруфов нет. Ты коупишь как и все веруны типа хрюсов, мюслей и тд..
Если ты не помнишь свои прошлые жизни - значит у тебя даже для самого себя пруфов нет. Ты коупишь как и все веруны типа хрюсов, мюслей и тд..
>>19431
Он же специально ездил в страны где в неё не верят для проверки этой возможности, реинкарнация встречается даже у мусульман. Во всех культурах и религиях она следует тем же самым правилам, независимо от твоей веры.
Если христиане могут лгать чтобы спасти твою душу, индуистам это не даст вообще ничего, а мусульман за такое убить могут.
Именно поэтому ученые не только записывают, но еще и проверяют воспоминания.
Именно поэтому они считают что проверка, проведенная и зафиксированная независимыми исследователями, надежнее проверки устроенной лично.
Не нужно рисовать ученых идиотами.
Религия где бог-садист специально обманывает людей чтобы они грешили и ему было за что пытать их в Аду и говорит что уничтожит человечество если оно перестанет поставлять ему грешников?
Мухаммед сам сомневался в источнике своих знаний и вписал в Коран достаточно ложных утверждений чтобы не воспринимать её в всерьёз.
>Многие такие дети - из обществ, где распространена вера в реинкарнацию.
Он же специально ездил в страны где в неё не верят для проверки этой возможности, реинкарнация встречается даже у мусульман. Во всех культурах и религиях она следует тем же самым правилам, независимо от твоей веры.
>Вероятна сознательная фальсификация этих свидетельств.
Если христиане могут лгать чтобы спасти твою душу, индуистам это не даст вообще ничего, а мусульман за такое убить могут.
>Если допустить, что информанты честны, то с точки зрения науки это объясняется такими явлениями как криптомнезия, парамнезия, конфабуляция.
Именно поэтому ученые не только записывают, но еще и проверяют воспоминания.
Именно поэтому они считают что проверка, проведенная и зафиксированная независимыми исследователями, надежнее проверки устроенной лично.
Не нужно рисовать ученых идиотами.
>Мусульмане могли бы сказать,
Религия где бог-садист специально обманывает людей чтобы они грешили и ему было за что пытать их в Аду и говорит что уничтожит человечество если оно перестанет поставлять ему грешников?
Мухаммед сам сомневался в источнике своих знаний и вписал в Коран достаточно ложных утверждений чтобы не воспринимать её в всерьёз.
>>19432
Причина тряски?
Причина тряски?
>>19435
У тебя все строится "им незачем врать" и "воспоминания проверены". Первый аргумент оставлю без комментариев. Что касается второго, то как именно проверены эти воспоминания? Где приводится такая проверка, в каких публикациях? Подозреваю, что ты вряд ли эту проверку как-либо анализировал, просто принял на веру слова этих сторонников реинкарнации.
Что касается твоей "критики" гипотезы о влиянии джиннов, то указание на то, что ислам приписывает Аллаху жестокий характер, не является опровержением этой гипотезы и не делает ее менее вероятной, чем гипотеза реинкарнации. Это лишь две из невероятно большого количества гипотез, которыми может объясняться наличие воспоминаний о людях из прошлого. Почему надо хвататься именно за индуистское и буддийское объяснение - не очень понятно. Это не доказательство, это просто выдача желаемого за действительное.
У тебя все строится "им незачем врать" и "воспоминания проверены". Первый аргумент оставлю без комментариев. Что касается второго, то как именно проверены эти воспоминания? Где приводится такая проверка, в каких публикациях? Подозреваю, что ты вряд ли эту проверку как-либо анализировал, просто принял на веру слова этих сторонников реинкарнации.
Что касается твоей "критики" гипотезы о влиянии джиннов, то указание на то, что ислам приписывает Аллаху жестокий характер, не является опровержением этой гипотезы и не делает ее менее вероятной, чем гипотеза реинкарнации. Это лишь две из невероятно большого количества гипотез, которыми может объясняться наличие воспоминаний о людях из прошлого. Почему надо хвататься именно за индуистское и буддийское объяснение - не очень понятно. Это не доказательство, это просто выдача желаемого за действительное.
>>19439
Не, я даже не атеист, лол. Я агностик. В любом случае ты слился с попытки научно доказать перерождения - это невозможно и современная наука отрицает таковое явление.
Не, я даже не атеист, лол. Я агностик. В любом случае ты слился с попытки научно доказать перерождения - это невозможно и современная наука отрицает таковое явление.
>>19438
У меня всё строится на "это явление наблюдалось во все времена во всех частях планеты независимо от их культуры и религии" + "с ним сталкивалось бессчетное количество людей с абсолютно разным мировосприятием" + "древние эксперименты с проверкой воспоминаний приводили к тем же результатам что и современные" + "проверенных случаев в современном мире уже несколько тысяч."
Этого достаточно чтобы считать что реинкарнация существует по умолчанию, и ожидать экстраординарных доказательств от отрицающих её верунов-материалистов.
Проблема Ислама не в жестоком характере их безумного бога, а в ошибках в Коране и неспособности пророка пояснить за источник знаний (описанное им больше напоминает психическое заболевание чем контакт с божеством).
У меня всё строится на "это явление наблюдалось во все времена во всех частях планеты независимо от их культуры и религии" + "с ним сталкивалось бессчетное количество людей с абсолютно разным мировосприятием" + "древние эксперименты с проверкой воспоминаний приводили к тем же результатам что и современные" + "проверенных случаев в современном мире уже несколько тысяч."
Этого достаточно чтобы считать что реинкарнация существует по умолчанию, и ожидать экстраординарных доказательств от отрицающих её верунов-материалистов.
Проблема Ислама не в жестоком характере их безумного бога, а в ошибках в Коране и неспособности пророка пояснить за источник знаний (описанное им больше напоминает психическое заболевание чем контакт с божеством).
>>19434
А я и не утверждал, что пруфы есть для самого себя. Чтобы возможные пруфы для себя появились, надо много медитировать. Но есть намёк на возможное существование таких пруфов у тех, кто гораздо меньше, но всё равно медитировал, в том числе и у меня, когда можешь увидеть в медитации случайно, что ты не тело. Потом встаёт выбор, или доверять себе, или объяснять всё криптомнезией, парамнезией, конфабуляцией и прочими глюками сознания.
Предпочитаю доверять себе, а не критикам, которые не пытались ничего проверить ни на себе, ни на других и высмеивают любые похожие попытки проверки. Никогда критики почему-то не пытаются узнать, что там с памятью и восприятием реальности у всех тех людей, которые они критикуют. На мой взгляд, они просто обычные веруны, ничем по сути от каких-нибудь православных не отличающиеся, но считающие, что уж они-то не веруны
А я и не утверждал, что пруфы есть для самого себя. Чтобы возможные пруфы для себя появились, надо много медитировать. Но есть намёк на возможное существование таких пруфов у тех, кто гораздо меньше, но всё равно медитировал, в том числе и у меня, когда можешь увидеть в медитации случайно, что ты не тело. Потом встаёт выбор, или доверять себе, или объяснять всё криптомнезией, парамнезией, конфабуляцией и прочими глюками сознания.
Предпочитаю доверять себе, а не критикам, которые не пытались ничего проверить ни на себе, ни на других и высмеивают любые похожие попытки проверки. Никогда критики почему-то не пытаются узнать, что там с памятью и восприятием реальности у всех тех людей, которые они критикуют. На мой взгляд, они просто обычные веруны, ничем по сути от каких-нибудь православных не отличающиеся, но считающие, что уж они-то не веруны
>>19444
Почему тогда у буддистов сейчас нет запруфанных чудотворцев, которые просветлились и обрели сверхспособности? В ваших древних мифах они описаны типа реально существовали. А сейчас чет нет их.
Почему тогда у буддистов сейчас нет запруфанных чудотворцев, которые просветлились и обрели сверхспособности? В ваших древних мифах они описаны типа реально существовали. А сейчас чет нет их.
>>19447
Потому что Будда запретил, потому что не ведёт это часто к освобождению, а вредить может: "существует большая опасность того, что адепт получит привязанность к магическим способностям и тем самым к миру. По этой причине стремление к сверхспособностям не допускается в буддийском учении. Магические силы, полученные побочно, разрешается применять только для уничтожения омрачений ума (асов), что культивирует упеккху или высшее бесстрастие ... Ещё одним ограничением в применении магии для буддистов также является следующее указание Будды, который, согласно легенде, услышав, что один из его последователей левитировал перед другими людьми, заявил, что «монах, демонстрирующий сверхъестественные способности перед мирянами, похож на женщину, показывающую на публике свои гениталии» и наложил запрет на использование сверхспособностей таким способом".
Я читал про некоторых современных буддийских учителей, которые иногда проявляют что-нибудь, вроде чтения мыслей, но только перед своими учениками и обычно монахами, а не случайными людьми. Так что кто хочет серьёзно проверить, наврали ли в книгах видевшие это ученики, которые сами потом могли стать учителями, или не наврали - придётся самим пожить в некоторых монастырях несколько лет.
Если что-то попроще чтения мыслей и особо не чудотворство, а скорее обыденность, то вот довольно популярный докфильм в том числе и про практикующего отшельника, который грелся холодными ночами медитацией, а не печкой. Много ли критиков, интересно, к нему приехало для проверки, включает ли он ночью печку или нет и какие там вообще температуры в горах у него. Ни про одного такого критика не слышал. Я-то хорошо понимаю по себе, как он мог греться медитацией, а они нет https://www.youtube.com/watch?v=kYUJC__sW4A
Потому что Будда запретил, потому что не ведёт это часто к освобождению, а вредить может: "существует большая опасность того, что адепт получит привязанность к магическим способностям и тем самым к миру. По этой причине стремление к сверхспособностям не допускается в буддийском учении. Магические силы, полученные побочно, разрешается применять только для уничтожения омрачений ума (асов), что культивирует упеккху или высшее бесстрастие ... Ещё одним ограничением в применении магии для буддистов также является следующее указание Будды, который, согласно легенде, услышав, что один из его последователей левитировал перед другими людьми, заявил, что «монах, демонстрирующий сверхъестественные способности перед мирянами, похож на женщину, показывающую на публике свои гениталии» и наложил запрет на использование сверхспособностей таким способом".
Я читал про некоторых современных буддийских учителей, которые иногда проявляют что-нибудь, вроде чтения мыслей, но только перед своими учениками и обычно монахами, а не случайными людьми. Так что кто хочет серьёзно проверить, наврали ли в книгах видевшие это ученики, которые сами потом могли стать учителями, или не наврали - придётся самим пожить в некоторых монастырях несколько лет.
Если что-то попроще чтения мыслей и особо не чудотворство, а скорее обыденность, то вот довольно популярный докфильм в том числе и про практикующего отшельника, который грелся холодными ночами медитацией, а не печкой. Много ли критиков, интересно, к нему приехало для проверки, включает ли он ночью печку или нет и какие там вообще температуры в горах у него. Ни про одного такого критика не слышал. Я-то хорошо понимаю по себе, как он мог греться медитацией, а они нет https://www.youtube.com/watch?v=kYUJC__sW4A
>>19443
То, что ты называешь "явлением", это не сама реинкарнация, но вера в реинкарнацию. Однако большое количество культур не содержит учение о реинкарнации. Даже если бы все культуры содержали его, то распространенность идеи не означает ее истинность. Объяснить распространенность этой идеи очень просто - размышления о смерти наводят на мысль о том, что душа куда-то уходит из тела, а сны и галлюцинации приводят к идее о "прошлых жизнях".
Не бессчетное, а вполне конкретное и большинство из них относились как раз к дхармическим культурам. Если говорить о людях из других культур с заявлениями о воспоминаниях о "прошлых жизнях", то это вполне объясняется с точки зрения психологии без гипотезы реинкарнации. В конце концов, когда проводились эти исследования, то идея реинкарнации была известна довольно широко по всему миру и потому ожидаемы случаи ложных воспоминаний, которые человек и его окружение связывают с "прошлыми жизнями".
Про какие древние и современные эксперименты идет речь? Пока что ты приводил в качестве "доказательства" фиксацию учеными некоторых заявлений.
Индусов много, одни могут миллиард случаев придумать. Но это не будет являться доказательством.
Нет, не достаточно.
Это нерелевантно в данной дискуссии. Реинкарнация как гипотеза не более обоснована, чем предположение, что в этих "свидетелях реинкарнации" говорят демоны (джинны), подселяющиеся к людям разных эпох.
>это явление наблюдалось во все времена во всех частях планеты независимо от их культуры и религии
То, что ты называешь "явлением", это не сама реинкарнация, но вера в реинкарнацию. Однако большое количество культур не содержит учение о реинкарнации. Даже если бы все культуры содержали его, то распространенность идеи не означает ее истинность. Объяснить распространенность этой идеи очень просто - размышления о смерти наводят на мысль о том, что душа куда-то уходит из тела, а сны и галлюцинации приводят к идее о "прошлых жизнях".
>с ним сталкивалось бессчетное количество людей с абсолютно разным мировосприятием
Не бессчетное, а вполне конкретное и большинство из них относились как раз к дхармическим культурам. Если говорить о людях из других культур с заявлениями о воспоминаниях о "прошлых жизнях", то это вполне объясняется с точки зрения психологии без гипотезы реинкарнации. В конце концов, когда проводились эти исследования, то идея реинкарнации была известна довольно широко по всему миру и потому ожидаемы случаи ложных воспоминаний, которые человек и его окружение связывают с "прошлыми жизнями".
>древние эксперименты с проверкой воспоминаний приводили к тем же результатам что и современные
Про какие древние и современные эксперименты идет речь? Пока что ты приводил в качестве "доказательства" фиксацию учеными некоторых заявлений.
>проверенных случаев в современном мире уже несколько тысяч
Индусов много, одни могут миллиард случаев придумать. Но это не будет являться доказательством.
>Этого достаточно чтобы считать что реинкарнация существует по умолчанию
Нет, не достаточно.
>Проблема Ислама в ошибках в Коране и неспособности пророка пояснить за источник знаний
Это нерелевантно в данной дискуссии. Реинкарнация как гипотеза не более обоснована, чем предположение, что в этих "свидетелях реинкарнации" говорят демоны (джинны), подселяющиеся к людям разных эпох.
Та версия реинкарнации, которую Стивенсон и его единомышленники пытаются "доказать", противоречит буддийскому учению.
Если люди, жившие за пределами дхармических культур, перерождаются снова людьми, то значит мясоедение не приводит к каким-то плохим кармическим последствиям.
Если люди, жившие за пределами дхармических культур, перерождаются снова людьми, то значит мясоедение не приводит к каким-то плохим кармическим последствиям.
>>19465
Если бы у людей не было плохих кармических последствий, то не было бы и страданий у них. Плохие последствия у буддистов - это далеко не одно только рождение в мире похуже или в теле курицы. Постоянная злость или депрессия, например, многим не кажется чем-то хорошим
Если бы у людей не было плохих кармических последствий, то не было бы и страданий у них. Плохие последствия у буддистов - это далеко не одно только рождение в мире похуже или в теле курицы. Постоянная злость или депрессия, например, многим не кажется чем-то хорошим
>>19464
Если бы они изучали, они бы знали что индусы например реинкарнацию просто придумали, это давно известно индологам ученым. И известно как конкретно.
Раньше ее у них вообще не было, они думали что боги живут на луне. Индусы хотели переродится еще раз, поэтому проводили для этого специальные ритуалы с огнем чтобы реинкарнация специально случилась и боги отправили их души обратно на Землю.
А уже гораздо позже, они придумали что ритуалом является вся жизнь человека сама по себе.
Если бы они изучали, они бы знали что индусы например реинкарнацию просто придумали, это давно известно индологам ученым. И известно как конкретно.
Раньше ее у них вообще не было, они думали что боги живут на луне. Индусы хотели переродится еще раз, поэтому проводили для этого специальные ритуалы с огнем чтобы реинкарнация специально случилась и боги отправили их души обратно на Землю.
А уже гораздо позже, они придумали что ритуалом является вся жизнь человека сама по себе.
>>19469
Откуда индологи знают, что придумали, а не открыли? Например, раньше была вера в богов, а потом кто-то помедитировал хорошенько, увидел прошлые жизни и решил в эту веру органично добавить реинкарнацию
Откуда индологи знают, что придумали, а не открыли? Например, раньше была вера в богов, а потом кто-то помедитировал хорошенько, увидел прошлые жизни и решил в эту веру органично добавить реинкарнацию
>>19467
Если буддисты доверяют ученым, которые "доказали реинкарнацию", то таким буддистам надо делать базу данных по этим кейсам и выводить кармические следствия на основе этого. Может оказаться, что запреты буддизма не играют особой роли в кармических последствиях.
Если буддисты доверяют ученым, которые "доказали реинкарнацию", то таким буддистам надо делать базу данных по этим кейсам и выводить кармические следствия на основе этого. Может оказаться, что запреты буддизма не играют особой роли в кармических последствиях.
Любой идейный сторонник "доказанной реинкарнации" должен штудировать эти отчеты и сопоставления, чтобы свою жизнь строить на основании тех заявленных "перерождений". А не на недоказанных вещах, которым учит традиционный буддизм.
>>19470
Потому что все это описывается в индийских текстах.
Потому что все это описывается в индийских текстах.
>>19474
А ты кто? Человек с улицы что вякает что-то. То что ты говоришь, не написано в Трипитаке. Как и автор этого треда, ты не имеешь отношения к буддизму.
А ты кто? Человек с улицы что вякает что-то. То что ты говоришь, не написано в Трипитаке. Как и автор этого треда, ты не имеешь отношения к буддизму.
>>19472
Реинкарнация, дхарма, карма, они завязаны на друг друге. Учение буддизма могло существовать в древности, только придерживаясь учения кармы, любой кто хотел остаться в индийском обществе, должен был включать в своё учение что нибудь ведическое. К тому же сам Будда выступал за карму. Ты можешь не верить в реинкарнацию, но жить по своей карме должен, это предохранитель от того что не пойдешь по короткой дорожке плохой
Реинкарнация, дхарма, карма, они завязаны на друг друге. Учение буддизма могло существовать в древности, только придерживаясь учения кармы, любой кто хотел остаться в индийском обществе, должен был включать в своё учение что нибудь ведическое. К тому же сам Будда выступал за карму. Ты можешь не верить в реинкарнацию, но жить по своей карме должен, это предохранитель от того что не пойдешь по короткой дорожке плохой
>>19472
Будда уже примерно вывел без учёных. Как ты последствия выводить собрался по учёным? Всё что угодно влияет на всё остальное, и в разной степени, и в этой жизни, в следующей или в одной из следующих потом, может, сразу или, может, по чуть-чуть по всем жизням. Послал ты кого-то или просто не помог кому-то, кому бы нужно было - тоже влияет немного. За проезд не заплатил - немного влияет. Работаешь на сомнительной работе - влияет. Чем более сомнительная работа в плане вреда другим живым существам или, наоборот, чем более хорошая в плане помощи другим, тем больше влияет. Смотришь часто сомнительные программы по тв - влияет. Людей, например, убивать и животных крупных гораздо хуже, чем мясо есть, материться постоянно или воровать. Это с учётом того, что бывают события и без всяких явно прошлых влияний, просто условные случайности. Или по карме более общей происходящей, чем твоя собственная (семьи, государства, планеты, например), которую не все буддисты ещё и признают. Все эти влияния может ясно увидеть и осознать только будда, они слишком сложны и запутанны.
Если только взять эксперимент попроще. Например, людей, которые изначально едят очень много мяса и не медитируют, и посмотреть, как у них там вообще с психикой по сравнению с медитирующими вегетарианцами за всю их текущую жизнь. Я вот слышал, что многие кавказцы очень буйные бывают и злые, так что вполне можно и проверить, но что-то никто не спешит пока с такими экспериментами
>и выводить кармические следствия на основе этого
Будда уже примерно вывел без учёных. Как ты последствия выводить собрался по учёным? Всё что угодно влияет на всё остальное, и в разной степени, и в этой жизни, в следующей или в одной из следующих потом, может, сразу или, может, по чуть-чуть по всем жизням. Послал ты кого-то или просто не помог кому-то, кому бы нужно было - тоже влияет немного. За проезд не заплатил - немного влияет. Работаешь на сомнительной работе - влияет. Чем более сомнительная работа в плане вреда другим живым существам или, наоборот, чем более хорошая в плане помощи другим, тем больше влияет. Смотришь часто сомнительные программы по тв - влияет. Людей, например, убивать и животных крупных гораздо хуже, чем мясо есть, материться постоянно или воровать. Это с учётом того, что бывают события и без всяких явно прошлых влияний, просто условные случайности. Или по карме более общей происходящей, чем твоя собственная (семьи, государства, планеты, например), которую не все буддисты ещё и признают. Все эти влияния может ясно увидеть и осознать только будда, они слишком сложны и запутанны.
Если только взять эксперимент попроще. Например, людей, которые изначально едят очень много мяса и не медитируют, и посмотреть, как у них там вообще с психикой по сравнению с медитирующими вегетарианцами за всю их текущую жизнь. Я вот слышал, что многие кавказцы очень буйные бывают и злые, так что вполне можно и проверить, но что-то никто не спешит пока с такими экспериментами
>>19474
Проблема в том что ты не разбираешься в языке, чем отличается перевод на другой язык и что такое оригинал. Ты всегда имеешь дело с переводом, то есть истолкованием средствами другого языка. Вот эти все латинские причины и следствия, логос логика, карма как индийская дхарма долг. Эти шаблонные определения ходят в народе очень давно. И не являются верными. Есть массовая точка зрения на реинкарнацию, а есть точка зрения что не может быть определена одним точным значением. Если ты чувствуешь - проникай в это. А если ты знаешь записанную последовательность логики, то ты просто воспроизводишь это, повторяя. Духовные учения созданы чтобы в старости склероза не было. А от официальных материалистических наук будут альцгеймеры, деменции, склерозы.
Проблема в том что ты не разбираешься в языке, чем отличается перевод на другой язык и что такое оригинал. Ты всегда имеешь дело с переводом, то есть истолкованием средствами другого языка. Вот эти все латинские причины и следствия, логос логика, карма как индийская дхарма долг. Эти шаблонные определения ходят в народе очень давно. И не являются верными. Есть массовая точка зрения на реинкарнацию, а есть точка зрения что не может быть определена одним точным значением. Если ты чувствуешь - проникай в это. А если ты знаешь записанную последовательность логики, то ты просто воспроизводишь это, повторяя. Духовные учения созданы чтобы в старости склероза не было. А от официальных материалистических наук будут альцгеймеры, деменции, склерозы.
>>19470
Ты откуда пришел парниша? Ученные действуют по схеме, они составляют свою собственную систему, вроде таблицы менделеева. И каждое новое открытое химическое вещество это знак в этой таблице. Так происходят открытия. Придумали это ты взял и придумал, прямо вот сейчас, действуешь не по записанной логике. В веру ничего нельзя добавить. Она не сущность. Ты говоришь о продукте веры. Ученные со своей системой, открытиями, создают продукты веры. Мысли, читты, сущностные определения концептуального плана соединяя различные концепции что открыли таким же образом ранее
>Откуда индологи знают, что придумали, а не открыли?
Ты откуда пришел парниша? Ученные действуют по схеме, они составляют свою собственную систему, вроде таблицы менделеева. И каждое новое открытое химическое вещество это знак в этой таблице. Так происходят открытия. Придумали это ты взял и придумал, прямо вот сейчас, действуешь не по записанной логике. В веру ничего нельзя добавить. Она не сущность. Ты говоришь о продукте веры. Ученные со своей системой, открытиями, создают продукты веры. Мысли, читты, сущностные определения концептуального плана соединяя различные концепции что открыли таким же образом ранее
>>19479
Это что? Ркн?
Это что? Ркн?
>>19480
А я много раз слышал что даже будда не мог. Потому что много раз говорили мол невозможно распутать этот клубок взаимодействий, он слишком запутан. Так что когда говорят некоторые буддисты что мир без начала, это следует понимать как "охрененно старый, но никто ничего не может распутать, лучше думай о том что делаешь в настоящем и что это сделает в ближайшем будущем".
А я много раз слышал что даже будда не мог. Потому что много раз говорили мол невозможно распутать этот клубок взаимодействий, он слишком запутан. Так что когда говорят некоторые буддисты что мир без начала, это следует понимать как "охрененно старый, но никто ничего не может распутать, лучше думай о том что делаешь в настоящем и что это сделает в ближайшем будущем".
>>19494
У сторонников научной картины всё, что они не желают проверять другими способами, кроме микроскопов, сказки и кринж, никто же не спорит. Поэтому максимум могут они обнаружить то, что буддисты не считают чудесами и поэтому не скрывают, вроде повышения температуры тела до 41 градуса конкретно в сердечной чакре, что обнаружил один академик РАН и основатель Института мозга человека со своей группой https://knife.media/tukdam-interview/
У сторонников научной картины всё, что они не желают проверять другими способами, кроме микроскопов, сказки и кринж, никто же не спорит. Поэтому максимум могут они обнаружить то, что буддисты не считают чудесами и поэтому не скрывают, вроде повышения температуры тела до 41 градуса конкретно в сердечной чакре, что обнаружил один академик РАН и основатель Института мозга человека со своей группой https://knife.media/tukdam-interview/
>>19465
Современные исследования показали что между смертью и рождением всегда проходит время. Мы так же узнали что немногие помнящие о том что происходило утверждают что шлялись по миру в виде призрака.
А в суттах сказано что для зачатия, подобный призрак должен быть поблизости. Так современные исследования подтверждают то, что видели глаза Будды (некоторые крупные течения Буддизма отрицают слова Будды и предпочитают верить в собственные модели, основанные на средневековой философии).
Будда учил что гарантию попадания в Ад дает только короткий список из 5-ти поступков. Что даже за убийство человека ты можешь просто переродиться человеком с плохим здоровьем.
>Та версия реинкарнации, которую Стивенсон и его единомышленники пытаются "доказать", противоречит буддийскому учению.
Современные исследования показали что между смертью и рождением всегда проходит время. Мы так же узнали что немногие помнящие о том что происходило утверждают что шлялись по миру в виде призрака.
А в суттах сказано что для зачатия, подобный призрак должен быть поблизости. Так современные исследования подтверждают то, что видели глаза Будды (некоторые крупные течения Буддизма отрицают слова Будды и предпочитают верить в собственные модели, основанные на средневековой философии).
>Если люди, жившие за пределами дхармических культур, перерождаются снова людьми, то значит мясоедение не приводит к каким-то плохим кармическим последствиям.
Будда учил что гарантию попадания в Ад дает только короткий список из 5-ти поступков. Что даже за убийство человека ты можешь просто переродиться человеком с плохим здоровьем.
>>19464
То что я называю явлением - это рождение детей с памятью умершего человека.
Памятью, которую можно проверить.
Столкнувшиеся с этим явлением люди не говорят что вот, я поразмышлял... Они говорят что для прикола решили проверить слова делающих странные утверждения детей.
Несколько тысяч это только проверенные учеными случаи, это проценты. Потому что проверка требует времени и денег. Есть толпы людей которых некому проверять. Сейчас, проверяется примерно 10 новых случаев в год.
Нет.
Все признавшие реальность реинкарнации ученые и скептики делали это либо после личной проверки воспоминаний ребенка, либо после прочтения о большом количестве таких проверок.
Простая фиксация утверждений никого не интересует.
Еще раз, реинкарнация не ограничивается Индией и происходит даже в мусульманских странах. И на 10 случаев в год тебе миллиардов не хватит.
>То, что ты называешь "явлением", это не сама реинкарнация, но вера в реинкарнацию.
То что я называю явлением - это рождение детей с памятью умершего человека.
Памятью, которую можно проверить.
Столкнувшиеся с этим явлением люди не говорят что вот, я поразмышлял... Они говорят что для прикола решили проверить слова делающих странные утверждения детей.
>Не бессчетное, а вполне конкретное
Несколько тысяч это только проверенные учеными случаи, это проценты. Потому что проверка требует времени и денег. Есть толпы людей которых некому проверять. Сейчас, проверяется примерно 10 новых случаев в год.
>Про какие древние и современные эксперименты идет речь? Пока что ты приводил в качестве "доказательства" фиксацию учеными некоторых заявлений.
Нет.
Все признавшие реальность реинкарнации ученые и скептики делали это либо после личной проверки воспоминаний ребенка, либо после прочтения о большом количестве таких проверок.
Простая фиксация утверждений никого не интересует.
>Индусов много, одни могут миллиард случаев придумать.
Еще раз, реинкарнация не ограничивается Индией и происходит даже в мусульманских странах. И на 10 случаев в год тебе миллиардов не хватит.
>>19508
Тогда нах ты пытался к буддизму где нет никаких запруфанных чудес и все принимается на веру приплести современную науку? Теперь вот скатился к отрицанию науки, когда тебя ткнули в неприятные факты.
Нет ничего хуже веруна, который приплетает к своей религии науку
Тогда нах ты пытался к буддизму где нет никаких запруфанных чудес и все принимается на веру приплести современную науку? Теперь вот скатился к отрицанию науки, когда тебя ткнули в неприятные факты.
Нет ничего хуже веруна, который приплетает к своей религии науку
>>19472
Реинкарнация - не единственное явление подобного рода. И объясняющий их все механизм есть только у Будды.
Но да, мы, те кто верит доказавшим реинкарнацию ученым, действительно используем науку чтобы выбирать себе религию.
Ведь современные исследования реинкарнации ведут не в "традиционный" буддизм, а одно конкретное малопопулярное течение.
Реинкарнация - не единственное явление подобного рода. И объясняющий их все механизм есть только у Будды.
Но да, мы, те кто верит доказавшим реинкарнацию ученым, действительно используем науку чтобы выбирать себе религию.
Ведь современные исследования реинкарнации ведут не в "традиционный" буддизм, а одно конкретное малопопулярное течение.
>>19508
Обычный шиз. Там в науке таких полно.
>что обнаружил один академик РАН и основатель Института мозга человека со своей группой
Обычный шиз. Там в науке таких полно.
>>19508
Там в сердце температура 38.8, может быть до 41.5. Все в рамках научной нормы.
>вроде повышения температуры тела до 41 градуса конкретно в сердечной чакре
Там в сердце температура 38.8, может быть до 41.5. Все в рамках научной нормы.
>>19529
Нобелевку пусть идут получают, доказуны. А ну да, власти скрывают, ага.
>доказавшим реинкарнацию ученым
Нобелевку пусть идут получают, доказуны. А ну да, власти скрывают, ага.
Ну ка рассказывайте свидетели перерождения некой души, если их количество конечно, допустим они появились когда-то, то почему ещё перерождаются, если за бесчисленное количество квинтилионов кальп? разве не должны были все эти души нирвануться и прекратить перерождение? или вы щас скажете "уууу нирвануться так сложно единицы во вселенной за всё время это смогли!"? Почему процесс не кончается то? Почему в буддизме игнорируются физические условия как причина перерождения, зато берётся моральное поведение в другом конце мира или в другом измерении как определяющее условие рождения?
Как по мне это звучит логичнее и правильнее "щенок родился потому что мама и папа сделали чпок, мама много кушала и бебик сформировался по генетическим инструкциям из материи которую кушала мама", чем "щенок в прошлой жизни был человеком но он сделал аморальный поступок Х поэтому вселенский закон даунгрейднул его на одну ступень в наказание, но щенок не будет понимать что его наказывают потому что у него нет памяти и знания ни о законах, ни о моральных поступках, ни о прошлых жизнях".
Каким боком это должно быть связано? Это не особенная логика, это бред. Причём непроверяемый и неопровергаемый.
Как по мне это звучит логичнее и правильнее "щенок родился потому что мама и папа сделали чпок, мама много кушала и бебик сформировался по генетическим инструкциям из материи которую кушала мама", чем "щенок в прошлой жизни был человеком но он сделал аморальный поступок Х поэтому вселенский закон даунгрейднул его на одну ступень в наказание, но щенок не будет понимать что его наказывают потому что у него нет памяти и знания ни о законах, ни о моральных поступках, ни о прошлых жизнях".
Каким боком это должно быть связано? Это не особенная логика, это бред. Причём непроверяемый и неопровергаемый.
>>19535
"Температура 41,5 °C — это смертельная опасность Повышение температуры внутренних органов до 41,5 °C и выше никогда не является нормой. Это критическое состояние, называемое гиперпирексией или тепловым ударом. При таких значениях происходят опасные процессы: Денатурация белков: биологические структуры и ферменты в клетках начинают разрушаться от жара.Отек мозга и судороги: критически страдает центральная нервная система.Отказ органов: сердце и печень переходят в режим декомпенсации, что без экстренной медицинской помощи ведет к летальному исходу."
>>19532
У особо веруюших в науку все шизы, кто хоть какие-то научные результаты получает, отличные от ожиданий верующих в науку. Он там не один измерял, а возглавлял рабочую группу из Института мозга человека РАН, Института медико-биологических проблем РАН и МГУ им. М. В. Ломоносова. Если более конкретно, то там был в том числе профессор биологического факультета МГУ Александр Каплан, руководитель отдела психологии и психофизиологии Института медико-биологический проблем РАН профессор Юрий Бубеев. Группа известная, много освещалась в сми. Если все они шизы, то где критика не от анонов, а со стороны других учёных их работ и деятельности? Или где критика деятельности самого Медведева со стороны этой группы, если кто считает, что никто из них не в курсе, какие он там даёт интервью? Где какие-то альтернативные проверки, разоблачающие эту группу? Все критики могут поехать со своим термографом буддийские монастыри в Индии и проверить. Желающих критиковать и называть всех шизами очень много, особенно тут, желающих что-то проверять с научной точки зрения единицы, всё как обычно
"Температура 41,5 °C — это смертельная опасность Повышение температуры внутренних органов до 41,5 °C и выше никогда не является нормой. Это критическое состояние, называемое гиперпирексией или тепловым ударом. При таких значениях происходят опасные процессы: Денатурация белков: биологические структуры и ферменты в клетках начинают разрушаться от жара.Отек мозга и судороги: критически страдает центральная нервная система.Отказ органов: сердце и печень переходят в режим декомпенсации, что без экстренной медицинской помощи ведет к летальному исходу."
>>19532
>Обычный шиз. Там в науке таких полно.
У особо веруюших в науку все шизы, кто хоть какие-то научные результаты получает, отличные от ожиданий верующих в науку. Он там не один измерял, а возглавлял рабочую группу из Института мозга человека РАН, Института медико-биологических проблем РАН и МГУ им. М. В. Ломоносова. Если более конкретно, то там был в том числе профессор биологического факультета МГУ Александр Каплан, руководитель отдела психологии и психофизиологии Института медико-биологический проблем РАН профессор Юрий Бубеев. Группа известная, много освещалась в сми. Если все они шизы, то где критика не от анонов, а со стороны других учёных их работ и деятельности? Или где критика деятельности самого Медведева со стороны этой группы, если кто считает, что никто из них не в курсе, какие он там даёт интервью? Где какие-то альтернативные проверки, разоблачающие эту группу? Все критики могут поехать со своим термографом буддийские монастыри в Индии и проверить. Желающих критиковать и называть всех шизами очень много, особенно тут, желающих что-то проверять с научной точки зрения единицы, всё как обычно
>>19543
Вперед за нобелевкой.
>Температура 41,5 °C — это смертельная опасность Повышение температуры внутренних органов до 41,5 °C и выше никогда не является нормой
>речь про сердце
>демагогия про печень и выше
>Температура 41,5 °C — это смертельная опасность
>вроде повышения температуры тела до 41 градуса конкретно в сердечной чакре
>41,5 °C — это смертельная опасность
>до 41 градуса конкретно в сердечной чакре
>У
Вперед за нобелевкой.
>>19541
Я не на их стороне, но просто поясню.
Потому что у буддистов ставиться цель достичь освобождения, нирваны. Эта цель доктринально может быть достижима только умом, то есть тем что может контролировать индивид.
Если перерождение признать физичным - нирвана невозможна, так ее достижение нельзя будет контролировать.
>Почему в буддизме игнорируются физические условия как причина перерождения
Я не на их стороне, но просто поясню.
Потому что у буддистов ставиться цель достичь освобождения, нирваны. Эта цель доктринально может быть достижима только умом, то есть тем что может контролировать индивид.
Если перерождение признать физичным - нирвана невозможна, так ее достижение нельзя будет контролировать.
>>19546
Чего сказать хотел, что сердце с температурой ~41,5 - норм? И что человек сам может повышать температуру конкретно этой области до 41 градуса без увеличения частоты сердечных сокращений? Пруфы есть к таким утверждениям или у верующих в науку это не принято?
Чего сказать хотел, что сердце с температурой ~41,5 - норм? И что человек сам может повышать температуру конкретно этой области до 41 градуса без увеличения частоты сердечных сокращений? Пруфы есть к таким утверждениям или у верующих в науку это не принято?
>>19541
Будда не смог это узнать. Ни логически, ни используя психические силы.
Новые "души," очевидно, откуда-то берутся. Но откуда? Одна из теорий в том, что "душа" может "делиться," и что чем меньше их остается, тем более они к этому склонны.
Движение нашего разума определяются нашими привычками, предпочтениями, привязанностями.
И хорошими мы зовем поступки, питающие привязанности, заставляющие наш разум двигаться в выгодном нам направлении. И наоборот.
И если ты ведешь себя как животное, искренне веришь в закон джунглей и формируешь подходящие животным привычки и привязанности, то, когда тебя притянет к обществу животных, не все согласятся считать это наказанием.
То есть, нет никакого отдельного судьи и палача. Ты просто формируешь намерения у себя в сознании, и мир приходит в движение. Как при жизни, так и после смерти.
>Ну ка рассказывайте свидетели перерождения некой души, если их количество конечно, допустим они появились когда-то, то почему ещё перерождаются, если за бесчисленное количество квинтилионов кальп?
Будда не смог это узнать. Ни логически, ни используя психические силы.
Новые "души," очевидно, откуда-то берутся. Но откуда? Одна из теорий в том, что "душа" может "делиться," и что чем меньше их остается, тем более они к этому склонны.
>Почему в буддизме берётся моральное поведение как определяющее условие рождения?
Движение нашего разума определяются нашими привычками, предпочтениями, привязанностями.
И хорошими мы зовем поступки, питающие привязанности, заставляющие наш разум двигаться в выгодном нам направлении. И наоборот.
И если ты ведешь себя как животное, искренне веришь в закон джунглей и формируешь подходящие животным привычки и привязанности, то, когда тебя притянет к обществу животных, не все согласятся считать это наказанием.
То есть, нет никакого отдельного судьи и палача. Ты просто формируешь намерения у себя в сознании, и мир приходит в движение. Как при жизни, так и после смерти.
>>19553
Существует, но такие буддисты - очень странные люди.
Подобная вера не то чтобы необходима, и верить без доказательств не обязательно... Но если нечто заставляет тебя фанатично верить в обратное и жестко отвергать реальность, ты вряд ли добьешься успеха.
Существует, но такие буддисты - очень странные люди.
Подобная вера не то чтобы необходима, и верить без доказательств не обязательно... Но если нечто заставляет тебя фанатично верить в обратное и жестко отвергать реальность, ты вряд ли добьешься успеха.
>>19553
Есть наиболее лишённый сверхъестественности секулярный буддизм, но это не буддийская школа. Стивен Бэчелор про него книгу написал "Что такое буддизм? Исповедь буддийского атеиста", но он не представитель какой-то школы (хотя был ранее тибетцем и дзэнцем немного). Из буддийских школ атеисты чаще выбирают дзэн и просто медитируют без особой веры во что-то - в дзэне больше всего акцент на здесь и сейчас, поэтому что там потом многим в этой школе не важно просто.
Хотя и в других школах тоже есть неверующие в перерождение. Потому что Будда говорил, что не надо его слова принимать на веру, а надо проверять. И конкретно про веру в реинкарнацию он тоже говорил: "Некоторые из буддистов не верят в перерождение, по-прежнему оставаясь буддистами. Среди буддийских авторов встречаются три точки зрения на перерождение: «перерождение есть, перерождения нет, неважно, есть оно или нет». Будда указывал, что в его учении вера в перерождение не является необходимой, отмечая что «благородный ученик с чистым умом» может не придерживаться такой веры" https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм
>Существует ли буддизм без веры в реинкарнацию?
Есть наиболее лишённый сверхъестественности секулярный буддизм, но это не буддийская школа. Стивен Бэчелор про него книгу написал "Что такое буддизм? Исповедь буддийского атеиста", но он не представитель какой-то школы (хотя был ранее тибетцем и дзэнцем немного). Из буддийских школ атеисты чаще выбирают дзэн и просто медитируют без особой веры во что-то - в дзэне больше всего акцент на здесь и сейчас, поэтому что там потом многим в этой школе не важно просто.
Хотя и в других школах тоже есть неверующие в перерождение. Потому что Будда говорил, что не надо его слова принимать на веру, а надо проверять. И конкретно про веру в реинкарнацию он тоже говорил: "Некоторые из буддистов не верят в перерождение, по-прежнему оставаясь буддистами. Среди буддийских авторов встречаются три точки зрения на перерождение: «перерождение есть, перерождения нет, неважно, есть оно или нет». Будда указывал, что в его учении вера в перерождение не является необходимой, отмечая что «благородный ученик с чистым умом» может не придерживаться такой веры" https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм
>>19552
Чакродебил, чего сказать хотел, что сердце (чакра) с температурой 41 - норм?
Ебать ты дегенерат. Ты опроверг сам себя.
Чакродебил, чего сказать хотел, что сердце (чакра) с температурой 41 - норм?
Ебать ты дегенерат. Ты опроверг сам себя.
>>19553
Нет.
Нет.
>>19553
А нахуя он нужен тогда? Да, существует: долбоебизм атеизм называется. Просто медитируешь и все. Ну можешь еще моральные догмы буддизма соблюдать. Вот тут как раз учОные даже доказали пользу просто медитации: она успокаивает, расслабляет. Но если ты не веришь в просветление, карму и перерождения, то нахуя тебе буддимз? Будь медитирующим атеистом.
А нахуя он нужен тогда? Да, существует: долбоебизм атеизм называется. Просто медитируешь и все. Ну можешь еще моральные догмы буддизма соблюдать. Вот тут как раз учОные даже доказали пользу просто медитации: она успокаивает, расслабляет. Но если ты не веришь в просветление, карму и перерождения, то нахуя тебе буддимз? Будь медитирующим атеистом.
>>19562
Что бы уменьшить свои и чужие страдания, что бы не генерировать новые свои и чужие страдания, что бы не трястись по жизни и заражать других своим спокойствием, что бы сочувствовать другим и заражать сочувствием, что бы изменчивый мир не захватил тебя как штормовые волны и научить других быть такими же, такдалие.
>зачем нужен буддизм без уверенности в реинкарнации (чего-то).
Что бы уменьшить свои и чужие страдания, что бы не генерировать новые свои и чужие страдания, что бы не трястись по жизни и заражать других своим спокойствием, что бы сочувствовать другим и заражать сочувствием, что бы изменчивый мир не захватил тебя как штормовые волны и научить других быть такими же, такдалие.
>>17383 (OP)
каким образом ты вывел из этого что будда поддерживал массовый забой скота? он говорил про частный случай. типа нашел дохлого оленя и сьел. лично я думаю даже например если сбил нечайно животное на машине своей, то лучше сьесть его. это будет уважительно по отношению к нему.
каким образом ты вывел из этого что будда поддерживал массовый забой скота? он говорил про частный случай. типа нашел дохлого оленя и сьел. лично я думаю даже например если сбил нечайно животное на машине своей, то лучше сьесть его. это будет уважительно по отношению к нему.