Аноны, почему на латыни более не ведут Святую Мессу? А если и ведут, то только в больших городах/столицах, и то в качестве экзотики? Моя мухосрань хоть и миллионник, но о латыни здесь слышали 1,5 человека. И почему католики причащают только телом?

>>439265
Тридентская месса - это сложно.
Нужен алтарь другой, обученные священники, помощь прихожан. Вот контакты организации Una Voce, которая занимается распространением Тридентской мессы :
http://www.fiuv.org/?m=1
http://www.unavoce.ru
https://m.vk.com/una_voce
Про причастие в прошлом треде отвечали.

>>439181 (OP)
Возможно ли пройти катахезизацию онлайн с помощью сайта, без посещения уроков?

День добрый. Как католическая церковь и католики относятся к крестовым походам?

>>439511
Неоднозначно

>>439181 (OP)
Всё чаще задумываюсь о переходе в католическую церковь. Но я боюсь, что это желание может быть неискренним. Помогите мне понять, как выяснить истинное это желание или нет. Скажите те кто переходил из православия в католичество, как вы поняли, что нужно сменить вид христианства, как вы узнали, что ваше желание искренние и настоящие?

В мухосране есть костёл, хочу просто сходить посмотреть и послушать, я не католик. Какие подводные? И есть ли всенощная служба на пасху, как в православной церкви?

Прямо сейчас вернулся с мессы в пасхальную ночь, все 10\10, полет нормальный, все живы, уже жру МЯСКО и пою сие чудесную песню нагоня круги по хате вознося ХВАЛУ.
https://vk.com/audios90334568?q=неокатехуменат – Ідіть і сповістіть моїх братів

Christus resurrexit, братики и сестрички!

>>439511
Папа Иоан Павел ll извинялся перед всем миром, пред церковью и Богом за все сотворенные инквизиции, месиво и прочую дичь.

>>439984
От чьего лица?

>>439986
Он папа, он имеет право. Очевидно от лица Церкви Вселенской.

>>440000
Не знаю, смеяться или плакать. Разве может ошибаться Церковь - не конкретные люди, а мистическое Тело Христово, с главой самим Христом? Отличная иллюстрация папоцезаризма.
Няши, возвращайтесь в Церковь, единственную и настоящую.

>>440010
А почему Иисус пришел наводить порядок в Иерусалимском Храме Истинного Бога? Почему нельзя так же навести порядок в Истинной Церкви?

>>440011
Няша, разделяй церковь как здание или определенную группу людей, и Церковь - Тело, единый организм, который состоит не только из живых христиан, но и из всех умерших святых и спасшихся, ангельского воинства, Богородицы.
Земная часть Церкви состоит из живых, которые могут косячить, но это их личная беда, Святая Церковь остаётся в этом плане неизменной.

>>440018
Иерусалимский Храм был центром всей религии, там проходили все мероприятия и т.д. И тем не менее там происходило, то, что противно Богу.
Церковь безошибочна только на Соборах. Римские епископы тоже люди и они совершают ошибки, за эти ошибки и извинился Иоан Павел II.

>>440024
Так все таки за людей извинился, а не за Церковь? Определитесь.

>>440025
До Иерусалимского Храма не я писал. Он извинился перед людьми, очевидно.

>>440028
Ну что за маневры, а?. Ясно, что перед людьми, не перед собаками же. Я спрашиваю, за кого он извинился.

>>440030
За грехи церкви в лице людей.

>>440030
Он извинился за грехи людей совершенные от лица Церкви. Извинился перед всеми людьми и перед Богом.

>>440032
Мы приплясали к началу. Я настаиваю, что Церковь безгрешна, иначе получается, что и Дух Святой её пронизывающий, и Сын ваньку валяют. Это организм, дающий благодать, соединяющий ею живых и мертвых. Грех и благодать практически антонимы!
Допустим, что в данном случае под церковью строго имеют в виду определенных людей. Хоть и непонятно, зачем так выражаться И что тогда? Люди те давно мертвы и участь их решена, хоть и неизвестна, за них можно молиться, но извиняться за других людей - какой в этом смысл? Сам Папа Иоанн Павел в крестовые походы не ходил и не посылал, такого греха за ним нет, а за других людей-то зачем извиняться, если ты не разделяешь их позицию? Только бросил тень на истинное Тело ради красного словца и популистского жеста.

>>440039
Ты серьезно не врубаешься или троллишь?

>>440040
Объясни, пожалуйста, как ты это видишь.

>>440042
Допустим Патриарх Кирилл сделал что-то нехорошее. Спустя 50 лет n-Патриарх извинился перед паствой за его действия и попросил прощения у Бога. При этом это чисто человеческие ошибки и к Церкви они не относятся, ибо действия Патриархов, Пап и т.д. безгрешны только на признанных святых Соборах.

>>440044
Ты ничего не объяснил, антон, а только повторил последовательность событий. Повторяю: зачем извиняться за других людей, тем более в таком тонком вопросе? В быту извиняются, если ты косвенно виноват, например, мать может извиниться за сына-хулигана, потому что она его воспитывала.

>>440053
Этот человек лицо Церкви. В христианстве нужно извиняться​, и быть прощенным. Кто еще будет извиняться, как не Папа/Патриарх/Епископ

Поздравляю всех со светлым праздником Пасхи!
Христос воскрес!

>>440057
Не знаю как у вас, а мы извиняемся только перед друг другом, а перед Богом мы каемся, и только за свои грехи. Так получается, что таки Папа извинился за Церковь?

>>440069
Я уже понял, что ты притворяешься => >>440038

>>440176
Да ничего я не притворяюсь. Папа ваш извинился, за Церковь, стало быть, Церковь - грешнота.
Извиниться перед Богом - это вообще ни в какие ворота.
Кстати, никому не пришло в голову принести сами цитаты Иоанна Павла, и не напрасно - извинений масса, и двусмысленности там нет - Папа извиняется за всю католическую церковь целиком: и за архистратига Михаила, стало быть, и за Богоматерь, и за Христа.

>По словам Папы, он "молит прощения у Бога за несправедливость, которую допустили за прошедшие столетия христиане".

Сказал бы "прощения за несправедливость для тех христиан" - и никаких вопросов, но так же менее эффектно.

> 1997 году в Париже попросил прощения у протестантов за Варфоломеевскую ночь. В том же году после концерта Боба Дилана (Bob Dylan) в Риме извинился перед рок-музыкантами и молодежью "за то запоздание, с которым церковь признает вашу музыку".

Оригинальный был он вообще парень. Надо было вообще сразу за Бога-Отца извиниться, что дал свободу воли, из-за которой люди друг друга обижают.

Если организация грешна - то может ли это быть Святая Церковь? Нет, конечно. Укатывайтесь на единственный корабль к Спасению, антоши.

>>440252
Это и есть самое отвратительное в католиках. Не философские расхождения, а именно то, что после Второго Ватиканского они только извиняются и сдают позиции современному миру. Извинились перед тем, признали нормой то. Умирающая ветвь.

>>440254

>Извинились перед тем, признали нормой то. Умирающая ветвь.

Да ладно, зато у них харизматов внутри церкви больше чем раскольников-католиков

>>440254

>Ветвь

Кусты забыли спросить.

>>440257
У нас-то нормально всё, люди идут в приходы, а не уходят, церкви строятся, а не приходят в упадок.
>>440256

> харизматы

Это ты про тех, которые дёргаются в припадках, смешные пророчества выдают и выкрикивают абракадабру?

>>440262
https://www.youtube.com/watch?v=rlkNzyrnvLI
https://www.youtube.com/watch?v=xWcujx1II2w

>>440263
Фома Аквинский, Ансельм Кентерберийский и Франциск Ассизский в гробу бы перевернулись видя это.

1. Христиане грешили, совершали неправильные поступки, в том числе и главы Церкви, при этом сама Церковь от этого не становится "неистинной", потому что церковные вопросы решаются на святых Соборах, а на них не совершаются ошибки.
2. Как видимый глава Церкви, Папа Иоанн Павел II извинился за те грехи людей, которые происходили якобы от лица Церкви.
3. >>440254 Вот в этом ваша проблема. Христианство - это религия прощения, извинения т милосердия. Вместо того что бы орать какие все еретики и грешники, католики прощают людей и извиняются за собственные ошибки. У вас кишка тонка извинится за свои ошибки, потому что вы видите других опустившимися и недостойными, а мы принимаем всех и эти люди меняются на глазах.
Я с нетерпением жду того дня, когда Церковь обьеденится и это мракобесие, фарисейство и нелюбовь к ближним кончится - и с той и с другой стороны.

>>440264
Францисканец в треде, 4 курс, задавайте ответы.

>>440343
Как так исторически сложилось, что на Западе монашество занимается больше социальным служением, чем созерцанием? Нищенствуют ли минориты? Как относишься к 2ВС?

Я не особо верующий, но мне нравятся эти храмы и церкви. В них есть душа. Одни показывают человеку его ничтожность, другие возвышают его душу. Это поразительно, как обычные здания способны так влиять на человека (ну на меня, по крайней мере). Так вот вопрос, можно ли мне, неверующему, ходить в церкви? То есть прийти, сесть на эти скамейки и сидеть в телефоне, например? На меня не станут на второй день косо смотреть, а потом выгонят оттуда? Я, кстати, не про туристические церкви, а именно про малые, куда только христиане и ходят.

>>440343
Как ты пришел в Христианство, почему именно католическая Церковь и как попал в монахи? Как ты относишься к тому, что до сих пор мирян причащают только Телом? Я слышал, что все больше и больше в Церковь проникает харизматическое движение (Альфа курс например), твое отношение? Как ты относишься к консервативным лютеранам (в России это ЕЛЦИ)? В СПб, например, лютеранская церковь святой Марии в хороших отношениях с католической церковью святой Екатерины, а лютеране из церкви святой Анны дают помещение отдельное помещение у себя для католиков-традиционалистов. Я регулярно бываю на службах, посещаю них конфирмационные занятия, которые скоро заканчиваются и нужно будет решать конфирмироваться или нет, и вот призадумался о католиках, думаю сходить на службу, посмотреть что да как, с народом пообщаться. Спасибо!

>>440254
О, II ВС -- это явный провал и с его последствиями рано или поздно будет покончено. Это то, что Церковь должна отбросить.

>>440660
>>440343
>>440283
>>440252

Можете конкретнее обозначить чем вас не устраивает 2ВС?

>>440668
В общих словах: в Церкви очень многое было упрощено. Кастрировано. Латынь заменена на прочие языки. Младшие чины и субдьяконат канул к Лету. Чин мессы также стал примитивнее. Манипул в литургии больше не юзают.

>>440670
да вообще, если уж откровенно говорить, после великого раскола вся история западной церкви - это пробивание очередного дна, следующее после пробития предыдущего. И это неудивительно, если учесть, что Св. Дух по некоторым предположениям покинул эту структуру.

>>440671
вообще думающие анонимы по-хорошему должны валить из неё. Чем ждать пока там что Папа с Варфоломеем намутят, лучше уж сразу быстренько вернутся в Христову Церковь и уже на этом острове Спасения наблюдать за экуменистическими процессами. Потому что Православие на вероучительные компромиссы точно не пойдет я на это очень надеюсь и вся эта бадяга с воссоединением может очень сильно затянуться.

>>440672
Т.е. я правильно понимаю, что правильная та церковь, которая не раскаивается в своих грехах, а бегает с зажатыми ушами и отрицает саму возможность их совершения? Ну вы и ущербы.

>>440686
Ага. Иди с грешным Христом Святой Дух поисточай.

>>440689
Папа извиняется за тех, кто грешил. Предполагая, что он извиняется за Богоматерь и Христа, ты автоматом полагаешь, что они грешны. Это твоё предположение, не Папы. Телепат хренов, перестань вкладывать свои мысли в чужие головы.

>Извиниться перед Богом - это вообще ни в какие ворота.

Ну вообще пиздец. Действительно, зачем это делать? Лучше забегаловку в церкци открыть и билборд повесить "Правовкус - самые святые бургеры!". Или ещё один магазинчик прям перед алтарём поставить и свечки продавать. О, я знаю, знаю! Нужно просто брать больше денег за крещение людей, машин, ракет, автоматов, систем залпового огня, даже неба, даже Аллаха, вот это точно поставит всё на свои места. Лицемер на атеисте и гомосеком погоняет, а у всех остальных из глаз щепки вытаскивает.

>>440693
Это по кругу можно обсуждать бесконечно. Церковь есть Церковь - это и Небесная Церковь, даже в первую очередь. Извинятся за людей - во-первых, так и говорите, во-вторых, за третьи лица извинятся - абсолютно пустые слова.

И уж не католикам что-то говорить про деньги и вообще злоупотребления.

>>440671
Если уж откровенно говорить, то вся история русского православия после раскола- пробивание очередного дна. А сами реформы Никона- фатальный самоотсос. У нас даже собственной традиции богослужебного пения нет теперь.

>>440696

>И уж не католикам что-то говорить про деньги и вообще злоупотребления.

Никто_не_ожидает_испанскую_инквизицию.жпг И уж точно не православным их критиковать.

>Извинятся за людей - во-первых, так и говорите, во-вторых, за третьи лица извинятся - абсолютно пустые слова.

Лучше искреннее раскаяние и сожаление, пусть и пустое, чем зажатые уши и мантры про "так надо". Что лучше, извиниться за ошибку постфактум, или упорно отрицать сам факт её совершения?

>>440668
Собор имел одинаково много как отрицательных так и положительных реформ. Чисто с эстетической точки зрения убранная латынь это минус, но с другой стороны люди начали хотя бы понимать что происходит во время мессы, реформа очень важная и нужная imo. Изменения обрядов - никто не запретил сотворять Мессу как кому угодно. Обряд не важен, важен катехизис и Святые Истинны.
Тащемта, у каждого свое мнения

францисканец

>>440655
С детства таскали в костел, но лет до 16 мне было чуть менее чем похер, не хотел ходить на службу, а если и ходил то по принуждению. Потом один разок сьездил на день молодежи и отношение поменялось буквально за 3 дня. Познакомился с многими людьми, начал ходить, искать место себе, развиваться в церкви, брал активное участие в жизни парафии, подружился с многими священниками. В 20 лет ушел в орден, бывали конечно кризисы, мол чемоданы были собраны и т.д. Сейчас обучаюсь в Вероне в семинарии, полет нормальный, на следующий год уже стану с Божьей помощью диаконом. Сам из украхи.

>>440712
Millia annos omnes, qui egerentur, intellexerant, at nunc subito intellegere desierunt? Пиздос логика.

>>440715
Каким образом какой-то хохол или рядовой поляк должен понимать латынь, если она на своем языке даже писать не умел?

>>440725
Кому нужно- тот понимает. Кому не нужно- тем объясняет клирик, всё просто же.
Суть два варианта- или мы ставим планку и тянем к ней всех отстающих, или опускаем планку и объявляем неграмотность нормой.

>>440686,
Правильная та Церковь, которая сохранила чистоту догматов и в схизму не впадала, а извиняться или не извиняться перед пидорами, например - эт уж личное дело каждого.
>>440698
Эх да, целую традицию пения потеряли... то ли дело западные христиане, изменившие Символ Веры, мутившие преступные крестовые походы, лютовавшие со своей "христианской" инквизицией, придумавшие ересь о непорочном зачатии Девы Марии и примате папы, а в 19 веке таки дозревшие 19 веков присматривались-присматривались и наконец-то поняли, что оказывается Папа-то Римский в вопросах веры полностью свят шоб заочно наделить Папу благодатным даром рассуждения.

>>440686
Они обе правильные. При всех срачах, ни одна не является еретической.

>>440805
ересь - искажение или отклонение от Истины. Не может быть двух разных нееретическиъ церквей.

>>440787

>преступные крестовые походы

С чего это они преступные? Для той эпохи это логичное развитие политики.

>"христианской" инквизицией

Инквизиция очень сложный вопрос. У каждой страны был свой эквивалент и ужасные ужасы приписываемые инквизиции вообще, это обычно и в основном деяния комиссаров ведьм и прочих сортов сами себя назначивших судить и жечь поехавших к собственно Инквизиции отношения не имевшие. Это конечно не значит что Инквизиция была безгрешной, но её грехи это в основном участие в переделе собственности и прочих рейдерских захватах образца средневековой Испании, а не кострах.
В РИ тоже пробовали создать свой похожий орган, но он оказался полностью беззадачным, дублировал либо функцию уже имеющихся светских органов либо Синода и был расформирован емнип лет через десять.

>>440814
с того, что крестовые походы в том виде, в котором они были - это мягко говоря не по-христиански. Убивали не только муслимов, но даже больше любили поиздеваться над схизматиками. Насчет развития политики ты прав и это проблема папистов, почему их Папа имел такую огромную политическую власть и как вообще это соотнести с христианским вероучением.

>>440806
Да запросто может. Пока идёт диалог и вопрос с тем, что есть истина решается. Раскол стар, обиды и претензии не менее древние, ты как хотел.
Не ссы, в Рай пустят.

>>440822
И всей полноты Христос не оставил. Ясно, понятно.

>>440820

>почему

О, это легко, потому что больше никто не имел. Когда ты глава иерархической, строго пирамидальной, единой структуры объединяющей кроме духовенства ещё и миллионы верующих которые в чисто политическом смысле разобщены до крайности но в плане веры все твои, не иметь политической власти просто невозможно.

>>440826
Это не мешает при всей полноте спорить о запятых и не только. Христианству в этом плане ещё повезло, в том числе благодаря инквизиции и её сортам выбивавших ереси на месте.

>>440830
православные с ересями почему-то иначе боролись. И знаешь почему? Потому что Иисус сказал, что не убий, пусть даже человек и еретик.

>>440827

>Невозможно

А у нас вот возможно, какая нестыковочка.

>>440841
У нас и политическая ситуация была другая.

>>440857
Это оправдание для христианина? Сириусли? Может, она и стала другая, что Папа царями кукловодил? И чем это кончилось, не напомнить? Протестахами, например?

>>440861
Ладно, ты победил.

>>440890

>У-у-у, я сейчас типа смирюсь, шоб он подавился и я такой молодец

Победил бы, если бы ты укатился от ереси, и не я бы победил, а ты сам. Плакать впору.

>>440897
Я даже не крещёный, что мне ставить то. Нечестно то врати будет. И насчёт победил я без сарказма.

>>440923
если начнешь богословствовать в христианство то обязательно придешь к выводу, что Истина только в Православии. Если че заходи в православный тред, задавай ответы.

>>440926

>Истина только в Православии

можно в двух словах почему?

>>440975
два слова: 1) Апостольское преемство через рукоположение (у католиков тоже оно есть)
2) Чистота догматов и веры, оформленной на Вселенских Соборах

>>440980
Хорошо, спасибо. А откуда берутся разговоры, про еретиков и что мол у католиков отсутствует благодать и Дух Святой? На сколько я понимаю и те и другие (адекватная часть православных и католиков) признают друг друга Церковью с большой буквы.

Всем доброго времени суток. Есть ли тут те, кто в первый раз сходил в храм в относительно сознательном возрасте? Я тян, 19 лвл, переживаю религиозный кризис. Крещена в детстве в православии, ходила в воскресную школу и т.д. и т.п., но всё это забросилось когда мне было около 8-9, с 14 лет попала в светско-еврейскую общину (далекие родственники были таки да, вот и получилось). Сейчас не понимаю что происходит, от слова вообще. Чувство, что заигралась в игру со встречей Шаббата и Седером Песах (трапеза в честь еврейской Пасхи). И всё это сейчас отторгается. Заходила к православный храм - не то, не получается расслабиться и почувствовать Бога как-то. Думаю сходить к католикам, есть тяга какая-то в этому, читаю потихоньку YOUCAT (Молодежный ККЦ), но почему-то очень страшно... что сделать, чтоб собраться в кучу и пережить этот самый кризис?

>>440835

>православные с ересями почему-то иначе боролись

Охуительнейшие истории ИТТ. Вот вам и всё православное лицемерие во всей своей красе.
>>440926
Но вообще-то да. Если говорить о следовании древним догматам, то старообрядцы православные ближе всего.

>>441133
Пруфай, аргументируй, закидывал фактами если чето не нравится.

>>441031
Крещен в православии, родители совсем не религиозны. Сознательно пошел в храм в 32, оказался у консервативных лютеран, очень понравилось, но перед этим я немного изучил вопрос, почитал катехизис, посмотрел записи с конфирмационных занятий.

>Сейчас не понимаю что происходит, от слова вообще.

Вот у меня тоже такое было.

>но почему-то очень страшно...

Мне было немного не по себе почему-то, когда я свою первую Библию поехал покупать.

>>441153
а почему ты пришел к лютеранам?

>>441139
Мне тебе правда надо пруфать про охуительно гуманные методы борьбы имперской Православной Церкви с инакомыслящими? Сдалось мне, тоже, бисер раскидывать.

>>441176

>глупо проецирует репрессивные действия государственной власти против людей\организаций, ей противостоящих на Православную Церковь

Пеши исчо, историк.

>>441178
Ты на все преследования еретиков будешь отвечать "ЭТА НИ МЫ, ЭТА ВСЁ СИНОД"? А что насчёт доимперского периода? Я даже благосклонно не буду припоминать всё что было до сброса ига.

Братья и сёстры, ну ажтрисёт.
Вот как разговаривать с аметистами? Почему они возомнили, что религия -- это пережиток прошлого? Что блин все века человечества она была, но XXI век -- так всё! 2K17 у них, блин.

Заметил, что последнюю неделю захожу в христианские треды /re/ намного чаще, чем в /b/. Неужели? поиск веры так сказывается

>>440733

>или мы ставим планку и тянем к ней всех отстающих, или опускаем планку и объявляем неграмотность нормой.

Согласен. Во втором случае лет через 10 придём к событиям этого фильма.

>>440787

>мутившие преступные крестовые походы

Единственным преступным походом был четвёртый, и то он был санкционирован не Папой, а венецианским дожем Энрико Дандоло. Остальные были угодны христианскому делу. Отрицая это, ты сам становишься еретиком-схизматиком, союзником мусульман.

>>441487
Почитай про события на Пасху 1101 г. в Иерусалиме. По твоей логике первый поход тоже надо забраковать, а вот все остальные... просто были неудачными, поэтому латиняне не успели никого убить из православных. Фича в том, что от крестовых походов православные больше страдали, чем язычники.

>>441509
Да что ты ему рассказываешь, у него небось и Папа политикой не занимался и умышленно не заливал говна Базилевсам, чтобы склонить к унии.

>>441515
Занимался, заливал. Но константинопольские патриарху были нисколько не лучше, грезя о собственном, ромейском папизме на пример римского. Кстати говоря, именно из-за константинопольских патриархов, заливавших говна Василевсам македонской династии в 10-11 веках, что шли в союз с римскими понтификами, оставшиеся фемы в южной Италии были окончательно просраны норманнам. Конечно, католики виноваты в схизме 1054 года, но именно константинопольский патриархат всеми своими поступками и организованными заговорами против законных василевсов довёл до того, что раскол 1054 года был возможен. Если бы константинопольские патриархи действительно занимались спасением душ мирян и делами церкви, а не пытались бы узурпировать политическую власть в Римской империи, то василевсы давно бы контролировали назначение римских понтификов, а германцы с норманнами даже не смели ступать на землю Италии. В общем, все виноваты.

>>441525
Не отступи католики от заветов Христа и веры Вселенских соборов это все вообще было бы неважно

>>441542
Нет, это важно. Константинопольский патриархат тоже отступил от заветов Христа и апостолов, убедив проромейского Иоанна XIX признать за столичным архиереем статус "вселенского патриарха", пусть и с оговорками. То есть, константинопольский патриархат прямо посягнул на верховную власть среди остальных престолов, пусть и наравне с римским. Объективно говоря, константинопольские патриархи ничем не отличались от римских Пап, кроме того, константинопольских патриархов зачастую осаживали волевые императоры, в то время как римские понтифики зачастую были предоставлены сами себе. Короче говоря, одни смогли, другие только пытались. Собственно, именно поэтому захват Константинополя турками и окончательное уничтожение Римской империи было выгодно константинопольскому патриархату, так как он выходил из подчинения императора и получал полную свободу в вопросах веры и организации церкви.

>>441554
Про Симфонию мы не знаем - не понимаем.

>>441567
Твоя симфония кончилась на Фотии, дальше уже пошло бодание между василевсами и патриархами на тему того, кто должен управлять церковью. По-твоему, Василий I со своей Эпанагогой, Лев VI с василиками и Никифор II Фока с Иоанном Цимисхием и Василием II просто так усирались и постоянно сменяли зазнавшихся патриархов? Кстати, Николай Мистик - каноничный пример попыток константинопольских патриархов по узурпации не только духовной, но и светской власти, когда ещё римские понтифики об этом мечтали.

>>439181 (OP)
Мясоедение - предательство Бога, (за что Бог наказывает на посмертном суде, а если люди наказывают - для них грех), Иисус висел голодный один день на жаре, затем за него заплатили и отнесли его в ближайший склеп.
Иисус говорил людей, требующих от него идеального поведения - "у них похоть".

Если в Библии оставить только хорошее - то будет процентов 10 от того объёма.
Называтеся метод - "религиозный позитивизм": проповедование духовным огнём и хуёрезкой; в правильном контексте - голос сказал - "Слушать Иисуса - присматривать, чтобы не делал/советовал насилия"...
Пророчества значат только сильные желания (любые желания плохого - являются лжепророчеством/троллингом).

Понятие "Отец наш" - не может относится ко всем живым существам, корректно сказать "Отец каждого живого существа".

Только лицемеры смотрят на чужие ошибки и пытаются оправдать тем свои грехи.

А мораль такая, что надо думать самому, а не следовать всему подряд (у таких людей наверно есть весёлая история перерождений типа - Индия→Палестина→Южная Корея→Северная Корея→Япония→Китай).

В чём вопрос? - является ли Иисус Брахмой (тот, кого выбрал Бог единственным особенным существом во вселенной)?
так или иначе мужчины должны обеспечивать нужды, а все должны не портить экологию и организмы (чтобы не идти с позором в ад, время в аду всегда ограниченно количеством умышленных грехов).

>>441171
Да изучал вопрос, читал, и так оказалось, что подруга подруги лютеранка, от нее и узнал про конфессиональных лютеран у себя в городе. Они ведут небольшую активность в интернете - есть что послушать и посмотреть. Наткнулся на ютуб на их диспут с православными из центра Атриум, понравились люди со стороны лютеран. Сходили на службу, а потом и записался на катехизацию. Сейчас когда первоначальное неофитство спадает начинаю присматриваться ко всему. Может кто подскажет католический контент (аудио, видео) на русском кстати?

Объясните, как понимать фразу "Иисус умер за наши грехи"?

>>441848
Ты грешил, а он умер, показывая путь к спасению.

>>442239
Он и есть путь, истина и жизнь. Он умер, что Кровью Своей грехи наши очистить.

>>443267
Молодец, анон, Господь тебе за это воздаст.

Сап, аноны, назрел вопрос. Вот представьте себе, что живете вы стандартной жизнью ноунейма, не задумываясь о религии, грехах и т.д. И решаете в какой-то момент приобщиться к Церкви, причем серьезно решаете, читаете, смотрите, учитесь. Рано или поздно настанет момент исповеди, в "вашем" случае генеральной - за всё прошедшее. Как исповедаться в ведении внебрачной половой жизни, если не можешь пообещать что больше никогда такого не повторишь? Пока что нет возможности пожениться от слова вообще. Из-за этой мысли трясусь как осиновый лист. Умолчать тоже грехом будет же, а если исповедывать каждый раз священник задолбается, правда.

>>443349

>Как грешить, не каяться и чтобы ничего за это не было, в ус не дуть.

Ловкий ты парень.

>>443370

А где написано, что не каюсь? Было бы похер, я бы банально сюда об этом не писал. А так я понимаю, что грешу, пусть и с будущей супругой, но грешу, и как очиститься не знаю.

Братья и сёстры, сап. Не найдётся ли у кого электронных версий или сканов старых молитвенников с молитвами на латыни?

>>444042
Насколько старых?

>>445558
До Второго Ватиканского собора.

>>445635
https://vk.com/doc-7270_403483644
Бревиарий
https://vk.com/doc-7270_403483576
Миссал
Удивительно, что ещё остались такие католики. Я как-то зашёл на сайт католического прихода моего миллионика, а там какие-то экуменческие молитвы по четвергам, пение под гитарку.

>>445643
Я как-то не уловил. То есть уже совсем не осталось приходов, где мессы служатся на латинском хотя бы изредка? И вообще, молиться на латыни, допустим, у себя дома - это нормальная практика?

>>445667
Есть два типа мессы - ординарная и Тридентская. Ты сам выбираешь на каком языке молится. В крупных городах по воскресеньям служат на латыни.

>>445686
Как думаешь, анон, какая судьба ждет латынь в Католической Церкви? Исчезнет ли она совсем из богослужебной практики? Обидно же было бы потерять целый пласт культуры, тебе не кажется?

Мир вам. Активно читаю христианскую литературу. Начал интересоваться именно западными направлениями, поэтому очень люблю этот тред, тут лампово когда активность есть, а так конечно провисает. Когда начинаю думать, какое бы направление выбрал, то когда думаю о православии, испытываю некое смятение. Интересно, есть ли тут такие же?

>>445724
Сам в такой же ситуации.

> когда думаю о православии, испытываю некое смятение

Подробней можешь рассказать, что именно у тебя смятение вызывает?

>>445726

На мой взгляд, излишне "консервативное" направление. Я в треде вопросов >>445647 писал, как вижу суть жизни. Так вот, религия по идее помогает человеку регулировать этот баланс. И в западных течениях, на мой взгляд, это проходит лучше, чем в православии. Как то один анон жаловался, что у нас в стране 90% православных не "соблюдает нормы" этого течения. Я нахожу в этом долю правды, т.е. это еще одна причина сомнений. Поправьте, если ошибаюсь.

>>445729

> у нас в стране 90% православных не "соблюдает нормы" этого течения

Номинальных католиков не меньше, чем номинальных православных. Да и вообще, если честно, аппелировать к людям - плохая идея. Нужно изучить христианскую литературу обоих направлений, полемические вопросы между ними, и потом уже решать для себя, за кем правда. Я пока еще на этом пути. Что касается твоих идей о балансе, ничего не могу сказать, кроме одного: христианство, тащемта, довольно ревниво. Будучи членом Церкви, от всех идей, не вписывающихся в доктрину, придется отказаться. Не знаю, насколько твои идеи соответствуют учению Церкви.

>>445667
Я не католик, друг, у нас, например, в день трёх святителей каппадокийских при духовных учебных заведениях принято служить на древнегреческом литургию. Больше не знаю случаев, может они суть. Я на латыни только псалтырь читаю.
А та дрянь, которая в католическом приходе моего города происходит по четвергам называется "молитва в духе Тэзе". Я погуглил- там пиздос какой-то, как у неопятидесятников.
>>445716
Лет десять назад латынь держала позиции только в сфере церковного права. Современный философский аппарат на латынь переводить сложно и чревато потерей смыслов, так что образование на латыни, я думаю, потеряно. Выше по треду францисканец был, я спрашивал у него, на каком языке у них занятия ведутся, он не ответил ещё.
Богослужебное значение вроде начало возвращаться потихоньку после 2007, а насколько католики владеют латынью как языком общения, я не знаю.
>>445724
Я тоже изначально склонялся в сторону католицизма, но решила всё любовь к философии, античности, и в первую очередь Господь. При всех изменениях в религиозных традициях, православие, на мой взгляд, реально ближе к тому самому античному христианству. С двенадцатого века, а особенно тринадцатого, католики очень сильно куда-то не туда отклоняться начали. Но это не мешает мне искренне восхищаться латынью Бернарда Клервосского или читать "Exercitia spiritualia" Лойолы.
>>445730
Определённый простор всё же есть. Особенно в православии, которое исторически очень не любило оформлять что-то в каноны.

>>445752
Подскажешь годные учебники по языкам? Учу греческий по Мейчену, но там как-то по минимуму все. Может, есть какой-то вариант получше но чтоб не слишком громадный, так как учусь в универе и нет времени на углубленное изучение. Алсо, если можешь, подскажи и хороший учебник латыни в универе учили и латынь, но только в медицинском аспекте, да я уже ничего и не помню, 4 года прошло. И еще, если не трудно, расскажи какие книги по истории католицизма ты бы посоветовал прочесть. В общем, помоги советом мудрым, если есть такая возможность. Другие аноны тоже призываются на помощь.

>>445730

>полемические вопросы между ними, и потом уже решать для себя, за кем правда.

Так вроде у католиков претензий уже нет?

>>445762
Смотря зачем учишь греческий. Есть самый полный учебник Славятинской, там все исторические периоды затрагиваются, хотя упор на аттический диалект. Суть поменьше учебники- это все остальные. Но юзерфрендли материалов по греческому нет, разве только athenaze итальянский. А вот Мейчен вроде только библейскому греческому учит, сомневаюсь, что после него ты сможешь что-то иное прочесть. Я сам греческого не знаю, у меня друган учит просто, поэтому большего сказать не могу.
В латынь с одного учебника не влетишь, это точно. План примерно такой. Качаешь учебник Мирошенковой\Фёдорова или самоучитель Козловой, проходишь до половины, потом начинаешь одновременно с ним читать голландскую Lingua Latina per se illustrata, это учебник латыни на латыни, к нему отдельная книжка с упражнениями есть. Заканчиваешь русский учебник, заканчиваешь голландский и упражнения к нему, начинаешь вторую часть голландского учебника, в непонятных местах подключаешь грамматику Соболевского. Для отдохновения между прохождением второго тома и заданий к нему начинай читать Fabulae Syrae, там пересказ античных мифов лёгкий, специально для освоивших первый том. Для вкатывания в библейскую латынь начинай читать адаптированную итальянским вивариумом Epitome historiae sacrae, она тоже рассчитана на тех, кто осилил первый том. Прочитываешь эти книжки, заканчиваешь второй том с упражнениями, потом начинаешь читать Supplementa к голландскому учебнику, там классические тексты с латинскими комментариями на полях. Потом начинаешь вкатываться в средневековую латынь, тут советую учебник Дрбоглава, он с хрестоматией вроде. Короче, даже если будешь плотно заниматься, это не меньше двух лет.
Книжек специально по истории католицизма я бы не советовал читать, они все одну из двух позиций выражают. Лучше читать монографии по специальным вопросам, журнал "Средние века", оригиналы текстов, размышлять над философией Аквинского и потихоньку составлять собственное представление, чем сходу дать себе засрать голову.

>>439181 (OP)
Т.к. в православном треде мне не ответили, то уповаю на Вас. Господа, какие отношения между православными и католиками? Вы друг для друга что-то вроде НЭВЭРНЫХ или вполне братаны у которых просто есть некоторые отличия?

>>445911
Православные и католики - братья. Католики даже признали некоторых православных святых, много приходов восточного обряда, большая поддержка экуменизма. В православии два лагеря : те, кто поддерживают экуменизм (греческие церкви) и кто не поддерживают (сербы, русские, болгары, грузины). Но, в целом, движемся к объединению, хоть и очень вяло.

>>445911
Позиции разнятся от одного человека к другому, от одной епархии у другой. Если в общем, то католикам на православных вообще пофигу, у них там своя кафоличность с блекджеком. Даже не стесняются проповедовать латинское христианство на канонических территориях православных. Много конфликтов из-за этого было, но сам пример показателен. То есть православные это как бы настолько не христиане, что их обращать надо. Наверное такое отношение, как у православных к ААЦ. Когда ВРИ на коне была, были даже попытки унии с армянами. Так что однозначно в еретиков армян у нас как правило не записывают, некоторые даже защищают их.
Православные же люто-бешенно католиков не долюбливают как правило, латинская ересь наступала на нас веками. Кинжал в спину от крестоносцев, угнетение православных на Речи Посполитой, всё это сложно забыть. Когда-то мы были Римской Империей и половиной христианской ойкумены, а они набором германских племён на развалинах, без Платона, без Аристотеля, без древних знаний, университетов. Мы начали строить святую Софию- они казнили Боэция. Мы на двести лет отвоевали Италию чудовищным напряжением сил- Папа предпочёл германский сапог. Мы резали арабов по всей Палестине, за сенат и римский народ рвались к Иерусалиму- на Западе же X век стал веком самого тёмного мракобесия.
Я специально это так пересказываю, стараюсь передать глубину напряжённости. Там не всё так просто, но у рядового православного отношение именно такое.

>>445924
Христиане прощать должны, а не помнить то, что было 400 лет назад. К тому же Папа за все извинился и Вселенский Патриарх эти извинения принял, и даже благословил Папу.

>>445937
Поддвачну. Некоторые православные аноны иногда уж слишком высокомерно высказываются о католической церкви. Тем более, я так понял, что окончательно проблема филиокве не решена до сих пор, а значит можно считать все это чисто "политическими" разборками.извините за банальность речи

>>445937
Тут важно не проецировать категории латинского христианства на христианство греческое. Вселенский Патриарх не равно Римский Папа. Такие вопросы никакой патриарх, пусть даже вселенский решать не может.
Лично я положительно отношусь к католикам, к средневековой латинской культуре и философии. Могу даже вместо колядок петь латинские гимны на Рождество.
Но я резко отрицательно отношусь к любому экуменизму, с ватиканской ли стороны, или из Фанара. И мне больно смотреть на то, во что превратили себя католики после 2ВС.

>>445941
Дело в том, что сейчас не раскольный одиннадцатый век на дворе, а вообще отличия века с девятого наблюдаются. Мы прошли слишком долгий путь порознь, уже ничего не склеить. То есть склеить то можно, но тогда и те, и другие себя самих потеряют. Это будет абсолютно аморфная масса "христиан" без всякой связи с реальной традицией.

>>445944
Согласен. Надеюсь, что аноны будут меньше агрессии проявлять друг к другу

>>445944
Так не надо ничего склеивать, надо просто практиковать свою традицию уважая другие.

>>445944
знаешь, я для себя понял такую мысль: исповедуй то, к чему тебя душа настойчиво направляет. В чем правда, можно только догадываться, так что если тебя накажут - ну, ок. Но если ты действительно прожил хорошую жизнь, то наказание будет не таким суровым но это не точно

>>442311
Я так понимаю, здесь Иисус выполняет роль жертвенного ягненка.
Но ведь люди которые его убили замысляли убийство не убийство как казнь, а не как жертвоприношение. То есть он умер как преступник, а не как жертвенный ягненок.
Если это так, то это как минимум нелогично.
А если нет, что я упускаю из внимания?

>>445942
Большинство католиков вменяемы и к 2ВС относятся с осторожностью.

>>445942

>И мне больно смотреть на то, во что превратили себя католики после 2ВС.

Неужели так все плохо???

>>445941
во-первых, проблема филиокве почти решена - Папа дал заднюю и в 1995-ом году РКЦ слила свой догмат сказав что от Православного вероисповедания он не отличается и вообще если надо можем убрать. Слава Богу, если РКЦ одумается и уберет эту ересь из Символа Веры.
А к католикам в идеале мы должны относится как к братьям - вероучительно ближе них никого к нам нет, мы признаем апостольскую преемственность и Св. Крещение, однако нам жаль их бессмертные души, потому что мы уверены, что спасение у католиков невозможно. Невозможно потому что Истина - одно из имен Бога, а Его Церковь - является и Его Телом одновременно. Истинный Бог один - и истинная Церковь тоже одна и любой раскол и в Ней - это отделение от Бога, который один имеет право спасать людей. И как показывает последнее тысячелетие развития Христовой Церкви, состояние католицизма, да и просто диспуты с католиками - эта Истина на сегодняшний день остаётся только в Православии. Мы молимся о возвращении наших братьев в лоно Церкви и соединении всех христиан.

>>445924
забыл упомянуть, когда у нас еретики-ариане захватывали почти всю Византию и православного христианства почти не оставалось, то римские Папы тогда еще православные сохраняли истинную веру и помогали в борьбе с еретиками.

>>446736

>нам жаль их бессмертные души, потому что мы уверены, что спасение у католиков невозможно.

Многие православные богословы говорят, что католиков возможно спасение. И вообще, не нам решать.

>>446753
Имена "богословов" плиз.

>не нам решать

Тебе решать ничего не предлагают. Есть Писание, в котором указаны четкие критерии спасения.

>>446961
В писание Символа Веры нет. Символ Веры на Вселенских соборах придумали, там же, где придумали, что христиане не должны мыться в одной бане с евреями.

https://www.youtube.com/watch?v=lJHR8nAutno

Че за фигня? Почему папа ваш не крестом помазывает, а кляксу ставит какую-то?

>>439181 (OP)
Где почитать апологетику тех моментом в католицизме, которые наиболее часто критикуются православными? (учение о чистилище,
учение об индульгенциях, монархическая власть Римского епископа, непогрешимость Папы)

>>447845
Папа не безгрешен, индульгенций нет

>>439181 (OP)
Вопрос о допуске к таинствам. Допустим человек до того как уверовал и стал католиком пару раз был в законном браке, получается не может подходить к причастию?

А как люди в католическом храме отнесутся к тому, что я приду туда просто посмотреть? Меня религия интересует чисто с культурной точки зрения.

Мир вам, братья и сёстры. Вот сижу сейчас, гляжу на ютубе так называемую Novus Ordo Missae, в сравнении с Тридентской, и ужасаюсь.

Пляски, барабаны, гитары, поп-рок вместо хора и тому подобный цирк-карнавал. Напомнило мне "богослужение", когда я еще до того, как стал верующим по приглашению друга попал к одной околопротестантской секте. Бог миловал.

Только вот теперь интересно, насколько сильно распространена Новая Месса, и не умрет ли ее адекватная форма? У меня в городе, в храмах, всё, вроде бы, по канонам и без этого мракобесия, единственное что, не на латыни. Считается ли этой Тридентской Мессой? Всем добра и благодати.

https://www.youtube.com/watch?v=SUAtIZ0Kw50&t=775s

>>453829

Да, однако она остается культурным наследием всей Церкви. Поэтому считаю, что наравне с Мессой обыденной раз в неделю должна идти хотя бы одна традиционная.

»443349
Запомни раз и навсегда, человек грешен и не идеален, так было и будет. Священник это лишь посредник, он не имеет никакого абсолютно права осуждать тебя за то, что ты сказал во время исповеди, говорить об этом с кем-то, и вообще вспоминать. Чаще всего Господь посылает им такую благодать, что после того как они выходят из конфесионала, все что они слышали - напрочь вылетает из головы. Попытайся начать относиться к исповеди как к разговору с Богом, а не со священником. Значиться дальше, ввиду того что человек существо слабое и не волевое - мы грешим, идем на исповедь, грешим, опять идем на исповедь, и исповедываемся с тех же самых грехов по сто раз. Это естественно, и этого не нужно бояться. Делай маленькие шаги, делай то, что тебе под силу. Просто сядь, и задумайся. Что я делаю для того, чтобы больше не впадать в тот или иной грех? Я хотя бы молюсь Богу, выпрашивая силы для того, чтобы с ним бороться? Старайся, мгновенно все не произойдет, ищи выходы, если уверен в бабе - повенчайтесь, и главное - молись. Иди исповедайся, серьезно, Бог знает о твоих намерениях покаяться, и знает о том, как тебе сложно выйти из ситуации, он не забывает ни об одном из нас, знает все проблемы, и каждого любит одинаково сильно и справедливо.

>>447889
Папа грешен, но непогрешим, индульгенции есть.

>>454301

>Папа грешен, но непогрешим

это как?

>индульгенции есть

что ты имеешь ввиду?

"28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили; 29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению." (От Марка, 3:28-29)

Если я припоминаю богохульства (в сторону Бога в целом) и надсмехательстве над Господом Иисусом Христом еще до принятия веры (сознательно и искренне), то есть ли надежда прощения греха? В грехе исповедался на первой исповеди.

Но эти два стиха не дают покоя. Сейчас каюсь, молюсь, все равно порой грызет чувство, что прощения, как нет, так и не будет.

>>439181 (OP)
Ave, катоны!
Дайте пожалуйста ссылку на молитву Фоме Аквинскому, гугл выдает молитвы Фомы Аквинского, а хотелось бы ещё попросить самого Святого о заступничестве.

>>439181 (OP)
Бампану тред вопросом из прошлого треда

>Анон, существует ли на русском какой-нибудь канал католического священника на ютьюбе, который пояснял бы за вопросы религии? У неопротестантов их полно, особенно у пацанов из слова жизни, даже у православных есть свой киберпоп, а вот католического ничего загуглить не могу.

Репостну из прикреплёного треда

> Тоже думаю в религию вкатится. Но в католичество. В религиозный коледж уже не вкачусь т.к. в уже 10 классов закончил и иду в 11ый. Но после школы может можно в какую-нибудь академию или училище попасть. В инглиш могу и в школе хорошист. Смогу переехать в европку? А потупить туда нахаляву реально? как не быть хуем просты 50 лет в одном приходе, а рости по кареерной лестнице? На собрания всякие ездить с другими такими же в рим летать когда папа умрёт и латынь преподавать в ближайшем вузе. Ахуенно же.

Сап ананасы решил найти утешение в религии,слишком много несчастья со мной случилось за мою жизнь.Если еще и родные мои погибнут(они уже старые на издыхании) вообще жить не смогу.
Поясните мне как религия влияет на разум человека.

Не знаю где лучше спросить, попробую здесь.
Есть один венгерский архитектор: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маковец,_Имре
Он автор католического собора Святого Духа в Пакше:
http://makovecz.hu/makoveczimre/en/buildings/1987-paks-templom/
Этот собор какой-то еретический или просто очень необычный?
На центральном шпиле крест, это понятно. На правом шпиле — полумесяц. На левом — круг из S-образных завитушек. Что это означает?

Можно ли исповедаться другому священнику? Обычно исповедаюсь у одного, который меня "катехизировал", причащает и исповедует с самого моего первого дня в католицизме, очень приятный человек, которому мне не страшно рассказать даже о самых тяжелых грехах.

Но вот только он сейчас не в городе, а можно ли идти к другому не знаю, да и неловко будет выкладывать всю подноготоную другому человеку, но как никак надо.

>>468822
"Можно" с позиции чего?

>>468823

Ну не является ли это чем-то плохим? Все таки всегда казалось, будто человек привязан к одному конкретному священнику, с которым он работает и занимается.

>>439181 (OP)
Можно ли зайти некатолику в костёл и заказать коллективную молитву за что-либо или кого-либо? Небесплатно разумеется. Или такое не практикуется?

С чего вы взяли, что Дух исходит и от Сына?

Добрый вечер. В пятницу первый раз побывал на служении в приходе своего города. Людей мало было. Тем не менее, остался под приятным впечатлением. По своему опыту скажу, что на фоне этого воскресные служения в протестантской церкви больше напоминают концерт ноунеймовой инди-группы, после которой идет семинар личностного роста с херовыми шутками от пастора. Завтра на Мессу собираюсь :3

>>469901

В какую протестантскую ходил?

>>469911

Пятидесятники

>>470037
Авраамические религии хуже дхармических религий; христианство хуже других авраамических религий; католицизм хуже православия; протестантизм хуже католицизма; кальвинисты хуже лютеран; англикане хуже кальвинизма; баптизм хуже англиканства; адвентисты хуже баптистов; пятидесятники хуже адвентистов. Какого тебе быть в худшей из худших религиозных традиций?

>>470043
Это что за ебанутый список? И чем относительно адекватный монотеизм хуже индийских мифов где люди били созданы из головы,рук и говна Брахмы,боги ебутся,воюют и занимаются чем угодно но не людьми
Буддизм как по мне не религия а скорей философия

>>470063
В индуизме интересны не мифы, а метафизика. В отличие от христианства, тебя никто не будет сжигать за отрицание какого-нибудь мифа, вроде творения мира из тела господа Брахмы (если уж он тебе так не нравится). Потому что на Востоке ещё не забыли, что если истина одна, то дорога к ней обязательно будет иметь множество путей. Собственно, поэтому не существует "индуизма вообще" — есть огромное количество различных представлений о sanatana dharma, которые различаются в зависимости от региона, штата, города. Воистину, индусам чужд глобализм и прозелитизм.

>буддизм философия

Буддизм не имеет никакого отношения к философии — к Восточным доктринам нельзя применять западные ярлыки. В этимологическом смысле это слово обозначает "любовь к мудрости", то есть лишь вступительную и в каком-то смысле подготовительную ступень на пути к "мудрости". Буддизм в любом случае не имеет ничего общего с "подготовительной ступенью", а является полноценным и самостоятельным метафизическим учением.

>>470072
Несомненно,огромным недостатком монотеизма является религиозная нетерпимость.Но в иудаизме и христианстве это уже пройденный этап,нетерпимость осталась в исламе поэтому они творят такой пиздец.
Если говорить про метафизику то монотеизм как по мне намного круче всего политеизма(греческого,индийского,славянского и тд).Монотеизм говорит что существует единый бог,который установил законы по которым происходят разные явления. Открытием этих законов занимается наука.Поэтому монотеистическая цивилизация намного дальше продвинулась в прогрессе чем другие.Политеизм утверждает что за явление природы отвечают боги.
Конкретно за индуизм и буддизм ничего отдельно не могу сказать ибо не разбираюсь.

>>470079

>Но в иудаизме и христианстве это уже пройденный этап

Именно поэтому иудеи считают всех гоев людьми низшего сорта, а христиане постоянно дерутся между собой за кокононичность изначальному учению, которое уже несколько раз переписывалось в угоду царькам тех времён? Очень интересно, продолжай.

>>470080
Я имел ввиду что иудеи и христиане уже не будут сжигать тебя за атеизм и тд.Хотя в рашке сажают за покемонов в храме,поэтому в православных я бы усомнился
Ну а то что любая монотеистическая конфессия считает себя самой
правильной это норма для всего монотеизма

>>469901
>>441031
Можете написать свои VK или телегу?

>>470092

@kjpa

>>470322
@kjpa
Но такого нет юзернейма

http://www.pravoslavie.ru/104458.html

Очень неплохо расписал по эзотерике, хоть и мало остановился на проблемах папизма. Оче годно.

>>470521

>ряяяяяя, масоны, запад, хотят уничтожить православие

>католичество хуже других религий, а моя религия такая истинная, что даже не религия

мда

>>470532

>Мдя

Читать мы не умеем. Очень хорошо написано что и почему.

>>470521
ничего не сказал по существу, а критика католичества, которая была бы хоть как-то интересна в этом треде, вообще отсутствует, папизьм и все тут. Смысл сюда было это тащить?

Посоветуйте католических каналов на трубе и новостных интернет-ресурсов.

>>470834
http://www.catholicherald.co.uk/
http://www.credo-ua.org/
http://www.catholicgentleman.net/
https://rationalcatholicism.com/
сайт твоей (архи)епархии

Поясните муслиму за троицу.

>>471899
Есть Бог Отец, первоисточник всего, от Него рожденный (но не сотворенный(sic!)!) Бог Сын, через последнего все создано. Отец и Сын есть единое целое, это один Бог. Есть Бог Святой Дух, который как бы олицетворяет всю благодать Божию и через Святого Духа происходит контакт людей с Богом. Святой Дух исходит от Отца и Сына, при этом един с ними. Таким образом, есть три ипостаси, которые представляют собой единого Бога. Бога три, но Он один, вот как-то так.

>>471952
Удивительно, что с таким преподнесением схоластики вас хоть кто-то слушает.

>>471978
На самом деле у католиков есть великолепные современные богословские труды, того же Папы Бенедикта, например.

>>471980
Сомневаюсь, но поверю на слово. Даже срачик по филиокве не буду устраивать.

>>471982

>Даже срачик по филиокве не буду устраивать.

А чо его устраивать? Уже давно договорились по этому поводу.

Здравствуйте. Был крещен, в возрасте 6-12 лет был православным, потом стал атеиздом. В следующем году переезжаю в Польшу и хочу принять католицизм. Как я понял, мне надо идти в церковь и там всё это кому-то объяснить?

Простите, если вопрос тупой. Я просто не понимаю как всё это должно происходить.

>>472683
у католиков для ньюфагов надо 1 год проходить на лекции про католицизм - катехизация, потом уже допустят к Службам.

диванный

>>472687
А крестить заново будут?

>>472690
не знаю. но ты лучше погугли чем тут ждать.

>>472692
В общем, мне просто прийти в церковь и объяснить свою ситуацию, и дальше мне скажут, что делать?

>>472695
приди туда, скажи что православный из России, хочешь перейти в католичество, что для этого надо? Дальше тебе скажут что делать.

Хотя еще вариант - может у твоей церкви есть сайт - ит ам может раздел есть с ответами.

>>472683

>и хочу принять католицизм

По каким соображениям?

>>472705
Почитал книги Александра Станкевичюса - консервативного публициста, экономиста, историка и он убедил меня вернутся к христианству. Да и в общем без религии чувствую себя неопределенно, нет какого-то ориентира и цели в жизни.

Хотел сначала принять иудаизм, но обрезаться не хочу.

>>472707
Почему возвращаешься не туда, где был?

>>472710
В православие? С продажными попами? Нет, спасибо.

>>472711

>Ррря попы продажные

>Католичество

Насмешил, содомит. Сейчас открываешь и смотришь сколько было скандалов самых разных за последние лет так четыреста.
И дело даже не в католичестве, я могу и без этого найти повод полить их говном, но - сюрприз! - они тоже люди, и у них тоже полно нарушений, самых разнообразных. А их ещё и больше, и скандалов в разы больше. Если бы ты рос в западном медиапространстве, то сейчас так же орал про продажных-педофилов и цитировал ссаного Карлина.
Сам не знаешь о чем говоришь, на суть тебе плевать, только внешнее наполнение и форсы.

>>472713

>внешнее наполнение

кстати есть вроде латинский обряд и в православии

Есть что-то типо христианского Кицур Шульхан Аруха? Откуда мне брать все правила и заповеди христианства? Можно ли делать то, можно ли другое... Откуда мне брать все эти ответы?

http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/design/kizur_sh.jpg

>>439265
В приходе моего города месса на латыни проводится раз в месяц

>>473760
Дно пробито.

Qui enim loquitur lingua, non hominibus loquitur, sed Deo : nemo enim audit. Spiritu autem loquitur mysteria.

Вопрос к шарющим католикам.Почему католики так высоко уважают папу Иоанна Павла 2? В чем его заслуги и за что его канонизировали?

>>474016
Ему удалось сделать для Церкви то, что не удалось Николаю II для России - провести ряд либеральных реформ, которые помогли выстоять ей перед агрессивным мракобесием леваков. По сути, демократизировав внешние элементы взаимоотношения паствы с духовенством, ему удалось сохранить нетронутым сердечник вероучения.

>>474053
Ой-вэй, не знаю, смеяться или плакать, и над чем конкретно: над либерализацией против леваком, выстаиванием при текущем положении дел или сердечниками.

Что на счет ебли маленьких мальчиков со священниками?

>>474731
Уже не актуально.

А ознакомление с библией является грехом в католичестве?
Разве паписты во время реформации не преследовали переводителей библии с латыни?

>>474812
Нет, каждому католику необходимо постоянно читать или слушать Слово.

Реквестирую вообще любые книги и блоги по теме христианского богословия. Еще можете посоветовать литературу о богословии в католицизме.

>>474830
По-моему он имел ввиду ознакомление с библией не на латыни, т.к.
"Разве паписты во время реформации не преследовали переводителей библии с латыни?"

>>474805
почему? недавно же только было расследование опубликовано про педофилию в школе, где деректором был брат бывшего папы.

>>479346
И что?

>>479390
то, что получается, что проблема актуальна.

>>439181 (OP)
Поют ли на литургии миряне гимны на лютеране например? Есть ли песенники? Как традиционалисты относятся к пению гимнов?

>>479894
фикс

Поют ли на литургии миряне гимны как лютеране например? Есть ли песенники? Как традиционалисты относятся к пению гимнов?

>>474842
Нельзя вкатиться в какое-то "христианское богословие" через чтение книжек. Это не только интеллектуальный дискурс, но, в первую очередь, образ жизни. Так что правильный подход есть начинать с вопроса: "как избавиться от страстей", например, а не с поиска бложиков.
>>474982
Давно уже можно. В самом по себе чтении на латыни нет какой-то исключительной ценности, старая Вульгата это несколько редакций поверх старого перевода св. Иеронима. Ещё св. Иероним при переводе часто использовал жидовские особенности языка и простонародные обороты, что затрудняет чтение. Например, "unam petii a Domino, hanc requiram"- "едино просих от Господа, то взыщу" из 26 псалма. В латинском языке отвлечённое значение передаётся средним родом, а тут стоит женский, как в еврейском. Или обороты с quod вместо инфинитивных. В новой Вульгате текст привели в большее соответствие с нормами классической латыни, но всё же, в чём перевод на один язык ценнее перевода на другой? Тогда уж в греческом оригинале следует читать.

Как католики сейчас относятся к протестантам?

>>470840

Спасибо!

мимо воннаби католик

Анон, если я крещен в православии, но отошел от рпц, могут ли меня крестить в католичестве, если я попрошу об этом?

>>480563

>Исповедую единое Крещение во отпущение грехов...

Крещение может быть лишь одно, попытка креститься повторно - кощунство и должно быть наказано

Православная церковь признается Католической церковью истинной, и православные желающие вступить в полное общение с Католической церковью после курса катехизации просто пишут заявление

Аноны, есть ли среди вас те, кто подумывал записаться в ордены? Уже довольно давно посещает мысль вступить в госпитальеры, но даже не нашел инфы, как толком это сделать и где. Посему спрашиваю у анонов здесь об этом

>>480798

>мысль вступить в госпитальеры

10. Как можно вступить в Орден?
В Орден невозможно вступить, в него призываются. Быть призванным в члены Ордена могут быть люди с безупречной моральной и христианской позицией, которые отличились особыми заслугами перед Орденом, его учреждениями или в его деятельности. Ответственной инстанцией за проверку ходатайства о приеме в члены Ордена является или Великий Приорат или соответствующая национальная ассоциация.
http://www.malteser-spb.ru/ru/about-malta-order/

Впервые иду в католический храм. Скажите, есть ли какой-нибудь faq по поведению внутри? Как у православных. Боюсь своим поведением возмутить постоянных прихожан.

>>480673
Католическая церковь Православною церковью тоже признаётся?

> толпа язычников истукана со слоновьей головой заносит в католический храм и вместе с генеральным викарием поклоняются ему в алтаре

> в это время по иконостасу ногами лазают язычники

Каково быть католиком в 2к17?
https://www.youtube.com/watch?v=GGMsFpHtpk8

>>482400
Ни одного маленького мальчика-танцора, одни девочки. Я негодую.

>>482400
>>482400
Нормально быть:
https://golosislama.com/news.php?id=16618
https://www.islamnews.ru/news-113671.html
И прежде чем булькнуть, что мусульмане ближе к Истине, чем индусы, советую почитать Коран, хулящий Троицу, призывающий не брать христиан друзьями и т.д., что делает их теми же язычниками и требует переосвящения храма после такой молитвы. Кстати, вот заявление ересиарха Кирилла: https://youtu.be/bzsYpk3xBIQ - оказывается, он Аллаху молится (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_the_Trinity), а не Богу, единому в трёх лицах. Оно и понятно, как товарищ Путин сказал, православие к исламу ближе, чем к католицизму. Где же анафемы со стороны "вселенского кафолического православия"?
Мимоседевакантист

>>482835
Взлольнул. То, что в православии является мнением одного частного лица, в католицизме- утверждённое на соборе вероучение.
Церковь также с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли...
Nostra Aetate, 3

Добрый вечер, братья. Как выбрать место и время для розария? Дома получается уединиться от силы раз в четыре дня, и то ближе к 12 часам, а так обычно только ночью. Можно в церкви, конечно, но постоянно тратить деньги на проезд тоже не комильфо. Как можно решить проблему?

>>482922
давно розарий читаешь? Как много, полный?

>>482922
А теперь расскажи мне про первоисточник первого пика

>>482932

Нашел на просторах /pol/，что тут еще

>>482929

В том-то и дело, что только собираюсь. Один раз дома, и один ра зв церкви.

>>482933
Это мем "говно против мочи", так что..

>>482922
Часто молюсь в заброшенных или недостроенных зданиях наедине.
Правда, розарий вообще редко сам осиливаю, чаще участвую в онлайн-розарии по скайпу с группкой консервативных католиков.

>>482850
В православии тоже есть соборы ау.

Почему в этом треде православные сидят больше, чем в своем собственном?

>>485091
Ты разницу понимаешь между тем, что Кирилл сказал сам по себе и тем, что вся организация утвердила как официальное вероучение? Патриарх не сегодня-завтра помрёт и все благополучно забудут его кваканье.
>>485309
Жду францисканца, чтобы поболтать с ним на латыни.

>>485802
Ну так да. Я же о том же. То что он сам по себе сказал и так никого уже давно...
Все читают старцев до патриарха кому какое дело...

Ребят, хочу пойти на мессу, как себя вести, что от меня может потребоваться?

Посоны, покидайте названия ваших любимых гимнов на латыни. Из тех, что мне первые приходят на ум- Dies irae, Crucem Sanctam subiit и Paravi lucernam Christo Meo.

>>487476

Veni Creator Spiritus, Non Nobis Domine

>>487476
Еt vini amphoras portorii smarter quam me

>>439181 (OP)
За инквизицию кто ответит, веруны?

Нынешний Папа выглядит очень выгодно и доставляет, как личность, но католицизм - хуита с точки зрения догматики, нововведение в символ веры. У меня глубокое уважение вызывает поведение и личность Франциска, его либеральность, на контрасте с Кириллом все это выглядит великолепно. Но сама церковь - хуита. Как так?

>>482850
А в чём проблема? Я вообще за постепенное сближение и объединение всех авраамических религий, пусть не догматическое, но хотя бы политическое и бытовое. Первоисточник у всех один, все поклоняются единому Богу, моральные установки и законы одни и те же. Ну и очевидно, что политическая и социальная позиция у всех одинаковая, консервативная, против геев, равноправия с бабами, абортов и т.д.

>>490546

> против геев

Иисус никогда этого не писал, это появилось только в танахе как сборнике еврейских сказок. И вообще в заповедях Иисуса про прелюбодеяния разговор идёт только про женщину.

> против ... равноправия с бабами

Иисус против любых иерархий. Все люди равны перед Господом.

>абортов

Во времена Иисуса немного другие условия были, поэтому нигде в Новом Завете (то есть настоящем учении Господа, а не сборнике еврейских сказок) этого нет.

Ну так что, где ты тут единство авраамических религий видишь? Я бы категорически не стал объединяться с иудеями, этих агрессивных и мстительных животных нужно подальше держать от истинной веры, потому что попытка объединения с ними грозит тотальным извращением учения Христа. Вот с Исламом ещё можно было бы прочный союз установить, хоть они и отрицают триединую сущность Господа, полагая это язычеством, что не совсем верно, но да ладно, это уже не так важно.

>>490637

Интересное разделение Библии на Новый Завет и "Сборник еврейских сказок". Принимать Новый Завет, полностью отвергая Ветхий, есть глупость и ересь. Слово Божие свято и истинно от Бытия до Откровения.

>>490681
Бог есть любовь. Он нас любит. Всех. Поэтому он не может быть таким, каким его описали в танахе - мстительным и жестоким. Это евреи из-за своих проекций извратили представление о Боге.

>Принимать Новый Завет, полностью отвергая Ветхий, есть глупость и ересь.

Тыскозал?

> Слово Божие свято и истинно от Бытия до Откровения.

Тыскозал?[1]

>>490546
То что ты говоришь, общно вообще для всех традиционных обществ. Но это не отменяет различий между отдельными культурами/религиями, хотя муслим будет мне ближе лгбт-европейца.
Я выше задал конкретный вопрос. Разве Христос умер за то, чтобы в Его храме поклонялись Ганешу?

>>490781

> Тыскозал?

Церковь сказала, что ты как маленький.

>>490923

>Разве Христос умер за то, чтобы в Его храме поклонялись Ганешу?

У Христа никто вообще никому не должен поклоняться. Бога нужно любить, а не голову пред ним склонять. Любой культ поклонения - язычество по своей сути, а значит ересь.

>>490924

>церковь

Эти институционализированные, коррумпированные (в духовном смысле) пидорасы, которые исказили учение Христа? А нахуй она не пойдёт?

>>480798
В Санкт-Петербурге при желании можно присоединиться к терциариями доминиканцев или францисканцев. Есть еще францисканский монастырь, но на каких условиях туда идет сейчас прием, я не знаю. А так - если у тебя большое желание и ты из ДС2, могу подсказать, куда подойти.
Но моральный облик, как выше написали, должен быть более чем, это правда. Я, к примеру, давно хочу в терциарии, но даже соваться туда мне пока рано.

>>490991

>никому не должен поклоняться

-..ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи

>исказили учение Христа

-..ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

И шёл бы ты сам, для начала, уроки делать.

Поделюсь своими ассоциациями, которые приходят на ум, когда я думаю про католицизм. Тысячи лет истории папства, но это скорее история политических интриг и история искусств. Схоластика, бесконечное штудирование полузабытых латинских текстов, папский авторитаризм, борьба с инакомыслием, список запрещенных книг, страх перед дьяволом и как результат - буквальное самобичевание (я в детстве посмотрел Код да Винчи, хоть это и такой себе источник) и истощение своего организма, повернутость на экзорцизме, искусственность богослужения, статуи святых, пластмассовые розарии, иконографический реализм (фигуры сакральной истории изображены подтянутыми мускулистыми парнями), священники-педофилы, странный хлеб на причастии, органная музыка, тоскливое пение мальчиков. Все какое-то неестественное, искусственное, вычурное. С одной стороны - страх перед материей как чем-то дьявольским, с другой стороны - куча деревянных и пластмассовых статуй в храмах, гипертрофированная телесность в иконографии.

Правильно ли я понимаю что католицизм в России это закрытый клуб, куда просто так нельзя просто так прийти и вступить? Самого крестили в православии, частенько бывал в церкви с мамкой в годы сосничества, сам из ДС.

>>492748

Все как раз таки наоборот. Храмы открыты, новым людям рады. Не бойтесь, приходите с верой, а остальное Бог обеспечит.

>>492748
Неправильно понимаешь.
Приходишь в любой католический приход ближайший, подходишь к настоятелю или священнику - так мол и так, я крещен в православии, хочу к вам.
Он с тобой побеседует, отправит на катехизацию (изучение основ веры), походишь в группу таких же неофитов, затем, когда поймут, что ты понял, чему учит Католическая церковь, у тебя будет Исповедь, первое Причастие (очень часто в торжественной обстановке с группой тех, с кем ты был на катехизации) - и все, ты католик. Повторного крещения не будет, отговаривать и посылать не станут. Разве что очень часто предлагают разобраться и ответить, что же не устроило в православии, но это не ради того, чтобы отшить, а чтобы человек сам задумался, чего он ищет - истинной веры или "скамеечки, латынь, красиво"

>>485071

>Часто молюсь в заброшенных или недостроенных зданиях наедине.

Проиграл с этого сталкера.

>>439181 (OP)
Чем католическая библия отличается от православной ?

>>493264

Особо ничем, в католической есть несколько дополнительных книг, не включенных в православную. Ну и настоящая католическая Библия - Вульгата, на латыни, хотя дома миряне пользуются и обычной православной.

>>493357

>в католической есть несколько дополнительных книг, не включенных в православную.

Наоборот же.

насколько критично знание латинского языка для католика?

>>493438
Не критично. Новус ордо на то и нужно, чтобы служить на понятном языке. А молитвенников на русском - навалом (там же, кстати, есть и основные молитвы на латыни, если есть желание - можно читать и их тоже).
Не говоря уже о греко-католиках, кстати.

>>492814
А в какое время лучше подъехать?

>>493645
правильно я понимаю, что служба целиком проходит на языке местного населения(прихожан)?

Как католическое богословие соотносится с современной философией? Читал кто-нибудь Мариона или других католических авторов-философов?

>>492808
полная жопа с молитвенной практикой, она реально хуевая в католичестве.
но зато в плане так сказать бытовом праве лучше.

>>493735
Погугли, когда работает приход, иногда открыто с утра до вечера, иногда открывается только на определенное время перед/после Мессы. В любом случае, поищи, когда проводятся воскресные утренние Мессы. Подойди после к священнику (где его найти, ты можешь спросить у служителей или монахинь) и поговори обо всем, что тебя волнует.
>>493792
Большая часть - да. В ДС2 часто служат на польском, английском, французском, финском, да много еще на каких языках. Как правило, во многих приходах, особенно крупных, раз в неделю служат латинскую Мессу я почти полгода был хористом на такой, это очень круто.
>>493841
А что тебя смущает в молитвенной практике? Расскажи, сложно судить о таком абстрактном понятии "полная жопа".
>>493264
Ничем. Мы пользуемся таким же Синодальным переводом. Некоторые приходы держат у себя Новый Завет в современном переводе, но это скорее исключение, чем правило - на Мессах Евангелие всегда читается в Синодальным переводом.
>>493438
Для католика латинского обряда не критично, но желательно - исключительно если ты имеешь к этому интерес. Знание латыни оживляет службу и многие молитвы. Это действительно красиво.
Большинство довольствуется чином Мессы на русском языке, и молятся тоже по-русски. В этом нет абсолютно ничего предосудительного, разумеется.

>>493868
экстатичность образов и экзальтированная мистика.
и если читаешь бальтазара и де любака и прямо замечательно, то от всяких фаустин, терезы малой, маргариты алакок и тд, натурально тошнит.
с восточными отцами такого нет, они просто сухие или скучные бывают, это да, какого-нибудь паламу не каждый осилит.

>>493877
Я согласен, что имеют место достаточно эмоциональные практики, но стоит помнить, что это духовный опыт конкретных святых, не твой личный и совершенно не обязательный к повторению.
Лично мне ближе молитвенная практика, связанная с неким аскетизмом, ограничением, я устанавливаю молитвенное правило сродни тому, что соблюдают православные, но я лично сталкивался с прекрасным духовным опытом, когда мои внутренние переживания Божественного были глубоко эмоциональными и насыщенными образами - чуть ли не до слез. Кто-то назвал бы это "прелестью духовной", но именно такие моменты возникали в самые спорные моменты моей жизни, и, возможно, помогали не отвернуться от Бога. Так что все относительно.
Если тебе эта практика чужда, то ведь нет прямого руководства следовать именно такому пути в молитве. Никто не требует стремления непременно рыдать у распятия и вызывать видения Христа. Каждому, что называется, свое. Я думаю, для слабого духом подобный стиль молитвы может сыграть плохую службу, а кого-то излишняя аскетика отвернет от Бога. Это индивидуально, думаю, грамотный духовный Отец, исповедник, сможет духовному чаду указать то, каким путем ему идти.

>>493988
все великие подвижники древности прямо запрещали образы и эмоции, наверно поэтому я не католик, хотя когда вел поиск духовности я перебрал много религий.
да в католичестве хорошо устроена приходская жизнь, правила, законы и тд, но не чувствую духа.

>>493877
у каждого человека свой уровень, и у подавляющего большинства людей он весьма и весьма невелик. Этому большинству полезней читать ту же Фаустину и усваивать что-то хотя бы на чувственном уровне, чем изучать Златоуста и не уловить ничего

Напомните, зачем католики сожгли Коперника?

>>493990

>все великие подвижники древности прямо запрещали образы и эмоции

Но ты же их не читал.

>>494029
А книги по медитации кто читать должен? Почему на русский почти ничего не переводят?

>>494055
читал

>>494059
Ну вот тот же Златоуст
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_soversh_lubvi/

>Если ты будешь иметь огонь порочного пожелания, то представь огонь тамошнего мучения, и твой огонь погаснет. Если ты захочешь сказать что-нибудь непристойное, то представь скрежет зубов, и страх послужить для тебя уздою.

>Но так как телесными глазами увидеть их нельзя, то вознесись мыслью, и, ставши выше этого неба, посмотри на то небо, которое выше этого, на высоту беспредельную, на свет неприступный, на сонмы ангелов, на чины архангелов, и на остальные бестелесные силы. И опять, сошедши с высоты, возьми приведенный нами пример, именно представь, что бы­вает около царя земного, напр., мужей, одетых в золото, упряжку белых лошаков, украшенных золотом, колесницу, окованную драгоценными камнями, бляхи, к ней прикреплен­ные, изображения драконов в шелковых одеждах, аспидов с золотыми глазами, лошадей, облеченных в золото, и узды золотые. Между тем, когда мы увидим самого царя, то уже не смотрим ни на что из этого; он один обращает на себя наше внимание, его пурпуровые одежды, диадема, седалище, пояс, обувь и блистание лица. Итак, тщательно сообразив все это, отсюда ты опять перенесись мыслью на небо и представь тот страшный день, в который придет Христос.

>>493031
Бог может тоже проигрывает, ибо у Него точно есть чувство юмора, но это даже хорошо.

Хотел проконсультироваться о присоединении к церки. Приехал сегодня в храм, но там никого не оказалось и к телефону никто не подходит. Печально. Ехать конечно глаза вылупишь. Город большой, а католических храмов два с половиной. У православия тут реально монополия.

>>494062
Я мимо шёл, но не могу не поправить. Златоуст не говорит о молитвенной практике, он не предлагает использовать образы в молитве, чувственные примеры он использует для лучшего закрепления пройденного материала.
>>494274
На псалмы под гитарку пойдёшь или на экуменическую молитву?
>>494054
Первый совершил такую штуку, когда ты видишь белое, а тебе ссут в уши и говорят, что это чёрное. То есть оторвал научные теории от непосредственного опыта. Система его не была ничем лучше птолемеевской, а местами даже хуже, факт этот сто раз перепроверен историками науки, если тебе конкретная книжка нужна, то рекомендую Фейерабенда "Против метода".
>>493830
Не существует никаких критериев католического богословия. Тейяр де Шарден был католическим священником, но по меркам схоластики- абсолютным еретиком. После Второго Ватиканского католикам дана санкция на любые мнения.

>>439181 (OP)
Что такое филиокве ?

>>439181 (OP)
https://www.washingtonpost.com/news/posteverything/wp/2017/10/11/im-a-roman-catholic-bishop-and-i-make-memes-for-jesus/?utm_term=.3d39ba918aa7
С точки зрения проповеди это допустимо ?

Как вообще становятся католиками? Есть ли некий обряд посвящения, как в православии? Если есть, то как его пройти?

>>495861
Сначала раскреститься надо, а то две веры сразу будет, нехорошо. Потом закреситься в католичество.

>>495862

>Сначала раскреститься надо, а то две веры сразу будет, нехорошо. Потом закреситься в католичество.

Чёт меня маленько проглючило - Прежде чем на диск новую систему ставить, надо его сперва отформатировать из FAT32 в NTFS

>>496136
что это?

>>496315
Цитата из интервью Жижека: http://doxajournal.ru/texts/zizek1

>>496354
Ну и зачем тут вскукареки фрейдомарксисткой петушни?

>>496355
Почему сразу "вскукареки петушни"? Ты же христианин, будь добр не оскорблять тех философов, которые тебе неприятны.

>>496357

>философов

)))

>>496357

>философов

>философия началась с Канта и закончилась на Гегеле

у меня для тебя неважные новости

>>496366
Это всего лишь мнение философа.

>>496371
ну это мнение характеризует этого философа

>>496381
И как оно характеризует философа?

>>496382
как дурочка

>>496354
Он вообще минимум философ, скорее обслуга гейропейской интеллигенции, чтобы те себя умными могли почувствовать после его речей. Загугли "Жак Фреско", тоже хуйню какую-то несёт, которая к философии очень посредственное отношение имеет. Но Жижек хитрее, он ещё изображает взаимопонимание с другими носителями хуйни и имеет скилл быстроговорения.
>>496366
Философия началась с Сократа и закончилась Проклом, е-е-е...
>>496357
Вообще, как христианин, он вполне может оскорблять фрейдомарксистскую петушню с её программой освобождения желаний от диктатуры рассудка.

>>496431
Христианин не должен никого оскорблять. Никакое "гнилое слово" не должно выходить из уст христианина.

А кого ты бы назвал философами наших дней в полном смысле этого слова, если Жижек тебя не устраивает? Твое сравнение Жижека с Фреско показывает степень твоего непонимания. "Скилл быстроговорения", мда.

>>496449

>"гнилое слово"

Критерии есть?

>>496452
Оскорбления, сквернословие и празднословие, например. У святых отцов об этом много есть.

>>496449

> в полном смысле этого слова

Негри, Бадью, Латур, например.
Жижек меня не устраивает тем, что он просто медиашлюха, которая создаёт у европейских интеллигентишек впечатление, что они в философию умеют. Сорт оф Мартынов у нас.

>>496473
Жижек - последователь Бадью. Ни разу не встречал каких-то обвинений от левых философов в адрес Жижека насчет того, что он не философ. Критикуют какие-то его конкретные заявления, но принадлежность его к стану философов не оспаривается. О его философии пишутся исследования по всему миру, его приглашают преподавать философские факультеты, что еще нужно, чтобы ты признал его полноценным философом?

Мартынов хуже Жижека. Мартынов ни одной книги не написал, но паразитирует на образе философа. Гораздо ближе к истине сравнение с Гельичем, если с натяжкой считать его размышления философствованием.

Думаю, тебе нужно почитать что-нибудь из Жижека, чтобы поменять свое мнение. "О насилии" и "Кукла и карлик", например. Это совсем не Мартынов, уверяю тебя.

А уж какая аудитория читает Жижека - это совсем не имеет отношения к делу. Ну любит его всякая разная хипстота и что с того? Они и Делёза с Хайдеггером любят, дальше-то что?

>>496495
Я Жижека не читал сразу скажу, но обещаю почитать, когда руки дойдут. Но зато смотрел. Ты вот говоришь, мол хипстота и Делёза любит, вот только Делёза им сложно любить, ведь у него видосиков нет на актуальные проблемы и всяких киношек с анализом киношек. Гельевич хотя бы не у масс на подсосе, а в своём манямире находится, где он в духе Эволы и Хайдеггера заключает альянс с хуёвой властью против ещё более хуёвой. А вот Мартынов как раз тоже дохуя анализирует популярные сериальчики и вообще весь такой филасаф аналитический правда, но всё же.

>>496455

>У святых отцов

Так они сами оскорбления использовали.

>>496529
Приводи примеры. Где они матом ругались или кого-нибудь называли "петушней" или другими какими терминами, связанными с гомосексуальностью?

>>496533
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Bogoslov/stihotvorenija-istoricheskie/1_30
750. У нас в городе был человек женоподобный, какое‑то египетское привидение, злое до бешенства, пес, и пес из мелких, уличный прислужник, Арей, безгласное зло, китовидное чудовище, красный, черноволосый, курчавый, косматый. 755. Курчавым был он издавна, а космы изобретены вновь, потому что искусство – второй творец. Всего чаще это бывает делом жен, а иногда и мужчины золотят и завивают волосы, обстриженные по‑философски. Употребите же в дело, 760. мудрецы, и те притирания, которые на лицах у женщин. Ибо для чего одним любомудрым женам пользоваться этим неприличным и худым благообразием, которое служит безмолвной вывеской нравов? Что Максим не принадлежит уже к числу мужчин, это таилось до времени, а теперь показала его прическа.

Какие профиты? Спасение души очень круто, но будет ли личный Мерс и возможность по-иезуитски рулить миром?

>>497082
Смысл вникать в христианство, ожидая от него какой-либо награды? Либо с Богом, либо без Него, а мышление "буду хорошим, потом дадут пряник" есть чистое язычество с его примитивностью.

Сап, регач. Скоро буду ехать в Мск, хочу посетить храм, послушать, спросить, как перекрестить себя в лоно истинной римской церкви. Ориентир на 3-е декабря, в первое воскресенье Адвента. Так вот вопрос, в какой храм сходить? Желательно адреса или ссылки на сайты, чтобы свериться с расписанием там и прочее. Вообще московские католики, есть такие? Расскажите, что да как живете?

>>497475
вроде крещение возможно только после года хождения на катехизические чтения.

>>497475

>перекрестить

если уже крещен, то повторное крещение - есть великий грех и кощунство. Инославные проходят катехизацию и присоединяются к Церкви через принятие Символа Веры, на катехизацию обычно уходит год или около того

>>497389

>Смысл вникать в христианство, ожидая от него какой-либо награды?

Ахахах. Только посмотрите на него.

>>497628
Что за косплей на фото? Чувак весь в белом и с посохом - это Гэндальф? Чому без бороды?

>>497670
Это папа римский.

>Чому без бороды

Чому ни?

>>497697
Апостол Петр бороду не брил. Как и Христос.

>>497556
Библия не запрещает. Тем более, что ты крестишься с верой в Иисуса, единого Бога и единую церковь по своей инициативе, сознательно и добровольно. То, что тебя приняли в лоно РПЦ в тот момент, когда ты не осознавал еще ничего -- не твои проблемы.

>>497699
Так папы давно уже бороду брили, примерно с начала XIX века.

>>497707

>Библия не запрещает.

Зато Предание запрещает, в Символе веры чётко указано: "Исповедую единое Крещение во отпущение грехов..." - кощунственно считать, что есть "плохое" греческое крещение и "хорошее" латинское, если хочешь латинских ништяков, заявление на смену обряда с византийского на латинский

>>497725
единое не в смысле один раз, а в смысле одно крещение и одна вера для всех. Вообще раскол на католичество и православие это чисто политические тёрки Рима, так что можешь выбирать, что тебе нравится.

Сап, я ищу ответы на свои вопросы. Хочу верить, но не выходит. Из всего христианства католичество мне нравится больше прочих, потому задам вопросы здесь. Желательно, чтоб на них ответили аноны со знанием катехизиса и прочего.
Итак:
1. Я выхожу на улицу, и вижу килотонны страдания у животных, я вижу океаны страдания у людей, ничего дурного не совершивших, я вижу смерти не успевших погрешить младенцев, короче много, очень много плохого у тех, кто вроде как этого не заслужил, и никак на себя это не навлек. И в это время бог якобы всех любит, и хочет добра, и даже не творит зла.
Как эти вещи увязать вместе?
Предвосхищая ответ, типа это проверка веры для тех, кто может помочь, или это ответственность всех людей вокруг, чтоб избавить от боли и страданий прочих людей и животных, а бог тут не при делах, я отвечу тем, что некорректно страдающих людей делать объектом, а не субъектом, а животный в муках подыхают и в дикой природе, чего совершенно не заслужили.
Так почему же бог не исправит это?
2. Поясните за филиокве. Таки почему И от Сына? Именно логически.
3. Если бог не сотворил зла, а зло есть, но источником его является свойство людей отворачиваться от бога, то не является ли бог косвенным создателем зла?
4. Я нуждаюсь в еде, воде, тепле, и пр., и эти потребности в меня заложил именно бог. Когда я пытаюсь выжить, я страдаю (добывать пропитание и кров непростая и тяжелая задача). Почему бог ставит меня в условия, когда выполнение его воли приводит к мукам, а может и толкнуть на грех?

>>497774

>килотонны страдания у животных

Рано тебе в христианство, сперва в светский гуманизм вкатись хотя бы.

>>497774

>1. Я выхожу на улицу, и вижу килотонны страдания у животных, я вижу океаны страдания у людей

Есть такое философское понятие Теодицея. Можешь попробовать почитать об этом побольше. У Клайва С. Льюиса, говорят, есть хорошая книга на эту тему - "Боль" (The Problem of Pain). http://www.lib.ru/LEWISCL/pain.txt

>>497774
1. Твои "страдания"- не страдания вовсе. Все эти "страдания" к субъекту экзистенции вообще не относятся.
2. Я вообще православный, но считаю, что причина в культуре/философии латинской, что они именно так понимают отношения между ипостасями Троицы. Логических выводов здесь требовать глупо, ибо посылками в данном случае будут у них цитаты из Писания.
3. Зла как субстанции нет. Бог благ, как благ и сотворённый им космос.
4. Можешь не мучиться, если тебя такое скотское существование устраивает. А чтобы возвысится над собою потрудиться следует. Но можешь и как скот кайфовать и брать всё от жизни- Богу не нужно, чтобы ты постился и поклоны бил, это нужно тебе.

>>497774
Ты хочешь верить, и начинаешь с того, что задаешь вопрос, являющийся извечным камнем преткновения. Искренне верующий человек совсем иначе понимает сам факт данного страдания
Образно говоря, я как-то раз расстался с тян. Это был настолько болезненный удар для меня, что я вообще не мог понять, как можно такую душевную боль стерпеть, думал о суициде, вот это вот все. Но прошло два месяца (два несчастных месяца, Карл!) и мне стало понятно, во-первых, что вся моя боль уже сходит на нет, и, что самое главное, это расставание привело меня к цепочке событий, которая оказала огромное влияние на мою жизнь сейчас, и не будь этого расставания, этого всего бы не произошло.
Я это к тому, что то, что тебе кажется "страданиями" может быть одним из шажков данного субъекта к чему-то, что приготовил для него Бог - и мы своим человеческим разумом не можем постигнуть, действительно ли это "плохо", раз Бог это допустил.
И да, не забудь, что первично таки спасение души, а телесные страдания это совершенно вторичная штука, и относиться к ним нужно соответственно.

Твое "Хочу верить" не кажется мне искренним - ты говоришь, что хочешь верить, но ищешь всюду подвох и задаешь типичные "вопросы без ответа" - над ними размышляют философы с обеих сторон баррикад, а ты хочешь внятного ответа у анона с двача.
Я тебе так могу сказать - для меня лично может быть тоже непонятно, зачем в мире зло, страдания и несправедливость, но я верю, что у этого есть определенный смысл, который мне неподвластен, и который я не вижу, как не видит маленький ребенок смысла болезненного укола. В моем понимании это и отличает верующего от атеиста.

Братья-католики, я тут просто за поддержкой пришел.
Нагрешил, накосячил, про церковь на полгода забыл, жил оправданиями греха, получил от Бога очередной пинок на путь истинный очень грустный в плане человеческих понятий и моего личного восприятия, но очень правильный с моральной и библейской точки зрения.
Хочу пойти в приход, куда раньше ходил, но что-то сдерживает. У меня в городе много католических церквей, мне очень хочется прийти в первое воскресенье Адвента в новый приход, исповедоваться и начать все с чистейшего листа.
Не знаю, что хочу услышать. Напишите просто что-нибудь хорошее, если не впадлу.

>>497946
Ступай, прими св. Исповедь, начни всё с чистого лица. Не знаю, реколекции можешь посетить. Молись чаще

>>497950
Cпасибо :3
Молюсь. Хочу взять на себя дополнительные молитвенные обязательства, но немного опасаюсь - по опыту знаю, что излишнее рвение перегорает быстро, надо постепенно. Пока что утренние и вечерние молитвы, Розарий, венчики иногда.

>>497953
кстати, а оставь свою телегу если не стесняешься