Это копия, сохраненная 12 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
41 Кб, 350x450
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
FAQ:
http://s3s.so/faq2
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: https://2ch.pm/re/res/503585.html (
М)Тред архивов: http://s3s.so/archive
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Хорошо бы собрать нормальную табличку, в которой написаны расхождения с АП и правилами первых соборов, какие соборы что отменили, какие постановили по-новой, чтобы человеку без специального образования были видны все узкие места догматики, чтоли.
>тобы человеку без специального образования были видны все узкие места догматики, чтоли.
А потом будут филоармянами становиться?
У современной ПЦ библейского канона, похоже, вообще нет, не смотря на апостольские правила, решения соборов и т.д.
Ну не сканируют, поэтому и не читаю а когда таки сканируют, то к этому времени находятся новые неотсканированные которые я жду
Нет, хорошо бы составить актуальный кодекс канонического права церкви, который опирался бы на некоторые древние каноны (игнорируя утратившие актуальность), но при этом именно бы самостоятельный авторитет.
Вот от этого была бы польза церкви и людям. А просто так ковырять это старье - бессмысленное занятие.
>игнорируя утратившие актуальность
Чтобы церковно признать что-то утратившим актуальность нужнео собрать вселенский собор церквей, нахоядищихся в евх. общении. Сомнительно что какие-то древние правила будут переделаны не из-за надобности, а просто ради "актуальности".
С точки зрения лютеран можешь, с точки зрения православных тебя не должны допускать к причащению-отпущению.
РПЦ. Ну ты можешь прийти в храм и спросить конечно, но по-хорошему протестант не должен допускаться до богослужения, исповеди и причастия без принятия его в православие.
Добавлю что просто в храм ты прийти можешь и службу отстоять тоже. Но когда на исповеди скажешь что ты протестант то к причастию не допустят. Отпустят ли грехи - не знаю, вроде как не должны.
Присоединяюсь.
Ну мы такие вот архаичные. Мне кажется глупо быть лютеранином в православной стране, это какой-то идиотский понт или наципроблемы.
два чаю
Я не могу быть православным в том смысле, что знаю нашего батюшку, кто знает в Сызрани это отец Марк. Хорошо знаю его лично как человека, и идти к нему на проповедь... Увольте. А ближайшая церковь в Самаре лютеранская.
Забыд местных поджидков, которые грибы воруют у всех.
Попробую пообщаться..)
1. Как относиться к благодатному огню?
молитва вместе с еретиками или же благодать?
2. Какие есть допуски/ограничения женщин во время месячных в храм/на причастие?
правила Вальсамона запрещают только причастие, Номоканон запрещает появление в церкви
Ну там в пересменок не более часу за латинянами, армяшками и коптами служит Иерусалимская Церковь
Храм гроба господня разделен на 8 частей с 8 алтарями. Это странно.
110 Кб, 902x1080
Вино полезно для жизни человека, если будешь пить его умеренно. Что за жизнь без вина? оно сотворено на веселие людям. Сир.31,31-32
30 Кб, 480x360Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при разумном и знающем муже она долговечна. Прит.28,2
![2CDEC75700000578-3251752-InhisspeechwhichcameafterObamasPut[...].jpg](https://2ch.hk//re/src/504537/15140307364060.jpg)
Что всякая власть от Бога.
Священником же не за день становятся. Пояснят в ходе обучения-подготовки, удалишь в случае чего.
А так татуировки прямо запрещены.
Может, если это не похабщина и не богохульство и не на видимых участках. Если не путаю.
Вы кто такие? Я вас не знаю.
Ну вот у меня есть татуировки на руках (предплечья) - на одной изображен ворон сидящий на компасе в окружении цветов, на втором предплечье изображен крест и всевидящий глаз. С такими татухами и местами где их набили могут взять в священники или же путь закрыт?
Просто аноны из треда. Зовем всех желающихся пообщаться на православные темы с православными анонами.
Все-таки посетитель двача и православный человек - редкое сочетание, давайте объединяться. Ну и всяких наших любимых шизиков тоже ждем, чтобы было о чем подискутировать.
Копты являются еретиками с точки зрения православных церквей, к которым относится РПЦ. Да и у самих коптов их иерархи не особо довольны от такого обычая.
А как же тогда у Охлобыстина не попросили? И что делать если денег нету на лазерное удаление?
Ну у нас и убийцам, даже невольным запрещено попами быть. А попы ветераны есть. Такая вот строгость.
Ты спросил - можно? Нет, нельзя.
Могут допустить? Могут, чо. Всякое бывает.
Ну так заключенные среди которых убийцы уже совершили тяжкие грехи. А если просто человек в молодости решил сделать, и из-за этого его могут не принять (хотя под рясой и так не видно) то это немного странно когда видишь личностей вроде Охлобыстина и всяких православных байкеров которые в почете у церкви.
Вот меня интересно обязательно ли нужно будет удалять для того чтобы стать священником, особенно когда нету денег на это. И мой вопрос касается не лишь самой РАЦ а православия в целом.
РПЦ*
Какого православия в целом, леший? Никакого другого православия нет.
В православии запрещено, баста. Но делают послабления, как и во многих других случаях, к сожалению.
Ну мне вот к 30 уже скоро, а канал-то открыл. Закатывайтесь, все равно в треде иногда шитшторм, который пережить где-то надо.
Вообще-то есть. Кроме РПЦ есть ещё другие православные церкви: Константинопольская, Сербская, Болгарская, Грузинская, Антиохийская и тд. Я больше склоняюсь к ним. А ещё походу ты не читаешь что я пишу выше или совсем тупишь.
Мне тоже под 30, телеграма нет, конфы - просирание времени. Двач тоже кстати, даже этот тред по большей части.
Да-да, есть, они все в евхаристическом общении, но если ты живешь в странах СНГ то выбор тащем-то очевиден.
Да ясен-красен, только ты подумай почему ты считаешь что РПЦ хуже чем церкви, которые с РПЦ почитай что едины.
Бумп.
>пообщаться на православные темы с православными анонами.
>Ну и всяких наших любимых шизиков тоже ждем, чтобы было о чем подискутировать.
Так это и в треде можно.
>А иногда можно от залетных по важному вопросу дерьмеца отведать. Треды давно существуют, конфа точно не помешает.
Чёт у меня это интерпретируется как "Врывается траль с неудобным вопросом - в треде молчание - виэтоивремя в конфе созывается мини-собор - выносится авторитетное мнение - выкладывается в тред". Смешно же.
А можно просто знакомиться-общаться на смежные темы. Нас в целом и так мало, православных анончиков. Без минисоборов, хотя иногда это может оказаться интересным.
Мне не особо жалко. Занятых-то понятно что в конфе никто особо не ожидает увидеть - понятно что кому-то надо кабанчиком вертеться всю жизнь или трактаты наворачивать. Но кому-то и поговорить иногда хочется же вне сосача в том числе.
Просто РПЦ и её филиалы в других странах меня не привлекают. Да и кто говорил что нельзя стать священником в другой стране?
>2. Какие есть допуски/ограничения женщин во время месячных в храм/на причастие?
Но вопрос такой ставился. И в середине III века ответ на него дал св. Климент Римский в сочинении «Апостольские постановления»:
«Если же кто наблюдает и исполняет обряды иудейские относительно извержения семени, течения семени, соитий законных, те пусть скажут нам, перестают ли они в те часы и дни, когда подвергаются чему-либо такому, молиться, или касаться Библии, или причащаться Евхаристии? Если скажут, что перестают, то явно, что они не имеют в себе Духа Святого, Который всегда пребывает с верующими… В самом деле, если ты, женщина, думаешь, что в продолжение семи дней, когда у тебя месячное, не имеешь в себе Духа Святого; то следует, если скончаешься внезапно, то отойдешь не имеющей в себе Духа Святого и дерзновения и надежды на Бога. Но Дух Святой, конечно, присущ тебе… Ибо ни законное совокупление, ни роды, ни течение крови, ни течение семени во сне не могут осквернить естество человека или отлучить от него Духа Святого, от [Духа отлучают] одно нечестие и беззаконная деятельность.
>джаббер в 2к18
Что не так? Телеграм просто имеет альтернативный протокол и готовый клиент. А по сути то же.
Джаббер никому не нужен, неудобен, отсутствует на айфонах в нормальном виде, на пука уступает клиенту телеграма. Джаббер прошлый век.
А обожание рпц зависит от возраста?
>Но вопрос такой ставился. И в середине III века ответ на него дал св. Климент Римский в сочинении «Апостольские постановления»:
Но его постановления же изъяты из нового завета не просто так.
Бумп. Народ потихой подтягивается.
Двачую, нахуй еретиков
Это уже к составителю текста на сайте вопрос.
Можешь, только не говори, что ты лютеранин. Ну и ещё тебе нужно будет по-православному перекреститься и поцеловать крест и евангелие в конце исповеди, так что будь к этому готов.
Дождаться Рождества и поздравить по интернету или позвонить
В чём искушение? Оскорбление чувств верующих в отсутствие Бога?
Православные и все кому интересно, велком же.
А когда в миру обязательно креститься?
На севере области есть женский монастырь. Можно ли туда и надо ли где спрашивать разрешения?
Вроде нарекает постригающий, а ты смиренно принимаешь.
Я слышал что настоятель молится и рандомно выбирает имя из списка, т.е. его указывает Провидение
Тут есть тред про монастырь, судя по всему анон там тупо РАБотает за еду.
Как что-то плохое.
Анончики, есть что почитать про жизнь в современных монастырях вдали от городов?
Очевидные "Несвятые святые", не?
Все лучше чем парафинить лучшие годы в офисе за тысячи рублей, мечтая о тошнотном отпуске.
Там монастырь такой, он сам писал и другие.
Я бы всё же советовал анону, на такой долгий срок что-то полегче поискать, для психики.
Если родители неверующие, то нечего спрашивать, так можно по их воле и в храм перестать ходить.
Как живут в совсем далеких обителях ПЦ. Без нытья о том как тяжело быть монахом, офк.
Храм не монастырь, хотя это все сложно, вдруг у анона больные родители или в его уходе нуждаются или мб он сам несовершеннолетний.
Конечно, если родители антихристы, то иной разговор.
Решил еще осенью вкатиться в православие, сам я русский и крещенный, просто последний раз меня мамка водила когда я в первый класс еще поступал. Сейчас живу отдельно, сходил в церковь, при входе перекрестился как полагается, купил 2 свечи - одну поставил за маму ну и за семью, другую за себя. Попросил чтоб мне сил дали курить бросить и онанизм.
На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели. Я болею очень редко и болел последний раз 3 года назад, ну думаю ладно, совпадение.
Выздоровел, прошло пара месяцев, я вроде успешно начал держать. 17 дней нофапа. Думаю ну пора бы сходить в церковь, вроде успешно воздерживаюсь от всей дряни, надо бы поблагодарить, попросить сил чтоб не сорваться и чтоб нормально долететь (скоро на юга лечу на все праздники)
В общем в итоге меня либо уволят с работы, либо уже уволили - ушел с криками оттуда сегодня, вследствие чего сорвал нофап и закурил.
Все было нормально всегда с нервами, а тут меня как подменили на 2 дня.
В общем я виню во всем церковь и больше туда не пойду, а ты что думаешь?
В церковь ходят за таинствам исповеди и причастия, в основном. Свчки за онанизм и курение не работают без покаяния )
Перед кем я должен покаяться? Я мысленно обозначил свои грехи перед иконой. Этого недостаточно?
День ПВО отмечают.
>купил 2 свечи - одну поставил за маму ну и за семью, другую за себя. Попросил чтоб мне сил дали курить бросить и онанизм.
>На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели. Я болею очень редко и болел последний раз 3 года назад, ну думаю ладно, совпадение.
>Выздоровел, прошло пара месяцев, я вроде успешно начал держать. 17 дней нофапа. Думаю ну пора бы сходить в церковь, вроде успешно воздерживаюсь от всей дряни, надо бы поблагодарить, попросить сил чтоб не сорваться и чтоб нормально долететь (скоро на юга лечу на все праздники)
>В общем в итоге меня либо уволят с работы, либо уже уволили - ушел с криками оттуда сегодня, вследствие чего сорвал нофап и закурил.
>Все было нормально всегда с нервами, а тут меня как подменили на 2 дня.
Прекрасный пост и прекрасная возможность пояснить за жизнь.
Твоя ситуация необычная, но не уникальная, я слышал истории например, что у людей попросивших желания у святых мощей начинала сыпаться жизнь.
А всё дело в чём? Дело в том, что даже твои маленькие желания дать сил для самосовершенстования сказанные намоленным идолам(иконы, святые) являются магической практикой по саомму большому счёту такой же как просить беса на кладбищенском перекрестке уничтожить всех своих врагов или внушить страсть какой нибудь женщине. Христианство как любая другая религия это карго-культ парадирующий магию и шаманизм, он может как давать результаты так и быть очень опасным. Молитвы святым(мёртвым людям) это подвид некромантии, исихастское стяжание святого духа(многочасовые молитвы в темных помещениях, пещерах с ритмическим дыханием) подвид йоги с пранаямой(дыхание) дхъяной(концентрации мысли на объекте) и мантрой(святой молитвой), это мы по вершкам только взяли а ведь можно вспомнить и псалмы проклятия являющиеся черномагическими текстами, и взаимодействия с мёртвой плотью(мощи, черепа). То есть методы хрюсов по сути не отличаются от методов шаманов, язычников, халдеев, магов которые практиковались тысячелетиями.
Разумеется любой христианин скажет, что всё это не так и у нас все другое, но любой разумный человек понимает, что это разговоры в пользу бедных.
>купил 2 свечи - одну поставил за маму ну и за семью, другую за себя. Попросил чтоб мне сил дали курить бросить и онанизм.
>На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели. Я болею очень редко и болел последний раз 3 года назад, ну думаю ладно, совпадение.
>Выздоровел, прошло пара месяцев, я вроде успешно начал держать. 17 дней нофапа. Думаю ну пора бы сходить в церковь, вроде успешно воздерживаюсь от всей дряни, надо бы поблагодарить, попросить сил чтоб не сорваться и чтоб нормально долететь (скоро на юга лечу на все праздники)
>В общем в итоге меня либо уволят с работы, либо уже уволили - ушел с криками оттуда сегодня, вследствие чего сорвал нофап и закурил.
>Все было нормально всегда с нервами, а тут меня как подменили на 2 дня.
Прекрасный пост и прекрасная возможность пояснить за жизнь.
Твоя ситуация необычная, но не уникальная, я слышал истории например, что у людей попросивших желания у святых мощей начинала сыпаться жизнь.
А всё дело в чём? Дело в том, что даже твои маленькие желания дать сил для самосовершенстования сказанные намоленным идолам(иконы, святые) являются магической практикой по саомму большому счёту такой же как просить беса на кладбищенском перекрестке уничтожить всех своих врагов или внушить страсть какой нибудь женщине. Христианство как любая другая религия это карго-культ парадирующий магию и шаманизм, он может как давать результаты так и быть очень опасным. Молитвы святым(мёртвым людям) это подвид некромантии, исихастское стяжание святого духа(многочасовые молитвы в темных помещениях, пещерах с ритмическим дыханием) подвид йоги с пранаямой(дыхание) дхъяной(концентрации мысли на объекте) и мантрой(святой молитвой), это мы по вершкам только взяли а ведь можно вспомнить и псалмы проклятия являющиеся черномагическими текстами, и взаимодействия с мёртвой плотью(мощи, черепа). То есть методы хрюсов по сути не отличаются от методов шаманов, язычников, халдеев, магов которые практиковались тысячелетиями.
Разумеется любой христианин скажет, что всё это не так и у нас все другое, но любой разумный человек понимает, что это разговоры в пользу бедных.
Так гога уважает хрюсов и вообще всякое престарелое говно, чем древней тем забористей как говорится.
А вообще по делу есть чего, хрюс?
>курить бросить и онанизм
>На следующий день я очень жестко с температурой слег на 2,5 недели
Ну и что, курил и фапал даже будучи больным?
Связное скажи что нибудь, а то мямлишь будто у тебя 50 день поста, глюкозки нужно.
Что тут сказать? Тред о религии, доска тоже, с магией иди в /mg. Или тебя там забанили?
Кстати лол. А ведь желание по сути исполнилось, святые помогли бросить, как часто бывает в магии с особым только духам присущим юморком.
Ему оговор нужно было сделать, тип помоги мне но без вреда для меня и близких рекомендую кстати, берите пользуйтесь.
Всю православии таинство состоит из покаяния в грехах перед Богом, в присутствии священника. Вот так нормально. А перед иконой любой сможет.
43 Кб, 482x666Потому что так говорят попы которым надо больше покупающей свечки и т.д. паствы? Чет я не помню чтобы такое писали пока попы на госзарплате были.
Репорт магоребенка.
>Неучи
>у нас всё другое
>наша магия не магия
>манипуляции с мертвечиной не некромантия
ну надо же
Магии не существует, алло
Чёт я не помню, чтобы для того, чтобы исповедоваться, нужно было свечки покупать. Ты хоть на улицу выходи иногда, менингит проветривай.
З.Ы. Касательно Рая только что подумал, что может сам ответил на свой вопрос, если: ты максимум воцерквляешься при жизни, отрекаясь от всего земного, отсюда нет этих сомнений описанных выше.
мимонюфен
2,4 Мб, 3000x3064У каждого из нас среди родных и близких есть атеисты или иноверцы. А порой случается и вовсе печальная ситуация: человек, которого вы любили и уважали, умер некрещёным, в безверии или иной вере, но вам хочется помянуть его перед Богом и помолиться за ушедшего. В таких случаях верующие обращаются за помощью к покровителю нехристиан – святому Уару.
Немало христиан жалуются на одолевающие их сомнения и слабую веру. А от нерелигиозных людей порой приходится слышать: «Я бы и рад поверить, да что-то не получается». В таких случаях духовники советуют обращаться к Богу с искренней молитвой: «Господи, верую, помоги моему неверию!» Святым покровителем маловеров и неверов считается апостол Фома, который, будучи одним из тех самых 12 учеников Христа, обладал критическим складом ума и сам порой испытывал сомнения
Ни один нормальный человек не хочет войны. Желающие скорейшего прекращения войн и сохранения мира в родной стране могут молитвенно обратиться к самым разным представителям «небесных инстанций». Например, можно помолиться архангелу Михаилу, который считается вождём воинства Господня и главным борцом против дьявола и людского беззакония.
Ну а кто же у нас «ответственный за безопасность на транспорте»? Покровителем всех водителей и пассажиров и у православных, и у католиков считается святой Христофор, живший во времена первых христиан.
Тем, кто опасается порчи и сглаза, стоит помолиться святым мученикам Киприану Антиохийскому и Иустине (Устинье). Киприан был сильнейшим колдуном и чародеем, по сравнению с которым любой современный маг может показаться фокусником-циркачом.
Найти хорошую работу помогут многие святые, если их об этом попросить. Часто люди обращаются к святым Ксении Петербуржской и Матроне Московской.
Самым известным небесным помощником по части сельского хозяйства считается святой мученик Трифон. В земной жизни он изгонял бесов и исцелял людей от болезней.
Ну там типа вечной непрерывной Литургии.
Это все статейки от быдла и для быдла. В книгах я никаких упоминаний типа "от такой-то проблемы помолись такому-то святому" не встречал.
Хрюс, твой "бог" умер не для того что бы ты корчил из себя элиту, начитавшись поповского говна.
Алсо.
У язычников существовал культ божества Велеса, покровителя зверей и домашнего скота. Разумеется, после принятия Русью христианства его заменил именно святой Власий, у которого даже имя созвучно и который на иконах нередко изображается на белом коне в окружении лошадей, коров и овец.
Ебана, православие это какое Вуду похоже.
>Да, потому что так говорят попы.
Причем далеко не все (или попы все, а епископы не все, т.к. им и так денег хватает?)
http://www.pravmir.ru/episkop-troickij-pankratij-nado-pomnit-chto-pokayanie-proisxodit-ne-tolko-v-moment-ispovedi/
>Если покаяние понимать не только как те слова, которые мы произносим на исповеди, а как готовность измениться, оставить грех и идти ко Христу, жить по Его святым заповедям, то вопрос о том, каким образом оно технически осуществляется, второстепенен. Человек может покаяться дома перед иконами, в метро, разговаривая по телефону или отправляя сообщения. Главное — что происходит в его душе.
>Должна быть определенная степень свободы в этом важнейшем вопросе. Каждый человек с помощью духовника решает его по-своему. А уж дело прихожанина — находить того духовника, который ему нужен, который сможет ему помочь.
Из той же статьи. Ты же со священством вообще общаться не желаешь, они же латинских писулек не читали, а каяться и дома перед кондухтером можно.
Если для тебя православие это неписаные верования народа, то народу и предъявляй свои претензии.
>Если для тебя православие это неписаные верования народа
Хрюс, а ты будь проще и люди к тебе потянуться как говорится. Народ он как ребёнок видит голожопого мужика в короне говорит, что король голый. Видит, что святой был при жизни магом, чародеем просит защитить от порчи и бесов, что бы своего бога лишний раз не беспокоить. Видит ученого святого, просит в учебе помогать. Короче фишку рубит в отличии от демагогов и дегенератов.
>Из той же статьи.
Так это относительно частоты исповеди к причастию.
>латинских писулек
Вышеприведенная, кстати, православная
https://books.google.ru/books?id=cclfAAAAcAAJ&printsec=frontcover
>Так то, что монастырь женский, это ничего страшного?
Так-то нет.
>И где там поселят?
Где место будет.
Это местный шизик, не обращай внимания.
Он хороший, но по определённым темам триггерится и несёт свою чушь, думая что открыл что-то новое.
Ну не знаю. Я слабоват в этом, но поведение явно якуевичное.
Нормально. Конфуцианство as is.
Как-то видел девочку-красавицу лет 16, которая перекрестилась на людях, но не по широкой амплитуде, а очень скромно, в пределах солнечного сплетения.
Теперь так же делаю, когда на людях.
А в книге Иесаи внезапно речь о том, что Бог решил опять всех уничтожить, и оставить только кучку достойных избранных.
Чем объясняется это противоречие? Ведь раз он сказал одно, то теперь-то он делает другое. Или это Иесая может сам напридумывал?
Живот крестить не дело. Меня поп как-то отчитал за попытки креститься незаметно. Ты все-таки крещением возвещаешь о самом главном, а не пупок крестишь.
Современный набор психоприемчиков и плохого знания истории дает людям уверенность в том, что они в чем-то разбираются.
Простой пример - Николай Чудотворец, популярный в народной массе как раз в качестве волшебного помощника и заступника. Как народ его мог видеть, если он жил в уничтоженной стране сотни лет назад? Как народ мог сделать о нем выводы, если все что он о нем слышал, получено при помощи пересказов, услышанных в церкви?
На самом деле народ сам ничего не придумывает (он не обладал субъектностью в аграрных обществах, в силу отсутствия образования, капитала и политического представительства), максимум - он извращает плохо понятое. Отсюда, кстати, очевидна нелепость советского форса двоеверия - если покопаться, почти все явления "языческой" жизни сводятся к извращению христианских же ритуалов.
Ну и по фактам:
>У язычников существовал культ божества Велеса, покровителя зверей и домашнего скот
>Согласно житию, во время гонений на христиан при римском императоре Лицинии, святой Власий скрывался в пустынных местах и жил на горе Аргеос в пещере, к которой кротко подходили дикие звери, во всём подчинявшиеся Власию и получавшие от него благословение и исцеление от болезней. Мотив покровительства скоту отражён в иконографии святого Власия.
И это, братец, 300й год нашей эры, т.е. святой Власий уже устоялся как покровитель животных.
>Хрюс, твой "бог" умер не для того что бы ты корчил из себя элиту, начитавшись поповского говна.
Если внимательно читать христианскую историю, а не восстанавливать ее по советским методичкам, большую часть времени древние святители и учителя разбирали то, что в будущем стало "поповским говном" - сложные теологические вопросы и философские основания мира и веры. Христианство - сложное.
Слушай, если причащаться надо раз в три недели, то и исповедоваться у священника надо не реже.
>статейки для быдла
Иоанн Дамаскин:
Достопоклоняемы святые — не по естеству своему, мы поклоняемся им, потому что Бог прославил и соделал страшными для врагов и благодетелями для приходящих к ним с верою. Поклоняемся им мы не как богам и благодетелям по естеству, но как рабам и сослужителям Божиим, имеющим дерзновение к Богу по любви своей к Нему. Поклоняемся им, потому что сам Царь относит к Себе почитание, когда видит, что почитают любимого Им человека не как Царя, но как послушного слугу и благорасположенного к Нему друга
Церковь - тело Христово, святые Церкви - получают силу и жизнь христову, обожаются и становятся "богами по благодати", христами во Христе, являют в себе Божий образ. Святые живы на небесах и являются нашими покровителями, нашими ориентирами, молитвы к ним необходимы для христианина.
Это очень важный такой момент. Интернет-славные часто говорят ересь что святым молятся по-незнанке, а иконы это просто раскрашенные доски. Это очень далекие от православия умозаключения.
>Правило 80 Шестого Вселенского Собора, Трулльского иначе Пято-Шестого Собора
>Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не приидет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет удален от общения.
Ультраправославные предполагают что имеется в виду причащение раз в 3 недели, а не просто посещение.
В целом, рекомендуется в ПЦ причащаться раз в месяц (а причащаться без исповеди для взрослых людей в ПЦ нельзя), а не придумывать изящные оправдания.
>а мирянин да будет удален от общения
Но про большинство мирян и так должно быть удалено от общения по другим правилам. Например
http://www.agioskanon.ru/apostol/001_r69.htm
>Если кто епископ, или пресвитер, или диакон, или иподиакон, или чтец, или певец, не постится во святую четыредесятницу пред Пасхою, или в среду, или в пятницу, кроме препятствия от немощи телесной: да будет извержен. Если же мирянин: да будет отлучен.
Ну и где там написано что какой-то святой лучше "помогает" в определенных проблемах чем другие святые?
Нет, недостаточно. Но это важный шаг, конечно.
>>5619
Ты спросил, почему надо причащаться каждые 3 недели - я тебе ответил. Если считаешь что несоблюдение правил означает ложность этих правил - это твои проблемы.
>>5620
Т.е. ты понимаешь что святых надо почитать, с приятием этого факта никаких проблем больше нет?
Ознакомься:
> Угодник Божий, который находился в похожих с нами жизненных обстоятельствах, имел те же искушения, вёл сугубую брань с мучащей и нас страстью, будет, несомненно, нам ближе. Этому святому нам легче молиться как сродному в чём-то. Однако здесь путь противоположный: мы выбираем святого, основываясь на наших личных отношений с ним, а не от сомнительной «специализации» святых. К примеру, ясно, почему при нападении блудной страсти прибегают к молитвенному заступничеству преподобного Моисея Угрина или святой Марии Египетской. Причём ясно это лишь для тех, кто знаком с их житиями. Эти подвижники в своей земной жизни вели ожесточённую борьбу с плотской бранью и победили её. Однако совсем не понятно, почему при болезнях головы, как учит нас упомянутый список, поможет исключительно святой Иоанн Креститель? Неужели потому, что ему отрубили голову? Помню, как в одном монастыре с вопросом, о чём молиться святому Предтече, к нам обратился экскурсовод-выпускник Свято-Тихоновского богословского института (хотя уверен, там учат иному)! То есть, конечно, мы можем обращаться к святому Иоанну Предтече, и когда у нас болит голова. Но это вовсе не означает, что исключительно он нам поможет. Такое отношение к молитве святым низводит её на уровень заклинаний, заговоров. Для последних важен только правильный текст. Для молитвы же необходима осмысленность, участие сердца, текст молитвы выступает лишь средством.
Если знаешь жития - знаешь происхождение молитвы - можешь выбрать того святого, который в своей славе будет обладать с тобой необходимым сродством. Если молишься не зная - остается уповать на корректность выбора того, кто тебе дал эту молитву.
>остается уповать на корректность выбора того, кто тебе дал эту молитву.
А если выбор некорректный, молния в темечко прилетит вместо помощи?
Нет, но какой-то рассинхрон, мне неизвестный, проходить будет. Сам бы погуглил, может кто что и писал по этому вопросу.
>Ясно
Если ты знаешь пруфы обратного - то предоставь, проблемы-то.
Я додумываю из общего понимания православия - если есть определенная молитва определенному святлому при определенных условиях, то зачем их миксовать?
Ну вот например, молитва святому Пантелеимону о здоровье:
>Святый великомучениче и целителю Пантелеимоне, Бога милостиваго подражателю! Призри благосердием и услыши нас, грешных, пред святою твоей иконою усердне молящихся. Испроси нам у Господа Бога, Емуже со Ангелы предстоиши на небеси, оставление грехов и прегрешений наших: исцели болезни душевныя же и телесныя рабов Божиих, ныне поминаемых, зде предстоящих и всех христиан православных, к твоему заступлению притекающих: cе бо мы, по грехом нашим люте одержимы есмы многими недуги и не имамы помощи и утешения: к тебе же прибегаем, яко дадеся ти благодать молитися за ны и целити всяк недуг и всяку болезнь; даруй убо всем нам святыми молитвами твоими здравие и благомощие души и тела, преспеяние веры и благочестия и вся к житию временному и ко спасению потребная, яко да, сподобившися тобою великих и богатых милостей, прославим тя и Подателя всех благ, дивнаго во святых, Бога нашего, Отца, и Сына, и Святаго Духа. Аминь.
Есть тут конечно какой-то затык, я не могу с этим не согласиться. Если человек знает житие этого святого, его подвиги, понимает что в небесной церкви этот святой ему помощник и заступник - это одно. Но ведь "молитва по случаю чего-то" обычно ищется совсем не так, приходит к ней человек из-за желания помощи прямо здесь и сейчас и так далее.
Я вижу ситуацию так:
-святым молиться хорошо.
-есть молитвы, с просьбами у святых определенной помощи.
-логично молиться об определенной помощи определенным святым в определенной жизненной ситуации, что вполне себе в христовой славе происходит.
Возможно есть другие мнения, но вопрос правда щепитильный.
Могут, надо разбираться в каждом конкретном случае. Тем не менее, есть молитвы, которые нормально подходят в конкретной ситуации под конкретного святого. У нас вроде как интернет под рукой, сами виноваты если не разбираемся.
http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=1977
>Мне кажется, в таких "языческих" молитвословиках есть смысл. Многих, склонных к суевериям людей, можно ими "заманить" в Церковь. Есть древние требники, где имеются такие чины, как освящение колодца после падения в него барсука и тому подобная дребедень. На самом деле, люди, создающие эти чинопоследования, ставили своей целью христианизацию всех аспектов жизни крещенной черни. Примерно такой же смысл приобретают сегодня в нашей языческой действительности такие молитвословы. Я думаю, что их будут покупать люди определенного типа,и лучше пусть они покупают такие книжицы, чем гадают на кофейной гуще.
>Вообще, Церковь открыта для всех людей: в том числе и для простого люда, и, если можно так выразиться, абсолютно простого (большинство из которых потомственные суеверы). Но ведь и последним нужно через что-то в Церковь войти. Вот здесь и выступают на передний план подобные книжицы, освященные "исцеляющие" яблоки и тому подобное. Мне кажется, что другого подхода к такого рода людям порою найти почти невозможно, ведь им нужно, чтобы даже в Церкви всё поблескивало каким-то магическим оттенком (к этому же можно отнести и чтение вслух сотен имен на Литургии).
естественно, на всяких православиях.ру такого не увидишь.
>Вообще, Церковь открыта для всех людей: в том числе и для простого люда, и, если можно так выразиться, абсолютно простого (большинство из которых потомственные суеверы).
Мне кажется в современных условиях, где большая часть потенциальной паствы - это люди более-менее интеллектуального труда - такое позиционирование церкви в миссионерском плане не особо удачное.
Молитва святым - это годно.
Молитва святым за заступничество в определенном вопросе - имхо, к этому редко прибегает обычный воцерковленный человек, который всегда может помолиться обычным способом.
>обычный воцерковленный человек
Это малообразованная женщина на пенсии
http://ecsocman.hse.ru/data/612/876/1216/013_Sotsiologiya_religii.pdf
Видимо мы расходимся в понимании терминов, трактатыч.
Воцерковленный человек в современных условиях должен все-таки внятно объяснять хотя бы основы своей веры, не приходя в противоречие с церковным каноном, пускай и без выражения полноты оного.
Есть ли бабки которые так могут? Безусловно.
Еасчет людей, которые корректно соблюдают все обряды, но не понимают каких-то абстрактных вероучительных вещей - я не знаю, нормально ли такое явление, и насколько. Возможно по попущению и слабости человеческой такое допустимо.
Дополню твой вопрос - свет невечерний булгакова - хорошая книга? Все-таки Сергей Булгаков несколько в стороне от генеральной линии со своей софиологией, но книгу иногда рекомендуют для прочтения православным.
В писании нигде, господа богословы.
В толкованиях Сирина прямо сказано что дьявол вошел в змия.
Так больше некому.
Не очень
РПЦ легализовало культ бабки-ведуньи ради его монетизации.
Если тебе не по себе от святой, то надо как-то поработать над собой.
Почему ты решил, что эти черепа человекоподобные? Как вообще череп может быть подобен целому человеку?
Нашел от чего беспокоиться. У мусульман есть прекрасный термин адат
>'Адат, или 'ада (араб. عادة — обычай, привычка; мн.ч — араб. عادات — 'адат) — обычай, пережиточные нормы доисламских правовых комплексов, а также реалии правовой жизни, не отражённые в шариате.
У нас такого термина нет, но похожая ситуация есть.
Народное православие.
Рукоблудил, небось?
>какой-то дурачок запостил пересказ стерлинговских бредней
>поп в теме тоже не разбирается и ответил что верунам ничего не докажешь
Ну и?
>Почему Бог не дает 100% доказательства своего существования?
>Ему это не надо, нам тоже. Он хочет, чтобы каждый человек добровольно поверил в Него и стал исполнять Его заповеди. Если Бог писал "Sup, /re/" огненными буквами по небу, то воля всех людей оказалась бы связана - они бы знали, что Бог есть. И тогда Царство Божие оказалось бы тиранией.
Эти соображения не помешали Богу лично являться некоторым людям и, кроме того, лицом к лицу беседовать с Адамом и первыми людьми.
Вообще, здесь, в этом вопросе, затрагивается т.н. "свобода воли". Разъясните мне, пожалуйста, это понятие.
И ещё. В этом высказывании справедливое правление, основанное на знании, почему-то названо тиранией. Я не совсем понимаю этой логической связки.
>Почему Бог дозволяет злу происходить?
>Потому что Он не стесняет свободной воли каждого человека.
Зачем? Почему он, с одной стороны, не стесняет его воли, а с другой стороны, приказывает повиноваться его велениям в весьма и весьма суровых выражениях.
Кроме того, зачем вообще Богу наша свободная воля, коль скоро
>Потому что самые жуткие драмы на нашей Земле - пыль возметающаяся над поверхностью земли. Это все пройдет и в перспективе вечности покажется ничтожным.
Почему ничтожная "свобода воли" ничтожного человека, все деяния которого рано или поздно падут во прах - это важно, а то, что происходит с человеком и то, что человек по незнанию причинияет зло в земной жизни - это не важно? Ну хорошо, допустим, только душа важна. Но ведь жизнь человека и состоит в его действиях и мыслях.
>Весь наш мир - огромная песочница, которую мы скоро перерастем и навсегда забудем. Однако после останется полученный опыт в борьбе со злом в себе, либо наоборот раны от собственных грехов.
Гностичненько. Откуда это взялось в православии?
>Наконец, потому что Бог по Своей премудрости устраивает нашу жизнь так, чтобы мы получили наибольшую пользу для своей души.
И где тут свобода воли?
Вообще говоря, интересно получается. Скажите, хоть кто-нибудь стремится ко злу сознательно? Я думаю, нет. Человек совершает злые поступки не потому, что хочет быть злодеем, нет - он просто заблуждается. Он считает благом то, чем благо вовсе не является, и от того впадает в ошибку. Так зачем же Бог удалил от нас знание о себе и о благе? Сделал это вопросом всего лишь мнения?
>Почему Бог не дает 100% доказательства своего существования?
>Ему это не надо, нам тоже. Он хочет, чтобы каждый человек добровольно поверил в Него и стал исполнять Его заповеди. Если Бог писал "Sup, /re/" огненными буквами по небу, то воля всех людей оказалась бы связана - они бы знали, что Бог есть. И тогда Царство Божие оказалось бы тиранией.
Эти соображения не помешали Богу лично являться некоторым людям и, кроме того, лицом к лицу беседовать с Адамом и первыми людьми.
Вообще, здесь, в этом вопросе, затрагивается т.н. "свобода воли". Разъясните мне, пожалуйста, это понятие.
И ещё. В этом высказывании справедливое правление, основанное на знании, почему-то названо тиранией. Я не совсем понимаю этой логической связки.
>Почему Бог дозволяет злу происходить?
>Потому что Он не стесняет свободной воли каждого человека.
Зачем? Почему он, с одной стороны, не стесняет его воли, а с другой стороны, приказывает повиноваться его велениям в весьма и весьма суровых выражениях.
Кроме того, зачем вообще Богу наша свободная воля, коль скоро
>Потому что самые жуткие драмы на нашей Земле - пыль возметающаяся над поверхностью земли. Это все пройдет и в перспективе вечности покажется ничтожным.
Почему ничтожная "свобода воли" ничтожного человека, все деяния которого рано или поздно падут во прах - это важно, а то, что происходит с человеком и то, что человек по незнанию причинияет зло в земной жизни - это не важно? Ну хорошо, допустим, только душа важна. Но ведь жизнь человека и состоит в его действиях и мыслях.
>Весь наш мир - огромная песочница, которую мы скоро перерастем и навсегда забудем. Однако после останется полученный опыт в борьбе со злом в себе, либо наоборот раны от собственных грехов.
Гностичненько. Откуда это взялось в православии?
>Наконец, потому что Бог по Своей премудрости устраивает нашу жизнь так, чтобы мы получили наибольшую пользу для своей души.
И где тут свобода воли?
Вообще говоря, интересно получается. Скажите, хоть кто-нибудь стремится ко злу сознательно? Я думаю, нет. Человек совершает злые поступки не потому, что хочет быть злодеем, нет - он просто заблуждается. Он считает благом то, чем благо вовсе не является, и от того впадает в ошибку. Так зачем же Бог удалил от нас знание о себе и о благе? Сделал это вопросом всего лишь мнения?
Фак писал дурачок, но ты, очевидно, еще больший дурачок начитавшийся гностятины.
Хочешь узнать ответ на любой свой вопрос - делаешь так:
отцы церкви+свобода воли
отцы церкви+жизнь после смерти
отцы церкви+адам в раю
>Гностичненько. Откуда это взялось в православии?
Ты же не ухом ни рылом, а мнение имеешь. Православная догматика это тома и тома знаний, недоступных без правильного подхода, а не агитки или философская эквилибристика.
Это ты просто не слышал про предыдущии унии, лол.
Хороший пример: шамбейзийские соглашения и баламандская декларация. Приняли? Приняли. Результат есть? Результата нет.
Пероиды расколов и смут бывают постоянно, у нас, на минуточку столько раз во времена соборов ересиархи анафематствованные возглавляли К-пльскую кафедру - а церковь устояла.
Ох уж это православное благодушие.
Ладно, я понял, что я дурачок. Однако отвечать на мои вопросы ты всё равно не будешь, не так ли?
Так ты за ответами пришел разве или потраллить прост со своих гностических высот? Где ответы искать я тебе сказал уже. Ты свои вопросы перечитай, они не конретизированы и путаны, разберись в основах
А это не наш
Ну, все кто оперируют знанием, а не верой - гностики. В принципе, ученых можно считать гностиками, если не считать, что они заблуждаются.
Знание, это методички написанные в 18м веке и размноженные в веке 21м, как я понимаю, с перечислением имен на абракадабре?
Можно сразу в журналы Новикова тогда заглядывать - в святую святых.
Бог "беседовал" с некоторыми ветхозаветными людьми, чтобы хоть как-то вразумить хоть кого-то хоть из одного народа. При этом свобода воли не нарушалась, кукол из них никто не делал.
А по поводу "Сап, /re/" - вам завезли и тысячи чудес по воле Бога, в том числе руками святых, целое вочеловечивание Бога, в конце концов. Фома неверующий всегда найдется, это надо человека каждого лично каждую минуту за рукав чудом дергать, и то в конце концов к такому напоминанию они привыкнут и будут как данность воспринимать. Наверное, жизнь такое чудо и есть.
Ещё раз, я не говорю ничего о знании в том ключе, в котором это слово употребляют гностики. Человек крадёт не потому, что хочет украсть - он просто уверен, что эта кража повлечёт для него благо. Человек убивает не потому, что хочет убивать, а потому, что считает убийсво тем, что приведёт его к благу. Нельзя отделять знание от веры.
Нет, от какой-то шизофренички с вконтактика.
>Бог "беседовал" с некоторыми ветхозаветными людьми, чтобы хоть как-то вразумить хоть кого-то хоть из одного народа.
Почему бы не вразумить всех и сразу?
>При этом свобода воли не нарушалась, кукол из них никто не делал.
Так, а почему при всеобщем познании истинной веры и бытия бога все станут куклами, а если бог явится к одному человеку лично, то нарушения свободы воли не происходит?
>вам завезли
Мне ничего не завозили, кроме россказней.
Последняя неделя или две у меня немного тяжеловатой оказалась. Много всякой работы, в последний рабочий день вообще полный вынос мозга был. Вчера вот, лежа в поезде, думал обо всем этом , о тех проблемах, которые наверняка будут в будущем и которые я казалось бы избежал (для справочки, проблемы не по моей причине). Думал о новом годе, о том, что я хоть чуть-чуть отдыха заслужил, но нифига его не получу, потому что мозги себе буду этими всеми вещами забивать.
И тут меня злость охватила, я чуть зубами не заскрипел. Злость на людей, которые мешают, злость, наверно, на себя, за то, что я думаю об этом. И в конце, о чем я жалею, но никак не могу от этого избавиться (я знаю и знал, что это неправильно, но я ничего не мог поделать) - злость на Б-га. Я повторюсь - я знаю, что это все неправильно, что все обвинения по отношению к нему глубоко несправедливы, но все же. Я его обвинял во всем, думал о том, что он "несправедливо ко мне относится", мысленно спрашивал его "за что бл*дь мне все это и все то, что будет". Сейчас мне должно быть стыдно за это и мне было стыдно, и я должен чувствовать вину за это и я чувствую (надеюсь, что я не лгу).
В чем мой вопрос - что мне с этим делать? Я просил у него прощения, я каждый раз прошу у него за все случайные оскорбительные мысли в его сторону, которые пролетают в голове. Но я чувствую, что этого недостаточно, и что, возможно, во мне нет искренности. И я боюсь его наказания.
Вроде бы я читал и знаю, что "Б-г - это любовь", но я очень его боюсь, боюсь того, что он сломает меня и мою жизнь, сделает меня инвалидом, пошлет мне рак или еще что-то. Или сделает что-то с теми. кого я люблю, мне в назидание.
Что мне с этим делать и как мне жить?
Гностики в самом обычном ключе употребляли слово знание, мистическую халабуду к этому пониманию приплели в 19 веке на волне подъема интереса к эзотерике.
Нет, это не шутка с моей стороны. Просто есть же, кажется, "правило" (не знаю, как оно на языке богословия называется) - "не упоминай имени Его всуе". Вот мне кажется, что такое написание - это пусть хоть и символическое но и соответствие этому правилу.
Б-г - жидовское правило, они в безумии чего только не выдумали. Православные так не заикаются при письме.
Я знаю, что это вроде как от ветхозаветной еврейской религии идет, да, но я думал, что и в православии такое же правило сохраняется. Или это только касательно написании Его имени?
В любом случая, я не шучу никаким образом, не подумай ничего такого, больше не буду это использовать.
>>6684
Вот как оно, значит. Я у себя ОКР как-бы подозревал (знал), но теперь если посторонний человек по моим словам понимает, что эта фигня у меня есть - доказательств больше не требуется.
Меня вот еще что интересует - такие непроизвольные мысли о Нем являются греховными? Вот, например, у меня чисто случайно проскользнула мысль, что Он - п*дор (у меня правда так бывает). Я не хочу так думать, но я себя чувствую виновным в этом. И вообще, в той ситуации в поезде я же виновен перед Ним?
Нет, ты не думал. Кто думает, он пытается узнать что-то. А ты просто очередной няша-клоуняша, пришедший патралить верунов.
Знаешь, вот думай, что хочешь. Мне все равно тебе нечем доказать то, что у меня это все на самом деле. Если же и есть, то скажи, я не знаю даже.
Пытался я все это искать, но каких-то однозначных ответов на свои вопросы я так и не нашел (плюс должного внимания этому не уделял, что ли). К тому же, меня сколько не только эта вещь смущает (эти сами мысли), но и отношения к ним. Когда я знаю, что я мыслю что-то "плохое" и я не чувствую вины за это - это меня пугает еще больше. Блядь, как же это все сложно, разобраться в своей голове, чем дальше идешь - тем хуже!
А хотя какой смысл тебе все это объяснять, если ты думаешь, что я очередной тралль. Обидно немного на самом деле, конечно.
>>6695
То есть, даже если генезис моих помыслов - не совсем здоровый рассудок, то это все равно под это определение подпадает? Хорошо, спасибо.
Я не думаю, что ты какой-то камень за пазухой держишь. Просто сюда часто заходят потролить, а я я и привык.
Правильно, зачем христианам этого правила придерживаться, если они Имя Б-га не употребляют в принципе? Так пишут люди, которые привыкли остерегаться уничтожения Имени Б-га, а не из-за запрета употребления Имении в суе.
Дварим 12:2-4 «И разрушьте их жертвенники, и разбейте их камни памятные, а их деревья кумирные сожгите огнем, и изваяния их божеств изрубите, и истребите их имя с того места. Не делайте такого Господу, Б-гу вашему» Отсюда учим, что нельзя стирать Имя Б-га.
Ты тредом ошибся.
Ну ладно, надеюсь, что это мы как-нибудь разрешили. Попробую я по тем ссылкам пройтись и (на этот раз) тщательно изучить информацию.
Вообще, мне сейчас немного полегчало, когда я обсудил это пусть даже и немного, но я знаю, что меня хоть завтра снова накроет до кондрашки и опять буду со своими мыслями бороться и пытаться их фильтровать. Иногда уже такая мысль проскальзывала - "хоть бы Он уже убил меня или проклял как-нибудь", но конечно же хоть бы этого не произошло.
Спасибо и тебе большое, и всем кто отвечал.
"Боже, милостив ко мне буде, и подай мне еду на блюде. Аминь."
>Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй Григория грешнаго
Молиться надо за всех, не только за Григория
>И Господь услышит и поможет..
Господь и так все слышит и все находится в Его ведении. Утверждать что-то о Его делах, заявлять, какими будут Его действия – это ересь.
>Господь и так все слышит и все находится в Его ведении.
У тебя опасная логика. Получается и молиться не нужно и просить у Бога ничего нельзя. А зачем? Бог и без твоих молитв все знает.
Молиться нужно и просить можно, потому что так заповедовал Иисус. И я не заявлял, что молитва не нужна по причине всеведения Господа, а только упомянул, что Господь уже все слышит.
Спаситель нам одну молитву дал.
Блять я тебе протоирей там или кто, я вот довен впервые на доску зашел т.к. в последнее время думаю много об этих ваших верунствах, вот че ты мне пукнул я думаешь понял? Нихуя не понял. Я прост спрашиваю если мамку твою в ад отправят.
Неплохо, завтра почитаю, довольно интересно на самом деле.
>вот че ты мне пукнул я думаешь понял? Нихуя не понял.
Так вот и в треде никто не понял, что ты изначально пукнул.
Вспомнить, что волшебники Царствия Божьего не наследуют.
Правда, что Бог судит не поступки, а их мотивы?
Если да, то условный Чикатило может быть убеждён в святости своих действий и его не упекут в ад?
> Правда, что Бог судит не поступки, а их мотивы?
Правда. Правда в том, что нравственную ценность несёт только намерение, приложение воли. Сам же поступок, как свершившийся факт, никакой ценности нести не может.
> Если да, то условный Чикатило может быть убеждён в святости своих действий и его не упекут в ад?
Так. Во-первых: "упекут в ад" – нелепая формулировка, к православию не имеющая никакого отношения. Бог не наказывает людей за грехи, греховность сама по себе наказание.
Во-вторых, нет, Чикатило не будет в раю по умолчанию, если по настоящему не раскается во всем, что сотворил. Не зря Бог кроме внутреннего морального компаса дал человеку и Закон Его. Убийство Закону противоречит, а потому не может считаться богоугодным деянием.
>>6919
Не согласен. Как правильно написал человек выше "добрыми намерениями выложена дорога в ад". Человек это такое существо, которое умеет исключительно мастерски адаптировать и сохранять моральное равновесие. Любой серийный убийца в душе чем-то оправдывает свои преступления, иначе совесть бы замучала. Иных из них послушай, так им и правда спасибо сказать нужно, а не в тюрьму сажать. Но тяжести их преступлений эти намерения не отменяют. Поэтому вот это утверждение
>Сам же поступок, как свершившийся факт, никакой ценности нести не может.
Не может быть верно.
>Так. Во-первых: "упекут в ад" – нелепая формулировка, к православию не имеющая никакого отношения. Бог не наказывает людей за грехи, греховность сама по себе наказание.
Еще скажи что ада после смерти нет, и православная церковь ВРЕТ. Откуда вы лезете только.
Взял что? Мысль о том, что только намерение обладает нравственной ценностью?
>>6925
> Человек это такое существо, которое умеет исключительно мастерски адаптировать и сохранять моральное равновесие. Любой серийный убийца в душе чем-то оправдывает свои преступления, иначе совесть бы замучала. Иных из них послушай, так им и правда спасибо сказать нужно, а не в тюрьму сажать. Но тяжести их преступлений эти намерения не отменяют.
Оправдание намерения не может считаться самим намерением. Да, убийца может мысленно уверять себя, что убил он чтобы спасти родных от голода/восстановить справедливость/угодить Богу, но главной его целью все равно будет смерть другого человека, смерть, которая несла бы выгоду для этого самого убийцы или кого-либо из его близких. Разве потому убийца убивал, что он желал убитому счастья? Разве потому, что не желал счастья себе? Нет и нет.
Конечно, тут возникает вопрос, как де нам отличить истинное намерение от ложного, от оправдания корысти, но тогда стоит вспомнить, что судить человека предстоит не нам, а Богу, и Ему то истинное намерение определить не будет сложно.
Теперь рассмотрим другой пример. Мистер, скажем, Х, был жестоко обманут своим приятелем и теперь искренне желает тому смерти. Ночьми он мечтает, как пробьет своему недругу голову. Однако, кроме ненависти он имеет и другое чувство – страх перед наказанием. Допустим, он знает, что может точно убить своего врага, но после этого с вероятностью 100% будет пойман и посажен в тюрьму. Тогда он, боясь прожить остаток жизни в тюрьме, не решиться все же напасть открыто на свою цель, но будет постоянно желать ей смерти и радоваться всяким её злоключениям.
Тогда выходит, что у нашего Х намерение убийства есть, а вот самого убийства он не совершал. Значит ли это, что как человек он лучше, чем убийца из нашей прошлой сценки? Я скажу, что нет.
>>6932
Просто попытка высказать самоочевидное.
.
.
.
Собственно, чтобы понять мою идею, достаточно взглянуть на список христианских добродетелей. Любовь, простота, смиренномудрие, целомудрие, чистота, кротость, терпение, милосердие, благоразумие, справедливость, негневливость. Разве можно сказать, что суть этих добродетелей состоит в их внешнем проявлении? Скромен, добрые люди, тот человек, что скромен внутри, или тот, что скромен напоказ? Милосерден тот человек, что раздает деньги бедным, чтобы заслужить земную славу то есть престиж будет тем, на что направлена его воля, будет его намерением, чтобы вы поняли или тот, кто в душе действительно со страдает каждой живой твари? Разве это не самоочевидно?
>>6937
FAQ читал?
Взял что? Мысль о том, что только намерение обладает нравственной ценностью?
>>6925
> Человек это такое существо, которое умеет исключительно мастерски адаптировать и сохранять моральное равновесие. Любой серийный убийца в душе чем-то оправдывает свои преступления, иначе совесть бы замучала. Иных из них послушай, так им и правда спасибо сказать нужно, а не в тюрьму сажать. Но тяжести их преступлений эти намерения не отменяют.
Оправдание намерения не может считаться самим намерением. Да, убийца может мысленно уверять себя, что убил он чтобы спасти родных от голода/восстановить справедливость/угодить Богу, но главной его целью все равно будет смерть другого человека, смерть, которая несла бы выгоду для этого самого убийцы или кого-либо из его близких. Разве потому убийца убивал, что он желал убитому счастья? Разве потому, что не желал счастья себе? Нет и нет.
Конечно, тут возникает вопрос, как де нам отличить истинное намерение от ложного, от оправдания корысти, но тогда стоит вспомнить, что судить человека предстоит не нам, а Богу, и Ему то истинное намерение определить не будет сложно.
Теперь рассмотрим другой пример. Мистер, скажем, Х, был жестоко обманут своим приятелем и теперь искренне желает тому смерти. Ночьми он мечтает, как пробьет своему недругу голову. Однако, кроме ненависти он имеет и другое чувство – страх перед наказанием. Допустим, он знает, что может точно убить своего врага, но после этого с вероятностью 100% будет пойман и посажен в тюрьму. Тогда он, боясь прожить остаток жизни в тюрьме, не решиться все же напасть открыто на свою цель, но будет постоянно желать ей смерти и радоваться всяким её злоключениям.
Тогда выходит, что у нашего Х намерение убийства есть, а вот самого убийства он не совершал. Значит ли это, что как человек он лучше, чем убийца из нашей прошлой сценки? Я скажу, что нет.
>>6932
Просто попытка высказать самоочевидное.
.
.
.
Собственно, чтобы понять мою идею, достаточно взглянуть на список христианских добродетелей. Любовь, простота, смиренномудрие, целомудрие, чистота, кротость, терпение, милосердие, благоразумие, справедливость, негневливость. Разве можно сказать, что суть этих добродетелей состоит в их внешнем проявлении? Скромен, добрые люди, тот человек, что скромен внутри, или тот, что скромен напоказ? Милосерден тот человек, что раздает деньги бедным, чтобы заслужить земную славу то есть престиж будет тем, на что направлена его воля, будет его намерением, чтобы вы поняли или тот, кто в душе действительно со страдает каждой живой твари? Разве это не самоочевидно?
>>6937
FAQ читал?
Православие так учит.
Тред про православие, создай тред про хлыстов. Скорее всего хлыстов и не было, кроме тех которых воображали себе аристократы в Петербурге.
Сам придумал.
Не очевидно, потому что это протестантские измышления.
Есть люди, которые намеренно травят и обижают других людей (своих детей например), при этом они абсолютно уверены, что делают благое дело, считая, что таким образом воспитывают их и закаляют их дух (ну и мало ли какие благие оправдания жесткости можно придумать). По твоей логике они действительно хорошие люди, ведь намерения то у них благие, они искренне верят, что не делают ничего плохого, а результат, как ты сам сказал, никакой ценности не несет.
Поэтому вопрос, где взять текста литургии/повечерии/полунощницы и других служб? Есть ли какая то книга для мирян, где все это собрано, чтобы можно было с её помощью следить за богослужением?
Спаси Бог!
Если цели их благородны, то да, они хорошие люди. Если же они травят своих детей из жестокости, прикрываемой "воспитанием", то они получат своё на Страшном Суде, когда познают чувства своих детей.
Купи себе молитвослов с последованием литургии и по ней следи.
Я не протестант, у меня нет своего взгляда. Я все больше по церковному преданию.
> у меня нет своего взгляда
Тогда ты робот/зомби/животное и на сосаче сидеть не способен. Любой человек имеет собственные взгляды, которые могут или расходиться, или не расходиться с общепринятыми.
> Я все больше по церковному преданию.
И какой у Церкви взгляд на эту проблему? Раскрой мне глаза.
Аллах с т.з. мусульманства никак не каталогизируется в православии. Мусульмане заблуждаются и славят не Бога (Аллаха) а неизвестно что.
Часослов называется.
Октоих + Минея - тут каноны, которые читают на Утрене.
Гугли "Богослужебные указания на 2018 год", там подобно расписаны службы на каждый день.
Многобукаф, не читал.
Мусульманство в православии анафематствовано, мухаммед называется плохим человеком, слушавшим бесом. Думали даже над анафемой аллаху, но придержали.
>FAQ читал?
Нет конечно, там какое-то мемное сосачеровское видение религии, аж тошно. А что там написано, что ада нет?
>Где находятся ад и рай?
>Тоже внутри
Златоуст:
>Спрашиваешь, где и в каком месте будет геенна? Но что тебе до этого за дело? Нужно знать, что она есть, а не то, где и в каком месте скрывается. Некоторые, применяя к геенне то, что рассказывается о какой-то войне в древности, пустословят, что она находится в долине Иосафатовой. Действительно, был такой случай, что Бог, наказывая противников своим праведным судом, совершенно истребил их – именно в долине Иосафатовой, – так что обитателям Иерусалима на семь лет хватило оружия истребленных на топливо (см. Иоил. 3:2; Иез. 39:9). И вот здесь-то хотят теперь поместить геенну. Но Писание этого не говорит. Ты хочешь все-таки знать: в каком месте будет геенна? По моему мнению, где-нибудь вне всего этого мира. Kак царские темницы и рудокопи бывают в местах отдаленных, так и геенна будет где-нибудь вне этой вселенной. Но будем допытываться не о том, где она, но как избежать ее (9).
Т.е. технически ад это именно отступничество от Бога и его природа - именно в этом отступничестве. Но в будущей жизни это конкретное место в котором конкретно будут страдать грешники. Маловеры пытаются как-то исказить этот простой момент, затемнить его рассуждениями о природе ада - это не есть хорошо. Ад реален и вечен для тех кто туда попал.
Ты же понимаешь, что мнений на эту тему было много разных, и выдавать одно мнение за церковный догмат глуповато?
Это очень здорово что у гностиков, протестантов и католиков были свои мнения. Какое это отношение имеет к православию? Современные богословы аля Влахос позволяют себе гнать обычный модернизм, где ада вообще нет, или анафематствованный апокастасис, как Осипов - к православию это тоже отношения не имеет.
В манямирке чего только не было.
> Как Царство Божие "внутрь нас есть", так и Ад. Рай и Ад - состояния души. Первое характеризуется радостью "о Господе" и вообще является благом, которое невозможно описать. Второе - состояние подверженности страстям (сладострастью, гордостью, ненавистью, завистью и т.д.), которое терзает душу, принося ей невыразимые страдания.
> Каждый человек сам выбирает для себя свой исход, причем как бы это не было абсурдно, многие выбирают именно второе.
> Где находятся ад и рай?
> Тоже внутри. Ад - уязвимость к страстям, перенесенная в вечность. Рай - жертвенная любовь, перенесенная туда же.
Ага. А Бог за грехи наказывает людей, заставляя их на копях добывать кристаллы маны для повышения своего могущества. Для этого он телепортирует нематетериальные (!) души людей в эти самые материальные копи, вручает им кирки и бьёт плетьми для повышения эффективности работы.
В православии считается что наказывает, причем тех, кто на страшном суде наказан - навечно, иное считается ересью и не православием.
>материальные
Не материальные, по этому поводу сомнений нет.
Ты можешь считать иначе конечно, но это будет обычная ересь.
>>7037
В этом отрывке, скорее, борьба начинающего православного против своих гностических установок предварительных.
И еще не забывай, Бог направляет всех, включая самых благочестивых, неправославных в геенну, т.к. быть неправославным и по настоящему благочестивым нельзя, как только становишься благочестивым - к тебе сразу телепортируется куча попов и предлагает принять православие.
>«Отчего толикое безмолвие на земле? Что значит это безмолвие и молчание великое? Безмолвие великое: Царь погрузился в сон. Земля убоялась и замолкла: потому что Бог во плоти уснул. Бог во плоти уснул, и ад ужаснулся. Бог уснул на краткое время, и спящих издревле, от Адама, воскресил. Ныне спасение сущим на земле, и от века сущим под землею, ныне спасение всему миру, и видимому и невидимому. Ныне сугубое пришествие Христово, сугубое промышление, сугубое человекам посещение: Бог приходит с небеси на землю, с земли под землю. Врата ада отворяются, и вы, спящие от века, радуйтеся. Седящии во тьме и сени смертной, свет великий приимите: с рабами Господь, с мертвыми Бог, с умершими Жизнь, с находящимися во тьме свет невечерний, с плененными Свободитель, с преисподними Сый превыше небес. Христос между мертвыми: снидем туда с Ним, да познаем тайны этой страны, да познаем тайну Божию под землею, и разумеем чудеса Господни; да научимся, какую благовествует Господь проповедь сущим во аде, и что со властию повелевает связанным. Изыдите, вещает, сущие во тьме, и просветитеся: изыдите, и возстаните лежащии. И тебе повелеваю, Адаме: возстани спяй. Я не для того сотворил тебя, чтоб ты остался связанным во аде: воскресни от мертвых. Я – живот человеков и воскресение. Для тебя Бог твой был сын твой. Для тебя Я, Господь твой, принял образ раба. Для тебя Сущий превыше небес, Я пришел на землю и под землю. Возстань и изыди отсюду. Возстаньте, идите отсюда: из тьмы в вечный свет, от страданий к веселию. Возстаньте, идите отсюда: из рабства в свободу, из темницы в горний Иерусалим, из уз к Богу, из под земли на небо
Брянчанинов:
>Ад помещается во внутренности земли (Слово о смерти, там подробно вопрос разбирается).
Самый простой ответ о природе ада - ад это и состояние души, и посмертное состояние душ в особом месте после смерти без права на изменение.
Да, неправославные не спасаются, но насколько будет сложна их участь в геене - неизвестно. Кровь мучеников не смывает ересей, не смывает отступничества и тд. Так что опять же, смеешься над тем, над чем не стоит смеяться.
Тем более в современном мире, где все знания в паре кликов от искателя - и попов себе наспавнить проблем никаких нет.
>В каком месте, спрашиваешь, будет геенна? Полагаю, вне всего этого мира. Как царския темницы и рудокопии бывают вдали, так и геенна будет вне этого мира. Станем искать не того, где она находится, но средств избегать ее.
Про "рудокопии" ты в целом, довольно близко шутканул.
Ну так это лишь из-за того, что ты считаешь свое искаженное понимание правильным. Это как через мутное стекло смотреть и думать что все вокруг грязное. Просто, без задней мысли, отказываешься от стекла и делаешь выводы.
Кто ж у тебя его отнимает, если ты им не пользуешься. Просто, без задней мысли начинаешь изучать православие, осознаешь его невероятную сложность и истинность, крестишься@каешься.
>>7047
Ну и будут не правы, так как мусульманство анафематствовано. Мало ли что еретики о себе думают, они на исходное мутное стеклышко еще целую штору заблуждений навешали.
>посмертное состояние душ в особом месте после смерти без права на изменение.
>Кто ж у тебя его отнимает
Один раннехристианский автор подразумевал что в аду будет проповедь евангелия с возможностью принять ее и исправиться, но ты же не это имел ввиду?
>их божок-садист не истинный, потому что анафемствованный, а мой истинный, потому что не анафемствованный
Ясно.
Ну ты же не в аду пока, понимаешь? Тебя же наверняка не смущает атеистическая картина мира, где ты из никуда выходишь и входишь в никуда: понимай православное объяснение картины мира как расширение исходной установки.
А:
>Одного раннехристианского автора
Ты сам не читал и понятия не имеешь, что именно он предлагал и почему. Просто так "Ориген, метемпсихоз, попы запретили, раннее христианство утеряно" накидываешь по тегам.
> мам, бог ета дед на облачке!!! Не паверишь - он тибя в ГУЛАГ сашлет!!!!!1!! Ад нахоитса пад зимлей мне дед так скозал!!!!!!!
О, очень сложно, вижу. Сколь хитроумная философская концепция, сколь изощеренная работа ума. Не зря эта религия непрерывно развивалась 2000 лет
>Ты сам не читал и понятия не имеешь, что именно он предлагал и почему. Просто так "Ориген, метемпсихоз, попы запретили, раннее христианство утеряно" накидываешь по тегам.
Забавные у тебя проекции
http://predanie.ru/kliment-aleksandriyskiy/book/69135-tvoreniya/
>Во второй же книге Стромат я уже говорил, что апостолы, следуя за Господом, проповедовали Евангелие в Аду. Надлежит ведь здесь, как и там, лучшим из учеников во всем подражать учителю. Он же намерен привести к обращению тех их иудеев и язычников, которые жили праведно в соответствии с законом или философией, но закончили жизнь не как совершенные, а как грешники. (6) Ведь для божественного устроения естественно, чтобы те, кто обладал великой праведностью и чья жизнь была направлена на обращение, хотя они ныне и в ином месте, были в числе народов всемогущего Бога. Все они должны быть спасены, каждый соответственно мере достигнутого гносиса.
> бог направляет
Мысль о том, что это неверующие отвергают Любовь Господа мне была куда более по душе. Впрочем, теперь, благодаря вам, мне ясно видно, что христианский Бог – это все лишь ещё один истеричный придурошный мегаломаньяк, требующий полного повиновения под угрозой пыток.
1. Проповедь Евангелия =/= возможность принять ее и исправиться.
2. В приведенном тобой отрывке написано про живых людей, а не про умерших.
Про неприемлимость апокастасиса ты очевидно, в курсе.
>>7053
Истина не всегда приятная штука, иногда нужно некоторое усилие чтобы разобраться. Также, истина не всегда за хитросплетениями.
Ну видишь как ты быстро одну химеру на другую променял, а еще в процессе обиделся. А мог бы просто взять и по всем интересующим тебя вопросам погуглить, сравнить, задуматься, прийти к выводам.
Ну так они отвергают, не хотят истинную веру принимать. А если бы не отвергали, к ним бы сразу телепортировались миссионеры и дали бы им возможность познать истинную веру. Но поскольку телепортирующихся миссионеров не видно, то, значит, все отвергают.
>Ведь если жить хорошо и в соответствии с законом — это жизнь и жить разумно и по закону — это жизнь, тогда те, кто еще до закона пришли к вере и считаются праведными, еще до закона будучи справедливыми благодаря особым качествам своих душ, хотя они в Аду и в оковах, услышав голос Господа, или его самого, или возвещающий через его апостолов, поспешно восстанут и уверуют. Ведь Господь есть сила Бога, а сила не может быть слабой. (4) Итак, можно считать доказанным то, что благой Бог и всемогущий Господь спасает по справедливости всех, кто обратился к нему, независимо, здесь ли они или где–либо еще. Ведь действующая сила не только здесь, но везде и всегда действенна.
Вариант "узнал об истиной вере, совершил паломничество до православной церкви" не рассматривается для сохранения связности мемной шутки?
>где-то слышал/читал про схизматиков далеко на востоке
>бросил семью и пошел проверять чему они там учат, иначе - в ад
>благодаря особым качествам своих душ, хотя они в Аду и в оковах, услышав голос Господа, или его самого, или возвещающий через его апостолов, поспешно восстанут и уверую
1 - климент не святой
2 - телогумен
3 - "Итак, можно считать доказанным то, что благой Бог и всемогущий Господь спасает по справедливости всех, кто обратился к нему, независимо, здесь ли они или где–либо еще" - так как, гораздо позже приняли что обратившихся из ада Господь не спасает -> из Ада обратиться должным образом невозможно.
>иначе в ад
Именно. Неужели так сложно понять, что Бог не просто так объяснил про небольшое количество конечных избранных? Откуда такая щенячья уверенность что верные тонким слоем размазаны по планете?
>все избранные живут в богоспасаемых православных странах, весь остальной мир идет строго в ад
https://www.youtube.com/watch?v=5NBYGbTi2Z8
Перешел к прямым оскорблениям?
Какой примитивизм, накидай с примерами. Обсуждается две темы:
1. Реальность ада. Мои аргументы: >>7041
2. Апокастасис. Обсуждено уже неоднократно, апокастасис признан страшной ересью и соборно осужден, учение климента не рассматривается так как он, ну, не святой.
3. Что там еще, спасение неправославных? Тема гораздо более скользкая, потому что святые 17-20го века высказывали разные мнения, но отцы церкви и соборы считали что еретики не спасаются никоим образом, а инославные/неправославные не перестали догматически считаться не еретиками.
Я не уверен что ты правильно вангуешь "примитивизм" - я имею неплохое представление о светской философии в целом, но я не имею никакого желания смешивать усредненно-философское и простые и ясные догматы нашей церкви, где все написано предельно понятно.
«Послание к Поликарпу Смирнскому»
«Всякий, говорящий паче, еще установленно, хотя бы и был достоин по вере, хотя бы и постился, хотя бы и девство соблюдал, хотя бы и знамения творил, хотя бы и пророчествовал, пусть будет для тебя как волк в овечьей шкуре, действующий на погибель овец»…
Афанасий Великий
«Иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическую веру, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдет, кроме всякого недоумения, во веки погибнет»
Блаженный Августин, еп. Иппонийский
Кто не член Христов, тот не может спастись. Можно иметь почесть, можно иметь таинство, можно петь «аллилуиа», можно отвечать «аминь», можно держать Евангелие, можно иметь веру во имя Отца и Сына и Святого Духа и проповедовать ее, но нигде кроме Православной Кафолической Церкви нельзя найти спасения.
Все аргументы про реальность ада собраны Брянчаниновым в слове о смерти, в т.ч. с литургическим обоснованием оного: https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slova/2_5
Стоящих аргументов против я не видел.
>отцы церкви и соборы считали что еретики не спасаются никоим образом
Ну и про каких еретиков они писали, про местные небольшие сообщества полностью окруженные православным миром или про эфиопов не хотящих в паломничество идти?
>Ад помещается во внутренности земли
Ну да, разрушенный Христом ад находился, согласно религии иудеев, под землей. Дальше что?
Какой-то странный у тебя вопрос, ты видимо не очень представляешь основные этапы церковной истории.
>местные небольшие сообщества
Соборно осужденные арианство и несторианство существовали веками в виде параллельных еретических церквей и были крайне опасны для молодой православной кафолической церкви, несторианство дотянуло как минимум до 13го века, а монофизиты, соборно осужденные, до сих пор живы и в них содержится, на минуточку, 80 млн человек.
>полностью окруженные
Тут еще вопрос, кто кого в определенный момент окружал. Ариане подмяли весь север, несториане восток, монофизиты юг. Католики и протестанты позже отняли запад.
> или про эфиопов не хотящих в паломничество идти
И их также. Евангелие было проповедано всем землям и всем людям, но некоторые земли, увы, не приняли, или приняв слово - отпали со временем от единственно верного понимания (соборного). Согласно соборам любой человек, отрицающий правильную религию является еретиком (разделение еретиков на язычников/неязычников не совсем коррктное, так как у нас есть вполне себе реестры ересей от отцов церкви и все виды язычества названы еретическими).
Так ты целиком статью почитай, святой разбирает изречения всех отцов церкви, тексты литургии и соборные положения и приходит к выводу, раскрывающему тонкости православной догматики для нас, обычных ванек с улицы: ад существует в реальном мире, в ад помещаются души людей на вечные муки. Я понимаю что современному хип-гуманисту неприятно от несозвучности подобной истины собственным умозаключениям - но можно же хип-гуманисту хотя бы ради зарядки для хвоста предположить ошибку со своей стороны, а не со стороны церкви?
(несториане тоже до сих пор живы, но численность там не такая серьезная, ассирийская церковь востока полуфиктивная)
>а не со стороны церкви?
Какой церкви, которая не пропускала книги Брянчанинова или которая его святым сделала?
Ну и самое убедительное:
>«кто не православный, тот — еретик» (Номоканон в XIV тит., XII, 2 (Аф. Синтагма, 1, 261)).
Таким образом область еретиков определена намертво, а судьба еретиков известна доподлинно.
Со стороны церкви земной, которая иногда буксует в своих поместных отделах.
Я выделяю Б., так как в его книгах просто и понятно собраны огромные пласты информации по скользким вопросам, на которых спотыкаются модернисты. Ничего не мешает прошерстить писания отцов и найти самому цитаты, приведенные Б. - но лучше начать со слова о смерти.
Я говорю о твоём смелом заявленим что, мол, "Бог пытает неверующих". Какие пруфы у тебя есть к такому утверждению?
Странно, но нигде, кроме твоего воспаленного сознания я подобную мысль не встретил. Ни мой духовник, ни мои знакомые в жизни такой мысли не допускали. Даже первый наугад открытый сайт нам даёт понять:
> Духовные рай и ад — это не награда и наказание со стороны Бога, а, соответственно, здравие и болезнь человеческой души, особенно ясно проявляющиеся в ином бытии. Души здоровые, то есть потрудившиеся над очищением от страстей, испытывают на себе просвещающее действие Божественной благодати, а души больные, то есть не соизволившие подъять труд очищения, — действие опаляющее.
Открываем " Азбуку Веры":
> Святые отцы учат, что рай и ад существуют не как юридическая награда и наказание со стороны Бога, а как здравие и болезнь человеческой души.
> Здоровые, то есть очистившие свою душу от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, испытывая в ее действиях блаженство, описание которого превосходит возможности человеческого языка. Они соединяются с Богом, восходят в Богопознании из меры в меру, достигают обожения.
> Больные, пренебрегшие очищением от страстей ощущают опаляющее действие благодати, ибо они отвергли Божественную любовь, презрели дар прощения грехов, исцеления души от страстей и познания Бога, эгоистически замкнулись в себе самих, не возжелали жизни в соединении со Святым Богом. Так наказаны будут грешники не потому, что Бог хочет их погибели, но они сами «погибают за то, что не приняли любви истины для своего спасения» (2Сол.2:10).
Заглядывает на "Православие и Мир":
> Причем в том смысле, что не Бог наказывает человека, но человек сам наказывает себя, потому что не принимает дара Божия. Разрыв общения с Богом и есть наказание, особенно если мы вспомним, что человек сотворен по образу и подобию Божию, и именно это является глубочайшим смыслом его существования.
Удивительно, но ни одному человеку, кроме тебя не пришло в голову, что Богу угодно мучать души людей. Но все они, конечно, неправы, а прав ты один, тебе было явлено Откровение, так ведь? Что же, не удивительно, что ты плашку " православие" не носишь, ведь у тебя своя, особая, богооткровенная религия, а у нас, у 300 миллионов верующих – какая то гностическая ересь.
Я говорю о твоём смелом заявленим что, мол, "Бог пытает неверующих". Какие пруфы у тебя есть к такому утверждению?
Странно, но нигде, кроме твоего воспаленного сознания я подобную мысль не встретил. Ни мой духовник, ни мои знакомые в жизни такой мысли не допускали. Даже первый наугад открытый сайт нам даёт понять:
> Духовные рай и ад — это не награда и наказание со стороны Бога, а, соответственно, здравие и болезнь человеческой души, особенно ясно проявляющиеся в ином бытии. Души здоровые, то есть потрудившиеся над очищением от страстей, испытывают на себе просвещающее действие Божественной благодати, а души больные, то есть не соизволившие подъять труд очищения, — действие опаляющее.
Открываем " Азбуку Веры":
> Святые отцы учат, что рай и ад существуют не как юридическая награда и наказание со стороны Бога, а как здравие и болезнь человеческой души.
> Здоровые, то есть очистившие свою душу от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, испытывая в ее действиях блаженство, описание которого превосходит возможности человеческого языка. Они соединяются с Богом, восходят в Богопознании из меры в меру, достигают обожения.
> Больные, пренебрегшие очищением от страстей ощущают опаляющее действие благодати, ибо они отвергли Божественную любовь, презрели дар прощения грехов, исцеления души от страстей и познания Бога, эгоистически замкнулись в себе самих, не возжелали жизни в соединении со Святым Богом. Так наказаны будут грешники не потому, что Бог хочет их погибели, но они сами «погибают за то, что не приняли любви истины для своего спасения» (2Сол.2:10).
Заглядывает на "Православие и Мир":
> Причем в том смысле, что не Бог наказывает человека, но человек сам наказывает себя, потому что не принимает дара Божия. Разрыв общения с Богом и есть наказание, особенно если мы вспомним, что человек сотворен по образу и подобию Божию, и именно это является глубочайшим смыслом его существования.
Удивительно, но ни одному человеку, кроме тебя не пришло в голову, что Богу угодно мучать души людей. Но все они, конечно, неправы, а прав ты один, тебе было явлено Откровение, так ведь? Что же, не удивительно, что ты плашку " православие" не носишь, ведь у тебя своя, особая, богооткровенная религия, а у нас, у 300 миллионов верующих – какая то гностическая ересь.
>Заглядывает на "Православие и Мир":
Понял.
>что ты плашку " православие" не носишь,
Леша-дьякон итт тоже ее носит, а толку? Святыни псам кидать, все дела.
>Удивительно, но ни одному человеку, кроме тебя не пришло в голову, что Богу угодно мучать души людей
Ну про "мучить" ты сам творчески додумал. Я утверждаю что:
1) Ад это определенное место И состояние души, которое ведет людей в это место.
2) Ад является мукой для заключенных в нем людей.
3) Cам Бог, понятное дело, никого не мучает, но те люди, которые не будут после страшного суда отобраны для рая будут пребывать в вечных мучениях.
Твоему духовнику надо прилежнее жития святых читать чтоли:
>Св. Иоанн Мосх (+622) “Луг Духовный”
поди и познай истину»! И взяв его, ведет в место мрачное, смрадное и испускающее пламя и показывает ему в пламени Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлипария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других. И говорит явившийся брату: «вот это место уготовано еретикам, и тем, кто нечестиво учат о Пресвятой Богородице, равно как и тем, кто следуют их учению. Если тебе нравится это место, оставайся при своем учении. Если же не желаешь вкусить такого наказания, обратись к св. кафолической Церкви, к которой принадлежит и наставлявший тебя старец. Я говорю тебе: хотя бы и всеми добродетелями украсился человек, но если он неправо верует, он попадет в это место»
С этим спорить невозможно:
>> Здоровые, то есть очистившие свою душу от страстей, испытывают на себе просвещающее действие божественной благодати, испытывая в ее действиях блаженство, описание которого превосходит возможности человеческого языка. Они соединяются с Богом, восходят в Богопознании из меры в меру, достигают обожения.
>> Больные, пренебрегшие очищением от страстей ощущают опаляющее действие благодати, ибо они отвергли Божественную любовь, презрели дар прощения грехов, исцеления души от страстей и познания Бога, эгоистически замкнулись в себе самих, не возжелали жизни в соединении со Святым Богом. Так наказаны будут грешники не потому, что Бог хочет их погибели, но они сами «погибают за то, что не приняли любви истины для своего спасения» (2Сол.2:10).
Единственное, что следует добавить - ад реален, бесконечен, и неизбежен для грешника.
А первое предложение от автора "Фомы" про "неюридическую награду" просто акцент на том, что напралвение в ад и рай не механистически выдаются человеку, а как итог всей жизни в ее целокупности.
>> Причем в том смысле, что не Бог наказывает человека, но человек сам наказывает себя, потому что не принимает дара Божия. Разрыв общения с Богом и есть наказание, особенно если мы вспомним, что человек сотворен по образу и подобию Божию, и именно это является глубочайшим смыслом его существования.
1. Люди лишены богообщения в аду.
2. Лишены тела в аду => не могут исправиться.
Как-то так, соборно изложено, анончик.
>Лишены тела в аду => не могут исправиться
>но ад без тела покинуть можно, а вот геенну с телом нельзя
360 Кб, 720x1280Разверни мысль, я забуксовал в вопросе различения ада и геены. На всякий случай см. пик, каких-то различений для православных тут нет
Ну, т.е. ад=геена. Покинуть ад нельзя в тотальном большинстве случаев (контрпример житие воскресшего воина, видевшего ад)
Приведи цитату из златоуста о различении ада и геены, если не трудно, с утра посмотрю что думает цековь по поводу. Но судя по всему вопрос какой-то странный
Не все слова Климента Александрийского приняты.
Эк раскорячило гностика от простоты евангельской.
Ничего, наслаждайся своей избранностью.
> понял
Опять начинаешь? Если ты в своей одухотворенности настолько выше тысяч посетителей сайта, то создай себе собственную конфессию и собственный тред для неё, а не тут смуту разводи.
> Твоему духовнику надо прилежнее жития святых читать чтоли:
А тебе уверен, ты сам себе духовник стоило бы хотя бы перед разведением полемики в сети осилить хотя бы учебник по апологетике. Хотя бы Рождественского.
>показывает ему в пламени Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлипария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других.
Интересно выходит, как анафемствовали, так сразу идут видения где они в аду, а до этого их описывали как святых.
http://predanie.ru/palladiy-elenopolskiy/book/69494-lavsaik/
>В Церкви Александрийской тогда было много святых мужей и жен, усовершившихся в добродетели и достойных наследовать «землю кротких». В числе их подвизался и блаженный писатель Дидим, совсем слепой. Я сам видел его раза четыре, когда назад тому лет десять ходил к нему. Он скончался восьмидесяти пяти лет. Слепцом сделался он, как сам мне рассказывал, еще по четвертому году, грамоте не учился и никаких учителей не знал: свой природный ум был для него верным наставником. Он украсился такою благодатию духовного ведения, что на нем самым делом исполнилось сказанное: «Господь умудряет слепцы» (Пс. 145, 8). Книги Ветхого и Нового Завета знал он все до слова, а догматы изучал так тщательно и учение, в них содержащееся, излагал так тонко и основательно, что ведением превзошел всех древних.
>Находя несправедливым умолчать о делах Евагрия, знаменитого диакона Христова, мужа жизни апостольской, — напротив, признав за справедливое предать оные писанию для назидания читателей и прославления благости Спасителя нашего, я предложу сначала, как поступил он в монашество и как, потрудившись достойно своего обета, скончался в пустыне пятидесяти четырех лет, по словам Писания: Скончався вмале исполни лета долга, угодна бо бе Господеви душа его (Прем. 4, 13–14).
>Наконец, после того как он прожил таким образом шестнадцать лет, не принимая вареной пищи, и когда тело его ослабело и желудок расстроился, он почувствовал нужду в пище, приготовляемой на огне, и стал вкушать хлеб. Но и последние два года не ел вареных овощей, разве только кашицу или бобы. Так блаженный умерщвлял тело и оживотворял свою душу Святым Духом, причащаясь в церкви в праздник Богоявления.
https://predanie.ru/rufin-akvileyskiy/book/70155-zhizn-pustynnyh-otcov/
>Из числа живущих там старцев мы видели благочестивого мужа, по имени Дидима. Преизобилие благодати Божией отображалось даже на его лице. В тех местах, под палящим зноем солнца, размножаются скорпионы, рогатки и весьма ядовитые змеи. Он их давил и попирал ногами, как земляных червей, без всякого вреда для себя.
>Вот и еще один ученик Антония, живший там, по имени Ориген. Муж удивительный во многих отношениях, высокой духовной мудрости... Его рассказы о духовном совершенстве его великого наставника были глубоко назидательны для всех. При этом речь согревалась чистым пламенем воодушевления: все, о чем он рассказывал нам, точно воскресало и оживало перед очами слушателей.
>Пришлось нам увидеть мудрейшего мужа Евагрия, не менее удивительного во всех отношениях. Между другими благодатными дарованиями - он обладал дивным даром различения духов и очищения, по слову апостола, помышлений. Никто из братий не возвышался до такой высоты понимания тончайших духовных предметов и отношений
>показывает ему в пламени Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлипария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других.
Интересно выходит, как анафемствовали, так сразу идут видения где они в аду, а до этого их описывали как святых.
http://predanie.ru/palladiy-elenopolskiy/book/69494-lavsaik/
>В Церкви Александрийской тогда было много святых мужей и жен, усовершившихся в добродетели и достойных наследовать «землю кротких». В числе их подвизался и блаженный писатель Дидим, совсем слепой. Я сам видел его раза четыре, когда назад тому лет десять ходил к нему. Он скончался восьмидесяти пяти лет. Слепцом сделался он, как сам мне рассказывал, еще по четвертому году, грамоте не учился и никаких учителей не знал: свой природный ум был для него верным наставником. Он украсился такою благодатию духовного ведения, что на нем самым делом исполнилось сказанное: «Господь умудряет слепцы» (Пс. 145, 8). Книги Ветхого и Нового Завета знал он все до слова, а догматы изучал так тщательно и учение, в них содержащееся, излагал так тонко и основательно, что ведением превзошел всех древних.
>Находя несправедливым умолчать о делах Евагрия, знаменитого диакона Христова, мужа жизни апостольской, — напротив, признав за справедливое предать оные писанию для назидания читателей и прославления благости Спасителя нашего, я предложу сначала, как поступил он в монашество и как, потрудившись достойно своего обета, скончался в пустыне пятидесяти четырех лет, по словам Писания: Скончався вмале исполни лета долга, угодна бо бе Господеви душа его (Прем. 4, 13–14).
>Наконец, после того как он прожил таким образом шестнадцать лет, не принимая вареной пищи, и когда тело его ослабело и желудок расстроился, он почувствовал нужду в пище, приготовляемой на огне, и стал вкушать хлеб. Но и последние два года не ел вареных овощей, разве только кашицу или бобы. Так блаженный умерщвлял тело и оживотворял свою душу Святым Духом, причащаясь в церкви в праздник Богоявления.
https://predanie.ru/rufin-akvileyskiy/book/70155-zhizn-pustynnyh-otcov/
>Из числа живущих там старцев мы видели благочестивого мужа, по имени Дидима. Преизобилие благодати Божией отображалось даже на его лице. В тех местах, под палящим зноем солнца, размножаются скорпионы, рогатки и весьма ядовитые змеи. Он их давил и попирал ногами, как земляных червей, без всякого вреда для себя.
>Вот и еще один ученик Антония, живший там, по имени Ориген. Муж удивительный во многих отношениях, высокой духовной мудрости... Его рассказы о духовном совершенстве его великого наставника были глубоко назидательны для всех. При этом речь согревалась чистым пламенем воодушевления: все, о чем он рассказывал нам, точно воскресало и оживало перед очами слушателей.
>Пришлось нам увидеть мудрейшего мужа Евагрия, не менее удивительного во всех отношениях. Между другими благодатными дарованиями - он обладал дивным даром различения духов и очищения, по слову апостола, помышлений. Никто из братий не возвышался до такой высоты понимания тончайших духовных предметов и отношений
Правмир плохой сайт с массой антиправославных и экуменических статей, где толкают прямую ересь, на которую просто закрывают глаза.
>осиль учебник
Ок, только поясни мне сперва, что неверно в рассуждениях об аде (вышке) с точки зрения соборов, канонов, отцов и тд. Говорить что в аду нет мучений - очевидная ересь. При том что "бог мучает людей" заведомо бессмысленная формулировка, непонятно зачем ты в нее вцепился
Кстати интересное у тебя число православных - монофизитов плюсанул?
Ты бы еще вспомнил про "против цельса" и аскетический вклад евагрия в православную литературу.
Это - сложные товарищи и сложные еретики, осужденные, но входившие в жизнь церкви. Так-то и осужденного нестория описывали вполне миролюбиво при жизни, какие проблемы?
Проблема в том, что если в один момент определенный автор святой, а в другой - еретик, или наоборот, сначала преследуется, а потом объявляется святым, то или надо признавать истинным то, что церковь проповедует в конкретный момент, и "колебаться с линией партии", или все эти объявления святыми, еретиками и т.д. вообще ничего сами по себе не стоят.
Церковь неизменна и всегда существовала в своей полноте, лишь разворачивая и дополняя евангельсукое учение. Еретик-не еретик тоже не одномоментный переход, как и в другую сторону.
Если бы у церкви была "линия партии" то вся бы путаница с евагрием и оригеном была бы вымарана из источников - дело-то нехитрое, особенно веке эдак в 12м. Но у церкви никаких линий нет, а только честный разговор о многогранности еретических учений, опасных для каждого христианина в каждый момент времени
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Grek/
>Для того, чтобы оправдать себя в глазах окружающих (а возможно, и перед голосом совести), князь и митрополит стали искать для Максима формальных обвинений. Поиски увенчались успехом. Со стороны митрополита Максима упрекнули в порче книг и ереси, а со стороны князя – в злоумышлении против государства: в связях с турецкими пашами и подстрекательстве султана к войне против Руси.
>После «суда» Максима, как если бы он и действительно был врагом Церкви и русского народа, отконвоировали в Волоколамскую темницу. Здесь преподобный терпел от братьев по вере оскорбления, побои, морение смрадом и дымом. Мучения узника были настолько жестокими, что, как сообщается в летописи, доводили его до состояния омертвения.
Так что, раз церковь может обвинять человека в ересях и преследовать его, а затем объявить святым, то с чего считать текущие церковные решения верными?
Ну так что выходит, истинно не то что истинно, а что церковь считает истинным в текущий момент?
Описания их кем-то как святых =/= прославлению их церковью в лике святых.
Утрирую: ты бы сказал о свое бабуле, что он святая, всегда была хорошей и православной.
Ты подтягиваешь факты под ложный тезис. Твои еретики не сразу еретики стали, и святых церковь тоже мучила, как сам видишь, у тебя странные требования к святости церковных людей.
Непогрешимые есть только на западе.
Тем не менее, выбраться из ада нельзя.
Это истина. Ад - это когда не в состоянии думать о Свете. Например, неверие в Бога в земной жизни - это подготовка к аду. Грехи, например, мешают думать о Небесах. Если интересно, именно это и сделал Спаситель. Показал, обличил мир в самом главном грехе: в том, что неруют в Него. Бог сошел, а они Его не приняли и распяли. И да, Бог - это Свет, во всех смыслах. И ангелы свет. Знаете, они ещё светят нам так: пшик так, свет такой загорается. И мы тоже свет, потому что мы дети Бога. Дети, а не рабы. А Он наш Отец Небесный.
А Псалтырь пора на помойку. Уже 2000 лет как.
Я сначала начал тебе отвечать, что де пруфы давай. А потом понял что у тебя гнозис отклеился.
Часто атеизм и агностицизм - вынужденная реакция на превалирующие в окружении религии, слишком далеко отступающие от истины и слишком сильно акцентирующие негатив, запреты, грехи, важность тривиальностей и т.п. Многие видят, что тот "бог" о котором им говорит религия - это не Бог. Но немногие избегают ошибки вывода что раз ложного бога нет, то никакого.
И только сейчас заметил "Псалтырь пора на помойку". Ещё один гвоздь в крышку гроба, ведь это одна из лучших частей Библии - отвергая её, ты отвергаешь суть христианства.
А потом удивляетесь, почему людям скрепы не нравятся.
Эка тебя корежит. Бог создал ад в котором люди будут заперты навечно. Неужели так просто принять этот православный взгляд на вещи?
Бог всемилостив и даст второй шанс тому, кто покается. Ты всего лишь проецируешь на Бога своё желание отправить гореть в аду неугодных тебе - Иисус бы не оценил.
Что гуглить, петушиные разборки где не могут отличить ад от геенны, апокатастасис от покаяния в аду и т.д.?
Да и вообще, что за установка такая, жить, бывает все настолько дерьмово, помощи не от кого ждать, приходится убить себя, опять же ад, я не понимаю.
>утверждает что божок-садист не позволяет думать о себе в аду
>предлагает в качестве пруфов цитаты о бесконечности мук
Дегенерат, плес.
Не попадают. Ситуации разные бывают.
>это же болезнь, получается бог вездесущ
??
>депрессию, следствие суицид
А чего же все депрессивные еще не выпилились?
Видишь как все просто: если ты хочешь обсудить свое понимание (неверное) библии и поматерить отцов церкви - просто открываешь другой тред.
В этом треде обсуждается православие, основанное на отеческом предании, а не на изысканиях домашних богословов.
Просто, согласись? Но ты же зачем-то приходишь в православие тред и рекламируешь собственный взгляд, не очень понятно зачем.
Думать можно. Спастись нельзя.
А может лучше ты свалишь? Это ведь тебя все не устраивает, ты визг поднял. Или ты в своих маняфантазиях собрался тут один сидеть?
Психиатрия бесполезна. Причина каждого суицида - дух злобы.
У меня нет своей тз, я пересказываю точку зрения православной церкви в православном треде и немного ловлю лулзы с домашних богословов
Зачем нужна своя тз, когда есть единственно верная тз церкви, дружок? Смирения тебе бы немного, прежде чем к людям лезть.
Читай оппост. Ну и ты вот, например, начитался оккультно-протестантской ерунды и кидаешься на людей (пытаяст выдать свое еретическое понимание за церковное, кстати), а я тебе вежливо рассказываю что в православие все совсем иначе. Таким образом происходит наше общение второй день подряд
Бог гордым противится, анончик, подумай об этом.
У меня вопрос ко всем атеистам и фелософам, почему же нападки у вас только на православие, а не на остальные религии?
Это, если не ошибаюсь, старинная протестантская замануха, делить ад и геенну. Считается что геенна это долина в израиле, а ад - состояние души. Это объяснение порицалось у отцов, вкину позже цитату
>ряяяяяяяя, вы еретики, богословы модернисты, у вас всех неправильное православие, православные сайты не православные, только я верую в истинное православие с божком садистом, я настолько смирен, что у меня даже точки зрения нет, я избранный, все неправославные попадут в ад
>Бог гордым противится, анончик, подумай об этом.
Ну некоторые сайты только косят под православные, что не мешает отдельным материалам на них быть верными.
Ну слушай, какая точка зрения о прекращении адских мук?
В ПЦ эта точка зрения считается еретической:
>Основываясь на слове Божием, Церковь признает геенские мучения вечными и нескончаемыми. Целый ряд соборных постановлений: Римского, Александрийского, Иерусалимского и Кипрского Соборов 400 года, Константинопольского Собора 543 года, V Вселенского Собора, Латеранского Собора 649 года, Константинопольского Собора 1084 года, а кроме того высказывания множества святых отцов ясно утверждают, что грядущее наказание грешникам – реальность, которой не будет конца, и что противоположное мнение ошибочно.
То что тебя не устраивает точка зрения ПЦ - это понятно, но почему тебя бесит, что есть православные, которых она устраивает?
>Основываясь на слове Божием, Церковь признает геенские мучения вечными и нескончаемыми
В той же книге
>Само именование «геенна» отцы Церкви обычно относят к состоянию после Страшного суда, когда и смерть и ад повержены будут в озеро огненное (Откр. 20:15). Отцы Церкви, на основании слова Божия, полагают, что мучения грешников до Страшного суда имеют характер предварительный. Эти мучения могут быть облегчаемы и даже могут быть сняты по молитвам Церкви (Послание Восточных Патриархов)
Давай, начинай кукарекать что по ошибке модерниста процитировал.
Ты с невидимым врагом воюешь тут. О чем ты вообще? Какая точка зрения? Ты пришел сюда рассказывать свое понимание, тебя выслушали и не согласны.
Я не считаю что ты имеешь хоть какую-то точку зрения вовсе, пока что одни оскорбления.
>Само именование «геенна» отцы Церкви обычно относят к состоянию после Страшного суда, когда и смерть и ад повержены будут в озеро огненное (Откр. 20:15).
Т.е. ты весь сыр-бор устроил из-за того что "Геена" это, грубо говоря, посмертное состояние грешников после страшного суда, а "Ад" - до? Ну это основа православной веры, что посмертное состояние грешников после страшного суда будет отличаться по жесткости, но прямого разграничения между ад/геена нет, по крайней мере в современной нам ПЦ.
>Давай, начинай кукарекать
Мне интересно, ты отсюда будешь как-то выводить конечность адских мук, возможность прощения осужденных грешников и тд?
> мучения грешников до Страшного суда
До страшного суда могут быть сняты, что мы наблюдали даже в некоторых житиях (в небольшом количестве, крайне, я думаю такие переходы исключительны). После - не могут.
Что-то еще осталось, товарищ модернист?
Ну я понял, что для тебя принципиально важно называть адом состояние грешников до страшного суда, а гееной - после, и ты судя по всему признаешь конечность адовых мук (возможную) и бесконечность мук геенических. Я могу согласиться, что что-то такое просматривается в учении, но большинство православных источников не проводит разницы между гееной/адом, а суровая анафема ереси апокастасиса всячески намекает что геенические (слово-то какое) муки точно бесконечны и непоправимы.
Да ты и сам не можешь объяснить что тебе не так. Попробуй минут пять хоть подумай и связно напиши, тред никуда не денется.
>анафема ереси апокастасиса
Ссылочку на анафему приведи, только сразу из текста решения собора, а не из пересказов.
>...Ад есть нескончаемое мучение, есть непроницаемая светом тьма, и безотрадная геенна, есть неусыпающий червь, немолчный плач, непрестанный скрежет, неисцельная скорбь, есть нелицеприятный судия, беспощадные служители, есть горький и вечный плач (прп. Ефрем Сирин, 31, 245).
На 8-м заседании V Вселенского Собора было принято 14 анафематствований. 11-я анафема звучит так: «Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена, с нечестивыми их сочинениями, и всех прочих еретиков, которые были осуждены и анафематствованы святою кафолическою и апостольскою Церковию и святыми четырьмя помянутыми соборами, и тех, которые мудрствовали или мудрствуют подобно вышесказанным еретикам, и пребыли в своем нечестии до смерти: тот да будет анафема»
>Константинопольский Собор 1076–1084 годов вынес против Иоанна Итала 11 анафематизмов. 10-й анафематизм звучит так: «Всем, которые принимают и преподают другим ложные и языческие мнения, будто есть предсуществование душ и будто все сотворенное произошло не из ничего; также будто мучению грешников в будущей жизни будет конец и будто творению и человечеству предстоит вообще восстановление; и таким образом Царство Небесное представляют разрушимым и преходящим, тогда как Сам Иисус Христос и Бог наш предал нам учение, что оно вечно и неразрушимо, и мы на основании всего Священного Писания, как Ветхого, так и Нового Завета, веруем, что муки будут нескончаемы и Царство Небесное вечно; тем, которые таковыми своими мнениями и себя самих погубляют, и других творят общниками вечного осуждения, анафема»
>>7214
Ага, вот и маневры, вон тебе выше еще пример.
Эй, Папюсы, ваша доска - /mg
77 Кб, 860x625Так ты бы сразу признал, что считаешь что анафема апокастасису не анафема, а центральное мнение отцов церкви, аля >>7211 - телогумен, в отличие от учения климента/оригена (лол).
С анафемой, конечно, все не так просто, я читал http://www.pravoslavie.ru/63080.html статью, где поясняется про некоторые заковыки в этом вопросе. Но я вижу, что:
а) Славянская кормчая строго против апокастасиса
б) В рамках этой статьи приведены результаты исследований по восстановлению исходных анафематизмов и маневра для того что апокастасис не анафематствован остается немного.
Ты подумай, почему ты за него воюешь так уверенно. Тебе настолько общечеловеческий гуманизм важнее, чем прямые слова отцов церкви о бесконечности адских мук?
Торжество православия:
«Отмещущим бессмертие души, кончину века, Суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема»
Писали, и часть учения евтихия того же об аскезе включена в канон. Ты который тред к этому возвращаешься, удивленный, и каждый раз получаешь одни и теже аргументы.
Ты на себя со стороны хоть посмотри - в треде завелся какой-то бесноватый залетный, обзывающий бога садистом, на основании собственного неправильного понимания религии, а затем ты с видом знатока (было бы чего знать-то, инфа из первых строчек гугла) начал важничать по поводу "вы не понимаете разницы между гееной и адом, смерды". Ты бы определился, на какой ты стороне, чтоли, или хотя бы смотрел, как на руку поехавшим играешь.
Ни книг не писал, ни учения не излагал. Папюс, ты откуда тогда слово оригенизм услышал?
Ты просил пруфы анафем апокатастасису и его адептам. Вас в ложе не учили не спорить с ортодоксами?
>было бы чего знать-то, инфа из первых строчек гугла
Ну вот и сливаешься с цитатами из книжек которые ты не читал.
Полтреда анфем по твоему запросу, а ты все вертишься.
>«Отмещущим бессмертие души, кончину века, Суд будущий и воздаяние вечное за добродетели на небесех, а за грехи осуждение: анафема»
Имхо, если что-то есть в литургии это свидетельство закрепления данного понятия в практике церкви.
>>7220
Да-да, оригена анафематствовали сто лет спустя после смерти, несторианство не имеет отношения к Несторию, монофизиты это на самом деле такие же халкидониты просто ключники не понимают. Только вот оригенисты готовы глотки рвать за апокастасис, несторианцы признают Нестория Отцом Церкви, монофизитские "богословы" кроме как на мате за христологию не разговариваю. Конечно еретики всегда оправдывают свою ересь по всем фронтам, а не только в рамках икономии, что тебе в этом удивительного?
Оригенасты уютно обосноваваются в парамасонстве сейчас.
Тебе недостаточно? - >>7218 >>7215
Собственно, из-за того что апокастаис осужден, в целом, мягко, современных богословов за него не гоняют. Но объяснять приемлимость апокастаиса = каждый раз переделывать православное учение целиком и критиковать каждого второго отца и его учение.
А чтение книжек - дело здравое, конечно, но церковь не только книжками одними стоит. Тем более с помощью современного поиска интересующей инфы в рамках нашего разговора книжки слабый аргумент в пользу неправильного понимания
Тебе три анафемы написаны, определение апокатастасиса ты можешь с другой вкладке на своем пека принести сюда, ты же заготовил очередной разгромный аргумент.
>Только вот оригенисты
Ну и откуда оригенисты сведения черпают? Насколько я помню, труды Оригена в которых были ереси не сохранились.
Примерно чувствуют...
Например вот "Напротив, душа привыкшая к жертвенной любви будет пребывать в бесконечной радости, которую никто из людей даже не может себе вообразить. Первое состояние называется адом, гееной, второе - раем, Царствием Небесным"
я вчера почитывал новый завет и притчи Иисуса, и мне кажется ад это все таки место а не состояние души. Да и вообще как-то все совсем печально, мне кажется я только в ад отправлюсь.
Ну коли ты такой образованный, объяснил бы в чем разница, а то опять окажется что надуманная разница, как между адом и гееной, которая, в целом, ничего не меняет - ни частно, ни глобально.
Насколько я помню из своих, безусловно скудных познаний, что неосужденная часть учения Нисского иногда трактуется так:
>Преподобный Максим Исповедник полагал, что у святителя Григория Нисского этот термин не имеет того смысла, который осуждён Церковью, а «употребляется в смысле восстановления познавательных сил человека в то состояние правильного отношения к истине, в каком они
вышли из творческих рук своего Создателя».
И в таком смысле можно говорить о восстановлении "познавательных сил", возможно, даже в аде.
А есть и другое мнение, которое меня ничуть не смущает:
>Но Фотий Константинопольский заметил: «То, что у святителя Григория, епископа Нисского, сказано о восстановлении (περι ?ποκαταστ?σεως), Церковью не принимается»
Тебя самого не смущает, что твое модерное богословие держится на куче допущений, игнорит соборы и гнездится по углам полупринятых вещей, не?
Но это ты привел текст в котором отдельно упоминается восстановление и прекращение мук. Или ты опять приводишь текст который не можешь понять?
Те, кого мы называем оригенистами - обычно просто околоокультные наследыши теософов 19-20го века, где про оригена им рерих напел. Других особо не завезли.
>>7232
Мы тут весь тред об этом говорим, ты удачно зашел.
Да, с православной точки зрения фак неправилен, ад - это и место, и состояние души. До страшного суда у грешников есть возможность спастись от окончательных мук (если за грешников молятся), после - нет.
Ок, приведи свои аргументы за апокатастасис (на минуточку, апокатастасис учитывает восстановление ангелов и всех людей, т.е. можешь это не конкретизировать)
У меня их нет, лол. Это же ты мне приписываешь веру в него, утверждая что ад=геенна и возможность покаяния в аду это апокатастасис.
Трактатыч (это же ты?), я вполне отдаю себе отчет что многие вещи пониманю неверно. Но я вижу, что современная мне ПЦ говорит: апокастасис это восстановление всех людей в первоначальном виде, сопряженное с прекращением адских мук. Если адские муки не прекращать, то разве есть смысл говорить о всеобщем восстановлении отдельно?
Частное восстановление праведников никто вроде как не отрицает, если ты об этом.
>ад=геена
Ты не привел пруфов обратного, кстати говоря, чтобы прямо у отцов было написано что ад и геена совершенно разные вещи. Ад и геена в твоей трактовке предназначены как минимум для одного и того же - для посмертного содержания грешников.
>и возможность покаяния в аду это апокатастасис.
Это ты сам додумал, очевидно из-за какой-то ненормальной спеси в отношении собеседника. Человек может быть до страшного суда спасен церковью, которая за него молится. Из геены (в твоей терминологии) спасен быть не может.
В православной терминологии "невозможность покаяния в аду" звучит нормально, т.к. разницы между гееной и адом почти никто не делает, см. >>7211
Ну вот буквально вчера я опустил руки прямиком в штаны себе, если вы понимаете, а вы понимаете, да и пост вроде как был, а я тут жру в три горла. А что например будет с миллиардом индусов срущих на улице себе в штаны поклоняющихся будде? Много вопросов мало ответов.
Но сомневаюсь, что такое возможно, все-таки в аду у людей нет тела, для подобного покаяния.
Насколько я знаю, Осипов в итоге сказал что его невероно поняли, а имел он в виду другое, а не то что подумали, и все остались при своих. Апокастасис в какой-то мере всегда обсуждается в ПЦ, и далеко не только Осиповым (на правмире каждый второй поп его нет-нет да помянет).
К Осипову я отношусь в целом позитивно, он хотя бы за экуменизм не особо по современным меркам топит.
Тем не менее, пока ПЦ не отреклась от взглядов:
1. Cпасение грешника после страшного суда из геены не предусмотрено
2. Грешниками являются все неправославные автоматически.
Как соборно отречется, так и будет новый разговор.
>хотя бы за экуменизм не особо по современным меркам топит.
Но при этом исповедует протестантское учение о Святых Дарах.
В точном изложении православной веры дамаскина говорится о том, что ангелы не способны к покаянию из-за отсутствия тела, а человек способен, из-за наличия тела, и что покаяния без тела невозможно. Поэтому я и додумываю о том, что человек не может без тела покаяться - но не утверждаю, хотелось бы почитать что-то на тему, гугл с ходу не помогает.
>>7245
Так кто же знал что у тебя принципиальная разница между адом/гееной, которая довольно нарочита (хотя функционально верна, просто привычно как-то говорить "ад до страшного суда", "ад после страшного суда"). Про возможность возвращения из ада до страшного суда я писал еще вчера - >>7090
Спесивость твоя в том, что ты пытаешься собеседника поймать на мелочи, отказывая ему в желании просто придерживаться православного мейнтрима во всей его полноте.
Я не настолько глубоко интересовался его заблуждениями/приписываемыми ему заблуждениям. У нас вроде как на самом высоком уровне экуменизму гонят, куда там до светских богословов.
>просто придерживаться православного мейнтрима во всей его полноте
А это не ты тут утверждаешь что в мейнстриме сплошные еретики и модернисты?
На данный момент в церкви скорее проблемы с экуменистами, а не с модернистами, как в 80-90е, но и с экуменистами проблемы слабее, чем во времена расцвета ВСЦ.
Мейнстрим православия все-таки существует от Христа до наших дней неизменно в отеческом и соборном учении, а не в текущих вихляниях
Про Псалтырь, наверное, погорячился, но это моё личное мнение, своеволие.
О Небе надо думать, а не об аде. И буквоедство верить не поможет. И интернет мешает. И ящики. Всякое ныне житейское..., ребят.
Пойте. Это не прикол. Пойте.
Таблетки принять забыл?
Пропукай нам правду.
Гугли "прелесть"
Как же православным припекает, когда поминают хлыстов, скопцов и прочие радикальные околоправославные секты. Вам стыдно признавать, что это темное "народное" православие в какой-то момент времени официальную церковь переросло?
Под корень модный мем.
Потому что Иисус - еврейский националист. Сравнивал гоев в собаками.
https://azbyka.ru/biblia/?Mt.15:22-28
«И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! великá вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.»
АААРРЯЯЯЯ!!!!1111 Это евреи написали про псов и господ, Иисус такого не говорил РРЯЯЯЯ!!1
Гой, ты конечно очень умный.
Истолкуй.
>Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
>А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
>Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
Да я скорее про масоретские переделки исходника септуагианты, с прямым подлогом касательно отдельных пророчеств.
>>7309
>ты конечно очень умный
Не скажу за всю одессу, но средний белый человек умнее среднего южанина-полукровки, которые сейчас косплеят ветхозаветную религию. Почему евреи не умные? Потому что 50 лет сторожат пустыню для белых манипуляторов, заходясь в религиозном экстазе.
>Истолкуй.
Cам я толкованиями библии не занимаюсь, нахожу это вульгарным развлечением уровня библейского общества реднеков в патриархальной америке 19го века. У нас, у православных, есть свои толкования: http://bible.optina.ru/new:mf:15:24
Берешь, читаешь хотя бы основные, осознаешь контекст, продолжаешь диалог. Ну или начинаешь рякать и реветь, предлагая свои уникальные толкования, невоспринимаемые в русле православного диалога.>>7305
198 Кб, 911x669>Сманеврировать переведя разговор на сравнение масоретского текста и септуагинты или отправить читать охуительные истории от попов
Сам ты конечно с этими толкованиями незнаком, поэтому и воспроизвести их не можешь. Прекрасная демонстрация слепой христианской веры: ну где то там есть толкование, авторитеты сказали что всё Ок, значит буду продолжать верить. Бегло глянул простыни, ни где не отрицается, что для Иисуса неевреи всё равно что собаки (но они могут подняться на более высокий уровень уверовав).
>Почему евреи не умные?
Гой, ты будешь молиться нашему шлимазлу и проститутке, работать на английской оффшор Абрамовича(Березовского, других умных людей) учить на кафедре высшей математики открытия Перельмана и рассказывать мне как я глупый южанин плохо живу в своём Израиле из своего рузге захолустья.
>Cам я толкованиями библии не занимаюсь,
То есть тебе нечего сказать, на то что наш шлимазл называл тебя и таких как ты псом, правильно я понимаю?
КАК ГРУБО!
>Прекрасная демонстрация слепой христианской веры: ну где то там есть толкование, авторитеты сказали что всё Ок, значит буду продолжать верить.
Да, для православного все работает именно так. Любое самостоятельное уклонение от существующих трактовок - это автоматическая ересь. У современного иуадизма, собранного на коленке в 18м веке никаких авторитетов нет, понятное дело что каждый полуграмотный ребе там авторитет.
>ни где не отрицается, что для Иисуса неевреи всё равно что собаки
Прочитай целиком http://bible.optina.ru/new:mf:15:25 (другой стих же, ну), везде разбирается этот вопрос. Собаками называются язычники, к которым, грубо говоря, и принадлежат те же современные иудеи. Связи между современными иудеями и уничтоженной ветхозаветной религией не осталось никакой.
>>7323
> и рассказывать мне как я глупый южанин плохо живу в своём Израиле
Да хорошо живешь, ей-богу. Война просто так годами идет, от хорошей жизни. Всегда же так, чем жизнь лучше, тем больше войны?
https://www.youtube.com/watch?v=-qdP6lRQYDE
>жидодвойка в треде
Выше по треду разбиралось про правильное отношение христианина к иудеями язычникам. Так что, скажем так, я тут одолжение делаю на ваши наезды отвечая.
Иисус отменил ветхий завет целиком, религия иудеев потеряла связь с Богом окончательно. Иисус любил только христиан.
>А если тут в арктике племя ивенок на тюленей охотится, то их вообще сразу в ад?
Почему, у каждого ивенка есть вся жизнь на обретение верного учения, было бы желание.
Не, их души просто перестанут существовать после смерти. Они населяют землю как растения, животные. Чтобы спастись, чтобы Иисус и другие евреи считали тебя хорошим человеком, тебе необходимо служить Творцу, исполняя 7 заповедей потомков Ноаха или присоединиться к еврейскому народу.
http://monoteism.ru/
То есть ты веришь в то, что Б-Г - лжец? Что он нарушает свои клятвы?
Думаю за подобное ты как и любой язычник не удостоишься даже ада, а просто растворишься.
>Да хорошо живешь, ей-богу.
В несколько раз лучше, большинства(95% постсовков) несмотря на войну, чувствую себя безоспаней чем средний вася в сраной рашке, украшке.
>Иисус отменил ветхий завет целиком
" Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет ..."
Вы хорошие гои, наши прапрапрапрадеды создали вам хорошую религию.
Ивенок живет в иглу на льдине блеть, книг в жизни не видел, да и читать то он не умеет.
>То есть ты веришь в то, что Б-Г - лжец? Что он нарушает свои клятвы?
Учу тебя правилам общения в православном треде, если у тебя появился вопрос на абстрактную религиозную тему:
1. Внятно сформулируй проблему
2. Загугли:
2.1 [внятно сформулированная проблема]+православие
2.2. [внятно сформулированная проблема]+отцы церкви
2.3. [внятно сформулированная проблема]+[заслуживающий доверия православный источник]
3. Читаешь найденное.
4. Возвращаешься в тред, чтобы обсудить свои фактические претензии к тексту.
>Что он нарушает свои клятвы
Ну сейчас бы косплееру-то Бога за руку ловить. Выполнил за тебя процедуру поиска информации: http://bible.optina.ru/new:mf:05:17 читаешь про три образа исполнения закона, затем задумываешься, отвечаешь в тред.
Также, в православии Иисус не считается (как считается иудеохристианами и светскими евреями) "просто еврейским пророком", а считается Богом. Поэтому твои наезды онтологически мимо кассы.
>прапрапрапрадеды
Напомни мне, когда в европейских странах твоим прапрапрадедам разрешили иметь фамилии и вести какой-никакой учет дальше чем 3-4 колена вглубь, а потом подумай, те ли "прапрапрадеды" были или не те. Ведь генетическая связь современных "иудеев" и народа ветхозаветной религии чисто спекулятивная, разницы между жителями приморских районов западносемитской метисизации почти нет.
>>7335
Что поделать. У ивенка, который взалкает правды на самом деле не будет никаких проблем. У Святого Христофора не было, когда он правды захотел, и у ивенка не будет.
Гой, если ты думаешь, поповская галиматья отменяет записанные слова(пришёл спасти только заблудших овец израилевых) и логику я могу тебя только поздравить.
Так мне твои поздравления особо не требуются - "поповская галиматья" это и есть церковь и есть единственный способ правильно понять писание и законы Бога.
Вот в современном иуадизме такой галиматьи нет, и поэтому все ребе друг с другом на ножах, все толкования путаются даже в рамках одного кружка толкователей и даже у муслей картинка более стройная. А почему ее нет? А потому что на коленке собрали из того что было, сдобрив косплеем.
Православная же религия натурально существует две тысячи лет, раскрываясь через правильную интерпретацию святых сродников господних.
А о логике говорить это такое себе. Я тебе дал ссылку, там все логично объяснено, потрудись прочитать и не кидайся на людей больше.
Именно так и считается в православии. Статус "главной религии" перешел к христианству, ветхозаветная религия уничтожена сначала духовно, а затем физически, руками языческих императоров. Современные же иудеи считаются просто сектой, искусственно или естественно раздутой в средневековой европе, сам иудаизм признается ересью по любому старинному реестру ересей.
Собственно, посмотри на иудаизм трезво, со стороны - лапсердак, гетто, социальная деградация религии городских низов - это его родовые метки, которые присущи "древней религии" до сих пор. Я уж не говорю про простенькие исторические свидетельства, типа даты сборки масоретских текстов (9-11 век) и каббалистической бесовщины (13-15й век), чтобы понять откуда ноги у "древности" растут.
>Так мне твои поздравления особо не требуются
Тебе и мозги не требуются.
Религию за тебя будет думать поп, экономику Роман Абрамович, математику Перельман, даже зубы тебе будет лечить хороший еврейский доктор если денег хватить. А что будешь делать ты гой? Правильно. Царстововать.
11 Кб, 704x536>ссылка на очередные простыни вместо ответа
Я не собираюсь насиловать себя этим. Если не можешь самостоятельно изложить православный ответ на этот вопрос или выразить свои мысли, то просто молчи.
>Возвращаешься в тред, чтобы обсудить свои фактические претензии к тексту.
Я тут в прошлых треде без иконки иудаизма посидел, приводил местным даунятам цитаты из Библии, они невнятно пытались отвечать, маневрировали и в итоге скатывались до оскорблений и отказа беседовать с "протестантом".
Вот тебе пару цитат:
«Ибо Б-г милостивый Господь, Б-г твой. Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, которым Он клялся.» Второзаконие 4:31
«Но из любви Господа к вам и потому, что хранит Он клятву, которой клялся вашим отцам...» Второзаконие 7:8
«Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда.
Так говорит Господь: Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну все семя Израиля за все то, что они сделали, - слово Господа.» Иеремия 31:36-37
«И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
и тогда как они будут в земле врагов их, – Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;»
«Так говорит Господь, Который даровал солнце для дневного света, законы луне и звёздам для освещения ночью, Который колеблет море, так что шумят волны его, - Господь воинств - Имя Его: "Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда."»
«Пусть горы сдвинутся и холмы содрогнутся, но милость Моя не отойдёт от тебя, и Мой Завет мира не поколеблется, - сказал милующий тебя Г-сподь» Йешаягу 55:10
11 Кб, 704x536>ссылка на очередные простыни вместо ответа
Я не собираюсь насиловать себя этим. Если не можешь самостоятельно изложить православный ответ на этот вопрос или выразить свои мысли, то просто молчи.
>Возвращаешься в тред, чтобы обсудить свои фактические претензии к тексту.
Я тут в прошлых треде без иконки иудаизма посидел, приводил местным даунятам цитаты из Библии, они невнятно пытались отвечать, маневрировали и в итоге скатывались до оскорблений и отказа беседовать с "протестантом".
Вот тебе пару цитат:
«Ибо Б-г милостивый Господь, Б-г твой. Он не оставит тебя и не погубит тебя, и не забудет завета с отцами твоими, которым Он клялся.» Второзаконие 4:31
«Но из любви Господа к вам и потому, что хранит Он клятву, которой клялся вашим отцам...» Второзаконие 7:8
«Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда.
Так говорит Господь: Как не измерить небеса вверху и не изведать основания земли внизу, так и Я не отвергну все семя Израиля за все то, что они сделали, - слово Господа.» Иеремия 31:36-37
«И Я вспомню завет Мой с Иаковом и завет Мой с Исааком, и завет Мой с Авраамом вспомню, и землю вспомню;
тогда как земля оставлена будет ими и будет удовлетворять себя за субботы свои, опустев от них, и они будут терпеть за свое беззаконие, за то, что презирали законы Мои и душа их гнушалась постановлениями Моими,
и тогда как они будут в земле врагов их, – Я не презрю их и не возгнушаюсь ими до того, чтоб истребить их, чтоб разрушить завет Мой с ними, ибо Я Господь, Бог их;»
«Так говорит Господь, Который даровал солнце для дневного света, законы луне и звёздам для освещения ночью, Который колеблет море, так что шумят волны его, - Господь воинств - Имя Его: "Как законы эти неизменны у Меня, - слово Господа, - так и семя Израиля останется у Меня народом навсегда."»
«Пусть горы сдвинутся и холмы содрогнутся, но милость Моя не отойдёт от тебя, и Мой Завет мира не поколеблется, - сказал милующий тебя Г-сподь» Йешаягу 55:10
>Тебе и мозги не требуются.
Ну вот смотри: если ты хочешь разобраться в матане, ты же пойдешь учебник по матану читать, написанный специалистами, верно? Почему же, если ты хочешь разобраться в религии, ты не хочешь ознакомиться с мнением тех, кто ей посвятил всю жизнь?
Все что мешает тебе в этом вопросе - обычная пещерная архаика (национализм, сионизм, презрение к институциональном знанию, легкая антихристианская промытость) и признание себя специалистом по всем вопросам
>Я не собираюсь насиловать себя этим. Если не можешь самостоятельно изложить православный ответ на этот вопрос или выразить свои мысли, то просто молчи.
Христианину соборно запрещено общаться с иудеями. Я тебе вкинул - ты читай. Ну или признавай что ты просто пришел потроллить православных)) и тебе иудаизм до одного места.
>Вот тебе пару цитат:
Соборно запрещено трактовать писание в разрез с отеческим преданием. Чтобы продолжить диалог - ознакомься с православным взглядом на вещи, который, кстати, узнать гораздо проще чем иудаистический - там от каждого ребе до каждого ребе одно и тоже по 100 раз меняется.
Протестантизм с иуадизмом объединяет одно - и то, и другое - ересь.
>Ну вот смотри: если ты хочешь разобраться в матане, ты же пойдешь учебник по матану читать, написанный специалистами, верно? Почему же, если ты хочешь разобраться в религии, ты не хочешь ознакомиться с мнением тех, кто ей посвятил всю жизнь?
Гой, математика и вопросы религии - разные вещи, если ты таких простых вещей не можешь понять. Вас гоев обманывают ваши попы, ваши попы неспособны объяснить простейшие вещи. Например почему шлимазл пришёл спасать израэлитов а не рузге ваньку.
Гои умнее вашего народа по простому набору причин:
1) Cобрали всех евреев в европе
2) Промыли. Светски и религиозно - одновременно.
3) Выселили в пустыню
Евреям только и остается что гоголем ходить и хвастать умищщем и кичиться незнанием областей, в которой ведется спор (хочешь поговорить о православии - изучи православный взгляд на вещи).
>Вас гоев обманывают ваши попы, ваши попы неспособны объяснить простейшие вещи
Все время, что ты потратил, упражняясь в демонстрации собственной южной вульгарности, ты мог потратить на изучение мнения "неправильных попов" - ведь фактического диалога с тобой до выполнения этого условия никто вести не намерен, только издевательства и разбор "еврейства" с социальной точки зрения.
Ответь на вопрос.
Почему столько гоев погибло во врем религиозных войн если ваша религия единственно истинная?
Слив засчитан.
Конечно же христианину запрещено с иудеем общаться. А то вдруг узнает что ему знать не положено. Например Библию вдруг откроет и о нерушимости завета узнает.
>иудаистический - там от каждого ребе до каждого ребе одно и тоже по 100 раз меняется.
Так в церкви сказали?
Ещё одна неотъемлемая черта христианства - искажение первоначальной религии, ради обоснования язычникам почему необходимо придерживаться именно веры в иисуса. Этот тренд ещё Павел задал.
В иудаизме последующие мудрецы не отрицают написанного до них, а стоят свою теологию на основе предыдущих трудов.
Заодно пусть ответит почему эти войны вообще возможны в Мессианскую эру.
«И будет Он судить народы, и обличит многие
племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья
свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча,
и не будут более учиться воевать.» Иешаягу 2:4
Шлимазлы хотели бы отменить ветхий завет о чем они очень часто говорят, да руки коротки.
Я считаю так. Их хозяева(попы, патриархи, папы) живут во многом ориентируясь на ветхий завет, особенно на книги Царств, Чисел для рабов они обращаются к новому "завету".
260 Кб, 600x337И ведь ты наверняка считаешь себя изощренным собеседником, мой юный друг
Потому что во время войн умирают люди. Войны ведутся по стоящим причинам. Нет ничего более стоящего чем религиозная причина, помогающая отсечь ереси от верного учения.
Ваша религия была придумана людьми, поэтому в ней нет необходимости отстаивать собственное мнение - проще еще раз подстроить толкования под текущую политическую задачу, что за последние двести лет происходит феноменально часто.
>Ваша религия была придумана людьми,
Наша религия пришла к нам через боговдохновленных пророков которых уважали даже египесткие фараоны, ваша из ублюдочных подвалов Рима и дрязг мелких еретических сект Иудаизма.
>В иудаизме последующие мудрецы не отрицают написанного до них, а стоят свою теологию на основе предыдущих трудов.
Вот это вот залет конечно. Т.е. ты ничего не знаешь о своей религии совершенно. Интересно, как Лурия или Шабтай Цви укладываются в классический "иудаизм", где все труды по цепочечке изложены.
Давай так: воспроизведи цепочку иудаистических учителей-талмудистов, а мы посмотрим.
>>7362
>Я считаю так.
Ну так твои соотечественники считают что они землю израиля отвоевали и жизнь в пустыне = манна небесная. Южане вообще народ впечатлительный, легко внушаемый.
>боговдохновленных
Вот это знание собственной истории на уровне прилежного птушника конечно. Много пророков-то было с 1 по 21й век? Кого из них признают пророками в твоей тусовке?
Ну ведь ты говоришь что у вас все учителя как ниточка за иголочкой, все в одну цепочечку сложены. Вот, уважаемый учитель, лурианец, каббалист, ты его признаешь? Или в твоей иудаистической секте (не секрет, что современный иуадаизм разбит на секты со сложными системами взаимного признания, в той же России несколько юрисдикций на ножах друг с другом за одни и теже культовые места, потоки паломников, школы и тд) он не признается? А кто в ней признается? Маймонид? Рамбам? Или сразу, от реве любичевских идет, а остальное опускается?
ПТУ-шник я учу свою историю, а ты мою, потому что Бог Израиля исполнил завет, мы цартсвуем над вашими народами. Для меня история, что Рашки, что Белорашки, что любого другого гоятника, это скучный проходняк, моя история для тебя - священный текст который ты цитируешь чтобы щеголнуть своей набожностью и ученостью.
>в той же России несколько юрисдикций на ножах
не знаю о таком, ведь я не живу в твоём маня-мирке.
Что значит Бог Израиля? Разве Бог не един для всех? А я кто тогда? Ну кроме того что гой.
М)Перекат: https://2ch.pm/re/res/507378.html (
М)Перекат: https://2ch.pm/re/res/507378.html (
М)Наша правда во Христе, о вашей нам ничего Христом не сказано.
Ты пруфы тащи, а не побпсенки хипстерских пабликов. Как так секты переросли РПЦ? По самым смелым оценкам сектанты десятками тыщ измеряются, как и что они переросли? Да и где они все?
Беснуйся милок, беснуйся.
Научись писать по-русски грамотно, сын собаки.
Ага, а то вдруг стоматолог решит при помощи практической Каббалы тебе зубы вставить
Хороши же были ваши "предки", что якобы создали религию для гоим, в которой прямо поруганы ваши синагоги, ваши обычаи, ваши верования и ветхозаветные праведники считаются < Иоанна Крестителя
Не сомневаюсь.
не дожидаясь ответа, изложу своё видениеесли не верно, поправьиеиконы нужны для изображения каких либо моментов из жизни святых и.т.д, а народ склонный к язычеству, начал поклоняться им словно идолам
В общем-то, всё правильно понял.
Это копия, сохраненная 12 апреля 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.