Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
3,5 Мб, 3552x2576FAQ по буддизму, краткий:
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Архив тредов: https://pastebin.com/8hb9FJVN
>>563727
Ты спросил зачем нужен буддизм, я ответил. Ну раз не видишь, так возьми и начни практиковать.
Ты спросил зачем нужен буддизм, я ответил. Ну раз не видишь, так возьми и начни практиковать.
>>63738
Это как я тебе сейчас скажу "не видишь счастья? ну иди пей воду из унитаза, увидишь. просто поверь мне на слово и начни практиковать". Что практиковать? Следить за дыханием? Это мне счастье принести должно, лол?
Это как я тебе сейчас скажу "не видишь счастья? ну иди пей воду из унитаза, увидишь. просто поверь мне на слово и начни практиковать". Что практиковать? Следить за дыханием? Это мне счастье принести должно, лол?
>>63743
Лол. Этих твоих буддизмов тысяча штук, начиная с дзена, который вообще нахрен послал твою статью, заканчивая ваджраяной, в которой столько ритуалов и всяких примочек, что ни в какой статье не поместится.
Лол. Этих твоих буддизмов тысяча штук, начиная с дзена, который вообще нахрен послал твою статью, заканчивая ваджраяной, в которой столько ритуалов и всяких примочек, что ни в какой статье не поместится.
>>63745
Выбери подходящее тебе направление. А основные практики везде в основном медитативные по своей сути.
Выбери подходящее тебе направление. А основные практики везде в основном медитативные по своей сути.
Что анон думает о совмещении асмр и медитации? Асмр успокаивает ум, вроде. Легче становится медитировать.
>>63745
Это точно. Но несмотря на это почти везде или везде есть практики шаматхи (они даже в йоге есть). Везде есть практики осознанности. Везде почти есть практики размышления об общих вещах типа страдательности сансары, о жизни вообще, грубо говоря. С этого всего можно начать. Это полезно, делает жизнь более ясной, направленной да и приятной, как минмум.
Это точно. Но несмотря на это почти везде или везде есть практики шаматхи (они даже в йоге есть). Везде есть практики осознанности. Везде почти есть практики размышления об общих вещах типа страдательности сансары, о жизни вообще, грубо говоря. С этого всего можно начать. Это полезно, делает жизнь более ясной, направленной да и приятной, как минмум.
>>63894
Ну так это же не пустота, пустота - это когда больше нет ни малейших представлений о смерти и рождении, как говорит Шурангама-сутра. Поэтому надо точнее выбирать, о чём плакать. А вообще гораздо полезнее несколько дней пожить мёртвым, чем всю жизнь бояться смерти, такая практика тоже есть.
Соен-са: Никто не знает, когда он умрёт. В следующем году, на следующей неделе или через 5 минут. Поэтому бросьте все ваши привязанности сейчас, в этот самый момент. Удерживайте свой ум таким, как будто вы уже мертвы. Тогда все ваши привязанности исчезнут, и не будет иметь никакого значения изучаете вы дзен или нет. Прямо сейчас вы считаете: «Я живой, я сильный». Поэтому у вас много желаний, много привязанностей. Думайте только: «Я мертв». У мертвого нет желаний»
Посетитель спросил: «Как я могу быть живым и мёртвым одновременно?»
Соен-са ответил: «Мертвый — не-мертвый. У нас есть глаза, уши, нос, язык, тело и ум. Но в Сутре Сердца сказано, что в пустоте нет ни глаз, ни ушей, ни носа, ни языка, ни тела, ни ума. Без своих шести органов чувств я не имею ограничений. Это очень просто. Если я уже мёртв, то смотрение — это не-смотрение, слушание — это не-слушание. Как будто вы проходите мимо ресторана, ощущаете вкусные запахи и идете дальше. Здесь не ваш дом, поэтому это не задевает».
>Смерть
Ну так это же не пустота, пустота - это когда больше нет ни малейших представлений о смерти и рождении, как говорит Шурангама-сутра. Поэтому надо точнее выбирать, о чём плакать. А вообще гораздо полезнее несколько дней пожить мёртвым, чем всю жизнь бояться смерти, такая практика тоже есть.
Соен-са: Никто не знает, когда он умрёт. В следующем году, на следующей неделе или через 5 минут. Поэтому бросьте все ваши привязанности сейчас, в этот самый момент. Удерживайте свой ум таким, как будто вы уже мертвы. Тогда все ваши привязанности исчезнут, и не будет иметь никакого значения изучаете вы дзен или нет. Прямо сейчас вы считаете: «Я живой, я сильный». Поэтому у вас много желаний, много привязанностей. Думайте только: «Я мертв». У мертвого нет желаний»
Посетитель спросил: «Как я могу быть живым и мёртвым одновременно?»
Соен-са ответил: «Мертвый — не-мертвый. У нас есть глаза, уши, нос, язык, тело и ум. Но в Сутре Сердца сказано, что в пустоте нет ни глаз, ни ушей, ни носа, ни языка, ни тела, ни ума. Без своих шести органов чувств я не имею ограничений. Это очень просто. Если я уже мёртв, то смотрение — это не-смотрение, слушание — это не-слушание. Как будто вы проходите мимо ресторана, ощущаете вкусные запахи и идете дальше. Здесь не ваш дом, поэтому это не задевает».
>>63914
Я не он. Я плачу потому что понимаю, что все это конечно, что все это пусто, что меня как личности, о которой я думал - не существует, что все это пройдет и что все это уже проходило, я плачу потому что смерть всегда надо мной и что я можно сказать и являюсь смертью, потому что я и ничто это одно и то же.
Вот о чем я плачу. Потому что это ужасно страшно и пусто.
Забавно, что ты сам вряд ли делал такую практику, хотя и скидываешь. Попробуй сам то, что скинул. Тебя разорвет на части. Когда соберешься обратно, я буду рад услышать твои впечатления и выводы.
Я не он. Я плачу потому что понимаю, что все это конечно, что все это пусто, что меня как личности, о которой я думал - не существует, что все это пройдет и что все это уже проходило, я плачу потому что смерть всегда надо мной и что я можно сказать и являюсь смертью, потому что я и ничто это одно и то же.
Вот о чем я плачу. Потому что это ужасно страшно и пусто.
Забавно, что ты сам вряд ли делал такую практику, хотя и скидываешь. Попробуй сам то, что скинул. Тебя разорвет на части. Когда соберешься обратно, я буду рад услышать твои впечатления и выводы.
Когда медитирую, то постоянно впадаю в мысленную рекурсию, потому что начинаю начинаются мысли о том, что я наблюдаю за своими мыслями, а это в свою очередь тоже мысль которую я наблюдаю и т.д до бесконечности. Как выходить из этого порочного круга?
>>64004
Зачем из него выходить?
Зачем из него выходить?
>>63980
Почему это ужасно и страшно? "Пусто"? Это ты в прошлом треде писал, что избавился от иллюзий и стал пребывать в депрессии? Может быть не совсем от иллюзий избавился?
Практику медитации смерти многие буддисты делают, особенно дзенцы и ваджраянцы как раз.
Почему это ужасно и страшно? "Пусто"? Это ты в прошлом треде писал, что избавился от иллюзий и стал пребывать в депрессии? Может быть не совсем от иллюзий избавился?
Практику медитации смерти многие буддисты делают, особенно дзенцы и ваджраянцы как раз.
>>64004
Не медитируй, не наблюдай за мыслями, не впадай в мысленную рекурсию, не стремись к покою ума, тогда будет покой ума.
Не медитируй, не наблюдай за мыслями, не впадай в мысленную рекурсию, не стремись к покою ума, тогда будет покой ума.
>>64018
Я откуда знаю, почему? Смешной такой. Чувство у меня такое внутри есть, вот поэтому. А чувства, как известно, бесполезно обьяснять словами.
Я откуда знаю, почему? Смешной такой. Чувство у меня такое внутри есть, вот поэтому. А чувства, как известно, бесполезно обьяснять словами.
>>63868
Бампер вопросу.
Бампер вопросу.
>>64032
Я другой анон. А если такие вопросы возникают из-за того что твои идеалы, твои объекты восхищения оказываются ничем? Это здорово дизморалит.
Я другой анон. А если такие вопросы возникают из-за того что твои идеалы, твои объекты восхищения оказываются ничем? Это здорово дизморалит.
>>64060
Мне никак не кажется, я уже неделю днями подряд рыдаю. Может счастье и возникнет, но пока только горе.
Мне никак не кажется, я уже неделю днями подряд рыдаю. Может счастье и возникнет, но пока только горе.
>>64063
Ну точнее, каждый раз становится легче, но именно в момент разрыва привязанности, ужасно больно.
Ну точнее, каждый раз становится легче, но именно в момент разрыва привязанности, ужасно больно.
>>64064
Не, ты не путай. Больно тебе будет когда из-за своих привязанностей скатишься в адские миры, где подвергнешься разным неприятным испытанием. Вот там будет больно. А разрыв привязанностей это " не очень приятно, но в целом похуй".
>именно в момент разрыва привязанности, ужасно больно.
Не, ты не путай. Больно тебе будет когда из-за своих привязанностей скатишься в адские миры, где подвергнешься разным неприятным испытанием. Вот там будет больно. А разрыв привязанностей это " не очень приятно, но в целом похуй".
>>64068
Смотри, медитация это просто поддержание осознанности. Конкретный род занятий при этом не важен. Если тебе приятно сидеть на мягком диване, в осознанности, и слушать асмр, от этого ты расслабляешься и тебе легче находиться в состоянии присутствия, то лично я к этому отношусь очень и очень положительно.
Смотри, медитация это просто поддержание осознанности. Конкретный род занятий при этом не важен. Если тебе приятно сидеть на мягком диване, в осознанности, и слушать асмр, от этого ты расслабляешься и тебе легче находиться в состоянии присутствия, то лично я к этому отношусь очень и очень положительно.
>>64127
А есть еще традиция, поддерживаемая всем человечеством уже тысячи лет: страдать. Ее тоже надо поддерживать?
А есть еще традиция, поддерживаемая всем человечеством уже тысячи лет: страдать. Ее тоже надо поддерживать?
>>63983
Чтобы удобно архивировать треды хотя бы и не путаться в старых тредах. Хотя последние треды ОП тоже не архивирует. Буддизм потому буддизм, что преемственность у него есть из глубины веков, старые тексты можно посмотреть и сравнить с новыми речами учителей. Без преемственности, когда оборваны связи со всем старым, будет только глупый нью-эйдж вроде ответов выше, что традиция страдания проявляется как страдание.
>Какое значение имеет эта цифра?
Чтобы удобно архивировать треды хотя бы и не путаться в старых тредах. Хотя последние треды ОП тоже не архивирует. Буддизм потому буддизм, что преемственность у него есть из глубины веков, старые тексты можно посмотреть и сравнить с новыми речами учителей. Без преемственности, когда оборваны связи со всем старым, будет только глупый нью-эйдж вроде ответов выше, что традиция страдания проявляется как страдание.
>>64281
Не знаю о чем ты точно... Но, если ты про состояние, после хорошей сосредоточенности, то нужно некоторое время, чтобы включиться уму, мыслям. Может, несколько минут не встаю с подушки, после практики, а дальше норм. Но вообще после медитации по идее не должно быть такого, что сложно думать или какая-то неясность в уме, заторможенность, стопор. Наоборот, можно очень сконцентрированно думать, очень ясно, не отвлекаясь и не уходя в сторону от того, что обдумываешь, осознавая процесс. Также как в случае с концентрацией на ощущениях в ногах, когда медитация в движении, только тут концентрация на процессе мышления идет. Поэтому я не уверен что медитация должна так действовать...
Не знаю о чем ты точно... Но, если ты про состояние, после хорошей сосредоточенности, то нужно некоторое время, чтобы включиться уму, мыслям. Может, несколько минут не встаю с подушки, после практики, а дальше норм. Но вообще после медитации по идее не должно быть такого, что сложно думать или какая-то неясность в уме, заторможенность, стопор. Наоборот, можно очень сконцентрированно думать, очень ясно, не отвлекаясь и не уходя в сторону от того, что обдумываешь, осознавая процесс. Также как в случае с концентрацией на ощущениях в ногах, когда медитация в движении, только тут концентрация на процессе мышления идет. Поэтому я не уверен что медитация должна так действовать...
>>64036
Боюсь соврать, но где-то видел вроде в сутрах, что разочарованность - это признак заслуги, это хороший процесс, так как идет избавление от иллюзий. Погугли... А вот то что из-за разочарованности появляется уныние - это уже другой процесс, необязательно унынию появляться, это уже наша человеческая проблема.
Боюсь соврать, но где-то видел вроде в сутрах, что разочарованность - это признак заслуги, это хороший процесс, так как идет избавление от иллюзий. Погугли... А вот то что из-за разочарованности появляется уныние - это уже другой процесс, необязательно унынию появляться, это уже наша человеческая проблема.
>>64287
Да, значит я правильно медитировал. Можно меня поздравить. Буду продолжать в том же духе
Да, значит я правильно медитировал. Можно меня поздравить. Буду продолжать в том же духе
А если я буду медитировать день ото дня, но попутно пить пиво и мастурбировать (сигареты не курю, зависимостей нет. Единственное, что я часто могу делать - это мастурбировать и пить пиво.), Какой в итоге будет исход? Алкоголь необходимо вообще исключить?
>>64307
Кто ж знает про исход? Даже если ты монах в строгом монастыре, никто тебе не скажет про исход.
"Пятый обет: «Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы [Кван Ум] не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены". http://kwanumzen.ru/zen/forbeginners/precepts/
Кто ж знает про исход? Даже если ты монах в строгом монастыре, никто тебе не скажет про исход.
>Алкоголь необходимо вообще исключить?
"Пятый обет: «Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы [Кван Ум] не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены". http://kwanumzen.ru/zen/forbeginners/precepts/
>>64307
Кто ж знает про исход? Даже если ты монах в строгом монастыре, никто тебе не скажет про исход.
"Пятый обет: «Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы [Кван Ум] не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены". http://kwanumzen.ru/zen/forbeginners/precepts/
Кто ж знает про исход? Даже если ты монах в строгом монастыре, никто тебе не скажет про исход.
>Алкоголь необходимо вообще исключить?
"Пятый обет: «Я буду воздерживаться от ядов, вызывающих безрассудство»
Спросим снова: что это значит? Некоторые старшие члены нашей школы [Кван Ум] не имеют никаких проблем со стаканом вина за обедом. Некоторые полностью воздерживаются от алкоголя. В чем заключается намерение? Зачем нужен стакан вина? Впрочем, можно задаться вопросом — зачем есть вкусную пищу? Почему не есть просто рис и фасоль каждый день, добавляя к ним несколько простых овощей? Зачем добавлять этот приятный аспект, который не прибавляет ничего к способности пищи поддерживать вашу практику? Ответ заключается в том, что, позволяя себе некоторые простые удовольствия вроде хорошей пищи, вы на самом деле поддерживаете свою практику. Буддизм называется серединным путем, что означает — не слишком напряженно и не слишком расслаблено. Если мы слишком строги с собой в течение слишком долгого времени, наш желающий ум может стать сильнее, потому что мы принуждаем его к подчинению, и он обороняется. Если мы недостаточно строги с собой, наш желающий ум контролирует нас, и мы бредем вслед за ним без направления или цели.
Поэтому, если иногда мы наслаждаемся вкусной едой, это может помочь утихомирить демона чревоугодия, и он не будет отвлекать нас от потребностей ситуации. Но если мы вкладываем слишком много энергии в добывание хорошей пищи, это уводит нас от потребностей момента и заставляет нарушать обеты. Подобно этому, некоторым людям умеренное количество алкоголя может доставить простое удовольствие, которое утихомиривает голос желания или привычки, но это не доходит до стадии, когда теряется возможность принимать решения. Но эта грань очень тонка, и очень легко обмануться, уверяя себя, что все находится в равновесии, в то время, когда уже близка граница «безрассудства». Поэтому мы всегда должны сохранять внимание.
Для некоторых людей воздержание от ядов включает изменения в их отношении к сахару, табаку и кофеину. Каковы ваши отношения с другими людьми? Просто будьте внимательны, смотрите и решайте, необходимы ли перемены". http://kwanumzen.ru/zen/forbeginners/precepts/
>>64307
Лол. Сформируешь карму алкоголизма и привязанность к плотским удовлетворениям, в будущих вопрощениях будешь валяться под забором, обпившись стекломоя и пороться в пукан но это не точно
>пить пиво и мастурбировать
>зависимостей нет.
Лол. Сформируешь карму алкоголизма и привязанность к плотским удовлетворениям, в будущих вопрощениях будешь валяться под забором, обпившись стекломоя и пороться в пукан но это не точно
>>64313
Для начала напиши что ты под этим словом понимаешь? А то тут сидят медитаторы, которые считают что сидеть с закрытыми глазками и смотреть мультики в уме это и есть медитация, лол.
>медитацию
Для начала напиши что ты под этим словом понимаешь? А то тут сидят медитаторы, которые считают что сидеть с закрытыми глазками и смотреть мультики в уме это и есть медитация, лол.
>>64188
Все очень просто, люди веками страдают и думают, что это норма, что эти все привязанности и желания - так и должно быть. Целые общественные институты существуют как традиция просто потому, что так было всегда, и эти институты порождают массу страданий. Вот что я имел ввиду.
>>64266
Ты бы мог так сказать, если бы тебе помогали старые тексты, по твоим последним предложениям я вижу, что не помогают.
Все очень просто, люди веками страдают и думают, что это норма, что эти все привязанности и желания - так и должно быть. Целые общественные институты существуют как традиция просто потому, что так было всегда, и эти институты порождают массу страданий. Вот что я имел ввиду.
>>64266
Ты бы мог так сказать, если бы тебе помогали старые тексты, по твоим последним предложениям я вижу, что не помогают.
>>64303
Удачи в практике! но лучше найти духовного друга - учителя, чтобы не только у двачеров спрашивать
Удачи в практике! но лучше найти духовного друга - учителя, чтобы не только у двачеров спрашивать
>>64315
Ну в каком-то смысле так и может быть, хотя я, скорее всего, догадываюсь о чем ты.
Ну в каком-то смысле так и может быть, хотя я, скорее всего, догадываюсь о чем ты.
>>64315
Так это и есть медитация, лол. 5 ступень шаматхи - установление ума в его естественном состоянии: беспристрастное наблюдение за всеми возникающими в уме явлениями.
Так это и есть медитация, лол. 5 ступень шаматхи - установление ума в его естественном состоянии: беспристрастное наблюдение за всеми возникающими в уме явлениями.
>>64315
Тебе нравится находиться в пустоте ума. Это приятно. Только вот разве не привязанность вырабатывается?
Тебе нравится находиться в пустоте ума. Это приятно. Только вот разве не привязанность вырабатывается?
>>64347
Развивается. Можешь хотя бы посмотреть, с какой гордостью он говорит это. Мол он - настоящий медитатор, а остальные тут это так, просто мультики в уме смотрят.
Развивается. Можешь хотя бы посмотреть, с какой гордостью он говорит это. Мол он - настоящий медитатор, а остальные тут это так, просто мультики в уме смотрят.
>>64348
Это не противоречит буддизму?
Ещё вопрос, мне интересно, что подразумевает под собой обет воздерживаться от дурных поступков на сексуальной почве. Мастурбация подходит под дурной поступок? Если ей не злоупотреблять, конечно.
Это не противоречит буддизму?
Ещё вопрос, мне интересно, что подразумевает под собой обет воздерживаться от дурных поступков на сексуальной почве. Мастурбация подходит под дурной поступок? Если ей не злоупотреблять, конечно.
>>64350
Грубо говоря, буддизму ничего не противоречит. Просто привязанность вызывает страдания и это факт. Пусть сам решает, как этим распоряжаться.
Если у тебя есть зависимость от нее, то дурной. Если же ты просто мастурбируешь ради поддержания полового здоровья и чтобы доставить себе удовольствие, то все нормально. Но это не должно быть компульсивным действием.
Грубо говоря, буддизму ничего не противоречит. Просто привязанность вызывает страдания и это факт. Пусть сам решает, как этим распоряжаться.
Если у тебя есть зависимость от нее, то дурной. Если же ты просто мастурбируешь ради поддержания полового здоровья и чтобы доставить себе удовольствие, то все нормально. Но это не должно быть компульсивным действием.
Расскажите про традицию Римэ
>>64315
Умник, в некоторых направлениях буддизма есть практика визуализации, что является видом медитации в сущности.
Умник, в некоторых направлениях буддизма есть практика визуализации, что является видом медитации в сущности.
>>64369
Зачем называть визуализацию медитацией? Чем "медитационная визуализация" отличается от простой визуализации? У медитации есть четкое значение: дхьяна, это не концентрация, это максимальная ДЕконцентрация, в чем можете убедиться, посмотрев на последние ступени шаматхи. То, чем вы тут занимаетесь - это концетрация, а не медитация.
Зачем называть визуализацию медитацией? Чем "медитационная визуализация" отличается от простой визуализации? У медитации есть четкое значение: дхьяна, это не концентрация, это максимальная ДЕконцентрация, в чем можете убедиться, посмотрев на последние ступени шаматхи. То, чем вы тут занимаетесь - это концетрация, а не медитация.
>>64372
Но концентрация ведет к дхьяне. Чтобы отпустить усилие, нужно чтобы ум был полностью сосредоточен и не возникало образов-мыслей, тогда надо уже мягко отпустить все, оставив концентрацию, позволять ей углубляться и дальше отпускать усилие. Если расслабляться раньше, чем достигнут такой ум, то велик шанс скатиться в отвлечение или возбужденность. Также не все виды медитации ведут к джханам (дхьянам). Есть медитация выполняемая в поверхностном сознании, внимательность к чему-либо, к настоящему моменту и так далее.
Но концентрация ведет к дхьяне. Чтобы отпустить усилие, нужно чтобы ум был полностью сосредоточен и не возникало образов-мыслей, тогда надо уже мягко отпустить все, оставив концентрацию, позволять ей углубляться и дальше отпускать усилие. Если расслабляться раньше, чем достигнут такой ум, то велик шанс скатиться в отвлечение или возбужденность. Также не все виды медитации ведут к джханам (дхьянам). Есть медитация выполняемая в поверхностном сознании, внимательность к чему-либо, к настоящему моменту и так далее.
>>64374
Как концентрация может вести к дхьяне? Каким образом? Если ты постоянно концентрируешься, ты и будешь концентрироваться.
Зачем тебе сосредоточенность ума, если суть дхьяны - рассредоточенность? Я говорю, ты хоть почитай про шаматху-то, ты же не разбираешься вообще в предмете разговора.
Образы-мысли тоже причем тут? Пусть себе летают, дхьяне это никак не мешает.
Вот приехали, оказывается разные виды медитации у нас существуют. Да все медитации имеют один корень - осознавание. Просто сначала человек учится осознавать дыхание, сохраняя присутствие, потом человек уже осознает мысли, а потом просто осознает. Можешь сразу просто сохранять присутствие - пожалуйста, начинай сразу с этого шага.
Зачем тут концентрация и сосредоточение я не пойму. Потому что даже осознавание дыхания - это НЕ концентрация, это просто небольшой "якорек", чтобы не уплывать в будущее или прошлое, а оставаться в настоящем.
Как концентрация может вести к дхьяне? Каким образом? Если ты постоянно концентрируешься, ты и будешь концентрироваться.
Зачем тебе сосредоточенность ума, если суть дхьяны - рассредоточенность? Я говорю, ты хоть почитай про шаматху-то, ты же не разбираешься вообще в предмете разговора.
Образы-мысли тоже причем тут? Пусть себе летают, дхьяне это никак не мешает.
Вот приехали, оказывается разные виды медитации у нас существуют. Да все медитации имеют один корень - осознавание. Просто сначала человек учится осознавать дыхание, сохраняя присутствие, потом человек уже осознает мысли, а потом просто осознает. Можешь сразу просто сохранять присутствие - пожалуйста, начинай сразу с этого шага.
Зачем тут концентрация и сосредоточение я не пойму. Потому что даже осознавание дыхания - это НЕ концентрация, это просто небольшой "якорек", чтобы не уплывать в будущее или прошлое, а оставаться в настоящем.
>>64377
Я написал каким, посмотри выше.
Это не так.
Это может быть состояние созерцания-осознанности, но не джханы (дхьяны). В шаматхе (полной шаматхе) или джхане никакие мысли не летают, достигается объединенный ум. Там где есть просто наблюдение-осознавание это другой аспект, это практики типа випассаны, сатипаттхана и т.д. Тут все как ты описываешь примерно должно начинаться в практике, просто не следование за мыслями и наблюдение. Некоторое успокоение присутствует, но оно не глубоко, мысли движутся, хоть они и не уводят за собой, а отмечаются. Это тоже практика, может ее и называют где-то дхьяной. Но шаматха-практики джханы это еще большее успокоение-сосредоточение-объединение ума.
Читал про эту практику и у тибетцев и у тхеравадинов и у йогов. Практикую 10 лет в том числе ее, хоть и с перерывами, последние годы регулярно. Кое-чего в ней достиг. Думаю все же немного разбираюсь. Советую тебе серьезно пересмотреть свои взгляды на эту практику, поизучать получше ее и попрактиковать побольше. Потому как словом дхьяна в разных традициях называют разное. В целом это просто санскритское слово перевод которого "медитация".
>Как концентрация может вести к дхьяне
Я написал каким, посмотри выше.
>если суть дхьяны - рассредоточенность
Это не так.
>Пусть себе летают, дхьяне это никак не мешает.
Это может быть состояние созерцания-осознанности, но не джханы (дхьяны). В шаматхе (полной шаматхе) или джхане никакие мысли не летают, достигается объединенный ум. Там где есть просто наблюдение-осознавание это другой аспект, это практики типа випассаны, сатипаттхана и т.д. Тут все как ты описываешь примерно должно начинаться в практике, просто не следование за мыслями и наблюдение. Некоторое успокоение присутствует, но оно не глубоко, мысли движутся, хоть они и не уводят за собой, а отмечаются. Это тоже практика, может ее и называют где-то дхьяной. Но шаматха-практики джханы это еще большее успокоение-сосредоточение-объединение ума.
>почитай про шаматху-то, ты же не разбираешься вообще в предмете разговора.
Читал про эту практику и у тибетцев и у тхеравадинов и у йогов. Практикую 10 лет в том числе ее, хоть и с перерывами, последние годы регулярно. Кое-чего в ней достиг. Думаю все же немного разбираюсь. Советую тебе серьезно пересмотреть свои взгляды на эту практику, поизучать получше ее и попрактиковать побольше. Потому как словом дхьяна в разных традициях называют разное. В целом это просто санскритское слово перевод которого "медитация".
Эм, парни, привет всем. Ребзя, моя медитация стала действовать совершенно дико. Я могу 30 минут помедитировать с утра, я выхожу на улицу, и чуть не плачу от той красоты, которую вижу. Всё становится предельно чётко, насыщенно, и очень красиво. Видна каждая вмятина на асфальте, зелёные листья, et cetera. ( бросил все вредные привычки, не курю, не пью и не мастурбирую, потому что появилось понимание своей 100% ответственности за свои действия, и я осознаю их последствия).
Честно, уровень счастья просто overwhelming сейчас, и, собственно, вопрос: что дальше? Всё уже настолько красиво и охуенно, что мне ничего больше не надо для наполненности, кроме как просто быть. Что может быть вообще выше этого, парни? Кто сейчас выше меня по уровню, что там дальше будет, мне даже представить сложно. non-duality? siddhi? Немного страшно от этого, я уже чувствую себя полным аутсайдером по сравнению с людьми на улице, они больше на зомби похоже, чем на людей ;/
P.S 1.5 года медитаций. Если кто выше меня по уровню осознанности, давайте спишемся? Интересно некоторые вопросы задать.
Честно, уровень счастья просто overwhelming сейчас, и, собственно, вопрос: что дальше? Всё уже настолько красиво и охуенно, что мне ничего больше не надо для наполненности, кроме как просто быть. Что может быть вообще выше этого, парни? Кто сейчас выше меня по уровню, что там дальше будет, мне даже представить сложно. non-duality? siddhi? Немного страшно от этого, я уже чувствую себя полным аутсайдером по сравнению с людьми на улице, они больше на зомби похоже, чем на людей ;/
P.S 1.5 года медитаций. Если кто выше меня по уровню осознанности, давайте спишемся? Интересно некоторые вопросы задать.
Есть желание, например, принять пять обетов мирянина. Когда созрею, само собой. Но проблема в том, что трактовка везде разная. Кому верить?
>>64403
Твоя медитация со временем просто стала действовать совершенно нормально и естественно, тут и комментировать особо нечего:
"Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
Казалось, я растворился в цветах и формах и обрел таким образом свободу. ... Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы". (Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре)
И нет, я не выше по уровню осознанности. Если необходимы ответы по продвинутым вопросам, то пиши лучше учителям каким-нибудь, в крайнем случае на буддийский форум.
Твоя медитация со временем просто стала действовать совершенно нормально и естественно, тут и комментировать особо нечего:
"Я обнаружил, что, когда иду по монастырскому саду, островки мха на камнях, медленно плавающие золотые рыбки, качающийся на ветру тростник повергают меня в состояние экстаза.
Казалось, я растворился в цветах и формах и обрел таким образом свободу. ... Дерево — образец невероятной красоты, но у кого есть время смотреть на дерево?
Теперь же, даже не желая этого, я стал по-настоящему видеть окружающие меня вещи. Это событие показалось мне настолько важным, что я хотел обязательно рассказать о нем разбирающимся в таких делах людям. Однако настоятель не проявил ко всему этому никакого интереса и даже не удостоил меня кивком. Ему казалось совершенно естественным то, что мох и мусорная корзина интересны нам как зрелища, и прилагать к этой очевидной истине какие-либо комментарии было бессмысленно. Нравы в дзенских монастырях жестоки и суровы". (Янвиллем ван де Ветеринг. Япония. Год в дзен-буддийском монастыре)
И нет, я не выше по уровню осознанности. Если необходимы ответы по продвинутым вопросам, то пиши лучше учителям каким-нибудь, в крайнем случае на буддийский форум.
>>64516
Зачем смотреть на дерево, если можно смотреть на время? Дерево и является порождением времени.
>но у кого есть время смотреть на дерево?
Зачем смотреть на дерево, если можно смотреть на время? Дерево и является порождением времени.
Вас зачастую не мучает мысль, что все эти практики, весь этот матан - одна большая глупая игра? Я не говорю, что пользы от неё никакой нет, но все-таки, если по-честному, в буддизме правды и откровений столько же, сколько в авраамических сектах. Что тут, что там ответы по сути своей подкреплены лишь догатками и додумками, завуалированными красивыми двусмысленными фразами, а отбросишь всю эту демагогию - ничего не останется.
>>64372
Медитация это сконцентрированное созерцание.
Ты описываешь в этом и следующих постах трансовое состояние, что противоположно медитативному.
Медитация это сконцентрированное созерцание.
Ты описываешь в этом и следующих постах трансовое состояние, что противоположно медитативному.
>>64538
Откуда информация?
> если по-честному, в буддизме правды и откровений столько же, сколько в авраамических сектах
Откуда информация?
>>64538
Видимо ты не сумел ни в буддизм, ни в эти секты. Так что проблема не в них, а в тебе.
А вот и подтверждение выше сказанного.
> в буддизме правды и откровений столько же, сколько в авраамических сектах
Видимо ты не сумел ни в буддизм, ни в эти секты. Так что проблема не в них, а в тебе.
>Что тут, что там ответы по сути своей подкреплены лишь догатками и додумками, завуалированными красивыми двусмысленными фразами
А вот и подтверждение выше сказанного.
>>64403
Ты молодец! Значит, практика тебе помогает, если есть нехарактерные для твоего прошлого поведения изменения в личности. Это имхо в первой части пути очень важный критерий, чтобы практика реально очищала поведение, делала человека естественно-нравственным.
Ты молодец! Значит, практика тебе помогает, если есть нехарактерные для твоего прошлого поведения изменения в личности. Это имхо в первой части пути очень важный критерий, чтобы практика реально очищала поведение, делала человека естественно-нравственным.
>>64549
Слабый аргумент. Ты мне напоминаешь говноеда, который говорит всем вокруг, что говно то на самом деле очень вкусное, просто вы его не распробовали.
>>64540
В том и суть, что информации, подтверждающей учения, нет. Есть какие-то двоякие намеки, которые можно трактовать как вздумается, но из-за этого они собственно никуда не годятся. Короче, посмотрите на себя со стороны: буддизм - всего лишь болтовня обо всем и ни о чем одновременно. Что-то из разряда фентезийных манямирков ролевиков и анимешников.
Слабый аргумент. Ты мне напоминаешь говноеда, который говорит всем вокруг, что говно то на самом деле очень вкусное, просто вы его не распробовали.
>>64540
В том и суть, что информации, подтверждающей учения, нет. Есть какие-то двоякие намеки, которые можно трактовать как вздумается, но из-за этого они собственно никуда не годятся. Короче, посмотрите на себя со стороны: буддизм - всего лишь болтовня обо всем и ни о чем одновременно. Что-то из разряда фентезийных манямирков ролевиков и анимешников.
>>64562
Ещё раз, откуда у тебя информация о том, сколько истины в буддизме, и сколько её в авраамических сектах? Если ты знаток буддизма, то должен знать, что здесь занимаются проверкой утверждений из текстом на практике. И есть сутта о том, где Будда говорит не доверять текстам и учениям. Да и вообще весь буддизм в сущности про практику, дзен так вообще назван в эту честь.
> В том и суть, что информации, подтверждающей учения, нет. Есть какие-то двоякие намеки, которые можно трактовать как вздумается, но из-за этого они собственно никуда не годятся. Короче, посмотрите на себя со стороны: буддизм - всего лишь болтовня обо всем и ни о чем одновременно. Что-то из разряда фентезийных манямирков ролевиков и анимешников.
Ещё раз, откуда у тебя информация о том, сколько истины в буддизме, и сколько её в авраамических сектах? Если ты знаток буддизма, то должен знать, что здесь занимаются проверкой утверждений из текстом на практике. И есть сутта о том, где Будда говорит не доверять текстам и учениям. Да и вообще весь буддизм в сущности про практику, дзен так вообще назван в эту честь.
>>64603
Каких утверждений? На какой практике? Откуда столько мусора-то, а?
Сутты какие-то поназаписывали, практики. Just relax, как говорится. Будь здесь и увидишь всю истину, о которой разговариваешь уже 50+ тредов.
Каких утверждений? На какой практике? Откуда столько мусора-то, а?
Сутты какие-то поназаписывали, практики. Just relax, как говорится. Будь здесь и увидишь всю истину, о которой разговариваешь уже 50+ тредов.
>>64620
Это просто слова, насчет
Хоть в общем смысле это в чем-то верно. Не уверен, что это поможет тебе в момент страданий или смерти. Я тебе искренне желаю, чтобы для тебя это не просто словами было, а ты достиг свободы от всего этого дерьма что есть в мире. Если ты уверен, что можешь и без дхармы - это твой выбор. Или она тебе кажется непонятной, запутанной, просто верой. Но мне она такой не кажется. Ничего полностью непонятно, запутанного для меня в ней нет. Хотя, многие вещи я беру на веру, даже основные. Для меня практика это все же больше наука (принимаю теорию как гипотезу - затем проверяю ее), путь практики. Я понимаю, что все может не так оказаться. Ну и что? Это не препятствие в данном случае. Может быть, стоит побольше времени поизучать, попрактиковать, чтобы делать однозначные выводы. Может изменишь свое мнение, может нет. Но опять же - дело твое.
Это просто слова, насчет
>Будь здесь и увидишь всю истину
Хоть в общем смысле это в чем-то верно. Не уверен, что это поможет тебе в момент страданий или смерти. Я тебе искренне желаю, чтобы для тебя это не просто словами было, а ты достиг свободы от всего этого дерьма что есть в мире. Если ты уверен, что можешь и без дхармы - это твой выбор. Или она тебе кажется непонятной, запутанной, просто верой. Но мне она такой не кажется. Ничего полностью непонятно, запутанного для меня в ней нет. Хотя, многие вещи я беру на веру, даже основные. Для меня практика это все же больше наука (принимаю теорию как гипотезу - затем проверяю ее), путь практики. Я понимаю, что все может не так оказаться. Ну и что? Это не препятствие в данном случае. Может быть, стоит побольше времени поизучать, попрактиковать, чтобы делать однозначные выводы. Может изменишь свое мнение, может нет. Но опять же - дело твое.
>>64620
Содержащихся в палийском каноне, например. Или слова мастеров дзен, поскольку я практикую это направление.
Назовем медитацией, если так неочевидно.
Какого мусора? Придумал себе какой-то мусор и пришел сюда троллировать из адвайта треда.
Ты с одной стороны описал медитацию.
О твоей ошибке не только буддийские учителя говорили, но и всякие сатсангеры и прочие шри гуру. Да, нам всем и так понятно и очевидно, что нужно ПРОСТО взять и пребывать в абсолютной осознанности. Если ты способен это делать, то не совсем понимаю, что ты здесь делаешь. Ум обычного человека норовит съехать в помраченные состояния, поэтому требуются регулярные напоминания об очевидных вещах. Один дзен мастер говорил, что типичный обыватель просветляются некоторое количество раз за день, мастера просветляются большее количество раз за день, но не пребывают в этом состоянии абсолютно каждое мгновение, поэтому даже они практикуют каждый день всю свою жизнь.
> Каких утверждений?
Содержащихся в палийском каноне, например. Или слова мастеров дзен, поскольку я практикую это направление.
>На какой практике?
Назовем медитацией, если так неочевидно.
> Откуда столько мусора-то, а?
Какого мусора? Придумал себе какой-то мусор и пришел сюда троллировать из адвайта треда.
> Just relax, как говорится. Будь здесь и увидишь всю истину
Ты с одной стороны описал медитацию.
> о которой разговариваешь уже 50+ тредов.
О твоей ошибке не только буддийские учителя говорили, но и всякие сатсангеры и прочие шри гуру. Да, нам всем и так понятно и очевидно, что нужно ПРОСТО взять и пребывать в абсолютной осознанности. Если ты способен это делать, то не совсем понимаю, что ты здесь делаешь. Ум обычного человека норовит съехать в помраченные состояния, поэтому требуются регулярные напоминания об очевидных вещах. Один дзен мастер говорил, что типичный обыватель просветляются некоторое количество раз за день, мастера просветляются большее количество раз за день, но не пребывают в этом состоянии абсолютно каждое мгновение, поэтому даже они практикуют каждый день всю свою жизнь.
>>64555
Я стал полностью другим человеком! Медитация трансформирует жизнь. Не знаю как это работает, карма это или случайность, но если бы я однажды не наткнулся на видео о медитации, я бы никогда не начал практику. И с большой вероятностью проебал бы жизнь, потому что 99% людей никогда не начинают медитировать.
Да, медитация учит быть нравственным, не в догматическом смысле слова :)
Я стал полностью другим человеком! Медитация трансформирует жизнь. Не знаю как это работает, карма это или случайность, но если бы я однажды не наткнулся на видео о медитации, я бы никогда не начал практику. И с большой вероятностью проебал бы жизнь, потому что 99% людей никогда не начинают медитировать.
Да, медитация учит быть нравственным, не в догматическом смысле слова :)
96 Кб, 1701x1218>>64561
очень много разных практик перепробовал. Сейчас остановился на созерцании себя и своих мыслей как бы от 3го лица. Вообще, весь секрет в мыслях - нужно быть достаточно осознанным, чтобы заметить, что ты погружаешься в мысленную историю, и вернутся к созерцанию. Потом появляются промежутки отсутствия мыслей, они очень коротки. Om Swami, например, говорит, что нужно 10,000 часов практики, чтобы перейти к этим промежуткам, а не мыслям non-stop. И 10,000, чтобы перейти к остутствию мыслей.
Кстати, книги в шапке для новичков не очень, если честно. Есть гораздо более достойные книги.
Million thoughts, Om Swami, например. Это буддист, коорый провёл в Гималаях несколько лет в медитации. Он вернулся и расписал всё, что касается осанки, видов медитаций, то, как мысли рождают эмоции и ожидания. То, что ждёт практика, если он выбирает путь монаха, и путь обычного человека. Про то, сколько часов надо, чтобы перейти на новый уровень. В общем, очень полезная в практическом плане книга, но в рекомендациях её нету.
Также есть ещё более охуенная книга, Ramaji, 1000 LOC, это от человека, который достиг нирваны ( LOC 1000). Он задался вопросом 'как определять прогресс на пути, и как реалити чекать место, где ты находишься' и создал систему, которая распологает всех людей на уровнях осознанности (Level of consciousness) от 1 до 1000, где 1000 это максимум, от 1 до 100 это убийцы, насильники, Пол Пот и Сталин. С 500 начинаются искания пути и истины. К слову, автор определяет средний уровень землян как 221 LOC. Это очень низко. ( я в начале 500х примерно). Автор описывает также то, что чувствует человек на каждом из уровней (включая non-duality, absolute и прочие 600+). Также он определил уровни больше 1000 мастеров и non-duality teachers из истории и действующих сейчас. Другими словами эта книга - находка на миллион долларов для любого настоящего буддиста, ведь она даёт полную карту духовного развития и карту всего пути. Настоящим искателям настоятельно советую купить.
Обе книги, очевидно, слишком нишевые, чтобы их когда-либо перевели на русский, поэтому их даже на Pirate Bay нету. Только покупать на амазоне. ( ну или я могу их перевести, если мне кто-нибудь заплатит)
очень много разных практик перепробовал. Сейчас остановился на созерцании себя и своих мыслей как бы от 3го лица. Вообще, весь секрет в мыслях - нужно быть достаточно осознанным, чтобы заметить, что ты погружаешься в мысленную историю, и вернутся к созерцанию. Потом появляются промежутки отсутствия мыслей, они очень коротки. Om Swami, например, говорит, что нужно 10,000 часов практики, чтобы перейти к этим промежуткам, а не мыслям non-stop. И 10,000, чтобы перейти к остутствию мыслей.
Кстати, книги в шапке для новичков не очень, если честно. Есть гораздо более достойные книги.
Million thoughts, Om Swami, например. Это буддист, коорый провёл в Гималаях несколько лет в медитации. Он вернулся и расписал всё, что касается осанки, видов медитаций, то, как мысли рождают эмоции и ожидания. То, что ждёт практика, если он выбирает путь монаха, и путь обычного человека. Про то, сколько часов надо, чтобы перейти на новый уровень. В общем, очень полезная в практическом плане книга, но в рекомендациях её нету.
Также есть ещё более охуенная книга, Ramaji, 1000 LOC, это от человека, который достиг нирваны ( LOC 1000). Он задался вопросом 'как определять прогресс на пути, и как реалити чекать место, где ты находишься' и создал систему, которая распологает всех людей на уровнях осознанности (Level of consciousness) от 1 до 1000, где 1000 это максимум, от 1 до 100 это убийцы, насильники, Пол Пот и Сталин. С 500 начинаются искания пути и истины. К слову, автор определяет средний уровень землян как 221 LOC. Это очень низко. ( я в начале 500х примерно). Автор описывает также то, что чувствует человек на каждом из уровней (включая non-duality, absolute и прочие 600+). Также он определил уровни больше 1000 мастеров и non-duality teachers из истории и действующих сейчас. Другими словами эта книга - находка на миллион долларов для любого настоящего буддиста, ведь она даёт полную карту духовного развития и карту всего пути. Настоящим искателям настоятельно советую купить.
Обе книги, очевидно, слишком нишевые, чтобы их когда-либо перевели на русский, поэтому их даже на Pirate Bay нету. Только покупать на амазоне. ( ну или я могу их перевести, если мне кто-нибудь заплатит)
96 Кб, 1701x1218>>64561
очень много разных практик перепробовал. Сейчас остановился на созерцании себя и своих мыслей как бы от 3го лица. Вообще, весь секрет в мыслях - нужно быть достаточно осознанным, чтобы заметить, что ты погружаешься в мысленную историю, и вернутся к созерцанию. Потом появляются промежутки отсутствия мыслей, они очень коротки. Om Swami, например, говорит, что нужно 10,000 часов практики, чтобы перейти к этим промежуткам, а не мыслям non-stop. И 10,000, чтобы перейти к остутствию мыслей.
Кстати, книги в шапке для новичков не очень, если честно. Есть гораздо более достойные книги.
Million thoughts, Om Swami, например. Это буддист, коорый провёл в Гималаях несколько лет в медитации. Он вернулся и расписал всё, что касается осанки, видов медитаций, то, как мысли рождают эмоции и ожидания. То, что ждёт практика, если он выбирает путь монаха, и путь обычного человека. Про то, сколько часов надо, чтобы перейти на новый уровень. В общем, очень полезная в практическом плане книга, но в рекомендациях её нету.
Также есть ещё более охуенная книга, Ramaji, 1000 LOC, это от человека, который достиг нирваны ( LOC 1000). Он задался вопросом 'как определять прогресс на пути, и как реалити чекать место, где ты находишься' и создал систему, которая распологает всех людей на уровнях осознанности (Level of consciousness) от 1 до 1000, где 1000 это максимум, от 1 до 100 это убийцы, насильники, Пол Пот и Сталин. С 500 начинаются искания пути и истины. К слову, автор определяет средний уровень землян как 221 LOC. Это очень низко. ( я в начале 500х примерно). Автор описывает также то, что чувствует человек на каждом из уровней (включая non-duality, absolute и прочие 600+). Также он определил уровни больше 1000 мастеров и non-duality teachers из истории и действующих сейчас. Другими словами эта книга - находка на миллион долларов для любого настоящего буддиста, ведь она даёт полную карту духовного развития и карту всего пути. Настоящим искателям настоятельно советую купить.
Обе книги, очевидно, слишком нишевые, чтобы их когда-либо перевели на русский, поэтому их даже на Pirate Bay нету. Только покупать на амазоне. ( ну или я могу их перевести, если мне кто-нибудь заплатит)
очень много разных практик перепробовал. Сейчас остановился на созерцании себя и своих мыслей как бы от 3го лица. Вообще, весь секрет в мыслях - нужно быть достаточно осознанным, чтобы заметить, что ты погружаешься в мысленную историю, и вернутся к созерцанию. Потом появляются промежутки отсутствия мыслей, они очень коротки. Om Swami, например, говорит, что нужно 10,000 часов практики, чтобы перейти к этим промежуткам, а не мыслям non-stop. И 10,000, чтобы перейти к остутствию мыслей.
Кстати, книги в шапке для новичков не очень, если честно. Есть гораздо более достойные книги.
Million thoughts, Om Swami, например. Это буддист, коорый провёл в Гималаях несколько лет в медитации. Он вернулся и расписал всё, что касается осанки, видов медитаций, то, как мысли рождают эмоции и ожидания. То, что ждёт практика, если он выбирает путь монаха, и путь обычного человека. Про то, сколько часов надо, чтобы перейти на новый уровень. В общем, очень полезная в практическом плане книга, но в рекомендациях её нету.
Также есть ещё более охуенная книга, Ramaji, 1000 LOC, это от человека, который достиг нирваны ( LOC 1000). Он задался вопросом 'как определять прогресс на пути, и как реалити чекать место, где ты находишься' и создал систему, которая распологает всех людей на уровнях осознанности (Level of consciousness) от 1 до 1000, где 1000 это максимум, от 1 до 100 это убийцы, насильники, Пол Пот и Сталин. С 500 начинаются искания пути и истины. К слову, автор определяет средний уровень землян как 221 LOC. Это очень низко. ( я в начале 500х примерно). Автор описывает также то, что чувствует человек на каждом из уровней (включая non-duality, absolute и прочие 600+). Также он определил уровни больше 1000 мастеров и non-duality teachers из истории и действующих сейчас. Другими словами эта книга - находка на миллион долларов для любого настоящего буддиста, ведь она даёт полную карту духовного развития и карту всего пути. Настоящим искателям настоятельно советую купить.
Обе книги, очевидно, слишком нишевые, чтобы их когда-либо перевели на русский, поэтому их даже на Pirate Bay нету. Только покупать на амазоне. ( ну или я могу их перевести, если мне кто-нибудь заплатит)
>>64678
У новичков мысли должны почти нон стопом идти, почти без пауз вообще. Все практики через этот этап проходят, и я тоже прошёл, я вообще не помню, чтобы у меня даже настроение менялось после медитации в первые пол года (!), удивительно, как я не бросил это полностью.
У новичков мысли должны почти нон стопом идти, почти без пауз вообще. Все практики через этот этап проходят, и я тоже прошёл, я вообще не помню, чтобы у меня даже настроение менялось после медитации в первые пол года (!), удивительно, как я не бросил это полностью.
>>64678
Да, но, вообще в определенных видах медитации они прекращаются со временем. Получше теорию изучи и все прояснится.
мимо другой анон
Да, но, вообще в определенных видах медитации они прекращаются со временем. Получше теорию изучи и все прояснится.
мимо другой анон
>>64682
У меня просто часто долгие промежутки безмолвия возникают. И я тоже в эти моменты чувствую то, что ты описал выше. Но у меня проблема физического характера (я писал уже сюда давно), у меня депрессия. Я имею ввиду как медицинский диагноз. И из-за этого успехи медитативной практики перекрываются ее дикими приступами. А лечится не возникает никакого желания из-за депрессии опять же.
Так к чему это я. Может ли осознанность это излечить, или же тут поможет только доктор?
У меня просто часто долгие промежутки безмолвия возникают. И я тоже в эти моменты чувствую то, что ты описал выше. Но у меня проблема физического характера (я писал уже сюда давно), у меня депрессия. Я имею ввиду как медицинский диагноз. И из-за этого успехи медитативной практики перекрываются ее дикими приступами. А лечится не возникает никакого желания из-за депрессии опять же.
Так к чему это я. Может ли осознанность это излечить, или же тут поможет только доктор?
>>64686
фапаешь? У меня тоже такое было. Отсутствие энергии, лень, депрессия, отсутствие либидо. Это всё из-за фапа. Если фапаешь больше одного раза в день, то ничего удивительного, если у тебя депрессия.
Если да, попробуй бросить и посмотреть на эффекты.
Ешь хлебобулочные изделия? Сахар? Если да и много, это может также приводить к депрессивным состояниям.
Очевидно, тоже попробуй бросить.
Попробуй мясо тоже не есть, если его ешь.
Вряд ли куришь или пьёшь, но тоже, очевидно, это надо бросить. Если ничего этого нет, то честно не знаю в чем может быть причина. На каком уровне осознанности находишься вообще? мозг очень сложно работает. Я думаю, что можно быть осознанным человеком, и при этом иметь пспихологическую зависимость. Кроули был, очевидно, большим мастером медитации и при этом (!) до конца жизни не смог избавиться от героиновой зависимости.
фапаешь? У меня тоже такое было. Отсутствие энергии, лень, депрессия, отсутствие либидо. Это всё из-за фапа. Если фапаешь больше одного раза в день, то ничего удивительного, если у тебя депрессия.
Если да, попробуй бросить и посмотреть на эффекты.
Ешь хлебобулочные изделия? Сахар? Если да и много, это может также приводить к депрессивным состояниям.
Очевидно, тоже попробуй бросить.
Попробуй мясо тоже не есть, если его ешь.
Вряд ли куришь или пьёшь, но тоже, очевидно, это надо бросить. Если ничего этого нет, то честно не знаю в чем может быть причина. На каком уровне осознанности находишься вообще? мозг очень сложно работает. Я думаю, что можно быть осознанным человеком, и при этом иметь пспихологическую зависимость. Кроули был, очевидно, большим мастером медитации и при этом (!) до конца жизни не смог избавиться от героиновой зависимости.
3,2 Мб, 3552x2576Я тут изменил немного список книг. А то год назад последний раз заходил, а список литературы остался тот же. Лучше уж он будет с годами пополняться, чем оставаться тем же.
>>64699
Здесь вся моя сангха!
Здесь вся моя сангха!
>>64752
Да, мастурбирую. Осознаю причины, осознаю чувства и зависимость, но все равно пока не могу бросить. Это замкнутый круг - депрессия толкает на мастурбацию, чтобы вызвать хоть какой-то всплеск, а мастурбация в итоге приводит к еще более плохому настроению.
Касательно хлеба, сахара, курения, алкоголя - это все нет. И даже мясо не ем.
Не знаю, на каком уровне. Могу сказать только, что нахожусь в осознанности большую часть суток (не осознаюсь во сне, плюс редко бывают отвлечения, но длятся обычно недолго).
Ну вот я отлично понимаю Кроули. Да, можно быть абсолютно осознанным, но на самом деле осознанность не всегда помогает избавиться от зависимостей. Потому что есть к примеру плохие поступки (исходящие из гнева/зависти), они имеют психологические корни. Либо гнев подавлен, либо просто привычка уже устоялась. И осознанность помогает поломать привычку, выпустить излишки гнева, и соответственно убрать сам плохой поступок.
Но как осознанность способна убрать физическую зависимость - когда организм уже не может без этого? Я не понимаю.
Да, мастурбирую. Осознаю причины, осознаю чувства и зависимость, но все равно пока не могу бросить. Это замкнутый круг - депрессия толкает на мастурбацию, чтобы вызвать хоть какой-то всплеск, а мастурбация в итоге приводит к еще более плохому настроению.
Касательно хлеба, сахара, курения, алкоголя - это все нет. И даже мясо не ем.
Не знаю, на каком уровне. Могу сказать только, что нахожусь в осознанности большую часть суток (не осознаюсь во сне, плюс редко бывают отвлечения, но длятся обычно недолго).
Ну вот я отлично понимаю Кроули. Да, можно быть абсолютно осознанным, но на самом деле осознанность не всегда помогает избавиться от зависимостей. Потому что есть к примеру плохие поступки (исходящие из гнева/зависти), они имеют психологические корни. Либо гнев подавлен, либо просто привычка уже устоялась. И осознанность помогает поломать привычку, выпустить излишки гнева, и соответственно убрать сам плохой поступок.
Но как осознанность способна убрать физическую зависимость - когда организм уже не может без этого? Я не понимаю.
29 Кб, 540x440Сегодня произошёл конфликт с начальником и он вывалил на меня пару косяков и потребовал объяснительную. Тут моё омежное сердце начало искать выход из грудной клетки, а руки затряслись. И тут я аки аватар аанг закрыл глаза и начал вдох-выдыхать, концентрируясь на ощущениях воздуха в ноздрях и говоря про себя "вдыхаю-выдыхаю". Отпустило чуть ли не сразу.
Почувствовал себя успешным буддой, а ведь до этого я "медитировал" полтора раза в жизни. Ща ещё чуть попрактикую и уйду в нирвану на изичах.
и меня даже вроде не лишат премии, но это не точно
Почувствовал себя успешным буддой, а ведь до этого я "медитировал" полтора раза в жизни. Ща ещё чуть попрактикую и уйду в нирвану на изичах.
и меня даже вроде не лишат премии, но это не точно
>>64760
Такое описывается в книгах по психотерапии без всякой привязки к медитации, буддизму, востоку, духовности и т.д.
>закрыл глаза и начал вдох-выдыхать, концентрируясь на ощущениях воздуха в ноздрях и говоря про себя "вдыхаю-выдыхаю". Отпустило чуть ли не сразу.
Такое описывается в книгах по психотерапии без всякой привязки к медитации, буддизму, востоку, духовности и т.д.
>>64762
Нет, это всё проделки Будды, это он пальчиком своим дотронулся до пятого глаза, и всё рассосалось само собой
Нет, это всё проделки Будды, это он пальчиком своим дотронулся до пятого глаза, и всё рассосалось само собой
38 Кб, 500x315>>64762
Ну и зачем ты меня расстроил, чего ты добился? Ща опять медитировать придётся..
Ну и зачем ты меня расстроил, чего ты добился? Ща опять медитировать придётся..
>>64677
Удваиваю анона по поводу шизотерики, ты бы поаккуратнее был. Имхо ничего лучше традиционных практик кще не придумали, зря ты на ОП пост так говоришь. Тем более книга под номером 15 максимально подходит для новичка, маленькая, простым языком и без лишних слов объясняет как практиковать.
Удваиваю анона по поводу шизотерики, ты бы поаккуратнее был. Имхо ничего лучше традиционных практик кще не придумали, зря ты на ОП пост так говоришь. Тем более книга под номером 15 максимально подходит для новичка, маленькая, простым языком и без лишних слов объясняет как практиковать.
>>64757
я тебя понимаю. Порно это одна из самых ужасных вещей, от которых мне приходилось избавляться. Сидром отмены просто ужасен, уровень допамина эта херня ебёт будь здоров. Особенно за 7+ лет ( как у меня). Но медитация позволяет повышать уровень допамина в мозге, и это отчасти не так сильно влияет. Но позывы будь здоров.
Хз, я просто осознал, что с это зависимостью я никогда не смогу жить полноценной жизнью. Попробуй без порно может фапать сначала, связи будуть потихоньку ослабляться.
я тебя понимаю. Порно это одна из самых ужасных вещей, от которых мне приходилось избавляться. Сидром отмены просто ужасен, уровень допамина эта херня ебёт будь здоров. Особенно за 7+ лет ( как у меня). Но медитация позволяет повышать уровень допамина в мозге, и это отчасти не так сильно влияет. Но позывы будь здоров.
Хз, я просто осознал, что с это зависимостью я никогда не смогу жить полноценной жизнью. Попробуй без порно может фапать сначала, связи будуть потихоньку ослабляться.
>>64807
У меня было такое, но я был неопытен, такие же вопросы задавал и мне на них не ответили толково, поэтому я испугался и бросил, в общем вот сейчас у этого анона важный этап и надо поддерживать практику на должном уровне, просто дал совет с шизотерикой поосторожнее, мало ли что.
У меня было такое, но я был неопытен, такие же вопросы задавал и мне на них не ответили толково, поэтому я испугался и бросил, в общем вот сейчас у этого анона важный этап и надо поддерживать практику на должном уровне, просто дал совет с шизотерикой поосторожнее, мало ли что.
>>64818
Я, как и анон выше, так с похотью и не справился пока, хотя чувствую что мешает медитации моей, на которую я порядочно трачу времени. Самые глубокие опыты поглощенности были, когда я поддерживал целибат, это очень спокойствию ума способствует, в отличие от порно. Глупо, умом понимаю, практиковал осознанность и в процессе, похоть ослабевала, пробовал например концентрироваться на неприглядных частях тела и до этогго и в процессе. И йогой занимаюсь. Все это частично работает, но полностью нет. Это приятная привычка, как желание есть сладкое, играть в игры, типа сбегаешь от реальности в какой-то выдуманный мир, наслаждаешься там приятными ощущениями и вроде никто и не пострадал (кроме тебя). Сложно все ж в миру, когда имеешь контакты с людьми, женщинами, быть воздержанным, охранять двери чувств. Причем, наличие тян никак от этого не страхует. В обстановке ритрита или монастыря (наверное) - другое дело. Чувства и там и там сознаешь, но в миру больше свободы, возможностей для нарушения, для разворачивания всех этих карм (если они есть). Не знаю, я от этого видимо избавлюсь, когда куда более глубокую мудрость разовью и веру.
Я, как и анон выше, так с похотью и не справился пока, хотя чувствую что мешает медитации моей, на которую я порядочно трачу времени. Самые глубокие опыты поглощенности были, когда я поддерживал целибат, это очень спокойствию ума способствует, в отличие от порно. Глупо, умом понимаю, практиковал осознанность и в процессе, похоть ослабевала, пробовал например концентрироваться на неприглядных частях тела и до этогго и в процессе. И йогой занимаюсь. Все это частично работает, но полностью нет. Это приятная привычка, как желание есть сладкое, играть в игры, типа сбегаешь от реальности в какой-то выдуманный мир, наслаждаешься там приятными ощущениями и вроде никто и не пострадал (кроме тебя). Сложно все ж в миру, когда имеешь контакты с людьми, женщинами, быть воздержанным, охранять двери чувств. Причем, наличие тян никак от этого не страхует. В обстановке ритрита или монастыря (наверное) - другое дело. Чувства и там и там сознаешь, но в миру больше свободы, возможностей для нарушения, для разворачивания всех этих карм (если они есть). Не знаю, я от этого видимо избавлюсь, когда куда более глубокую мудрость разовью и веру.
>>64677
Но ведь Гитлер был художником, веганом и интересовался мистицизмом. Точно так же известно, что осознанность практикуют черные маги. Если он не понимает таких простых вещей, то его гуруистство под большим вопросом
Но ведь Гитлер был художником, веганом и интересовался мистицизмом. Точно так же известно, что осознанность практикуют черные маги. Если он не понимает таких простых вещей, то его гуруистство под большим вопросом
>>64810
Какие каналы или ютуберов читаешь и смотришь, интересно?
Одни из самых осознанных в России, которых я нашёл, это Рома Милованов, Ева Граф, Виолетта Петрова и канал @lilbojulius в ТГ. Я понимаю, что осознаннее Евы и Ромы, а вот до Виолетты мне ещё далеко.
У тебя, возможно, будет радикально другой пик.
Какие каналы или ютуберов читаешь и смотришь, интересно?
Одни из самых осознанных в России, которых я нашёл, это Рома Милованов, Ева Граф, Виолетта Петрова и канал @lilbojulius в ТГ. Я понимаю, что осознаннее Евы и Ромы, а вот до Виолетты мне ещё далеко.
У тебя, возможно, будет радикально другой пик.
>>64804
Имхо новичку лучше знать, что его ждёт во время пути и в конце пути, чтобы он понимал, куда идёт, и что делает. Практика первые месяцы не приносит вообще ничего, и чтобы её продолжать, надо понимать, зачем вообще это делается. Эти 2 книги дают обзор всего пути, и мотивацию по нему идти.
Имхо новичку лучше знать, что его ждёт во время пути и в конце пути, чтобы он понимал, куда идёт, и что делает. Практика первые месяцы не приносит вообще ничего, и чтобы её продолжать, надо понимать, зачем вообще это делается. Эти 2 книги дают обзор всего пути, и мотивацию по нему идти.
>>64878
Какой навязчивый аноним, а. Уже даже успел свои кнмжки добавить в оп-пик, который уже долгое время никто не пытается оспорить или изменить. Изучай что и как тебе нравится, но не ввязывай в заблуждение других. одно описание твоего опыта ввергает в сомнения уже как минимум двуз итт, повод обратить внимание.
Какой навязчивый аноним, а. Уже даже успел свои кнмжки добавить в оп-пик, который уже долгое время никто не пытается оспорить или изменить. Изучай что и как тебе нравится, но не ввязывай в заблуждение других. одно описание твоего опыта ввергает в сомнения уже как минимум двуз итт, повод обратить внимание.
>>64886
Разницу между традицией и нью-эйжэджем понимаешь? Традицию практикуют невообразимо сколько времени, ты найдешь поддержку и ответы на очень многие вопросы если пойдешь по этому пути, он куда как безопаснее чем ньюэйдж.
Разницу между традицией и нью-эйжэджем понимаешь? Традицию практикуют невообразимо сколько времени, ты найдешь поддержку и ответы на очень многие вопросы если пойдешь по этому пути, он куда как безопаснее чем ньюэйдж.
И вот на оп пике самые основы главных направлений буддизма, почему бы новичку не начать с них вместо забивания головы чем-то менее авторитетным, не классическим?
>>64891
>>64892
Ну не вижу тут отзывов от практикующих некие "традиционные пути". Вижу тут один отзыв от практикующего созерцание себя. И он говорит, что это самое созерцание абсолютно перевернуло его жизнь.
А что я вижу от практикующих "традиционный путь"? Есть тут один. Любит поцитировать. Что год назад, что сейчас - один и тот же человек, даже стиль написания тот же. Никаких изменений, никаких отзывов от него не поступало. Только та же гордость и консерватизм.
>>64892
Ну не вижу тут отзывов от практикующих некие "традиционные пути". Вижу тут один отзыв от практикующего созерцание себя. И он говорит, что это самое созерцание абсолютно перевернуло его жизнь.
А что я вижу от практикующих "традиционный путь"? Есть тут один. Любит поцитировать. Что год назад, что сейчас - один и тот же человек, даже стиль написания тот же. Никаких изменений, никаких отзывов от него не поступало. Только та же гордость и консерватизм.
>>64893
Зачем тебе отзывы?
Если тебе интересны всякие нетрадиционные пути, зачем ты в этом треде? Это тред про буддизм, в буддизме есть традиция. В списке книг треда должны быть книги о буддизме. Можешь сделать отдельный нью-эйдж тред и там делать списочки, или в адвайта треде все это делать, потому что там в основном все нью-эйджеры религача собираются.
Зачем тебе отзывы?
Если тебе интересны всякие нетрадиционные пути, зачем ты в этом треде? Это тред про буддизм, в буддизме есть традиция. В списке книг треда должны быть книги о буддизме. Можешь сделать отдельный нью-эйдж тред и там делать списочки, или в адвайта треде все это делать, потому что там в основном все нью-эйджеры религача собираются.
>>64893
>>64872
Гитлер был вегетарианцем, а не веганом. Интересовался, но никогда не медитировал. Он больше жёлтую прессу читал имхо, чем мистиков. К тому же к концу жизни стал наркоманом и мог уже и пивка попить. (дневники его доктора Морелля).
Моё 'гуруйство' и ощущения от жизни я описал, и не соврал. Также как и я могу определить уровень осознанности всех, кто ниже меня и классифицировать его, так же и те, кто выше меня, прочитав мой пост поймут, где я нахожусь, и где примерно я буду через год-два практики.
Если для тебя мой пост ничего не говорит, значит, ты ниже меня по уровню. Просто медитируй и, возможно, скоро это осознаешь.
Я не гуру, у меня есть проблемы с концентрацией, я не могу держать внимание больше 20 минут подряд, да и в общем весь день от начала до конца прожить полностью осознанно едва ли способен. Но я понимаю, что есть люди, которые ниже меня, у которых ещё есть вредные привычки, которые разрушают себе жизнь своей неосознанностью и непониманием того, что такое эмоции и откуда они возникают. Этим людям я готов помочь на практике, дать советы, которые помогли бы им стать лучше, или описать им, какого это идти без наушников или сигареты, и чувствовать себя отлично.
Если меня спросить, как выйти на уровень космического сознания, конечно я не отвечу, для этого нужен мастер гораздо более высокого уровня.
Говорить про Рамаджи, который пишет в русле традиционного буддизма, что это шизотерика, в треде про буддизм, это, конечно, надо постараться. Что бы ты про Сведенборга, интересно, сказал бы.
>>64872
Гитлер был вегетарианцем, а не веганом. Интересовался, но никогда не медитировал. Он больше жёлтую прессу читал имхо, чем мистиков. К тому же к концу жизни стал наркоманом и мог уже и пивка попить. (дневники его доктора Морелля).
Моё 'гуруйство' и ощущения от жизни я описал, и не соврал. Также как и я могу определить уровень осознанности всех, кто ниже меня и классифицировать его, так же и те, кто выше меня, прочитав мой пост поймут, где я нахожусь, и где примерно я буду через год-два практики.
Если для тебя мой пост ничего не говорит, значит, ты ниже меня по уровню. Просто медитируй и, возможно, скоро это осознаешь.
Я не гуру, у меня есть проблемы с концентрацией, я не могу держать внимание больше 20 минут подряд, да и в общем весь день от начала до конца прожить полностью осознанно едва ли способен. Но я понимаю, что есть люди, которые ниже меня, у которых ещё есть вредные привычки, которые разрушают себе жизнь своей неосознанностью и непониманием того, что такое эмоции и откуда они возникают. Этим людям я готов помочь на практике, дать советы, которые помогли бы им стать лучше, или описать им, какого это идти без наушников или сигареты, и чувствовать себя отлично.
Если меня спросить, как выйти на уровень космического сознания, конечно я не отвечу, для этого нужен мастер гораздо более высокого уровня.
Говорить про Рамаджи, который пишет в русле традиционного буддизма, что это шизотерика, в треде про буддизм, это, конечно, надо постараться. Что бы ты про Сведенборга, интересно, сказал бы.
>>64516
респект за книгу, буду читать. Понял, что было слишком много ппрактики и мало теории.
респект за книгу, буду читать. Понял, что было слишком много ппрактики и мало теории.
>>64893
Зачем практикующим делиться своими успехами и тд, какой в этом смысл? Кому это может вообще помочь? Анон сверху поделился опытом только чтобы задать вопрос.
А за дзен-аноном, котррый с цитатами, слежу периодически, и он много дельного пишет, ведет себя достаточно сдержанно чего недостает оочень многим тут отписывающимся и вообще многим помогает, я отношусь к нему с уважением.
Зачем практикующим делиться своими успехами и тд, какой в этом смысл? Кому это может вообще помочь? Анон сверху поделился опытом только чтобы задать вопрос.
А за дзен-аноном, котррый с цитатами, слежу периодически, и он много дельного пишет, ведет себя достаточно сдержанно чего недостает оочень многим тут отписывающимся и вообще многим помогает, я отношусь к нему с уважением.
>>64910
Традиция это не только "осознание себя и своих мыслей". Такие и христиане в какой-то форме практикуют и тем более индуисты. Просто есть много нюансов в пути, философия, учений, разные подходы, пожтому есть школы разные дажи в рамках направлений буддизма. Не стоит заниматься ложным упрощением и сведением к одному, хотя это имеет основания.
Традиция это не только "осознание себя и своих мыслей". Такие и христиане в какой-то форме практикуют и тем более индуисты. Просто есть много нюансов в пути, философия, учений, разные подходы, пожтому есть школы разные дажи в рамках направлений буддизма. Не стоит заниматься ложным упрощением и сведением к одному, хотя это имеет основания.
>>64940
Почему не надо? Истина проста как три копейки, а точнее даже проще. Чего тут мудрить и искать разные тонкости? Только ум нагружает.
Почему не надо? Истина проста как три копейки, а точнее даже проще. Чего тут мудрить и искать разные тонкости? Только ум нагружает.
>>64941
Вот это ложное понимание, на мой взгляд. Если бы все было бы так, не существовало бы учений, Будда бы 40 лет разных людей не учил, не давал разнообразные учения и т.д. Несмотря на то, что, может быть, в каком-то смысле
проста, но не легка. Все упрощать и сводить к общим, универсальным и действительно понятным элементам - ошибка.
> Истина проста как три копейки, а точнее даже проще. Чего тут мудрить и искать разные тонкости? Только ум нагружает.
Вот это ложное понимание, на мой взгляд. Если бы все было бы так, не существовало бы учений, Будда бы 40 лет разных людей не учил, не давал разнообразные учения и т.д. Несмотря на то, что, может быть, в каком-то смысле
>Истина проста как три копейки
проста, но не легка. Все упрощать и сводить к общим, универсальным и действительно понятным элементам - ошибка.
>>64944
Он и не давал никаких разнообразных учений. Все, чему он учил изложено в дзен - будь осознан. Потом сверху нагородили кучу всего, благо дзогченовцы в итоге опять к той же осознанности пришли, с которой все и началось.
Вот именно, настолько проста, что она вне понятий «сложно» или «легко».
Он и не давал никаких разнообразных учений. Все, чему он учил изложено в дзен - будь осознан. Потом сверху нагородили кучу всего, благо дзогченовцы в итоге опять к той же осознанности пришли, с которой все и началось.
Вот именно, настолько проста, что она вне понятий «сложно» или «легко».
>>64947
Это только одно мнение.
Есть основания полагать, что дзен (их священные тексты) более позднее учение, чем философия и учение, которые легли в основу современной тхеравады, например. Так что где и в каком учении кто нагородил и что учение Будды, а что нет - вопрос и большой предмет споров представителей школ и буддологов.
Хоть в каком-то смысле это так, это лжеучение. Потому что, есть разная глубина этой осознанности, есть разное видение, есть разная глубина поглощенности. И есть мнения, что без развития сильной поглощенности практика осознанности никогда не станет глубокой и не приведет к глубокому пониманию. Я с этим согласен. Поэтому сведение буддизма всякими современными неоучителям к "просто осознанности" это искаженная дхарма на мой взгляд. Просто европейцам мирянам нравится все упростить, сделать для себя понятным, не хочется связывать себя чем-то непонятным, атеизм, предубеждение к религиозным моментам - все это ведет к нежеланию воспринимать дхарму в целом, попыткам ее упростить, выкинуть все якобы ненужное ("нагородили кучу всего") как ты написал, что в итоге ведет к искажению дхармы. Хотя такая искаженная дхарма тоже помогает, но, я считаю, к полному искоренению страданий не ведет и уж точно не стоит это называть буддизмом, потому что буддизм как религия содержит и другие элементы. Поэтому тебе правильно указали на ньюэйдж. Советую больше времени уделить чтению и размышлению, это осознанности не помешает, а даже поможет, в общем-то практиковать можно и нужно и во время чтения. Ничего не потеряешь, но зато может что-то приобретешь и пересмотришь взгляд про только осознанность.
>Он и не давал никаких разнообразных учений.
Это только одно мнение.
>Все, чему он учил изложено в дзен - будь осознан.
Есть основания полагать, что дзен (их священные тексты) более позднее учение, чем философия и учение, которые легли в основу современной тхеравады, например. Так что где и в каком учении кто нагородил и что учение Будды, а что нет - вопрос и большой предмет споров представителей школ и буддологов.
>Вот именно, настолько проста, что она вне понятий «сложно» или «легко».
Хоть в каком-то смысле это так, это лжеучение. Потому что, есть разная глубина этой осознанности, есть разное видение, есть разная глубина поглощенности. И есть мнения, что без развития сильной поглощенности практика осознанности никогда не станет глубокой и не приведет к глубокому пониманию. Я с этим согласен. Поэтому сведение буддизма всякими современными неоучителям к "просто осознанности" это искаженная дхарма на мой взгляд. Просто европейцам мирянам нравится все упростить, сделать для себя понятным, не хочется связывать себя чем-то непонятным, атеизм, предубеждение к религиозным моментам - все это ведет к нежеланию воспринимать дхарму в целом, попыткам ее упростить, выкинуть все якобы ненужное ("нагородили кучу всего") как ты написал, что в итоге ведет к искажению дхармы. Хотя такая искаженная дхарма тоже помогает, но, я считаю, к полному искоренению страданий не ведет и уж точно не стоит это называть буддизмом, потому что буддизм как религия содержит и другие элементы. Поэтому тебе правильно указали на ньюэйдж. Советую больше времени уделить чтению и размышлению, это осознанности не помешает, а даже поможет, в общем-то практиковать можно и нужно и во время чтения. Ничего не потеряешь, но зато может что-то приобретешь и пересмотришь взгляд про только осознанность.
>>64943
В смысле ищу Будду? Написано, что у меня есть Будда. Не надо мне никого искать, он уже есть. Поэтому мне не нужны всякие Шри гуру Сатсангджи и их ньюэйдж новоделки.
В смысле ищу Будду? Написано, что у меня есть Будда. Не надо мне никого искать, он уже есть. Поэтому мне не нужны всякие Шри гуру Сатсангджи и их ньюэйдж новоделки.
>>64951
под поглощенностью подразумеваю джхану-дхьяну, одно из 8 состояний медитативного поглощения.
https://dhamma.ru/canon/an/an9-36.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn8-sallekha-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn40_1-pathama-jhana-panha-sutta-sv.htm
http://dharma.org.ru/board/topic7399.html - тут интересен опыт и описание современного практика.
Еще эту книгу советую, тема хорошо раскрыта - https://audioknigi.club/brahm-adzhan-osoznannost-blazhenstvo-i-za-ih-predelami
Если на английском читаешь - то Вимутти магга. Это то, что касается описания дхьян/джхан.
https://zen-do.ru/texts/257-dhyana - здесь можно почитать что понимают под словом дхьяна в Чань/Дзен. Насколько я знаю, у них аналогичный термин для описания 8 джхан это самадхи разного уровня.
под поглощенностью подразумеваю джхану-дхьяну, одно из 8 состояний медитативного поглощения.
https://dhamma.ru/canon/an/an9-36.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/jhana.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn8-sallekha-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn40_1-pathama-jhana-panha-sutta-sv.htm
http://dharma.org.ru/board/topic7399.html - тут интересен опыт и описание современного практика.
Еще эту книгу советую, тема хорошо раскрыта - https://audioknigi.club/brahm-adzhan-osoznannost-blazhenstvo-i-za-ih-predelami
Если на английском читаешь - то Вимутти магга. Это то, что касается описания дхьян/джхан.
https://zen-do.ru/texts/257-dhyana - здесь можно почитать что понимают под словом дхьяна в Чань/Дзен. Насколько я знаю, у них аналогичный термин для описания 8 джхан это самадхи разного уровня.
>>64516
прочитал эту книгу. Забавно, что даже при таком количестве часов медитаций в день на протяжении такого количества времени, он, имхо, не очень уж далеко продвинулся. С другой стороны, 1 год всего. Наверное, новичкам вообще особо не стоит ждать результатов где-то 1.5 года.
Традиция курить после медитации это лол вообще. И спать по 4 часа в сутки, так весь организм убъёшь нахуй.
мимо оказалось, что я не 1.5 года практикую, а 2 года и 3 месяца минимум. Нашёл первую запись в дневнике
прочитал эту книгу. Забавно, что даже при таком количестве часов медитаций в день на протяжении такого количества времени, он, имхо, не очень уж далеко продвинулся. С другой стороны, 1 год всего. Наверное, новичкам вообще особо не стоит ждать результатов где-то 1.5 года.
Традиция курить после медитации это лол вообще. И спать по 4 часа в сутки, так весь организм убъёшь нахуй.
мимо оказалось, что я не 1.5 года практикую, а 2 года и 3 месяца минимум. Нашёл первую запись в дневнике
Осознание явлений, медитация по Уолесу. Я не совсем понимаю что от меня требуется. Пока что это просто выглядит как наблюдением за пространством ума.
Для начала погрузитесь в свободное от выбора осознание, в котором вы полностью отказываетесь от контроля над своим я. Дайте свободу собственному сознанию, но при этом не позволяйте ему повелевать вами, увлекать или подавлять вас. Пусть сознание блуждает произвольно и отправится куда пожелает, пусть перед ним возникают любые образы и явления.
В буддийской традиции существует изречение: Над свободным человеком никто не властен, но и сам он никем не повелевает. Обретите свободу здесь и сейчас, погрузившись в саму природу осознания, сияющую и прозрачную. Пребывайте в ней, не выбирая сознательно свой путь, не оценивая, ни на чем не фиксируясь эмоционально.
Говоря об осознании мышления, нельзя не вспомнить, что существуют содержание, события и мыслительные процессы. Кроме того, есть субстрат сознания, та почва, из которой возникают образы, иллюзии, видимости. Но сейчас, по ходу медитации, ваша основная задача раскрыться перед всей реальностью, а не только перед сферой рассудка. Откройтесь перед всем опытом, всеми видимостями. Напомню, что существуют видимости, содержание и событие объекты, возникающие в сознании. Кроме того, есть то, откуда эти видимости возникают, пространство, в котором они происходят, и то, куда они исчезают. Все это пространство осознания.
Следует сказать, что освоение такого навыка со временем, когда придет ваш срок покинуть этот мир, поможет умереть но всем правилам буддизма, осознанно и с достоинством, не теша себя иллюзией, будто вы контролируете происходящее. Самое главное в буддийском умении умирать осознанно то, что такой навык избавляет от эмоций, от страха, тревоги и горя, помогая уйти с достоинством и избавляя от страданий. Напомню, что в буддизме смерть рассматривается не как ужасный и трагический финал жизни, а как этап, переход в иное состояние. (Образно говоря, для буддиста смерть – не тупик, а дверь, ведущая в иные пространства. Прим. автора.)
Какова же почва, из которой прорастают видимости, в которой проявляются и скрываются? Постарайтесь непосредственно применить осознанность ко всему спектру явлений и к этому пространству.
>Теперь, образно говоря, дикий конь вашего рассудка оседлан и взнуздан, и он послушно повезет вас на поиски истины. Мысленно посвятите этот сеанс поиску ответа на следующие вопросы: Какая истина верна для всех и всегда?, Что всегда будет общим и подлинным для всех рассудочных построений?, Что постоянно и неизменно в этом изменчивом мире?.
Для начала погрузитесь в свободное от выбора осознание, в котором вы полностью отказываетесь от контроля над своим я. Дайте свободу собственному сознанию, но при этом не позволяйте ему повелевать вами, увлекать или подавлять вас. Пусть сознание блуждает произвольно и отправится куда пожелает, пусть перед ним возникают любые образы и явления.
В буддийской традиции существует изречение: Над свободным человеком никто не властен, но и сам он никем не повелевает. Обретите свободу здесь и сейчас, погрузившись в саму природу осознания, сияющую и прозрачную. Пребывайте в ней, не выбирая сознательно свой путь, не оценивая, ни на чем не фиксируясь эмоционально.
Говоря об осознании мышления, нельзя не вспомнить, что существуют содержание, события и мыслительные процессы. Кроме того, есть субстрат сознания, та почва, из которой возникают образы, иллюзии, видимости. Но сейчас, по ходу медитации, ваша основная задача раскрыться перед всей реальностью, а не только перед сферой рассудка. Откройтесь перед всем опытом, всеми видимостями. Напомню, что существуют видимости, содержание и событие объекты, возникающие в сознании. Кроме того, есть то, откуда эти видимости возникают, пространство, в котором они происходят, и то, куда они исчезают. Все это пространство осознания.
Следует сказать, что освоение такого навыка со временем, когда придет ваш срок покинуть этот мир, поможет умереть но всем правилам буддизма, осознанно и с достоинством, не теша себя иллюзией, будто вы контролируете происходящее. Самое главное в буддийском умении умирать осознанно то, что такой навык избавляет от эмоций, от страха, тревоги и горя, помогая уйти с достоинством и избавляя от страданий. Напомню, что в буддизме смерть рассматривается не как ужасный и трагический финал жизни, а как этап, переход в иное состояние. (Образно говоря, для буддиста смерть – не тупик, а дверь, ведущая в иные пространства. Прим. автора.)
Какова же почва, из которой прорастают видимости, в которой проявляются и скрываются? Постарайтесь непосредственно применить осознанность ко всему спектру явлений и к этому пространству.
Осознание явлений, медитация по Уолесу. Я не совсем понимаю что от меня требуется. Пока что это просто выглядит как наблюдением за пространством ума.
Для начала погрузитесь в свободное от выбора осознание, в котором вы полностью отказываетесь от контроля над своим я. Дайте свободу собственному сознанию, но при этом не позволяйте ему повелевать вами, увлекать или подавлять вас. Пусть сознание блуждает произвольно и отправится куда пожелает, пусть перед ним возникают любые образы и явления.
В буддийской традиции существует изречение: Над свободным человеком никто не властен, но и сам он никем не повелевает. Обретите свободу здесь и сейчас, погрузившись в саму природу осознания, сияющую и прозрачную. Пребывайте в ней, не выбирая сознательно свой путь, не оценивая, ни на чем не фиксируясь эмоционально.
Говоря об осознании мышления, нельзя не вспомнить, что существуют содержание, события и мыслительные процессы. Кроме того, есть субстрат сознания, та почва, из которой возникают образы, иллюзии, видимости. Но сейчас, по ходу медитации, ваша основная задача раскрыться перед всей реальностью, а не только перед сферой рассудка. Откройтесь перед всем опытом, всеми видимостями. Напомню, что существуют видимости, содержание и событие объекты, возникающие в сознании. Кроме того, есть то, откуда эти видимости возникают, пространство, в котором они происходят, и то, куда они исчезают. Все это пространство осознания.
Следует сказать, что освоение такого навыка со временем, когда придет ваш срок покинуть этот мир, поможет умереть но всем правилам буддизма, осознанно и с достоинством, не теша себя иллюзией, будто вы контролируете происходящее. Самое главное в буддийском умении умирать осознанно то, что такой навык избавляет от эмоций, от страха, тревоги и горя, помогая уйти с достоинством и избавляя от страданий. Напомню, что в буддизме смерть рассматривается не как ужасный и трагический финал жизни, а как этап, переход в иное состояние. (Образно говоря, для буддиста смерть – не тупик, а дверь, ведущая в иные пространства. Прим. автора.)
Какова же почва, из которой прорастают видимости, в которой проявляются и скрываются? Постарайтесь непосредственно применить осознанность ко всему спектру явлений и к этому пространству.
>Теперь, образно говоря, дикий конь вашего рассудка оседлан и взнуздан, и он послушно повезет вас на поиски истины. Мысленно посвятите этот сеанс поиску ответа на следующие вопросы: Какая истина верна для всех и всегда?, Что всегда будет общим и подлинным для всех рассудочных построений?, Что постоянно и неизменно в этом изменчивом мире?.
Для начала погрузитесь в свободное от выбора осознание, в котором вы полностью отказываетесь от контроля над своим я. Дайте свободу собственному сознанию, но при этом не позволяйте ему повелевать вами, увлекать или подавлять вас. Пусть сознание блуждает произвольно и отправится куда пожелает, пусть перед ним возникают любые образы и явления.
В буддийской традиции существует изречение: Над свободным человеком никто не властен, но и сам он никем не повелевает. Обретите свободу здесь и сейчас, погрузившись в саму природу осознания, сияющую и прозрачную. Пребывайте в ней, не выбирая сознательно свой путь, не оценивая, ни на чем не фиксируясь эмоционально.
Говоря об осознании мышления, нельзя не вспомнить, что существуют содержание, события и мыслительные процессы. Кроме того, есть субстрат сознания, та почва, из которой возникают образы, иллюзии, видимости. Но сейчас, по ходу медитации, ваша основная задача раскрыться перед всей реальностью, а не только перед сферой рассудка. Откройтесь перед всем опытом, всеми видимостями. Напомню, что существуют видимости, содержание и событие объекты, возникающие в сознании. Кроме того, есть то, откуда эти видимости возникают, пространство, в котором они происходят, и то, куда они исчезают. Все это пространство осознания.
Следует сказать, что освоение такого навыка со временем, когда придет ваш срок покинуть этот мир, поможет умереть но всем правилам буддизма, осознанно и с достоинством, не теша себя иллюзией, будто вы контролируете происходящее. Самое главное в буддийском умении умирать осознанно то, что такой навык избавляет от эмоций, от страха, тревоги и горя, помогая уйти с достоинством и избавляя от страданий. Напомню, что в буддизме смерть рассматривается не как ужасный и трагический финал жизни, а как этап, переход в иное состояние. (Образно говоря, для буддиста смерть – не тупик, а дверь, ведущая в иные пространства. Прим. автора.)
Какова же почва, из которой прорастают видимости, в которой проявляются и скрываются? Постарайтесь непосредственно применить осознанность ко всему спектру явлений и к этому пространству.
Еще касаемо того, нужны методы и практика, даже в дзен-чань
https://zen-do.ru/texts/127-prerequisites:
Как же нам тогда понимать утверждение, что «практика – это не практика», или эти «кощунственные» истории, упомянутые выше? Настоящий смысл эти учения имеют только для тех, кто был долго погружён в установления чаньской тренировки, или для людей с очень необычными способностями. В самом деле, стирание черепицы так глубоко повлияло на Мацзу только потому, что он уже посвятил столько времени и усилий медитации. Для любого другого эта черепица могла быть бессмысленна, или попросту привести в заблуждение. Поэтому такие истории – какими бы легкомысленными они ни могли показаться – всегда нужно рассматривать в серьёзном контексте чаньского упражнения. Делать иначе значит представлять чань совершенно ошибочно.
Прекрасный цветок лотоса растёт из гниющего навоза, но мы ценим сам этот цветок, а не грязь. То есть, хотя обстоятельства могут заставить кого-то загрязнить свои предписания, нам надо продолжать ценить именно чистоту. Тем, кто не способен себя контролировать, следует придерживаться предписаний и направить свой взгляд на положительные духовные качества.
В случае святых, осуществивших освобождение, предписания действительно неважны, ведь их умы чисты и больше не подвержены страстям. Разумеется, это не значит, что они будут валяться в навозе без удержу. Наоборот, чистота и освобождение остаются высшей целью, но теперь фокусом становится очищение и освобождение других. Обстановка может стать основанием нарушить предписания, но чистота и освобождение останутся главной заботой. Необходимый курс действий будет выбираться в ясной осознанности и мотивироваться состраданием, а не личным желанием.
Идея, что для эффективной чаньской практики необходимо соблюдать определённые условия, на самом деле, не отличается от изначального буддийского учения о трёх дисциплинах: нравственном поведении, самадхи и мудрости. Когда действия тела, речи и ума чисты, Три Драгоценности – Будда, Дхарма и Сангха – проявлены полностью. Подлинные Три Драгоценности, по сути, ничто иное как просветлённая природа Будды, которая уже внутри вас. Полностью они проявляются только тогда, когда очищены три вида кармы. Чтобы очистить три деятельности – тела, речи и ума, нужно согласовываться с предписаниями и успокаивать и очищать ум путём дисциплинированного развития медитации. В самом деле, когда три действия чисты, вы, Три Драгоценности, всё на свете – единая всеобщность. Если любое из трёх действий нечисто, мир предстанет загрязнённым, Будда – давно ушедшим в нирвану, Дхарма будет пустыми словами и бумагой, а Сангхи будет нигде не найти. Следовательно, когда основные условия трёх дисциплин будут правильно соблюдаться, а практика вызреет, тогда полностью воплотится действие чаньского высказывания, что «практика – это не практика», и оживут примеры Наньюэ и Линьцзи.
https://zen-do.ru/texts/127-prerequisites:
Как же нам тогда понимать утверждение, что «практика – это не практика», или эти «кощунственные» истории, упомянутые выше? Настоящий смысл эти учения имеют только для тех, кто был долго погружён в установления чаньской тренировки, или для людей с очень необычными способностями. В самом деле, стирание черепицы так глубоко повлияло на Мацзу только потому, что он уже посвятил столько времени и усилий медитации. Для любого другого эта черепица могла быть бессмысленна, или попросту привести в заблуждение. Поэтому такие истории – какими бы легкомысленными они ни могли показаться – всегда нужно рассматривать в серьёзном контексте чаньского упражнения. Делать иначе значит представлять чань совершенно ошибочно.
Прекрасный цветок лотоса растёт из гниющего навоза, но мы ценим сам этот цветок, а не грязь. То есть, хотя обстоятельства могут заставить кого-то загрязнить свои предписания, нам надо продолжать ценить именно чистоту. Тем, кто не способен себя контролировать, следует придерживаться предписаний и направить свой взгляд на положительные духовные качества.
В случае святых, осуществивших освобождение, предписания действительно неважны, ведь их умы чисты и больше не подвержены страстям. Разумеется, это не значит, что они будут валяться в навозе без удержу. Наоборот, чистота и освобождение остаются высшей целью, но теперь фокусом становится очищение и освобождение других. Обстановка может стать основанием нарушить предписания, но чистота и освобождение останутся главной заботой. Необходимый курс действий будет выбираться в ясной осознанности и мотивироваться состраданием, а не личным желанием.
Идея, что для эффективной чаньской практики необходимо соблюдать определённые условия, на самом деле, не отличается от изначального буддийского учения о трёх дисциплинах: нравственном поведении, самадхи и мудрости. Когда действия тела, речи и ума чисты, Три Драгоценности – Будда, Дхарма и Сангха – проявлены полностью. Подлинные Три Драгоценности, по сути, ничто иное как просветлённая природа Будды, которая уже внутри вас. Полностью они проявляются только тогда, когда очищены три вида кармы. Чтобы очистить три деятельности – тела, речи и ума, нужно согласовываться с предписаниями и успокаивать и очищать ум путём дисциплинированного развития медитации. В самом деле, когда три действия чисты, вы, Три Драгоценности, всё на свете – единая всеобщность. Если любое из трёх действий нечисто, мир предстанет загрязнённым, Будда – давно ушедшим в нирвану, Дхарма будет пустыми словами и бумагой, а Сангхи будет нигде не найти. Следовательно, когда основные условия трёх дисциплин будут правильно соблюдаться, а практика вызреет, тогда полностью воплотится действие чаньского высказывания, что «практика – это не практика», и оживут примеры Наньюэ и Линьцзи.
Еще касаемо того, нужны методы и практика, даже в дзен-чань
https://zen-do.ru/texts/127-prerequisites:
Как же нам тогда понимать утверждение, что «практика – это не практика», или эти «кощунственные» истории, упомянутые выше? Настоящий смысл эти учения имеют только для тех, кто был долго погружён в установления чаньской тренировки, или для людей с очень необычными способностями. В самом деле, стирание черепицы так глубоко повлияло на Мацзу только потому, что он уже посвятил столько времени и усилий медитации. Для любого другого эта черепица могла быть бессмысленна, или попросту привести в заблуждение. Поэтому такие истории – какими бы легкомысленными они ни могли показаться – всегда нужно рассматривать в серьёзном контексте чаньского упражнения. Делать иначе значит представлять чань совершенно ошибочно.
Прекрасный цветок лотоса растёт из гниющего навоза, но мы ценим сам этот цветок, а не грязь. То есть, хотя обстоятельства могут заставить кого-то загрязнить свои предписания, нам надо продолжать ценить именно чистоту. Тем, кто не способен себя контролировать, следует придерживаться предписаний и направить свой взгляд на положительные духовные качества.
В случае святых, осуществивших освобождение, предписания действительно неважны, ведь их умы чисты и больше не подвержены страстям. Разумеется, это не значит, что они будут валяться в навозе без удержу. Наоборот, чистота и освобождение остаются высшей целью, но теперь фокусом становится очищение и освобождение других. Обстановка может стать основанием нарушить предписания, но чистота и освобождение останутся главной заботой. Необходимый курс действий будет выбираться в ясной осознанности и мотивироваться состраданием, а не личным желанием.
Идея, что для эффективной чаньской практики необходимо соблюдать определённые условия, на самом деле, не отличается от изначального буддийского учения о трёх дисциплинах: нравственном поведении, самадхи и мудрости. Когда действия тела, речи и ума чисты, Три Драгоценности – Будда, Дхарма и Сангха – проявлены полностью. Подлинные Три Драгоценности, по сути, ничто иное как просветлённая природа Будды, которая уже внутри вас. Полностью они проявляются только тогда, когда очищены три вида кармы. Чтобы очистить три деятельности – тела, речи и ума, нужно согласовываться с предписаниями и успокаивать и очищать ум путём дисциплинированного развития медитации. В самом деле, когда три действия чисты, вы, Три Драгоценности, всё на свете – единая всеобщность. Если любое из трёх действий нечисто, мир предстанет загрязнённым, Будда – давно ушедшим в нирвану, Дхарма будет пустыми словами и бумагой, а Сангхи будет нигде не найти. Следовательно, когда основные условия трёх дисциплин будут правильно соблюдаться, а практика вызреет, тогда полностью воплотится действие чаньского высказывания, что «практика – это не практика», и оживут примеры Наньюэ и Линьцзи.
https://zen-do.ru/texts/127-prerequisites:
Как же нам тогда понимать утверждение, что «практика – это не практика», или эти «кощунственные» истории, упомянутые выше? Настоящий смысл эти учения имеют только для тех, кто был долго погружён в установления чаньской тренировки, или для людей с очень необычными способностями. В самом деле, стирание черепицы так глубоко повлияло на Мацзу только потому, что он уже посвятил столько времени и усилий медитации. Для любого другого эта черепица могла быть бессмысленна, или попросту привести в заблуждение. Поэтому такие истории – какими бы легкомысленными они ни могли показаться – всегда нужно рассматривать в серьёзном контексте чаньского упражнения. Делать иначе значит представлять чань совершенно ошибочно.
Прекрасный цветок лотоса растёт из гниющего навоза, но мы ценим сам этот цветок, а не грязь. То есть, хотя обстоятельства могут заставить кого-то загрязнить свои предписания, нам надо продолжать ценить именно чистоту. Тем, кто не способен себя контролировать, следует придерживаться предписаний и направить свой взгляд на положительные духовные качества.
В случае святых, осуществивших освобождение, предписания действительно неважны, ведь их умы чисты и больше не подвержены страстям. Разумеется, это не значит, что они будут валяться в навозе без удержу. Наоборот, чистота и освобождение остаются высшей целью, но теперь фокусом становится очищение и освобождение других. Обстановка может стать основанием нарушить предписания, но чистота и освобождение останутся главной заботой. Необходимый курс действий будет выбираться в ясной осознанности и мотивироваться состраданием, а не личным желанием.
Идея, что для эффективной чаньской практики необходимо соблюдать определённые условия, на самом деле, не отличается от изначального буддийского учения о трёх дисциплинах: нравственном поведении, самадхи и мудрости. Когда действия тела, речи и ума чисты, Три Драгоценности – Будда, Дхарма и Сангха – проявлены полностью. Подлинные Три Драгоценности, по сути, ничто иное как просветлённая природа Будды, которая уже внутри вас. Полностью они проявляются только тогда, когда очищены три вида кармы. Чтобы очистить три деятельности – тела, речи и ума, нужно согласовываться с предписаниями и успокаивать и очищать ум путём дисциплинированного развития медитации. В самом деле, когда три действия чисты, вы, Три Драгоценности, всё на свете – единая всеобщность. Если любое из трёх действий нечисто, мир предстанет загрязнённым, Будда – давно ушедшим в нирвану, Дхарма будет пустыми словами и бумагой, а Сангхи будет нигде не найти. Следовательно, когда основные условия трёх дисциплин будут правильно соблюдаться, а практика вызреет, тогда полностью воплотится действие чаньского высказывания, что «практика – это не практика», и оживут примеры Наньюэ и Линьцзи.
Лол, я чувствую такой кайф от жизни сейчас. Я просто ем семки, и кайфую так, как будто у меня оргазм. Я захожу в кухню, и просто охуеваю от отблеска на столе, вижу улицу и опять как будто оргазм. Раньше такое было только когда я смотрел на поверхность, которая подсвечена солнцем.
Это реально такое ощущение счастья и отсутствие всяких эмоций внутри, ни страха, ни беспокойства, ни волнения. Это ты просто смотришь на пол и понимаешь, насколько он красив и глубок. Как будто ты видишь целую вселенную в полу. Каждый должен это испытать хоть раз. Все такое спокойное
Это реально такое ощущение счастья и отсутствие всяких эмоций внутри, ни страха, ни беспокойства, ни волнения. Это ты просто смотришь на пол и понимаешь, насколько он красив и глубок. Как будто ты видишь целую вселенную в полу. Каждый должен это испытать хоть раз. Все такое спокойное
>>65049
К нему невозможно привязаться, т.к. привязавшись, оно потеряется вновь. В этом и суть красоты бытия
Мимо
К нему невозможно привязаться, т.к. привязавшись, оно потеряется вновь. В этом и суть красоты бытия
Мимо
>>65052
Так и я о чем, чтобы не потерять.
Так и я о чем, чтобы не потерять.
>>65057
Однозначно стоит, если ты начинающий. Сам с нее начинал и всем рекомендую после этого.
Однозначно стоит, если ты начинающий. Сам с нее начинал и всем рекомендую после этого.
>>65057
Для психологии есть отдельный тред
Для психологии есть отдельный тред
>>63957
А ты знаешь аскета Тыдол Баёб? Крутой парень
А ты знаешь аскета Тыдол Баёб? Крутой парень
>>64066
Та ты заебал, пиздуй нахуй с треда, тебе тут не помогут, иди в б, создай сто первый проблемотред, поплачь, ляж на диван, подрочи, спусти на штанину, перевернись к стеночке и поспи.
Та ты заебал, пиздуй нахуй с треда, тебе тут не помогут, иди в б, создай сто первый проблемотред, поплачь, ляж на диван, подрочи, спусти на штанину, перевернись к стеночке и поспи.
>>65074
Поставил дзен - так как он больше подходит под мои агрессивные слова. Я не буддист. А ты не понял, что я хотел донести. Ты тратишь своё время на нытье, а я своё - на нытика. Только это будет моё последние сообщение обращенное к тебе, а ты решай сам, что делать.
Поставил дзен - так как он больше подходит под мои агрессивные слова. Я не буддист. А ты не понял, что я хотел донести. Ты тратишь своё время на нытье, а я своё - на нытика. Только это будет моё последние сообщение обращенное к тебе, а ты решай сам, что делать.
>>65080
К 115-й общеобразовательной.
К 115-й общеобразовательной.
Сегодня слушал по спасу обсуждение об опасности восточных практик для православных и огорчался. Человек утверждал, что в восточных учениях нет смирения и любви, посмотрите на кастовую систему. Я тонкостей не знаю. Может их и нет, но если ты не практиковал, то как можешь это утверждать? В православии разве смирение и любовь познаются не практически? Ну просто обидно как то стало.
>>65121
То есть если кто-то будет призывать убивать и поедать людей, то нельзя сказать что в этих призывах нет любви, пока сам не попробуешь?
То есть если кто-то будет призывать убивать и поедать людей, то нельзя сказать что в этих призывах нет любви, пока сам не попробуешь?
>>65122
Сказать можно все что угодно, к сожалению.
>то нельзя сказать что в этих призывах нет любви, пока сам не попробуешь?
Сказать можно все что угодно, к сожалению.
>>63732 (OP)
Объясните мимокрокодилу, как в буддизме возможно подобное?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_пяти_лам
Как люди, проповедующие отход от повседневной жизни, медитацию и стремление достичь нирваны, могут даже не то что заниматься политикой, а воевать нахуй?
Объясните мимокрокодилу, как в буддизме возможно подобное?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_пяти_лам
Как люди, проповедующие отход от повседневной жизни, медитацию и стремление достичь нирваны, могут даже не то что заниматься политикой, а воевать нахуй?
>>65121
Это индуизм. Будда противостоял индуизму и выкинул все эти касты.
Смирения там полно, традиционные буддисты следуют обетам, отказываются от грубой речи, делают разные простирания, учатся видеть в себе эгоизм и развивать сострадание.
Далай-лама. Как дарить любовь http://www.koob.ru/dalaj_lama/give_love
Тит Нат Хан. О любви. Настоящее мгновение прекрасно http://www.koob.ru/tit_nat_han/
>посмотрите на кастовую систему
Это индуизм. Будда противостоял индуизму и выкинул все эти касты.
>в восточных учениях нет смирения
Смирения там полно, традиционные буддисты следуют обетам, отказываются от грубой речи, делают разные простирания, учатся видеть в себе эгоизм и развивать сострадание.
>и любви
Далай-лама. Как дарить любовь http://www.koob.ru/dalaj_lama/give_love
Тит Нат Хан. О любви. Настоящее мгновение прекрасно http://www.koob.ru/tit_nat_han/
>>65131
Если это практический вопрос, то задавать его нужно себе, кто дарит любовь, пишет тут сообщения, тащит это тело? Если философский, то это не к дзэну.
Если это практический вопрос, то задавать его нужно себе, кто дарит любовь, пишет тут сообщения, тащит это тело? Если философский, то это не к дзэну.
>>64908
В аненербе тусовались и буддисты с тибета и маги занимающиеся гоэтией. Сам факт что Гитлер выходил сухим из кучи покушений, войны говорит о том что он был под защитой могущественных сил, как минимум. А так же, стоит отметить, что он все же был вегетарианцем, а значит имел некое осознание страданий живых существ + осознание страдания своего народа. А по твоей классификации он якобы ниже чем вася с завода, просто потому что он был военным лидером. Осознанность не делает добрым, это извнстно даже из Палийского канона, где упоминается война асуров и дэвов, хотя у них осознанность-то повыше человека пишущего на дваче экзальтированные посты.
В аненербе тусовались и буддисты с тибета и маги занимающиеся гоэтией. Сам факт что Гитлер выходил сухим из кучи покушений, войны говорит о том что он был под защитой могущественных сил, как минимум. А так же, стоит отметить, что он все же был вегетарианцем, а значит имел некое осознание страданий живых существ + осознание страдания своего народа. А по твоей классификации он якобы ниже чем вася с завода, просто потому что он был военным лидером. Осознанность не делает добрым, это извнстно даже из Палийского канона, где упоминается война асуров и дэвов, хотя у них осознанность-то повыше человека пишущего на дваче экзальтированные посты.
>>65138
Да, охуенно. Какие же шизотерики дегенераты
Да, охуенно. Какие же шизотерики дегенераты
>>65180
В теории нет, в восприятии есть. В восприятии иллюзии "я" нет, как минимум у сотапанны или выше.
В теории нет, в восприятии есть. В восприятии иллюзии "я" нет, как минимум у сотапанны или выше.
>>65219
Для тибетцев - их трушный. Может все трушные, может нет. Это вопрос буддологических спрово. Тут уж каждый сам выбирает. А так, думаю, что человек нигде не отличается фундаментально. Что в Европе, что в Тибете и Азии. Как у нас были гонения и религиозные войны так и у них. Как и у нас не все монахи-духовные сановники были благочестивыми так и у них. И так далее. Но это и не значит что нормальных буддистов нет или достигших какой-то святости подвижников, кто подвижничеством занимался, а не мирскими делами.
Для тибетцев - их трушный. Может все трушные, может нет. Это вопрос буддологических спрово. Тут уж каждый сам выбирает. А так, думаю, что человек нигде не отличается фундаментально. Что в Европе, что в Тибете и Азии. Как у нас были гонения и религиозные войны так и у них. Как и у нас не все монахи-духовные сановники были благочестивыми так и у них. И так далее. Но это и не значит что нормальных буддистов нет или достигших какой-то святости подвижников, кто подвижничеством занимался, а не мирскими делами.
>>65233
А в чём смысл следовать какому-то учению, если у него нет чёткого определения, и каждый понимает его так, как хочет? — тибетцы по-своему, а какие-то единичные монахи по-своему? Получается, перед тобой нет конкретной цели. Ты не знаешь, куда и зачем идёшь. Зачем это всё?
А в чём смысл следовать какому-то учению, если у него нет чёткого определения, и каждый понимает его так, как хочет? — тибетцы по-своему, а какие-то единичные монахи по-своему? Получается, перед тобой нет конкретной цели. Ты не знаешь, куда и зачем идёшь. Зачем это всё?
>>65270
Почему? Сам можешь мысленно сейчас произнести "я" и услышать эту мысль. Несложно.
Почему? Сам можешь мысленно сейчас произнести "я" и услышать эту мысль. Несложно.
>>65288
Можно и "летающий макаронный монстр" мысленно произнести и увидеть/услышать эту мысль, только это вряд ли будет доказательством его существования.
Ещё в дзэне любят вспоминать Декарта с его "Я мыслю, следовательно, я существую". Куда тогда девается "я" Декарта, когда он хотя бы на краткий промежуток перестаёт мыслить и видеть свои мысли?
Можно и "летающий макаронный монстр" мысленно произнести и увидеть/услышать эту мысль, только это вряд ли будет доказательством его существования.
Ещё в дзэне любят вспоминать Декарта с его "Я мыслю, следовательно, я существую". Куда тогда девается "я" Декарта, когда он хотя бы на краткий промежуток перестаёт мыслить и видеть свои мысли?
>>65332
Может оно и верно отчасти, только такие утверждения бесполезны. Умирающего от жажды в пустыне ты тоже будешь так успокаивать? "вода есть. Кто тебе сказал, что её нет? Вода так же существует, как мысль. Ты не понял сути, потому и помираешь от жажды".
Может оно и верно отчасти, только такие утверждения бесполезны. Умирающего от жажды в пустыне ты тоже будешь так успокаивать? "вода есть. Кто тебе сказал, что её нет? Вода так же существует, как мысль. Ты не понял сути, потому и помираешь от жажды".
>>65332
Так тут некоторые говорят, что "я" в принципе есть, а не только как мысль.
Так тут некоторые говорят, что "я" в принципе есть, а не только как мысль.
>>65355
Эк ты расфантазировался о том, что кто-то хочет тебе доказать свою правоту. Он не виноват, что ты это так воспринял.
Эк ты расфантазировался о том, что кто-то хочет тебе доказать свою правоту. Он не виноват, что ты это так воспринял.
Для тех, кто еще не понял:
Повторение любой мантры или стотры, намасмаран или джапа могут помогать некоторым людям успокаивать их ум и приводить его к однонаправленному сосредоточению, но это не медитация.
Сосредоточение на какой-либо одной точке, подобно тратаке, — это не медитация.
Созерцание какой-либо одной мысли или идеи — это не медитация.
Поклонение идолам (мурти-пуджа) и подношение молитв в различных формах — это не медитация.
Скручивание и поворачивание тела в различных положениях или асанах может быть хорошим для того, чтобы сделать тело гибким, но это не медитация.
Биоэнергетические упражнения, пранаяма, задерживание дыхания (кумбхака) или манипуляция дыханием в любой форме может быть полезным для увеличения уровней витальности клеток тела, но это не медитация.
Проводимые под руководством гида процессы релаксации и креативные визуализации могут быть полезны для расслабления ума в начале, но это не медитация.
Слушание хорошей инструментальной или классической музыки в качестве некоего вспомогательного средства поначалу может быть хорошей помощью в подготовке к медитации, но «музыкальное развлечение» — это не медитация.
Пение бхаджанов (песен преданности Господу) — это не медитация, но — как естественный и спонтанный результат медитативного переживания — блаженство иногда выражается пением песен преданности Господу.
Было замечено, что люди тратят много времени на «подготовку к медитации», и у них не остаётся времени на собственно медитацию. Учителя предложили много упомянутых выше аспектов для новичков в качестве хорошей помощи на предварительных стадиях садханы (духовной практики). Но в результате получается так, что люди всё больше и больше цепляются за предварительные стадии и застревают там, не идя дальше по пути. Цель отделения реальной медитации от предварительных стадий состоит в том, чтобы помочь искателям приступить к реальному путешествию и продвигаться в пути быстрее.
Прем Нирмал, "Наука Медитации", компиляция
Повторение любой мантры или стотры, намасмаран или джапа могут помогать некоторым людям успокаивать их ум и приводить его к однонаправленному сосредоточению, но это не медитация.
Сосредоточение на какой-либо одной точке, подобно тратаке, — это не медитация.
Созерцание какой-либо одной мысли или идеи — это не медитация.
Поклонение идолам (мурти-пуджа) и подношение молитв в различных формах — это не медитация.
Скручивание и поворачивание тела в различных положениях или асанах может быть хорошим для того, чтобы сделать тело гибким, но это не медитация.
Биоэнергетические упражнения, пранаяма, задерживание дыхания (кумбхака) или манипуляция дыханием в любой форме может быть полезным для увеличения уровней витальности клеток тела, но это не медитация.
Проводимые под руководством гида процессы релаксации и креативные визуализации могут быть полезны для расслабления ума в начале, но это не медитация.
Слушание хорошей инструментальной или классической музыки в качестве некоего вспомогательного средства поначалу может быть хорошей помощью в подготовке к медитации, но «музыкальное развлечение» — это не медитация.
Пение бхаджанов (песен преданности Господу) — это не медитация, но — как естественный и спонтанный результат медитативного переживания — блаженство иногда выражается пением песен преданности Господу.
Было замечено, что люди тратят много времени на «подготовку к медитации», и у них не остаётся времени на собственно медитацию. Учителя предложили много упомянутых выше аспектов для новичков в качестве хорошей помощи на предварительных стадиях садханы (духовной практики). Но в результате получается так, что люди всё больше и больше цепляются за предварительные стадии и застревают там, не идя дальше по пути. Цель отделения реальной медитации от предварительных стадий состоит в том, чтобы помочь искателям приступить к реальному путешествию и продвигаться в пути быстрее.
Прем Нирмал, "Наука Медитации", компиляция
>>65421
Практики и так без всяких книжек сомнительных авторов знают что, как, когда и почему должны делать и какой результат будет. Так что читать подобные книги могут лишь ньюфаги, которым лучше бы почитать что-то более полезное.
Практики и так без всяких книжек сомнительных авторов знают что, как, когда и почему должны делать и какой результат будет. Так что читать подобные книги могут лишь ньюфаги, которым лучше бы почитать что-то более полезное.
Сап. Я нахожусь в отношениях с девушкой, с которой у нас расходятся пути по сути, но она любит меня ну или привязана, что в этом контексте наверное одно и тоже и я не хочу причинять ей боль. Но с др. стороны у меня появится больше возможностей для практики. Да, конечно я практикую и сейчас, но в отношениях это гораздо сложнее, хотелось бы отказаться от секса, установить определенный распорядок дня, меньше тратить времени на не интересные и отвлекающие внимание вещи. Как быть?
>>65424
Ты монашество принять хочешь? Если нет, то оно того не стоит, имхо
Ты монашество принять хочешь? Если нет, то оно того не стоит, имхо
>>65430
Я высказал тебе своё мнение - оно того не стоит
Совет: просто практикуй щедрость, соблюдай обеты, медитируй регулярно, станешь в итоге "идущим за счёт дхаммы/веры" и всё. Просветление у тебя в кармане, хоть и не в этой жизни. (http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/kittisaro-sotapanna-v-propovedyah-buddi.htm)
Однако всё вышесказанное верно будет, если ты согласен с учением тхеравады
>Хотелось бы, но я очень от этого далеко
Я высказал тебе своё мнение - оно того не стоит
Совет: просто практикуй щедрость, соблюдай обеты, медитируй регулярно, станешь в итоге "идущим за счёт дхаммы/веры" и всё. Просветление у тебя в кармане, хоть и не в этой жизни. (http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/kittisaro-sotapanna-v-propovedyah-buddi.htm)
Однако всё вышесказанное верно будет, если ты согласен с учением тхеравады
>>65431
Благодарю.
Благодарю.
>>65430
Понял тебя. Знаешь, не хочется тут мудрствовать. Просто у меня такие же мысли были. И я как раз так же порвал с девушкой, думал вот, просветление скоро. И меня накрыло. Полтора года я мучился. Там столько всего полезло. Это был лютый ад. Сейчас вроде да, освободился относительно. Но до сих пор лезет.
Если хочешь правда знать мое мнение - просто не торопись. Не торопись. Просветление это не гонка, тут не надо быстрее-выше-сильнее. Оно придет, оно никуда от тебя не денется. Не стоит переживать ад ради этого.
Я вижу, вроде как твоя осознанность растет, хочешь вот избавиться от вредных привычек, разорвать связи старые, и тд. Прогресс есть. Просто расслабься и дай течь всему, как есть. Не нужно форсировать. У тебя уже отличные результаты.
А так, могу дать только два прямых совета:
Практиковать можно каждую секунду. Если нет времени на практику, пусть само время будет практикой. Сохраняй бдительность весь день.
Меньше времени на то, что не интересно можно тратить и сейчас. Можешь заодно поговорить с девушкой, возможно, она тоже захочет присоединится к тебе на твоем пути.
Понял тебя. Знаешь, не хочется тут мудрствовать. Просто у меня такие же мысли были. И я как раз так же порвал с девушкой, думал вот, просветление скоро. И меня накрыло. Полтора года я мучился. Там столько всего полезло. Это был лютый ад. Сейчас вроде да, освободился относительно. Но до сих пор лезет.
Если хочешь правда знать мое мнение - просто не торопись. Не торопись. Просветление это не гонка, тут не надо быстрее-выше-сильнее. Оно придет, оно никуда от тебя не денется. Не стоит переживать ад ради этого.
Я вижу, вроде как твоя осознанность растет, хочешь вот избавиться от вредных привычек, разорвать связи старые, и тд. Прогресс есть. Просто расслабься и дай течь всему, как есть. Не нужно форсировать. У тебя уже отличные результаты.
А так, могу дать только два прямых совета:
Практиковать можно каждую секунду. Если нет времени на практику, пусть само время будет практикой. Сохраняй бдительность весь день.
Меньше времени на то, что не интересно можно тратить и сейчас. Можешь заодно поговорить с девушкой, возможно, она тоже захочет присоединится к тебе на твоем пути.
>>65434
Спасибо. Я возвращаюсь к таким мыслям время от времени, но в какой-то момент хватка ослабевает и я начинаю гневаться, что дает оборот таких мыслей как сейчас. Потом практикую опять, как бы с нуля. Сержусь на себя, за то что не хватает терпимости и теряю веру в себя. Все-таки практика смирения в данной ситуации требует много сил, но она же и очень важна. сам виноват конечно, лол, но спешить с этим правда не стоит, чувствую большую ответственность.
Спасибо. Я возвращаюсь к таким мыслям время от времени, но в какой-то момент хватка ослабевает и я начинаю гневаться, что дает оборот таких мыслей как сейчас. Потом практикую опять, как бы с нуля. Сержусь на себя, за то что не хватает терпимости и теряю веру в себя. Все-таки практика смирения в данной ситуации требует много сил, но она же и очень важна. сам виноват конечно, лол, но спешить с этим правда не стоит, чувствую большую ответственность.
![1f49c[1].png](https://2ch.hk//re/src/563732/15382147097230.png)
>>65479
Просто как от одной из привязанностей, ну и сохранения энергии.
Просто как от одной из привязанностей, ну и сохранения энергии.
>>65478
"Во время самой медитации следует учиться ничего не делать. Всё, что требуется — это расслабленное наблюдение."
"Во время самой медитации следует учиться ничего не делать. Всё, что требуется — это расслабленное наблюдение."
>>65138
Да, поэтому рождением дэвом или асуром хуже человеческого - нет возможности разъебать эго. Смысл тогда прожигать жизнь в более комфортных условиях? "Осознанно" или нет - неважно.
Да, поэтому рождением дэвом или асуром хуже человеческого - нет возможности разъебать эго. Смысл тогда прожигать жизнь в более комфортных условиях? "Осознанно" или нет - неважно.
>>65275
Так вообще следовать чему-то уже сложно. Делаешь что-то, а не факт что результат будет. Считай в чем-то похоже как идти в слепую, многое еще и на вере основано, которую чтобы проверить надо потратить кучу времени на практику, приложить усилия, перешагивать себя кучу раз, испытывать депрессию, страх и т.д. Но это все возможно просто потому что нет альтернативы - сансара ужасна, страдания неизбежны, смерть неизбежна, каждый момент бытия на самом деле страдание, ничего не может принести удовлетворение, даже самые великолепные удовольствия приедаются. Поэтому и приходится идти так, спустя 2500 лет после Будды, выбирая среди разных учений-интерпретаций-школ, пробуя увидеть истину самому и т.д. С другой стороны, и при Будде были те, кто ему не верил или воспринимал не как святого. Да и не все ученики его достигли, насколько я знаю, полного просветления, несмотря на то что учились у Будды. Им и это не помогло. А были те, кто еще до Будды из-за вышеописанного понимания уходил из дома, оставляя блага и положение, как Будда в поисках просветления, без какого-то ясного и четкого гарантированного ответа. Такие примыкали к Будде и многие быстро достигали просветления как Сарипутта или Маха Моггалана. Так что все от нас зависит, от понимания жизни и желания обрести истинную свободу.
Так вообще следовать чему-то уже сложно. Делаешь что-то, а не факт что результат будет. Считай в чем-то похоже как идти в слепую, многое еще и на вере основано, которую чтобы проверить надо потратить кучу времени на практику, приложить усилия, перешагивать себя кучу раз, испытывать депрессию, страх и т.д. Но это все возможно просто потому что нет альтернативы - сансара ужасна, страдания неизбежны, смерть неизбежна, каждый момент бытия на самом деле страдание, ничего не может принести удовлетворение, даже самые великолепные удовольствия приедаются. Поэтому и приходится идти так, спустя 2500 лет после Будды, выбирая среди разных учений-интерпретаций-школ, пробуя увидеть истину самому и т.д. С другой стороны, и при Будде были те, кто ему не верил или воспринимал не как святого. Да и не все ученики его достигли, насколько я знаю, полного просветления, несмотря на то что учились у Будды. Им и это не помогло. А были те, кто еще до Будды из-за вышеописанного понимания уходил из дома, оставляя блага и положение, как Будда в поисках просветления, без какого-то ясного и четкого гарантированного ответа. Такие примыкали к Будде и многие быстро достигали просветления как Сарипутта или Маха Моггалана. Так что все от нас зависит, от понимания жизни и желания обрести истинную свободу.
> Того, кто живет в созерцании удовольствий, необузданного в своих чувствах, неумеренного в еде, ленивого, нерешительного, – именно его сокрушает Мара, как вихрь – бессильное дерево.
Я захотел выпить китайского чаю, но мне стало лень его делать. Это плохо? Это порок? Это мешает просветлению? Почему это так плохо, если плохо? Что об этом думает дзен?
>>65494
У меня пруф в виде ПК, а у тебя кукарек. Если доказать обратное хочешь, тащи пруф из канона, это во-первых. Во-вторых, сложно достичь ниббаны лишь за одну жизнь, а вот в пределах нескольких жизней вполне посильная задача даже для мирянина
У меня пруф в виде ПК, а у тебя кукарек. Если доказать обратное хочешь, тащи пруф из канона, это во-первых. Во-вторых, сложно достичь ниббаны лишь за одну жизнь, а вот в пределах нескольких жизней вполне посильная задача даже для мирянина
>>65497
В тех же суттах ПК есть, например, сутта о перерождении. И, если память не изменяет, то там описано, что вполне может быть, что добродетельный человек, проживших относительно чистую жизнь после смерти может попасть в нижние миры. За счет прошлой кармы. Или неблагого состояния ума в момент смерти (а благое в момент смерти эти ох как не легко...). Реально в нижние миры не может пасть только сотапанна, а это очень высокий уровень. Если он не достигнут, то не все так радужно и верить что все збс не стоит.
В тех же суттах ПК есть, например, сутта о перерождении. И, если память не изменяет, то там описано, что вполне может быть, что добродетельный человек, проживших относительно чистую жизнь после смерти может попасть в нижние миры. За счет прошлой кармы. Или неблагого состояния ума в момент смерти (а благое в момент смерти эти ох как не легко...). Реально в нижние миры не может пасть только сотапанна, а это очень высокий уровень. Если он не достигнут, то не все так радужно и верить что все збс не стоит.
>>65497
Видишь Будду — убей Будду.
Если только это твоя первая жизнь.
И что значит "достичь"? Типа Иисус считать будет, сколько часов ты намедитировал?
>ПК
Видишь Будду — убей Будду.
>сложно достичь ниббаны лишь за одну жизнь
Если только это твоя первая жизнь.
И что значит "достичь"? Типа Иисус считать будет, сколько часов ты намедитировал?
>>65496
Когда хочется пить - пей, когда не хочется - не пей. Чай не обязателен, можешь выпить кофе или сока, что ты там предпочитаешь.
>Что об этом думает дзен?
Когда хочется пить - пей, когда не хочется - не пей. Чай не обязателен, можешь выпить кофе или сока, что ты там предпочитаешь.
>>65505
Не знаю ни одного традиционного дзэнца, кто бы так выражался. Поднятие ЧСВ и унижение собрата по Дхарме - это совсем не то, чему учит дзэн.
Не знаю ни одного традиционного дзэнца, кто бы так выражался. Поднятие ЧСВ и унижение собрата по Дхарме - это совсем не то, чему учит дзэн.
>>65484
Ну да. Кстати, если расслабленно наблюдать сидя - дзадзен, а если расслабленно наблюдать в принципе - дзогчен.
Ну да. Кстати, если расслабленно наблюдать сидя - дзадзен, а если расслабленно наблюдать в принципе - дзогчен.
Кстати, могу с абсолютно полной уверенностью сказать, что я обрел ригпа. Не в плане, что я могу удерживать его все время, но в плане, что хотя бы ощутил его вкус, и даже могу удерживать какую-то часть дня.
>>65497
Для мирянина посильна эта задача даже за полжизни.
Для мирянина посильна эта задача даже за полжизни.
>>65515
Ай малаца. Пока мудрые люди в этой жизни практикуя дзогчен обретают ригпа, тхеравадины зубрят буковы в текстах, написанных через несколько сотен лет после Будды и занимаются достигаторством за несколько жизней.
Ай малаца. Пока мудрые люди в этой жизни практикуя дзогчен обретают ригпа, тхеравадины зубрят буковы в текстах, написанных через несколько сотен лет после Будды и занимаются достигаторством за несколько жизней.
>>65508
Не видел ни одного истинного буддиста, который с таким рвением доносил бы до кого-то в интернете свою точку зрения.
Не видел ни одного истинного буддиста, который с таким рвением доносил бы до кого-то в интернете свою точку зрения.
>>65519
Мое эго сейчас очень довольно.
Мое эго сейчас очень довольно.
>>65524
Это у тебя в восприятии в моём восприятии рвение, на самом деле его больше нигде нет.
Это у тебя в восприятии в моём восприятии рвение, на самом деле его больше нигде нет.
>>65478
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/meditation
the act of giving your attention to only one thing, either as a religious activity or as a way of becoming calm and relaxed:
prayer and meditation
She practises meditation.
[ C or U ] serious thought or study, or the product of this activity:
Let us spend a few moments in quiet meditation.
I left him deep in meditation.
The book is a meditation on the morality of art.
https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/meditation
the act of giving your attention to only one thing, either as a religious activity or as a way of becoming calm and relaxed:
prayer and meditation
She practises meditation.
[ C or U ] serious thought or study, or the product of this activity:
Let us spend a few moments in quiet meditation.
I left him deep in meditation.
The book is a meditation on the morality of art.
Как избавиться от боязни перерождений в низших мирах? Не хочу в ад/вечно быть голодным.
>>65537
Достигни просветления очевидно. Или хотя бы плода Вступления в поток. Или хотя бы живи, не делая плохую карму - соблюдай 5 обетов, напримерю
Достигни просветления очевидно. Или хотя бы плода Вступления в поток. Или хотя бы живи, не делая плохую карму - соблюдай 5 обетов, напримерю
>>65503
В чем смысл? Если я не хочу пить из-за лени, значит я подвергаюсь мирским привязанностям.
В чем смысл? Если я не хочу пить из-за лени, значит я подвергаюсь мирским привязанностям.
>>65540
Начинай наблюдать дыхание во время лени и она исчезнет.
Начинай наблюдать дыхание во время лени и она исчезнет.
>>65532
Я мог бы сказать, что я просветлел, но обьективно, если мне хочется это сказать, значит процесс еще не завершен.
Я мог бы сказать, что я просветлел, но обьективно, если мне хочется это сказать, значит процесс еще не завершен.
>>65537
Иногда в уме появляются картины страшного будущего. Иногда светлого. Иногда печаль, а иногда грусть. Все это лишь мысли и мыслеобразы. С ними ничего не нужно делать, просто наблюдай.
Иногда в уме появляются картины страшного будущего. Иногда светлого. Иногда печаль, а иногда грусть. Все это лишь мысли и мыслеобразы. С ними ничего не нужно делать, просто наблюдай.
6 Кб, 220x151>>63732 (OP)
А есть ли в буддизме мученики?
Допустим, схватили буддиста и пригрозили смертью, если не оскорбит одну из 3 Драгоценностей. Хула же на них отправляет буддиста в ад на многие кальпы? Что он должен сделать в такой ситуации?
А есть ли в буддизме мученики?
Допустим, схватили буддиста и пригрозили смертью, если не оскорбит одну из 3 Драгоценностей. Хула же на них отправляет буддиста в ад на многие кальпы? Что он должен сделать в такой ситуации?
>>65555
Если хочешь узнать природу будды, отставь в сторону ВСЕ свои убеждения, и увидишь все ясно своии глазами. Это и будет ответ на твой вопрос.
Если хочешь узнать природу будды, отставь в сторону ВСЕ свои убеждения, и увидишь все ясно своии глазами. Это и будет ответ на твой вопрос.
>>65564
Вот смотри, я могу тебе ответить что угодно. Ты воспримешь этот ответ на веру. Как ты сейчас воспринимаешь на веру то, что карма существует, и драгоценности существуют. Я предлагаю тебе самому посмотреть и увидеть напрямую. Тогда ты сможешь ответить себе сам на все вопросы, которые тебя интересуют.
Вот смотри, я могу тебе ответить что угодно. Ты воспримешь этот ответ на веру. Как ты сейчас воспринимаешь на веру то, что карма существует, и драгоценности существуют. Я предлагаю тебе самому посмотреть и увидеть напрямую. Тогда ты сможешь ответить себе сам на все вопросы, которые тебя интересуют.
>>65555
Сложно чётко сказать есть ли у нас мученики или нет. Конечно и в махаяне и хинаяне есть те кто умер защищая веру. Но сказать что мы их как-то особенно почитаем нельзя.
Сложно чётко сказать есть ли у нас мученики или нет. Конечно и в махаяне и хинаяне есть те кто умер защищая веру. Но сказать что мы их как-то особенно почитаем нельзя.
>>64677
О, х-фаг уже и сюда переполз. Все продолжаешь на свои линеечки и баллы дрочить?
Вся суть этого долбоёба.
О, х-фаг уже и сюда переполз. Все продолжаешь на свои линеечки и баллы дрочить?
>( ну или я могу их перевести, если мне кто-нибудь заплатит)
Вся суть этого долбоёба.
>>65555
Это всё-таки не самое важное, особенно если сделано в принудительном порядке. Если бы это отправляло в ад на многие кальпы, то все бы автоматически попадали в ад на почти бесконечность за нарушения более важных заповедей:
"После Трех Драгоценностей необходимо принять «три чистые совокупные заповеди». Заповеди эти таковы: отступись от зла; совершай лишь добро; делай добро другим. Затем должны быть приняты следующие десять заповедей: 1) не убивай; 2) не укради; 3) не вожделей чужого; 4) не говори неправды; 5) не торгуй вином заблуждения; 6) не осуждай других; 7) не гордись собой, принижая других; 8) не скупись, проповедуя Дхарму или раздавая богатство; 9) не гневайся; 10) не произноси хулы на Три Драгоценности" (Водой торгуя у реки. Руководство по дзэнской практике)
Если он простой буддист, думаю, он может оскорбить, а потом попросить прощения за оскорбление и посидеть "простительный" ретрит, например, чтобы привести ум к спокойствию. Если продвинутый буддист, он может не оскорблять, спокойно следовать своему сердцу, не взирая ни на что.
>Хула же на них отправляет буддиста в ад на многие кальпы?
Это всё-таки не самое важное, особенно если сделано в принудительном порядке. Если бы это отправляло в ад на многие кальпы, то все бы автоматически попадали в ад на почти бесконечность за нарушения более важных заповедей:
"После Трех Драгоценностей необходимо принять «три чистые совокупные заповеди». Заповеди эти таковы: отступись от зла; совершай лишь добро; делай добро другим. Затем должны быть приняты следующие десять заповедей: 1) не убивай; 2) не укради; 3) не вожделей чужого; 4) не говори неправды; 5) не торгуй вином заблуждения; 6) не осуждай других; 7) не гордись собой, принижая других; 8) не скупись, проповедуя Дхарму или раздавая богатство; 9) не гневайся; 10) не произноси хулы на Три Драгоценности" (Водой торгуя у реки. Руководство по дзэнской практике)
>Что он должен сделать в такой ситуации?
Если он простой буддист, думаю, он может оскорбить, а потом попросить прощения за оскорбление и посидеть "простительный" ретрит, например, чтобы привести ум к спокойствию. Если продвинутый буддист, он может не оскорблять, спокойно следовать своему сердцу, не взирая ни на что.
>>65515
Поздравляю если так. Я входил в это состояние всего два раза и длилось оно по 2-3 часа, потом проходило. Мечтаю реализовать его еще раз и закрепить навсегда. Ты что практикуешь?
Поздравляю если так. Я входил в это состояние всего два раза и длилось оно по 2-3 часа, потом проходило. Мечтаю реализовать его еще раз и закрепить навсегда. Ты что практикуешь?
>>65555
В буддизме знают что все мучения происходят по карме, да и сами по себе они бессмысленные. Если буддисту просто отрубят голову, то это не будет иметь ни смысла, ни профита. А вот если буддисту отрубят голову так, что в итоге это пойдёт на пользу всем живым существам, то тут профит есть, можно немножко и потерпеть.
Настоящий буддист бы рассмеялся над идиотами, которые ему такое предложат. Потому что даже если его убьют, то лишь по карме, а потом всё равно реинкарнация, а все привязанности буддист уже давно проработал и ничего его в этой жизни особо и не держит. Так что он просто пошлёт куда подальше провокаторов и всё.
Это немного не так работает.
>А есть ли в буддизме мученики?
В буддизме знают что все мучения происходят по карме, да и сами по себе они бессмысленные. Если буддисту просто отрубят голову, то это не будет иметь ни смысла, ни профита. А вот если буддисту отрубят голову так, что в итоге это пойдёт на пользу всем живым существам, то тут профит есть, можно немножко и потерпеть.
>Допустим, схватили буддиста и пригрозили смертью, если не оскорбит одну из 3 Драгоценностей.
Настоящий буддист бы рассмеялся над идиотами, которые ему такое предложат. Потому что даже если его убьют, то лишь по карме, а потом всё равно реинкарнация, а все привязанности буддист уже давно проработал и ничего его в этой жизни особо и не держит. Так что он просто пошлёт куда подальше провокаторов и всё.
>Хула же на них отправляет буддиста в ад на многие кальпы?
Это немного не так работает.
>>65598
Состояние крайней ясности ума и осознанности, избавление от субъектно-объектной дихотомии и выход за пределы эго. То что в других традициях называется дхьяна.
Состояние крайней ясности ума и осознанности, избавление от субъектно-объектной дихотомии и выход за пределы эго. То что в других традициях называется дхьяна.
>>65609
Нет, это не то. Формально ты прав, но ты подразумеваешь под ригпа не то, чем оно является.
Нет, это не то. Формально ты прав, но ты подразумеваешь под ригпа не то, чем оно является.
>>65614
И что же это в твоем понимании?
Трудно говорить словами о таких вещах, я когда это пережил особо не интересовался буддизмом, оно случилось почти само собой, теперь я хочу найти способ его вернуть.
И что же это в твоем понимании?
Трудно говорить словами о таких вещах, я когда это пережил особо не интересовался буддизмом, оно случилось почти само собой, теперь я хочу найти способ его вернуть.
А обязательно ли вообще быть причастным к какой либо школе? Могу я практиковать випассану, а не дзадзен, но при этом стараться жить по дзен, а не по тхераваде какой нибудь. В чем подвох такого подхода? Есть ли он вообще?
>>65609
Неверно, согласно ПК в дхъяне не происходит избавления от субъекто-объектной дихотомии и выхода за пределы эго (т.к. эго нет)
Неверно, согласно ПК в дхъяне не происходит избавления от субъекто-объектной дихотомии и выхода за пределы эго (т.к. эго нет)
>>65616
Это можно по началу так точно, потом со временем сформируешь устойчивость в своих пратиках и решишь как для тебя лучше.
Это можно по началу так точно, потом со временем сформируешь устойчивость в своих пратиках и решишь как для тебя лучше.
>>65619
Это тред буддизма, а не индуизма. Если используешь термины буддизма, тогда пожалуйста следуй буддийскому определению термина
Это тред буддизма, а не индуизма. Если используешь термины буддизма, тогда пожалуйста следуй буддийскому определению термина
>>65620
Ути-пути, кокой суровый. Тред-то зачем саганул?
Ути-пути, кокой суровый. Тред-то зачем саганул?
>>65615
Это то, что находится до любых пониманий. Поэтому ригпа называют кристально чистым сознанием, потому что это не какое-то состояние. Любое состояние - это опыт, ригпа - это осознанность, осознающая саму себя и все остальное.
Именно поэтому в тибетском буддизме нужен учитель, потому что в словах можно путаться бесконечно, и невозможно словами что-то передать.
Но если ты говоришь, что ты добился состояния, а потом оно ушло, и ты хочешь вернуть, это не было ригпа, это просто было блаженное состояние. Хорошая штука, собственно мы ради этого все это и делаем.
Но не стоит путать результат с причиной.
>>65616
Можешь, подвоха нет. Дзен это и есть та же випассана, просто начинается она спонтанно. Найди отличия:
Дзадзен - Ты садишься и принимаешь все, что происходит.
Випассана - Ты садишься, и начинаешь осознавать дыхание, при этом принимая все, что происходит.
Почти одинако, особенно учитывая, что некоторые советуют в дзадзене как раз начинать с осознавания дыхания.
>>65617
Я думаю тебе лучше будет говорить из своего опыта, а не из книг. Книги это лишь указатель. Можно сказать о чем-то совсем другими словами, и это тоже будет правильно, потому что это будут разные описания одного состояния.
Это то, что находится до любых пониманий. Поэтому ригпа называют кристально чистым сознанием, потому что это не какое-то состояние. Любое состояние - это опыт, ригпа - это осознанность, осознающая саму себя и все остальное.
Именно поэтому в тибетском буддизме нужен учитель, потому что в словах можно путаться бесконечно, и невозможно словами что-то передать.
Но если ты говоришь, что ты добился состояния, а потом оно ушло, и ты хочешь вернуть, это не было ригпа, это просто было блаженное состояние. Хорошая штука, собственно мы ради этого все это и делаем.
Но не стоит путать результат с причиной.
>>65616
Можешь, подвоха нет. Дзен это и есть та же випассана, просто начинается она спонтанно. Найди отличия:
Дзадзен - Ты садишься и принимаешь все, что происходит.
Випассана - Ты садишься, и начинаешь осознавать дыхание, при этом принимая все, что происходит.
Почти одинако, особенно учитывая, что некоторые советуют в дзадзене как раз начинать с осознавания дыхания.
>>65617
Я думаю тебе лучше будет говорить из своего опыта, а не из книг. Книги это лишь указатель. Можно сказать о чем-то совсем другими словами, и это тоже будет правильно, потому что это будут разные описания одного состояния.
>>65622
Он говорит дхъяна - это избавление от двойственности. А тхеравада вполне четко определяет дхъяна - НЕ избавляет от двойственности. Это совершенно разные вещи, которые другими словами не объяснить не солгав. Насчёт собственного опыта, мне до дхъяны как пешком до Китая, однако достигнув дхъяны я смогу её определить благодаря четким критериям и определению из Канона
>Я думаю тебе лучше будет говорить из своего опыта, а не из книг. Книги это лишь указатель. Можно сказать о чем-то совсем другими словами, и это тоже будет правильно, потому что это будут разные описания одного состояния.
Он говорит дхъяна - это избавление от двойственности. А тхеравада вполне четко определяет дхъяна - НЕ избавляет от двойственности. Это совершенно разные вещи, которые другими словами не объяснить не солгав. Насчёт собственного опыта, мне до дхъяны как пешком до Китая, однако достигнув дхъяны я смогу её определить благодаря четким критериям и определению из Канона
>>65623
Я не хочу с тобой спорить.
Я не хочу с тобой спорить.
Здравствуйте. Забросил духовную практику на 3 месяца, в результате вернулось вожделение. Теперь очень жалею об этом. Как можно нейтрализовать муладхару? Раньше мог усилием разума выводить кундалини на Вишуддху, очень печально, что за 3 месяца моё сознание успело деградировать так сильно.
>>65629
Мой единственный совет, который я могу дать по этому поводу: попробуй относится ко всему этому более расслабленно. Скорее как к игре, чем как к какой-то работе, которую обязательно нужно сделать, вернуть что-то куда-то, из-за чего вдобавок ты еще и расстраиваешься. Это создает лишнюю привязанность.
Мой единственный совет, который я могу дать по этому поводу: попробуй относится ко всему этому более расслабленно. Скорее как к игре, чем как к какой-то работе, которую обязательно нужно сделать, вернуть что-то куда-то, из-за чего вдобавок ты еще и расстраиваешься. Это создает лишнюю привязанность.
>>65616
Нет, школы нужны если ты полнейший нуб и не можешь сам разобраться с теорией и практикой. Если можешь, то школа лишь зафорсит твоё развитие на пути, хотя и не факт.
>А обязательно ли вообще быть причастным к какой либо школе?
Нет, школы нужны если ты полнейший нуб и не можешь сам разобраться с теорией и практикой. Если можешь, то школа лишь зафорсит твоё развитие на пути, хотя и не факт.
>>65620
Ты в курсе, что буддизм это урезанная и упрощённая версия индуизма? Если нет, то у меня для тебя интересные новости.
>Это тред буддизма, а не индуизма.
Ты в курсе, что буддизм это урезанная и упрощённая версия индуизма? Если нет, то у меня для тебя интересные новости.
>>65635
Молодец это ты знаешь. А теперь подумой почему создали отдельный буддизма тред?
Молодец это ты знаешь. А теперь подумой почему создали отдельный буддизма тред?
>>65635
Нет, просто из индуизма убрали лишний ненужный мусор. Очистили учение от грязи.
Нет, просто из индуизма убрали лишний ненужный мусор. Очистили учение от грязи.
>>65640
Это было давно. Кому-то и них что-то в общем треде не понравилось и часть из них ушли от нас. Окуклились настолько, что теперь в телеге общаются
Это было давно. Кому-то и них что-то в общем треде не понравилось и часть из них ушли от нас. Окуклились настолько, что теперь в телеге общаются
>>65639
Наверное, самое чистое учение - это дзен. Причем не тот сидячий дзен, когда ты по 20 лет сидишь в монастыре, нет, я говорю про огненный дзен, дзен смерти и жизни. Дзен, сливающий грани, который дает тебе быть тем, кто ты есть.
Наверное, самое чистое учение - это дзен. Причем не тот сидячий дзен, когда ты по 20 лет сидишь в монастыре, нет, я говорю про огненный дзен, дзен смерти и жизни. Дзен, сливающий грани, который дает тебе быть тем, кто ты есть.
>>65639
Ясно, понятно.
>буддизм = просто из индуизма убрали лишний ненужный мусор
>христианство = просто из иудаизма убрали лишний ненужный мусор
>ислам = просто из христианства убрали лишний ненужный мусор
>атеизм = просто из религии убрали лишний ненужный мусор
>двачхэка = просто из вк убрали лишний ненужный мусор
Ясно, понятно.
>>65670
В чем отличие этого "сидячего" дзена и второго "огненного"?
> Причем не тот сидячий дзен, когда ты по 20 лет сидишь в монастыре, нет, я говорю про огненный дзен, дзен смерти и жизни. Дзен, сливающий грани, который дает тебе быть тем, кто ты есть
В чем отличие этого "сидячего" дзена и второго "огненного"?
>>65733
>>65737
Дать распространиться медитации на всю жизнь. Позволить слиться этим двум граням. Стараться сохранять бдительность каждую секунду.
Отличие простое: в медитации не нужно ничего делать. Когда людей запирают в рамки сидячего дзена, они должны сидеть так, несмотря ни на что. Часто у них болит спина, часто нагнетаются плохие эмоции, мелькают мысли. Но этому не дают выскочить. Теряется вторая важнейшая часть медитации: расслабление. В итоге вместо того чтобы если тело устало, просто дать ему отдых, мы продолжаем сидеть и "осознавать". Разделяя тем самым себя на сознание и тело, которое нужно осознать. Но мы и сознание, и тело. Осознающее и осознаваемое. Поэтому полное принятие происходит тогда, когда медитация это радость. Экстаз. Когда тело свободно, ум свободен. Тогда они успокаиваются естественно.
Если ребенка запереть в кандалы, и посадить на цепь дома, он непременно успокоится. Но это будет насилие. Это будет жестоко. Если ребенку дать вволю набегаться и напрыгаться, он успокоится сам по себе. Но это будет естественное спокойствие, это будет радостное спокойствие, в этом будет удовлетворенность.
Так зачем запирать своего внутреннего ребенка?
Делайте что угодно, но сохраняйте бдительность. Сохраняйте ригпа. Работайте, или отдыхайте, сидите на дваче, или гуляйте. Рано или поздно корни все подавленное выйдет само, таково его свойство. Рано или поздно привязанность разорвется сама, таково уже свойство осознанности.
А дзен я назвал огненным просто потому, что мне нравится поэтичность. Можно назвать так же жизнь огненной. Сияющей. Мерцающей. Торжествующей.
>>65737
Дать распространиться медитации на всю жизнь. Позволить слиться этим двум граням. Стараться сохранять бдительность каждую секунду.
Отличие простое: в медитации не нужно ничего делать. Когда людей запирают в рамки сидячего дзена, они должны сидеть так, несмотря ни на что. Часто у них болит спина, часто нагнетаются плохие эмоции, мелькают мысли. Но этому не дают выскочить. Теряется вторая важнейшая часть медитации: расслабление. В итоге вместо того чтобы если тело устало, просто дать ему отдых, мы продолжаем сидеть и "осознавать". Разделяя тем самым себя на сознание и тело, которое нужно осознать. Но мы и сознание, и тело. Осознающее и осознаваемое. Поэтому полное принятие происходит тогда, когда медитация это радость. Экстаз. Когда тело свободно, ум свободен. Тогда они успокаиваются естественно.
Если ребенка запереть в кандалы, и посадить на цепь дома, он непременно успокоится. Но это будет насилие. Это будет жестоко. Если ребенку дать вволю набегаться и напрыгаться, он успокоится сам по себе. Но это будет естественное спокойствие, это будет радостное спокойствие, в этом будет удовлетворенность.
Так зачем запирать своего внутреннего ребенка?
Делайте что угодно, но сохраняйте бдительность. Сохраняйте ригпа. Работайте, или отдыхайте, сидите на дваче, или гуляйте. Рано или поздно корни все подавленное выйдет само, таково его свойство. Рано или поздно привязанность разорвется сама, таково уже свойство осознанности.
А дзен я назвал огненным просто потому, что мне нравится поэтичность. Можно назвать так же жизнь огненной. Сияющей. Мерцающей. Торжествующей.
Хочу совета анона по осознанному дыханию. Во время медитации так получается, что беру дыхание под контроль и задыхаюсь. То много воздуха, то мало. Как это можно перебороть?
>>65748
Это нормально. Ты только начинаешь быть осознанным, поэтому сложно делать даже элементарные вещи. Дыхание отрегулируется само, потихоньку, а точнее, твоя осознанность и его регуляция станет одним целым и выработается свой оптимальный ритм дыхания. Просто чуть-чуть подожди. Ничего с ним не делай, с дыханием. Не пытайся контролировать контроль. Только осознавай.
Это нормально. Ты только начинаешь быть осознанным, поэтому сложно делать даже элементарные вещи. Дыхание отрегулируется само, потихоньку, а точнее, твоя осознанность и его регуляция станет одним целым и выработается свой оптимальный ритм дыхания. Просто чуть-чуть подожди. Ничего с ним не делай, с дыханием. Не пытайся контролировать контроль. Только осознавай.
Неоднократно встречал, что пассивность это большая ошибка изучающего Дзен. Но возможно ли развитие, если отказаться от привязанностей? Если отказаться от этой гормональной дофаминовой наркомании. Как вы считаете?
Привет, аноны. Буквально три минуты назад закончил чтение FAQ, сейчас в поиске литературы? Кто-нибудь может посоветовать что-то дельное? И да, возможно это будет глупый вопрос, но как, мать его, медитировать? Вот серьезно, как ни пытался -- ничего не выходит.
>>65753
Не стоит путать пассивность с естественностью. Ты сейчас удивишься, но ты можешь быть дзен-мастером и при этом миллионером. Почему? Потому что например у тебя природная склонность к пению. Из-за этого тебя приглашают на различные конкурсы и мероприятия, за которые ты получаешь крупные деньги. Ты просто поешь и тебе это нравится, как нравится и людям, которые это слушают.
Регуляторы дофамина придуманы природой инстинктов, которые являются основной выживания. Не нужно их подавлять. Это та вещь, которая помогает нам существовать. С другой стороны, следуй им осознанно. Тогда у тебя появится выбор и ты начнешь видеть, когда удовлетворение твоей потребности реально нужно для выживания, или исходит из твоей любви и медитации, а когда это желание исходит из каких-то неосознанных корней страдания внутри тебя.
>>65754
Просто сиди. Ничего делать не нужно. Если захочешь встать и походить - походи. Попеть - попой. Потом садись снова. Все это время осознавай что делаешь. Все.
>>65755
Если помогает дыхание ртом, могу тебе предложить перед медитацией хорошенько подышать ртом, размяться, может быть, даже заняться какой-то активностью, при этом дыши глубоко. Когда чуть-чуть устанешь, тогда настало время для медитации.
Не стоит путать пассивность с естественностью. Ты сейчас удивишься, но ты можешь быть дзен-мастером и при этом миллионером. Почему? Потому что например у тебя природная склонность к пению. Из-за этого тебя приглашают на различные конкурсы и мероприятия, за которые ты получаешь крупные деньги. Ты просто поешь и тебе это нравится, как нравится и людям, которые это слушают.
Регуляторы дофамина придуманы природой инстинктов, которые являются основной выживания. Не нужно их подавлять. Это та вещь, которая помогает нам существовать. С другой стороны, следуй им осознанно. Тогда у тебя появится выбор и ты начнешь видеть, когда удовлетворение твоей потребности реально нужно для выживания, или исходит из твоей любви и медитации, а когда это желание исходит из каких-то неосознанных корней страдания внутри тебя.
>>65754
Просто сиди. Ничего делать не нужно. Если захочешь встать и походить - походи. Попеть - попой. Потом садись снова. Все это время осознавай что делаешь. Все.
>>65755
Если помогает дыхание ртом, могу тебе предложить перед медитацией хорошенько подышать ртом, размяться, может быть, даже заняться какой-то активностью, при этом дыши глубоко. Когда чуть-чуть устанешь, тогда настало время для медитации.
>>65754
Какую литературу читать? Оп-пик для начинающих. Я серьёзно. Слева направо, сверху вниз, всё подряд.
Какую литературу читать? Оп-пик для начинающих. Я серьёзно. Слева направо, сверху вниз, всё подряд.
>>65757
А что тебя интересует? Какая область знаний, которая бы соответствовала твоему пониманию "для продвинутых"?
А что тебя интересует? Какая область знаний, которая бы соответствовала твоему пониманию "для продвинутых"?
>>65759
Не нужно себя заставлять. Подожди, пока медитация придет к тебе сама.
Не нужно себя заставлять. Подожди, пока медитация придет к тебе сама.
>>65749
Читать книги о чужой жизни, путь и монашеской, это всё равно что читать книги о том как миллиардеры пришли к успеху - гладко стелят, но ты повторить никогда не сумеешь. А значит бесполезное чтиво, лучше реальными практиками займись.
> книги о жизни монахов
Читать книги о чужой жизни, путь и монашеской, это всё равно что читать книги о том как миллиардеры пришли к успеху - гладко стелят, но ты повторить никогда не сумеешь. А значит бесполезное чтиво, лучше реальными практиками займись.
Зачем в дзадзене надо ломать себе ноги? Куда то их заворачивать, что бы они лежали так, эдак. Купи ещё дзафу за немаленькие деньги или ходи на бесплатные курсы, которые проводятся раз в неделю. С какого все так неудобно? Можно сидеть в дзадзене без этого всего?
>>65769
Медитирует твое сознание, а не твое тело. Телу будет только лучше, если его не мучать неудобными позами.
Медитирует твое сознание, а не твое тело. Телу будет только лучше, если его не мучать неудобными позами.
>>65767
пять раз читал)
пять раз читал)
>>65770
Получается все эти дзен-буддийские центры в Москве - бесполезное говно? Смысла на медитации ходить вообще никакого? Разве что за советом туда ходить.
Получается все эти дзен-буддийские центры в Москве - бесполезное говно? Смысла на медитации ходить вообще никакого? Разве что за советом туда ходить.
>>65772
Это место, где ты можешь посидеть в тишине, если она тебе потребуется. В ней лучше слышны мысли.
А ходить куда-то ради конкретной цели помедитировать - да, не имеет смысла. Медитирующий и медитируемое всегда здесь. Это ты.
Это место, где ты можешь посидеть в тишине, если она тебе потребуется. В ней лучше слышны мысли.
А ходить куда-то ради конкретной цели помедитировать - да, не имеет смысла. Медитирующий и медитируемое всегда здесь. Это ты.
>>65746
Никто никого ни в какие рамки не запирает. В дзадзен ничего не делаю как раз. Другое название у дзадзен это shikantaza, составное слово, если разложить и перевести, то будет nothing but precisely sitting. Сидеть никто никого не принуждает. Нужен отдых - лежи, что угодно делай. Поэтому нету никаких двух разных дзенов, он один, просто некоторые правильно практикуют, а некоторые нет.
Никто никого ни в какие рамки не запирает. В дзадзен ничего не делаю как раз. Другое название у дзадзен это shikantaza, составное слово, если разложить и перевести, то будет nothing but precisely sitting. Сидеть никто никого не принуждает. Нужен отдых - лежи, что угодно делай. Поэтому нету никаких двух разных дзенов, он один, просто некоторые правильно практикуют, а некоторые нет.
>>65781
Можно сказать что ты практикуешь правильный дзен, или правильно практикуешь дзен. Мы имеем ввиду одно, просто говорим разными словами. Я с тобой согласен.
Можно сказать что ты практикуешь правильный дзен, или правильно практикуешь дзен. Мы имеем ввиду одно, просто говорим разными словами. Я с тобой согласен.
>>65749
Предания о дзэнском монахе Иккю по прозвищу «Безумное Облако»
Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня
Предания о дзэнском монахе Иккю по прозвищу «Безумное Облако»
Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина
Порожнее Облако. Автобиография китайского дзенского учителя Сюй-Юня
>>65766
Не хочешь, не ломай. Полно вариантов есть дзадзэна, если не стремиться к японскому варианту http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
>Зачем в дзадзене надо ломать себе ноги?
Не хочешь, не ломай. Полно вариантов есть дзадзэна, если не стремиться к японскому варианту http://zazen-kwanum.ucoz.ru/
>>65804
спасибо за подгон.
спасибо за подгон.
>>63732 (OP)
У меня один вопрос: хотя бы один человек, за все время существования этих тредов, просветлел?
У меня один вопрос: хотя бы один человек, за все время существования этих тредов, просветлел?
>>65974
Ну просто я как не зайду в адвайта-треды, там постоянно какие-то репорты о том, что очередной человек просветлился. Да, можете сказать, мол это не "то самое" просветление, но эти люди реально перестают страдать, реально избавляются от иллюзии "я" и остальных иллюзий. Это как раз то, о чем и учил Будда. Как избавиться от страданий. Их методы работают.
Почему тут я уже давным давно ничего не видел? Единственный репорт был в этом треде, но и то, оказалось, что тот человек практиковал не буддизм, а тоже какую-то нео-адвайту.
Ну просто я как не зайду в адвайта-треды, там постоянно какие-то репорты о том, что очередной человек просветлился. Да, можете сказать, мол это не "то самое" просветление, но эти люди реально перестают страдать, реально избавляются от иллюзии "я" и остальных иллюзий. Это как раз то, о чем и учил Будда. Как избавиться от страданий. Их методы работают.
Почему тут я уже давным давно ничего не видел? Единственный репорт был в этом треде, но и то, оказалось, что тот человек практиковал не буддизм, а тоже какую-то нео-адвайту.
>>65049
кстати, да, но к этому невозможно не привязываться, когда первый раз такое испытываешь.
по своему опыту, вот уже сейчас могу сказать, что я перестал привязываться, потому что в этом состоянии настолько часто, что оно воспринимается как дефолт позишн и особого восторга не вызывает, только спокойствие.
мимо 2.5
кстати, да, но к этому невозможно не привязываться, когда первый раз такое испытываешь.
по своему опыту, вот уже сейчас могу сказать, что я перестал привязываться, потому что в этом состоянии настолько часто, что оно воспринимается как дефолт позишн и особого восторга не вызывает, только спокойствие.
мимо 2.5
>>65975
Мало ли что кто говорит и утверждает. В современной нео-адвайте люди просто какие-то прозрения принимают за просветление итоговое. Это ерунда все. Потом обычно понимают что это было не просветление, но не сразу, а спустя время, может годы. Все от того, что нет системы, нет более опытных учителей, нет практик, а есть "учителя", которые парят что типа все есть ТО))) расслабься))) просто не думай)))) и прочие общие слова. Бывает, неофиты ловят какие-то вкусы осознанности и носятся с этим, принимая за просветление полное. Это верно для 99,99% всех этих людей или больше - так как теоретически кто-то может и достиг чего-то, но в целом нет.
Мало ли что кто говорит и утверждает. В современной нео-адвайте люди просто какие-то прозрения принимают за просветление итоговое. Это ерунда все. Потом обычно понимают что это было не просветление, но не сразу, а спустя время, может годы. Все от того, что нет системы, нет более опытных учителей, нет практик, а есть "учителя", которые парят что типа все есть ТО))) расслабься))) просто не думай)))) и прочие общие слова. Бывает, неофиты ловят какие-то вкусы осознанности и носятся с этим, принимая за просветление полное. Это верно для 99,99% всех этих людей или больше - так как теоретически кто-то может и достиг чего-то, но в целом нет.
>>66018
Правильно-то правильно, если правильно понять.. Да только без реальной и корректной практики это мертвые вещи или вещи, которые вводят в заблуждение.
Правильно-то правильно, если правильно понять.. Да только без реальной и корректной практики это мертвые вещи или вещи, которые вводят в заблуждение.
Реально ли найти тру дзен учителя в России, который был вот прям тру как в старые времена, или у нас только одни позеры от мира экзотики и их не найти уже даже в Японии?
Пики отклеились
>>65975
Последователи дзэн и ваджраяны возможно согласятся с тобой. Но у тхеравадинов вполне определенные критерии просветления. Возьмем, например, самый простой критерий - бесстрашие. Может ли хотя бы один из тамошних обитателей сказать не солгав, что он больше никогда не будет испытывать страха?
Последователи дзэн и ваджраяны возможно согласятся с тобой. Но у тхеравадинов вполне определенные критерии просветления. Возьмем, например, самый простой критерий - бесстрашие. Может ли хотя бы один из тамошних обитателей сказать не солгав, что он больше никогда не будет испытывать страха?
>>66085
Ты извини, но если ты не испытываешь страха - ты просто болен. Это механизм природы. И он нужен банально для выживания. Одно дело если ты не испытываешь страдания от страха, то да, но если не испытываешь страха вообще - это болезнь.
Ты извини, но если ты не испытываешь страха - ты просто болен. Это механизм природы. И он нужен банально для выживания. Одно дело если ты не испытываешь страдания от страха, то да, но если не испытываешь страха вообще - это болезнь.
>>66093
Страх возникает из неведения и привязанности к Я. У Архата отсутствует неведение и привязанность к Я. Пример, тебя может испугать громкий звук позади тебя. Почему? Потому что ты не знаешь что там. Ты боишься за своё тело. А архат точно знает что позади него. В случае если это может повредить ему, он не боится за своё тело.
"Весь напрямую мир познав –
Весь мир таким, какой он есть –
От мира сам он отделён,
От всего мира отлучён.
Он победитель надо всем,
Мудрец, распутавший узлы,
Покоя высшего достиг,
Ниббаны, там, где страха нет.
Все пятна Будда устранил,
Спокоен, все сомнения стёр,
Всю камму смог разрушить он,
Без обретений он угас".
АН 4.23
Страх возникает из неведения и привязанности к Я. У Архата отсутствует неведение и привязанность к Я. Пример, тебя может испугать громкий звук позади тебя. Почему? Потому что ты не знаешь что там. Ты боишься за своё тело. А архат точно знает что позади него. В случае если это может повредить ему, он не боится за своё тело.
"Весь напрямую мир познав –
Весь мир таким, какой он есть –
От мира сам он отделён,
От всего мира отлучён.
Он победитель надо всем,
Мудрец, распутавший узлы,
Покоя высшего достиг,
Ниббаны, там, где страха нет.
Все пятна Будда устранил,
Спокоен, все сомнения стёр,
Всю камму смог разрушить он,
Без обретений он угас".
АН 4.23
>>66085
Нет, не согласятся. Не советую ориентироваться на то, как вышеназванное понимают люди с "желтого сайта". Есть такие знаки просветления, например, в Дзогчен как круглосуточная осознанность. Продолжение медитации во сне со сновидениями, сне без сновидений. Не говоря о непрерывной медитации во всех активностях во время бодрствования. Это все подразумевает и бесстрашие и надмирную нравственность и самадхи и все прочее. Этого всего почти ни у кого (или вообще ни у кого, что более вероятно) из нео-адвайтистов нет.
>>66093
Нет, это не так. Просветленный не имеет страха. Некому иметь страх, некому быть подверженным "механизмам природы". Выживание или смерть не заботят просветленного.
>Последователи дзэн и ваджраяны возможно согласятся с тобой.
Нет, не согласятся. Не советую ориентироваться на то, как вышеназванное понимают люди с "желтого сайта". Есть такие знаки просветления, например, в Дзогчен как круглосуточная осознанность. Продолжение медитации во сне со сновидениями, сне без сновидений. Не говоря о непрерывной медитации во всех активностях во время бодрствования. Это все подразумевает и бесстрашие и надмирную нравственность и самадхи и все прочее. Этого всего почти ни у кого (или вообще ни у кого, что более вероятно) из нео-адвайтистов нет.
>>66093
>Ты извини, но если ты не испытываешь страха - ты просто болен. Это механизм природы. И он нужен банально для выживания.
Нет, это не так. Просветленный не имеет страха. Некому иметь страх, некому быть подверженным "механизмам природы". Выживание или смерть не заботят просветленного.
Почему после тяжелой тренировки медитировать намного проще? Ум уже очень спокойный, нет нужды ерзать на коврике. Как можно добиться подобного состояния без физ.нагрузки?
>>66099
"Нет Будд, нет священных доктрин, нет обучения, нет подтверждения достижений"
Как тебе такое, Илон Маск?
> знаки просветления
"Нет Будд, нет священных доктрин, нет обучения, нет подтверждения достижений"
Как тебе такое, Илон Маск?
>>66129
Дзен даже четыре благородные истины на лингаме крутит.
Дзен даже четыре благородные истины на лингаме крутит.
>>66127
Хорошо, но это никак не противоречит тому, что я написал. Если в твоих глазах это противоречит, то ты не понимаешь сути пустоты и что значит
Хорошо, но это никак не противоречит тому, что я написал. Если в твоих глазах это противоречит, то ты не понимаешь сути пустоты и что значит
>"Нет Будд, нет священных доктрин, нет обучения, нет подтверждения достижений
>>65972
"Никакой буддист не скажет, что он просветлённый. А если кто-то и говорит, что он просветлённый, то его быстро выкидывают из сангхи" http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/
>хотя бы один человек, за все время существования этих тредов, просветлел?
"Никакой буддист не скажет, что он просветлённый. А если кто-то и говорит, что он просветлённый, то его быстро выкидывают из сангхи" http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/
>>66113
Тоже заметил. Мне кажется оттого, что медитация кажется усилием полегче чем тренировка, с помощью трени ты как-бы уже преодолел препятствие в виде лени и предрассудков каких-то, которые мешают обычно.
Тоже заметил. Мне кажется оттого, что медитация кажется усилием полегче чем тренировка, с помощью трени ты как-бы уже преодолел препятствие в виде лени и предрассудков каких-то, которые мешают обычно.
>>66113
Потому что ты предварил медитацию выплеском. Можешь посмотреть в интернете "динамическая медитация", там принцип работы такой же.
Потому что ты предварил медитацию выплеском. Можешь посмотреть в интернете "динамическая медитация", там принцип работы такой же.
>>66135
Сам парадокса не видишь? Если ты не просветлен, значит незачем тебя слушать. Если ты просветлен, но ты не можешь об этом сказать - никто тогда об этом не узнает и ты никому не поможешь.
Сам парадокса не видишь? Если ты не просветлен, значит незачем тебя слушать. Если ты просветлен, но ты не можешь об этом сказать - никто тогда об этом не узнает и ты никому не поможешь.
>>66149
Просветлённые или нет, учителя любой школы помогают многим в реальной жизни в отличие от болтунов из адвайта-тредов.
Просветлённые или нет, учителя любой школы помогают многим в реальной жизни в отличие от болтунов из адвайта-тредов.
>>63732 (OP)
...Если вы видите свою природу, вам не нужно читать сутры или заклинать будд. Эрудиция и знания не только бессмысленные, они затуманивают вашу осознанность. Учения существуют только для того, чтобы ссылаться на ум. Если вы видите ум, зачем вы уделяете внимание учениям?
Для того чтобы идти от смертного к будде, вам нужно положить конец карме, воспитать свою осознанность и принять то, что приносит жизнь.
...Когда смертные видят свою природу, всякая привязанность исчезает. Осознанность не скрыта. Но вы можете найти ее только прямо сейчас. Она есть только сейчас. Если вы действительно хотите найти Путь, ни за что не держитесь. Когда вы положите конец карме и воспитаете свою осознанность, тогда вся оставшаяся привязанность исчезнет. Понимание приходит естественно. Вам не нужно делать попытки. Но фанатики не понимают, что имел в виду Будда. Чем активнее они стараются понять его, тем дальше они уходят от смысла Мудреца. Все сутки напролет они заклинают будд и читают сутры. Но они остаются слепыми к своей божественной природе, и они не избегают Колеса рождения и смерти.
Будда - это праздный человек. Он не бегает за богатством и славой. Что же хорошего в этих вещах?
...Если вы видите свою природу, вам не нужно читать сутры или заклинать будд. Эрудиция и знания не только бессмысленные, они затуманивают вашу осознанность. Учения существуют только для того, чтобы ссылаться на ум. Если вы видите ум, зачем вы уделяете внимание учениям?
Для того чтобы идти от смертного к будде, вам нужно положить конец карме, воспитать свою осознанность и принять то, что приносит жизнь.
...Когда смертные видят свою природу, всякая привязанность исчезает. Осознанность не скрыта. Но вы можете найти ее только прямо сейчас. Она есть только сейчас. Если вы действительно хотите найти Путь, ни за что не держитесь. Когда вы положите конец карме и воспитаете свою осознанность, тогда вся оставшаяся привязанность исчезнет. Понимание приходит естественно. Вам не нужно делать попытки. Но фанатики не понимают, что имел в виду Будда. Чем активнее они стараются понять его, тем дальше они уходят от смысла Мудреца. Все сутки напролет они заклинают будд и читают сутры. Но они остаются слепыми к своей божественной природе, и они не избегают Колеса рождения и смерти.
Будда - это праздный человек. Он не бегает за богатством и славой. Что же хорошего в этих вещах?
>>66165
Просто не понимаю. Как нормальный человек может быть последователем Ошо? Он же просто ссыт людям в глаза
Просто не понимаю. Как нормальный человек может быть последователем Ошо? Он же просто ссыт людям в глаза
>"В Индии один „мерседес“ вызывал шум, но в Америке понадобилась почти сотня „роллс-ройсов“, чтобы достичь такого же эффекта». Также добавлял, что «Не было необходимости в девяносто шести „роллс-ройсах“. Я не мог использовать девяносто шесть „роллс-ройсов“ одновременно: та же самая модель, та же самая машина. Но я хотел, чтобы для вас стало ясно, что вы готовы бросить все ваши желания истины, любви, духовного роста для того, чтобы иметь „роллс-ройс“. Я специально создавал ситуацию, при которой вы будете чувствовать ревность». А ещё, что «Функция мастера очень странная. Ему приходится помогать вам прийти к пониманию вашей внутренней структуры сознания: оно полно ревности». И резюмировал всё это Ошо следующим образом «Эти машины выполнили своё предназначение. Они создали ревность во всей Америке, во всех супербогатых людях. Если бы у них было достаточно понимания, тогда вместо того, чтобы быть моими врагами, они бы пришли ко мне, чтобы найти путь освободиться от своей ревности, потому что в этом их проблема. Ревность — это огонь, который жжет вас и жжет сильно»
Аноны, у кого-нибудь есть инструкции или выкройки для подушки полумесяца? Хочу сделать сшил круглую, так и не понял насколько ее надо набить чтоб удобно было сидеть, может и по этому у кого-то есть инструкции?
>>66126
Потому что я неуверен что все делаю правильно. И вообще хотел бы унаследовать учение напрямую от наставника как положенно.
Потому что я неуверен что все делаю правильно. И вообще хотел бы унаследовать учение напрямую от наставника как положенно.
Поскольку мой вопрос остался без ответа, спрошу еще раз: есть ли в России настоящие тру мастера дзен, от которых можно перенять учение и продолжить традицию или они есть только в Японии?
Есть ли тут аноны практикующие дзен, расскажите свои кулстори.
Есть ли тут аноны практикующие дзен, расскажите свои кулстори.
>>66184
Что-то подобное при желании можно найти в дзэне у некоторых учителей, но Ошо случайно не говорил, что нехорошо внаглую врать? У буддистов воздержание от лжи - это один из важных начальных обетов, который, видимо, лишний для некоторых проходимцев с этой доски. По твоей ссылке этих слов нет, зато по цитатам прекрасно гуглится книга Ошо "Бодхидхарма - мастер света".
>Это сутры Бодхидхармы, если что, лол.
Что-то подобное при желании можно найти в дзэне у некоторых учителей, но Ошо случайно не говорил, что нехорошо внаглую врать? У буддистов воздержание от лжи - это один из важных начальных обетов, который, видимо, лишний для некоторых проходимцев с этой доски. По твоей ссылке этих слов нет, зато по цитатам прекрасно гуглится книга Ошо "Бодхидхарма - мастер света".
>>66229
О, еще один предубежденный. Ладно, специально тебе прикладываю место из сутр конкретно на этом сайте, просто потому что переводы несколько разнятся. Пожалуйста, иди, Ctrl-F и сверяй.
"Если вы видите свою природу, то вам не надо читать сутры или взывать к Буддам. Эрудиция и знания не только бесполезны, но так же туманят осознание. Доктрины нужны лишь для того, чтобы указать на ум. После того как вы увидели свой ум зачем уделять доктринам внимание?
Чтобы идти от смертного к Будде, вам нужно положить конец карме, взрастить свое осознание и принять то, что несет вам жизнь.
После того как смертные увидят свою природу, всякие привязанности кончаются. Осознание никуда не скрыто. Но увидеть его вы можете только сейчас. Оно есть только сейчас. Если вы действительно хотите найти Путь, то не держитесь вообще ни за что. Как только вы положите конец карме и взрастите сознание, любые привязанности, которые еще останутся, придут к концу. Понимание приходит естественным образом. Вам не нужно делать какого-то усилия. Но фанатики не понимают того, что имел в виду Будда. Чем больше усилий они прилагают, тем дальше они оказываются от того, что говорил Мудрец. Целыми днями они взывают к Буддам и читают сутры. Но они остаются слепы к своей собственной божественной природе и по прежнему остаются в Колесе.
Будда – праздная личность. Он не гонится за богатством и славой. В конце концов, какой толк от подобных вещей?"
О, еще один предубежденный. Ладно, специально тебе прикладываю место из сутр конкретно на этом сайте, просто потому что переводы несколько разнятся. Пожалуйста, иди, Ctrl-F и сверяй.
"Если вы видите свою природу, то вам не надо читать сутры или взывать к Буддам. Эрудиция и знания не только бесполезны, но так же туманят осознание. Доктрины нужны лишь для того, чтобы указать на ум. После того как вы увидели свой ум зачем уделять доктринам внимание?
Чтобы идти от смертного к Будде, вам нужно положить конец карме, взрастить свое осознание и принять то, что несет вам жизнь.
После того как смертные увидят свою природу, всякие привязанности кончаются. Осознание никуда не скрыто. Но увидеть его вы можете только сейчас. Оно есть только сейчас. Если вы действительно хотите найти Путь, то не держитесь вообще ни за что. Как только вы положите конец карме и взрастите сознание, любые привязанности, которые еще останутся, придут к концу. Понимание приходит естественным образом. Вам не нужно делать какого-то усилия. Но фанатики не понимают того, что имел в виду Будда. Чем больше усилий они прилагают, тем дальше они оказываются от того, что говорил Мудрец. Целыми днями они взывают к Буддам и читают сутры. Но они остаются слепы к своей собственной божественной природе и по прежнему остаются в Колесе.
Будда – праздная личность. Он не гонится за богатством и славой. В конце концов, какой толк от подобных вещей?"
>>66228
Какие еще предубеждения?
Какие еще предубеждения?
>>66233
Ага. Правда цитату я оформляю как цитату, а не как свои слова, и обычно указываю её прямой источник, чтобы другие не бегали и не искали как я, что это такое и почему оно не ищется по ключевым словам.
Ага. Правда цитату я оформляю как цитату, а не как свои слова, и обычно указываю её прямой источник, чтобы другие не бегали и не искали как я, что это такое и почему оно не ищется по ключевым словам.
>>66235
Это просто лишний раз показывает, насколько ты далек вообще от дзена и от тех самых мастеров, которых ты цитируешь.
Это просто лишний раз показывает, насколько ты далек вообще от дзена и от тех самых мастеров, которых ты цитируешь.
>>66236
Заклинать будд это значит не только молится им. Это значит читать сутры, искать цитаты, пытаться подражать им, и тд. Да бодхидхарма все сказал уже, кому надо, тот услышит. Я собственно скинул это сюда как раз для таких людей, которые постоянно что-то ищут, читают, цитируют, обсуждают.
Заклинать будд это значит не только молится им. Это значит читать сутры, искать цитаты, пытаться подражать им, и тд. Да бодхидхарма все сказал уже, кому надо, тот услышит. Я собственно скинул это сюда как раз для таких людей, которые постоянно что-то ищут, читают, цитируют, обсуждают.
>>66237
Далёк так далёк. Если ты живёшь в дзэнском монастыре рядом с дзэнским мастером, я за тебя рад.
Далёк так далёк. Если ты живёшь в дзэнском монастыре рядом с дзэнским мастером, я за тебя рад.
>>66240
Ты неплохо маскируешь гордыню, но я уже видел выше, как ты отвечаешь в своем обычном режиме.
"У буддистов воздержание от лжи - это один из важных начальных обетов, который, видимо, лишний для некоторых проходимцев с этой доски."
Так что пока ты не осознаешь это все, так и будешь болтаться в сансаре.
Ты неплохо маскируешь гордыню, но я уже видел выше, как ты отвечаешь в своем обычном режиме.
"У буддистов воздержание от лжи - это один из важных начальных обетов, который, видимо, лишний для некоторых проходимцев с этой доски."
Так что пока ты не осознаешь это все, так и будешь болтаться в сансаре.
Хотя кто я такой чтобы указывать на гордыню, если сам из нее говорю.
Раз мои поспешные слова кому-то не дают покоя даже после извинений, думаю, мне действительно надо поменьше тут болтать. Когда меньше болтаешь, внимательнее следишь. В ближайший год лучше займусь чем-то более полезным, чем сидение тут. И извиняюсь ещё раз, мои слова были несправедливо-грубыми.
>>66246
Выбрось это!
Выбрось это!
>>66268
Ты лучше скажи, ты тру мастер или позер? Запили свою кулстори. Потому что мне интересно есть ли вообще дзенствующий у нас в стране или нет. Ищу единомышленников и мастера.
Ты лучше скажи, ты тру мастер или позер? Запили свою кулстори. Потому что мне интересно есть ли вообще дзенствующий у нас в стране или нет. Ищу единомышленников и мастера.
>>66281
Я ни тот, ни другой. Все, что я знаю - это то, что это самое просветление всегда здесь и осознание - кратчайший к этому путь. Хотя и его можно превратить в очередную технику, чтобы носится с ней, как с игрушкой.
Я ни тот, ни другой. Все, что я знаю - это то, что это самое просветление всегда здесь и осознание - кратчайший к этому путь. Хотя и его можно превратить в очередную технику, чтобы носится с ней, как с игрушкой.
103 Кб, 564x564>>66225
Ты чё, ебанутый? Зачем тебе учитель, какая-то традиция-хуиция. Если ты ебашишь дзен, то ты просто ебашишь дзен. Больше ничего не нужно.
Высшая Истина невыразима;Духовное совершенствование невозможно;В конечном счёте ничего не достигается;В буддийском учении нет ничего особенного;
Ты чё, ебанутый? Зачем тебе учитель, какая-то традиция-хуиция. Если ты ебашишь дзен, то ты просто ебашишь дзен. Больше ничего не нужно.
Высшая Истина невыразима;Духовное совершенствование невозможно;В конечном счёте ничего не достигается;В буддийском учении нет ничего особенного;
>>66356
Зачем мне тогда практиковать, если это все мусор бесполезный?
Зачем мне тогда практиковать, если это все мусор бесполезный?
>>66370
К чему ты стремящийся, если в конечном счете ничего не достигается, а совершенствование невозможно? Тогда к чему ты стремишься?
К чему ты стремящийся, если в конечном счете ничего не достигается, а совершенствование невозможно? Тогда к чему ты стремишься?
>>66371
Стремлюсь просто сидеть. Иногда просто ходить, что называют kensho, если мне не изменяет память.
Стремлюсь просто сидеть. Иногда просто ходить, что называют kensho, если мне не изменяет память.
>>66376
Может сильно в сон клонить на первых порах. Но вообще это очень индивидуально.
Может сильно в сон клонить на первых порах. Но вообще это очень индивидуально.
аноны хэлп. Вопрос по поводу медитации. Сидеть с закрытыми глазами я могу долго, но вот полностью настроиться на медитацию не получается. Постоянно в голове какой то мусор, который мне очень трудно контролировать. Даже если я настроюсь на один образ, то сознание всё равно перепрыгивает через минуту. Иногда я даже не думаю, но какие то картинки, образы приходят сами собой и это очень раздражает, потому что ничего не можешь с этим сделать. Хочется сидеть в полном спокойствии, сконцентрировав своё внимание на какой то одной мысли, а тут просто какой то коллаж, частички которого прилетают из ниоткуда и улетают в никуда. И в результате, состояние одинаковое, что до медитации, что после.
Что делать мормоны ?
Что делать мормоны ?
>>66393
Перестать раздражаться, что у тебя картинки возникают, и думать, что так быть не должно. Это как равнять поверхность воды руками. Видишь волнение какое-то на воде или рябь, пытаешься это остановить, ещё больше воду баламутишь.
Перестать раздражаться, что у тебя картинки возникают, и думать, что так быть не должно. Это как равнять поверхность воды руками. Видишь волнение какое-то на воде или рябь, пытаешься это остановить, ещё больше воду баламутишь.
>>66393
Ни нужно ни на чем концентрироваться. Просто следи а дыханием и всё. Вдох-выдох. Мысли приходят, мысли уходят, а дыхание остается. Вообще в книге "Простыми словами о внимательности" написано как справляться с подобными проблемами
>сконцентрировав своё внимание на какой то одной мысли
Ни нужно ни на чем концентрироваться. Просто следи а дыханием и всё. Вдох-выдох. Мысли приходят, мысли уходят, а дыхание остается. Вообще в книге "Простыми словами о внимательности" написано как справляться с подобными проблемами
>>66356
Глупец, традиция дзен передается от наставника к наставнику. А не так что какому-то анонимусу от безделия и того что тяночки не дают, пришла в голову мысль почитать умных книжичек и обана он уже дзенствующей, пару дней и он уже просвятленный!!
Вы тут ничего не знаете совсем, но не ваша в этом вина.
Глупец, традиция дзен передается от наставника к наставнику. А не так что какому-то анонимусу от безделия и того что тяночки не дают, пришла в голову мысль почитать умных книжичек и обана он уже дзенствующей, пару дней и он уже просвятленный!!
Вы тут ничего не знаете совсем, но не ваша в этом вина.
>>66370
Что ты там двачуешь? Сидишь себе и сиди, дальше что? Ты разгадал и осознал хоть один коан? Сидят они, лол. Если бы все так было просто, все были вокруг просветленными. Комнатные буддисты))
Что ты там двачуешь? Сидишь себе и сиди, дальше что? Ты разгадал и осознал хоть один коан? Сидят они, лол. Если бы все так было просто, все были вокруг просветленными. Комнатные буддисты))
>>66438
Ты же понимаешь, что суть коанов - не в их решении? Нужно выйти за пределы ума. А ты предлагаешь решать и осознавать коаны, что есть работа ума.
Ты же понимаешь, что суть коанов - не в их решении? Нужно выйти за пределы ума. А ты предлагаешь решать и осознавать коаны, что есть работа ума.
Чтобы говорить о просветлении, изучите для начала традиции школ Риндзай и Сото, 100 и 1 история дзен, труды Догэна, и наконец Судзуки. И коаны, коаны, и еще раз коаны. По одному в неделю хотя бы, медитируйте на них, до тех пор пока вас не торкнет. Стоит ли говорить что для практики дзен, нужна нихуевая дисциплина с подъемом в 5 утра (утренние медитации), плотным суровым графиком, чтобы это не было. Вы должны быть заебаны по хлеще чем в армии, минимальными житейскими удобствами (так надо), минимум излишек в еде и питье и вечерними медитациями. Лучше вообще убрать интернет, и все что может отвлекать, никакой музыки, фильмов, фап контента и тд. Изучайте дзен мастеров древности и поймете что и как надо делать.
Дзэн - это не нигилизм, не метод релаксации, и не модная игрушка которую из нее пытаются сделать европейцы. Это ежедневное въебывание физическим трудом с определенным состоянием ума, размышление над коанами которые служат чем-то вроде пинка к сатори и медитации. Суровые долгие желательно в темноте, не имеющие никакого отношения к тому что пишут в адаптированных для европейцев книгах по буддизму.
Дзэн - это не нигилизм, не метод релаксации, и не модная игрушка которую из нее пытаются сделать европейцы. Это ежедневное въебывание физическим трудом с определенным состоянием ума, размышление над коанами которые служат чем-то вроде пинка к сатори и медитации. Суровые долгие желательно в темноте, не имеющие никакого отношения к тому что пишут в адаптированных для европейцев книгах по буддизму.
>>66445
Зачем вся эта хуйня? Вот тебе Бодхидхарма что говорит:
"Если вы пользуетесь своим умом для того, чтобы изучать реальность, то вы не поймете ни своего ума ни реальности. Если вы изучаете реальность, не используя для этого свой ум, то вы понимаете и то и другое. Те, кто не понимают, не понимают, что такое понимание. Те, кто понимают, понимают, что такое непонимание. Люди, способные к истинному видению, знают, что ум пуст. Они выходят как за понимание, так и за непонимание. Отсутствие, как понимания, так и непонимания является истинным пониманием."
"В Индии двадцать семь Патриархов передавали только отпечаток ума. И единственная причина, по которой я пришел в Китай в том, чтобы передать мгновенное учение Махаяны: «Этот ум и есть Будда». Я не говорю об обетах, преданности или аскетических практиках, таких как погружение в воду и огонь, хождение по мечам, ограничение себя в пище или сне. Это фанатичные, обусловленные практики. Если вы поймете свою подвижную, чудесным образом осознанную природу, ум Будд становится вашим. Будды прошлого и будущего говорят только о передаче ума. Ничему больше они не учат. Если кто-то понял это учение, то даже если он неграмотен, он – Будда. Если вы не видите свою собственную, чудесным образом осознанную природу, то вам никогда не найти Будду, даже если вы разобьете свое тело на атомы."
"Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить"
Зачем вся эта хуйня? Вот тебе Бодхидхарма что говорит:
"Если вы пользуетесь своим умом для того, чтобы изучать реальность, то вы не поймете ни своего ума ни реальности. Если вы изучаете реальность, не используя для этого свой ум, то вы понимаете и то и другое. Те, кто не понимают, не понимают, что такое понимание. Те, кто понимают, понимают, что такое непонимание. Люди, способные к истинному видению, знают, что ум пуст. Они выходят как за понимание, так и за непонимание. Отсутствие, как понимания, так и непонимания является истинным пониманием."
"В Индии двадцать семь Патриархов передавали только отпечаток ума. И единственная причина, по которой я пришел в Китай в том, чтобы передать мгновенное учение Махаяны: «Этот ум и есть Будда». Я не говорю об обетах, преданности или аскетических практиках, таких как погружение в воду и огонь, хождение по мечам, ограничение себя в пище или сне. Это фанатичные, обусловленные практики. Если вы поймете свою подвижную, чудесным образом осознанную природу, ум Будд становится вашим. Будды прошлого и будущего говорят только о передаче ума. Ничему больше они не учат. Если кто-то понял это учение, то даже если он неграмотен, он – Будда. Если вы не видите свою собственную, чудесным образом осознанную природу, то вам никогда не найти Будду, даже если вы разобьете свое тело на атомы."
"Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить"
Просветление не наступает от простого сидения. Это просто релаксация с сосредоточением на дыхании. Все равно что делать много отжиманий и удивляться почему мышцы так и не растут, хотя число отдиманий уже перевалило за 100.
Вообще, мой вам совет, избегайте современных «мастеров», избегайте европейских буддистов, изучайте классику. Сейчас уже почти все доступно если не на русском, то на английском. Когда я постигал, не было ничего.
Но лучше читать бумажные книги, потому что читая с компа и смартфона вы все равно как бы остаетесь в миру и остается соблазн полазить по сайтам.
Вообще, мой вам совет, избегайте современных «мастеров», избегайте европейских буддистов, изучайте классику. Сейчас уже почти все доступно если не на русском, то на английском. Когда я постигал, не было ничего.
Но лучше читать бумажные книги, потому что читая с компа и смартфона вы все равно как бы остаетесь в миру и остается соблазн полазить по сайтам.
>>66447
Оно наступает от созерцания ума.
Оно наступает от созерцания ума.
>>66399
Почему, когда я слежу за дыханием, оно становится каким-то неестественным? Как будто вдох не сам заканчивается и переходит в выдох, а я должен выбрать искусственный момент, где его закончить, и с выдохом так же. Вдох то глубже, чем следует, то короче. Кто-нибудь понимает, о чем я говорю?
>Просто следи а дыханием
Почему, когда я слежу за дыханием, оно становится каким-то неестественным? Как будто вдох не сам заканчивается и переходит в выдох, а я должен выбрать искусственный момент, где его закончить, и с выдохом так же. Вдох то глубже, чем следует, то короче. Кто-нибудь понимает, о чем я говорю?
>>66446
Все правильно он говорит. Я же написал «познавать особым состоянием ума коаны». Обычным логическим путем ты не въедешь.
По поводу аскезы.
Бодхидхарма вел крайне аскетический образ жизни, взять его многодневные медитации в пещере. Суровые условия необходимы потому что так вы дисциплинируете ум и деожите его в ежевых рукавицах. В комфорте больше соблазнов.
По поводу махаяны. Бодхидхарма не приносил Махаяну в Китай, а послужил началу традиции Чань, которая затем пришла в Японию, оформившись как Дзэн. В связи с этим, я сомневаюсь, что приведенные слова имели место быть.
Все правильно он говорит. Я же написал «познавать особым состоянием ума коаны». Обычным логическим путем ты не въедешь.
По поводу аскезы.
Бодхидхарма вел крайне аскетический образ жизни, взять его многодневные медитации в пещере. Суровые условия необходимы потому что так вы дисциплинируете ум и деожите его в ежевых рукавицах. В комфорте больше соблазнов.
По поводу махаяны. Бодхидхарма не приносил Махаяну в Китай, а послужил началу традиции Чань, которая затем пришла в Японию, оформившись как Дзэн. В связи с этим, я сомневаюсь, что приведенные слова имели место быть.
>>66451
Я тебе сказал прямые слова из его проповедей, иди гугли на здоровье. Там так и сказано. Можешь, кстати, еще раз перечитать его слова про аскезу, если хочешь, если ты еще не понял.
Я тебе сказал прямые слова из его проповедей, иди гугли на здоровье. Там так и сказано. Можешь, кстати, еще раз перечитать его слова про аскезу, если хочешь, если ты еще не понял.
>>66451
Его не надо держать в ежовых руковицах, его надо понять, господи, да ну написано же все в сутрах Бодхидхармы, основателя дзен, ну нет надо чего-то накручивать сверху, изображать ПРЕВОЗМОГАНИЕ и ЭЛИТАРНОСТЬ, якобы тут нужна аскеза, многочасовые медитации, просто прочитай сутры, может дойдет чего.
Его не надо держать в ежовых руковицах, его надо понять, господи, да ну написано же все в сутрах Бодхидхармы, основателя дзен, ну нет надо чего-то накручивать сверху, изображать ПРЕВОЗМОГАНИЕ и ЭЛИТАРНОСТЬ, якобы тут нужна аскеза, многочасовые медитации, просто прочитай сутры, может дойдет чего.
>>66452
Нагуглить можно все что угодно. Я изучал официальные труды, в них такого не было.
Еще раз повторяю он вел коайне аскетичный образ жизни
Нагуглить можно все что угодно. Я изучал официальные труды, в них такого не было.
Еще раз повторяю он вел коайне аскетичный образ жизни
>>66455
https://jhana.ru/chan/53-bodhidharmamain.html
Удачи.
Он вел, потому что так хотел, не потому что это приводил к просветлению. Сутры почитай, лол, ПРОСТО ПОЧИТАЙ ЕГО СУТРЫ.
Какие официальные труды? Ссылку.
https://jhana.ru/chan/53-bodhidharmamain.html
Удачи.
Он вел, потому что так хотел, не потому что это приводил к просветлению. Сутры почитай, лол, ПРОСТО ПОЧИТАЙ ЕГО СУТРЫ.
Какие официальные труды? Ссылку.
>>66456
Лол, все мастера дзэн практиковали аскетичный образ жизни. Все. Но анонам с двача виднее, конечно.
Лол, все мастера дзэн практиковали аскетичный образ жизни. Все. Но анонам с двача виднее, конечно.
>>66458
Ты глупец? Я тебе привел его проповеди, вот еще раз специально копирую:
"Если вы пользуетесь своим умом для того, чтобы изучать реальность, то вы не поймете ни своего ума ни реальности. Если вы изучаете реальность, не используя для этого свой ум, то вы понимаете и то и другое. Те, кто не понимают, не понимают, что такое понимание. Те, кто понимают, понимают, что такое непонимание. Люди, способные к истинному видению, знают, что ум пуст. Они выходят как за понимание, так и за непонимание. Отсутствие, как понимания, так и непонимания является истинным пониманием."
"В Индии двадцать семь Патриархов передавали только отпечаток ума. И единственная причина, по которой я пришел в Китай в том, чтобы передать мгновенное учение Махаяны: «Этот ум и есть Будда». Я не говорю об обетах, преданности или аскетических практиках, таких как погружение в воду и огонь, хождение по мечам, ограничение себя в пище или сне. Это фанатичные, обусловленные практики. Если вы поймете свою подвижную, чудесным образом осознанную природу, ум Будд становится вашим. Будды прошлого и будущего говорят только о передаче ума. Ничему больше они не учат. Если кто-то понял это учение, то даже если он неграмотен, он – Будда. Если вы не видите свою собственную, чудесным образом осознанную природу, то вам никогда не найти Будду, даже если вы разобьете свое тело на атомы."
"Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить"
Это не я сказал, это сказал Бодхидхарма, основатель дзен. Вопросы?
Ты глупец? Я тебе привел его проповеди, вот еще раз специально копирую:
"Если вы пользуетесь своим умом для того, чтобы изучать реальность, то вы не поймете ни своего ума ни реальности. Если вы изучаете реальность, не используя для этого свой ум, то вы понимаете и то и другое. Те, кто не понимают, не понимают, что такое понимание. Те, кто понимают, понимают, что такое непонимание. Люди, способные к истинному видению, знают, что ум пуст. Они выходят как за понимание, так и за непонимание. Отсутствие, как понимания, так и непонимания является истинным пониманием."
"В Индии двадцать семь Патриархов передавали только отпечаток ума. И единственная причина, по которой я пришел в Китай в том, чтобы передать мгновенное учение Махаяны: «Этот ум и есть Будда». Я не говорю об обетах, преданности или аскетических практиках, таких как погружение в воду и огонь, хождение по мечам, ограничение себя в пище или сне. Это фанатичные, обусловленные практики. Если вы поймете свою подвижную, чудесным образом осознанную природу, ум Будд становится вашим. Будды прошлого и будущего говорят только о передаче ума. Ничему больше они не учат. Если кто-то понял это учение, то даже если он неграмотен, он – Будда. Если вы не видите свою собственную, чудесным образом осознанную природу, то вам никогда не найти Будду, даже если вы разобьете свое тело на атомы."
"Несмотря на веру в Будд, люди, считающие, что Будды практикуют аскетизм, не являются буддистами. То же самое можно сказать о тех, кто считает, что Будды подвержены бедности или богатству как воздаянию. Эти люди икчантики. Они не способны верить"
Это не я сказал, это сказал Бодхидхарма, основатель дзен. Вопросы?
>>66459
Ты идиот, тебе выше ответили на это, но ты все равно продолжаешь приводить эти цитаты. Хотя уже были приведены док-ва что это скорее всего фейк.
Ты идиот, тебе выше ответили на это, но ты все равно продолжаешь приводить эти цитаты. Хотя уже были приведены док-ва что это скорее всего фейк.
>>66461
Где доказательства, что это фейк? То, что название изменилось?
Чань-буддизм, чань (кит. 禪), образовано от «дхьяна» (санскр. ध्यान, dhyāna IAST, «сосредоточение, созерцание») — это школа китайского буддизма, сложившаяся в период V—VI веков в процессе соединения махаянского буддизма с традиционными учениями Китая.
Название уже потом образовалось, лол. На всех сайтах именно эти проповеди.
>>66462
Да какого Ошо, блять, вот я сайт скинул
https://jhana.ru/chan/53-bodhidharmamain.html
https://terebess.hu/zen/bodhidharma-eng.html
https://www.dailyzen.com/library/book/the-zen-teaching-of-bodhidharma
Где доказательства, что это фейк? То, что название изменилось?
Чань-буддизм, чань (кит. 禪), образовано от «дхьяна» (санскр. ध्यान, dhyāna IAST, «сосредоточение, созерцание») — это школа китайского буддизма, сложившаяся в период V—VI веков в процессе соединения махаянского буддизма с традиционными учениями Китая.
Название уже потом образовалось, лол. На всех сайтах именно эти проповеди.
>>66462
Да какого Ошо, блять, вот я сайт скинул
https://jhana.ru/chan/53-bodhidharmamain.html
https://terebess.hu/zen/bodhidharma-eng.html
https://www.dailyzen.com/library/book/the-zen-teaching-of-bodhidharma
>>66450
Это нормально. Сначала все не следят за дыханием, а как бы контролируют его, дыхание становится не естественным. Это проходит с практикой. Вообще именно слежение за дыханием, не делая само дыхание не естественным, это как бы идеал к которому надо стремиться. Косноязычно объяснил, но надеюсь ты понял что я имею в виду
Это нормально. Сначала все не следят за дыханием, а как бы контролируют его, дыхание становится не естественным. Это проходит с практикой. Вообще именно слежение за дыханием, не делая само дыхание не естественным, это как бы идеал к которому надо стремиться. Косноязычно объяснил, но надеюсь ты понял что я имею в виду
>>66463
Быть буддистом можно и в бедности и в богатстве.
Достигнуть просветления сидя в комфорте невозможно. Доказательством служит жизнь самого Бодхидхармы и всей монашеской традиции дзэн и не только буддизма.
Спроси себя почему вся история опровергает сказанное здесь якобы Блдхидхармой.
Книгу эту прочту.
Быть буддистом можно и в бедности и в богатстве.
Достигнуть просветления сидя в комфорте невозможно. Доказательством служит жизнь самого Бодхидхармы и всей монашеской традиции дзэн и не только буддизма.
Спроси себя почему вся история опровергает сказанное здесь якобы Блдхидхармой.
Книгу эту прочту.
>>66467
Просветление это выход за пределы ума, какая нахуй разница, что делает твое тело, единственная причина по которой ты можешь встать на путь это страдание, НО НАХУЯ СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАВАТЬ СЕБЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СТРАДАНИЯ, ЕСЛИ ТЫ УЖЕ НА ПУТИ???
Просветление это выход за пределы ума, какая нахуй разница, что делает твое тело, единственная причина по которой ты можешь встать на путь это страдание, НО НАХУЯ СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАВАТЬ СЕБЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ СТРАДАНИЯ, ЕСЛИ ТЫ УЖЕ НА ПУТИ???
>>66246
Анон, заглядывай сюда все равно, ты вносишь частичку адекватности в тред которой тут не хватает и твои ответы помогают многим, я уверен.
Анон, заглядывай сюда все равно, ты вносишь частичку адекватности в тред которой тут не хватает и твои ответы помогают многим, я уверен.
>>66477
В монастырях нет комфорта и не было никогда.
В монастырях нет комфорта и не было никогда.
>>66483
У Будды не было и абсолютного дискомфорта. Срединный путь как бы.
У Будды не было и абсолютного дискомфорта. Срединный путь как бы.
>>66483
У Будды и компьютера с телефоном не было, так выброси их тогда нахуй, в чем проблемы?
У Будды и компьютера с телефоном не было, так выброси их тогда нахуй, в чем проблемы?
>>66466
Да.
Да.
>>66455
Ссылочка-то будет на официальные труды, нет?
Ссылочка-то будет на официальные труды, нет?
>>66470
А я часто обращаю внимание на его ответы и на фоне многих других итт он максимально адекватен и чист сердцем. Просто по словам видно, что человек прошел достаточно по пути.
А я часто обращаю внимание на его ответы и на фоне многих других итт он максимально адекватен и чист сердцем. Просто по словам видно, что человек прошел достаточно по пути.
>>66483
Лол, ты прочитай историю его жизни.
Лол, ты прочитай историю его жизни.
>>66493
«пути» не существует. Если ты хочешь сказать, что он достаточно улучшил свое духовное эго, то я могу с этим согласится.
«пути» не существует. Если ты хочешь сказать, что он достаточно улучшил свое духовное эго, то я могу с этим согласится.
Ну достигли вы просветления, а дальше что? А дальше вы так же утром пойдете в офис на работу, где окружающим и особенно начальству вообще насрать на это. Одно только упоминание чего-то подобного вслух сделает вас в глазах коллектива еще более ебанутым.
Просветляться имеет смысл только живя где-то в горах, общине, монастыре, я хз.
Просветленный в городе равно сумасшедший (для окружающих) и тебе самому будет хуево от этого
Просветляться имеет смысл только живя где-то в горах, общине, монастыре, я хз.
Просветленный в городе равно сумасшедший (для окружающих) и тебе самому будет хуево от этого
>>66508
Просветление это истинная природа человека, а истинная природа человека это свобода, ее ограничение и правда лишь в уме. Она ниоткуда не берется, она есть всегда, но она не осознается.
Просветление это истинная природа человека, а истинная природа человека это свобода, ее ограничение и правда лишь в уме. Она ниоткуда не берется, она есть всегда, но она не осознается.
>>66514
Если честно не особо. Словами передать внесловесный опыт невозможно.
Если честно не особо. Словами передать внесловесный опыт невозможно.
>>66498
Какая мне разница что там думают окружающие и кем они меня там считают, если глубоко внутри у меня полный покой и штиль, что бы не происходило. Если тебе важно чтобы кто-то оценил твоё просветление - это не просветление а очередные игры эго. После просветления ты можешь хоть на войну пойти, вокруг будут рваться снаряды, свистеть пули, падать трупы, кровь, кишки, но внутри тебя всегда будет полный покой. У тебя больше нет страха, беспокойства и всего вот этого. Ну это всё может происходить, но это больше не может тебя полностью захватить. Если до просветления тебе кажется что страдание больше тебя,и оно над тобой довлеет, то после ты видишь что это страдание оно происходит в тебе. Ты больше его.
Какая мне разница что там думают окружающие и кем они меня там считают, если глубоко внутри у меня полный покой и штиль, что бы не происходило. Если тебе важно чтобы кто-то оценил твоё просветление - это не просветление а очередные игры эго. После просветления ты можешь хоть на войну пойти, вокруг будут рваться снаряды, свистеть пули, падать трупы, кровь, кишки, но внутри тебя всегда будет полный покой. У тебя больше нет страха, беспокойства и всего вот этого. Ну это всё может происходить, но это больше не может тебя полностью захватить. Если до просветления тебе кажется что страдание больше тебя,и оно над тобой довлеет, то после ты видишь что это страдание оно происходит в тебе. Ты больше его.
>>66520
Как тут кто-то писал выше: отсутствие страха - признак ебанутости. Страх необходим как защитная функция человека.
Как тут кто-то писал выше: отсутствие страха - признак ебанутости. Страх необходим как защитная функция человека.
>>66525
"Ну это всё может происходить, но это больше не может тебя полностью захватить"
"Ну это всё может происходить, но это больше не может тебя полностью захватить"
>>66525
Не путай чисто умственный страх, и обычное первобытное чувство опасности.
Если на тебя несется фура, ты отскочишь в сторону. Скорее всего в этот момент почувствуешь выплеск адреналина и всё что обычно ощущается в такой ситуации. Но ты не будешь после этого ходить и бояться быть сбитым машиной, вспоминать эту ситуацию, представлять что могло бы и не повезти, или что-то в таком роде. Просто отскочишь, отдышишься и пойдёшь дальше по своим делам. Я уж не говорю про всякие чисто ментальные страхи. Типа страха потерять работу, остаться без денег, страха быть публично высмеянным, страха потерять близкого человека. Всё это больше не движет тобой и не отравляет жизнь. Возникла ситуация - ты действуешь соответственно ситуации, не боясь потерпеть неудачу или что-то в таком духе. Жизнь становится простой до отупения, но при этом она становится и по настоящему волшебной. Когда живёшь из ума, ты по сути и жизни не замечаешь, довольствуясь огрызками и боясь их потерять. А так ты обнаруживаешь что сидишь за шведским столом, где всё есть и ничего выкраивать попросту ненужно.
Не путай чисто умственный страх, и обычное первобытное чувство опасности.
Если на тебя несется фура, ты отскочишь в сторону. Скорее всего в этот момент почувствуешь выплеск адреналина и всё что обычно ощущается в такой ситуации. Но ты не будешь после этого ходить и бояться быть сбитым машиной, вспоминать эту ситуацию, представлять что могло бы и не повезти, или что-то в таком роде. Просто отскочишь, отдышишься и пойдёшь дальше по своим делам. Я уж не говорю про всякие чисто ментальные страхи. Типа страха потерять работу, остаться без денег, страха быть публично высмеянным, страха потерять близкого человека. Всё это больше не движет тобой и не отравляет жизнь. Возникла ситуация - ты действуешь соответственно ситуации, не боясь потерпеть неудачу или что-то в таком духе. Жизнь становится простой до отупения, но при этом она становится и по настоящему волшебной. Когда живёшь из ума, ты по сути и жизни не замечаешь, довольствуясь огрызками и боясь их потерять. А так ты обнаруживаешь что сидишь за шведским столом, где всё есть и ничего выкраивать попросту ненужно.
>>66530
Сомневаюсь, что достигнув просветления кто-то будет жить в миру и ходить на работу. Поэтому любой должен хорошо задуматься: а нужно ли ему это просветление, во всяком случае, сейчас.
Сомневаюсь, что достигнув просветления кто-то будет жить в миру и ходить на работу. Поэтому любой должен хорошо задуматься: а нужно ли ему это просветление, во всяком случае, сейчас.
>>66539
А ты не сомневайся, ты не знешь просветления и ты поэтому не можешь говорить о том, что оно за собой влечет.
А ты не сомневайся, ты не знешь просветления и ты поэтому не можешь говорить о том, что оно за собой влечет.
>>66542
Если я скажу, ты не поверишь, клянусь тебе. Я просто готов сейчас отрубить себе голову, ты не поверишь, ты не поймешь.
Если я скажу, ты не поверишь, клянусь тебе. Я просто готов сейчас отрубить себе голову, ты не поверишь, ты не поймешь.
>>66544
Ну ебанутых вообще нелегко понять.
Ну ебанутых вообще нелегко понять.
>>66382
Откуда ж мне знать.
Откуда ж мне знать.
>>66550
Нет, я имел ввиду, что я готов буквально на жизнь поспорить, что если я скажу, что такое просветление, вы не поверите/не поймете/не сможете осознать.
Нет, я имел ввиду, что я готов буквально на жизнь поспорить, что если я скажу, что такое просветление, вы не поверите/не поймете/не сможете осознать.
>>66539
Просветление - это не какая-то плюшка, которую ты можешь приобрести себе и ходить такой весь просветлённый. Это рассмотрение того, ктотэто просветление хочет получить, как несуществующего и никогда не существовавшего. Ты не можешь хотеть перестать быть.
Просветление - это не какая-то плюшка, которую ты можешь приобрести себе и ходить такой весь просветлённый. Это рассмотрение того, ктотэто просветление хочет получить, как несуществующего и никогда не существовавшего. Ты не можешь хотеть перестать быть.
>>66555
Если не могу перестать слушать хотеть быть, то как же я стану просветленным? Но если я перестану хотеть быть, то тогда мне не будет смысла продолжать быть и я выпилюсь.
Если не могу перестать слушать хотеть быть, то как же я стану просветленным? Но если я перестану хотеть быть, то тогда мне не будет смысла продолжать быть и я выпилюсь.
>>66563
И как с такими особенностями ты будешь ходить на работу, строить карьеру, тразать телок? Никак. Это все станет ненужным.
И как с такими особенностями ты будешь ходить на работу, строить карьеру, тразать телок? Никак. Это все станет ненужным.
>>66565
Абсолютно спонтанно. Действия станут настолько же естественными, как дыхание. Если трахать телок не спонтанно - это не будет. Но если к тому все идет, то спокойно будешь трахать и все. Карма это вещь такая.
Абсолютно спонтанно. Действия станут настолько же естественными, как дыхание. Если трахать телок не спонтанно - это не будет. Но если к тому все идет, то спокойно будешь трахать и все. Карма это вещь такая.
>>66565
Очень легко. Все люди, которые находятся на вершине сансары, это просветлённые, только с упором на материальность.
>И как с такими особенностями ты будешь ходить на работу, строить карьеру, тразать телок?
Очень легко. Все люди, которые находятся на вершине сансары, это просветлённые, только с упором на материальность.
>>66571
Ложь.
Ложь.
>>66571
Какая каша в голове.
Какая каша в голове.
>>66576
Потому что секс может быть кармой, которая предназначена твоему телу, и это случится вне зависимости от просветления.
Потому что секс может быть кармой, которая предназначена твоему телу, и это случится вне зависимости от просветления.
>>66568
Очереднйо дзен буддест. Секс соединяет нади и прана из одного тела перетекает в другое. В том числе загрязнения. Т.ч. всовывая свой пиструнчик в чужую писю никогда не знаешь чем это закончится. Там и карма и что только может не подцепиться. Вплоть до венерических.
Очереднйо дзен буддест. Секс соединяет нади и прана из одного тела перетекает в другое. В том числе загрязнения. Т.ч. всовывая свой пиструнчик в чужую писю никогда не знаешь чем это закончится. Там и карма и что только может не подцепиться. Вплоть до венерических.
>>66579
Истинная природа это то, чего ни карма, ни что либо другое не может замутнить.
Истинная природа это то, чего ни карма, ни что либо другое не может замутнить.
>>66582
Тогда я говорил так, потому что троллил, но сейчас я истинно тебе говорю, все написанное так и есть.
Тогда я говорил так, потому что троллил, но сейчас я истинно тебе говорю, все написанное так и есть.
Нужно ли принимать прибежище, обеты, если ты ещё молодой и зелёный? Вся жизнь впереди, сомневаюсь, что смогу всю жизнь жить по пяти заповедям. 19 лвл.
Кто может рассказать о том , как влияют медитации на творчество. Были ли у вас конкретные примеры из жизни или может вы слышали об этом, или же они не связаны с этим?
>>66615
Я бы мог медитировать и не заморачиваться по этому поводу, но мне как то неловко забить на всё это. Будто это как то неуважительно что ли, по отношению к учению. Хотя я понимаю конечно, что на это можно насрать, но все равно для меня это имеет значение.
Я бы мог медитировать и не заморачиваться по этому поводу, но мне как то неловко забить на всё это. Будто это как то неуважительно что ли, по отношению к учению. Хотя я понимаю конечно, что на это можно насрать, но все равно для меня это имеет значение.
>>66634
Ну вот, не получилсь шуткануть, а так хотелось(
Ну вот, не получилсь шуткануть, а так хотелось(
>>63732 (OP)
Посоветуйте монастырей поближе к ДС, чтобы в отпуске можно было съездить. Чтоб программы какие-то были ознакомления, общение с монахами, уроки какие-то для неофитов.
Посоветуйте монастырей поближе к ДС, чтобы в отпуске можно было съездить. Чтоб программы какие-то были ознакомления, общение с монахами, уроки какие-то для неофитов.
>>66619
Твое "неловко" это мысль+ощущение в теле. Взгляни на это.
Твое "неловко" это мысль+ощущение в теле. Взгляни на это.
Аноны, при всем уважении ко всем вам, нужно создавать отдельные треды по традициям буддизма, потому что сейчас эта доска - просто балаган. Каждый где-то что-то слышал, где-то что-то читал из из всего этого пытаются вывести какую-то одну истину что невозможно, так как подходы разные. Отсутсвие четкой традиции - главная проблема всех буддистов на Западе.
Если вы хотите достичь просветления, выберите один путь и следуйте ему, изучая мастеров древности.
Если вы хотите достичь просветления, выберите один путь и следуйте ему, изучая мастеров древности.
>>66697
Отчасти согласен. Но, мне кажется, проблема в эзотериках, для которых нео-адвайта или индуизм тоже самое, что буддизм. Они довольно активно форсят свои идеи, а не пытаются что-то для себя выяснить. Для меня наоборот важен диалог между традициями, да и они сильно переплетаются я считаю. Например, чань-дзен (да и тибетская сутра) и тхеравада. Что там нравственность-сосредоточение-мудрость, что там. Разница лишь в некоторых техниках. Да и то, на самом деле, не такая уж она и большая, но это другая тема уже, долго писать. Отдельно стоит только Ваджраяна из-за тантрической надстройки и садхан с ней связанных и все.
Отчасти согласен. Но, мне кажется, проблема в эзотериках, для которых нео-адвайта или индуизм тоже самое, что буддизм. Они довольно активно форсят свои идеи, а не пытаются что-то для себя выяснить. Для меня наоборот важен диалог между традициями, да и они сильно переплетаются я считаю. Например, чань-дзен (да и тибетская сутра) и тхеравада. Что там нравственность-сосредоточение-мудрость, что там. Разница лишь в некоторых техниках. Да и то, на самом деле, не такая уж она и большая, но это другая тема уже, долго писать. Отдельно стоит только Ваджраяна из-за тантрической надстройки и садхан с ней связанных и все.
>>66579
То что карма может передаться это откуда вообще? Секс влияет на состояние ума и склонности могут какие-то активироваться в обществе каких-то людей или из-за секса с тянками. Это можно и в терминах энергии описать, наверное. Но это не обмен кармой.
То что карма может передаться это откуда вообще? Секс влияет на состояние ума и склонности могут какие-то активироваться в обществе каких-то людей или из-за секса с тянками. Это можно и в терминах энергии описать, наверное. Но это не обмен кармой.
>>66701
Карма это действие. В буддизме есть понятие самскары (санкхара), т.е. некие формирователи, они и формируют камма випака. Если в терминах тхеравады. Но тхеравадинцы никогда не задумываются, как же плоды могут присоединиться к конкретному существу. А в йогачаре это вполне развернуто объяснено. Самскары существуют как физический объект в тонком теле, но те кто тонкого тела не чувствуют никогда этого не поймут.
Карма это действие. В буддизме есть понятие самскары (санкхара), т.е. некие формирователи, они и формируют камма випака. Если в терминах тхеравады. Но тхеравадинцы никогда не задумываются, как же плоды могут присоединиться к конкретному существу. А в йогачаре это вполне развернуто объяснено. Самскары существуют как физический объект в тонком теле, но те кто тонкого тела не чувствуют никогда этого не поймут.
>>66707
А разве тонкое тело не противоречит учению об анатте? А насчёт кармы здесь объяснено: http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Some_Basic_Principles_Of_Buddhism/bodhi_some-basic-principles-of-buddhism-7-perera.htm
А разве тонкое тело не противоречит учению об анатте? А насчёт кармы здесь объяснено: http://www.theravada.ru/Teaching/Books/Some_Basic_Principles_Of_Buddhism/bodhi_some-basic-principles-of-buddhism-7-perera.htm
>>66697
Можешь почитать Бодхидхарму, увидишь, что он недалек от адвайты. Потому что истина она вне ума, вне традиций. Ее даже "достичь" нельзя, это вне ума.
Можешь почитать Бодхидхарму, увидишь, что он недалек от адвайты. Потому что истина она вне ума, вне традиций. Ее даже "достичь" нельзя, это вне ума.
>>66713
Почему сутры Бодхидхарма нигде кроме книги Ошо "Бодхидхарма - мастер света" не встречаются? Сайты не считаются, т.к. они в качестве источника используют именно эту книгу. Короче неси оригинал сутры, хотя бы на английском
Почему сутры Бодхидхарма нигде кроме книги Ошо "Бодхидхарма - мастер света" не встречаются? Сайты не считаются, т.к. они в качестве источника используют именно эту книгу. Короче неси оригинал сутры, хотя бы на английском
Аноны, это норм если у меня состояние медитации от бодрствования ничем не отличается ?
Все тоже самое, только глаза закрыты и я спокойно сижу с пол часа.
Никакого эффекта по завершению не чувствую.
Все тоже самое, только глаза закрыты и я спокойно сижу с пол часа.
Никакого эффекта по завершению не чувствую.
>>66735
Правильнее, думаю, спросить, норм ли что твое бодрствование не отличается от медитации. И это абсолютно нормально.
Правильнее, думаю, спросить, норм ли что твое бодрствование не отличается от медитации. И это абсолютно нормально.
>>66759
Когда медитирую я закрываю глаза, расслабляю все мышцы, перехожу на дыхание, а затем стараюсь представить какое либо место или просто какую ту мысль или чувство, в общем зафиксировать внимание на чем то одном, но через минуту обнаруживаю, что все так же думаю о чем то как и при бодрствовании, разница только в том, что я сижу с закрытыми глазами.
Когда медитирую я закрываю глаза, расслабляю все мышцы, перехожу на дыхание, а затем стараюсь представить какое либо место или просто какую ту мысль или чувство, в общем зафиксировать внимание на чем то одном, но через минуту обнаруживаю, что все так же думаю о чем то как и при бодрствовании, разница только в том, что я сижу с закрытыми глазами.
>>66805
Я прицепился так к ней, потому что она наиболее "чистая". Пробовал.
Я прицепился так к ней, потому что она наиболее "чистая". Пробовал.
>>66700
Чань дзен и тхеравада - разные течения. Давайте не будем так грубо обобщать. Тхеравада - древнейшее учение со строгими догмами, дзэн - это весьма специфическое ответвление. Я не говорю что одно хуже другого, но разделять их нужно обязательно. Другое дело, что здесь вряд ли наберется достаточно истинных последователей разных буддийских учений, чтобы доски жили своей жизнью.
Вообще пользы от обсуждения буддизма на дваче я пока не увидел(
Чань дзен и тхеравада - разные течения. Давайте не будем так грубо обобщать. Тхеравада - древнейшее учение со строгими догмами, дзэн - это весьма специфическое ответвление. Я не говорю что одно хуже другого, но разделять их нужно обязательно. Другое дело, что здесь вряд ли наберется достаточно истинных последователей разных буддийских учений, чтобы доски жили своей жизнью.
Вообще пользы от обсуждения буддизма на дваче я пока не увидел(
>>66812
Дело вообще не в книгах. Ты можешь прочитать сотню, или не читать ни одной, это никак не отобразится на твоем просветлении.
Дело вообще не в книгах. Ты можешь прочитать сотню, или не читать ни одной, это никак не отобразится на твоем просветлении.
>>66813
Если не читать книг, то ты должен иметь наставника, быть с сангхой, что в России почти невозможно.
Если не читать книг, то ты должен иметь наставника, быть с сангхой, что в России почти невозможно.
>>66814
Наставник и сангха не обязательны тоже. Хотя с мастером гораздо легче все это осознается, чем без, тут я соглашусь. Но книги не могут его заменить, особенно книги, которые писались не самим мастером, а его учениками, или просто практикующими.
Наставник и сангха не обязательны тоже. Хотя с мастером гораздо легче все это осознается, чем без, тут я соглашусь. Но книги не могут его заменить, особенно книги, которые писались не самим мастером, а его учениками, или просто практикующими.
>>66815
Вопрос в другом: и книги и мастер - источники знаний. ты не станешь просветлённым без знаний.
Вопрос в другом: и книги и мастер - источники знаний. ты не станешь просветлённым без знаний.
>>66818
Какие тут могут быть аргумент? Просветление находится за пределами ума, знания это что-то в уме, соответственно это никак не связано.
Какие тут могут быть аргумент? Просветление находится за пределами ума, знания это что-то в уме, соответственно это никак не связано.
>>66822
То, что ты говоришь, полностью исходит из учения Дзэн, а Дзэн - не есть весь буддизм. Дзэн - лишь ответвление, на грани религиозной ереси.
То, что ты говоришь, полностью исходит из учения Дзэн, а Дзэн - не есть весь буддизм. Дзэн - лишь ответвление, на грани религиозной ереси.
>>66823
Я не говорю ни из какого учения, это ты пытаешься мои слова впихнуть в какую-то систему. Я говорю тебе, что просветление это человеческая истинная природа, это не может ни от чего зависеть, иначе это не было бы природой, это было бы чем-то внешним. Ты можешь делать что угодно с телом, асаны, дыхания. Ты можешь делать что угодно с умом, книги, знания. Это не касается просветления. Потому что это не тело и не ум. Это не-я, если слышал о таком термине.
Я не говорю ни из какого учения, это ты пытаешься мои слова впихнуть в какую-то систему. Я говорю тебе, что просветление это человеческая истинная природа, это не может ни от чего зависеть, иначе это не было бы природой, это было бы чем-то внешним. Ты можешь делать что угодно с телом, асаны, дыхания. Ты можешь делать что угодно с умом, книги, знания. Это не касается просветления. Потому что это не тело и не ум. Это не-я, если слышал о таком термине.
>>66824
Что же тогда ты забыл в разделе буддизма, ни к чему не привязанный ты наш? Если твое просветление не привязанно ни к чему, значит тебе не нужно никакое учение, никакой свод правил, ты можешь сидеть себе и просветляться у себя на диване сколько хочешь. Манямирок чистой воды. Конечно, все монахи, патриархм, постигающие буддизм, сутры, палийский канон на протяжении веков были идиотами.
Что же тогда ты забыл в разделе буддизма, ни к чему не привязанный ты наш? Если твое просветление не привязанно ни к чему, значит тебе не нужно никакое учение, никакой свод правил, ты можешь сидеть себе и просветляться у себя на диване сколько хочешь. Манямирок чистой воды. Конечно, все монахи, патриархм, постигающие буддизм, сутры, палийский канон на протяжении веков были идиотами.
>>66827
Ты противоречишь сам себе. Непривязанность подразумевается как возможность сидеть сутками на диване, так и сидеть сутками на том же дваче.
Почему идиотами? Идиот это болезнь - расстройство развития. Я не думаю, что у стольких людей она могла быть.
Ты противоречишь сам себе. Непривязанность подразумевается как возможность сидеть сутками на диване, так и сидеть сутками на том же дваче.
Почему идиотами? Идиот это болезнь - расстройство развития. Я не думаю, что у стольких людей она могла быть.
>>66830
Пусть так. Буддизм всего лишь система, записанная непросветленными. Хоть я и уважаю труд всех этих людей, я не буду врать.
Пусть так. Буддизм всего лишь система, записанная непросветленными. Хоть я и уважаю труд всех этих людей, я не буду врать.
>>66831
Сказал никому неизвестный просветленный анон с двача.
Сказал никому неизвестный просветленный анон с двача.
>>63732 (OP)
Буддисты, поясните ньюфагу что есть нирвана в махаяне. В смысле -- абсолютное бытие? Как она может быть тождественна сансаре? Разве это все не противоречит буддизму?
Буддисты, поясните ньюфагу что есть нирвана в махаяне. В смысле -- абсолютное бытие? Как она может быть тождественна сансаре? Разве это все не противоречит буддизму?
>>66710
А толстое противоречит? Если толстое не противоречит, почему должно противоречить тонкое? Ты читаешь только то что хочешь. Почитай иное мнение в тхераваде. Про гандхаббу и сутты где Мара ищет сознание умершего монаха, например.
А толстое противоречит? Если толстое не противоречит, почему должно противоречить тонкое? Ты читаешь только то что хочешь. Почитай иное мнение в тхераваде. Про гандхаббу и сутты где Мара ищет сознание умершего монаха, например.
>>66844
Тут ты занимаешься подменой тезиса. Не разводи демагогию. Я не говорил и не имел в виду никакого "тела", ни толстого, ни тонкого, никакого. Я знаком с суттой о гандхаббе и суттой о Маре с монахом Ваккали. И не вижу никакого противоречия с учением об анатте. Термин гандхабба использовался Буддой, чтобы показать ошибочность теорий брахманов о кастах и рождении. Мара искал тело, в которое могло бы "переродиться" сознание Ваккали. Но так как Ваккали был архатом, то перерождение сознания больше не было. И избавься от предубеждений насчёт меня. Ранее я был согласен со школами ваджраяны. Но изучив достаточное количество их литературы, я разочаровался в ваджраяне
Тут ты занимаешься подменой тезиса. Не разводи демагогию. Я не говорил и не имел в виду никакого "тела", ни толстого, ни тонкого, никакого. Я знаком с суттой о гандхаббе и суттой о Маре с монахом Ваккали. И не вижу никакого противоречия с учением об анатте. Термин гандхабба использовался Буддой, чтобы показать ошибочность теорий брахманов о кастах и рождении. Мара искал тело, в которое могло бы "переродиться" сознание Ваккали. Но так как Ваккали был архатом, то перерождение сознания больше не было. И избавься от предубеждений насчёт меня. Ранее я был согласен со школами ваджраяны. Но изучив достаточное количество их литературы, я разочаровался в ваджраяне
>>66842
Чтобы это понять, нужно выйти за пределы ума. Тогда ты увидишь, что нирвана и сансара это лишь понятия в уме, и это все едино в истинной природе.
Чтобы это понять, нужно выйти за пределы ума. Тогда ты увидишь, что нирвана и сансара это лишь понятия в уме, и это все едино в истинной природе.
>>66849
Физическое тело есть? Есть. С чего ты тогда решил что не может быть тонкого? Непонятно. Никак анатте это не противоречит, точно так же как ей не противоречит наличие у тебя рук. Опыт всех практиков говорит о том, что есть нади, что перерождающееся существо имеет форму. Что касается того текста Бхикку Бодхи, то там обыкновенное нарушение логики, как и у всех кто пытается как-то объяснить перерождения без привязки к объекту. Если нет чего-то, то нет ничего. Т.ч. если нет чего-то где хранится как-либо карма, то нет никакой кармы (в смысле самскар). Очевидно, что самскары как и иные формы духовных явлений существуют объективно, а значит имеют физическую форму и взаимодействуют с объектами этого мира. В сансаре все со всем взаимодействует, а если оно не взаимодействует, то его нет в сансаре, т.ч. говорить о том, что перерождение происходит без агента, который осуществляет это перерождение - ГЛУПОСТЬ.
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm
«Если сознание, Ананда, не спустилось бы в чрево матери, то возникла бы в чреве матери имя-и-форма?»
«Схождение в утробу происходит посредством совпадения трёх условий: соития матери и отца, плодоносного периода матери, наличия гандхаббы»
Так, сутта продолжает повествование: «Знаете ли вы, что гандхабба состоит в воинской касте, брахманской касте или касте торговцев, или касте рабочих?»
Согласно комментарию к Ассалаятана сутте, гандхабба означает существо, которое перерождается
В этом смысле это больше подходит к данному контексту, поскольку вопрос о принадлежности гандхаббы к касте будет иметь значение только в том случае, если он будет относиться к существу, которое перерождается, а не к богу, который управляет зачатием
Конечно, тхеравадинцы и тут пытаются всячески вывернуться и сам автор делает неверные выводы.
Физическое тело есть? Есть. С чего ты тогда решил что не может быть тонкого? Непонятно. Никак анатте это не противоречит, точно так же как ей не противоречит наличие у тебя рук. Опыт всех практиков говорит о том, что есть нади, что перерождающееся существо имеет форму. Что касается того текста Бхикку Бодхи, то там обыкновенное нарушение логики, как и у всех кто пытается как-то объяснить перерождения без привязки к объекту. Если нет чего-то, то нет ничего. Т.ч. если нет чего-то где хранится как-либо карма, то нет никакой кармы (в смысле самскар). Очевидно, что самскары как и иные формы духовных явлений существуют объективно, а значит имеют физическую форму и взаимодействуют с объектами этого мира. В сансаре все со всем взаимодействует, а если оно не взаимодействует, то его нет в сансаре, т.ч. говорить о том, что перерождение происходит без агента, который осуществляет это перерождение - ГЛУПОСТЬ.
http://www.theravada.ru/Teaching/Works/rebirth-gandhabba-sv.htm
«Если сознание, Ананда, не спустилось бы в чрево матери, то возникла бы в чреве матери имя-и-форма?»
«Схождение в утробу происходит посредством совпадения трёх условий: соития матери и отца, плодоносного периода матери, наличия гандхаббы»
Так, сутта продолжает повествование: «Знаете ли вы, что гандхабба состоит в воинской касте, брахманской касте или касте торговцев, или касте рабочих?»
Согласно комментарию к Ассалаятана сутте, гандхабба означает существо, которое перерождается
В этом смысле это больше подходит к данному контексту, поскольку вопрос о принадлежности гандхаббы к касте будет иметь значение только в том случае, если он будет относиться к существу, которое перерождается, а не к богу, который управляет зачатием
Конечно, тхеравадинцы и тут пытаются всячески вывернуться и сам автор делает неверные выводы.
>>66853
Есть, но только условно. А тонкого нигде нет, ни в условной реальности, ни в абсолютной.
Если считаешь, что оно есть, покажи где оно.
> Физическое тело есть?
Есть, но только условно. А тонкого нигде нет, ни в условной реальности, ни в абсолютной.
Если считаешь, что оно есть, покажи где оно.
С ОП-пика книга Альбедиль "Буддизм" (2006) – это статья, или книга? Нигде не могу скачать.
Нашел только "Буддизм, религия без бога" – стоит ли её читать?
Нашел только "Буддизм, религия без бога" – стоит ли её читать?
Как вообще идет дзен буддизм с "классическим" буддизмом?
Сильно ли отличаются?
В дзен буддизме есть вся эта любовь ко всему и сострадание ко всему, прошлые жизни и перевоплощения? Или там просто стремление к пустоте, к вечности которую не объяснить и типа пустота есть вечность вечность есть пустота и чем меньше о ней сказано тем понятнее?
Сильно не бугуртите, я совсем мало понимаю
Сильно ли отличаются?
В дзен буддизме есть вся эта любовь ко всему и сострадание ко всему, прошлые жизни и перевоплощения? Или там просто стремление к пустоте, к вечности которую не объяснить и типа пустота есть вечность вечность есть пустота и чем меньше о ней сказано тем понятнее?
Сильно не бугуртите, я совсем мало понимаю
298 Кб, 951x1200Прочел я вот эту книгу (пикрил). Книга конечно запредельная, но вот вопрос: описанные явления действительно имеют место быть?? Обвинять великих учителей во лжи как-то язык не повернется, но неужели до сих пор наука и ученые со спецслужбами не достигли бы этих горных вершин и не изучили бы описанные сверхспособности.
Пример из описанных явлений:
Йог накрыл руками птицу и она умерла. Затем накрыл снова и она ожила.
Левитация.
Перемещение на длительные расстояния.
И множество других..
При чем в книге это подается как нечто само собой разумеющееся.
Пример из описанных явлений:
Йог накрыл руками птицу и она умерла. Затем накрыл снова и она ожила.
Левитация.
Перемещение на длительные расстояния.
И множество других..
При чем в книге это подается как нечто само собой разумеющееся.
>>66853
Агентами осуществляющие перерождения как раз и являются санкхары. «Они создают сформированное, вот почему они называются волевыми формированиями. И что это за сформированное, которое они создают? Они создают тело, чувство, восприятие, волевые формирования, сознание. Поэтому они называются волевыми формированиями». (СН XXII.79)
Агентами осуществляющие перерождения как раз и являются санкхары. «Они создают сформированное, вот почему они называются волевыми формированиями. И что это за сформированное, которое они создают? Они создают тело, чувство, восприятие, волевые формирования, сознание. Поэтому они называются волевыми формированиями». (СН XXII.79)
>>66853
Теперь, кажется, я понял, что ты имеешь в виду под тонким телом. Одно из 5 скандх - сознание. Ты считаешь, что сознание осуществляет перерождение. Т. е. оно по твоёму мнению хранит в себе память о совершенных действиях (то что в классическом индуизме называют саркхарами). Я правильно понял? Или по твоему, сознание это одно, а тонкое тело это другое?
Теперь, кажется, я понял, что ты имеешь в виду под тонким телом. Одно из 5 скандх - сознание. Ты считаешь, что сознание осуществляет перерождение. Т. е. оно по твоёму мнению хранит в себе память о совершенных действиях (то что в классическом индуизме называют саркхарами). Я правильно понял? Или по твоему, сознание это одно, а тонкое тело это другое?
>>66897
Когда мы одни!!
Когда мы одни!!
Ребят, под влиянием буддизма написал стихотворение.
Буддист и блядь.
Легко работать проституткой.
Так и держится рука за крепкий член
Тебе хватает денег на учёбу,
Водя залупою по нёбу.
О боже, ты попала в страстной плен.
Одежду, украшения, еду
И всё лишь за твою пизду
Даст добрый армянин.
Быть может злой?
Это не я, мирянин городской
Так недовольный своею я судьбой. Быть может, твоей тоже?
Не нравится ведь мне, когда тебе дают хуем по роже.
Однако, что здесь остаётся делать? Ты лишь иллюзия моя. Я ухожу отсюда, от привязанностей зла. И ты мне уже больше не мила. Я ухожу туда, где вечно благодать. А ты и дальше, продолжай хуи сосать
Буддист и блядь.
Легко работать проституткой.
Так и держится рука за крепкий член
Тебе хватает денег на учёбу,
Водя залупою по нёбу.
О боже, ты попала в страстной плен.
Одежду, украшения, еду
И всё лишь за твою пизду
Даст добрый армянин.
Быть может злой?
Это не я, мирянин городской
Так недовольный своею я судьбой. Быть может, твоей тоже?
Не нравится ведь мне, когда тебе дают хуем по роже.
Однако, что здесь остаётся делать? Ты лишь иллюзия моя. Я ухожу отсюда, от привязанностей зла. И ты мне уже больше не мила. Я ухожу туда, где вечно благодать. А ты и дальше, продолжай хуи сосать
>>66909
Я ухожу отсюда - от привязанностей зла. Fix
Я ухожу отсюда - от привязанностей зла. Fix
>>66910
Тхеравада даёт практику просветление, например.
Тхеравада даёт практику просветление, например.
>>66902
Мне незачем, просто нахуй нужен дзен-буддизм? Иди вон говно кушай, это тоже ничего не дает. Но почему-то говно ты не ешь, а вот дзен практикуешь.
Мне незачем, просто нахуй нужен дзен-буддизм? Иди вон говно кушай, это тоже ничего не дает. Но почему-то говно ты не ешь, а вот дзен практикуешь.
>>66918
А самому подумать?
Практикую чтобы реализовать природу будды в этой жизни.
> нахуй нужен дзен-буддизм?
А самому подумать?
Практикую чтобы реализовать природу будды в этой жизни.
>>66927
Не забывай, ты на дваче, тебе как минимум два разных человека отвечали.
Не забывай, ты на дваче, тебе как минимум два разных человека отвечали.
>>66863
Как слепому показать свет? Покажи мне где есть самскара.
>>66887
Где она эта самскара? Я не вижу никаких самскар. Самскары есть у тебя с прошлых жизней и сейчас и они формируют реальность уже после рождения. Где они находятся в какой форме? Я что-то никаких самскар не вижу. А они есть.
>>66891
Нет, сознание содержится в тонком теле, но тонкое тело не является сознанием, так же как мясное.
Как слепому показать свет? Покажи мне где есть самскара.
>>66887
>Агентами осуществляющие перерождения как раз и являются санкхары
Где она эта самскара? Я не вижу никаких самскар. Самскары есть у тебя с прошлых жизней и сейчас и они формируют реальность уже после рождения. Где они находятся в какой форме? Я что-то никаких самскар не вижу. А они есть.
>>66891
Нет, сознание содержится в тонком теле, но тонкое тело не является сознанием, так же как мясное.
>>66969
Их нет.
Их нет.
>>66969
Ну и что это за аргумент? Я тонкого тела не вижу, значит тонкого тела нет. Я сознания не вижу, значит и сознания нет. Ещё более абсурдно, магнитных полей тоже не видно, значит и их нет
>Я их не вижу
Ну и что это за аргумент? Я тонкого тела не вижу, значит тонкого тела нет. Я сознания не вижу, значит и сознания нет. Ещё более абсурдно, магнитных полей тоже не видно, значит и их нет
>>66982
Но ведь это твой аргумент, а не мой. Я показал тебе абсурдность твоих аргументов об отсутствие тонкого тела на основании твоих чувств. Далее, действительно, магнитные поля есть, потому что это физические объекты локализованные в пространстве и взаимодействующие с материей = сами являются материей и, безусловно, влияние магнитных полей на материю можно зарегистрировать, в том числе чувствами - намагнитить палочку и почувствовать отталкивание, т.е. невидимую силу. Так как и где в пространстве локализованы самскары? Как они взаимодействуют с материей? Где они? Ты не даешь ответов на эти вопросы, ты даже не знаешь что это. ТЫ просто веришь тексту, потому что веришь. Но при этом говоришь мне и тысячам практиков что нет никакого тонкого тела, хотя существуют методики лечения через тонкое тело, проклятия, описания внетелесного опыта в самом Палийском Каноне, описание духов в Палийском каноне (а из чего духи-то состоят а?). В общем, прозрей.
>Я тонкого тела не вижу, значит тонкого тела нет.
Но ведь это твой аргумент, а не мой. Я показал тебе абсурдность твоих аргументов об отсутствие тонкого тела на основании твоих чувств. Далее, действительно, магнитные поля есть, потому что это физические объекты локализованные в пространстве и взаимодействующие с материей = сами являются материей и, безусловно, влияние магнитных полей на материю можно зарегистрировать, в том числе чувствами - намагнитить палочку и почувствовать отталкивание, т.е. невидимую силу. Так как и где в пространстве локализованы самскары? Как они взаимодействуют с материей? Где они? Ты не даешь ответов на эти вопросы, ты даже не знаешь что это. ТЫ просто веришь тексту, потому что веришь. Но при этом говоришь мне и тысячам практиков что нет никакого тонкого тела, хотя существуют методики лечения через тонкое тело, проклятия, описания внетелесного опыта в самом Палийском Каноне, описание духов в Палийском каноне (а из чего духи-то состоят а?). В общем, прозрей.
>>66984
Не мой, а его >>66863
Санкхары с буддийской т.з. это каммически активные волевые ДЕЙСТВИЯ. Когда ты совершаешь ДЕЙСТВИЕ, то твоё ДЕЙСТВИЕ где-то хранится? Твоё ДЕЙСТВИЕ взаимодействует с материей? Ты обвиняешь меня в невежестве, хотя сам даже значение слова Санкхара в буддизме. Внетелесный опыт - это сверхспособность - СОТВОРЕНИЕ тела из разума. http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn2-samannaphala-sutta-02-sirkin.htm#p25
>Но ведь это твой аргумент, а не мой.
Не мой, а его >>66863
Санкхары с буддийской т.з. это каммически активные волевые ДЕЙСТВИЯ. Когда ты совершаешь ДЕЙСТВИЕ, то твоё ДЕЙСТВИЕ где-то хранится? Твоё ДЕЙСТВИЕ взаимодействует с материей? Ты обвиняешь меня в невежестве, хотя сам даже значение слова Санкхара в буддизме. Внетелесный опыт - это сверхспособность - СОТВОРЕНИЕ тела из разума. http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn2-samannaphala-sutta-02-sirkin.htm#p25
>>66987
Реально, анон, не стоит молиться на русскоязычную интерпретацию ПК, особенно в исполнении некоторых монахов, которые бывшие махаянцы или последователи тибетского буддизма, которые, имхо, прошлые свои учения не до конца поняли или они им не подошли и стали просто отрицать все это.
Насчет ВТО тут другое имеется в виду. Тут речь не о тонком теле (теле из праны), которые итак есть у человека, помимо физического, а об иллюзорном теле, которое твориться из разума, на уровне когда человек обладает глубоким самадхи (описано например, у Алана Уоллеса в книге по йоге сновидений). Собственно, что любопытно в ПК тоже говорится, что это достигается за счет концентрации:
Реально, анон, не стоит молиться на русскоязычную интерпретацию ПК, особенно в исполнении некоторых монахов, которые бывшие махаянцы или последователи тибетского буддизма, которые, имхо, прошлые свои учения не до конца поняли или они им не подошли и стали просто отрицать все это.
Насчет ВТО тут другое имеется в виду. Тут речь не о тонком теле (теле из праны), которые итак есть у человека, помимо физического, а об иллюзорном теле, которое твориться из разума, на уровне когда человек обладает глубоким самадхи (описано например, у Алана Уоллеса в книге по йоге сновидений). Собственно, что любопытно в ПК тоже говорится, что это достигается за счет концентрации:
>так же точно, великий царь, и монах с сосредоточенной мыслью – чистой, возвышенной, незапятнанной, лишенной нечистоты, гибкой, готовой к действию, стойкой, непоколебимой, – направляет и обращает мысль к сотворению тела, состоящего из разума.
>>66987
1. Нет, самскары это не действие. Самскары это формирователи, или формации.
В Саватхи. «Монахи, какие бы жрецы и отшельники ни вспоминали бы свои множественные прошлые жизни, все они вспоминают пять совокупностей, подверженных цеплянию, или одну из них. Какие пять? Вспоминая: «Я имел такую-то форму в прошлом», он вспоминает лишь форму. Вспоминая: «Я был тем, кто испытывал такое-то чувство в прошлом», он вспоминает лишь чувство. Или вспоминая: «Я был тем, у кого было такое-то восприятие в прошлом», он вспоминает лишь восприятие. Или вспоминая: «Я был тем с такими-то формациями [ума] в прошлом», он вспоминает лишь формации. Или вспоминая «Я был тем, с таким-то сознанием в прошлом», он вспоминает лишь сознание.
И почему это называется «формирователями»? Потому что, монахи, они формируют сформированные вещи, вот почему они называются «формирователями». И что они формируют как сформированные вещи? Ради формности они формируют форму как сформированную вещь. Ради чувствования они формируют чувство как сформированную вещь. Ради воспринимания они формируют восприятие как сформированную вещь. Ради формирования они формируют формирователи как сформированную вещь. Ради осознавания они формируют сознание как сформированную вещь. Поскольку они формируют сформированные вещи, они называются «формирователями».
Итак, из чего состоят твои формирователи? Как они передают свое воздействие от одного тела к новому через реинкарнацию и более того, через нескольок реинкарнаций?
2. Из чего состоит это твое чудотворное тело?
1. Нет, самскары это не действие. Самскары это формирователи, или формации.
В Саватхи. «Монахи, какие бы жрецы и отшельники ни вспоминали бы свои множественные прошлые жизни, все они вспоминают пять совокупностей, подверженных цеплянию, или одну из них. Какие пять? Вспоминая: «Я имел такую-то форму в прошлом», он вспоминает лишь форму. Вспоминая: «Я был тем, кто испытывал такое-то чувство в прошлом», он вспоминает лишь чувство. Или вспоминая: «Я был тем, у кого было такое-то восприятие в прошлом», он вспоминает лишь восприятие. Или вспоминая: «Я был тем с такими-то формациями [ума] в прошлом», он вспоминает лишь формации. Или вспоминая «Я был тем, с таким-то сознанием в прошлом», он вспоминает лишь сознание.
И почему это называется «формирователями»? Потому что, монахи, они формируют сформированные вещи, вот почему они называются «формирователями». И что они формируют как сформированные вещи? Ради формности они формируют форму как сформированную вещь. Ради чувствования они формируют чувство как сформированную вещь. Ради воспринимания они формируют восприятие как сформированную вещь. Ради формирования они формируют формирователи как сформированную вещь. Ради осознавания они формируют сознание как сформированную вещь. Поскольку они формируют сформированные вещи, они называются «формирователями».
Итак, из чего состоят твои формирователи? Как они передают свое воздействие от одного тела к новому через реинкарнацию и более того, через нескольок реинкарнаций?
2. Из чего состоит это твое чудотворное тело?
>>66995
Скорее то, что самскары-формирователи лепят из реальности как она есть нашу индивидуальную реальность и есть кармически обусловленное действие. То бишь алая-виджняна (хранилище самскар) непрерывно разворачивается, одновременно, пополняясь в процессе жизни (за счет действий, что накапливает новые самскары). Я бы сказал что алая-виджняна на языке индиустов это каузальное или причинное тело - https://en.wikipedia.org/wiki/Causal_body
https://www.yogapedia.com/definition/5802/causal-body
Скорее то, что самскары-формирователи лепят из реальности как она есть нашу индивидуальную реальность и есть кармически обусловленное действие. То бишь алая-виджняна (хранилище самскар) непрерывно разворачивается, одновременно, пополняясь в процессе жизни (за счет действий, что накапливает новые самскары). Я бы сказал что алая-виджняна на языке индиустов это каузальное или причинное тело - https://en.wikipedia.org/wiki/Causal_body
https://www.yogapedia.com/definition/5802/causal-body
>The causal body is also known by the Sanskrit term, karana sharira. It is composed of karma and samskara, which are, respectively, the record of the yogi's actions in all states of existence and the experiential impressions and imprints on the mind.
>>66852
Ну вот ты ,допустим, это понял? Как этакое вообще могут понимать миллионы махаянцев, а я не могу.
Ну вот ты ,допустим, это понял? Как этакое вообще могут понимать миллионы махаянцев, а я не могу.
>>66998
Это всё называется пустословие и брехня. Ты не дал никаких определений ничему и на основании ничего пытаешься обосновать другое ничего. Есть физическое тело, есть материя, есть поля. Если какой-то один человек что-то сделал и при это результат его действий в виде обратки прилетает другому человеку, через нное количество лет, то тут как ни крути свою шарманку, а существует агент который переходит из одного тела в другой и имеет память. И это подтверждается тысячами реальных практиков, что да, есть тонкое тело и оно переходит из тела в тело. Но для тхеравадина это что-то типа исламского ширка! УУУ НИЗЯ ТАКОГО БЫТЬ НИМОЖИТ ПАТАМУ ЧТО НИМОЖИТ! Хотя в Палийском каноне есть сутты говорящие что может и называют это тело гандхаббой. У тхеравадина буддизм это практика... "не веришь? Проверь" говорят они... но если в результате проверки выходит что есть тонкое тело, то шарманщики от тхеравады начинают такой визг, что РПЦ только учиться и учиться.
Это всё называется пустословие и брехня. Ты не дал никаких определений ничему и на основании ничего пытаешься обосновать другое ничего. Есть физическое тело, есть материя, есть поля. Если какой-то один человек что-то сделал и при это результат его действий в виде обратки прилетает другому человеку, через нное количество лет, то тут как ни крути свою шарманку, а существует агент который переходит из одного тела в другой и имеет память. И это подтверждается тысячами реальных практиков, что да, есть тонкое тело и оно переходит из тела в тело. Но для тхеравадина это что-то типа исламского ширка! УУУ НИЗЯ ТАКОГО БЫТЬ НИМОЖИТ ПАТАМУ ЧТО НИМОЖИТ! Хотя в Палийском каноне есть сутты говорящие что может и называют это тело гандхаббой. У тхеравадина буддизм это практика... "не веришь? Проверь" говорят они... но если в результате проверки выходит что есть тонкое тело, то шарманщики от тхеравады начинают такой визг, что РПЦ только учиться и учиться.
>>66999
Вышел за пределы ума. Миллионы и не понимают, просто говорят те фразы, которым им учили.
Вышел за пределы ума. Миллионы и не понимают, просто говорят те фразы, которым им учили.
М>>67000
Что пустословие и брехня?
Насколько я понимаю учение Будды, есть просто поток ума-формы. Со смертью тела физического поток преломляется в каком-то направлении, формируется новое тело физическое, новое тонкое тело. Алая-Виджняна - это сознание-хранилище самскар на основании которых формируется направление этого потока (в каком мире будет рождение, какое тонкое тело будет и так далее). Я нигде не писал что тонкого тела нет. А истина в том, освобождение в том, что этот поток безличностен, на самом деле его нет как независимого "я", но пока есть неведение относительно этого, есть жажда и далее по формуле взаимозависимого возникновения происходит разворачивание бытия, сансара.
То что тонкое тело тхеравадины отрицают - это такое себе... Ты видать судишь по части русскоязычных адептов, о которых я выше писал. Вот тебе, например, тхеравадинская медитация, от ачана из классической тхеравадинской страны - https://dhamma.ru/lib/authors/lee/samadhi.htm#2.2. По сути, анапанасати с задействованием чакр верхних. Это немножк отличается от того, что тут русскоязычные тхеравадины пишут. Поэтому не стоит по части русскоязычного коммунити делать вывод обо всей Тхераваде.
Что пустословие и брехня?
>а существует агент который переходит из одного тела в другой и имеет память. И это подтверждается тысячами реальных практиков, что да, есть тонкое тело и оно переходит из тела в тело.
Насколько я понимаю учение Будды, есть просто поток ума-формы. Со смертью тела физического поток преломляется в каком-то направлении, формируется новое тело физическое, новое тонкое тело. Алая-Виджняна - это сознание-хранилище самскар на основании которых формируется направление этого потока (в каком мире будет рождение, какое тонкое тело будет и так далее). Я нигде не писал что тонкого тела нет. А истина в том, освобождение в том, что этот поток безличностен, на самом деле его нет как независимого "я", но пока есть неведение относительно этого, есть жажда и далее по формуле взаимозависимого возникновения происходит разворачивание бытия, сансара.
То что тонкое тело тхеравадины отрицают - это такое себе... Ты видать судишь по части русскоязычных адептов, о которых я выше писал. Вот тебе, например, тхеравадинская медитация, от ачана из классической тхеравадинской страны - https://dhamma.ru/lib/authors/lee/samadhi.htm#2.2. По сути, анапанасати с задействованием чакр верхних. Это немножк отличается от того, что тут русскоязычные тхеравадины пишут. Поэтому не стоит по части русскоязычного коммунити делать вывод обо всей Тхераваде.
>>67004
Какой поток? Где он? Как передается от одного тела к другоу? Где локализуется?
Через что преломляется? Каком направлении? Пространства? Как он локализуется? Какую форму имеет? Из чего состоит?
Это и называется брехня. "НУ вот там есть ничегошка, она преломляется там, есть еще какая-то ничегошка, там хранятся другие ничегошки и вот так оно и есть".
>есть просто поток ума-формы
Какой поток? Где он? Как передается от одного тела к другоу? Где локализуется?
>Со смертью тела физического поток преломляется в каком-то направлении
Через что преломляется? Каком направлении? Пространства? Как он локализуется? Какую форму имеет? Из чего состоит?
Это и называется брехня. "НУ вот там есть ничегошка, она преломляется там, есть еще какая-то ничегошка, там хранятся другие ничегошки и вот так оно и есть".
>>67006
Где - здесь и сейчас, какой он - форма, восприятие, сознание и т.д. погугли что такое скандхи. Вопрос отпадет.
За счет наличия алая-виджняны, тонкого слоя сознания, которое не уничтожается со смертью тела физического и распадом тонкого.
Я имел в виду, что самскары заложенные в алая-виджняне определяют дальнейшее направление сознания и то какие самскары развернутся из сознания хранилища и какое восприятие-сознание будет сформировано, какое тонкое тело и где и как родиться тело физическое.
Ответил выше уже.
Друг, ты бы разобрался с теорией и осмыслил бы все, прежде, чем обвинять во лжи или пустословии.
Если ты про самскару, то это как бы и в рамках этой жизни есть. Слышал такой термин может есть в современной психологии - импринтинг, реимпринтинг? То, что жизнь определенным образом накладывает отпечаток на индивида и он действует, находясь под влиянием этого, не отрицают материалисты. В их концепции это все просто хранится в мозге и со смертью мозга исчезает, т.к. они и сознание считают продуктом мозга исключительно. Такая вот физическая алая-виджняна в виде мозга. В дхармических религиях считается, что сознание не есть только деятельность мозга и со смертью мозга восприятие продолжается, как оно продолжается и где зависит от отпечатков. Это уже вопрос веры, есть что-то после смерти или нет, есть сознание такое или нет. А сам концепт наличия отпечатков и того, что они определяют бытие очевиден, если подумать, и признан современной наукой.
>Какой поток? Где он? Где локализуется?
Где - здесь и сейчас, какой он - форма, восприятие, сознание и т.д. погугли что такое скандхи. Вопрос отпадет.
>Как передается от одного тела к другоу?
За счет наличия алая-виджняны, тонкого слоя сознания, которое не уничтожается со смертью тела физического и распадом тонкого.
>Через что преломляется? Каком направлении? Пространства?
Я имел в виду, что самскары заложенные в алая-виджняне определяют дальнейшее направление сознания и то какие самскары развернутся из сознания хранилища и какое восприятие-сознание будет сформировано, какое тонкое тело и где и как родиться тело физическое.
>Как он локализуется? Какую форму имеет? Из чего состоит?
Ответил выше уже.
>Это и называется брехня
Друг, ты бы разобрался с теорией и осмыслил бы все, прежде, чем обвинять во лжи или пустословии.
>ничегошка
Если ты про самскару, то это как бы и в рамках этой жизни есть. Слышал такой термин может есть в современной психологии - импринтинг, реимпринтинг? То, что жизнь определенным образом накладывает отпечаток на индивида и он действует, находясь под влиянием этого, не отрицают материалисты. В их концепции это все просто хранится в мозге и со смертью мозга исчезает, т.к. они и сознание считают продуктом мозга исключительно. Такая вот физическая алая-виджняна в виде мозга. В дхармических религиях считается, что сознание не есть только деятельность мозга и со смертью мозга восприятие продолжается, как оно продолжается и где зависит от отпечатков. Это уже вопрос веры, есть что-то после смерти или нет, есть сознание такое или нет. А сам концепт наличия отпечатков и того, что они определяют бытие очевиден, если подумать, и признан современной наукой.
>>67008
Фейспалм. Какая форма? ФОрма чего? Восприятие чего? Сознание чего? Из чего они состоят? Где локализуются? Какой еще поток? Ты понимаешь что ты несешь бред?
ТЫ мне еще даже про толстый не рассказал. Где он есть? Как он есть? Как он перемещается в пространстве без тела? Как присасывается к другому телу?
Я хорошо разбираюсь в теории, бывший тхеравадинец. И ответственно тебе заявляю что тхеравадинцы нарушают 1 и все остальные законы логики. Они не дают четких определений и делают выводы на недостаточных основаниях.
Пока что нам известно что есть материя. Есть тело мясное. Как действия одного мясного тела могут повлиять на другое мясное тело которое будет жить через нное количество лет после смерти этого мясного тела, причем, сохранилась память этого прошлого тела и накопленные заслуги. В общем, как я и говорил, нчиегошки с ничегошками через ничегошки и вот же я все объяснил.
>форма, восприятие, сознание
Фейспалм. Какая форма? ФОрма чего? Восприятие чего? Сознание чего? Из чего они состоят? Где локализуются? Какой еще поток? Ты понимаешь что ты несешь бред?
>тонкого слоя сознания
ТЫ мне еще даже про толстый не рассказал. Где он есть? Как он есть? Как он перемещается в пространстве без тела? Как присасывается к другому телу?
>Друг, ты бы разобрался с теорией и осмыслил бы все
Я хорошо разбираюсь в теории, бывший тхеравадинец. И ответственно тебе заявляю что тхеравадинцы нарушают 1 и все остальные законы логики. Они не дают четких определений и делают выводы на недостаточных основаниях.
Пока что нам известно что есть материя. Есть тело мясное. Как действия одного мясного тела могут повлиять на другое мясное тело которое будет жить через нное количество лет после смерти этого мясного тела, причем, сохранилась память этого прошлого тела и накопленные заслуги. В общем, как я и говорил, нчиегошки с ничегошками через ничегошки и вот же я все объяснил.
Всем итт тридцать живительных ударов палкой.
Физический поток у них преломляется, тонкие тела. Охуеть вообще.
Физический поток у них преломляется, тонкие тела. Охуеть вообще.
>>67050
А, это был ответ на пост про тонкое тело. Ну да, нету никаких тонких тел. Но в твоём уме есть концепция этого "тонкого тела". Не то чтобы это было чем-то слишком плохим.
А, это был ответ на пост про тонкое тело. Ну да, нету никаких тонких тел. Но в твоём уме есть концепция этого "тонкого тела". Не то чтобы это было чем-то слишком плохим.
>>67022
Ложное упрощение - это не путь. Если ничего не знаешь и не понимаешь, не хочешь "грузить" себя чем-то, то это не от великой духовности и просветленности.
Ложное упрощение - это не путь. Если ничего не знаешь и не понимаешь, не хочешь "грузить" себя чем-то, то это не от великой духовности и просветленности.
>>67009
Форма физического тела,
Восприятие разных органов чувств - запах, зрение, слух и т.д.
Наша осознавание само по себе и мысли, которые в нем развораичваются
написал где
В нашем восприятии, есть сознающий ум и мысли, есть восприятие, есть воспринимаемое, это дано нам в ощущениях.
Поток это все это в сумме, 5 скандх.
Нет, укажи где бред, тогда будет о чем говорить.
Непосредственно в восприятии, как и обычный ум, который оперирует в бодрствовании, так есть ум, например, который оперирует во сне со сновидениями и чуть другой. Так есть и восприятие-ум который действует на еще более тонком уровне. Его можно воспринять непосредственно в глубокой медитации или осознанном сне без сновидений.
Таких тонкостей я не знаю. Если ты про перерождение, то опять же это не зона моего практического опыта, я пока не помню прошлых жизней, не знаю как все это происходит. Это пока просто предмет веры.
Пока не похоже. Изложи сам как видишь, тогда и посмотрим, знаток ты теории или нет.
Тебе, да, известно только это. Но духовная практика же о другом. Основное предположение для любых практик это то что есть не только тело мясное. Хотя опять же даже современная психология не отрицает наличие сознания и т.д. Только не верит, что оно длится после смерти - ведь наукой это, действительно, никак не доказано, а значит и не принимается как факт.
>Какая форма? ФОрма чего?
Форма физического тела,
>Восприятие чего?
Восприятие разных органов чувств - запах, зрение, слух и т.д.
>Сознание чего?
Наша осознавание само по себе и мысли, которые в нем развораичваются
>Из чего они состоят?
написал где
>Где локализуются?
В нашем восприятии, есть сознающий ум и мысли, есть восприятие, есть воспринимаемое, это дано нам в ощущениях.
> Какой еще поток?
Поток это все это в сумме, 5 скандх.
>Ты понимаешь что ты несешь бред?
Нет, укажи где бред, тогда будет о чем говорить.
>Где он есть? Как он есть?
Непосредственно в восприятии, как и обычный ум, который оперирует в бодрствовании, так есть ум, например, который оперирует во сне со сновидениями и чуть другой. Так есть и восприятие-ум который действует на еще более тонком уровне. Его можно воспринять непосредственно в глубокой медитации или осознанном сне без сновидений.
>Как он перемещается в пространстве без тела?
Таких тонкостей я не знаю. Если ты про перерождение, то опять же это не зона моего практического опыта, я пока не помню прошлых жизней, не знаю как все это происходит. Это пока просто предмет веры.
>Я хорошо разбираюсь в теории,
Пока не похоже. Изложи сам как видишь, тогда и посмотрим, знаток ты теории или нет.
>Пока что нам известно что есть материя. Есть тело мясное.
Тебе, да, известно только это. Но духовная практика же о другом. Основное предположение для любых практик это то что есть не только тело мясное. Хотя опять же даже современная психология не отрицает наличие сознания и т.д. Только не верит, что оно длится после смерти - ведь наукой это, действительно, никак не доказано, а значит и не принимается как факт.
368 Кб, 500x370Объясните мне, пожалуйста, следующие вещи. Особенно интересует мнение практикующих, которые дошли до осознания описанных этапов.
При растворении эго исчезает иллюзия двойственности. Значит, практикующий осознаёт, что он и окружающий мир - одно целое. И вроде как нет никакой разницы между практикующим и другим человеком, между другим человеком и насекомым, ползущим по стене -- отсюда возникает великое сострадание.
Но как нет разницы, если своим телом я могу управлять (хотя бы немного), а чужим нет? Я не могу поднять ветвь дерева за окном тем же волевым усилием, которым поднимаю свою руку.
Я чувствую боль этого тела, я смотрю этими глазами, а не какими-то другими. Значит, существует какая-то разница между мной и не-мной.
Дальше, пустотность.
Все вещи, которые мы воспринимаем, на самом деле являются проекциями в нашем сознании. Мы никогда не видим табуретку, мы видим лишь обработанную мозгом информацию, сконструированную в концепцию табуретки. В этом смысле я понимаю, почему табуретки нет.
Но что при этом говорит буддизм и ваши собственные прозрения по поводу того, чем является табуретка во внешнем мире, сама по себе, без нас, как наблюдателя? Существует ли она?
Я понимаю, что она в любом случае несубстанциональна, она пришла из пустоты и через время станет пустотой. Но в настоящий момент там, куда я смотрю, действительно ли существует набор кварков/атомов/молекул, который я могу воспринять как табуретку? (или как банан, тут уже как угодно сознанию)
Прошу прощение за грубое повествование, заранее спасибо за ответы.
При растворении эго исчезает иллюзия двойственности. Значит, практикующий осознаёт, что он и окружающий мир - одно целое. И вроде как нет никакой разницы между практикующим и другим человеком, между другим человеком и насекомым, ползущим по стене -- отсюда возникает великое сострадание.
Но как нет разницы, если своим телом я могу управлять (хотя бы немного), а чужим нет? Я не могу поднять ветвь дерева за окном тем же волевым усилием, которым поднимаю свою руку.
Я чувствую боль этого тела, я смотрю этими глазами, а не какими-то другими. Значит, существует какая-то разница между мной и не-мной.
Дальше, пустотность.
Все вещи, которые мы воспринимаем, на самом деле являются проекциями в нашем сознании. Мы никогда не видим табуретку, мы видим лишь обработанную мозгом информацию, сконструированную в концепцию табуретки. В этом смысле я понимаю, почему табуретки нет.
Но что при этом говорит буддизм и ваши собственные прозрения по поводу того, чем является табуретка во внешнем мире, сама по себе, без нас, как наблюдателя? Существует ли она?
Я понимаю, что она в любом случае несубстанциональна, она пришла из пустоты и через время станет пустотой. Но в настоящий момент там, куда я смотрю, действительно ли существует набор кварков/атомов/молекул, который я могу воспринять как табуретку? (или как банан, тут уже как угодно сознанию)
Прошу прощение за грубое повествование, заранее спасибо за ответы.
Сгонял на Випассану под киевом, 10 дней практики, все бесплатно(донат по желанию), кормили нормально, природа шикарна, медитировал на стуле
Медитация - без всякой шизотерики, онли психотехника как перестать быть реактивным животным, больше не парится о прошлом и начать жить.
Кто-то писал, что плахая техника, малчать надо, баб трахать низзя, говно карочи, так вот - мне очень важно твое мнение, но к сожалению оно не даже не экспертное, так что ни один здравый человек во внимание его никогда не примет.
Медитация - без всякой шизотерики, онли психотехника как перестать быть реактивным животным, больше не парится о прошлом и начать жить.
Кто-то писал, что плахая техника, малчать надо, баб трахать низзя, говно карочи, так вот - мне очень важно твое мнение, но к сожалению оно не даже не экспертное, так что ни один здравый человек во внимание его никогда не примет.
>>67364
По управляй своим телом и не умри. Не старей, не болей, нутыпонел.
Действительно существуют только фундаментальные законы. Пустотноть - эффект бабочки флунктуаций.
Тебе правда такое надо знать, что бы стать Буддой?
По управляй своим телом и не умри. Не старей, не болей, нутыпонел.
>действительно ли существует
Действительно существуют только фундаментальные законы. Пустотноть - эффект бабочки флунктуаций.
Тебе правда такое надо знать, что бы стать Буддой?
Излишняя мечтательность является омрачающим состоянием ума? Типа витаю в облаках, не пребываю в осознанности.
>>67110
Все является Путем. Любое действие, не действие, понимание и непонимание - все это часть Пути. Все равно , рано или поздно , человек обретает правильное воззрение
Все является Путем. Любое действие, не действие, понимание и непонимание - все это часть Пути. Все равно , рано или поздно , человек обретает правильное воззрение
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 октября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.