Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 5 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
292 Кб, 354x480FAQ:
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>584191 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
https:/crl.li/rf
Православная энциклопедия:
http://www.pravenc.ru
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Первые шаги в церковной жизни:
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/pervieshagi01.htm
Предыдущий тред: >>584191 (OP)
Тред архивов: https:/crl.li/rh
Оп-пост: https:/crl.li/re
>>7214 (OP)
Это Ориген? Он почитается православными как святой?
Это Ориген? Он почитается православными как святой?
бамп
Православие 10 587466>>7292
Не почитается конечно, человек осуждён вселенским собором.
Но кому какая разница?
> Это Ориген? Он почитается православными как святой?
Не почитается конечно, человек осуждён вселенским собором.
Но кому какая разница?
>>7467
Жиды-сатанисты, очевидно же. Подрывная деятельность видна невооруженным глазом.
>Кто делал шапку?
Жиды-сатанисты, очевидно же. Подрывная деятельность видна невооруженным глазом.
Помогите найти стих. Приблизительный смысл такой: я пришел не к сильным и мудрым но к слабым, дабы унизить сильных и мудрых. Что-то такое
178 Кб, 604x807 Православие 14 587488 Православие 15 587490>>7488
Я думаю, осуждён он был не для того, чтобы кто-то там не мог защититься, а чтобы поставить барьер его учению, которое и спустя 300 лет после смерти самого Оригена вполне успешно отравляло христианское благовестие.
Я думаю, осуждён он был не для того, чтобы кто-то там не мог защититься, а чтобы поставить барьер его учению, которое и спустя 300 лет после смерти самого Оригена вполне успешно отравляло христианское благовестие.
Православие 16 587491>>7490
Христианское благовестие ничего не может отравлять, оно несокрушимо и чисто. Если каким-то бюрократам кажется иное, то у них не христианское и не благовестие.
Христианское благовестие ничего не может отравлять, оно несокрушимо и чисто. Если каким-то бюрократам кажется иное, то у них не христианское и не благовестие.
Православие 17 587495>>7491
А вот ап. Павел говорил, что уже в его время "многие повреждали слово Божие" (Фил. 1:10).
Но тебе виднее, наверное
> Христианское благовестие ничего не может отравлять
А вот ап. Павел говорил, что уже в его время "многие повреждали слово Божие" (Фил. 1:10).
Но тебе виднее, наверное
Православие 18 587498>>7495
Плохой из тебя бюрократ.
>(Фил. 1:10)
>чтобы, познавая лучшее, вы были чисты и непреткновенны в день Христов,
Плохой из тебя бюрократ.
Православие 20 587502>>7499
И где здесь следует про отравление благовестия? Искажения писания в речах и делах бюрократов всегда были, есть и будут. Отдельные искажения даже в целые религии вылились. Как-то это повлияло на христианское благовестие? Нет, так же, как и ложь не может повлиять на истину, а тьма на солнечный свет.
>Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе
И где здесь следует про отравление благовестия? Искажения писания в речах и делах бюрократов всегда были, есть и будут. Отдельные искажения даже в целые религии вылились. Как-то это повлияло на христианское благовестие? Нет, так же, как и ложь не может повлиять на истину, а тьма на солнечный свет.
Православие 21 587504>>7502
То есть целые религии, основанные на повреждении слова есть, но благовестие там никак не искажается?
Ты что, дурачок?
То есть целые религии, основанные на повреждении слова есть, но благовестие там никак не искажается?
Ты что, дурачок?
Православие 22 587505>>7504
Прежде чем оскорблять собеседника, потрудился бы узнать значение слова, которым аргументируешь.
Благовестие (слав. эквивалент греч. εὐαγγέλιον) – 1) Благая (радостная) весть, Евангелие; 2) спасительное учение, принятое от Бога; 3) возвещение радостной вести о спасении человеческого рода от греха, тления и смерти через воплощение Сына Божьего
Итак, если бы хотя бы один из этих пунктов был опорочен, то ни христианства, ни церкви не было бы. Их бы просто никогда не существовало. Как ты не можешь понять, что благовестие не может быть ни опорочено, ни испорчено, ни отравлено. Оно существует независимо от людского, независимо от еретиков и бюрократов, потому что оно от Бога.
Прежде чем оскорблять собеседника, потрудился бы узнать значение слова, которым аргументируешь.
Благовестие (слав. эквивалент греч. εὐαγγέλιον) – 1) Благая (радостная) весть, Евангелие; 2) спасительное учение, принятое от Бога; 3) возвещение радостной вести о спасении человеческого рода от греха, тления и смерти через воплощение Сына Божьего
Итак, если бы хотя бы один из этих пунктов был опорочен, то ни христианства, ни церкви не было бы. Их бы просто никогда не существовало. Как ты не можешь понять, что благовестие не может быть ни опорочено, ни испорчено, ни отравлено. Оно существует независимо от людского, независимо от еретиков и бюрократов, потому что оно от Бога.
Православие 23 587506Братия, ну, неужели, если Бог есть, то всё позволено?
Вспомним инквизицию, например. Или религиозный фанатизм, когда именем Бога делается всё, что душе угодно.
Яркий пример: попытка приношения Исаака в жертву Богу Авраамом. Чистое мракобесие. Когда умалишенный чуть не убил своего сына.
Или то, что Гитлер и вся его армия была воспитана исключительно в христианской среде.
Как быть с этими отклонениями психики? Получается, атеисты гораздо адекватнее нас с вами. Хотя бы потому, что не подменяют внутренний закон совести на помешательство о внещнем Боге.
Возможно ли нам преодолеть это помрачение рассудка?
Вспомним инквизицию, например. Или религиозный фанатизм, когда именем Бога делается всё, что душе угодно.
Яркий пример: попытка приношения Исаака в жертву Богу Авраамом. Чистое мракобесие. Когда умалишенный чуть не убил своего сына.
Или то, что Гитлер и вся его армия была воспитана исключительно в христианской среде.
Как быть с этими отклонениями психики? Получается, атеисты гораздо адекватнее нас с вами. Хотя бы потому, что не подменяют внутренний закон совести на помешательство о внещнем Боге.
Возможно ли нам преодолеть это помрачение рассудка?
Православие 24 587509>>7505
Давай я отвечу тебе последний раз, а потом ты нахуй пойдешь?
Благовестие - проповедь христианского учения. Проповедь искаженного христианского учения - это искаженное благовестие. Я не знаю, зачем ты тут вписался за Оригена, но он учил какой-то хуите, которую радостно подхватило это твое православие и транслирует ее до сих пор.
На этом все.
Давай я отвечу тебе последний раз, а потом ты нахуй пойдешь?
Благовестие - проповедь христианского учения. Проповедь искаженного христианского учения - это искаженное благовестие. Я не знаю, зачем ты тут вписался за Оригена, но он учил какой-то хуите, которую радостно подхватило это твое православие и транслирует ее до сих пор.
На этом все.
Православие 26 587512>>7506
Что с ней не так?
Ну бывает. Многие прикрываются благими намерениями и творят зло.
Еврейское язычество к христианству имеет отношение опосредованное.
И перешли к оккультизму и неоязычеству.
>>7509
Вся суть. Иди уже, толстячок, траллируй в других местах.
>Вспомним инквизицию, например
Что с ней не так?
>Или религиозный фанатизм, когда именем Бога делается всё, что душе угодно
Ну бывает. Многие прикрываются благими намерениями и творят зло.
>попытка приношения Исаака в жертву Богу Авраамом
Еврейское язычество к христианству имеет отношение опосредованное.
>Гитлер и вся его армия была воспитана исключительно в христианской среде.
И перешли к оккультизму и неоязычеству.
>>7509
>он учил какой-то хуите, которую радостно подхватило это твое православие и транслирует ее до сих пор
Вся суть. Иди уже, толстячок, траллируй в других местах.
Православие 27 587514
Атеизм 28 587515>>7506
То есть ты считаешь, что 2000 лет христианства сделали всех грешников святыми?
Судя по истории с Гитлером, всё совсем наоборот. Христианство лишь ускоряет темп морального падения европейского общества, в котором и мы в том числе живем.
То есть ты считаешь, что 2000 лет христианства сделали всех грешников святыми?
Судя по истории с Гитлером, всё совсем наоборот. Христианство лишь ускоряет темп морального падения европейского общества, в котором и мы в том числе живем.
Православие 29 587516 Православие 30 587517>>7512
То есть ты считаешь нормой, когда именем Бога убивают людей? Тогда действительно, когда Бог есть, то всё позволено.
Получается, этим занимаемся и мы. Никто из нас от этого не застрахован.
Неужели? А как насчет того, что Ветхий Завет не менее богодухновенен, чем Новый?
Важно, что почва, на которой возник фашизм была христианская.
>Что с ней не так?
То есть ты считаешь нормой, когда именем Бога убивают людей? Тогда действительно, когда Бог есть, то всё позволено.
>Многие прикрываются благими намерениями и творят зло.
Получается, этим занимаемся и мы. Никто из нас от этого не застрахован.
>Еврейское язычество к христианству имеет отношение опосредованное.
Неужели? А как насчет того, что Ветхий Завет не менее богодухновенен, чем Новый?
>И перешли к оккультизму и неоязычеству.
Важно, что почва, на которой возник фашизм была христианская.
>>7506
Если есть спасающий Бог, то да, все позволено в том смысле, что свою жизнь полностью "запороть" ты не можешь, рано или поздно спасешься.
Если есть спасающий Бог, то да, все позволено в том смысле, что свою жизнь полностью "запороть" ты не можешь, рано или поздно спасешься.
Православие 32 587520>>7519
Я акцентирую внимание на обратной стороне медали, на оправдывании человеческих действий существованием Бога. Как разделять что делает Бог, а что человек?
Я акцентирую внимание на обратной стороне медали, на оправдывании человеческих действий существованием Бога. Как разделять что делает Бог, а что человек?
>>7517
А что плохого в фашизме? Церковь с фашистами и фашисты с церковью не враждовали. А вот от национал-социалистов отвернулись и католики, и большинство протестантов.
>Важно, что почва, на которой возник фашизм была христианская.
А что плохого в фашизме? Церковь с фашистами и фашисты с церковью не враждовали. А вот от национал-социалистов отвернулись и католики, и большинство протестантов.
Православие 34 587522>>7519
С тем же успехом ты рано или поздно погибнешь. Это и есть обратная сторона медали.
Получается, если честно, то в существовании Бога нет преимуществ. У палки два конца.
С тем же успехом ты рано или поздно погибнешь. Это и есть обратная сторона медали.
Получается, если честно, то в существовании Бога нет преимуществ. У палки два конца.
Православие 35 587523>>7521
Вот об этом я и говорю.
"Любая власть от Бога". Любой ад на Земле можно оправдать христианскими тенденциями.
>Церковь с фашистами и фашисты с церковью не враждовали.
Вот об этом я и говорю.
"Любая власть от Бога". Любой ад на Земле можно оправдать христианскими тенденциями.
>>7522
Бог не даст погибнуть. К тому же он создал человека с волей направленной на добро.
>С тем же успехом ты рано или поздно погибнешь
Бог не даст погибнуть. К тому же он создал человека с волей направленной на добро.
>>7524
Судя, по тому, каков мир не всё так однозначно, люди тянутся ко злу гораздо сильнее, чем к добру.
>Бог не даст погибнуть. К тому же он создал человека с волей направленной на добро.
Судя, по тому, каков мир не всё так однозначно, люди тянутся ко злу гораздо сильнее, чем к добру.
На азбуке была ссылка на курсы катехизации, с онлайн лекциями по несколько часов в неделю, нужно было предварительно пройти тест и отправить анкету с личными данными. В чем разница между курсом самокатехизации в шапке? Что там вообще проходят?Интересует история церкви, создание канонов, гайд по иконам, святыням и святым, богословие.
>>7541
так было спланировано изначально, все окажутся в Аду навечно, а очень малое число праведников будут в раю говорить, что поделом им, не молились. не постились и не слушали радио Радонеж
так было спланировано изначально, все окажутся в Аду навечно, а очень малое число праведников будут в раю говорить, что поделом им, не молились. не постились и не слушали радио Радонеж
>>7544
безусловно, чтобы "не оправдится пред Тобою всяк живый" (Пс. 142, 2)
накануне Апокалипсиса «проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец»
(Св. Евангелие от Матфея 24:14), т.к " и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона."
(Послание к Римлянам 5:13)
так что все в Ад ибо нефиг
безусловно, чтобы "не оправдится пред Тобою всяк живый" (Пс. 142, 2)
накануне Апокалипсиса «проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец»
(Св. Евангелие от Матфея 24:14), т.к " и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона."
(Послание к Римлянам 5:13)
так что все в Ад ибо нефиг
>>7546
основной идеей христианства является "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом", а ты про всеобщий ад говоришь
основной идеей христианства является "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом", а ты про всеобщий ад говоришь
Православие 45 587593Привет.
Кроме шуток.
После ряда событий в своей жизни хочу поговорить с серьезно занимающимися религией людьми, но не знаю, где с такими встретиться.
Посоветуйте мне что-нибудь.
Спасибо.
Кроме шуток.
После ряда событий в своей жизни хочу поговорить с серьезно занимающимися религией людьми, но не знаю, где с такими встретиться.
Посоветуйте мне что-нибудь.
Спасибо.
>>7576
Никто у человека свободу воли не забирал. Человек не захотел даже с откровением божественным спасать этот мир, поэтому в самом конце Христос второй раз придет на землю, чтобы уже восстановить весь мир, а не только людей. Просто все, кто вместо того, чтобы себя лично спасать - помогал миру еще глубже упасть на дно будет осужден.
Направление этого мира очевидно - ад. Поэтому Бог прямо вмешается еще раз.
>>7593
Но ведь таких уже очень мало, выкладывай сюда, здесь все твои верующие друзья.
>"Бог стал человеком, чтобы человек стал богом", а ты про всеобщий ад говоришь
Никто у человека свободу воли не забирал. Человек не захотел даже с откровением божественным спасать этот мир, поэтому в самом конце Христос второй раз придет на землю, чтобы уже восстановить весь мир, а не только людей. Просто все, кто вместо того, чтобы себя лично спасать - помогал миру еще глубже упасть на дно будет осужден.
Направление этого мира очевидно - ад. Поэтому Бог прямо вмешается еще раз.
>>7593
>с серьезно занимающимися религией людьми
Но ведь таких уже очень мало, выкладывай сюда, здесь все твои верующие друзья.
>>7599
ну так если власть и возможности Бог злодеям даёт, а праведные у бандосов в холопах, то результат закономерный
вот без шуток, сопоставь время крещения славянских племён со временем охолопливания оных, будешь удивлён, т.е. задумка была из человека бога сделать, а реализация - из свободного холопом, у католиков почти то же получится, а вся отмена холопства и тэдэ совпало с реформацией, секуляризацией и масонством, вот и сейчас в РФ духовность, скрепы там и подавление прав и свобод, это как? развитие богоподобия? сомневаюсь
что касается Св.Писаний, на которых вообще весь дискурс опирается, то самые ранние были написаны намного позже распятия Христа, т.е. это не учение Иисуса, а учение об Иисусе, через пару десятилетий после события можно что угодно написать, вот и вопрос, а подмены часом никакой не было? а то уж больно заявленное от реализованного отличается.
ну так если власть и возможности Бог злодеям даёт, а праведные у бандосов в холопах, то результат закономерный
вот без шуток, сопоставь время крещения славянских племён со временем охолопливания оных, будешь удивлён, т.е. задумка была из человека бога сделать, а реализация - из свободного холопом, у католиков почти то же получится, а вся отмена холопства и тэдэ совпало с реформацией, секуляризацией и масонством, вот и сейчас в РФ духовность, скрепы там и подавление прав и свобод, это как? развитие богоподобия? сомневаюсь
что касается Св.Писаний, на которых вообще весь дискурс опирается, то самые ранние были написаны намного позже распятия Христа, т.е. это не учение Иисуса, а учение об Иисусе, через пару десятилетий после события можно что угодно написать, вот и вопрос, а подмены часом никакой не было? а то уж больно заявленное от реализованного отличается.
>>7613
Читай Ветхий Завет. Бог евреев как птенцов выводил, давал им все, из рабства выводил, наставлял. Но они в итоге скурвились от этого и своего же Бога распяли, не узнав. А все потому, что считали себя избранными и ждали земного "Царства Праведников".
А чего ты так перепрыгнул безбожный совочек. Там же все, о чем ты только мечтал: царя убрали, церкви взорвали, священников сослали в сибирь. И как? Только выиграли? А почему сейчас вдруг все так бояться опять возврата в СССР? Всем почему-то швабодку подавай.
Какая связь политики с религией? У нас в РФ нету идеологии, так почему ты приплетаешь текущий политический строй к христианству? 85% населения уже не является православными, они чисто язычники, которые делают внешний вид православия. А когда евреи в Ветхом Завете от Бога удалялись, то он их ввел в Вавилонский плен, чтобы они образумились. По-моему все очень даже наглядно. Каков народ - таково и правительство.
А когда они должны были быть написаны? Ты себе представляешь то время? Кто был учениками Иисуса? Нищие рыбаки. Откуда у них возможность взять и сразу же записать все произошедшее? К тому же их учитель был распят, а они стали подвергнуты гонениям. В сказке что-ли живешь?
Твои выдумки какие-то. Там пересказаны проповеди Иисуса и события, при Иисусе. Просто так и скажи, что ты не веришь и все. А если не веришь - то о чем говорить? Ты можешь сколько угодно придумать отмазок, что там могло что угодно произойти и это все басни.
Чтобы сравнить заявленное от реализованного тем нужно внимательно изучить все учение. Ты же ему не доверяешь. Какой разговор тут может быть? Я так понимаю, ты ждешь того, что после Иисуса на Земле должен был быть наступить Рай земной? А куда ты людей денешь, которые не хотят желать добра? Кто услышал Евангелие - тот стал богоподобным, берешь изучаешь жития Святых и видишь, что именно в этих людях и совершилось заявленное. Эти люди жили в самом настоящем Царстве Небесном уже тут - на Земле. Пока остальные люди суетились и ходили в темноте.
>ну так если власть и возможности Бог злодеям даёт, а праведные у бандосов в холопах, то результат закономерный
Читай Ветхий Завет. Бог евреев как птенцов выводил, давал им все, из рабства выводил, наставлял. Но они в итоге скурвились от этого и своего же Бога распяли, не узнав. А все потому, что считали себя избранными и ждали земного "Царства Праведников".
>вот без шуток, сопоставь время крещения славянских племён со временем охолопливания оных, будешь удивлён
> вот и сейчас в РФ духовность, скрепы там и подавление прав и свобод, это как? развитие богоподобия? сомневаюсь
А чего ты так перепрыгнул безбожный совочек. Там же все, о чем ты только мечтал: царя убрали, церкви взорвали, священников сослали в сибирь. И как? Только выиграли? А почему сейчас вдруг все так бояться опять возврата в СССР? Всем почему-то швабодку подавай.
>вот и сейчас в РФ духовность, скрепы там и подавление прав и свобод, это как? развитие богоподобия?
Какая связь политики с религией? У нас в РФ нету идеологии, так почему ты приплетаешь текущий политический строй к христианству? 85% населения уже не является православными, они чисто язычники, которые делают внешний вид православия. А когда евреи в Ветхом Завете от Бога удалялись, то он их ввел в Вавилонский плен, чтобы они образумились. По-моему все очень даже наглядно. Каков народ - таково и правительство.
>что касается Св.Писаний, на которых вообще весь дискурс опирается, то самые ранние были написаны намного позже распятия Христа
А когда они должны были быть написаны? Ты себе представляешь то время? Кто был учениками Иисуса? Нищие рыбаки. Откуда у них возможность взять и сразу же записать все произошедшее? К тому же их учитель был распят, а они стали подвергнуты гонениям. В сказке что-ли живешь?
> т.е. это не учение Иисуса, а учение об Иисусе
Твои выдумки какие-то. Там пересказаны проповеди Иисуса и события, при Иисусе. Просто так и скажи, что ты не веришь и все. А если не веришь - то о чем говорить? Ты можешь сколько угодно придумать отмазок, что там могло что угодно произойти и это все басни.
>а подмены часом никакой не было? а то уж больно заявленное от реализованного отличается
Чтобы сравнить заявленное от реализованного тем нужно внимательно изучить все учение. Ты же ему не доверяешь. Какой разговор тут может быть? Я так понимаю, ты ждешь того, что после Иисуса на Земле должен был быть наступить Рай земной? А куда ты людей денешь, которые не хотят желать добра? Кто услышал Евангелие - тот стал богоподобным, берешь изучаешь жития Святых и видишь, что именно в этих людях и совершилось заявленное. Эти люди жили в самом настоящем Царстве Небесном уже тут - на Земле. Пока остальные люди суетились и ходили в темноте.
>>7613
Читай Ветхий Завет. Бог евреев как птенцов выводил, давал им все, из рабства выводил, наставлял. Но они в итоге скурвились от этого и своего же Бога распяли, не узнав. А все потому, что считали себя избранными и ждали земного "Царства Праведников".
А чего ты так перепрыгнул безбожный совочек. Там же все, о чем ты только мечтал: царя убрали, церкви взорвали, священников сослали в сибирь. И как? Только выиграли? А почему сейчас вдруг все так бояться опять возврата в СССР? Всем почему-то швабодку подавай.
Какая связь политики с религией? У нас в РФ нету идеологии, так почему ты приплетаешь текущий политический строй к христианству? 85% населения уже не является православными, они чисто язычники, которые делают внешний вид православия. А когда евреи в Ветхом Завете от Бога удалялись, то он их ввел в Вавилонский плен, чтобы они образумились. По-моему все очень даже наглядно. Каков народ - таково и правительство.
А когда они должны были быть написаны? Ты себе представляешь то время? Кто был учениками Иисуса? Нищие рыбаки. Откуда у них возможность взять и сразу же записать все произошедшее? К тому же их учитель был распят, а они стали подвергнуты гонениям. В сказке что-ли живешь?
Твои выдумки какие-то. Там пересказаны проповеди Иисуса и события, при Иисусе. Просто так и скажи, что ты не веришь и все. А если не веришь - то о чем говорить? Ты можешь сколько угодно придумать отмазок, что там могло что угодно произойти и это все басни.
Чтобы сравнить заявленное от реализованного тем нужно внимательно изучить все учение. Ты же ему не доверяешь. Какой разговор тут может быть? Я так понимаю, ты ждешь того, что после Иисуса на Земле должен был быть наступить Рай земной? А куда ты людей денешь, которые не хотят желать добра? Кто услышал Евангелие - тот стал богоподобным, берешь изучаешь жития Святых и видишь, что именно в этих людях и совершилось заявленное. Эти люди жили в самом настоящем Царстве Небесном уже тут - на Земле. Пока остальные люди суетились и ходили в темноте.
>ну так если власть и возможности Бог злодеям даёт, а праведные у бандосов в холопах, то результат закономерный
Читай Ветхий Завет. Бог евреев как птенцов выводил, давал им все, из рабства выводил, наставлял. Но они в итоге скурвились от этого и своего же Бога распяли, не узнав. А все потому, что считали себя избранными и ждали земного "Царства Праведников".
>вот без шуток, сопоставь время крещения славянских племён со временем охолопливания оных, будешь удивлён
> вот и сейчас в РФ духовность, скрепы там и подавление прав и свобод, это как? развитие богоподобия? сомневаюсь
А чего ты так перепрыгнул безбожный совочек. Там же все, о чем ты только мечтал: царя убрали, церкви взорвали, священников сослали в сибирь. И как? Только выиграли? А почему сейчас вдруг все так бояться опять возврата в СССР? Всем почему-то швабодку подавай.
>вот и сейчас в РФ духовность, скрепы там и подавление прав и свобод, это как? развитие богоподобия?
Какая связь политики с религией? У нас в РФ нету идеологии, так почему ты приплетаешь текущий политический строй к христианству? 85% населения уже не является православными, они чисто язычники, которые делают внешний вид православия. А когда евреи в Ветхом Завете от Бога удалялись, то он их ввел в Вавилонский плен, чтобы они образумились. По-моему все очень даже наглядно. Каков народ - таково и правительство.
>что касается Св.Писаний, на которых вообще весь дискурс опирается, то самые ранние были написаны намного позже распятия Христа
А когда они должны были быть написаны? Ты себе представляешь то время? Кто был учениками Иисуса? Нищие рыбаки. Откуда у них возможность взять и сразу же записать все произошедшее? К тому же их учитель был распят, а они стали подвергнуты гонениям. В сказке что-ли живешь?
> т.е. это не учение Иисуса, а учение об Иисусе
Твои выдумки какие-то. Там пересказаны проповеди Иисуса и события, при Иисусе. Просто так и скажи, что ты не веришь и все. А если не веришь - то о чем говорить? Ты можешь сколько угодно придумать отмазок, что там могло что угодно произойти и это все басни.
>а подмены часом никакой не было? а то уж больно заявленное от реализованного отличается
Чтобы сравнить заявленное от реализованного тем нужно внимательно изучить все учение. Ты же ему не доверяешь. Какой разговор тут может быть? Я так понимаю, ты ждешь того, что после Иисуса на Земле должен был быть наступить Рай земной? А куда ты людей денешь, которые не хотят желать добра? Кто услышал Евангелие - тот стал богоподобным, берешь изучаешь жития Святых и видишь, что именно в этих людях и совершилось заявленное. Эти люди жили в самом настоящем Царстве Небесном уже тут - на Земле. Пока остальные люди суетились и ходили в темноте.
>>7617
Диалоги с люцифером еще посоветуй. Или подобное оккультное дерьмо. Там уже и разум отпадет и вообще вопросы не будут иметь смысла.
Диалоги с люцифером еще посоветуй. Или подобное оккультное дерьмо. Там уже и разум отпадет и вообще вопросы не будут иметь смысла.
>>7614
"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
Евангелие от Матфея 7:16
вначале будет проповедано евангелие по всей земле, а потом придёт Антихрист, закономерно, не так ли?
всё что ты говоришь - это просто слова, вот святцы возьми, три святых родственника, один другого к третьему пригласил, а тот ему глаза выколол, все они в иконостасе, это христианская любовь? или рай с богоподобием, я Василия тверского князя в примере привёл
а когда одни православные других православных на борзых меняли идеология то как раз была, православная, не хождение в церковь и уклонение от исповеди уголовным преследованием каралось, ознакомься с историей родной страны, теперь про совочек, а что совочек, одну духоскрепную байду на другую заменили, совочек это следствие христианского воспитания и по сути передранное христианство, самый главный совок - бывший семинарист, к тому же
насчёт "нету идеологии" официально типа нету, а по факту за репосты и лайки сажают
"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
Евангелие от Матфея 7:16
вначале будет проповедано евангелие по всей земле, а потом придёт Антихрист, закономерно, не так ли?
всё что ты говоришь - это просто слова, вот святцы возьми, три святых родственника, один другого к третьему пригласил, а тот ему глаза выколол, все они в иконостасе, это христианская любовь? или рай с богоподобием, я Василия тверского князя в примере привёл
а когда одни православные других православных на борзых меняли идеология то как раз была, православная, не хождение в церковь и уклонение от исповеди уголовным преследованием каралось, ознакомься с историей родной страны, теперь про совочек, а что совочек, одну духоскрепную байду на другую заменили, совочек это следствие христианского воспитания и по сути передранное христианство, самый главный совок - бывший семинарист, к тому же
насчёт "нету идеологии" официально типа нету, а по факту за репосты и лайки сажают
>>7614
Так то либерахи бездуховные, а православные о СССР 2.0 мечтают
>А почему сейчас вдруг все так бояться опять возврата в СССР?
Так то либерахи бездуховные, а православные о СССР 2.0 мечтают
>>7618
зачем? это христианский персонаж, кстати даже такой святой есть у католиков
лучше загуглить "чем питаеться эгрегор", некоторые вопросы отпадут точно, а заодно зачем верующие нужны, вот неплохой отрывок из фентези:
"— Все боги одинаковые, что темные, что светлые. Я сам был богом — и до сих пор располагаю божественными проекциями и аватарами — поэтому знаю, о чем говорю. Вы для богов — пища. Небольшие источники энергии, которые сами по себе обычно не приносят какой–либо значительной пользы, но вот в сумме, сложенные вместе, дают неплохой результат. А чтобы вас можно было есть, вас нужно растворить в таком потоке ощущений, который сделает невозможным рост осознания и трезвую оценку окружающего мира. Различаются лишь ощущения, в которых вас растворяют. Обитатели Ада подвергают душу мучениям и пыткам, в результате которых «я» растворяется во всепоглощающей боли. Добрые светлые боги воздействуют на душу так, что «я» растворяется во всепоглощающем блаженстве. Страдание и наслаждение — две стороны одной медали, две дороги к одной цели — сбить вас с толку, не дать вам осознать себя, потому что если вы осознаете, вы станете плохими батарейками, ненадежными, а то и, осознав себя слишком глубоко, обретете Силу и вовсе выйдете из–под контроля. Конечно, наслаждение манит. Оно и должно манить вас, представляться вам как нечто архиважное. Так уж вы устроены."
сказка ложь, да в ней намёк, есть над чем подумать
>Диалоги с люцифером еще посоветуй
зачем? это христианский персонаж, кстати даже такой святой есть у католиков
лучше загуглить "чем питаеться эгрегор", некоторые вопросы отпадут точно, а заодно зачем верующие нужны, вот неплохой отрывок из фентези:
"— Все боги одинаковые, что темные, что светлые. Я сам был богом — и до сих пор располагаю божественными проекциями и аватарами — поэтому знаю, о чем говорю. Вы для богов — пища. Небольшие источники энергии, которые сами по себе обычно не приносят какой–либо значительной пользы, но вот в сумме, сложенные вместе, дают неплохой результат. А чтобы вас можно было есть, вас нужно растворить в таком потоке ощущений, который сделает невозможным рост осознания и трезвую оценку окружающего мира. Различаются лишь ощущения, в которых вас растворяют. Обитатели Ада подвергают душу мучениям и пыткам, в результате которых «я» растворяется во всепоглощающей боли. Добрые светлые боги воздействуют на душу так, что «я» растворяется во всепоглощающем блаженстве. Страдание и наслаждение — две стороны одной медали, две дороги к одной цели — сбить вас с толку, не дать вам осознать себя, потому что если вы осознаете, вы станете плохими батарейками, ненадежными, а то и, осознав себя слишком глубоко, обретете Силу и вовсе выйдете из–под контроля. Конечно, наслаждение манит. Оно и должно манить вас, представляться вам как нечто архиважное. Так уж вы устроены."
сказка ложь, да в ней намёк, есть над чем подумать
>>7625
а пример из официальных житий, это исторические персонажи
резюме "жития святых" - фентези (не научная фантастика) -это очень откровенно, ну а если ВЗ и НЗ с тех же позиций разбирать начнём, то сколько в сухом остатке останется?
а пример из официальных житий, это исторические персонажи
резюме "жития святых" - фентези (не научная фантастика) -это очень откровенно, ну а если ВЗ и НЗ с тех же позиций разбирать начнём, то сколько в сухом остатке останется?
>>7620
Непонятно, о чем ты говоришь здесь.
Христос не собирался менять какие-либо государственные и политические строи, это раз. Он не за этим пришел. Если люди построили политический строй, которые не имеет любви, то какая вина в этом Христа, это два? Он о другом говорил, что нужно делать все с любовью к ближнему, тогда такие люди могут называться учениками Христа. Ты пытаешься 2 взаимоисключающие вещи связать.
Да, там есть указания, чтобы раб был покорен господину. Но и чтобы господин не брал лишнего с раба и властвовал над ним правильно. Если человечество не доросло до того, чтобы упразднить рабство, то и не нужно поднимать бунты неповиновения. И нигде там не указано, что рабство должно существовать. Указано лишь, как действовать в текущий реалиях человечества. Ты же не будешь говорить, что анархия является благом и Христос должен был сказать "ВЫ НЕ РАБЫ! НИКОМУ НЕ ПОВИНУЙТЕСЬ! НЕ НРАВИТСЯ ЧТО-ТО - ДЕЛАЙТЕ РЕВОЛЮЦИЮ!"
Какая связь между христианством и статье за лайки? Ты почему-то вбил себе в голову, что у нас православное государство и по действию правительства судишь об учении. Я тебе говорю, что у нас уже не осталось почти что веры в людях. Ты берешь эту внешнюю оболочку и судишь по ней. Давай сюда еще и оскорбление чувств верующих приплетем. И обвиним опять же Христа в этом всем. Что он все не правильно сделал. Хотя как может истинно верующий оскорбиться - не известно. Ты воюешь с пугалом в виде "христианства".
>>7623
Это фанатики, которые царя принесут. Православные мечтают лишь о заповедях и Христе, а не о Царстве.
>>7625
Да, как и воскрешение мертвых апостолами. Чистые сказки. Но вообще, всякие свидетельства о чудесах можно исключить и не рассматривать, это не так важно. Важно то, какой душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.
>>7627
Будешь над всем думать - головой поедешь. Любую историю можно вывернуть таким образом, что она тебе покажется правдивой на уровне божественного откровения. Если ты по какой-то причине тяготеешь ко злу, то тогда тебе более ближе будет рассказ о мире из глаз демонов-бесов и так далее. Больше шансов, что поведешься. Веришь, что творец может быть злым и не спрашиваешь, а какой смысл в злом мире и почему в злом мире появилась жизнь - добро пожаловать в сказки про злых демиургов и так далее.
Достаточно просто убрать главный догмат - Бог есть добро/любовь и человеку можно что угодно наплести, пока в мире дуальность добра и зла. Прячем доброе и показываем злое - готово, человек стал промыткой, распространяющий ОККУЛЬТНЫЕ ТАЙНЫ уровня /mg/
>всё что ты говоришь - это просто слова, вот святцы возьми, три святых родственника, один другого к третьему пригласил, а тот ему глаза выколол, все они в иконостасе, это христианская любовь? или рай с богоподобием, я Василия тверского князя в примере привёл
Непонятно, о чем ты говоришь здесь.
>а когда одни православные других православных на борзых меняли идеология то как раз была, православная, не хождение в церковь и уклонение от исповеди уголовным преследованием каралось, ознакомься с историей родной страны
Христос не собирался менять какие-либо государственные и политические строи, это раз. Он не за этим пришел. Если люди построили политический строй, которые не имеет любви, то какая вина в этом Христа, это два? Он о другом говорил, что нужно делать все с любовью к ближнему, тогда такие люди могут называться учениками Христа. Ты пытаешься 2 взаимоисключающие вещи связать.
Да, там есть указания, чтобы раб был покорен господину. Но и чтобы господин не брал лишнего с раба и властвовал над ним правильно. Если человечество не доросло до того, чтобы упразднить рабство, то и не нужно поднимать бунты неповиновения. И нигде там не указано, что рабство должно существовать. Указано лишь, как действовать в текущий реалиях человечества. Ты же не будешь говорить, что анархия является благом и Христос должен был сказать "ВЫ НЕ РАБЫ! НИКОМУ НЕ ПОВИНУЙТЕСЬ! НЕ НРАВИТСЯ ЧТО-ТО - ДЕЛАЙТЕ РЕВОЛЮЦИЮ!"
>насчёт "нету идеологии" официально типа нету, а по факту за репосты и лайки сажают
Какая связь между христианством и статье за лайки? Ты почему-то вбил себе в голову, что у нас православное государство и по действию правительства судишь об учении. Я тебе говорю, что у нас уже не осталось почти что веры в людях. Ты берешь эту внешнюю оболочку и судишь по ней. Давай сюда еще и оскорбление чувств верующих приплетем. И обвиним опять же Христа в этом всем. Что он все не правильно сделал. Хотя как может истинно верующий оскорбиться - не известно. Ты воюешь с пугалом в виде "христианства".
>>7623
>а православные о СССР 2.0 мечтают
Это фанатики, которые царя принесут. Православные мечтают лишь о заповедях и Христе, а не о Царстве.
>>7625
Да, как и воскрешение мертвых апостолами. Чистые сказки. Но вообще, всякие свидетельства о чудесах можно исключить и не рассматривать, это не так важно. Важно то, какой душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.
>>7627
>сказка ложь, да в ней намёк, есть над чем подумать
Будешь над всем думать - головой поедешь. Любую историю можно вывернуть таким образом, что она тебе покажется правдивой на уровне божественного откровения. Если ты по какой-то причине тяготеешь ко злу, то тогда тебе более ближе будет рассказ о мире из глаз демонов-бесов и так далее. Больше шансов, что поведешься. Веришь, что творец может быть злым и не спрашиваешь, а какой смысл в злом мире и почему в злом мире появилась жизнь - добро пожаловать в сказки про злых демиургов и так далее.
Достаточно просто убрать главный догмат - Бог есть добро/любовь и человеку можно что угодно наплести, пока в мире дуальность добра и зла. Прячем доброе и показываем злое - готово, человек стал промыткой, распространяющий ОККУЛЬТНЫЕ ТАЙНЫ уровня /mg/
>>7620
Непонятно, о чем ты говоришь здесь.
Христос не собирался менять какие-либо государственные и политические строи, это раз. Он не за этим пришел. Если люди построили политический строй, которые не имеет любви, то какая вина в этом Христа, это два? Он о другом говорил, что нужно делать все с любовью к ближнему, тогда такие люди могут называться учениками Христа. Ты пытаешься 2 взаимоисключающие вещи связать.
Да, там есть указания, чтобы раб был покорен господину. Но и чтобы господин не брал лишнего с раба и властвовал над ним правильно. Если человечество не доросло до того, чтобы упразднить рабство, то и не нужно поднимать бунты неповиновения. И нигде там не указано, что рабство должно существовать. Указано лишь, как действовать в текущий реалиях человечества. Ты же не будешь говорить, что анархия является благом и Христос должен был сказать "ВЫ НЕ РАБЫ! НИКОМУ НЕ ПОВИНУЙТЕСЬ! НЕ НРАВИТСЯ ЧТО-ТО - ДЕЛАЙТЕ РЕВОЛЮЦИЮ!"
Какая связь между христианством и статье за лайки? Ты почему-то вбил себе в голову, что у нас православное государство и по действию правительства судишь об учении. Я тебе говорю, что у нас уже не осталось почти что веры в людях. Ты берешь эту внешнюю оболочку и судишь по ней. Давай сюда еще и оскорбление чувств верующих приплетем. И обвиним опять же Христа в этом всем. Что он все не правильно сделал. Хотя как может истинно верующий оскорбиться - не известно. Ты воюешь с пугалом в виде "христианства".
>>7623
Это фанатики, которые царя принесут. Православные мечтают лишь о заповедях и Христе, а не о Царстве.
>>7625
Да, как и воскрешение мертвых апостолами. Чистые сказки. Но вообще, всякие свидетельства о чудесах можно исключить и не рассматривать, это не так важно. Важно то, какой душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.
>>7627
Будешь над всем думать - головой поедешь. Любую историю можно вывернуть таким образом, что она тебе покажется правдивой на уровне божественного откровения. Если ты по какой-то причине тяготеешь ко злу, то тогда тебе более ближе будет рассказ о мире из глаз демонов-бесов и так далее. Больше шансов, что поведешься. Веришь, что творец может быть злым и не спрашиваешь, а какой смысл в злом мире и почему в злом мире появилась жизнь - добро пожаловать в сказки про злых демиургов и так далее.
Достаточно просто убрать главный догмат - Бог есть добро/любовь и человеку можно что угодно наплести, пока в мире дуальность добра и зла. Прячем доброе и показываем злое - готово, человек стал промыткой, распространяющий ОККУЛЬТНЫЕ ТАЙНЫ уровня /mg/
>всё что ты говоришь - это просто слова, вот святцы возьми, три святых родственника, один другого к третьему пригласил, а тот ему глаза выколол, все они в иконостасе, это христианская любовь? или рай с богоподобием, я Василия тверского князя в примере привёл
Непонятно, о чем ты говоришь здесь.
>а когда одни православные других православных на борзых меняли идеология то как раз была, православная, не хождение в церковь и уклонение от исповеди уголовным преследованием каралось, ознакомься с историей родной страны
Христос не собирался менять какие-либо государственные и политические строи, это раз. Он не за этим пришел. Если люди построили политический строй, которые не имеет любви, то какая вина в этом Христа, это два? Он о другом говорил, что нужно делать все с любовью к ближнему, тогда такие люди могут называться учениками Христа. Ты пытаешься 2 взаимоисключающие вещи связать.
Да, там есть указания, чтобы раб был покорен господину. Но и чтобы господин не брал лишнего с раба и властвовал над ним правильно. Если человечество не доросло до того, чтобы упразднить рабство, то и не нужно поднимать бунты неповиновения. И нигде там не указано, что рабство должно существовать. Указано лишь, как действовать в текущий реалиях человечества. Ты же не будешь говорить, что анархия является благом и Христос должен был сказать "ВЫ НЕ РАБЫ! НИКОМУ НЕ ПОВИНУЙТЕСЬ! НЕ НРАВИТСЯ ЧТО-ТО - ДЕЛАЙТЕ РЕВОЛЮЦИЮ!"
>насчёт "нету идеологии" официально типа нету, а по факту за репосты и лайки сажают
Какая связь между христианством и статье за лайки? Ты почему-то вбил себе в голову, что у нас православное государство и по действию правительства судишь об учении. Я тебе говорю, что у нас уже не осталось почти что веры в людях. Ты берешь эту внешнюю оболочку и судишь по ней. Давай сюда еще и оскорбление чувств верующих приплетем. И обвиним опять же Христа в этом всем. Что он все не правильно сделал. Хотя как может истинно верующий оскорбиться - не известно. Ты воюешь с пугалом в виде "христианства".
>>7623
>а православные о СССР 2.0 мечтают
Это фанатики, которые царя принесут. Православные мечтают лишь о заповедях и Христе, а не о Царстве.
>>7625
Да, как и воскрешение мертвых апостолами. Чистые сказки. Но вообще, всякие свидетельства о чудесах можно исключить и не рассматривать, это не так важно. Важно то, какой душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.
>>7627
>сказка ложь, да в ней намёк, есть над чем подумать
Будешь над всем думать - головой поедешь. Любую историю можно вывернуть таким образом, что она тебе покажется правдивой на уровне божественного откровения. Если ты по какой-то причине тяготеешь ко злу, то тогда тебе более ближе будет рассказ о мире из глаз демонов-бесов и так далее. Больше шансов, что поведешься. Веришь, что творец может быть злым и не спрашиваешь, а какой смысл в злом мире и почему в злом мире появилась жизнь - добро пожаловать в сказки про злых демиургов и так далее.
Достаточно просто убрать главный догмат - Бог есть добро/любовь и человеку можно что угодно наплести, пока в мире дуальность добра и зла. Прячем доброе и показываем злое - готово, человек стал промыткой, распространяющий ОККУЛЬТНЫЕ ТАЙНЫ уровня /mg/
>>7634
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/dnevnik/4
И все это в последний год жизни, после десятков лет священнослужения. Предлагаешь считать это подделкой, а житие правдивым?
>Важно то, какой душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/dnevnik/4
>В ночь на 15 августа в каких частых нападениях и в каком частом ужасном задержании был я от бесплотных и гадких?, как смерть, разбойников, хотевших ограбить и убить меня! И в каком я был страхе; как кричал при нападении их, а помощи не было ниоткуда. Это - за невоздержание мое и за нарушение святого поста: я, ввиду того, чтобы разрешился мой желудок, ел несколько раз молоко, простоквашу, когда был сыт без ней, - для удовлетворения своей алчности и своего безгранического аппетита к молоку. Согрешил я против Бога и Пресвятой Владычицы Богородицы, не бывая у всенощной в Успенской Думской церкви64 и не читавши акафиста!
>Согрешил я пред Господом и пред людьми, что ударил в неправедном гневе по щеке рабу Божию Надежду, с которою я прежде ездил в Петербург по домам для молитв. Она привезла ко мне для причастия душевнобольную жену бывшего служащего Реального училища - Варвару, которая любит много болтать.
>Непрестанно согрешаю я пред Тобою и пред людьми отсутствием живой и деятельной любви, самолюбием, сластолюбием, недоброжелательством, завистью, гордостью, лицеприятием, жестокосердием, скупостью, корыстолюбием, нетерпением, ропотом, леностью, маловерием, иногда сомнением, непослушанием, презорством, блудными помыслами и движениями плотскими. «Ветхий человек» живет и царствует еще во мне, и я, непотребный, есмь раб Твой, достойный всякого осуждения.
>Согрешил пред Господом, возмалодушествовал, возроптал, безумные слова говорил о Боге, Божией Матери и святых, когда железа крайне невыносимо разболелась, заныла, воспалилась из-за того, что я поел на ночь свеклы пареной с горчицей в жидком виде и поел соленой тресковой ухи. Тяжко мне было, как никогда, и я сильно роптал, что Сам Бог оставил меня, «Бог,» Который «есть Любовь» (1Ин. 4, 8, 16) и Милость; Божия Матерь оставила, все святые - никто будто не сочувствует, не сострадает, не слышит, не милует.
И все это в последний год жизни, после десятков лет священнослужения. Предлагаешь считать это подделкой, а житие правдивым?
>>7634
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/dnevnik/4
И все это в последний год жизни, после десятков лет священнослужения. Предлагаешь считать это подделкой, а житие правдивым?
>Важно то, какой душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Kronshtadtskij/dnevnik/4
>В ночь на 15 августа в каких частых нападениях и в каком частом ужасном задержании был я от бесплотных и гадких?, как смерть, разбойников, хотевших ограбить и убить меня! И в каком я был страхе; как кричал при нападении их, а помощи не было ниоткуда. Это - за невоздержание мое и за нарушение святого поста: я, ввиду того, чтобы разрешился мой желудок, ел несколько раз молоко, простоквашу, когда был сыт без ней, - для удовлетворения своей алчности и своего безгранического аппетита к молоку. Согрешил я против Бога и Пресвятой Владычицы Богородицы, не бывая у всенощной в Успенской Думской церкви64 и не читавши акафиста!
>Согрешил я пред Господом и пред людьми, что ударил в неправедном гневе по щеке рабу Божию Надежду, с которою я прежде ездил в Петербург по домам для молитв. Она привезла ко мне для причастия душевнобольную жену бывшего служащего Реального училища - Варвару, которая любит много болтать.
>Непрестанно согрешаю я пред Тобою и пред людьми отсутствием живой и деятельной любви, самолюбием, сластолюбием, недоброжелательством, завистью, гордостью, лицеприятием, жестокосердием, скупостью, корыстолюбием, нетерпением, ропотом, леностью, маловерием, иногда сомнением, непослушанием, презорством, блудными помыслами и движениями плотскими. «Ветхий человек» живет и царствует еще во мне, и я, непотребный, есмь раб Твой, достойный всякого осуждения.
>Согрешил пред Господом, возмалодушествовал, возроптал, безумные слова говорил о Боге, Божией Матери и святых, когда железа крайне невыносимо разболелась, заныла, воспалилась из-за того, что я поел на ночь свеклы пареной с горчицей в жидком виде и поел соленой тресковой ухи. Тяжко мне было, как никогда, и я сильно роптал, что Сам Бог оставил меня, «Бог,» Который «есть Любовь» (1Ин. 4, 8, 16) и Милость; Божия Матерь оставила, все святые - никто будто не сочувствует, не сострадает, не слышит, не милует.
И все это в последний год жизни, после десятков лет священнослужения. Предлагаешь считать это подделкой, а житие правдивым?
>>7634
Он переборщил с непротивлением или за Него переборщили
В Иоппии он воскресил умершую девицу Тавифу (Деян. 9, 36— 42)
то бишь каноническая книга НЗ Деяния побоку
видишь ли в чём дело: признав байками то что вошло в канон и гна чём основывается православное вероучение ты подвег сомнению и всё остальное
я согласен с тем, что возможно были святые о которых сказал:
хорошо сказал, но где гарантия, что это тоже не миф?
кстати такие люди "всё имеющие в себе" встречаются (со слов адептов), не только в христианстве, в том же индуизме подобных жизнеописаний много и даже техники для достижения подобных состояний есть
тогда в чём разница? там аскеза - и тут аскеза? может дело в аскезе?
а зла с т.зр христианских теологов вообще нет:
Дионисий Ареопагит
О БОЖЕСТВЕННЫХ ИМЕНАХ
34. Так что зло не-суще, и зла нет среди сущих. Зло как таковое не существует нигде. Зло возникает не от силы, но от слабости. Даже у демонов то, что они собой представляют, - и происходит от Добра и представляет собой добро. Свойственное же им зло - следствие их отпадения от собственных благ, уклонение от тождественности и неспособность обладать подобающим им ангелоподобным совершенством. Они желают добра, когда они желают быть, жить и думать. И если они не желают добра, они желают не-сущего. И это уже не желание, а погрешность относительно истинного желания.
то бишь другими словами зло - банальный дефицит, типа отсутствия бабла, скудный паёк и тэдэ, устрани эту досадную недостачу и мир будет полон любви и изобилия
но чё то тут не сходится (
> и Христос должен был сказать "ВЫ НЕ РАБЫ! НИКОМУ НЕ ПОВИНУЙТЕСЬ! НЕ НРАВИТСЯ ЧТО-ТО - ДЕЛАЙТЕ РЕВОЛЮЦИЮ!"
Он переборщил с непротивлением или за Него переборщили
>как и воскрешение мертвых апостолами. Чистые сказки.
В Иоппии он воскресил умершую девицу Тавифу (Деян. 9, 36— 42)
то бишь каноническая книга НЗ Деяния побоку
видишь ли в чём дело: признав байками то что вошло в канон и гна чём основывается православное вероучение ты подвег сомнению и всё остальное
я согласен с тем, что возможно были святые о которых сказал:
>душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.
хорошо сказал, но где гарантия, что это тоже не миф?
кстати такие люди "всё имеющие в себе" встречаются (со слов адептов), не только в христианстве, в том же индуизме подобных жизнеописаний много и даже техники для достижения подобных состояний есть
тогда в чём разница? там аскеза - и тут аскеза? может дело в аскезе?
>Бог есть добро/любовь и человеку можно что угодно наплести, пока в мире дуальность добра и зла
а зла с т.зр христианских теологов вообще нет:
Дионисий Ареопагит
О БОЖЕСТВЕННЫХ ИМЕНАХ
34. Так что зло не-суще, и зла нет среди сущих. Зло как таковое не существует нигде. Зло возникает не от силы, но от слабости. Даже у демонов то, что они собой представляют, - и происходит от Добра и представляет собой добро. Свойственное же им зло - следствие их отпадения от собственных благ, уклонение от тождественности и неспособность обладать подобающим им ангелоподобным совершенством. Они желают добра, когда они желают быть, жить и думать. И если они не желают добра, они желают не-сущего. И это уже не желание, а погрешность относительно истинного желания.
то бишь другими словами зло - банальный дефицит, типа отсутствия бабла, скудный паёк и тэдэ, устрани эту досадную недостачу и мир будет полон любви и изобилия
но чё то тут не сходится (
>>7634
Он переборщил с непротивлением или за Него переборщили
В Иоппии он воскресил умершую девицу Тавифу (Деян. 9, 36— 42)
то бишь каноническая книга НЗ Деяния побоку
видишь ли в чём дело: признав байками то что вошло в канон и гна чём основывается православное вероучение ты подвег сомнению и всё остальное
я согласен с тем, что возможно были святые о которых сказал:
хорошо сказал, но где гарантия, что это тоже не миф?
кстати такие люди "всё имеющие в себе" встречаются (со слов адептов), не только в христианстве, в том же индуизме подобных жизнеописаний много и даже техники для достижения подобных состояний есть
тогда в чём разница? там аскеза - и тут аскеза? может дело в аскезе?
а зла с т.зр христианских теологов вообще нет:
Дионисий Ареопагит
О БОЖЕСТВЕННЫХ ИМЕНАХ
34. Так что зло не-суще, и зла нет среди сущих. Зло как таковое не существует нигде. Зло возникает не от силы, но от слабости. Даже у демонов то, что они собой представляют, - и происходит от Добра и представляет собой добро. Свойственное же им зло - следствие их отпадения от собственных благ, уклонение от тождественности и неспособность обладать подобающим им ангелоподобным совершенством. Они желают добра, когда они желают быть, жить и думать. И если они не желают добра, они желают не-сущего. И это уже не желание, а погрешность относительно истинного желания.
то бишь другими словами зло - банальный дефицит, типа отсутствия бабла, скудный паёк и тэдэ, устрани эту досадную недостачу и мир будет полон любви и изобилия
но чё то тут не сходится (
> и Христос должен был сказать "ВЫ НЕ РАБЫ! НИКОМУ НЕ ПОВИНУЙТЕСЬ! НЕ НРАВИТСЯ ЧТО-ТО - ДЕЛАЙТЕ РЕВОЛЮЦИЮ!"
Он переборщил с непротивлением или за Него переборщили
>как и воскрешение мертвых апостолами. Чистые сказки.
В Иоппии он воскресил умершую девицу Тавифу (Деян. 9, 36— 42)
то бишь каноническая книга НЗ Деяния побоку
видишь ли в чём дело: признав байками то что вошло в канон и гна чём основывается православное вероучение ты подвег сомнению и всё остальное
я согласен с тем, что возможно были святые о которых сказал:
>душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.
хорошо сказал, но где гарантия, что это тоже не миф?
кстати такие люди "всё имеющие в себе" встречаются (со слов адептов), не только в христианстве, в том же индуизме подобных жизнеописаний много и даже техники для достижения подобных состояний есть
тогда в чём разница? там аскеза - и тут аскеза? может дело в аскезе?
>Бог есть добро/любовь и человеку можно что угодно наплести, пока в мире дуальность добра и зла
а зла с т.зр христианских теологов вообще нет:
Дионисий Ареопагит
О БОЖЕСТВЕННЫХ ИМЕНАХ
34. Так что зло не-суще, и зла нет среди сущих. Зло как таковое не существует нигде. Зло возникает не от силы, но от слабости. Даже у демонов то, что они собой представляют, - и происходит от Добра и представляет собой добро. Свойственное же им зло - следствие их отпадения от собственных благ, уклонение от тождественности и неспособность обладать подобающим им ангелоподобным совершенством. Они желают добра, когда они желают быть, жить и думать. И если они не желают добра, они желают не-сущего. И это уже не желание, а погрешность относительно истинного желания.
то бишь другими словами зло - банальный дефицит, типа отсутствия бабла, скудный паёк и тэдэ, устрани эту досадную недостачу и мир будет полон любви и изобилия
но чё то тут не сходится (
>>7652
Он все правильно расставил: Кесарево Кесарю, Божие Богу.
Я имел ввиду, что если Святые по житиям делали подобное апостолам, то я не вижу ничего сказочного здесь. Нельзя так выборочно избирать, что истина, а что ложь. Противоречий то нету.
Эти Святые писали свою литературу, поучения. Описывали свой путь, что они получали от Бога, какую радость, какую любовь. Писали, что готовы быть сжигаемы ради этой любви. Люди то исторические. Канонизированные церковью Святые.
Не спорю. Только одни с Богом, другие не с Богом. Жрецы тоже в экстаз и транс входят, но Богом там и не пахнет. Христиане получали это состояние по очищению и от Бога, а другие от мутного ведра и по смерти получают непонятно что. Конечно, если взять взаймы, то это ничем не отличается от того, чтобы заработать. Но до поры, пока не придется отдавать долг.
Зла самого по себе нету, потому что зло это искажение добра. Добро существует само по себе, зла же без добра не бывает. Я имел ввиду, что в данный момент в мире творится зло. И человек, когда видит это не понимает, каков же тогда Бог, если в мире есть зло. Но это как-то слишком примитивное мышление. В квантовой физике свет может быть и частицей и волной и к этой сложности почему-то все привыкли. А мироздание, которое вообще включает в себя не только физику, но и духовный мир - должен быть почему-то прост и очевиден. Наивно же так думать.
>>7646
И что тут не так? Я вижу здесь сокрушение человека о своих грехах. Это манна небесная для Святых, потому как Господь есть любовь и хоть как-то оскорбить эту самую любовь - очень большая боль для человека познавшего его. Святой радуется не потому, что он как сыр в масле катается и живет припеваючи, а потому что он творит волю творца на свой счет и делает это ради любви того же Творца. Эти люди готовы терпеть все, ради того, чтобы стать еще лучше и исправить свои ошибки.
Эта жизнь не для того, чтобы отдыхать ведь. Но если ты живешь правильно, то даже в тяжелом труде будешь иметь все необходимое для души.
>Он переборщил с непротивлением или за Него переборщили
Он все правильно расставил: Кесарево Кесарю, Божие Богу.
>видишь ли в чём дело: признав байками то что вошло в канон и гна чём основывается православное вероучение ты подвег сомнению и всё остальное
Я имел ввиду, что если Святые по житиям делали подобное апостолам, то я не вижу ничего сказочного здесь. Нельзя так выборочно избирать, что истина, а что ложь. Противоречий то нету.
>хорошо сказал, но где гарантия, что это тоже не миф?
Эти Святые писали свою литературу, поучения. Описывали свой путь, что они получали от Бога, какую радость, какую любовь. Писали, что готовы быть сжигаемы ради этой любви. Люди то исторические. Канонизированные церковью Святые.
>кстати такие люди "всё имеющие в себе" встречаются (со слов адептов), не только в христианстве, в том же индуизме подобных жизнеописаний много и даже техники для достижения подобных состояний есть
Не спорю. Только одни с Богом, другие не с Богом. Жрецы тоже в экстаз и транс входят, но Богом там и не пахнет. Христиане получали это состояние по очищению и от Бога, а другие от мутного ведра и по смерти получают непонятно что. Конечно, если взять взаймы, то это ничем не отличается от того, чтобы заработать. Но до поры, пока не придется отдавать долг.
>а зла с т.зр христианских теологов вообще нет:
Зла самого по себе нету, потому что зло это искажение добра. Добро существует само по себе, зла же без добра не бывает. Я имел ввиду, что в данный момент в мире творится зло. И человек, когда видит это не понимает, каков же тогда Бог, если в мире есть зло. Но это как-то слишком примитивное мышление. В квантовой физике свет может быть и частицей и волной и к этой сложности почему-то все привыкли. А мироздание, которое вообще включает в себя не только физику, но и духовный мир - должен быть почему-то прост и очевиден. Наивно же так думать.
>>7646
>И все это в последний год жизни, после десятков лет священнослужения.
И что тут не так? Я вижу здесь сокрушение человека о своих грехах. Это манна небесная для Святых, потому как Господь есть любовь и хоть как-то оскорбить эту самую любовь - очень большая боль для человека познавшего его. Святой радуется не потому, что он как сыр в масле катается и живет припеваючи, а потому что он творит волю творца на свой счет и делает это ради любви того же Творца. Эти люди готовы терпеть все, ради того, чтобы стать еще лучше и исправить свои ошибки.
Эта жизнь не для того, чтобы отдыхать ведь. Но если ты живешь правильно, то даже в тяжелом труде будешь иметь все необходимое для души.
>>7652
Он все правильно расставил: Кесарево Кесарю, Божие Богу.
Я имел ввиду, что если Святые по житиям делали подобное апостолам, то я не вижу ничего сказочного здесь. Нельзя так выборочно избирать, что истина, а что ложь. Противоречий то нету.
Эти Святые писали свою литературу, поучения. Описывали свой путь, что они получали от Бога, какую радость, какую любовь. Писали, что готовы быть сжигаемы ради этой любви. Люди то исторические. Канонизированные церковью Святые.
Не спорю. Только одни с Богом, другие не с Богом. Жрецы тоже в экстаз и транс входят, но Богом там и не пахнет. Христиане получали это состояние по очищению и от Бога, а другие от мутного ведра и по смерти получают непонятно что. Конечно, если взять взаймы, то это ничем не отличается от того, чтобы заработать. Но до поры, пока не придется отдавать долг.
Зла самого по себе нету, потому что зло это искажение добра. Добро существует само по себе, зла же без добра не бывает. Я имел ввиду, что в данный момент в мире творится зло. И человек, когда видит это не понимает, каков же тогда Бог, если в мире есть зло. Но это как-то слишком примитивное мышление. В квантовой физике свет может быть и частицей и волной и к этой сложности почему-то все привыкли. А мироздание, которое вообще включает в себя не только физику, но и духовный мир - должен быть почему-то прост и очевиден. Наивно же так думать.
>>7646
И что тут не так? Я вижу здесь сокрушение человека о своих грехах. Это манна небесная для Святых, потому как Господь есть любовь и хоть как-то оскорбить эту самую любовь - очень большая боль для человека познавшего его. Святой радуется не потому, что он как сыр в масле катается и живет припеваючи, а потому что он творит волю творца на свой счет и делает это ради любви того же Творца. Эти люди готовы терпеть все, ради того, чтобы стать еще лучше и исправить свои ошибки.
Эта жизнь не для того, чтобы отдыхать ведь. Но если ты живешь правильно, то даже в тяжелом труде будешь иметь все необходимое для души.
>Он переборщил с непротивлением или за Него переборщили
Он все правильно расставил: Кесарево Кесарю, Божие Богу.
>видишь ли в чём дело: признав байками то что вошло в канон и гна чём основывается православное вероучение ты подвег сомнению и всё остальное
Я имел ввиду, что если Святые по житиям делали подобное апостолам, то я не вижу ничего сказочного здесь. Нельзя так выборочно избирать, что истина, а что ложь. Противоречий то нету.
>хорошо сказал, но где гарантия, что это тоже не миф?
Эти Святые писали свою литературу, поучения. Описывали свой путь, что они получали от Бога, какую радость, какую любовь. Писали, что готовы быть сжигаемы ради этой любви. Люди то исторические. Канонизированные церковью Святые.
>кстати такие люди "всё имеющие в себе" встречаются (со слов адептов), не только в христианстве, в том же индуизме подобных жизнеописаний много и даже техники для достижения подобных состояний есть
Не спорю. Только одни с Богом, другие не с Богом. Жрецы тоже в экстаз и транс входят, но Богом там и не пахнет. Христиане получали это состояние по очищению и от Бога, а другие от мутного ведра и по смерти получают непонятно что. Конечно, если взять взаймы, то это ничем не отличается от того, чтобы заработать. Но до поры, пока не придется отдавать долг.
>а зла с т.зр христианских теологов вообще нет:
Зла самого по себе нету, потому что зло это искажение добра. Добро существует само по себе, зла же без добра не бывает. Я имел ввиду, что в данный момент в мире творится зло. И человек, когда видит это не понимает, каков же тогда Бог, если в мире есть зло. Но это как-то слишком примитивное мышление. В квантовой физике свет может быть и частицей и волной и к этой сложности почему-то все привыкли. А мироздание, которое вообще включает в себя не только физику, но и духовный мир - должен быть почему-то прост и очевиден. Наивно же так думать.
>>7646
>И все это в последний год жизни, после десятков лет священнослужения.
И что тут не так? Я вижу здесь сокрушение человека о своих грехах. Это манна небесная для Святых, потому как Господь есть любовь и хоть как-то оскорбить эту самую любовь - очень большая боль для человека познавшего его. Святой радуется не потому, что он как сыр в масле катается и живет припеваючи, а потому что он творит волю творца на свой счет и делает это ради любви того же Творца. Эти люди готовы терпеть все, ради того, чтобы стать еще лучше и исправить свои ошибки.
Эта жизнь не для того, чтобы отдыхать ведь. Но если ты живешь правильно, то даже в тяжелом труде будешь иметь все необходимое для души.
>>7663
Конечно лучше жить в блаженном неведении, а потом после смерти узнать, что ты всю свою жизнь потратил на какую-то ерунду, желал людям зла, а рядом с тобой всегда стоял ТОТ, кто желал тебе дать ВСЕ и ждал, стучал, обратишься ли ты к нему или будешь дальше любить все материальное, зная, что это все материальное - временное.
А Иоанн получив сокрушение исправился и получил еще большую любовь от Господа и на покой ушел в вечную радость, потому что прожил жизнь правильно. И за все его скорби здесь ему воздалось несравненно большим.
Если ты не веришь, что за смертью стоит новая и лучшая жизнь, то что ты делаешь в этом треде? Зачем ты цепляешься за чечевичную похлебку, если знаешь, что тебя ждет по ту сторону жемчужина, ради которой можно все Земное бросить?
Если Иоанн Кронштадтский это время провел так, как ты себе это представляешь - в мучениях, то как ты объяснишь мучеников? Которые славили Иисуса в своих муках? Тоже миф? А почему люди шли в мученики, если они могли просто отречься от Христа и спасти свою тушку от мучений?
Конечно лучше жить в блаженном неведении, а потом после смерти узнать, что ты всю свою жизнь потратил на какую-то ерунду, желал людям зла, а рядом с тобой всегда стоял ТОТ, кто желал тебе дать ВСЕ и ждал, стучал, обратишься ли ты к нему или будешь дальше любить все материальное, зная, что это все материальное - временное.
А Иоанн получив сокрушение исправился и получил еще большую любовь от Господа и на покой ушел в вечную радость, потому что прожил жизнь правильно. И за все его скорби здесь ему воздалось несравненно большим.
Если ты не веришь, что за смертью стоит новая и лучшая жизнь, то что ты делаешь в этом треде? Зачем ты цепляешься за чечевичную похлебку, если знаешь, что тебя ждет по ту сторону жемчужина, ради которой можно все Земное бросить?
Если Иоанн Кронштадтский это время провел так, как ты себе это представляешь - в мучениях, то как ты объяснишь мучеников? Которые славили Иисуса в своих муках? Тоже миф? А почему люди шли в мученики, если они могли просто отречься от Христа и спасти свою тушку от мучений?
206 Кб, 883x812>>7658
>Эти Святые писали свою литературу, поучения. Описывали свой путь, что они получали от Бога, какую радость, какую любовь. Писали, что готовы быть сжигаемы ради этой любви.
>>7667
Не согрешишь - не покаешься, да?
>десятки лет безуспешно пытался избавится от ряда грехов
>жил в богатстве, но гневался на нищих из-за копеек
>прожил жизнь правильно
Не согрешишь - не покаешься, да?
>>7668
Ну, от меня то чего хочешь? Иди в индуизм, если тебе там сладко. Хотя из текста следует, что автор берет на себя роль Христа. Люди очень любят спасать других, считая, что они сами уже спасены, или что спасение других войдет им в заслугу.
>>7670
Мне кажется уже не первый раз я вижу именно эти отрывки, что ты показал. Ты видишь в этом что-то неправедное? Ну иди предъяви претензии, за что он канонизирован, если он жуткий грешник и вообще негодяй такой.
Ты ведь особо своих слов, кроме гринтекста не вставляешь. Так что не известно, что ты там увидел такого и о чем ты подумал. Я же не могу в твой разум заглянуть. Один человек в смерти другого видит лишь смерть, а другой видит в этом наоборот, рождение в новую жизнь.
Ну, от меня то чего хочешь? Иди в индуизм, если тебе там сладко. Хотя из текста следует, что автор берет на себя роль Христа. Люди очень любят спасать других, считая, что они сами уже спасены, или что спасение других войдет им в заслугу.
>>7670
Мне кажется уже не первый раз я вижу именно эти отрывки, что ты показал. Ты видишь в этом что-то неправедное? Ну иди предъяви претензии, за что он канонизирован, если он жуткий грешник и вообще негодяй такой.
Ты ведь особо своих слов, кроме гринтекста не вставляешь. Так что не известно, что ты там увидел такого и о чем ты подумал. Я же не могу в твой разум заглянуть. Один человек в смерти другого видит лишь смерть, а другой видит в этом наоборот, рождение в новую жизнь.
>>7674
Маньки вроде тебя готовы хоть Сталина оправдывать, если его канонизируют, так что все эти "наши святые самые святые" очевидная ложь
Маньки вроде тебя готовы хоть Сталина оправдывать, если его канонизируют, так что все эти "наши святые самые святые" очевидная ложь
>>7676
св.бл.Иосиф Грозный, св Атаульф Мюнхенский и даже у пыни икона мироточит, как грица на любой вкус чудеса
св.бл.Иосиф Грозный, св Атаульф Мюнхенский и даже у пыни икона мироточит, как грица на любой вкус чудеса
>>7692
а зелёным что обозначено? мечети?
а зелёным что обозначено? мечети?
>>7676
Только если он при этом делами покажет свою святость. Почитай Игнатия Брянчанинова или Иоанна Лествичника и успокой свой пыл. Об Иоанне я ничего не знаю, кроме того отрывка, что тут был вброшен.
Изначально я говорил о настоящих Святых, особенность которых видна по их житию, по их литературе и делам. А ты вбросил мне дневник и утверждаешь, что Святых не бывает, потому что вот этот какой-то не такой, фальшивый? Если 1 бракованный то все, все остальные ложь? Глупость же какая-то.
Здесь ни слова было об канонизации, как какой-то важной составляющей. Если описанного не наблюдается у Святого, то очевидно, что что-то не так.
Только если он при этом делами покажет свою святость. Почитай Игнатия Брянчанинова или Иоанна Лествичника и успокой свой пыл. Об Иоанне я ничего не знаю, кроме того отрывка, что тут был вброшен.
> если его канонизируют, так что все эти "наши святые самые святые" очевидная ложь
Изначально я говорил о настоящих Святых, особенность которых видна по их житию, по их литературе и делам. А ты вбросил мне дневник и утверждаешь, что Святых не бывает, потому что вот этот какой-то не такой, фальшивый? Если 1 бракованный то все, все остальные ложь? Глупость же какая-то.
>Важно то, какой душевный мир имели Святые. Они видели можно сказать свой жизненный путь, видели насквозь, что из себя представляют другие люди. Ничего не смущались и всегда были блаженны. Имели все в самих себе, пока остальные люди как белки в колесе крутились ради влажных и часто недосягаемых фантазиях.
Здесь ни слова было об канонизации, как какой-то важной составляющей. Если описанного не наблюдается у Святого, то очевидно, что что-то не так.
>>7733
Кыш, сотона.
Кыш, сотона.
>>7722
я прочитал слова Симеона Нового Богослова, почему то там по другому
а ещё я прочитал Откровенные рассказы странника духовному своему отцу и опять там всё не так
в чём причина, просветите меня
я прочитал слова Симеона Нового Богослова, почему то там по другому
а ещё я прочитал Откровенные рассказы странника духовному своему отцу и опять там всё не так
в чём причина, просветите меня
>>7861
это там в пост батюшка людей не ел, потому что постился?
это там в пост батюшка людей не ел, потому что постился?
>>7852
Очень интересная статья.
Очень интересная статья.
Священники просто несут бред на серьёзных щах, критику игнорируют, проблемы замалчивают. И как это понимать? "Лечение убьёт пациента"? Так они считают?
>>7523
Власть – от Бога. Но если человек злоупотребляет дарованной ему властью, то это он совершает ошибку.
Власть – от Бога. Но если человек злоупотребляет дарованной ему властью, то это он совершает ошибку.
>>7981
так что же Бог не отбирает власть? почему воля какого то властного придурка превыше воли миллионов подвластных?
>Власть – от Бога. Но если человек злоупотребляет дарованной ему властью, то это он совершает ошибку.
так что же Бог не отбирает власть? почему воля какого то властного придурка превыше воли миллионов подвластных?
Православие 84 588057Сап, православные. Как молиться правильно, чтобы отношения с тян дошли до брака
>>8057
Добавляешь в конце "..., но не как я хочу, а да будет воля твоя, Господи"
>Как молиться правильно, чтобы отношения с тян дошли до брака
Добавляешь в конце "..., но не как я хочу, а да будет воля твоя, Господи"
>>8057
> православные 500 лет назад: сторонись тян и молись яко отцы, брате, бо во грех впадешь и мiр полюбишь, кто любит мир - в том нет любви Отчей
> православные сейчас: как молиться чтоб на тян жениться
>>8078
Осталось скопцев упомянуть. Они тоже были очень критичны в соблюдении заповедей.
>православные 500 лет назад: сторонись тян и молись яко отцы
Осталось скопцев упомянуть. Они тоже были очень критичны в соблюдении заповедей.
>>8078
Православные 500 лет назад не тем иконам молились, не те молитвы читали и не так крестились.
Православные 500 лет назад не тем иконам молились, не те молитвы читали и не так крестились.
Православие 93 588124>>8122
Это которого сначала царь поддержал, а потом не поддержал, а потом обиделся на царя и уехал в свою митрополию, а царь его отлучил и нового назначил, и по реформам которого православие до сих пор существует. Да, которого сана лишили.
Это которого сначала царь поддержал, а потом не поддержал, а потом обиделся на царя и уехал в свою митрополию, а царь его отлучил и нового назначил, и по реформам которого православие до сих пор существует. Да, которого сана лишили.
Православие 94 588129>>8124
так не бывает.
Очень интересные новости.
>царь его отлучил
так не бывает.
>по реформам которого православие до сих пор существует
Очень интересные новости.
Православие 95 588141>>8129
сергианцы, никонианцы, семя сатаны, табачники
мимо старовер безпоповец
>>по реформам которого православие до сих пор существует
>Очень интересные новости.
сергианцы, никонианцы, семя сатаны, табачники
мимо старовер безпоповец
Язычество 96 588148>>8057
Мамоне надо молиться, Апису и прочим денежным богам, тянкам нищуки нахер не сдались
Мамоне надо молиться, Апису и прочим денежным богам, тянкам нищуки нахер не сдались
Православие 97 588189 Язычество 101 588230>>8148
тогда уберкуколдом станешь, будешь спонсором Ерохи и Маги
надо к корням обратиться, надо молиться Роду и Хую, из бревна Хуй сделать и жертвы приносить, чтоб большой дубовый стоякЪ был
тогда уберкуколдом станешь, будешь спонсором Ерохи и Маги
надо к корням обратиться, надо молиться Роду и Хую, из бревна Хуй сделать и жертвы приносить, чтоб большой дубовый стоякЪ был
>>8057
православно молиться только о благодарном терпении скорбей, остальное не работает (
православно молиться только о благодарном терпении скорбей, остальное не работает (
> Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное
> зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то
> принесет много плода.
Как мог творец всего спороть такую нелепую чушь? Мертвое зерно не прорастает, это известно любому ребенку который хоть раз наблюдал как прорастают семена. Каждое зернышко - это живой организм, только находящийся в состоянии ожидания благоприятных условий для прорастания.
Более того, природой часто заложен механизм самоуничтожения семян, чтобы они не прорастали там где не надо. Самый простой пример - яблоня. Если упавшее яблоко не съест какой-нибудь кабан и не высрет потом зернышки где-нибудь вдалеке от яблоневого дерева, то скисший плод уничтожит кислотой все семена внутри. Ну не любят розановые конкуренции со стороны аналогичных видов, в том числе собственных потомков.
Неверующие в мои слова могут провести простой эксперимент: купите пачку фасоли и прорастите несколько бобов, а потом возьмите из той же пачки фасолины, прогрейте их с полчаса в духовке при температуре 180 градусов и попробуйте прорастить. Прогрев убьет семена и они не прорастут, а живые непрогретые фасолины - прорастут.
Пиздец, как можно повестись на такую очевидную брехню в типа самой мудрейшей книге? Воистину, невероятное невежество.
Протестантизм 104 588273>>8268
Это метафора называется. Зерно исчезло, т.е. умерло. Появившееся из зерна растение дало много других зерен. Женщина рожающая ребенка не исчезает, а семя исчезает, чтобы из него вышли новые семена. Поэтому и метафора такая.
Это метафора называется. Зерно исчезло, т.е. умерло. Появившееся из зерна растение дало много других зерен. Женщина рожающая ребенка не исчезает, а семя исчезает, чтобы из него вышли новые семена. Поэтому и метафора такая.
>>8273
Я тебе еще раз говорю, попробуй хотя бы овёс долбаный прорастить. Никуда зерно не исчезает и уж никак не умирает. Умирает оно если его какая-нибудь плесень сожрёт.
Пиздец, просто пиздец, абзац нахуй. Зерно это тот же самый эмбрион, который так усиленно защищают от абортирования религанутые. То есть если эмбрион помрет, то из него вырастет человек дающиий много плода. Так давайте абротировать каждую беременную самку, ведь именно к этому призывает ваша маня-притча.
>Зерно исчезло, т.е. умерло.
Я тебе еще раз говорю, попробуй хотя бы овёс долбаный прорастить. Никуда зерно не исчезает и уж никак не умирает. Умирает оно если его какая-нибудь плесень сожрёт.
>Женщина рожающая ребенка не исчезает, а семя исчезает, чтобы из него вышли новые семена
Пиздец, просто пиздец, абзац нахуй. Зерно это тот же самый эмбрион, который так усиленно защищают от абортирования религанутые. То есть если эмбрион помрет, то из него вырастет человек дающиий много плода. Так давайте абротировать каждую беременную самку, ведь именно к этому призывает ваша маня-притча.
Протестантизм 106 588286>>8282
Он, очевидно, применил слово умереть в значении исчезнуть. Зерно исчезло = умерло.
Поэтому он и не взял для метафоры пример с млекопитающими, а взял пример с растениями. Видишь, он умнее тебя оказался.
Он, очевидно, применил слово умереть в значении исчезнуть. Зерно исчезло = умерло.
>Зерно это тот же самый эмбрион, который так усиленно защищают от абортирования религанутые. То есть если эмбрион помрет, то из него вырастет человек дающиий много плода.
Поэтому он и не взял для метафоры пример с млекопитающими, а взял пример с растениями. Видишь, он умнее тебя оказался.
>>8286
Да не исчезает оно никуда, дурачина ты твердолобая, оно начинает РАСТИ, когда впитает в себя влагу и ему будет тепло. Ну так же как никуда не исчезает ребенок, когда вырастает во взрослого человека. Ребенок по-твоему умирает, когда становится взрослым? Человеческий зародыш ничем от зерна принципиально не отличается, только зерно защищено от неблагоприятных условий кожурой, скорлупой или чем-то подобным, а эмбрион вынашивается в утробе самки.
Ебать курам на смех, создатель вселенной не знает как эта вселенная работает.
Да не исчезает оно никуда, дурачина ты твердолобая, оно начинает РАСТИ, когда впитает в себя влагу и ему будет тепло. Ну так же как никуда не исчезает ребенок, когда вырастает во взрослого человека. Ребенок по-твоему умирает, когда становится взрослым? Человеческий зародыш ничем от зерна принципиально не отличается, только зерно защищено от неблагоприятных условий кожурой, скорлупой или чем-то подобным, а эмбрион вынашивается в утробе самки.
Ебать курам на смех, создатель вселенной не знает как эта вселенная работает.
>>8291
Ну а что ты хотел от интерпретации древних мифов язычников семитскими скотоводами? Это же просто сборник сказок. Кто-то хочет в это верить, ибо слаб и нуждается в одобрении со стороны воображаемого друга. Чем бы дитя не тешилось. Тебе то это зачем? Религиозного человека ты во век не переубедишь, будь ты хоть трижды прав. Веруны очень боятся того, что их вера пошатнётся под гнётом доводов разума. Им нужно верить в чудо, так пусть верят.
Ну а что ты хотел от интерпретации древних мифов язычников семитскими скотоводами? Это же просто сборник сказок. Кто-то хочет в это верить, ибо слаб и нуждается в одобрении со стороны воображаемого друга. Чем бы дитя не тешилось. Тебе то это зачем? Религиозного человека ты во век не переубедишь, будь ты хоть трижды прав. Веруны очень боятся того, что их вера пошатнётся под гнётом доводов разума. Им нужно верить в чудо, так пусть верят.
>>8294
Ну да, только вот ты пробуешь и потом оказывается что друг то реальный, можно конечно считать призывающую благодать психозом, но мне так не кажется.
Ну да, только вот ты пробуешь и потом оказывается что друг то реальный, можно конечно считать призывающую благодать психозом, но мне так не кажется.
>>8300
С оговорками - это значит с какими-то условиями? И если да, то он как себя явит? Посредством действия, да? Очевидно, что я его не увижу, значит он что-то сделает, и я пойму, что он есть, правильно?
С оговорками - это значит с какими-то условиями? И если да, то он как себя явит? Посредством действия, да? Очевидно, что я его не увижу, значит он что-то сделает, и я пойму, что он есть, правильно?
>>8294
Здесь настолько очевидный ляп, что даже древний скотовод мог бы заподозрить неладное. Не надо быть дофига ученым, чтобы знать как растут растения. Мне кажется наоборот, каждый древний крестьянин намного лучше знал этот процесс, потому что имел с ним дело каждый год, в отличии от современных горожан. Проращивать семена в мокрой тряпке наверное научились сразу как появились тряпки. Тут тебе не высокие размышления о том, откуда взялось всё сущее и как оно закончится, а самый простейший регулярный опыт. И это слепо копировалось веками. Каждая буковка ценилась больше, чем жизни многих людей.
Здесь настолько очевидный ляп, что даже древний скотовод мог бы заподозрить неладное. Не надо быть дофига ученым, чтобы знать как растут растения. Мне кажется наоборот, каждый древний крестьянин намного лучше знал этот процесс, потому что имел с ним дело каждый год, в отличии от современных горожан. Проращивать семена в мокрой тряпке наверное научились сразу как появились тряпки. Тут тебе не высокие размышления о том, откуда взялось всё сущее и как оно закончится, а самый простейший регулярный опыт. И это слепо копировалось веками. Каждая буковка ценилась больше, чем жизни многих людей.
>>8302
Ну а это кто сказал? Иисус. А кем он был? Плотником. Откуда ему знать, как растет зерно. Вот тебе и ответ.
Ну а это кто сказал? Иисус. А кем он был? Плотником. Откуда ему знать, как растет зерно. Вот тебе и ответ.
>>8301
Да главное попроси как нибудь и всё.
Да главное попроси как нибудь и всё.
>>8303
Плотником был его отчим, а Иисус всё-таки был рэбе, то есть учителем. Шарил в писаниях. Ему поклонились топовые мудрецы. Якобы знал откуда взялся этот мир и как он закончится. Лечил слепых и воскрешал мертвых. И внезапно не знал как растения размножаются. Абассака просто.
Плотником был его отчим, а Иисус всё-таки был рэбе, то есть учителем. Шарил в писаниях. Ему поклонились топовые мудрецы. Якобы знал откуда взялся этот мир и как он закончится. Лечил слепых и воскрешал мертвых. И внезапно не знал как растения размножаются. Абассака просто.
>>8305
Тем более, если он был рэбэ, значит за него выращивал хлеб кто-то другой. Он жил в городе, рассуждал о вечном, на досуге плотничал, откуда ему знать тонкости производства хлеба. Он, может, и не видел никогда, как зерно прорастает, если был белоручкой.
Тем более, если он был рэбэ, значит за него выращивал хлеб кто-то другой. Он жил в городе, рассуждал о вечном, на досуге плотничал, откуда ему знать тонкости производства хлеба. Он, может, и не видел никогда, как зерно прорастает, если был белоручкой.
Православие 119 588315Являются ли святые безгрешными? Что отличает святого от обычного человека?
Православие 120 588320>>8315
Их смирение и усердие по отношению к богу. Грубо говоря, пример для подражания. Смотря еще какой святой. Святые мученики были святыми, так как даже в самых страшных телесных страданиях не отступали от Бога.
Их смирение и усердие по отношению к богу. Грубо говоря, пример для подражания. Смотря еще какой святой. Святые мученики были святыми, так как даже в самых страшных телесных страданиях не отступали от Бога.
Православие 121 588321Я один раз пришел на службу, там, насколько мне объяснили, проходило елеопомазание, многие стали ходить от иконы к иконе, целовать и прикладываться лбом, я не понимал чего мне делать и смутился. Где можно почитать/послушать детальные объяснения того, как проходят таинства в церкви, в которых от тебя требуется что-то делать? Полистал то что в шапке, там в основном про смысл таинств, какие тропари поют и все такое.
Православие 122 588322>>8320
Какой-нибудь настоятель прихода тоже выглядит очень смиренным и усердным по отношению к Богу, особенно по сравнению с окружающими людьми, и монахи тоже. Что их отличает от святых? И являются ли-таки святые безгрешными?
Какой-нибудь настоятель прихода тоже выглядит очень смиренным и усердным по отношению к Богу, особенно по сравнению с окружающими людьми, и монахи тоже. Что их отличает от святых? И являются ли-таки святые безгрешными?
Православие 123 588323>>8321
К служащим церкви не бойся подходить, никто лучше, чем они, тебе не объяснят, что нужно делать. Они же не менты, у которых "незнание закона не освобождает от ответственности".
К служащим церкви не бойся подходить, никто лучше, чем они, тебе не объяснят, что нужно делать. Они же не менты, у которых "незнание закона не освобождает от ответственности".
>>8307
Если бы он был заурядным ребой, то скорее был бы в топле кричавшей "распни его". А тут у нас сам сын создателя вселенной, пребывавший в этой вселенной с самого начала её создания. И такой-то конфуз с элементарной биологией злаковых.
Если бы он был заурядным ребой, то скорее был бы в топле кричавшей "распни его". А тут у нас сам сын создателя вселенной, пребывавший в этой вселенной с самого начала её создания. И такой-то конфуз с элементарной биологией злаковых.
>>8324
И ведь кто-то в это верит.
>сам сын создателя вселенной, пребывавший в этой вселенной с самого начала её создания.
И ведь кто-то в это верит.
Православие 126 588328>>8322
Насколько понимаю я лично, святые не являются безгрешными в том плане, что они никогда не грешили. Святые являются безгрешными, так как замолили свои грехи и избегали новых: и в делах, и в помыслах. Так же святые, судя по их житиям, проявляют чудеса по типу исцеления через Бога и тд. Я помню, что есть как минимум один святой, в житие которого нет упоминания о его чудесах, однако его причислили к святым. К сожалению, назвать не могу, о ком конкретно я пишу. Тут нужно рассматривать именно жития, и уже оттуда извлекать информацию о их канонизации. Так же важны синодальные заключения, на которых происходит факт канонизации. Думаю, можно найти где-то протоколы этих собраний. Короче говоря, простой мирянин святым вряд ли станет.
Насколько понимаю я лично, святые не являются безгрешными в том плане, что они никогда не грешили. Святые являются безгрешными, так как замолили свои грехи и избегали новых: и в делах, и в помыслах. Так же святые, судя по их житиям, проявляют чудеса по типу исцеления через Бога и тд. Я помню, что есть как минимум один святой, в житие которого нет упоминания о его чудесах, однако его причислили к святым. К сожалению, назвать не могу, о ком конкретно я пишу. Тут нужно рассматривать именно жития, и уже оттуда извлекать информацию о их канонизации. Так же важны синодальные заключения, на которых происходит факт канонизации. Думаю, можно найти где-то протоколы этих собраний. Короче говоря, простой мирянин святым вряд ли станет.
>>8328
Так святой это канонизированный человек или персонаж религиозной литературы?
>Тут нужно рассматривать именно жития
Так святой это канонизированный человек или персонаж религиозной литературы?
Посоветуйте годный сборник историй о том, как люди пришли к православной вере, т.е. уверовали. Желательно истории от тех людей, которые ещё живы.
>>7214 (OP)
Смерть Иисуса было запланирована с самого начала или это просто так вышло ?
Смерть Иисуса было запланирована с самого начала или это просто так вышло ?
>>8339
Так как Иисус был бого-человеком (или человеко-богом), то как человек обладал качеством смертности. Даже если бы он не выпендривался так много, то в любом случае помер бы от старости.
Так как Иисус был бого-человеком (или человеко-богом), то как человек обладал качеством смертности. Даже если бы он не выпендривался так много, то в любом случае помер бы от старости.
>>8298
Такая символика в пределе значит, что мы умираем каждую наносекунду, что в принципе имеет место быть, ведь у нас постоянно умирают какие-то клетки тела, а взамен них вырастают новые. Проблема возникает только с переходом в другое состояние в связи с парадоксом лысого.
Такая символика в пределе значит, что мы умираем каждую наносекунду, что в принципе имеет место быть, ведь у нас постоянно умирают какие-то клетки тела, а взамен них вырастают новые. Проблема возникает только с переходом в другое состояние в связи с парадоксом лысого.
Почему некоторые жития святых выглядят совсем уж дико? К примеру, житие св. Варвары. Батя до половозрелости держал ее запертой в башне, затем внезапно стал выпускать ее на улицу для замужества зачем? у знати практически всегда были договорные браки, чтобы сбагрить замуж, можно вести родителей жениха прямо в башню. Там она приняла христианство, об’явила об этом своему бате, на что батя разозлился, отвёл к префекту полиса и, получив разрешение на казнь дочери за приверженность христианству, сам вызвался отрубить ей голову. Что и сделал. Разумеется, никаких исторических свидетельств этому не сохранилось, а потому житие выглядит черно-белой легендой с нарочито злыми язычниками, которые того и ждут, чтобы рубить головы молодым и красивым дочерям.
И ключевой момент здесь в том, что либо ты христианин и поэтому свято веришь в эту кулстори, либо ты не веришь в правдоподобность этой легенды, и ты не христианин.
И ключевой момент здесь в том, что либо ты христианин и поэтому свято веришь в эту кулстори, либо ты не веришь в правдоподобность этой легенды, и ты не христианин.
Православие 133 588355>>8353
Житие не должно быть историчным.
Агиография - это жанр, существующий по своим собственным законам.
Житие не должно быть историчным.
Агиография - это жанр, существующий по своим собственным законам.
Православие 134 588356>>8291
Даже взрослый умирает, когда принимает крещение, чтобы родился новый человек вместо ветхого.
>Ребенок по-твоему умирает, когда становится взрослым?
Даже взрослый умирает, когда принимает крещение, чтобы родился новый человек вместо ветхого.
Православие 142 588392>>8392
Буквально и не буквально зерно начинает жить, когда прорастает. Всё остальное - словоблудие от начала и до конца или как вы говорите "от лукавого".
>Зерно не умирает буквально.
Буквально и не буквально зерно начинает жить, когда прорастает. Всё остальное - словоблудие от начала и до конца или как вы говорите "от лукавого".
Православие 144 588394>>8393
Ну а у автора обсуждаемого нами текста была на этот счет иная метафора. Ты правда хочешь спорить о художественных тропах?
>Буквально и не буквально зерно начинает жить, когда прорастает
Ну а у автора обсуждаемого нами текста была на этот счет иная метафора. Ты правда хочешь спорить о художественных тропах?
>>8370
Ну так расскажи в общих словах, в чем суть жанра? Это сказки с поучительными целями али аллегория?
Ну так расскажи в общих словах, в чем суть жанра? Это сказки с поучительными целями али аллегория?
Православие 146 588397>>8396
https://azbyka.ru/agiografiya
Т.е. житие подразумевает определенный набор штампов (жанровых условностей), которые к историчности или биографичности относятся чуть менее, чем никак. А смысл агиографии в поучении слушателей и прославлении святого, а не в том, чтобы рассказывать все, как было на самом деле.
>Житийный канон складывается из предисловия и краткого послесловия агиографа, обрамляющих собственно повествование, включающее в себя следующие вехи: похвала родине и родителям святого, чудесное предвозвещение его появления на свет, проявление святости в детском и юношеском возрасте, искушения, решительный поворот на путь духовного спасения, кончина и посмертные чудеса. Произведения агиографических жанров являются, таким образом, словесными иконами святых.
https://azbyka.ru/agiografiya
Т.е. житие подразумевает определенный набор штампов (жанровых условностей), которые к историчности или биографичности относятся чуть менее, чем никак. А смысл агиографии в поучении слушателей и прославлении святого, а не в том, чтобы рассказывать все, как было на самом деле.
>>8394
Да обосрался твой автор. Прорастание зерна для зерна абсолютно нормальное дело, ему не нужно для этого каяться за то, что оно раньше лежало и ждало благоприятных условий. Алсо если оно таки не проросло, значит были для этого весомые причины, будет лежать одно (какой ужас для зерна лежать одному, лол) пока времена хорошие не придут.
Вся эта риторика нужна только для того, чтобы наебать людей, то есть каяться за свои поступки, умерщвлять плоть и дух, и главное - хорошо служить господам в рясах.
Да обосрался твой автор. Прорастание зерна для зерна абсолютно нормальное дело, ему не нужно для этого каяться за то, что оно раньше лежало и ждало благоприятных условий. Алсо если оно таки не проросло, значит были для этого весомые причины, будет лежать одно (какой ужас для зерна лежать одному, лол) пока времена хорошие не придут.
>спорить о художественных тропах
Вся эта риторика нужна только для того, чтобы наебать людей, то есть каяться за свои поступки, умерщвлять плоть и дух, и главное - хорошо служить господам в рясах.
>>8397
Благодарю, я тебя понял. Однако в чем поучение жития Барбары и ему подобных? Про Марию Египетскую и святого, который изнасиловал и убил девушку ясно - в первом случае даже самая пропащая блудница может спастись и стать образцом подражания, а во втором что даже образцы подражания могут впасть в грех и совершить непоправимое. Но в случае с Барбарой мораль получается однобокая - все, кто не христиане, изверги, садисты и детоубийцы. Потом же попроще к давно умершим язычникам относились. Аристотеля считали предтечей христианской мысли, а один папа Римский даже молился за императора Адриана, на что получил видение о переводе Адриана из ада в рай.
Благодарю, я тебя понял. Однако в чем поучение жития Барбары и ему подобных? Про Марию Египетскую и святого, который изнасиловал и убил девушку ясно - в первом случае даже самая пропащая блудница может спастись и стать образцом подражания, а во втором что даже образцы подражания могут впасть в грех и совершить непоправимое. Но в случае с Барбарой мораль получается однобокая - все, кто не христиане, изверги, садисты и детоубийцы. Потом же попроще к давно умершим язычникам относились. Аристотеля считали предтечей христианской мысли, а один папа Римский даже молился за императора Адриана, на что получил видение о переводе Адриана из ада в рай.
Православие 149 588400>>8398
Нет, это ты обосрался, потому что доебался до метафор.
Выглядит это максимально тупо.
Что ты несешь?
>Да обосрался твой автор.
Нет, это ты обосрался, потому что доебался до метафор.
Выглядит это максимально тупо.
>Вся эта риторика нужна только для того, чтобы наебать людей, то есть каяться за свои поступки, умерщвлять плоть и дух, и главное - хорошо служить господам в рясах.
Что ты несешь?
Православие 150 588401>>8399
Мне, если честно, не охота даже перечитывать его, а тем более разбираться.
Мне, если честно, не охота даже перечитывать его, а тем более разбираться.
>>8405
Ты хоть историю своего православия знаешь? Князь Владимир там, крещение Руси? То что до принятия христианства он пытался провести языческую реформу, но она провалилась по причине того, что твоего агрессивного равноапостольного новгородцы послали нахуй? И что крещение взетело только потому, что многие союзники Владимира тогда уже подсели на ништяки из Царьграда (материальные ништяки в первую очередь)? Может тебе историю никонианского обновления напомнить?
Православие всегда было инструментом для контроля населения и битвы за власть.
Воистину невежественный народец тут сидит. Ни истории не знает, ни биологии. Вам бы только башкой в пол биться обнюхавшись ладаном.
Ты хоть историю своего православия знаешь? Князь Владимир там, крещение Руси? То что до принятия христианства он пытался провести языческую реформу, но она провалилась по причине того, что твоего агрессивного равноапостольного новгородцы послали нахуй? И что крещение взетело только потому, что многие союзники Владимира тогда уже подсели на ништяки из Царьграда (материальные ништяки в первую очередь)? Может тебе историю никонианского обновления напомнить?
Православие всегда было инструментом для контроля населения и битвы за власть.
Воистину невежественный народец тут сидит. Ни истории не знает, ни биологии. Вам бы только башкой в пол биться обнюхавшись ладаном.
>>8412
Желаю, чтоб ты вышел из тьмы невежества и в твою убогую пещеру проник светлый лучик истины.
Желаю, чтоб ты вышел из тьмы невежества и в твою убогую пещеру проник светлый лучик истины.
>>7214 (OP)
Братие, как относитесь к царебожию? Может кто-то исповедует?
Братие, как относитесь к царебожию? Может кто-то исповедует?
Православие 159 588422>>8415
Ты меня даже не знаешь, и понятия не имеешь о моих взглядах и убеждениях.
О чем тут вообще можно говорить?
Ты меня даже не знаешь, и понятия не имеешь о моих взглядах и убеждениях.
О чем тут вообще можно говорить?
>>8417
Как к предтече антихриста. И только попробуй сказать что-то против грядущего православного царя. Тебя твои братия во Христе сразу за измену Богу закопают в могилу. Он помазанник и имеет волю! А ну-ка, давай-ка, кланяйся помазаннику! Грядет новая Римская православная империя
Боже упаси.
>как относитесь к царебожию?
Как к предтече антихриста. И только попробуй сказать что-то против грядущего православного царя. Тебя твои братия во Христе сразу за измену Богу закопают в могилу. Он помазанник и имеет волю! А ну-ка, давай-ка, кланяйся помазаннику! Грядет новая Римская православная империя
>Может кто-то исповедует?
Боже упаси.
>>8431
А это не будет сам Антихрист, как считаешь? Осипов, например, так считает. И не надо писать, что он еретик, это не отменяет того, что он образован в сфере богословия сверх меры.
А это не будет сам Антихрист, как считаешь? Осипов, например, так считает. И не надо писать, что он еретик, это не отменяет того, что он образован в сфере богословия сверх меры.
Протестантизм 163 588436>>8431
Два чаю. Даже если он сядет в Иерусалиме в новом Храме, православные будут только аплодировать и просить еще. А печать на лоб царь скажет что это печать Бога (есть ведь в Библии печать Бога) и у кого печати Бога нет тот не христианин. Вот это будет жесть. Господи, да не будет!
Два чаю. Даже если он сядет в Иерусалиме в новом Храме, православные будут только аплодировать и просить еще. А печать на лоб царь скажет что это печать Бога (есть ведь в Библии печать Бога) и у кого печати Бога нет тот не христианин. Вот это будет жесть. Господи, да не будет!
Православие 164 588437>>8436
Всяко лучше с православным царем-антихристом, чем с сектантами вроде тебя.
Всяко лучше с православным царем-антихристом, чем с сектантами вроде тебя.
>>8437
Такие как ты и примут Антихриста как Бога, но это естественный процесс, ибо описано в Откровении. Да будет по слову Божьему!
Такие как ты и примут Антихриста как Бога, но это естественный процесс, ибо описано в Откровении. Да будет по слову Божьему!
>>8435
толсто
>повторяет не понимаемые им цитаты св.отцов в кривом переводе вперемешку с цитатами из анонимных трудов им приписываемых
>образован в сфере богословия сверх меры
толсто
>>8441
Если ты православный, то и ты знаешь, или имеешь возможность узнать, прочитав Откровение.
Если ты православный, то и ты знаешь, или имеешь возможность узнать, прочитав Откровение.
>>8435
Я это и имею ввиду, что насаждение ереси Царебожия - искажения православия для того, чтобы люди приняли под этим соусом антихриста.
Насаждение страха перед чипами - аналогичная предтеча, чтобы люди видели антихриста как сотону, который вот вот все прочипирует и поведет в рабство. Эти 2 вещи приводят нас к тому самому великому и радостному принятию антихриста, как спасителя от этих бед.
Это мракобесы пишут, что он еретик. Уже секта скоро образуется - противники Осипова. Им важней, чтобы ими нелюбимый Ванька Ерохин навечно в Геенне застрял, в них нету любви. Сами ведь они уже спасены, вот и заботятся, чтобы кто чего не сказал против вечных мук.
>А это не будет сам Антихрист, как считаешь?
Я это и имею ввиду, что насаждение ереси Царебожия - искажения православия для того, чтобы люди приняли под этим соусом антихриста.
Насаждение страха перед чипами - аналогичная предтеча, чтобы люди видели антихриста как сотону, который вот вот все прочипирует и поведет в рабство. Эти 2 вещи приводят нас к тому самому великому и радостному принятию антихриста, как спасителя от этих бед.
>И не надо писать, что он еретик
Это мракобесы пишут, что он еретик. Уже секта скоро образуется - противники Осипова. Им важней, чтобы ими нелюбимый Ванька Ерохин навечно в Геенне застрял, в них нету любви. Сами ведь они уже спасены, вот и заботятся, чтобы кто чего не сказал против вечных мук.
>>8436
Странно только, что Храм Божьим называют храм в иерусалиме, как будто мы опять в Ветхий Завет вернулись с материальным пониманием вещей. Это рассчитано на недалеких, который верят, что антихрист обязательно там сядет, а не в Церкви христовой. Точней, он настоящую Церковь сместит в пустыню, а на том, что осталось сядет во главе.
>Даже если он сядет в Иерусалиме в новом Храме, православные будут только аплодировать и просить еще.
Странно только, что Храм Божьим называют храм в иерусалиме, как будто мы опять в Ветхий Завет вернулись с материальным пониманием вещей. Это рассчитано на недалеких, который верят, что антихрист обязательно там сядет, а не в Церкви христовой. Точней, он настоящую Церковь сместит в пустыню, а на том, что осталось сядет во главе.
>>8447
Любишь сказки слушать? Откровение заканчивается воскресением, судом, новой Землей и Небом. Ни о каком прошлом в таком ключе не может идти речи. Он ересь несет.
Любишь сказки слушать? Откровение заканчивается воскресением, судом, новой Землей и Небом. Ни о каком прошлом в таком ключе не может идти речи. Он ересь несет.
>>8443
То есть ты допускаешь, что так называемый грядущий православный Царь может быть антихристом, а не его предтечей.
То есть ты допускаешь, что так называемый грядущий православный Царь может быть антихристом, а не его предтечей.
Православие 177 588452>>8444
Исходя из того, что "вскоре" значит "вскоре", без всяких исхищрений (вроде одного дня за 1000 лет и т.п.), начинаем читать Откровение через призму истории христианских общих конца 1 - начала 2 века. И удивительным образом находим в этой истории практически все, о чем завуалированно, пророческим языком, пишет автор.
>Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре.
Исходя из того, что "вскоре" значит "вскоре", без всяких исхищрений (вроде одного дня за 1000 лет и т.п.), начинаем читать Откровение через призму истории христианских общих конца 1 - начала 2 века. И удивительным образом находим в этой истории практически все, о чем завуалированно, пророческим языком, пишет автор.
Протестантизм 178 588453>>8447
Тут ходит сатанист с иконкой православия. Если видишь, что кто-то с иконкой православия несет явный бред расходящийся с основами православной веры, то всегда помни, что тут куча сатанистов и гомосексуалистов ненавидящих Бога.
Тут ходит сатанист с иконкой православия. Если видишь, что кто-то с иконкой православия несет явный бред расходящийся с основами православной веры, то всегда помни, что тут куча сатанистов и гомосексуалистов ненавидящих Бога.
>>8451
Да, это и будет антихрист. Ответь сам себе на вопрос - Зачем нам нужен царь, если у нас глава - Христос?
От царя ждут, чтобы он нам царство на земле построил, восстановил святую Русь и надавал всем нашим врагам и вот сразу же мы все станем духовными, Святыми. Прямо то, чего иудеи ждали от Христа.
>>8452
Ну, если читать Божественное откровение своим жалким умишком, без всяких "исхищрений", то понятно, почему ты сделал такой вывод.
И иудеи тоже говорили, что пророчеств о Христе нету в Ветхом Завете, все эти вещи исполнились уже в то время, до Христа. Видишь, на каком ты уровне рассуждаешь.
Да, это и будет антихрист. Ответь сам себе на вопрос - Зачем нам нужен царь, если у нас глава - Христос?
От царя ждут, чтобы он нам царство на земле построил, восстановил святую Русь и надавал всем нашим врагам и вот сразу же мы все станем духовными, Святыми. Прямо то, чего иудеи ждали от Христа.
>>8452
>Исходя из того, что "вскоре" значит "вскоре", без всяких исхищрений (вроде одного дня за 1000 лет и т.п.)
Ну, если читать Божественное откровение своим жалким умишком, без всяких "исхищрений", то понятно, почему ты сделал такой вывод.
>Откровение через призму истории христианских общих конца 1 - начала 2 века. И удивительным образом находим в этой истории практически все, о чем завуалированно, пророческим языком, пишет автор.
И иудеи тоже говорили, что пророчеств о Христе нету в Ветхом Завете, все эти вещи исполнились уже в то время, до Христа. Видишь, на каком ты уровне рассуждаешь.
Православие 180 588455>>8450
Иисус тоже говорил, что суд миру уже сегодня:
>Откровение заканчивается воскресением, судом
Иисус тоже говорил, что суд миру уже сегодня:
>Ныне суд есть миру сему (Ин.12:31)
Православие 181 588457>>8454
А у тебя какие предложения? Читать его своим жалким умишком, но при этом если написано "белое", читать "черное"? А если написано "вскоре", значит "через 2000 лет и далее когда-нибудь"?
Кто? Когда? Если ты приводишь слова каких=то иудеев в качестве аргумента, указывай источник цитаты.
>Ну, если читать Божественное откровение своим жалким умишком
А у тебя какие предложения? Читать его своим жалким умишком, но при этом если написано "белое", читать "черное"? А если написано "вскоре", значит "через 2000 лет и далее когда-нибудь"?
>И иудеи тоже говорили
Кто? Когда? Если ты приводишь слова каких=то иудеев в качестве аргумента, указывай источник цитаты.
Протестантизм 183 588459>>8455
Но ты оборвал фразу. Князь мира сего изгнан будет вон. Так где он изгнан-то? Грехи остались, болезни, смерть и т.д. Очевидно Он о чем-то ином говорил.
Но ты оборвал фразу. Князь мира сего изгнан будет вон. Так где он изгнан-то? Грехи остались, болезни, смерть и т.д. Очевидно Он о чем-то ином говорил.
>>8452
Хотя, ты сам взаимоисключающие параграфы пишешь, чтобы подогнать Откровение под свои домыслы. Нет, конечно же Святые Отцы говорили, что гонения на христиан в то время есть прообраз будущих веков. Но ты куда-то выкидываешь именно ту последнюю часть, где Бог творит новую Землю и Небо. Почему ты так делаешь? Ты вменяемый? Объясни.
Конечно же, ты так же без вяских исхищрений отбрасываешь личность того зверя, которому поклонится всякий народ, колено и так далее, который имеет власть над всеми.
>>8457
Ты говоришь "вскоре", но почему-то не предполагаешь, что это вскоре может быть и через 2000 лет. Ты по человеческим меркам меришь. Почему ты 2000 лет отбрасываешь? У тебя нету никаких оснований это делать. Я не говорю, что это обязательно через 2000 лет произойдет, но и не говорю, что это можно измерить по человечески. Человек вообще живет 100 лет максимум. Следовательно, хоть 200 хоть 2000 лет для него разницы не имеет.
Берешь любую фразу из Евангелие, где говорится о совершении пророчества об Иисусе и показываешь ее кому-нибудь иудею, он тебе сразу объяснит, что "Возввал я Сына своего и из Египта" - здесь подразумевается под сыном народ Божий, когда Господь вывел их из плена. Верно? Да. Но здесь же и пророчество об Иисусе. Поэтому вся история Библейская полна таких прообразов. И все те цари-гонители христиан являются прообразами антихриста.
>без всяких исхищрений
>удивительным образом находим в этой истории практически все, о чем завуалированно
>завуалированно
Хотя, ты сам взаимоисключающие параграфы пишешь, чтобы подогнать Откровение под свои домыслы. Нет, конечно же Святые Отцы говорили, что гонения на христиан в то время есть прообраз будущих веков. Но ты куда-то выкидываешь именно ту последнюю часть, где Бог творит новую Землю и Небо. Почему ты так делаешь? Ты вменяемый? Объясни.
Конечно же, ты так же без вяских исхищрений отбрасываешь личность того зверя, которому поклонится всякий народ, колено и так далее, который имеет власть над всеми.
>>8457
>А если написано "вскоре"
Ты говоришь "вскоре", но почему-то не предполагаешь, что это вскоре может быть и через 2000 лет. Ты по человеческим меркам меришь. Почему ты 2000 лет отбрасываешь? У тебя нету никаких оснований это делать. Я не говорю, что это обязательно через 2000 лет произойдет, но и не говорю, что это можно измерить по человечески. Человек вообще живет 100 лет максимум. Следовательно, хоть 200 хоть 2000 лет для него разницы не имеет.
>Кто? Когда? Если ты приводишь слова каких=то иудеев в качестве аргумента, указывай источник цитаты.
Берешь любую фразу из Евангелие, где говорится о совершении пророчества об Иисусе и показываешь ее кому-нибудь иудею, он тебе сразу объяснит, что "Возввал я Сына своего и из Египта" - здесь подразумевается под сыном народ Божий, когда Господь вывел их из плена. Верно? Да. Но здесь же и пророчество об Иисусе. Поэтому вся история Библейская полна таких прообразов. И все те цари-гонители христиан являются прообразами антихриста.
Протестантизм 186 588466>>8459
Кстати, в греческом тексте слово кризис, оно не употребляется в Откровении, т.е. это точно было сказано не о суде последнего времени.
Кстати, в греческом тексте слово кризис, оно не употребляется в Откровении, т.е. это точно было сказано не о суде последнего времени.
Протестантизм 187 588468>>8465
Но пока сказочник это ты. Ты делаешь ложные утверждения и не можешь привести аргументы на вопрос с чего такие суждения. За такое пора с тебя спросить за ложь.
Но пока сказочник это ты. Ты делаешь ложные утверждения и не можешь привести аргументы на вопрос с чего такие суждения. За такое пора с тебя спросить за ложь.
Православие 188 588469>>8462
С таким рассуждениями сразу нахуй идешь. Я этот бред просто не могу слушать.
>Ты говоришь "вскоре", но почему-то не предполагаешь, что это вскоре может быть и через 2000 лет. Ты по человеческим меркам меришь
С таким рассуждениями сразу нахуй идешь. Я этот бред просто не могу слушать.
Православие 191 588473>>8466
Уровень рассуждений шизика
>Иисус говорил не о суде последнего времени, потому что 100 лет спустя автор откровения использовал другое слово
Уровень рассуждений шизика
>>8462
51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(Первое послание к Коринфянам 15:51)
>Человек вообще живет 100 лет максимум.
51. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
(Первое послание к Коринфянам 15:51)
>>8474
И? Мне за тебя додумывать, что ты имел ввиду?
Даже в самой цитате написано, что умрут, но не все. И это очевидно, потому что Второе Пришествие придет не на мертвую пустыню, а на ничего не подозревающих людей. То есть последнее поколение.
И? Мне за тебя додумывать, что ты имел ввиду?
Даже в самой цитате написано, что умрут, но не все. И это очевидно, потому что Второе Пришествие придет не на мертвую пустыню, а на ничего не подозревающих людей. То есть последнее поколение.
Православие 194 588476 Протестантизм 195 588477>>8473
Пока от тебя слышны невразумительные оскорбления. Ты сделал утверждение и оказалось, что оно основано на вырванной из контекста фразе, притом, не из оригинала, а в переводе, из которой ты сделал вывод противоречащий святым отцам, учению церкви и вообще общей логике повествования в НЗ. При этом, отрицая учение православной церкви о грядущем суде ты нацепил иконку православного и ругаешься матом. Так что, будешь каяться, лжец?
Пока от тебя слышны невразумительные оскорбления. Ты сделал утверждение и оказалось, что оно основано на вырванной из контекста фразе, притом, не из оригинала, а в переводе, из которой ты сделал вывод противоречащий святым отцам, учению церкви и вообще общей логике повествования в НЗ. При этом, отрицая учение православной церкви о грядущем суде ты нацепил иконку православного и ругаешься матом. Так что, будешь каяться, лжец?
Православие 196 588478>>8475
>А здесь "мы" будет значить не "мы", а другие люди, которые будут жить в далеком будущем. Все логично!
>>8476
Твоя проблема в том, что ты споришь в количестве лет. Адекватный человек приближение событий апокалипсиса смотрит по признакам, а не выдумывает, что же значит "вскоре".
Ты ведь не говоришь, кем в прошлом был зверь и пророк, которому поклонилась вся Земля. Тебе выгодней игнорировать это упоминание, так ведь? Или я ошибаюсь?
>>8478
А, ну понятно. Тогда изменятся при последней трубе - адресовано к тем, кому написано послание. Нас это не касается, расходимся.
Твоя проблема в том, что ты споришь в количестве лет. Адекватный человек приближение событий апокалипсиса смотрит по признакам, а не выдумывает, что же значит "вскоре".
Ты ведь не говоришь, кем в прошлом был зверь и пророк, которому поклонилась вся Земля. Тебе выгодней игнорировать это упоминание, так ведь? Или я ошибаюсь?
>>8478
А, ну понятно. Тогда изменятся при последней трубе - адресовано к тем, кому написано послание. Нас это не касается, расходимся.
Православие 198 588483>>8480
У меня проблем нет.
Действительно, ты же наверное думаешь, что в еврейских пророческих писаниях оборот "вся земля" никогда не использовался как гипербола.
>Твоя проблема в том, что ты споришь в количестве лет.
У меня проблем нет.
>Ты ведь не говоришь, кем в прошлом был зверь и пророк, которому поклонилась вся Земля. Тебе выгодней игнорировать это упоминание, так ведь? Или я ошибаюсь?
Действительно, ты же наверное думаешь, что в еврейских пророческих писаниях оборот "вся земля" никогда не использовался как гипербола.
>>8483
Да, друг, я тебя понял. У тебя свое толкование слов "поклонится вся земля" - на самом деле не вся земля, а часть. Какая часть? Ну это не важно! Как мне кажется, так и говорю!
Либо ты подразумеваешь, что всегда используется как гипербола, либо даешь доводы, почему именно в этом случае это гипербола. В твоем случае это гипербола, чтобы твое толкование не испортилось?
>Действительно, ты же наверное думаешь, что в еврейских пророческих писаниях оборот "вся земля" никогда не использовался как гипербола.
Да, друг, я тебя понял. У тебя свое толкование слов "поклонится вся земля" - на самом деле не вся земля, а часть. Какая часть? Ну это не важно! Как мне кажется, так и говорю!
>никогда не использовался как гипербола
Либо ты подразумеваешь, что всегда используется как гипербола, либо даешь доводы, почему именно в этом случае это гипербола. В твоем случае это гипербола, чтобы твое толкование не испортилось?
>>8444
Да, я хоть английские переводы раннехристианских авторов почитываю (которых на русском нет).
Да, я хоть английские переводы раннехристианских авторов почитываю (которых на русском нет).
Православие 201 588492>>8485
Потому что это в еврейских писаниях устойчивый оборот, например:
Во всех этих случаях оборот "вся земля" - гипербола. Поэтому нет никаких оснований не считать его гиперболой и в Откровении.
>Либо ты подразумеваешь, что всегда используется как гипербола, либо даешь доводы, почему именно в этом случае это гипербола.
Потому что это в еврейских писаниях устойчивый оборот, например:
>Ныне предаст тебя Господь в руку мою, и я убью тебя, и сниму с тебя голову твою, и отдам трупы войска Филистимского птицам небесным и зверям земным, и узнает вся земля, что есть Бог в Израиле. (1-я Царств 17:46)
>И плакала вся земля громким голосом. И весь народ переходил, и царь перешел поток Кедрон; и пошел весь народ по дороге к пустыне. (2-я Царств 15:23)
>Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости. (Исаия 14:7)
>Так говорит Господь Бог: когда вся земля будет радоваться, Я сделаю тебя пустынею. (Иезекииль 35:14)
Во всех этих случаях оборот "вся земля" - гипербола. Поэтому нет никаких оснований не считать его гиперболой и в Откровении.
>>8492
Над всяким коленом, народом, языком и племенем. Всяким.
Поклонятся все живущие на земле.
Никаких свидетельств таких событий нету, придется и это тоже в гиперболу вводить, якобы раньше такое случилось, но это уже все забылось, современники были свидетелями, конечно. Ладно, нет смысла дальше спорить. Даже на вики указано, что единственная опора это вольная трактовка временных рамок, о чем я и говорил.
>7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
>8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Над всяким коленом, народом, языком и племенем. Всяким.
Поклонятся все живущие на земле.
>3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
>7 И когда кончат они свидетельство своё, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их,
>8 и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
>9 И многие из народов, и колен, и языков, и племен будут смотреть на трупы их три дня с половиною, и не позволят положить трупы их во гробы.
>10 И живущие на земле будут радоваться сему и веселиться, и пошлют дары друг другу, потому что два пророка сии мучили живущих на земле.
>11 Но после трех дней с половиною вошёл в них дух жизни от Бога, и они оба стали на ноги свои; и великий страх напал на тех, которые смотрели на них.
>12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их.
Никаких свидетельств таких событий нету, придется и это тоже в гиперболу вводить, якобы раньше такое случилось, но это уже все забылось, современники были свидетелями, конечно. Ладно, нет смысла дальше спорить. Даже на вики указано, что единственная опора это вольная трактовка временных рамок, о чем я и говорил.
Православие 203 588503>>8497
Ты можешь сколько угодно писать "все" и "всякий", но в еврейских писаниях это довольно часто гиперболы, как я показал выше.
Ну если ты ждешь буквального исполнения, то их и не будет.
>Над всяким коленом, народом, языком и племенем. Всяким.
>Поклонятся все живущие на земле.
Ты можешь сколько угодно писать "все" и "всякий", но в еврейских писаниях это довольно часто гиперболы, как я показал выше.
>Никаких свидетельств таких событий нету
Ну если ты ждешь буквального исполнения, то их и не будет.
>>8453
Буду иметь ввиду.
Буду иметь ввиду.
>>8422
Лол, какой уникальный верун, думает что не такой как все. Я прекрасно вижу прямо ИТТ, что ты типичный словоблуд и софист. Действительно, о чем с таким говорить? Моё дело простое - вижу хуйню, говорю что это хуйня. Рублю правду матку, так сказать. Не нравится правда - плюйся сколько хочешь, правдой она от этого быть не перестанет.
Лол, какой уникальный верун, думает что не такой как все. Я прекрасно вижу прямо ИТТ, что ты типичный словоблуд и софист. Действительно, о чем с таким говорить? Моё дело простое - вижу хуйню, говорю что это хуйня. Рублю правду матку, так сказать. Не нравится правда - плюйся сколько хочешь, правдой она от этого быть не перестанет.
>>8453
Это дьяк, а ты теперь в ад попадешь за хулу на священноначалие, покайся пока не поздно.
>Тут ходит сатанист с иконкой православия
Это дьяк, а ты теперь в ад попадешь за хулу на священноначалие, покайся пока не поздно.
>>8458
От спасибо, брат! От души.
От спасибо, брат! От души.
Собственные воззрения 209 588553Друзья, прочитал только что текст "Молитвы Честному Кресту". Что это такое? Молитва деревяшке? В сокращенном варианте она еще более-менее, хотя также непонятно, почему просится у Господа защитить силою Креста, а не Его собственною.
Разве это не язычество? Прямое обращение к куску дерева.
Разве это не язычество? Прямое обращение к куску дерева.
>>8553
Оно самое. Но там хотя бы Бог упоминается, молитва не самая худшая.
>Разве это не язычество? Прямое обращение к куску дерева.
Оно самое. Но там хотя бы Бог упоминается, молитва не самая худшая.
Собственные воззрения 211 588555>>8554
Ты православный? Попрошу отвечать на этот вопрос именно православных, мне интересно их объяснение.
Ты православный? Попрошу отвечать на этот вопрос именно православных, мне интересно их объяснение.
>>8555
Смотря как определять. Зацени еще эти молитвы https://www.molitvoslov.com/text865.htm
http://lib.cerkov.ru/2860
>Ты православный
Смотря как определять. Зацени еще эти молитвы https://www.molitvoslov.com/text865.htm
http://lib.cerkov.ru/2860
Собственные воззрения 213 588561>>8560
В общем, сам же и нашёл ответ на свой вопрос, стоило лишь чуть лучше поискать. В приведённых молитвах, как я понимаю, тоже нечто подобное.
https://pravoslavie.ru/7083.html
В общем, сам же и нашёл ответ на свой вопрос, стоило лишь чуть лучше поискать. В приведённых молитвах, как я понимаю, тоже нечто подобное.
https://pravoslavie.ru/7083.html
>>8561
Эта статья подтверждает идолопоклонство христиан. Прямое нарушение второй заповеди налицо.
Эта статья подтверждает идолопоклонство христиан. Прямое нарушение второй заповеди налицо.
>>8569
Думаешь нужно? Хорошо, пойду в окно поору, мир оповещу.
Думаешь нужно? Хорошо, пойду в окно поору, мир оповещу.
>>8573
Что верно, то верно, это свойственно христианству - придумать себе заповеди и с удовольствием впоследствии их нарушать. Эта статья - просто кульминация абсурдности данной религии. Да, у нас есть заповеди, утверждает автор статья, но ведь даже ветхозаветные персоны их нарушали, так почему бы и нам не нарушать их ежедневно, раз у нас перед глазами такие чудесные примеры из Писания о нарушениях 10 заповедей! Бог будет доволен! Мало ли что он там когда-то давно заповедовал, нарушали ведь на протяжении всего Писания его законы, и ничего, и мы продолжим.
Что верно, то верно, это свойственно христианству - придумать себе заповеди и с удовольствием впоследствии их нарушать. Эта статья - просто кульминация абсурдности данной религии. Да, у нас есть заповеди, утверждает автор статья, но ведь даже ветхозаветные персоны их нарушали, так почему бы и нам не нарушать их ежедневно, раз у нас перед глазами такие чудесные примеры из Писания о нарушениях 10 заповедей! Бог будет доволен! Мало ли что он там когда-то давно заповедовал, нарушали ведь на протяжении всего Писания его законы, и ничего, и мы продолжим.
Православие 219 588575>>8553
>Метонимия – сближение, сопоставление понятий по смежности, когда явление или предмет обозначаются с помощью других слов и понятий
>>8573
А теперь попробуй найти упоминания что можно делать какие-либо изображения не ради религиозных целей. Так что все авраамические религии нарушают эту заповедь.
А теперь попробуй найти упоминания что можно делать какие-либо изображения не ради религиозных целей. Так что все авраамические религии нарушают эту заповедь.
Православие 221 588580>>8579
Зачем? Все что не запрещено -разрешено.
> А теперь попробуй найти упоминания что можно делать какие-либо изображения не ради религиозных целей.
Зачем? Все что не запрещено -разрешено.
>>8579
И не только эту, христиане решили, что раз диды ветхозаветные нарушали законы Божии, значит и им можно. Но суть в том, что от нарушения заповеди так называемым "святым" заповедь не меняется, нет, это говорит лишь о том, что этот "святой" эту заповедь нарушил. Божьи законы незыблемы, и нарушение этих законов - не пример для христиан, а повод задуматься о святости "святых", нарушающих Божий завет.
И не только эту, христиане решили, что раз диды ветхозаветные нарушали законы Божии, значит и им можно. Но суть в том, что от нарушения заповеди так называемым "святым" заповедь не меняется, нет, это говорит лишь о том, что этот "святой" эту заповедь нарушил. Божьи законы незыблемы, и нарушение этих законов - не пример для христиан, а повод задуматься о святости "святых", нарушающих Божий завет.
>>8580
Так там 2 заповеди вместо одной, одна не делать изображения, вторая не поклоняться.
>Зачем? Все что не запрещено -разрешено.
Так там 2 заповеди вместо одной, одна не делать изображения, вторая не поклоняться.
Православие 224 588583>>8582
Эти заповеди даны на Синае евреям, вышедшим из Египта и их потомкам. Какое отношение они имеют к христианам из язычников, не приемлющим обрезания?
Эти заповеди даны на Синае евреям, вышедшим из Египта и их потомкам. Какое отношение они имеют к христианам из язычников, не приемлющим обрезания?
>>8582
Одна, ибо написано "Не поклоняйся им", если бы это была уже другая заповедь, то вместо слова ИМ было бы указано КОМУ, т.к. в противном случае из контекста было бы неясно кому ИМ.
Одна, ибо написано "Не поклоняйся им", если бы это была уже другая заповедь, то вместо слова ИМ было бы указано КОМУ, т.к. в противном случае из контекста было бы неясно кому ИМ.
Православие 227 588586>>8585
Иисус, сам будучи евреем, сказал это другим евреям, которые являлись потомками евреев, получивших заповеди на Синае. Какое отношение это имеет к христианам из язычников, не проходящим через гиюр?
Иисус, сам будучи евреем, сказал это другим евреям, которые являлись потомками евреев, получивших заповеди на Синае. Какое отношение это имеет к христианам из язычников, не проходящим через гиюр?
>>8586
Да, аргумент, я об этом не подумал. Тогда у меня вопрос: какие заповеди велено соблюдать язычникам? Тащемта продолжи свою мысль, поподробнее.
Да, аргумент, я об этом не подумал. Тогда у меня вопрос: какие заповеди велено соблюдать язычникам? Тащемта продолжи свою мысль, поподробнее.
>>8587
Выходит, что так.
Выходит, что так.
Православие 231 588591>>8588
А об этом же был спор между апостолами, описанный в Деяниях. Кончилось дело таким резюме для христиан из язычников:
Вообще это одна из главных проблем первых общин, судя по всему: что делать с неевреями? Иудаизм был достаточно популярен в начале 1в среди неевреев (наверное, как сейчас популярен буддизм среди белых варваров - что то новое, восточное, экзотическое). При синагогах были неевреи (язычники) имевшие различные степени посвящения в иудаизм, вплоть до обрезания и полного вхождения в общину.
И вот ученики проповедуют в синагогах Евангелие, часть иудеев крестится. А что делать с неевреями?
Кто-то (видимо, большинство) считал, что крестить можно только тех язычников, кто уже принял иудаизм и бремя Торы. А Павел, например, был уверен, что язычник может стать христианином и без предварительной инциации в иудейскую религию, и соответственно без необходимости соблюдения заповедей закона Моисеева.
А об этом же был спор между апостолами, описанный в Деяниях. Кончилось дело таким резюме для христиан из язычников:
>Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. (глава 15)
Вообще это одна из главных проблем первых общин, судя по всему: что делать с неевреями? Иудаизм был достаточно популярен в начале 1в среди неевреев (наверное, как сейчас популярен буддизм среди белых варваров - что то новое, восточное, экзотическое). При синагогах были неевреи (язычники) имевшие различные степени посвящения в иудаизм, вплоть до обрезания и полного вхождения в общину.
И вот ученики проповедуют в синагогах Евангелие, часть иудеев крестится. А что делать с неевреями?
Кто-то (видимо, большинство) считал, что крестить можно только тех язычников, кто уже принял иудаизм и бремя Торы. А Павел, например, был уверен, что язычник может стать христианином и без предварительной инциации в иудейскую религию, и соответственно без необходимости соблюдения заповедей закона Моисеева.
>>8591
Вот эта религия по мне, я теперь - христианин.
> воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите.
Вот эта религия по мне, я теперь - христианин.
>>8591
Зачем же христиане нагородили поверх таких простых правил столько ненужной наносной херни? Чтобы людей от такой чудесной религии оттолкнуть? Если б я раньше знал, что христианство настолько просто и необременительно, давно бы стал христианином.
Зачем же христиане нагородили поверх таких простых правил столько ненужной наносной херни? Чтобы людей от такой чудесной религии оттолкнуть? Если б я раньше знал, что христианство настолько просто и необременительно, давно бы стал христианином.
Православие 236 588599>>8597
Исторический процесс, ничо с ним не поделаешь.
> Зачем же христиане нагородили поверх таких простых правил столько ненужной наносной херни?
Исторический процесс, ничо с ним не поделаешь.
>>8594
Православным по канонам нельзя, а католики перетолковали так что типа это надо было для того чтобы христиане у иудеев отвращение не вызывали, а поскольку сейчас (в 1442 собор был) иудеи в христианство переходить явно не собираются и гонения устроить не могут, то можно есть.
Православным по канонам нельзя, а католики перетолковали так что типа это надо было для того чтобы христиане у иудеев отвращение не вызывали, а поскольку сейчас (в 1442 собор был) иудеи в христианство переходить явно не собираются и гонения устроить не могут, то можно есть.
Православие 239 588602>>8600
Разумно с одной стороны.
С другой стороны в почтительном отношении к крови явно присутствует ооочень архаичный момент трепетного отношения к жизни вообще, не только человеческой. Его современной цивилизации явно не хватает.
Разумно с одной стороны.
С другой стороны в почтительном отношении к крови явно присутствует ооочень архаичный момент трепетного отношения к жизни вообще, не только человеческой. Его современной цивилизации явно не хватает.
>>8604
Мало ли на что они претендуют. Собчак тоже на пост президента претендовала. Если кто не видел лично Иисуса, нечего его и слушать. Да, я в курсе, что апостол Павел Христа не видел.
Мало ли на что они претендуют. Собчак тоже на пост президента претендовала. Если кто не видел лично Иисуса, нечего его и слушать. Да, я в курсе, что апостол Павел Христа не видел.
Как православие объясняет попущение массовых убийств людей от от всяких ядовитых животных, от ураганов, смерчей, цунами, землетрясений, извержений вулканов, падающих метеоритов и т.д.?
На свободную волю человека ведь не спишешь эти явления.
На свободную волю человека ведь не спишешь эти явления.
>>8618
А причем тут свободная воля? Какая разница, чем умерщвляется человек?
>На свободную волю человека ведь не спишешь эти явления.
А причем тут свободная воля? Какая разница, чем умерщвляется человек?
>>8622
Слишком часто на свободную волю человека списывают убийства, а тут не прокатывает.
Слишком часто на свободную волю человека списывают убийства, а тут не прокатывает.
>>8449
уже сместил, уже восседает, предтеча и агент гэбэ, миллиардер и чудотворец, одни часы чо стоят с нанопылью
уже сместил, уже восседает, предтеча и агент гэбэ, миллиардер и чудотворец, одни часы чо стоят с нанопылью
>>8693
Как тебе удаётся верить без стремления к пониманию творца? Тебе совсем не интересно, зачем он дал тебе такой ограниченный разум?
Как тебе удаётся верить без стремления к пониманию творца? Тебе совсем не интересно, зачем он дал тебе такой ограниченный разум?
>>8497
деньгам сейчас все покланяются, кроме немногих, а святых сейчас много? то то
так что технически Антихрист уже среди нас
>8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
деньгам сейчас все покланяются, кроме немногих, а святых сейчас много? то то
так что технически Антихрист уже среди нас
Собственные воззрения 255 588709>>8706
Антихрист, уже здесь, среди вас,
Он смотрит на мир из ваших глаз.
В каждом заронил он зерно темноты.
Может быть, он – это я или ты.
>Антихрист уже среди нас
Антихрист, уже здесь, среди вас,
Он смотрит на мир из ваших глаз.
В каждом заронил он зерно темноты.
Может быть, он – это я или ты.
>>8618
Тащемта усиление негативных погодных явлений связано с глобальным потеплением, а его породило потреблительство.
Тащемта усиление негативных погодных явлений связано с глобальным потеплением, а его породило потреблительство.
>>8724
Эти явления были и во времена глобального похолодания. Вообще, на всём протяжении известной истории человечества. Есть мнение, что даже огонь человек впервые освоил благодаря ударам молнии, которая до сих пор убивает людей. А сколько опасных хищных зверей раньше было, это сейчас их люди поистребляли. Так что нужно другое объяснение.
Эти явления были и во времена глобального похолодания. Вообще, на всём протяжении известной истории человечества. Есть мнение, что даже огонь человек впервые освоил благодаря ударам молнии, которая до сих пор убивает людей. А сколько опасных хищных зверей раньше было, это сейчас их люди поистребляли. Так что нужно другое объяснение.
Протестантизм 261 588768>>8748
Это Иисус сказал. Он сказал что князь мира не имеет с ним ничего общего.
ТОЛКОВАНИЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ
Толкования на 2 Кор. 4:4
Свт. Иоанн Златоуст
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
См. Толкование на 2 Кор. 4:1
Свт. Григорий Богослов
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Мне кажется, что Он именуется:
«Образом», как Единосущный, и потому что Он от Отца, а не Отец от Него, ибо сама природа образа состоит в том, чтоб быть подражанием первообразу и тому, чьим называется он образом. Впрочем, здесь более обыкновенного образа. Ибо там и недвижимое бывает образом движимого; а здесь живого Бога – живой Образ, более имеющий с Ним сходства, нежели Сиф с Адамом и всякое порождение – с родившим. Ибо такова природа существ простых, что они не могут в одном сходствовать, а в другом не сходствовать, напротив, целое бывает изображением целого, и притом более похожим, нежели слепок.
Слова. Слово 30.
Свт. Кирилл Александрийский
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Как свет солнца восходит для всех, но слепец не пользуется им, что, однако же, не может служить для нас основанием обвинять солнечное сияние, а, напротив, – мы должны винить в этом отсутствие зрения, ибо одно освещало, а другое не воспринимало освещения; так, думаю, должно мыслить и о Единородном, что Он есть Свет истинный, но «бог века сего», как говорит Павел, «ослепи разумы неверных, во еже не возсияти свету» в них познания Бога (2Кор. 4:4). Ослеплению же, коему подпал, по этим словам, человек, думаем, не в такой степени, чтобы он доходил до всецелого лишения света, ибо в его природе, без сомнения, остается богодарованный разум, но он погашает его до состояния бездейственного, как бы тушит его своими увлечениями к порокам и растаявает меру благодати.
Толкование на Евангелие от Иоанна. Книга I.
Свт. Климент Александрийский
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Наш Детоводитель, о дети мои, подобен Своему Отцу, Богу, Которому Он есть Сын, безгрешный и непорочный… Это - пречистый Бог в человеческом образе, Служитель Отчей воли, Бог Слово, сущий в Отце, Бог вместе с [воспринятым] образом, сидящий одесную Отца. Он наш нескверный Образ, к уподоблению Которому следует изо всех сил стремиться душе… Мы должны стараться согрешать как можно меньше. Ибо ни в чем мы столь не нуждаемся, как прежде всего в освобождении от страстей и болезней, а затем в том, чтобы не впадать в грехи с легкостью и по привычке. Итак, наилучшее есть вовсе никоим образом не согрешать, что свойственно, как мы говорим, только Богу. Второе же [совершенство] - избегать всякого добровольного преступления, что присуще мудрецу. Третья [степень совершенства] состоит в том, чтобы не впадать во множество невольных согрешений, что свойственно тем, кто благородно пользуется руководством Детоводителя. Последняя [степень совершенства] состоит в том, чтобы не оставаться в грехе упорно. И здесь еще возможно достичь спасения через покаяние.
Педагог.
Свт. Феофан Затворник
В нихже бог века сего ослепи разумы неверных, во еже не возсияти им свету благовествования славы Христовы, Иже есть образ Бога невидимаго
Бог века здесь то же означает, что в других местах князь мира (Ин. 12:31; 14:30), миродержитель тмы века сего (Еф. 6:12), дух действующий в сынах противления (Еф. 2:2). Бог от века сего, потому что живущие по духу века покорствуют ему, охотно внимают внушениям его и усердно действуют по началам его.
Это Иисус сказал. Он сказал что князь мира не имеет с ним ничего общего.
ТОЛКОВАНИЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ
Толкования на 2 Кор. 4:4
Свт. Иоанн Златоуст
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
См. Толкование на 2 Кор. 4:1
Свт. Григорий Богослов
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Мне кажется, что Он именуется:
«Образом», как Единосущный, и потому что Он от Отца, а не Отец от Него, ибо сама природа образа состоит в том, чтоб быть подражанием первообразу и тому, чьим называется он образом. Впрочем, здесь более обыкновенного образа. Ибо там и недвижимое бывает образом движимого; а здесь живого Бога – живой Образ, более имеющий с Ним сходства, нежели Сиф с Адамом и всякое порождение – с родившим. Ибо такова природа существ простых, что они не могут в одном сходствовать, а в другом не сходствовать, напротив, целое бывает изображением целого, и притом более похожим, нежели слепок.
Слова. Слово 30.
Свт. Кирилл Александрийский
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Как свет солнца восходит для всех, но слепец не пользуется им, что, однако же, не может служить для нас основанием обвинять солнечное сияние, а, напротив, – мы должны винить в этом отсутствие зрения, ибо одно освещало, а другое не воспринимало освещения; так, думаю, должно мыслить и о Единородном, что Он есть Свет истинный, но «бог века сего», как говорит Павел, «ослепи разумы неверных, во еже не возсияти свету» в них познания Бога (2Кор. 4:4). Ослеплению же, коему подпал, по этим словам, человек, думаем, не в такой степени, чтобы он доходил до всецелого лишения света, ибо в его природе, без сомнения, остается богодарованный разум, но он погашает его до состояния бездейственного, как бы тушит его своими увлечениями к порокам и растаявает меру благодати.
Толкование на Евангелие от Иоанна. Книга I.
Свт. Климент Александрийский
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Наш Детоводитель, о дети мои, подобен Своему Отцу, Богу, Которому Он есть Сын, безгрешный и непорочный… Это - пречистый Бог в человеческом образе, Служитель Отчей воли, Бог Слово, сущий в Отце, Бог вместе с [воспринятым] образом, сидящий одесную Отца. Он наш нескверный Образ, к уподоблению Которому следует изо всех сил стремиться душе… Мы должны стараться согрешать как можно меньше. Ибо ни в чем мы столь не нуждаемся, как прежде всего в освобождении от страстей и болезней, а затем в том, чтобы не впадать в грехи с легкостью и по привычке. Итак, наилучшее есть вовсе никоим образом не согрешать, что свойственно, как мы говорим, только Богу. Второе же [совершенство] - избегать всякого добровольного преступления, что присуще мудрецу. Третья [степень совершенства] состоит в том, чтобы не впадать во множество невольных согрешений, что свойственно тем, кто благородно пользуется руководством Детоводителя. Последняя [степень совершенства] состоит в том, чтобы не оставаться в грехе упорно. И здесь еще возможно достичь спасения через покаяние.
Педагог.
Свт. Феофан Затворник
В нихже бог века сего ослепи разумы неверных, во еже не возсияти им свету благовествования славы Христовы, Иже есть образ Бога невидимаго
Бог века здесь то же означает, что в других местах князь мира (Ин. 12:31; 14:30), миродержитель тмы века сего (Еф. 6:12), дух действующий в сынах противления (Еф. 2:2). Бог от века сего, потому что живущие по духу века покорствуют ему, охотно внимают внушениям его и усердно действуют по началам его.
Протестантизм 261 588768>>8748
Это Иисус сказал. Он сказал что князь мира не имеет с ним ничего общего.
ТОЛКОВАНИЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ
Толкования на 2 Кор. 4:4
Свт. Иоанн Златоуст
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
См. Толкование на 2 Кор. 4:1
Свт. Григорий Богослов
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Мне кажется, что Он именуется:
«Образом», как Единосущный, и потому что Он от Отца, а не Отец от Него, ибо сама природа образа состоит в том, чтоб быть подражанием первообразу и тому, чьим называется он образом. Впрочем, здесь более обыкновенного образа. Ибо там и недвижимое бывает образом движимого; а здесь живого Бога – живой Образ, более имеющий с Ним сходства, нежели Сиф с Адамом и всякое порождение – с родившим. Ибо такова природа существ простых, что они не могут в одном сходствовать, а в другом не сходствовать, напротив, целое бывает изображением целого, и притом более похожим, нежели слепок.
Слова. Слово 30.
Свт. Кирилл Александрийский
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Как свет солнца восходит для всех, но слепец не пользуется им, что, однако же, не может служить для нас основанием обвинять солнечное сияние, а, напротив, – мы должны винить в этом отсутствие зрения, ибо одно освещало, а другое не воспринимало освещения; так, думаю, должно мыслить и о Единородном, что Он есть Свет истинный, но «бог века сего», как говорит Павел, «ослепи разумы неверных, во еже не возсияти свету» в них познания Бога (2Кор. 4:4). Ослеплению же, коему подпал, по этим словам, человек, думаем, не в такой степени, чтобы он доходил до всецелого лишения света, ибо в его природе, без сомнения, остается богодарованный разум, но он погашает его до состояния бездейственного, как бы тушит его своими увлечениями к порокам и растаявает меру благодати.
Толкование на Евангелие от Иоанна. Книга I.
Свт. Климент Александрийский
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Наш Детоводитель, о дети мои, подобен Своему Отцу, Богу, Которому Он есть Сын, безгрешный и непорочный… Это - пречистый Бог в человеческом образе, Служитель Отчей воли, Бог Слово, сущий в Отце, Бог вместе с [воспринятым] образом, сидящий одесную Отца. Он наш нескверный Образ, к уподоблению Которому следует изо всех сил стремиться душе… Мы должны стараться согрешать как можно меньше. Ибо ни в чем мы столь не нуждаемся, как прежде всего в освобождении от страстей и болезней, а затем в том, чтобы не впадать в грехи с легкостью и по привычке. Итак, наилучшее есть вовсе никоим образом не согрешать, что свойственно, как мы говорим, только Богу. Второе же [совершенство] - избегать всякого добровольного преступления, что присуще мудрецу. Третья [степень совершенства] состоит в том, чтобы не впадать во множество невольных согрешений, что свойственно тем, кто благородно пользуется руководством Детоводителя. Последняя [степень совершенства] состоит в том, чтобы не оставаться в грехе упорно. И здесь еще возможно достичь спасения через покаяние.
Педагог.
Свт. Феофан Затворник
В нихже бог века сего ослепи разумы неверных, во еже не возсияти им свету благовествования славы Христовы, Иже есть образ Бога невидимаго
Бог века здесь то же означает, что в других местах князь мира (Ин. 12:31; 14:30), миродержитель тмы века сего (Еф. 6:12), дух действующий в сынах противления (Еф. 2:2). Бог от века сего, потому что живущие по духу века покорствуют ему, охотно внимают внушениям его и усердно действуют по началам его.
Это Иисус сказал. Он сказал что князь мира не имеет с ним ничего общего.
ТОЛКОВАНИЯ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ
Толкования на 2 Кор. 4:4
Свт. Иоанн Златоуст
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
См. Толкование на 2 Кор. 4:1
Свт. Григорий Богослов
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Мне кажется, что Он именуется:
«Образом», как Единосущный, и потому что Он от Отца, а не Отец от Него, ибо сама природа образа состоит в том, чтоб быть подражанием первообразу и тому, чьим называется он образом. Впрочем, здесь более обыкновенного образа. Ибо там и недвижимое бывает образом движимого; а здесь живого Бога – живой Образ, более имеющий с Ним сходства, нежели Сиф с Адамом и всякое порождение – с родившим. Ибо такова природа существ простых, что они не могут в одном сходствовать, а в другом не сходствовать, напротив, целое бывает изображением целого, и притом более похожим, нежели слепок.
Слова. Слово 30.
Свт. Кирилл Александрийский
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Как свет солнца восходит для всех, но слепец не пользуется им, что, однако же, не может служить для нас основанием обвинять солнечное сияние, а, напротив, – мы должны винить в этом отсутствие зрения, ибо одно освещало, а другое не воспринимало освещения; так, думаю, должно мыслить и о Единородном, что Он есть Свет истинный, но «бог века сего», как говорит Павел, «ослепи разумы неверных, во еже не возсияти свету» в них познания Бога (2Кор. 4:4). Ослеплению же, коему подпал, по этим словам, человек, думаем, не в такой степени, чтобы он доходил до всецелого лишения света, ибо в его природе, без сомнения, остается богодарованный разум, но он погашает его до состояния бездейственного, как бы тушит его своими увлечениями к порокам и растаявает меру благодати.
Толкование на Евангелие от Иоанна. Книга I.
Свт. Климент Александрийский
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого
Наш Детоводитель, о дети мои, подобен Своему Отцу, Богу, Которому Он есть Сын, безгрешный и непорочный… Это - пречистый Бог в человеческом образе, Служитель Отчей воли, Бог Слово, сущий в Отце, Бог вместе с [воспринятым] образом, сидящий одесную Отца. Он наш нескверный Образ, к уподоблению Которому следует изо всех сил стремиться душе… Мы должны стараться согрешать как можно меньше. Ибо ни в чем мы столь не нуждаемся, как прежде всего в освобождении от страстей и болезней, а затем в том, чтобы не впадать в грехи с легкостью и по привычке. Итак, наилучшее есть вовсе никоим образом не согрешать, что свойственно, как мы говорим, только Богу. Второе же [совершенство] - избегать всякого добровольного преступления, что присуще мудрецу. Третья [степень совершенства] состоит в том, чтобы не впадать во множество невольных согрешений, что свойственно тем, кто благородно пользуется руководством Детоводителя. Последняя [степень совершенства] состоит в том, чтобы не оставаться в грехе упорно. И здесь еще возможно достичь спасения через покаяние.
Педагог.
Свт. Феофан Затворник
В нихже бог века сего ослепи разумы неверных, во еже не возсияти им свету благовествования славы Христовы, Иже есть образ Бога невидимаго
Бог века здесь то же означает, что в других местах князь мира (Ин. 12:31; 14:30), миродержитель тмы века сего (Еф. 6:12), дух действующий в сынах противления (Еф. 2:2). Бог от века сего, потому что живущие по духу века покорствуют ему, охотно внимают внушениям его и усердно действуют по началам его.
Протестантизм 262 588769>>8768
Хотел только это скопировать
Свт. Феофан Затворник
В нихже бог века сего ослепи разумы неверных, во еже не возсияти им свету благовествования славы Христовы, Иже есть образ Бога невидимаго
Бог века здесь то же означает, что в других местах князь мира (Ин. 12:31; 14:30), миродержитель тмы века сего (Еф. 6:12), дух действующий в сынах противления (Еф. 2:2). Бог от века сего, потому что живущие по духу века покорствуют ему, охотно внимают внушениям его и усердно действуют по началам его.
Хотел только это скопировать
Свт. Феофан Затворник
В нихже бог века сего ослепи разумы неверных, во еже не возсияти им свету благовествования славы Христовы, Иже есть образ Бога невидимаго
Бог века здесь то же означает, что в других местах князь мира (Ин. 12:31; 14:30), миродержитель тмы века сего (Еф. 6:12), дух действующий в сынах противления (Еф. 2:2). Бог от века сего, потому что живущие по духу века покорствуют ему, охотно внимают внушениям его и усердно действуют по началам его.
Протестантизм 264 588772>>8770
Сатанист, надень иконку уже свою. Пора банить троллей которые надевают иконки и говорят антиправославные вещи.
Сатанист, надень иконку уже свою. Пора банить троллей которые надевают иконки и говорят антиправославные вещи.
Православие 265 588774>>8772
Пока что это ты пытаешься переврать слова Иисуса, уверяя, будто он говорил вещи, которых в писании нет. Зачем?
Пока что это ты пытаешься переврать слова Иисуса, уверяя, будто он говорил вещи, которых в писании нет. Зачем?
Протестантизм 266 588775>>8774
Где я переврал? Я могу ещё раз повторить.
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)
Святые Отцы учат что тут и там говорится о дьяволе. При чём, понять это как-то иначе, не будучи лицемером невозможно. Ты говоришь что это не о дьяволе, значит ты не православный лицемер. Надень иконку сатаниста и выйди вон.
Где я переврал? Я могу ещё раз повторить.
30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
(Иоан.14:30)
Святые Отцы учат что тут и там говорится о дьяволе. При чём, понять это как-то иначе, не будучи лицемером невозможно. Ты говоришь что это не о дьяволе, значит ты не православный лицемер. Надень иконку сатаниста и выйди вон.
Православие 267 588776>>8775
Ну повтори еще раз, если ты думаешь, будто это что-то изменит.
По-прежнему ни слова о том, что князь мира - это дьявол.
А при чем тут святые отцы, если мы говорим о том, что сказал Иисус? У святых отцов мнений предостаточно по разным вопросам, ноэ то тема отдельного обсуждения.
>Где я переврал? Я могу ещё раз повторить.
Ну повтори еще раз, если ты думаешь, будто это что-то изменит.
>Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.
По-прежнему ни слова о том, что князь мира - это дьявол.
>Святые Отцы учат
А при чем тут святые отцы, если мы говорим о том, что сказал Иисус? У святых отцов мнений предостаточно по разным вопросам, ноэ то тема отдельного обсуждения.
Протестантизм 268 588777>>8776
Слова о том что князь мира дьявол. Бог века сего называет его Павел.
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Св. апостол Павел имеет в виду сатану (Мк.4:15), князя мира (Ин.12:31), миродержителя тьмы века сего (Еф.6:12), который духовно ослепляет людей и берет их в плен, потому что они ведут греховную жизнь, основанную на самоугождении.
Это общехристианская даже трактовка, а не только православная. Т.ч. снимай значок, лицемер.
Слова о том что князь мира дьявол. Бог века сего называет его Павел.
Отвечает иеромонах Иов (Гумеров):
Св. апостол Павел имеет в виду сатану (Мк.4:15), князя мира (Ин.12:31), миродержителя тьмы века сего (Еф.6:12), который духовно ослепляет людей и берет их в плен, потому что они ведут греховную жизнь, основанную на самоугождении.
Это общехристианская даже трактовка, а не только православная. Т.ч. снимай значок, лицемер.
38 Кб, 221x320>>7214 (OP)
По поводу Оригена и учения об апокостасисе - разбиралось недавно на лекции в Сретенском монастыре. https://youtu.be/9saIgYK0jn4. С 37-й минуты. Спойлер: страдания вечны доя грешников, молимся-постимся, слушаем телеканал Спас
По поводу Оригена и учения об апокостасисе - разбиралось недавно на лекции в Сретенском монастыре. https://youtu.be/9saIgYK0jn4. С 37-й минуты. Спойлер: страдания вечны доя грешников, молимся-постимся, слушаем телеканал Спас
Православие 270 588779>>8777
Таких слов в Евангелии нет.
ты что, знаешь трактовки всех христиан, лол?
>Слова о том что князь мира дьявол.
Таких слов в Евангелии нет.
>Это общехристианская даже трактовка
ты что, знаешь трактовки всех христиан, лол?
>>8779
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. Ин.12:31 Ты сейчас напишешь, что это не про дьявола. Тогда про кого?
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. Ин.12:31 Ты сейчас напишешь, что это не про дьявола. Тогда про кого?
>>8778
Надо же быдло запугивать чтобы оно свечки подороже покупало. А без этого что будет поп делать?
>Лектор: протоиерей Вадим Леонов
Надо же быдло запугивать чтобы оно свечки подороже покупало. А без этого что будет поп делать?
>>8802
Антош, ты вроде умный, получается, что нигде в Библии не говорится о том, что дьявол - властитель мира сего, так? Это позднехристианские домыслы?
Антош, ты вроде умный, получается, что нигде в Библии не говорится о том, что дьявол - властитель мира сего, так? Это позднехристианские домыслы?
Православие 277 588808>>8803
Конечно логично. Естественно, святые отцы не могли сказать прямо, о ком это, потому что у них тоже были римские императоры. Впрочем, Иисус точно также часто не мог говорить прямо по той же причине, поэтому говорил образно - "имеющий уши, да слышит".
Конечно логично. Естественно, святые отцы не могли сказать прямо, о ком это, потому что у них тоже были римские императоры. Впрочем, Иисус точно также часто не мог говорить прямо по той же причине, поэтому говорил образно - "имеющий уши, да слышит".
>>8808
Выходит, что Иисус на протяжении всего Евангелия пытается копротивляться действующим властям, о чем многократно говорил, а не о дьяволе в итоге у него ничего не вышло, т.к. его поймали и распяли, так? Получается, что всё христианство - это один большой большой обман?
Выходит, что Иисус на протяжении всего Евангелия пытается копротивляться действующим властям, о чем многократно говорил, а не о дьяволе в итоге у него ничего не вышло, т.к. его поймали и распяли, так? Получается, что всё христианство - это один большой большой обман?
Православие 279 588810>>8807
Страна Иисуса была захвачена и оккупирована Римом. Публично говорить плохо о новой власти нельзя - чревато. Поэтому он использует тайный язык: народ порабощен злыми силами, демоны мучают людей (те самые, которым имя "легион"), но Иисус пришел лишить их князя власти.
Формально не подкопаешься - религиозный проповедник говорит что-то о высоких материях. А по факту - это язык революции.
Властвует ли дьявол миром Иисуса? Миром Иисуса властвует цезарь, которого одни считают богом, а другие дьяволом.
Страна Иисуса была захвачена и оккупирована Римом. Публично говорить плохо о новой власти нельзя - чревато. Поэтому он использует тайный язык: народ порабощен злыми силами, демоны мучают людей (те самые, которым имя "легион"), но Иисус пришел лишить их князя власти.
Формально не подкопаешься - религиозный проповедник говорит что-то о высоких материях. А по факту - это язык революции.
Властвует ли дьявол миром Иисуса? Миром Иисуса властвует цезарь, которого одни считают богом, а другие дьяволом.
Православие 281 588812>>8809
Ну христиане-то считают, что с распятием Иисуса начался суд над миром, в котором Бог встал на сторону Иисуса, воскресив его из мертвых, и осудил его противников.
>в итоге у него ничего не вышло, т.к. его поймали и распяли, так?
Ну христиане-то считают, что с распятием Иисуса начался суд над миром, в котором Бог встал на сторону Иисуса, воскресив его из мертвых, и осудил его противников.
>>8800
То есть до Христа миром правил дьявол? Получается гностицизм со злым демиургом.
>Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон. Ин.12:31 Ты сейчас напишешь, что это не про дьявола.
То есть до Христа миром правил дьявол? Получается гностицизм со злым демиургом.
Православие 284 588816>>8813
Я считаю, что если Откровение предназначено, чтобы "показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре"(гл1 стих 1), то оно описывает события конца I - начала II века, а не наше неопределенное будущее.
Я считаю, что если Откровение предназначено, чтобы "показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре"(гл1 стих 1), то оно описывает события конца I - начала II века, а не наше неопределенное будущее.
>>8816
То есть писалось оно после свершившихся событий, завуалированно их описывая, опять же из страха наказания.
То есть писалось оно после свершившихся событий, завуалированно их описывая, опять же из страха наказания.
Православие 286 588818>>8817
Проблема в том, что до сих пор нет консенсуса по поводу даты создания Откровения, поэтому нельзя сказать точно, какие из описанных в нем событий уже точно произошли к тому времени, а какие являются, скажем так, пророчествами пророчества это не предсказания будущего, если чо, это предупреждения: вот сейчас происходит то-то и то-то, если это продолжится, будет так-то и так-то.
Но лично я думаю, что да, большая часть Откровения - это описание особым "пророческим" языком произошедших и происходящих событий.
Проблема в том, что до сих пор нет консенсуса по поводу даты создания Откровения, поэтому нельзя сказать точно, какие из описанных в нем событий уже точно произошли к тому времени, а какие являются, скажем так, пророчествами пророчества это не предсказания будущего, если чо, это предупреждения: вот сейчас происходит то-то и то-то, если это продолжится, будет так-то и так-то.
Но лично я думаю, что да, большая часть Откровения - это описание особым "пророческим" языком произошедших и происходящих событий.
>>8818
Антош, я так понимаю, вся эта информация об Иисусе не скрывается от общественности, так почему в него продолжают верить как в Бога, ведь всё так просто и логично объясняется. Я понимаю, что служители культа от этого зависят, т.к. миром правит бабло, но люди, прихожане различных церквей, которые только убытки материальные несут от христианства, они то почему продолжают верить в Иисуса как в Бога?
Антош, я так понимаю, вся эта информация об Иисусе не скрывается от общественности, так почему в него продолжают верить как в Бога, ведь всё так просто и логично объясняется. Я понимаю, что служители культа от этого зависят, т.к. миром правит бабло, но люди, прихожане различных церквей, которые только убытки материальные несут от христианства, они то почему продолжают верить в Иисуса как в Бога?
Православие 288 588825>>8824
Понятие "Бог" очень широкое и неопределенное, может много чего включать.
>они то почему продолжают верить в Иисуса как в Бога?
Понятие "Бог" очень широкое и неопределенное, может много чего включать.
>>8825
Очень пространно ты объяснил. Я понимаю, что живу на свете недолго по сравнению с возрастом человечества, и не могу утверждать, что Бога нет, может и есть. Но Иисус то, очевидно, не Бог! Не создатель вселенной, не тот, кто существовал от сотворения мира, он просто неудавшийся революционер из плоти и крови, как и мы, так почему его считают Богом?
Очень пространно ты объяснил. Я понимаю, что живу на свете недолго по сравнению с возрастом человечества, и не могу утверждать, что Бога нет, может и есть. Но Иисус то, очевидно, не Бог! Не создатель вселенной, не тот, кто существовал от сотворения мира, он просто неудавшийся революционер из плоти и крови, как и мы, так почему его считают Богом?
Православие 290 588829 Православие 291 588830> он просто неудавшийся революционер
Неужели до сих пор есть люди, которым можно впарить атеистическую пропаганду 1930-х годов?
Как там, при Сталине-то?
>>8829
Ещё хочу узнать твоё мнение о Тайной Вечере. Иисус там предлагал свою кровь и плоть, ну ты в курсе подробностей. Так вот, это позднехристианская вставка, или Иисус кого-то скосплеить хотел? Я слышал, что были у человечества Боги, которых ели. Так Иисус хотел провести аналогию между собой и ими?
Ещё хочу узнать твоё мнение о Тайной Вечере. Иисус там предлагал свою кровь и плоть, ну ты в курсе подробностей. Так вот, это позднехристианская вставка, или Иисус кого-то скосплеить хотел? Я слышал, что были у человечества Боги, которых ели. Так Иисус хотел провести аналогию между собой и ими?
154 Кб, 469x700 Православие 294 588833>>8833
>некоторые места книги в настоящее время устарели (например, научная аргументация ввиду того, что со времени выхода книги в свет были получены новые данные по квантовой физике, астрофизике, палеонтологии, исследовании исторических документов и памятников)
>>8833
Очень смешно, сказки про воображаемого друга, которые мне в детстве читали. Я в Деда Мороза не верю с 5 лет, извиняй. Я читал Библию, и Тору, и Коран, меня на этой мякине не проведёшь.
Очень смешно, сказки про воображаемого друга, которые мне в детстве читали. Я в Деда Мороза не верю с 5 лет, извиняй. Я читал Библию, и Тору, и Коран, меня на этой мякине не проведёшь.
>>7214 (OP)
Аноны, а в каком году НЗ связали с ВЗ? Они ведь не бьются вовсе, считай 2 разных произведения.
Аноны, а в каком году НЗ связали с ВЗ? Они ведь не бьются вовсе, считай 2 разных произведения.
Иудаизм 298 588852>>8845
Представь себе, книги составляющие ВЗ это тоже совершенно разные произведения. Почитай на досуге.
Представь себе, книги составляющие ВЗ это тоже совершенно разные произведения. Почитай на досуге.
Иудаизм 300 588857>>8854
Без книг ВЗ христианам было бы не понятно на свершение каких ожиданий претендовал Иисус.
Без книг ВЗ христианам было бы не понятно на свершение каких ожиданий претендовал Иисус.
>>8857
Но христиане утверждают, что все пророчества ВЗ были об Иисусе и они, якобы, сбылись.
Но христиане утверждают, что все пророчества ВЗ были об Иисусе и они, якобы, сбылись.
Иудаизм 302 588861>>8858
Ну и? Причём здесь сбылись/не сбылись? Если б христиане о ВЗ не знали, то они и понятия не имели бы какие пророчества должны сбыться.
Хотя они и так понятия не имеют, но это уже проблема того, что они эту часть Библии просто не читают.
Ну и? Причём здесь сбылись/не сбылись? Если б христиане о ВЗ не знали, то они и понятия не имели бы какие пророчества должны сбыться.
Хотя они и так понятия не имеют, но это уже проблема того, что они эту часть Библии просто не читают.
Православие 303 588872>>8832
Я думаю, что Иисус сделал отсылку к одному эпизоду из жизни царя Давида. Давид с войском тогда осаждали филистимлян в Вифлееме, и царь сказал, что хочет пить воду из колодца этого города. Тогда несколько воинов пробрались в Вифлеем и с риском для жизни добыли ее для Давида.
Иисус пришел в Иерусалим, чтобы принять смерть ради своей миссии, ради учеников. И прощаясь с ними, он называет вино своей кровью и хлеб своим телом, и даёт их апостолам, показывая, что знает, на что идёт и ради чего он это делает.
Я думаю, что Иисус сделал отсылку к одному эпизоду из жизни царя Давида. Давид с войском тогда осаждали филистимлян в Вифлееме, и царь сказал, что хочет пить воду из колодца этого города. Тогда несколько воинов пробрались в Вифлеем и с риском для жизни добыли ее для Давида.
>Но Давид не захотел пить ее и вылил ее во славу Господа, и сказал: сохрани меня Господь, чтоб я сделал это! Стану ли я пить кровь мужей сих, полагавших души свои! Ибо с опасностью собственной жизни они принесли воду.
Иисус пришел в Иерусалим, чтобы принять смерть ради своей миссии, ради учеников. И прощаясь с ними, он называет вино своей кровью и хлеб своим телом, и даёт их апостолам, показывая, что знает, на что идёт и ради чего он это делает.
>>8872
Почему тогда он просил Бога пронести чашу сию мимо него? Обычный человеческий страх?
>знает, на что идёт и ради чего он это делает.
Почему тогда он просил Бога пронести чашу сию мимо него? Обычный человеческий страх?
>>8872
А что ты думаешь о начертании зверя, описанном в Откровении? Это что символизирует, какое событие тех лет?
А что ты думаешь о начертании зверя, описанном в Откровении? Это что символизирует, какое событие тех лет?
Православие 306 588906>>8874
Ну да.
>>8875
Даже обычная англовики со ссылками приводит инфу о практике выдачи сертификатов тем, кто принес жертвы богу-императору. Эти сертификаты (естественно, с печатями), помимо всего прочего, давали доступ на рынки. Также печать зверя была на его монетах, которые собственно держали в руках - изображение лика императора.
Ну и скорее всего под зверем подразумевался Нерон.
>Почему тогда он просил Бога пронести чашу сию мимо него? Обычный человеческий страх?
Ну да.
>>8875
> А что ты думаешь о начертании зверя, описанном в Откровении? Это что символизирует, какое событие тех лет?
Даже обычная англовики со ссылками приводит инфу о практике выдачи сертификатов тем, кто принес жертвы богу-императору. Эти сертификаты (естественно, с печатями), помимо всего прочего, давали доступ на рынки. Также печать зверя была на его монетах, которые собственно держали в руках - изображение лика императора.
Ну и скорее всего под зверем подразумевался Нерон.
>>8906
Откуда ты столько всего знаешь?
Откуда ты столько всего знаешь?
Вот на счёт старцев мне всегда было интересно, они ведь могут находиться в общении с Богом, так как это делал Никола Тесла? я так же хотел уйти из цивилизации, но не ради спасения себя, а ради того, чтоб найти связь с Богом, добыть знания так как это делал Никола Тесла, создать оружие, аналогов которому не будет в мире и вернуться мстить всем проклятым евреям, которые отняли у меня всех кого я любил! разве у этих старцев нет такой возможности? но почему Тесла мог, а они нет? ещё Виктор Гребенников так же мог получать знания от Бога, но оба этих учёных были слишком добрыми, могли ведь направить свои знания в нужное русло и нанести удар по тем, от кого в этом мире все проблемы. почему то из всех исторических личностей только Адольф Гитлер точно знал, что нужно сделать для спасения мира, но... он один со своей маленькой командой против всего мира врядли бы справился. дьявол оказался сильнее в той войне.
Ответте кто знает.
Ответте кто знает.
>>8921
Именно потому, что они находились в общении с Богом, они и не стали этого делать. Ибо Господь наш и Спаситель Иисус Христос - есть Любовь, и старцы любили всех людей как самого себя, поэтому не стали бы причинять страдания никому.
>разве у этих старцев нет такой возможности?
Именно потому, что они находились в общении с Богом, они и не стали этого делать. Ибо Господь наш и Спаситель Иисус Христос - есть Любовь, и старцы любили всех людей как самого себя, поэтому не стали бы причинять страдания никому.
>>8872
достаточно внимательно прочитать Евангелия, чтобы понимать что именно имел ввиду Иисус
достаточно внимательно прочитать Евангелия, чтобы понимать что именно имел ввиду Иисус
>>8921
святой Атаульф Мюнхенский боролся с лукавым племенем, но рюске-ванька с жыдом комиссаром одолел его, а так пили бы баварсое....
святой Атаульф Мюнхенский боролся с лукавым племенем, но рюске-ванька с жыдом комиссаром одолел его, а так пили бы баварсое....
Православные, нужно ли блокировать все порносайты? Если да, то почему не пишете заявления в органы по поводу блокировки?
Православие 319 588955>>8954
Преступника делает преступником нарушение государственного законодательства, по которому и присуждаются соответствующие статье наказания, неся таким образом ответственность перед государством, а не перед Богом.
Преступника делает преступником нарушение государственного законодательства, по которому и присуждаются соответствующие статье наказания, неся таким образом ответственность перед государством, а не перед Богом.
Православие 323 588959>>8958
Ответственность перед законами государства и Бога не взаимоисключающая. Судя по
вы как раз видите в Боге карателя, который наказывает тех, кого не наказало государство.
Ответственность перед законами государства и Бога не взаимоисключающая. Судя по
>если законом не запрещено, то Бог им судья
вы как раз видите в Боге карателя, который наказывает тех, кого не наказало государство.
В православии жена должна быть покорна своему мужу. Какое этому ещё есть обоснование, кроме того, что так сказано в евангелии?
>>8951
А на какое судебное решение там при выборе типа информации ссылаться, если нужно заблокировать порносайт с педерастией?
А на какое судебное решение там при выборе типа информации ссылаться, если нужно заблокировать порносайт с педерастией?
>>8959
Бог не может карать, потому что не вмешивается в жизнь людей. Бог - выдумка. И ты это прекрасно знаешь. Потому что никогда не общался с Богом напрямую. Тебе всё это казалось. В психиатрии это называется Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями: https://scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php
Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение.
Бог не может карать, потому что не вмешивается в жизнь людей. Бог - выдумка. И ты это прекрасно знаешь. Потому что никогда не общался с Богом напрямую. Тебе всё это казалось. В психиатрии это называется Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями: https://scorcher.ru/art/mist/mist/mist1.php
Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение.
Православие 327 588968>>8967
То есть вы меня занимали своими провокационными вопросами только чтобы в конце концов поставить диагноз из монографии сорокавосьмилетнего психолога? Не ставь себя в роль утвердителя истин последних инстанций. Не в ту доску зашел, раз такими узкими категориями мыслишь.
То есть вы меня занимали своими провокационными вопросами только чтобы в конце концов поставить диагноз из монографии сорокавосьмилетнего психолога? Не ставь себя в роль утвердителя истин последних инстанций. Не в ту доску зашел, раз такими узкими категориями мыслишь.
>>8968
Не спеши перекладывать с больной головы на здоровую. В научной среде никто не утверждает истину так, как это происходит в религии. Всегда есть сомнение.
Магическое мышление, свойственное склонным к религиозной экзальтации как раз говорит о том, что узость мышления характерна людям верующим в то, что описано в книжках, но никогда не испытанно вами в личном опыте. Всё равно, что верить в Змея Горыныча о трех головах, в жизни никогда его не встретив.
Ещё одна характерная статья: Вера и сумаcшествие - https://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith_crazy.php
Пример - когда нет личного опыта по какому-то вопросу. В этом случае, восприняв какие-то сведения (слухи, рассказы, утверждения разного уровня авторитарности), человек делает предположения: связывает данные сведения с той значимостью возможных последствий, которая может касаться его лично. Естественно, используя какой-то свой предшествовавший опыт.
Если ассоциированная значимость низкая, то такие сведения впоследствии просто игнорируются, не привлекают внимания. У ребенка еще нет опыта, и сведения о совершенно новом не задевают его, к примеру – заговоры. Но если он наслушается рассказов о разных заговорах с яркими картинами, позволяющими сопоставить значимость в отношении себя, если в этих рассказах будет нечто, показывающее, как заговоры могут коснуться лично его, то, найдя в реальности что-то по признакам ассоциирующееся с заговорами, он сделает значимое для себя предположение.
Не спеши перекладывать с больной головы на здоровую. В научной среде никто не утверждает истину так, как это происходит в религии. Всегда есть сомнение.
Магическое мышление, свойственное склонным к религиозной экзальтации как раз говорит о том, что узость мышления характерна людям верующим в то, что описано в книжках, но никогда не испытанно вами в личном опыте. Всё равно, что верить в Змея Горыныча о трех головах, в жизни никогда его не встретив.
Ещё одна характерная статья: Вера и сумаcшествие - https://scorcher.ru/neuro/neuro_sys/faith/faith_crazy.php
Пример - когда нет личного опыта по какому-то вопросу. В этом случае, восприняв какие-то сведения (слухи, рассказы, утверждения разного уровня авторитарности), человек делает предположения: связывает данные сведения с той значимостью возможных последствий, которая может касаться его лично. Естественно, используя какой-то свой предшествовавший опыт.
Если ассоциированная значимость низкая, то такие сведения впоследствии просто игнорируются, не привлекают внимания. У ребенка еще нет опыта, и сведения о совершенно новом не задевают его, к примеру – заговоры. Но если он наслушается рассказов о разных заговорах с яркими картинами, позволяющими сопоставить значимость в отношении себя, если в этих рассказах будет нечто, показывающее, как заговоры могут коснуться лично его, то, найдя в реальности что-то по признакам ассоциирующееся с заговорами, он сделает значимое для себя предположение.
>>7214 (OP)
Как узнать своего святого покровителя? И будет ли он тем же в других ветках христианства?
Иван
4/августа/97
Как узнать своего святого покровителя? И будет ли он тем же в других ветках христианства?
Иван
4/августа/97
Стоит ли православному в стране с большим количеством бедноты раскатывать на мерседесе, вызывая у нищих зависть? Или лучше не искушать людей таким образом?
>>9051
"Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;"
Это применимо к вопросу?
"Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;"
Это применимо к вопросу?
Православие 332 589059>>8974
Наверни ушат нечистот, анон из научной среды.
>Не спеши перекладывать с больной головы на здоровую.
>узость мышления характерна людям верующим в то, что описано в книжках, но никогда не испытанно вами в личном опыте.
>Ещё одна характерная статья
Наверни ушат нечистот, анон из научной среды.
>>8974
Вообще все правильно говорит. Тот, кто верует, но не дает плоды своей веры - чистейшей воды атеист. Христианство практическая наука. Просто сейчас вера свелась к вопросу "Бог есть? Да/Нет" и все. Никто же не хочет делать заповеди, которые описаны в тех книжках. На своем опыте пройти путь, указанный Христом. Так что вина в появлении всех этих воинствующих атеистов в некотором смысле лежит на плечах тех же "верующих". Потому как, кроме угрозами Адом для всех "грешников" они никак не доказывают свою веру.
>>8967
И это тоже осуждается в православии. Никакого отношения к настоящей вере это не имеет. Это называется бесовская прелесть.
>узость мышления характерна людям верующим в то, что описано в книжках, но никогда не испытанно вами в личном опыте.
Вообще все правильно говорит. Тот, кто верует, но не дает плоды своей веры - чистейшей воды атеист. Христианство практическая наука. Просто сейчас вера свелась к вопросу "Бог есть? Да/Нет" и все. Никто же не хочет делать заповеди, которые описаны в тех книжках. На своем опыте пройти путь, указанный Христом. Так что вина в появлении всех этих воинствующих атеистов в некотором смысле лежит на плечах тех же "верующих". Потому как, кроме угрозами Адом для всех "грешников" они никак не доказывают свою веру.
>>8967
>Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение.
И это тоже осуждается в православии. Никакого отношения к настоящей вере это не имеет. Это называется бесовская прелесть.
>>9065
А разве я не должен, благочестивым образом, во всём брать пример с Патриарха - он же ревностно интересуется моими грехами, и усматривает грехи у многих, кто даже не разделяет идею греха ?
>Патриарх сам будет отвечать за свои грехи. Ты же следи за своими.
А разве я не должен, благочестивым образом, во всём брать пример с Патриарха - он же ревностно интересуется моими грехами, и усматривает грехи у многих, кто даже не разделяет идею греха ?
Православие 336 589079>>9078
Странно, что ты не берешь пример с Христа. Ты точно православный? Или ты обычный раскольник-сектант?
Странно, что ты не берешь пример с Христа. Ты точно православный? Или ты обычный раскольник-сектант?
>>9081
Пример наглядным должен быть, тогда только он убедителен. А вот Представитель Церкви, который, по идее, должен был этот пример явить нам - явил противоположность.
А тогда не лгут ли эти представители церкви, Патриархи и иные, и о Христе самом ?
>Странно, что ты не берешь пример с Христа.
Пример наглядным должен быть, тогда только он убедителен. А вот Представитель Церкви, который, по идее, должен был этот пример явить нам - явил противоположность.
А тогда не лгут ли эти представители церкви, Патриархи и иные, и о Христе самом ?
>>9084
Ты просто хочешь ответственность на кого-то переложить. Я тебе сказал - слушай Христа, или его пример для тебя не убедителен и не нагляден? Ну, тогда, пора менять религию. Попробуй там, Будду, не знаю.
Ты просто хочешь ответственность на кого-то переложить. Я тебе сказал - слушай Христа, или его пример для тебя не убедителен и не нагляден? Ну, тогда, пора менять религию. Попробуй там, Будду, не знаю.
>>9088
Я просто интересуюсь. Имеет ли смысл верить словам Представителей Церкви Христовой, которые, наглядным образом, не следуют декларируемым этой Церковью, принципам ?
>Ты просто хочешь ответственность на кого-то переложить.
Я просто интересуюсь. Имеет ли смысл верить словам Представителей Церкви Христовой, которые, наглядным образом, не следуют декларируемым этой Церковью, принципам ?
О христе я тоже только со слов представителей Церкви узнал, литература этими же людьми напечатана. А при этом люди эти на словах говорят одно, а на деле делают друго.
Отсюда и сомнение о достоверности слов людей этих и о подлинности литературы их.
Отсюда и сомнение о достоверности слов людей этих и о подлинности литературы их.
>>9072
А вера в свое собственное воскресение после смерти не является и бесовской прелестью, уважаемый верующий?
Вся вера основана на прелести с одной стороны, а с другой на насилии как над собой (читайте жития святых), так и над другими (читайте об инквизиции и крестовых походах).
А вера в свое собственное воскресение после смерти не является и бесовской прелестью, уважаемый верующий?
Вся вера основана на прелести с одной стороны, а с другой на насилии как над собой (читайте жития святых), так и над другими (читайте об инквизиции и крестовых походах).
>>9065
Вопрос не про кого-то конкретного, а про общее правило для любого православного.
Вопрос не про кого-то конкретного, а про общее правило для любого православного.
>>9099
Рекомендую почитать Новый Завет, в частности критику Христом современной ему церкви (Евангелие от Матфея. Глава 23). Думаешь, что-то изменилось в лучшую сторону? Ничего.
От того, что церковь называется христианской суть не меняется.
Рекомендую почитать Новый Завет, в частности критику Христом современной ему церкви (Евангелие от Матфея. Глава 23). Думаешь, что-то изменилось в лучшую сторону? Ничего.
От того, что церковь называется христианской суть не меняется.
>>9072
Ты не понял. Религиозная вера - психическая болезнь, которая ничем не отличается от веры в магию и колодовство.
Ты не понял. Религиозная вера - психическая болезнь, которая ничем не отличается от веры в магию и колодовство.
73 Кб, 564x434На картинке изображен триединый христианский бог, изображенный нашими прадедами.
Святая Троица.
Святая Троица.
>>9094
Давай послушаем, что на этот счет велит делать Христос:
3 Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
Вообще, главный принцип, который декларируется - кайся перед Богом во грехах и других не осуждай. Я не видел, чтобы Патриарх кого-то осуждал во грехах, а вот проповеди о покаянии во грехах, я думаю у него и есть.
>>9099
Все люди грешны. Если люди не следуют учению, то какое они к нему отношение имеют? А в чем учение виновато? Если ты согласен со Христом, то пусть хоть все население Земли отвернулось от Бога и грешит - это не должно тебя наводить на мысль повторять за ними, а наоборот, вдохновлять бороться самому, не быть как стадо.
Если же тебе нужны отдельные исторические люди, которые следовали учению, то добро пожаловать к Святым Отцам, читай их поучения, жития, наставления, письма. Берешь, например Игнатия Брянчанинова, Игумена Никона - все живые люди, не так давно почившие. История засвидетельствовала, что такие люди бросали все мирское ради Бога.
А еще тот же Христос предсказал, что в последние времена вера иссякать будет. Что же теперь, тоже грешить начать идти?
У этих людей, от которых ты узнал - никакой материальной выгоды в том, чтобы ты следовал учению Христа. Ты можешь ни разу не отдать денег в Церкви, но пользоваться таинствами. Миру выгодней, чтобы ты потреблял побольше и вел развращенную жизнь, потому как развращенный человек имеет слабости и легко управляем.
>>9105
Ты разве не знал, что до нынешних времен почти не было неверующих народов? У всех что-то да было, как будто от природы дано. Я не вижу ничего неестественного в веру во что-то, что выше видимого мира.
И ты сразу так перескочил на воскресение. Конечно, если эта вера ничем не подкреплена, ни от куда не следует, то да, это странно. Моя же вера подкреплена практическим опытом. Если то, что сказано в учении Христа подтверждается жизнью - изменение себя, то почему я не должен обратить внимание и на учение о посмертной участи там же?
Практический опыт говорит об обратном.
Ты за других людей решил, что значит насилие над собой? Это как сказать рабочему, порядочному человеку, что он насилует себя, пусть лучше водочки бахнет и сядет разлагаться перед ютубчиком. А если скажет тебе нет, потому что он доволен собой, трудом, работой - скажешь ему, что он ничего не понимает в жизни и живет в прелести. Святые осознанно делали это все. Ты почему-то решил себя умней их и считаешь, что они такие глупые, что не ведали, что творят и зачем. Хотя ты их даже в жизни не видел. Сам то небось в прелести живешь какой-то? Иначе откуда такая логика у тебя?
Это осуждено и не по заповедям Христа, следовательно отношения не имеет. Если человек называет себя христианином на словах, но не на делах, то он не является христианином по итогу. Это ведь должно быть очевидно. Или для тебя нет?
>>9108
Интересно, что тебя именно религиозная вера смущает, хотя ты по сути верой и живешь. Ты ведь не можешь все проверить. У тебя даже способы измерения физического мира неполноценны. Приходится верить, что все действительно так, как есть. И что мир - реальность, а не иллюзия - тоже веришь, а иначе как жить то?
Ты просто не знаешь, чем отличается христианство от магии и колдовства. Зачем ты тратишь время в этом треде? У тебя абсолютно глупые шаблоны уровня совковой пропаганды. Почему тебе так покоя не дает религия? Бес мешает?
>Имеет ли смысл верить словам Представителей Церкви Христовой, которые, наглядным образом, не следуют декларируемым этой Церковью, принципам ?
Давай послушаем, что на этот счет велит делать Христос:
3 Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
Вообще, главный принцип, который декларируется - кайся перед Богом во грехах и других не осуждай. Я не видел, чтобы Патриарх кого-то осуждал во грехах, а вот проповеди о покаянии во грехах, я думаю у него и есть.
>>9099
Все люди грешны. Если люди не следуют учению, то какое они к нему отношение имеют? А в чем учение виновато? Если ты согласен со Христом, то пусть хоть все население Земли отвернулось от Бога и грешит - это не должно тебя наводить на мысль повторять за ними, а наоборот, вдохновлять бороться самому, не быть как стадо.
Если же тебе нужны отдельные исторические люди, которые следовали учению, то добро пожаловать к Святым Отцам, читай их поучения, жития, наставления, письма. Берешь, например Игнатия Брянчанинова, Игумена Никона - все живые люди, не так давно почившие. История засвидетельствовала, что такие люди бросали все мирское ради Бога.
А еще тот же Христос предсказал, что в последние времена вера иссякать будет. Что же теперь, тоже грешить начать идти?
У этих людей, от которых ты узнал - никакой материальной выгоды в том, чтобы ты следовал учению Христа. Ты можешь ни разу не отдать денег в Церкви, но пользоваться таинствами. Миру выгодней, чтобы ты потреблял побольше и вел развращенную жизнь, потому как развращенный человек имеет слабости и легко управляем.
>>9105
>А вера в свое собственное воскресение после смерти не является и бесовской прелестью, уважаемый верующий?
Ты разве не знал, что до нынешних времен почти не было неверующих народов? У всех что-то да было, как будто от природы дано. Я не вижу ничего неестественного в веру во что-то, что выше видимого мира.
И ты сразу так перескочил на воскресение. Конечно, если эта вера ничем не подкреплена, ни от куда не следует, то да, это странно. Моя же вера подкреплена практическим опытом. Если то, что сказано в учении Христа подтверждается жизнью - изменение себя, то почему я не должен обратить внимание и на учение о посмертной участи там же?
>Вся вера основана на прелести с одной стороны
Практический опыт говорит об обратном.
>другой на насилии как над собой (читайте жития святых)
Ты за других людей решил, что значит насилие над собой? Это как сказать рабочему, порядочному человеку, что он насилует себя, пусть лучше водочки бахнет и сядет разлагаться перед ютубчиком. А если скажет тебе нет, потому что он доволен собой, трудом, работой - скажешь ему, что он ничего не понимает в жизни и живет в прелести. Святые осознанно делали это все. Ты почему-то решил себя умней их и считаешь, что они такие глупые, что не ведали, что творят и зачем. Хотя ты их даже в жизни не видел. Сам то небось в прелести живешь какой-то? Иначе откуда такая логика у тебя?
>так и над другими (читайте об инквизиции и крестовых походах).
Это осуждено и не по заповедям Христа, следовательно отношения не имеет. Если человек называет себя христианином на словах, но не на делах, то он не является христианином по итогу. Это ведь должно быть очевидно. Или для тебя нет?
>>9108
>Религиозная вера
Интересно, что тебя именно религиозная вера смущает, хотя ты по сути верой и живешь. Ты ведь не можешь все проверить. У тебя даже способы измерения физического мира неполноценны. Приходится верить, что все действительно так, как есть. И что мир - реальность, а не иллюзия - тоже веришь, а иначе как жить то?
>Ничем не отличается от веры в магию и колодовство
Ты просто не знаешь, чем отличается христианство от магии и колдовства. Зачем ты тратишь время в этом треде? У тебя абсолютно глупые шаблоны уровня совковой пропаганды. Почему тебе так покоя не дает религия? Бес мешает?
>>9094
Давай послушаем, что на этот счет велит делать Христос:
3 Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
Вообще, главный принцип, который декларируется - кайся перед Богом во грехах и других не осуждай. Я не видел, чтобы Патриарх кого-то осуждал во грехах, а вот проповеди о покаянии во грехах, я думаю у него и есть.
>>9099
Все люди грешны. Если люди не следуют учению, то какое они к нему отношение имеют? А в чем учение виновато? Если ты согласен со Христом, то пусть хоть все население Земли отвернулось от Бога и грешит - это не должно тебя наводить на мысль повторять за ними, а наоборот, вдохновлять бороться самому, не быть как стадо.
Если же тебе нужны отдельные исторические люди, которые следовали учению, то добро пожаловать к Святым Отцам, читай их поучения, жития, наставления, письма. Берешь, например Игнатия Брянчанинова, Игумена Никона - все живые люди, не так давно почившие. История засвидетельствовала, что такие люди бросали все мирское ради Бога.
А еще тот же Христос предсказал, что в последние времена вера иссякать будет. Что же теперь, тоже грешить начать идти?
У этих людей, от которых ты узнал - никакой материальной выгоды в том, чтобы ты следовал учению Христа. Ты можешь ни разу не отдать денег в Церкви, но пользоваться таинствами. Миру выгодней, чтобы ты потреблял побольше и вел развращенную жизнь, потому как развращенный человек имеет слабости и легко управляем.
>>9105
Ты разве не знал, что до нынешних времен почти не было неверующих народов? У всех что-то да было, как будто от природы дано. Я не вижу ничего неестественного в веру во что-то, что выше видимого мира.
И ты сразу так перескочил на воскресение. Конечно, если эта вера ничем не подкреплена, ни от куда не следует, то да, это странно. Моя же вера подкреплена практическим опытом. Если то, что сказано в учении Христа подтверждается жизнью - изменение себя, то почему я не должен обратить внимание и на учение о посмертной участи там же?
Практический опыт говорит об обратном.
Ты за других людей решил, что значит насилие над собой? Это как сказать рабочему, порядочному человеку, что он насилует себя, пусть лучше водочки бахнет и сядет разлагаться перед ютубчиком. А если скажет тебе нет, потому что он доволен собой, трудом, работой - скажешь ему, что он ничего не понимает в жизни и живет в прелести. Святые осознанно делали это все. Ты почему-то решил себя умней их и считаешь, что они такие глупые, что не ведали, что творят и зачем. Хотя ты их даже в жизни не видел. Сам то небось в прелести живешь какой-то? Иначе откуда такая логика у тебя?
Это осуждено и не по заповедям Христа, следовательно отношения не имеет. Если человек называет себя христианином на словах, но не на делах, то он не является христианином по итогу. Это ведь должно быть очевидно. Или для тебя нет?
>>9108
Интересно, что тебя именно религиозная вера смущает, хотя ты по сути верой и живешь. Ты ведь не можешь все проверить. У тебя даже способы измерения физического мира неполноценны. Приходится верить, что все действительно так, как есть. И что мир - реальность, а не иллюзия - тоже веришь, а иначе как жить то?
Ты просто не знаешь, чем отличается христианство от магии и колдовства. Зачем ты тратишь время в этом треде? У тебя абсолютно глупые шаблоны уровня совковой пропаганды. Почему тебе так покоя не дает религия? Бес мешает?
>Имеет ли смысл верить словам Представителей Церкви Христовой, которые, наглядным образом, не следуют декларируемым этой Церковью, принципам ?
Давай послушаем, что на этот счет велит делать Христос:
3 Итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают
Вообще, главный принцип, который декларируется - кайся перед Богом во грехах и других не осуждай. Я не видел, чтобы Патриарх кого-то осуждал во грехах, а вот проповеди о покаянии во грехах, я думаю у него и есть.
>>9099
Все люди грешны. Если люди не следуют учению, то какое они к нему отношение имеют? А в чем учение виновато? Если ты согласен со Христом, то пусть хоть все население Земли отвернулось от Бога и грешит - это не должно тебя наводить на мысль повторять за ними, а наоборот, вдохновлять бороться самому, не быть как стадо.
Если же тебе нужны отдельные исторические люди, которые следовали учению, то добро пожаловать к Святым Отцам, читай их поучения, жития, наставления, письма. Берешь, например Игнатия Брянчанинова, Игумена Никона - все живые люди, не так давно почившие. История засвидетельствовала, что такие люди бросали все мирское ради Бога.
А еще тот же Христос предсказал, что в последние времена вера иссякать будет. Что же теперь, тоже грешить начать идти?
У этих людей, от которых ты узнал - никакой материальной выгоды в том, чтобы ты следовал учению Христа. Ты можешь ни разу не отдать денег в Церкви, но пользоваться таинствами. Миру выгодней, чтобы ты потреблял побольше и вел развращенную жизнь, потому как развращенный человек имеет слабости и легко управляем.
>>9105
>А вера в свое собственное воскресение после смерти не является и бесовской прелестью, уважаемый верующий?
Ты разве не знал, что до нынешних времен почти не было неверующих народов? У всех что-то да было, как будто от природы дано. Я не вижу ничего неестественного в веру во что-то, что выше видимого мира.
И ты сразу так перескочил на воскресение. Конечно, если эта вера ничем не подкреплена, ни от куда не следует, то да, это странно. Моя же вера подкреплена практическим опытом. Если то, что сказано в учении Христа подтверждается жизнью - изменение себя, то почему я не должен обратить внимание и на учение о посмертной участи там же?
>Вся вера основана на прелести с одной стороны
Практический опыт говорит об обратном.
>другой на насилии как над собой (читайте жития святых)
Ты за других людей решил, что значит насилие над собой? Это как сказать рабочему, порядочному человеку, что он насилует себя, пусть лучше водочки бахнет и сядет разлагаться перед ютубчиком. А если скажет тебе нет, потому что он доволен собой, трудом, работой - скажешь ему, что он ничего не понимает в жизни и живет в прелести. Святые осознанно делали это все. Ты почему-то решил себя умней их и считаешь, что они такие глупые, что не ведали, что творят и зачем. Хотя ты их даже в жизни не видел. Сам то небось в прелести живешь какой-то? Иначе откуда такая логика у тебя?
>так и над другими (читайте об инквизиции и крестовых походах).
Это осуждено и не по заповедям Христа, следовательно отношения не имеет. Если человек называет себя христианином на словах, но не на делах, то он не является христианином по итогу. Это ведь должно быть очевидно. Или для тебя нет?
>>9108
>Религиозная вера
Интересно, что тебя именно религиозная вера смущает, хотя ты по сути верой и живешь. Ты ведь не можешь все проверить. У тебя даже способы измерения физического мира неполноценны. Приходится верить, что все действительно так, как есть. И что мир - реальность, а не иллюзия - тоже веришь, а иначе как жить то?
>Ничем не отличается от веры в магию и колодовство
Ты просто не знаешь, чем отличается христианство от магии и колдовства. Зачем ты тратишь время в этом треде? У тебя абсолютно глупые шаблоны уровня совковой пропаганды. Почему тебе так покоя не дает религия? Бес мешает?
>>9111
Не знаю, зачем вы вообще на него начали реагировать, он во всех тредах раздела насрал.
Не знаю, зачем вы вообще на него начали реагировать, он во всех тредах раздела насрал.
>>9111
Кожа до кости одни.
Кожа до кости одни.
>>9107
Церковь критиковал, насколько мне известно, не только Христос, но и атеисты, несколько позже его.
Однако Христос, критикуя одну церковь, учредил собственную. Может быть поэтому ничего с тех пор не изменилось в лучшую сторону ?
>в частности критику Христом современной ему церкви (Евангелие от Матфея. Глава 23). Думаешь, что-то изменилось в лучшую сторону? Ничего.
Церковь критиковал, насколько мне известно, не только Христос, но и атеисты, несколько позже его.
Однако Христос, критикуя одну церковь, учредил собственную. Может быть поэтому ничего с тех пор не изменилось в лучшую сторону ?
>>9110
Ты был свидетелем воскресения в своей жизни? Ну, а если нет, то зачем лукавить и лгать? Ведь Сатана - отец лжи.
>Конечно, если эта вера ничем не подкреплена, ни от куда не следует, то да, это странно. Моя же вера подкреплена практическим опытом.
Ты был свидетелем воскресения в своей жизни? Ну, а если нет, то зачем лукавить и лгать? Ведь Сатана - отец лжи.
>>9110
Ну, святых я думаю ты ни одного не видел, не говоря о Христе. Никого из них ты не видел, ни один из вас не видел. Ваша вера слепа. Тем не менее вы верите и даже ставите себе в заслугу свою слепую веру.
>Хотя ты их даже в жизни не видел.
Ну, святых я думаю ты ни одного не видел, не говоря о Христе. Никого из них ты не видел, ни один из вас не видел. Ваша вера слепа. Тем не менее вы верите и даже ставите себе в заслугу свою слепую веру.
>>9110
Да, это очевидно, что никто из называющих себя христианами оными не являются. Это игра некая морально-философско-социально-исторически-житейская.
>Если человек называет себя христианином на словах, но не на делах, то он не является христианином по итогу. Это ведь должно быть очевидно. Или для тебя нет?
Да, это очевидно, что никто из называющих себя христианами оными не являются. Это игра некая морально-философско-социально-исторически-житейская.
>>9110
Боженьки, как примитивно. Я верю только в то, что можно проверить. Я не верю в мифы о богочеловеке, который улетел в космос. Или куда ещё он мог улететь, судя по последним сведениям космологии? Я не верю в воскресающих мертвых. Потому что и им рано или поздно придется умереть окончательно. Всё это сказки дл инфнтильных взрослых, которые не доконца созрели морально, чтобы жить тем, что есть, а не своими фантазиями о прошлом.
>Интересно, что тебя именно религиозная вера смущает, хотя ты по сути верой и живешь. Ты ведь не можешь все проверить. У тебя даже способы измерения физического мира неполноценны. Приходится верить, что все действительно так, как есть. И что мир - реальность, а не иллюзия - тоже веришь, а иначе как жить то?
Боженьки, как примитивно. Я верю только в то, что можно проверить. Я не верю в мифы о богочеловеке, который улетел в космос. Или куда ещё он мог улететь, судя по последним сведениям космологии? Я не верю в воскресающих мертвых. Потому что и им рано или поздно придется умереть окончательно. Всё это сказки дл инфнтильных взрослых, которые не доконца созрели морально, чтобы жить тем, что есть, а не своими фантазиями о прошлом.
>>9119
Смотри, тебе есть о чем поговорить с твоими братишками, срущими в тред. Обсудите, как можно верить вещам, в которых вы лично, сами не убедились. А заодно поразмышляете, что вообще в нашем мире означает слово `проверить`.
>Да, это очевидно, что никто из называющих себя христианами оными не являются
>это очевидно
>никто
Смотри, тебе есть о чем поговорить с твоими братишками, срущими в тред. Обсудите, как можно верить вещам, в которых вы лично, сами не убедились. А заодно поразмышляете, что вообще в нашем мире означает слово `проверить`.
>>9110
Просвети же меня, чем отличаются христианские молитвы от магических заговоров и колдовских рецептов?
>Ты просто не знаешь, чем отличается христианство от магии и колдовства.
Просвети же меня, чем отличаются христианские молитвы от магических заговоров и колдовских рецептов?
>>9115
Именно поэтому. Непоследовательным был человеком этот Христос.
Именно поэтому. Непоследовательным был человеком этот Христос.
>>9122
Научные знания перепроверены сотни раз. Для этого есть научный метод. Как говорится, учи матчасть, студент-троечник.
Научные знания перепроверены сотни раз. Для этого есть научный метод. Как говорится, учи матчасть, студент-троечник.
>>9127
Лягте на животик. Сейчас с Запада придет мода на гомосексуальность. Научитесь смирению, пока вас будут содомским грехом сношать.
Лягте на животик. Сейчас с Запада придет мода на гомосексуальность. Научитесь смирению, пока вас будут содомским грехом сношать.
>>9120
А ты сначала проверяешь, а потом веришь? Или сначала веришь и далее проверяешь? Или ты вообще не проверяешь, а веришь, что вон тот дядька в халате за тебя все проверил и сказал, что все действительно так?
>Я верю только в то, что можно проверить
А ты сначала проверяешь, а потом веришь? Или сначала веришь и далее проверяешь? Или ты вообще не проверяешь, а веришь, что вон тот дядька в халате за тебя все проверил и сказал, что все действительно так?
>>9130
Я знаю, что это было проверено сотни раз до меня. Это не колдовство и не магия.
Кем было проверено воскресение из мертвых? Во что же вы верите, слепые котята?
Я знаю, что это было проверено сотни раз до меня. Это не колдовство и не магия.
Кем было проверено воскресение из мертвых? Во что же вы верите, слепые котята?
Православие 365 589134>>9125
Дык.
Евангелие от Матфея 19:24
" удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие ".
Но я думаю, если принять во внимание эти слова. То бывают и такие Христиане, что удобнее "в угольные уши" пройти будет не то что верблюду, а гружёному товарами, каравану верблюдов.
Дык.
Евангелие от Матфея 19:24
" удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие ".
Но я думаю, если принять во внимание эти слова. То бывают и такие Христиане, что удобнее "в угольные уши" пройти будет не то что верблюду, а гружёному товарами, каравану верблюдов.
>>9132
Странно, что ты в историю веришь, но историю Христа усиленно избегаешь. А я тебе подскажу, почему. Если Бог существует, то тогда придется менять свою жизнь, привычки. Но ты не отчаивайся, если вдруг решишься - то эти привычки только хуже делают, не пожалеешь. В этом нет ничего страшного.
И тебя тоже, как котенка надо носиком ткнуть.
>Я знаю, что это было проверено сотни раз до меня
>Я верю людям, что они это проверили до меня сотни раз
>Кем было проверено воскресение из мертвых? Во что же вы верите, слепые котята?
>Я верю, что ученики Христа были свидетелями славного воскресение Христа. Доказательством служит его Церковь и свидетельства - Евангелие
Странно, что ты в историю веришь, но историю Христа усиленно избегаешь. А я тебе подскажу, почему. Если Бог существует, то тогда придется менять свою жизнь, привычки. Но ты не отчаивайся, если вдруг решишься - то эти привычки только хуже делают, не пожалеешь. В этом нет ничего страшного.
И тебя тоже, как котенка надо носиком ткнуть.
Православие 368 589137>>9135
И где связь?
>удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божи
>грешно искушать нищих, вызывая у них зависть
И где связь?
>>9135
Кстати, забавный факт. Под игольным ушком подразумевается проход в городской стене Иерусалима, который настолько узок, что человек через него едва проходит. Я видел как он выглядит, будучи в Иерусалиме. Интересно, почему при переводе на русский не пояснили этот момент, не заменив фразу. Лилит же поменяли на какую-то чупакабру, дабы не смущать христиан каббалистикой.
> удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие
Кстати, забавный факт. Под игольным ушком подразумевается проход в городской стене Иерусалима, который настолько узок, что человек через него едва проходит. Я видел как он выглядит, будучи в Иерусалиме. Интересно, почему при переводе на русский не пояснили этот момент, не заменив фразу. Лилит же поменяли на какую-то чупакабру, дабы не смущать христиан каббалистикой.
>>9134
Не всякая "история" является историей. В некоторых случаях это только миф.
История технологии, история научных открытий естественных законов. История достижений медицины - всё это и не только это - разновидности истории, поддающейся проверке.
Мифы же проверки не поддаются, поскольку не имеют предметного выражения.
>История проверке не поддается.
Не всякая "история" является историей. В некоторых случаях это только миф.
История технологии, история научных открытий естественных законов. История достижений медицины - всё это и не только это - разновидности истории, поддающейся проверке.
Мифы же проверки не поддаются, поскольку не имеют предметного выражения.
>>9143
Нет поддается.
Нет поддается.
>>9147
Они туда и не попадали никогда. И не стоит поэтому дальше пытаться примешивать всяких Лилит туда.
Они туда и не попадали никогда. И не стоит поэтому дальше пытаться примешивать всяких Лилит туда.
>>9139
Забавный факт. Игольным ушком называют проход в Иерусалим потому что он так узок, что ассоциируется с игольным ушком. А теперь доказывай, что Иисус имел в виду проход в Иерусалим, а не игольное ушко, любитель жареных "фактов".
Забавный факт. Игольным ушком называют проход в Иерусалим потому что он так узок, что ассоциируется с игольным ушком. А теперь доказывай, что Иисус имел в виду проход в Иерусалим, а не игольное ушко, любитель жареных "фактов".
Православие 377 589152>>9139
Ну давай посмеемся.
Может быть, у тебя найдутся какие-то древние источники, в которых этот проход так называется?
Ничего себе, тебе в Иерусалиме показали те самые ворота из Библии? А перо архангела Михаила тебе не показали?
>Кстати, забавный факт.
Ну давай посмеемся.
>Под игольным ушком подразумевается проход в городской стене Иерусалима
Может быть, у тебя найдутся какие-то древние источники, в которых этот проход так называется?
>Я видел как он выглядит, будучи в Иерусалиме
Ничего себе, тебе в Иерусалиме показали те самые ворота из Библии? А перо архангела Михаила тебе не показали?
>>9136
Потому что я не верю в человека, который объявил себя Богом, умер, воскрес, а потом улетел в космос. Всё это похоже на какую-то разводку. Сказки для инфнтильных взрослых. Моральная проблема существует без этих сказок. У всякого есть совесть - внутренний закон. Никакой еврейский супермен для этого не нужен.
Ну, а вы просто любите в сказки верить. Верьте на здоровье, детишечки.
>Странно, что ты в историю веришь, но историю Христа усиленно избегаешь.
Потому что я не верю в человека, который объявил себя Богом, умер, воскрес, а потом улетел в космос. Всё это похоже на какую-то разводку. Сказки для инфнтильных взрослых. Моральная проблема существует без этих сказок. У всякого есть совесть - внутренний закон. Никакой еврейский супермен для этого не нужен.
Ну, а вы просто любите в сказки верить. Верьте на здоровье, детишечки.
>>9153
С днем студента тебя!
С днем студента тебя!
>>9150
Кстати по другой версии Иисус говорил про канат, а не верблюда, т.к. звучат слова одинаково на греческом и мало отличаются даже в написании. А про "ворота" это вообще сказка чисто бездоказательная. Как бы там ни было высказывание Его очевидно - богачу тяжело попасть в Царство.
Кстати по другой версии Иисус говорил про канат, а не верблюда, т.к. звучат слова одинаково на греческом и мало отличаются даже в написании. А про "ворота" это вообще сказка чисто бездоказательная. Как бы там ни было высказывание Его очевидно - богачу тяжело попасть в Царство.
>>9143
Предметы, созданные в прошлом, остаются даже в настоящем. И изобретения, совершённые в прошлом, по наличию в настоящем этих предметов, можно проверить.
Открытия, сделанные в прошлом, не остаются в прошлом, а продолжают работать и в настоящем тоже. Так что и их ты можешь тоже проверить.
Нельзя проверить лишь то, что однажды сотрясло атмосферу словами обещаний, да и растаяло в ней, оставшись лишь обещаниями устного фольклора или письменных, в манускриптах.
>Нет, никакое прошлое проверке не поддается.
Предметы, созданные в прошлом, остаются даже в настоящем. И изобретения, совершённые в прошлом, по наличию в настоящем этих предметов, можно проверить.
Открытия, сделанные в прошлом, не остаются в прошлом, а продолжают работать и в настоящем тоже. Так что и их ты можешь тоже проверить.
Нельзя проверить лишь то, что однажды сотрясло атмосферу словами обещаний, да и растаяло в ней, оставшись лишь обещаниями устного фольклора или письменных, в манускриптах.
>>9158
Да, именно этим наследством прошлого мы и занимаемся - учения Христа, Новый Завет.
А можно спросить, что именно там тебе наобещали? Почему только ты тут недовольный возмущаешься, а все остальные получают то, что и было сказано?
>Предметы, созданные в прошлом, остаются даже в настоящем
>Открытия, сделанные в прошлом, не остаются в прошлом, а продолжают работать и в настоящем тоже. Так что и их ты можешь тоже проверить.
Да, именно этим наследством прошлого мы и занимаемся - учения Христа, Новый Завет.
>Нельзя проверить лишь то, что однажды сотрясло атмосферу словами обещаний
А можно спросить, что именно там тебе наобещали? Почему только ты тут недовольный возмущаешься, а все остальные получают то, что и было сказано?
Православие 384 589160>>9158
Ну вот настоящее проверить можно, а прошлое нет. История так-то как дисциплина не наука в строгом смысле слова.
>Предметы, созданные в прошлом, остаются даже в настоящем. И изобретения, совершённые в прошлом, по наличию в настоящем этих предметов, можно проверить.
Ну вот настоящее проверить можно, а прошлое нет. История так-то как дисциплина не наука в строгом смысле слова.
>>9159
Дак "наследство" - это же "Царствие небесное" с его живописными кущами.
Потом етот "Высший суд", опять же "Геена огненная" кто судье подлизать на Земле не сподобился.
Ещё и "двигание гор" посредством веры с горчичное зёрнышко.
Покажи кто нынче это наследство получил ? - всё обещания или угрозы только.
>Да, именно этим наследством прошлого мы и занимаемся - учения Христа, Новый Завет.
Дак "наследство" - это же "Царствие небесное" с его живописными кущами.
Потом етот "Высший суд", опять же "Геена огненная" кто судье подлизать на Земле не сподобился.
Ещё и "двигание гор" посредством веры с горчичное зёрнышко.
Покажи кто нынче это наследство получил ? - всё обещания или угрозы только.
>>9157
Это для меня комплимент, лучше не иметь никакой веры, чем иметь веру в наивные детские сказки.
Это для меня комплимент, лучше не иметь никакой веры, чем иметь веру в наивные детские сказки.
Православие 387 589168>>9165
Твое понимание Царства на уровне тех самых иудеев, которые и распяли Христа, к сожалению.
Осудишь сам себя своей совестью. Тебя никогда совесть не осуждала собственная? Попробуй представить, что ты будешь чувствовать, если убьешь всех своих любимых родственников или других любимых людей в приступе гнева. Ты будешь всю жизнь мучаться в муках. Это и есть подобие той муки, которая ждет нераскаянного.
Ох уж это материалистическо-иудейское понимание Христа.
Для начала иди изучи, что за Царство Небесное, и почему Христос говорил, что оно внутрь вас есть. Тогда мы станем ближе к пониманию, что это за наследство и кто его получил уже здесь.
>это же "Царствие небесное" с его живописными кущами
Твое понимание Царства на уровне тех самых иудеев, которые и распяли Христа, к сожалению.
>Потом етот "Высший суд", опять же "Геена огненная" кто судье подлизать на Земле не сподобился.
Осудишь сам себя своей совестью. Тебя никогда совесть не осуждала собственная? Попробуй представить, что ты будешь чувствовать, если убьешь всех своих любимых родственников или других любимых людей в приступе гнева. Ты будешь всю жизнь мучаться в муках. Это и есть подобие той муки, которая ждет нераскаянного.
>Ещё и "двигание гор" посредством веры с горчичное зёрнышко.
Ох уж это материалистическо-иудейское понимание Христа.
>Покажи кто нынче это наследство получил ? - всё обещания или угрозы только.
Для начала иди изучи, что за Царство Небесное, и почему Христос говорил, что оно внутрь вас есть. Тогда мы станем ближе к пониманию, что это за наследство и кто его получил уже здесь.
>>9160
Отчасти это так.
Но предметы, существующие в настоящем, они же не сверху упали, аки "манна небесная". Многие из них созданы в прошлом. И поэтому, как бы наводит на размышления и история их возникновения.
>Ну вот настоящее проверить можно, а прошлое нет.
Отчасти это так.
Но предметы, существующие в настоящем, они же не сверху упали, аки "манна небесная". Многие из них созданы в прошлом. И поэтому, как бы наводит на размышления и история их возникновения.
>>9174
Прошло уже 2000 лет, а до сих пор мы слышим речи:
Ты либо отрекись от Христа, либо признай себя сумасшедшим/умри/уйди/замолчи
Доколе? Скоро еще и цезаря завезут и вернемся в Римско-православную империю с Царебожием во главе.
>Так ты либо перестань быть христинанином, либо признай
Прошло уже 2000 лет, а до сих пор мы слышим речи:
Ты либо отрекись от Христа, либо признай себя сумасшедшим/умри/уйди/замолчи
Доколе? Скоро еще и цезаря завезут и вернемся в Римско-православную империю с Царебожием во главе.
Православие 394 589177>>9173
Да, можно взять эти предметы, изучить их (это будет источниковедение). А затем история берет, и на основании имеющихся источников создает рассказ о прошлом, который уже никак не верифицируется, который зависит от субъективизма историка, от научной парадигмы, который меняется со временем и с открытием новых источников.
Да, можно взять эти предметы, изучить их (это будет источниковедение). А затем история берет, и на основании имеющихся источников создает рассказ о прошлом, который уже никак не верифицируется, который зависит от субъективизма историка, от научной парадигмы, который меняется со временем и с открытием новых источников.
>>9171
То то и оно, что "совесть", а никакой не Бог вовсе.
Да и суд совести не то же самое, что "Геена огненная" или вечные корчи в "Аду".
>Осудишь сам себя своей совестью. Тебя никогда совесть не осуждала собственная?
То то и оно, что "совесть", а никакой не Бог вовсе.
Да и суд совести не то же самое, что "Геена огненная" или вечные корчи в "Аду".
Православие 396 589179>>9174
А где противоречие? Воскрешение без смерти как бы и не бывает, сначала смерть - и только потом воскрешение.
>С одной стороны ты знаешь, что умрешь, а с другой надеешься на воскресение
А где противоречие? Воскрешение без смерти как бы и не бывает, сначала смерть - и только потом воскрешение.
>>9179
Знаешь, что никто не воскресал при тебе. Это противоречит здравому смыслу, ибо всякий воскресший будет вынужден снова умереть, на этот раз навсегда.
Знаешь, что никто не воскресал при тебе. Это противоречит здравому смыслу, ибо всякий воскресший будет вынужден снова умереть, на этот раз навсегда.
>>9182
Вот и я говорю, что еврейские сказки тут ни при чём. Совесть была до Христа, и будет после.
Вот и я говорю, что еврейские сказки тут ни при чём. Совесть была до Христа, и будет после.
Православие 401 589185>>9183
При мне много чего не происходило. Не понимаю, как такой субъективный критерий оценки событий можно воспринимать всерьез.
Я ни хуя не понимаю, что ты несешь.
>Знаешь, что никто не воскресал при тебе
При мне много чего не происходило. Не понимаю, как такой субъективный критерий оценки событий можно воспринимать всерьез.
>Это противоречит здравому смыслу, ибо всякий воскресший будет вынужден снова умереть, на этот раз навсегда
Я ни хуя не понимаю, что ты несешь.
>>9178
Смотри, а у тебя получается немного. Скоро и до других вещей дойдешь. Ты же не такой глупенький, чтобы верить, что Бог там гневается, оскорбляется и прочие эти человеческие страсти показывает в себе.
Чьей именно совести? Человек может легко заглушить звук своей совести, но после смерти она очистится и человек будет видеть ВСЕ что он сделал худого в жизни. Ты живешь как слепец, не понимая, куда ты идешь и зачем. Либо ты это осознаешь в жизни и исправляешься, либо на тебя все разом упадет после смерти. Ты ведь не так узко мыслишь, чтобы предполагать, что там действительно человека ждет огонь и черти со сковородкой. Огонь - образ.
Один человек убивается всю жизнь над одной вещью, а другой над этой же самой скажет "Пфф, пустяк, что поделать".
>>9180
Что ты мне все пытаешься приказать что-то, не пойму. Тебе действительно так не сидится на месте, зная что кто-то веру имеет? Если ты не веришь, то как муж разумный, оставишь этих людей как есть и не будешь пытаться навязать свою точку зрения. Ты ведь правда не будешь считать, что объективно несуществование Бога более реально, чем существование? Тогда о чем спор?
>То то и оно, что "совесть", а никакой не Бог вовсе.
Смотри, а у тебя получается немного. Скоро и до других вещей дойдешь. Ты же не такой глупенький, чтобы верить, что Бог там гневается, оскорбляется и прочие эти человеческие страсти показывает в себе.
>Да и суд совести не то же самое, что "Геена огненная" или вечные корчи в "Аду".
Чьей именно совести? Человек может легко заглушить звук своей совести, но после смерти она очистится и человек будет видеть ВСЕ что он сделал худого в жизни. Ты живешь как слепец, не понимая, куда ты идешь и зачем. Либо ты это осознаешь в жизни и исправляешься, либо на тебя все разом упадет после смерти. Ты ведь не так узко мыслишь, чтобы предполагать, что там действительно человека ждет огонь и черти со сковородкой. Огонь - образ.
Один человек убивается всю жизнь над одной вещью, а другой над этой же самой скажет "Пфф, пустяк, что поделать".
>>9180
Что ты мне все пытаешься приказать что-то, не пойму. Тебе действительно так не сидится на месте, зная что кто-то веру имеет? Если ты не веришь, то как муж разумный, оставишь этих людей как есть и не будешь пытаться навязать свою точку зрения. Ты ведь правда не будешь считать, что объективно несуществование Бога более реально, чем существование? Тогда о чем спор?
>>7214 (OP)
Какое замечательное нарушение 2-ой заповеди:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им
Как вы обычно оправдываетесь?
>Картиночка.
Какое замечательное нарушение 2-ой заповеди:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им
Как вы обычно оправдываетесь?
>>9182
На каком уровне естественное? Как человеческая любовь? Ну, Бог это и есть любовь, внезапно.
>"Совесть" - понятие естественное, а не сверхъестественное.
На каком уровне естественное? Как человеческая любовь? Ну, Бог это и есть любовь, внезапно.
>>9185
Все воскресенные Христом умерли снова. С судьбой не попрешь.
>Я ни хуя не понимаю, что ты несешь.
Все воскресенные Христом умерли снова. С судьбой не попрешь.
>>9186
Ой, как возгордился-то, вознесся. Если бы ты веру имел, то я бы почувствовал. Ты так, фантазер обыкновенный, вас таких много, лжехристиан.
> зная что кто-то веру имеет
Ой, как возгордился-то, вознесся. Если бы ты веру имел, то я бы почувствовал. Ты так, фантазер обыкновенный, вас таких много, лжехристиан.
>>9187
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
>Как вы обычно оправдываетесь?
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
>>9188
Любовь - это любовь, ага. Что такое Бог, хуй знает, никогда не видел, не испытывал.
> Бог это и есть любовь
Любовь - это любовь, ага. Что такое Бог, хуй знает, никогда не видел, не испытывал.
>>9190
Ну, как же. Христос воскрешал мертвых, пока по Израилю ходил? Воскрешал. Ну, вот все они умерли. А на том свете хуй, а не воскресенье. При жизни никто воскресен не будет.
Ну, как же. Христос воскрешал мертвых, пока по Израилю ходил? Воскрешал. Ну, вот все они умерли. А на том свете хуй, а не воскресенье. При жизни никто воскресен не будет.
>>9192
Святыня - это картиночка, которую нельзя было согласно 2-ой заповеди делать? Хуевое оправдание. Нескладное совсем.
Святыня - это картиночка, которую нельзя было согласно 2-ой заповеди делать? Хуевое оправдание. Нескладное совсем.
>>9194
А чем иудей от крестьянина отличается? Одному Иегове же молитесь. Оба должны 10 заповедей его исполнять.
А чем иудей от крестьянина отличается? Одному Иегове же молитесь. Оба должны 10 заповедей его исполнять.
>>9057
Всё-таки думаю, что применимо.
Когда миллиарды тратятся на исследования космоса, то я не вижу у нищих к этому зависти. Наоборот, тому же Гагарину были рады, несмотря на отсутствие даже туалетной бумаги. А вот с мерседесами не так - тут у них зависть, доходящая до ненависти. Это может подтолкнуть к воровству, убийству и прочим грехам типа кровавой революции 1917.
К тому же не только у нищих такое искушение. Вспомнилось из Достоевского (князь Мышкин начинает рассказывать):
"Два крестьянина, и в летах, и не пьяные, и знавшие уже давно друг друга, приятели, напились чаю и хотели вместе, в одной каморке, ложиться спать. Но один у другого подглядел, в последние два дня, часы, серебряные, на бисерном желтом снурке, которых, видно, не знал у него прежде. Этот человек был не вор, был даже честный и, по крестьянскому быту, совсем не бедный. Но ему до того понравились эти часы и до того соблазнили его, что он наконец не выдержал: взял нож и, когда приятель отвернулся, подошел к нему осторожно сзади, наметился, возвел глаза к небу, перекрестился и, проговорив про себя с горькою молитвой: «Господи, прости ради Христа!» – зарезал приятеля с одного раза, как барана, и вынул у него часы.
Рогожин покатился со смеху. Он хохотал так, как будто был в каком-то припадке. Даже странно было смотреть на этот смех после такого мрачного недавнего настроения.
— Вот это я люблю! Нет, вот это лучше всего! — выкрикивал он конвульсивно, чуть не задыхаясь: — один совсем в бога не верует, а другой уж до того верует, что и людей режет по молитве… Нет, этого, брат-князь, не выдумаешь! Ха-ха-ха! Нет, это лучше всего!.."
Даже если у православия чёткого ответа нет, но внутреннее чутьё подсказывает, что грешно искушать людей, вызывая зависть. Может быть поэтому у некоторых народов сложился такой обычай, когда без лишних слов дарят вещь, если замечают, что гостю она пришлась по нраву.
Всё-таки думаю, что применимо.
Когда миллиарды тратятся на исследования космоса, то я не вижу у нищих к этому зависти. Наоборот, тому же Гагарину были рады, несмотря на отсутствие даже туалетной бумаги. А вот с мерседесами не так - тут у них зависть, доходящая до ненависти. Это может подтолкнуть к воровству, убийству и прочим грехам типа кровавой революции 1917.
К тому же не только у нищих такое искушение. Вспомнилось из Достоевского (князь Мышкин начинает рассказывать):
"Два крестьянина, и в летах, и не пьяные, и знавшие уже давно друг друга, приятели, напились чаю и хотели вместе, в одной каморке, ложиться спать. Но один у другого подглядел, в последние два дня, часы, серебряные, на бисерном желтом снурке, которых, видно, не знал у него прежде. Этот человек был не вор, был даже честный и, по крестьянскому быту, совсем не бедный. Но ему до того понравились эти часы и до того соблазнили его, что он наконец не выдержал: взял нож и, когда приятель отвернулся, подошел к нему осторожно сзади, наметился, возвел глаза к небу, перекрестился и, проговорив про себя с горькою молитвой: «Господи, прости ради Христа!» – зарезал приятеля с одного раза, как барана, и вынул у него часы.
Рогожин покатился со смеху. Он хохотал так, как будто был в каком-то припадке. Даже странно было смотреть на этот смех после такого мрачного недавнего настроения.
— Вот это я люблю! Нет, вот это лучше всего! — выкрикивал он конвульсивно, чуть не задыхаясь: — один совсем в бога не верует, а другой уж до того верует, что и людей режет по молитве… Нет, этого, брат-князь, не выдумаешь! Ха-ха-ха! Нет, это лучше всего!.."
Даже если у православия чёткого ответа нет, но внутреннее чутьё подсказывает, что грешно искушать людей, вызывая зависть. Может быть поэтому у некоторых народов сложился такой обычай, когда без лишних слов дарят вещь, если замечают, что гостю она пришлась по нраву.
Православие 415 589201>>9200
К этому все и идет. Нету денег - Путин виноват, все на митинг! Нету денег, злое настроение? Это уже Патриарх, все против церкви!
Закономерным итогом будет являться "православный" царь-антихрист, который после революции придет, наведет порядок, принесет царство, врагов усмирит и людям уже не нужен будет Христос, потому как этот господин уже все занес необходимое. Вот так искушение.
>Это может подтолкнуть к воровству, убийству и прочим грехам типа кровавой революции 1917.
К этому все и идет. Нету денег - Путин виноват, все на митинг! Нету денег, злое настроение? Это уже Патриарх, все против церкви!
Закономерным итогом будет являться "православный" царь-антихрист, который после революции придет, наведет порядок, принесет царство, врагов усмирит и людям уже не нужен будет Христос, потому как этот господин уже все занес необходимое. Вот так искушение.
>>9201
Учи матчасть, студент. 10 заповедей были даны Моисею самим Богом Иеговой (он же Бог-отец).
>С чего ты это взял?
Учи матчасть, студент. 10 заповедей были даны Моисею самим Богом Иеговой (он же Бог-отец).
Больше всего меня поражает в крестьянстве унаследованная от евреев хитрость и изворотливость. Нарушаю заповедь, так хоть оправдание придумаю, сухим из воды выйду.
>>9203
Кстати, Иегова был одним из Богом. В Ветхом Завете упоминался также бог войны Саваоф. Других Богов как-то погасили. Классическое языческое многобожие.
Кстати, Иегова был одним из Богом. В Ветхом Завете упоминался также бог войны Саваоф. Других Богов как-то погасили. Классическое языческое многобожие.
Православие 420 589207>>9208
Стоит не забывать, что порядок или хаос миру дает сознание. Где один человек видит порядок, там другой может видеть абсолютный беспорядок и наоборот. Видимый мир сам по себе не имеет никакой формы или порядка. Стоит обратить внимание, что первопричина всех этих рассуждений находится в твоей голове.
>Чего только не намешано
Стоит не забывать, что порядок или хаос миру дает сознание. Где один человек видит порядок, там другой может видеть абсолютный беспорядок и наоборот. Видимый мир сам по себе не имеет никакой формы или порядка. Стоит обратить внимание, что первопричина всех этих рассуждений находится в твоей голове.
Православие 424 589212>>9205
А "Иегова Сафаоф" это наверное третий бог.
>Кстати, Иегова был одним из Богом. В Ветхом Завете упоминался также бог войны Саваоф.
А "Иегова Сафаоф" это наверное третий бог.
>>9207
А какое отношение, ты же вроде не еврей имеешь отношение к этмоу:
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А какое отношение, ты же вроде не еврей имеешь отношение к этмоу:
Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
>>9219
Это слова Иисусика, если ты не помнишь. Ты же не еврей вроде. Какого хуя ты забыл в еврейской религии?
Это слова Иисусика, если ты не помнишь. Ты же не еврей вроде. Какого хуя ты забыл в еврейской религии?
>>9219
Иисус спасет только погибших евреев. Остальные не воскреснут. Учи матчать, троешник.
Иисус спасет только погибших евреев. Остальные не воскреснут. Учи матчать, троешник.
>>9221
Он такой же аметист, как и ты, причём воинствующий.
Он такой же аметист, как и ты, причём воинствующий.
Иудаизм 434 589224>>9221
Согласно этой "еврейской религии" у неевреев тоже есть своя миссия, то есть им тоже есть что соблюдать.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
Согласно этой "еврейской религии" у неевреев тоже есть своя миссия, то есть им тоже есть что соблюдать.
http://monoteism.ru/7-zapovedej-svod-zakonov/
>>9224
Ну, ясно, рабами будут у евреев. Поздравляю, кстати, вас не-евреи. Будете служить истинным израильтянам.
Ну, ясно, рабами будут у евреев. Поздравляю, кстати, вас не-евреи. Будете служить истинным израильтянам.
Православие 436 589226
А кстати я напоминаю. Если существуют множество религий, llheu другу противоречащих, то все религии лживы.
>>9225
Мы, ноахиды, только этого и хотим.
Мы, ноахиды, только этого и хотим.
>>9226
Ну, ты точно троешник. Даже не буду указывать на ошибку. Жизнь научит.
>Ну вот тебе "Господь Саваоф", т.е. "ЯХВЕ Саваоф". Или ты не знаешь, что "Господь" в русском переводе это Иегова?
Ну, ты точно троешник. Даже не буду указывать на ошибку. Жизнь научит.
Иудаизм 443 589234>>9229
«И благословлю я тебя благословляющих, а злословящих тебя прокляну. И благословляться будут тобою все семейства земли.»
«И благословлю я тебя благословляющих, а злословящих тебя прокляну. И благословляться будут тобою все семейства земли.»
>>9234
Благослови меня, Богоизбранный!
Благослови меня, Богоизбранный!
>>9234
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас
>>9238
То есть, твое умозаключение?
То есть, твое умозаключение?
Атеизм 451 589242>>9220
Господь Саваоф (рус.) ← Кюриос Сабаот (др.-гр. койне) ← Адонай Цваот (ивр. огласовка замены имени бога / рус. перевод Господь Воинств) ← Яхве Цваот (ивр., изначально с именем бога / рус. перевод Яхве Воинств)
*или менее вероятная огласовка Иегова
не знаешь, а пиздишь, пиздобол
Господь Саваоф (рус.) ← Кюриос Сабаот (др.-гр. койне) ← Адонай Цваот (ивр. огласовка замены имени бога / рус. перевод Господь Воинств) ← Яхве Цваот (ивр., изначально с именем бога / рус. перевод Яхве Воинств)
*или менее вероятная огласовка Иегова
не знаешь, а пиздишь, пиздобол
Иудаизм 453 589244>>9236
А кто это сказал? Рабби Иешуа?
Выходит я поступаю по слову его. Ведь из благих намерений обращаюсь к вам, чтобы вы вернулись к Г-споду и получили благословение. Не смотря на то, что в ответ получаю выражение ненависти, злобы, проклятий...
А кто это сказал? Рабби Иешуа?
Выходит я поступаю по слову его. Ведь из благих намерений обращаюсь к вам, чтобы вы вернулись к Г-споду и получили благословение. Не смотря на то, что в ответ получаю выражение ненависти, злобы, проклятий...
>>9241
Кут кудах тах тах!!!!
Кут кудах тах тах!!!!
>>9239
Но судя, по тому, что проклятия звучат из уст христиан, то на бумаге закон у крестьян такой, а на деле - хуй там.
Но судя, по тому, что проклятия звучат из уст христиан, то на бумаге закон у крестьян такой, а на деле - хуй там.
>>9243
Христьянчики не обязаны в Бога верить, но прикидываться добренькими обязаны. Вот ты и прикидываешься.
Христьянчики не обязаны в Бога верить, но прикидываться добренькими обязаны. Вот ты и прикидываешься.
>>9244
Я жду благословения! Мне просить повторно? Когда ты до меня снизойдёшь? А правда, что Пульса де-нура действует только на евреев, или на гоев тоже?
Я жду благословения! Мне просить повторно? Когда ты до меня снизойдёшь? А правда, что Пульса де-нура действует только на евреев, или на гоев тоже?
>>9244
Ты никогда не слышал выражение "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"? Мы же не лезем в иудаистский тред, называя вас, иудеев, язычниками и демонопоклонниками хотя и следовало по примеру святых отцов. Нет, мы уважительно относимся к вашему общению и не мешаем вам. Я, конечно, не говорю за местного сатаниста с православной иконкой, который везде отметился. Тем не менее, мы исходим из той позиции, что для веры в Бога у человека есть свободная воля. У тебя есть возможность приобщиться к Богу, но ты предпочитаешь проповедовать демонопоклончество. Поэтому некоторые здесь могут и несколько несдержанно реагировать на твои деяния. Ну а мы пока помолимся, чтобы Господь наш, Иисус Христос, дал тебе силы выбраться из тьмы. Аминь.
Ты никогда не слышал выражение "В чужой монастырь со своим уставом не ходят"? Мы же не лезем в иудаистский тред, называя вас, иудеев, язычниками и демонопоклонниками хотя и следовало по примеру святых отцов. Нет, мы уважительно относимся к вашему общению и не мешаем вам. Я, конечно, не говорю за местного сатаниста с православной иконкой, который везде отметился. Тем не менее, мы исходим из той позиции, что для веры в Бога у человека есть свободная воля. У тебя есть возможность приобщиться к Богу, но ты предпочитаешь проповедовать демонопоклончество. Поэтому некоторые здесь могут и несколько несдержанно реагировать на твои деяния. Ну а мы пока помолимся, чтобы Господь наш, Иисус Христос, дал тебе силы выбраться из тьмы. Аминь.
Иудаизм 460 589252>>9248
Благословляю на добрые дела и хорошее настроение. Шаббат Шалом!
И если ты не понял, приведённая мной цитата это прямая речь Б-га. Там не говорится о том, что человек должен кого-то благословлять или проклинать.
Бытие 12:3 https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/leh/
Благословляю на добрые дела и хорошее настроение. Шаббат Шалом!
И если ты не понял, приведённая мной цитата это прямая речь Б-га. Там не говорится о том, что человек должен кого-то благословлять или проклинать.
Бытие 12:3 https://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/leh/
>>9254
О, как любит всех, крестьянчик. Прям пышет любовью, пидорас.
О, как любит всех, крестьянчик. Прям пышет любовью, пидорас.
>>9252
А ты потомок, значит имеешь право благословить меня. Если придёт Машиах, ты про меня не забудь, я готов служить Богоизбранному иудею. Шма Исраэль, Адонай Элоэйну Адонай эхад!
>И благословляться будут тобою все семейства земли.
А ты потомок, значит имеешь право благословить меня. Если придёт Машиах, ты про меня не забудь, я готов служить Богоизбранному иудею. Шма Исраэль, Адонай Элоэйну Адонай эхад!
>>9259
Собственно говоря, мы этим и занимаемся, ведь Иисус Христос наш Спаситель - еврей.
Собственно говоря, мы этим и занимаемся, ведь Иисус Христос наш Спаситель - еврей.
Иудаизм 467 589262>>9250
Пожалуйста, не занимайся богохульством. Прошу ради твоего же блага.
Я продолжаю непрерывную традицию веры в Б-га Авраама Ицхака и Яакова. Я верю в то же, во что верили мои предки и век назад и 20 веков назад и 30. И я жду свершения пророчества о том, что "И воцарится Г-сподь на всей земле, и в тот день станет явным, что Г-сподь - Один (эхад אחד) и Имя Его - Единый (эхад אחד)". То есть Б-г един в своей единственности, а не тройной. В это же верили праведники на протяжении всей истории. И изначально в это верили христиане. А потом совратились и ушли в язычество. Так что отступились от веры уж явно не иудеи.
Понимаю что христиане прочитавшие это вряд ли изменят своё мнение, потому что они возгордились и стали уподоблены фарисеям и саддукеям, которых критиковал сам Иисус.
Пожалуйста, не занимайся богохульством. Прошу ради твоего же блага.
Я продолжаю непрерывную традицию веры в Б-га Авраама Ицхака и Яакова. Я верю в то же, во что верили мои предки и век назад и 20 веков назад и 30. И я жду свершения пророчества о том, что "И воцарится Г-сподь на всей земле, и в тот день станет явным, что Г-сподь - Один (эхад אחד) и Имя Его - Единый (эхад אחד)". То есть Б-г един в своей единственности, а не тройной. В это же верили праведники на протяжении всей истории. И изначально в это верили христиане. А потом совратились и ушли в язычество. Так что отступились от веры уж явно не иудеи.
Понимаю что христиане прочитавшие это вряд ли изменят своё мнение, потому что они возгордились и стали уподоблены фарисеям и саддукеям, которых критиковал сам Иисус.
Иудаизм 468 589263>>9259
Когда праведный Машиах придёт, люди будут служить лишь Б-гу. Никому не понадобятся рабы и наёмные рабочие, потому что никто ни в чём не будет нуждаться.
п.с.: троль как нибудь пооригинальнее, потоньше, а то так не интересно.
Когда праведный Машиах придёт, люди будут служить лишь Б-гу. Никому не понадобятся рабы и наёмные рабочие, потому что никто ни в чём не будет нуждаться.
п.с.: троль как нибудь пооригинальнее, потоньше, а то так не интересно.
>>9262
Двачую. Все основатели христианства - сплошь евреи, не понимаю бугурта.
Двачую. Все основатели христианства - сплошь евреи, не понимаю бугурта.
>>9263
И всё таки спасибо за благословение, приятно!
И всё таки спасибо за благословение, приятно!
>>9262
21. Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.
22. Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти»?
23. Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27. Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28. Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29. Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30. Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
Ты признаешь Иисуса Христа Богом истинным, рожденным от Отца?
21. Опять сказал им Иисус: Я отхожу, и будете искать Меня, и умрете во грехе вашем. Куда Я иду, туда вы не можете придти.
22. Тут Иудеи говорили: неужели Он убьет Сам Себя, что говорит: «куда Я иду, вы не можете придти»?
23. Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
24. Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших.
25. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27. Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28. Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
29. Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
30. Когда Он говорил это, многие уверовали в Него.
Ты признаешь Иисуса Христа Богом истинным, рожденным от Отца?
>>9269
:3
:3
>>9269
Я только вчера поверил, анон, теперь сам радуюсь, как ребенок.
Я только вчера поверил, анон, теперь сам радуюсь, как ребенок.
>>9273
то есть это не противоестественно? а можно спускать в рот?
то есть это не противоестественно? а можно спускать в рот?
23,4 Мб, mp4,640x360, 6:04
Иудаизм 481 589279>>9266
Я не вижу проблем в этом описании.
Для меня нет ничего удивительного в том, что праведник заявляет о том, что он уничтожил/растворил своё эго и стал сосудом для Б-жественного присутствия.
Вот только я понимаю, что человек не может стать богом. И я чётко знаю, что ни в коем случае нельзя поклоняться человеку как Б-гу.
И я, в отличие от христиан, не считаю, что Иисус склонял своих учеников к идолопоклонению.
Поклоняться Иисусу это всё равно что поклоняться императору Нерону (который, кстати, сам провозгласил себя богом).
Я не вижу проблем в этом описании.
Для меня нет ничего удивительного в том, что праведник заявляет о том, что он уничтожил/растворил своё эго и стал сосудом для Б-жественного присутствия.
Вот только я понимаю, что человек не может стать богом. И я чётко знаю, что ни в коем случае нельзя поклоняться человеку как Б-гу.
И я, в отличие от христиан, не считаю, что Иисус склонял своих учеников к идолопоклонению.
Поклоняться Иисусу это всё равно что поклоняться императору Нерону (который, кстати, сам провозгласил себя богом).
>>9279
Не увиливай, а отвечай прямо: ты признаешь Иисуса Христа Богом истинным, рожденным от Отца?
Не увиливай, а отвечай прямо: ты признаешь Иисуса Христа Богом истинным, рожденным от Отца?
Атеизм 484 589282>>9280
А кем он осуждён то, его даже в служении не запретили. Я его не оправдываю, он хороший бизнес на поток поставил, без лоха жить плохо, но будем объективны.
А кем он осуждён то, его даже в служении не запретили. Я его не оправдываю, он хороший бизнес на поток поставил, без лоха жить плохо, но будем объективны.
>>9274
Зачем ты хранишь на своей пеке такие картинки? Чё то как-то фу.
Зачем ты хранишь на своей пеке такие картинки? Чё то как-то фу.
>>9283
https://foma.ru/protoiereyu-vladimiru-golovinu-prodlili-zapret-v-sluzhenii-na-2-mesyatsa.html
>А кем он осуждён то, его даже в служении не запретили
https://foma.ru/protoiereyu-vladimiru-golovinu-prodlili-zapret-v-sluzhenii-na-2-mesyatsa.html
Иудаизм 488 589286>>9281
Ты хочешь проверить следую ли я догматам, которые постановили уподобившиеся фарисеям и саддукеям христиане на вселенских соборах?
Или ты хочешь узнать что хотел донести до последователей Иисус и какое у меня к этому отношение? Если этот вариант, то перечитай предыдущий пост и послушай webm (там как раз даётся два примера когда человек указывает на себя как на Б-га. Возможно тогда станет ясно что хотел сказать Иисус) >>9279
Ты хочешь проверить следую ли я догматам, которые постановили уподобившиеся фарисеям и саддукеям христиане на вселенских соборах?
Или ты хочешь узнать что хотел донести до последователей Иисус и какое у меня к этому отношение? Если этот вариант, то перечитай предыдущий пост и послушай webm (там как раз даётся два примера когда человек указывает на себя как на Б-га. Возможно тогда станет ясно что хотел сказать Иисус) >>9279
>>9285
Ох как я от жизни отстал! Не знал.
Ох как я от жизни отстал! Не знал.
>>9287
Тебе можно, ты же аметист. Тебе можно всё.
Тебе можно, ты же аметист. Тебе можно всё.
>>9285
Психанёт и уйдёт в непоминающие. Будет ещё больше денег грести, и делиться ни с кем не надо будет. Может он этого и добивался, типо гонимый экуменистическими властями, значит праведный?
Психанёт и уйдёт в непоминающие. Будет ещё больше денег грести, и делиться ни с кем не надо будет. Может он этого и добивался, типо гонимый экуменистическими властями, значит праведный?
>>9286
Знаешь, за что не любят евреев в народе? Когда их о чем-то спрашивают, они не отвечают на прямой вопрос и начинают увиливать и разводить демагогию. Спрашиваю в третий и последний раз: ты признаешь Иисуса Христа Богом истинным, рожденным от Отца?
Если не ответишь прямо Да, я признаю или Нет, я не признаю, дальнейший разговор с тобой считаю безсмысленным.
Знаешь, за что не любят евреев в народе? Когда их о чем-то спрашивают, они не отвечают на прямой вопрос и начинают увиливать и разводить демагогию. Спрашиваю в третий и последний раз: ты признаешь Иисуса Христа Богом истинным, рожденным от Отца?
Если не ответишь прямо Да, я признаю или Нет, я не признаю, дальнейший разговор с тобой считаю безсмысленным.
Иудаизм 494 589294>>9282
Ты хочешь это свести к парадоксу всемогущества? Потому что становления Б-га человеком это то же самое что и "создание камня, который Он не сможет поднять".
Хотя, в случае с человекобогом всё ещё проще. Б-г, в которого мы верим, не является идолом, творением, частью материального мира, следовательно Он не изменяется (к тому же на это указывают и стихи в Писании). А Тора, то есть Откровение в целом, спущено от Б-га, следовательно оно тоже неизменно (и опять же, на это указывают стихи в Писании, где Тора называется "Вечным Заветом"). Значит, Тора не может быть отменена. И когда я говорю "не может", я подразумеваю что это составляет её суть, а не отсутствие соответствующей возможности у Б-га. И следовательно, если Тора нам говорит что нельзя поклоняться идолам(творениям), то и соответствующий закон не может быть отменён. (А в случае если бы Иисус действительно был божеством, упаси Г-сподь от такого предположения, значит закон запрещающий поклонение человеку должен был бы быть отменён.)
Также можно привести аргумент о том, что мы не верим в Б-га, который врёт. И мы не верим в Б-га, который обрекает людей на страдания. То есть не могло случиться так, что Б-г запретил поклонение людям (и другие виды идолопоклонства), а потом сам же якобы воплотился в человеке и обрёк на ад всех людей, которые следуют закону названному Вечным.
Ну и по аналогии с неподнимаемым камнем, самосокращение Б-га до рамок человека невозможно концептуально. Если Б-г Вездесущ и Он содержит В СЕБЕ наш мир, то при сокращении до человека (что даже не вообразимо при вере в абсолютного Б-га) наш мир перестал бы существовать.
Ты хочешь это свести к парадоксу всемогущества? Потому что становления Б-га человеком это то же самое что и "создание камня, который Он не сможет поднять".
Хотя, в случае с человекобогом всё ещё проще. Б-г, в которого мы верим, не является идолом, творением, частью материального мира, следовательно Он не изменяется (к тому же на это указывают и стихи в Писании). А Тора, то есть Откровение в целом, спущено от Б-га, следовательно оно тоже неизменно (и опять же, на это указывают стихи в Писании, где Тора называется "Вечным Заветом"). Значит, Тора не может быть отменена. И когда я говорю "не может", я подразумеваю что это составляет её суть, а не отсутствие соответствующей возможности у Б-га. И следовательно, если Тора нам говорит что нельзя поклоняться идолам(творениям), то и соответствующий закон не может быть отменён. (А в случае если бы Иисус действительно был божеством, упаси Г-сподь от такого предположения, значит закон запрещающий поклонение человеку должен был бы быть отменён.)
Также можно привести аргумент о том, что мы не верим в Б-га, который врёт. И мы не верим в Б-га, который обрекает людей на страдания. То есть не могло случиться так, что Б-г запретил поклонение людям (и другие виды идолопоклонства), а потом сам же якобы воплотился в человеке и обрёк на ад всех людей, которые следуют закону названному Вечным.
Ну и по аналогии с неподнимаемым камнем, самосокращение Б-га до рамок человека невозможно концептуально. Если Б-г Вездесущ и Он содержит В СЕБЕ наш мир, то при сокращении до человека (что даже не вообразимо при вере в абсолютного Б-га) наш мир перестал бы существовать.
Ох уж эта иудейская догматика.
>>9279
Интересно, считай та же Боговоплощённость, только другой природы.
Интересно, считай та же Боговоплощённость, только другой природы.
Иудаизм 498 589300>>9293
Ну я уже вижу что разговор с тобой бессмысленный, потому что ты отказываешься воспринимать то что я отвечаю и не можешь вести диалог.
Веришь ли ты что деревянный идол это бог? Что он создал мир, управляет им, направляет тебя? Есть ли у этой выструганной деревяшки разум?
Вот я не верю в то, что творение это Творец. Я не верю в то, что римские императоры это боги. И по аналогии я конечно же не верю в то, что человек из плоти и крови, какой бы высочайшей праведности он ни был, мог бы оказаться Б-гом Авраама Ицхака и Яакова, Б-гом Творцом вселенной.
Если для тебя не очевидно, что творение это не Б-г, то мне тебя жаль.
И повторюсь, я не отвергаю сказанное здесь.>>9266 Я понимаю, что здесь не содержится пропаганды идолопоклонства.
(Просто я надеюсь, что Иисус не был таким грешником, коим вы его считаете.)
Ну я уже вижу что разговор с тобой бессмысленный, потому что ты отказываешься воспринимать то что я отвечаю и не можешь вести диалог.
Веришь ли ты что деревянный идол это бог? Что он создал мир, управляет им, направляет тебя? Есть ли у этой выструганной деревяшки разум?
Вот я не верю в то, что творение это Творец. Я не верю в то, что римские императоры это боги. И по аналогии я конечно же не верю в то, что человек из плоти и крови, какой бы высочайшей праведности он ни был, мог бы оказаться Б-гом Авраама Ицхака и Яакова, Б-гом Творцом вселенной.
Если для тебя не очевидно, что творение это не Б-г, то мне тебя жаль.
И повторюсь, я не отвергаю сказанное здесь.>>9266 Я понимаю, что здесь не содержится пропаганды идолопоклонства.
(Просто я надеюсь, что Иисус не был таким грешником, коим вы его считаете.)
Иудаизм 499 589303>>9299
Иудеи не раздают билетов в рай/ад. Только Всевышний решает какая участь будет у души после смерти. Откуда мне знать? Даже величайшие праведники, которые осознавали свой высокий духовный уровень, заявляли что не знают удостоятся ли они жизни в Мире Грядущем.
Я могу только сообщить о правильном пути, но я не могу сказать что ждёт человека, который ему следует частично. Ведь в христианстве проблема только с идолопоклонением, а исповедуемая мораль то библейская. А мусульмане наоборот отошли от Б-жьей морали, но следуют строгому единобожию.
В общем, шансы есть, но думаю всем нам придётся пройти через временное но болезненное очищение души, чтобы избавиться от привычек к земным наслаждениям, от негативных качеств и вступить в рай незапятнанными душами.
Если ты в принципе хочешь узнать каковы представления о посмертном существании согласно иудаизму, то в кратце вот >>579780
Иудеи не раздают билетов в рай/ад. Только Всевышний решает какая участь будет у души после смерти. Откуда мне знать? Даже величайшие праведники, которые осознавали свой высокий духовный уровень, заявляли что не знают удостоятся ли они жизни в Мире Грядущем.
Я могу только сообщить о правильном пути, но я не могу сказать что ждёт человека, который ему следует частично. Ведь в христианстве проблема только с идолопоклонением, а исповедуемая мораль то библейская. А мусульмане наоборот отошли от Б-жьей морали, но следуют строгому единобожию.
В общем, шансы есть, но думаю всем нам придётся пройти через временное но болезненное очищение души, чтобы избавиться от привычек к земным наслаждениям, от негативных качеств и вступить в рай незапятнанными душами.
Если ты в принципе хочешь узнать каковы представления о посмертном существании согласно иудаизму, то в кратце вот >>579780
>>9303
Так я спросил не с точки зрения иудея, а с точки зрения иудаизма. Спасибо за инфу, почитаю в вашем треде. У вас, оказывается, тоже есть всеобщее воскресение. Я думал, что Иисус был новатором в данном вопросе.
>Иудеи не раздают билетов в рай/ад.
Так я спросил не с точки зрения иудея, а с точки зрения иудаизма. Спасибо за инфу, почитаю в вашем треде. У вас, оказывается, тоже есть всеобщее воскресение. Я думал, что Иисус был новатором в данном вопросе.
>>9294
а тебе не приходила на ум аналогия с аватаром, символической или жёсткой ссылкой. ярлыком? (это я употребил компьютерные термины)
мог ли Абсолют создать "символическую ссылку" на Себя в виде временного объекта, в человеческом теле?
>самосокращение Б-га до рамок человека невозможно концептуально
а тебе не приходила на ум аналогия с аватаром, символической или жёсткой ссылкой. ярлыком? (это я употребил компьютерные термины)
мог ли Абсолют создать "символическую ссылку" на Себя в виде временного объекта, в человеческом теле?
Иудаизм 503 589538>>9360
То есть создать идола указывающего на себя, повелеть поклоняться ему и наказывать всех кто следует Закону, запрещающему идолопоклонение?
Или внести правки в Закон, который "не на небе... и не за морем", а спущен на землю и назван Вечным?
Ни тот ни другой вариант не являются возможными, т.к. подразумевают нарушение Завета со стороны Б-га.
Подойди к своему вопросу с противоположной стороны. Может ли идол (аватар/ссылка/ярлык) вместить в себя абсолют? Может ли материальный объект, который по сути своей ограничен, действительно олицетворять Абсолют, который не ограничен ни в чём и является полной противоположностью (не материален, Творец а не творение, сущность не обладает характеристиками, содержит в себе всё, а не находится в окружении всего и т.д..)?
В Торе есть описание веры людей в такой аватар/ссылку/ярлык. Это общеизвестный телец. Забавно, что в православии в истории с тельцом ставится акцент на материале, из которого он сделан, то есть воспринимается как осуждение стяжательства, поклонения богатствам, накоплению капитала и т.п., и намеренно опускается из внимания прямой смысл текста, говорящий о том, что Моше с горы долго не спускался, люди заскучали, захотели контакта с Б-гом и сделали себе идола, указывающего на Б-га, выведшего из Египта.
>аналогия с аватаром, символической или жёсткой ссылкой. ярлыком?
>ссылку" на Себя в виде временного объекта, в человеческом теле?
То есть создать идола указывающего на себя, повелеть поклоняться ему и наказывать всех кто следует Закону, запрещающему идолопоклонение?
Или внести правки в Закон, который "не на небе... и не за морем", а спущен на землю и назван Вечным?
Ни тот ни другой вариант не являются возможными, т.к. подразумевают нарушение Завета со стороны Б-га.
Подойди к своему вопросу с противоположной стороны. Может ли идол (аватар/ссылка/ярлык) вместить в себя абсолют? Может ли материальный объект, который по сути своей ограничен, действительно олицетворять Абсолют, который не ограничен ни в чём и является полной противоположностью (не материален, Творец а не творение, сущность не обладает характеристиками, содержит в себе всё, а не находится в окружении всего и т.д..)?
В Торе есть описание веры людей в такой аватар/ссылку/ярлык. Это общеизвестный телец. Забавно, что в православии в истории с тельцом ставится акцент на материале, из которого он сделан, то есть воспринимается как осуждение стяжательства, поклонения богатствам, накоплению капитала и т.п., и намеренно опускается из внимания прямой смысл текста, говорящий о том, что Моше с горы долго не спускался, люди заскучали, захотели контакта с Б-гом и сделали себе идола, указывающего на Б-га, выведшего из Египта.
Православие 504 589646>>9538
"может ли ярлык вместить в себя файл?" - нет, для того он и предназначен, чтобы быть указателем
вот что говорил по этому поводу Иисус:
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6-10)
что касается тельца и прочего, в силу неразвитости, они восприняли золотого тельца непосредственно как бога, точно так же некоторые воспринимают иконы, и молятся им, вместо тех, кто на них изображён (святые), как то так
>. Может ли идол (аватар/ссылка/ярлык) вместить в себя абсолют?
"может ли ярлык вместить в себя файл?" - нет, для того он и предназначен, чтобы быть указателем
вот что говорил по этому поводу Иисус:
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7. Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8. Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?
10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6-10)
что касается тельца и прочего, в силу неразвитости, они восприняли золотого тельца непосредственно как бога, точно так же некоторые воспринимают иконы, и молятся им, вместо тех, кто на них изображён (святые), как то так
>>7620
Технически, Евангелие уже проповедовано по всей земле. Иоанн Златоуст еще в свое время писал, что по всему миру апостолы уже проповедали его.
Технически, Евангелие уже проповедовано по всей земле. Иоанн Златоуст еще в свое время писал, что по всему миру апостолы уже проповедали его.
Иудаизм 506 589655>>9646
Нет....
Никакие язычники не воспринимают материальных идолов как богов самих по себе. Идолы выступают проводниками, ярлыками, указателями на божество. Икона это идол указывающий на божество под названием "святой" ну или на Иисуса.
От того что ярлык якобы указывает на самого Б-га, идолом он быть не перестаёт. Телец указывал именно на Б-га, то есть на того, кто вывел народ из Египта и явил все чудеса, а не на другое божество. Следовательно, Иисус, иконы, святые и т.д. не могут выступать проводниками поклонения или уж тем более быть объектами поклонения сами по себе.
Приведённый отрывок из Ев.Иоана (книга написанная в стиле мидраша и которую нельзя понимать буквально) говорит о том, что человек следующий за Иисусом приближается к Б-гу, а не о том, что Иисус сам является Б-гом.
В Торе есть заповедь повелевающая "прилепиться к Г-споду" (Втор.10:20 и Втор.11:22) и исполняется она через уподобление мудрецам и праведникам, которые 1) занимаются изучением Торы, т.е. связаны с Б-гом посредством мудрости; 2) уничтожили в себе дурное начало вместе с эгоистическими стремлениями и как следствие являются лишь чистой душой, которая часть Б-га.
В свете этого становится ясно, что Иисус хотел чтобы его ученики уподоблялись ему в праведности, а вовсе не поклонялись ему как божеству. То же самое мог бы вместо Иисуса сказать и другой праведник/мудрец и его не сочли бы еретиком. Ведь очевидно, что мудрец выступает проводником Б-жественной мудрости, а праведник олицетворяет собой "Б-жественное присутствие", которое не скрыто скорлупой материальности(нечистоты).
>что касается тельца и прочего, в силу неразвитости, они восприняли золотого тельца непосредственно как бога, точно так же некоторые воспринимают иконы, и молятся им, вместо тех, кто на них изображён (святые), как то так
Нет....
Никакие язычники не воспринимают материальных идолов как богов самих по себе. Идолы выступают проводниками, ярлыками, указателями на божество. Икона это идол указывающий на божество под названием "святой" ну или на Иисуса.
От того что ярлык якобы указывает на самого Б-га, идолом он быть не перестаёт. Телец указывал именно на Б-га, то есть на того, кто вывел народ из Египта и явил все чудеса, а не на другое божество. Следовательно, Иисус, иконы, святые и т.д. не могут выступать проводниками поклонения или уж тем более быть объектами поклонения сами по себе.
Приведённый отрывок из Ев.Иоана (книга написанная в стиле мидраша и которую нельзя понимать буквально) говорит о том, что человек следующий за Иисусом приближается к Б-гу, а не о том, что Иисус сам является Б-гом.
В Торе есть заповедь повелевающая "прилепиться к Г-споду" (Втор.10:20 и Втор.11:22) и исполняется она через уподобление мудрецам и праведникам, которые 1) занимаются изучением Торы, т.е. связаны с Б-гом посредством мудрости; 2) уничтожили в себе дурное начало вместе с эгоистическими стремлениями и как следствие являются лишь чистой душой, которая часть Б-га.
В свете этого становится ясно, что Иисус хотел чтобы его ученики уподоблялись ему в праведности, а вовсе не поклонялись ему как божеству. То же самое мог бы вместо Иисуса сказать и другой праведник/мудрец и его не сочли бы еретиком. Ведь очевидно, что мудрец выступает проводником Б-жественной мудрости, а праведник олицетворяет собой "Б-жественное присутствие", которое не скрыто скорлупой материальности(нечистоты).
Агностицизм 507 589663>>9655
а может изобразив тельца они ошиблись? ведь телец - это Апис, а разве Апис их вывел? они изобразили другого бога
поскольку у Яхве изображений быть не могло (не воплощался и не создавал аватаров на земле), то любое изображение было ошибочно, о чём и было сказано заранее
ну хорошо, народ, недавно обращённые египетские рабы, с них спрос маленький, но почему Аарон, предок всех коэнов, так поступил? он что не понимал, что делал?
>Телец указывал именно на Б-га, то есть на того, кто вывел народ из Египта и явил все чудеса
а может изобразив тельца они ошиблись? ведь телец - это Апис, а разве Апис их вывел? они изобразили другого бога
поскольку у Яхве изображений быть не могло (не воплощался и не создавал аватаров на земле), то любое изображение было ошибочно, о чём и было сказано заранее
ну хорошо, народ, недавно обращённые египетские рабы, с них спрос маленький, но почему Аарон, предок всех коэнов, так поступил? он что не понимал, что делал?
Иудаизм 509 589680>>9663
Так можно сказать про любого идола. Разве икона олицетворяет Абсолют? Нет, она указывает на людей. А может ли вообще какой нибудь материальный объект олицетворять Б-га? Нет. Даже если взять весь мир, то он будет лишь творением, которое не является Творцом само по себе.
А вот может ли человек олицетворять Б-га? Тут всё не так очевидно, потому что человек создан по "подобию", т.е. уподоблён благодаря наличию души. А душа является связью с Б-гом. Если человек праведник, то есть у него дурное начало не заслоняет душу (доброе начало), то он в особенности уподоблен Б-гу и является в некотором смысле представителем Б-га на земле, т.к. транслирует через себя Его волю. Но при этом сам праведник не является Б-гом. Потому что у него уже нет никакой "самости". Он стёр своё эго и является чистой душой. Поэтому мы можем говорить о воплощении Б-га в человеке, подразумевая наличие у человека души, являющейся неотрывной частью Б-га. Но важно понимать, что это лишь часть Б-га, которая как ниточка тянущаяся к источнику. И следовательно человек не является Б-гом сам по себе или полностью вмещающим Б-га в себя или равным Б-гу, а значит и не может быть объектом для поклонения И ДАЖЕ проводником поклонения. Потому что если воспринимать праведника как проводник, то получается что мы поклоняемся его эгу, а не Б-гу. Ведь для поклонения Б-гу не нужен никакой проводник.
Это уже совсем другая тема. Самый распространённый комментарий:
"«и возгласил Аарон, И сказал: Праздник Господу завтра»
Но не сегодня, (ибо он надеялся:) быть может, Моше придет до того, как они станут служить (тельцу). Таков прямой смысл (стиха). А аллегорическое толкование («и увидел») в Ваикра раба таково: Многое увидел Аарон; он видел, как Хур, сын его сестры, порицал их, и они убили его. И таково (значение) לפניו מזבח ויבן: и понял (от корня та, понимать) на примере убитого пред ним (מזבח читается как מזבוח; понял, как поступят с ним, если он воспротивится). И еще: увидел (каково положение) и сказал: «Лучше, чтобы грех был приписан мне, чем им». И еще: увидел (каково положение) и сказал: «Если они будут строить этот жертвенник сами, то один принесет ком земли, а другой принесет камень, так что работа завершится мгновенно; если же я буду строить его, и не буду усердствовать в моей работе, то тем временем Моше придет». (Таким образом, здесь мы находим ответ на три вопроса. Во-первых, почему Аарон не отказался выполнить требование народа? — Он знал, что в этом случае его ожидает участь Хура. Во-вторых, почему Аарон сам сделал идола? — Он предпочел принять вину на себя. В-третьих, почему он сам построил жертвенник? — Чтобы тем самым выиграть время и дождаться возвращения Моше.)"
Но опять же, это в какой-то степени отход от темы. Мы же не поступок Аарона обсуждаем.
> ведь телец - это Апис, а разве Апис их вывел? они изобразили другого бога
Так можно сказать про любого идола. Разве икона олицетворяет Абсолют? Нет, она указывает на людей. А может ли вообще какой нибудь материальный объект олицетворять Б-га? Нет. Даже если взять весь мир, то он будет лишь творением, которое не является Творцом само по себе.
А вот может ли человек олицетворять Б-га? Тут всё не так очевидно, потому что человек создан по "подобию", т.е. уподоблён благодаря наличию души. А душа является связью с Б-гом. Если человек праведник, то есть у него дурное начало не заслоняет душу (доброе начало), то он в особенности уподоблен Б-гу и является в некотором смысле представителем Б-га на земле, т.к. транслирует через себя Его волю. Но при этом сам праведник не является Б-гом. Потому что у него уже нет никакой "самости". Он стёр своё эго и является чистой душой. Поэтому мы можем говорить о воплощении Б-га в человеке, подразумевая наличие у человека души, являющейся неотрывной частью Б-га. Но важно понимать, что это лишь часть Б-га, которая как ниточка тянущаяся к источнику. И следовательно человек не является Б-гом сам по себе или полностью вмещающим Б-га в себя или равным Б-гу, а значит и не может быть объектом для поклонения И ДАЖЕ проводником поклонения. Потому что если воспринимать праведника как проводник, то получается что мы поклоняемся его эгу, а не Б-гу. Ведь для поклонения Б-гу не нужен никакой проводник.
>но почему Аарон
Это уже совсем другая тема. Самый распространённый комментарий:
"«и возгласил Аарон, И сказал: Праздник Господу завтра»
Но не сегодня, (ибо он надеялся:) быть может, Моше придет до того, как они станут служить (тельцу). Таков прямой смысл (стиха). А аллегорическое толкование («и увидел») в Ваикра раба таково: Многое увидел Аарон; он видел, как Хур, сын его сестры, порицал их, и они убили его. И таково (значение) לפניו מזבח ויבן: и понял (от корня та, понимать) на примере убитого пред ним (מזבח читается как מזבוח; понял, как поступят с ним, если он воспротивится). И еще: увидел (каково положение) и сказал: «Лучше, чтобы грех был приписан мне, чем им». И еще: увидел (каково положение) и сказал: «Если они будут строить этот жертвенник сами, то один принесет ком земли, а другой принесет камень, так что работа завершится мгновенно; если же я буду строить его, и не буду усердствовать в моей работе, то тем временем Моше придет». (Таким образом, здесь мы находим ответ на три вопроса. Во-первых, почему Аарон не отказался выполнить требование народа? — Он знал, что в этом случае его ожидает участь Хура. Во-вторых, почему Аарон сам сделал идола? — Он предпочел принять вину на себя. В-третьих, почему он сам построил жертвенник? — Чтобы тем самым выиграть время и дождаться возвращения Моше.)"
Но опять же, это в какой-то степени отход от темы. Мы же не поступок Аарона обсуждаем.
Иудаизм 509 589680>>9663
Так можно сказать про любого идола. Разве икона олицетворяет Абсолют? Нет, она указывает на людей. А может ли вообще какой нибудь материальный объект олицетворять Б-га? Нет. Даже если взять весь мир, то он будет лишь творением, которое не является Творцом само по себе.
А вот может ли человек олицетворять Б-га? Тут всё не так очевидно, потому что человек создан по "подобию", т.е. уподоблён благодаря наличию души. А душа является связью с Б-гом. Если человек праведник, то есть у него дурное начало не заслоняет душу (доброе начало), то он в особенности уподоблен Б-гу и является в некотором смысле представителем Б-га на земле, т.к. транслирует через себя Его волю. Но при этом сам праведник не является Б-гом. Потому что у него уже нет никакой "самости". Он стёр своё эго и является чистой душой. Поэтому мы можем говорить о воплощении Б-га в человеке, подразумевая наличие у человека души, являющейся неотрывной частью Б-га. Но важно понимать, что это лишь часть Б-га, которая как ниточка тянущаяся к источнику. И следовательно человек не является Б-гом сам по себе или полностью вмещающим Б-га в себя или равным Б-гу, а значит и не может быть объектом для поклонения И ДАЖЕ проводником поклонения. Потому что если воспринимать праведника как проводник, то получается что мы поклоняемся его эгу, а не Б-гу. Ведь для поклонения Б-гу не нужен никакой проводник.
Это уже совсем другая тема. Самый распространённый комментарий:
"«и возгласил Аарон, И сказал: Праздник Господу завтра»
Но не сегодня, (ибо он надеялся:) быть может, Моше придет до того, как они станут служить (тельцу). Таков прямой смысл (стиха). А аллегорическое толкование («и увидел») в Ваикра раба таково: Многое увидел Аарон; он видел, как Хур, сын его сестры, порицал их, и они убили его. И таково (значение) לפניו מזבח ויבן: и понял (от корня та, понимать) на примере убитого пред ним (מזבח читается как מזבוח; понял, как поступят с ним, если он воспротивится). И еще: увидел (каково положение) и сказал: «Лучше, чтобы грех был приписан мне, чем им». И еще: увидел (каково положение) и сказал: «Если они будут строить этот жертвенник сами, то один принесет ком земли, а другой принесет камень, так что работа завершится мгновенно; если же я буду строить его, и не буду усердствовать в моей работе, то тем временем Моше придет». (Таким образом, здесь мы находим ответ на три вопроса. Во-первых, почему Аарон не отказался выполнить требование народа? — Он знал, что в этом случае его ожидает участь Хура. Во-вторых, почему Аарон сам сделал идола? — Он предпочел принять вину на себя. В-третьих, почему он сам построил жертвенник? — Чтобы тем самым выиграть время и дождаться возвращения Моше.)"
Но опять же, это в какой-то степени отход от темы. Мы же не поступок Аарона обсуждаем.
> ведь телец - это Апис, а разве Апис их вывел? они изобразили другого бога
Так можно сказать про любого идола. Разве икона олицетворяет Абсолют? Нет, она указывает на людей. А может ли вообще какой нибудь материальный объект олицетворять Б-га? Нет. Даже если взять весь мир, то он будет лишь творением, которое не является Творцом само по себе.
А вот может ли человек олицетворять Б-га? Тут всё не так очевидно, потому что человек создан по "подобию", т.е. уподоблён благодаря наличию души. А душа является связью с Б-гом. Если человек праведник, то есть у него дурное начало не заслоняет душу (доброе начало), то он в особенности уподоблен Б-гу и является в некотором смысле представителем Б-га на земле, т.к. транслирует через себя Его волю. Но при этом сам праведник не является Б-гом. Потому что у него уже нет никакой "самости". Он стёр своё эго и является чистой душой. Поэтому мы можем говорить о воплощении Б-га в человеке, подразумевая наличие у человека души, являющейся неотрывной частью Б-га. Но важно понимать, что это лишь часть Б-га, которая как ниточка тянущаяся к источнику. И следовательно человек не является Б-гом сам по себе или полностью вмещающим Б-га в себя или равным Б-гу, а значит и не может быть объектом для поклонения И ДАЖЕ проводником поклонения. Потому что если воспринимать праведника как проводник, то получается что мы поклоняемся его эгу, а не Б-гу. Ведь для поклонения Б-гу не нужен никакой проводник.
>но почему Аарон
Это уже совсем другая тема. Самый распространённый комментарий:
"«и возгласил Аарон, И сказал: Праздник Господу завтра»
Но не сегодня, (ибо он надеялся:) быть может, Моше придет до того, как они станут служить (тельцу). Таков прямой смысл (стиха). А аллегорическое толкование («и увидел») в Ваикра раба таково: Многое увидел Аарон; он видел, как Хур, сын его сестры, порицал их, и они убили его. И таково (значение) לפניו מזבח ויבן: и понял (от корня та, понимать) на примере убитого пред ним (מזבח читается как מזבוח; понял, как поступят с ним, если он воспротивится). И еще: увидел (каково положение) и сказал: «Лучше, чтобы грех был приписан мне, чем им». И еще: увидел (каково положение) и сказал: «Если они будут строить этот жертвенник сами, то один принесет ком земли, а другой принесет камень, так что работа завершится мгновенно; если же я буду строить его, и не буду усердствовать в моей работе, то тем временем Моше придет». (Таким образом, здесь мы находим ответ на три вопроса. Во-первых, почему Аарон не отказался выполнить требование народа? — Он знал, что в этом случае его ожидает участь Хура. Во-вторых, почему Аарон сам сделал идола? — Он предпочел принять вину на себя. В-третьих, почему он сам построил жертвенник? — Чтобы тем самым выиграть время и дождаться возвращения Моше.)"
Но опять же, это в какой-то степени отход от темы. Мы же не поступок Аарона обсуждаем.
>>9667
ты полагаешь, что это был Ваал?
ты полагаешь, что это был Ваал?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 5 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 5 мая 2019 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.