Общехристианский №9 - Религия

>Б-г отдает себя даром и полностью всему сотворенному. Каждому из нас.

>Б-г уже отдает себя.

>Просто твори этой силой - твоя воля это воля Единого.

>А отрицающий это уже проклял себя.

А что ты нового сказал? Спекулирование на добром божке, который ничего не требует и никого не посылает в Ад это не новость.

Сколько лет прошло, а ничего не меняется: "Вы будете как Боги! Знающие добро и зло, ваши глаза откроются!". Твой пример это очередной экспонат в копилку оккультизма: "Просто осознай некое знание и ты - Бог!".

>Б-г уже отдает себя.

Именно так, чтобы принять его, тебе нужно тоже отдать семя самого - отвергнуть себя, свою волю, свою личность и принять то, что дает Бог. А иначе это лицемерие.

91 19 ноя, 00:02 649904

> Твори все что хочешь всемогущей силой Б-га.

Если ты можешь, то найди меня и материализуй рядом со мной булочку с маком и изюмом, пожалуйста.

92 19 ноя, 00:28 649909

>почитать ваши ответы

Катись на хуй. Доволен?

sage 93 19 ноя, 07:31 649931

>>48632

>Сын Божий.

Любой еврей - сын Бога, любая еврейка - дочь Бога.
Читай Библию и будет тебе счастье.

sage 94 19 ноя, 07:48 649933

>>48632

>Ты пытаешься все свести к какой-то доказательной точности? А почему?

Потому что у евреев так. Иудаизм это знание, например.
В этом его отличие от самодеятельных религий.

sage 95 19 ноя, 07:50 649934

>>48637

>Иисус Христос переводится с греческого "Божий помазанник". А

Иисус это искаженное греками еврейское имя Иешуа. Христос это буквальный перевод еврейского слова Машиах - помазанник.

>А как же настоящее имя этого помазанника

Иешуа его имя.

sage 96 19 ноя, 07:51 649935

>>48660

>А фамилия как?

У евреев в те временам не было фамилий.

sage 97 19 ноя, 07:57 649936

>>48674

>При чём тут эллины?

При том, что новозаветные книги - Евангелия, деяния и письма написаны на греческом. А в греческом языке нет звука "ш".

sage 98 19 ноя, 08:00 649937

>>48743

>А как же: ты же не назовёшь Джона Смита Иваном Кузнецовым?

Так Джон Смит это и есть русское произношение английского John Smith.
Сочетание букв "th" обозначает звук, которого нет в русском и это не "т".

sage 99 19 ноя, 08:04 649938

>>49543

>Сказано "Не осуждайте",

Не сказано.

>сказано "Возлюбите"

То же самое.

>Но вот эти противоречия я понять и принять не могу, помогач.

У тебя проблема с пониманием написанного и с памятью.

sage 100 19 ноя, 08:08 649939

>>49554

>Продолжая мысль из предыдущего абзаца, этот стих говорит о том, что те люди, что несут Радостную Весть руководствуясь своими циничными мотивами, не наследуют Уарство Божие. Христос не примет тех, для кого Радостная Весть была инструменто

С таким подходом ты полетишь в геенну рядышком с чикатилой.
Знаешь почему?
Потому что Иисус НЕ говорит о несущих какую-то там радостную весть, он говорит о тех кто исполняет или не исполняет волю Бога.
А воля Бога была озвучена 3,5 тысячи лет назад: не убивай, не кради, не прелюболействуй, и так далее.

sage 101 19 ноя, 08:10 649940

>>49561

>стоит ли нам судить человека за его ложные верования,

Свои верования проверь для начала. С чего ты решил что твои правильнее чем у другого?

sage 102 19 ноя, 08:27 649941

>>49565
Кураев - начальник? Начальник.
https://diak-kuraev.livejournal.com/1746594.html

Там он первый зажигал свою свечу и передавал греку. Это очень льстило его конфессиональному сознанию. И он решил прецедент сделать традицией. И при новом патриархе Иринее попробовал, войдя в пещеру уже вместе с ним, все же первым «получить огонь». Вот этого «первенства» и не потерпел Ириней. На гробнице стоит лампада со вполне обычным огнем. После молитвы коленопреклоненной молитвы двух священников от нее зажигают свечи. В предыдущие годы это дела армянин. Теперь же Ириней не стал этого терпеть и дважды задул свечу, которую армянин зажигал от лампады. И вот после этого тот прибегнул к «последнему средству» - собственной зажигалке.

Ответы50423

sage 103 19 ноя, 08:33 649942

>>49901
Зачем ты нацепил значок иудаизма?
И чем твоя вода лучше христианской? И твоя вода вовсе не иудаизм.

sage 104 19 ноя, 08:34 649943

Ответы50643 50645 50647 50674

>2 Отсюда следует, что мы все и есть Б-г. Мы все одно существо.

Вот это называется пантеизм - голимое язычество.

105 21 ноя, 11:52 650417

как девушке следует одеваться, идя в церковь? длинной юбки у меня нет - на улице, к тому же, холодно. дозволено ходить в брюках? платочка, кстати, тоже не имею.

Ответы50419 50425

106 21 ноя, 11:54 650419

>>50417
Зайдёшь в храм, тебе все дадут, не волнуйся

Ответы50425

107 21 ноя, 11:57 650423

>>49941
Я не отрицаю, что там так, как говорит Кураев. Но перечитай новость. Для многих это чудо и церковь не хочет открыто заявлять, что это не чудо, чтобы не смутить людей.

108 21 ноя, 12:00 650425

>>50417

> как девушке следует одеваться, идя в церковь?

Так, чтобы на тебя не глазели и не возбуждались.

> дозволено ходить в брюках?

Это уже давно не только мужская одежда, но и женская. Только в обтяжку не стоит.

> платочка, кстати, тоже не имею.

А вот платок должен быть. Ну, или хоть чем-то волосы покрыть.
>>50419
Не факт, что дадут. Зависит от храма. Но вряд ли прогонят.

109 21 ноя, 18:54 650603

>>47962 (OP)
че было до воскресения до иисуса? субботи типо две или чё

110 21 ноя, 21:46 650642

Я сходила в церковь и ничего не испытала. Я проходила в храме в общей сумме часа 2-3, взывала к Господу, просила Его ни то что помочь, а просто подать знак, что в моей жизни еще можно что-то сделать. Хоть малейший лучик света, но в стенах святыни мне было пусто. Я не буду описывать все мои ритуалы, все мои попытки получить смысл, но я правда старалась и делала это со всей душой. Я не знаю.

Понимаю, что Бог не обязан снисходить к каждому, кто удосужился заглянуть в церковь, чтобы попросить Его совета, но перед этим я просто боялась обращаться к Господу.
Моя семья не религиозная, и меня никогда не учили, например, молиться; никогда не рассказывали про духовный логос человека. Я оставляла религию как последний выход для своего спасения и перед этим испробовала все возможные варианты, чтобы исправить свою жизненную ситуацию.

Я так устала. На самом деле, в своей голове я всегда вела внутренний диалог с выдуманным существом. Может быть, так проявлялась моя нужда в религии, может быть, я надеялась, что таким образом я установлю контакт с Богом, но смотря на все это сейчас, видя, куда я попала, мне кажется, что я разговаривала с Дьяволом.

Моя жизнь настолько бессмысленна и визит в храм только подтвердил это. Я не грешила: ни разу не курила, не принимала наркотики, не блудствовала, не желала никому зла, принимала алкоголь буквально пару раз - мне не понравилось и я поняла, что не пойду путем различных зависимостей. Эх. Такая жизнь, что ни добра ни зла не совершала. Просто одиночество и яма без близких людей.
Ладно, простите. Такое ощущение, что застряла в болоте без чего-то действительно ценного и стоящего, что в мире нет смысла и божественного промысла. Пожалуйста, я не хочу отчаиваться, но мне очень плохо, и я чувствую себя обреченной.

111 21 ноя, 21:53 650643

>>50642
Ты делаешь это с какой-то целью, пытаясь подкупить как язычник: он тоже приходит и попрошайничает не думая над тем, почему что-то бывает именно так, а не иначе.

Возможно дело в том, что выход тебе уже известен, но различными инструментами, в том числе и религией, ты пытаешься доказать Богу, что он, якобы, неправ когда предложил тебе именно тот выход, который ты стремишься изменить.

Ты кидаешься из задабривания в проклятия, но ни то, ни другое не нужны Тому, кто сам всё нам даёт и отбирает по своему замыслу.

Ты думаешь, что Богу, а не нам, нужно соблюдение тех и иных заповедей и рекомендаций. Отчаяние же происходит от того, что ты хочешь своей силой и своими "заслугами" сделать себе хорошо: когда ты действительно принимаешь Бога, то отчаяние отступает.

Ответы50646

112 21 ноя, 22:15 650645

>>50642

>Я оставляла религию как последний выход для своего спасения и перед этим испробовала все возможные варианты, чтобы исправить свою жизненную ситуацию

>Я проходила в храме в общей сумме часа 2-3, взывала к Господу, просила Его ни то что помочь, а просто подать знак, что в моей жизни еще можно что-то сделать

>Я сходила в церковь и ничего не испытала.

Считай, что вот это послевкусие "ничего не испытала" и есть начало твоего пути к Господу. Говоришь, что разговаривала с кем-то внутри себя, но обращалась все-равно не к нему, а к своим собственным силам, пытаясь сама разрешить проблемы. Это я к тому, чтобы поближе себя рассмотреть.

Господь ждал тебя, а теперь он ждет от тебя хоть немного веры в него. Если бы тебе сразу стало легче с ощущением восторга, легкости и благодати, то вполне вероятно, что это было бы вредно для тебя. Нужно сначала пожечь внутри себя все то, что мешает вере. И только потом Господь сможет подступить к тебе без вреда. Продолжай веровать и не бросай начатое. Будь готова к разным помыслам, которые будут тебе говорить, что все бессмысленно, тебя никто не любит и вообще мол Бога нету.

"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает."

Ответы50655

113 21 ноя, 22:15 650646

>>50643

Из-за этого я и не ходила в церковь: понимала, что должна изменить жизнь своими силами.
Перечислила свои "заслуги", чтобы показать, что проблема моя не упирается в эти пороки. Я осознаю негативные стороны этих зависимостей и поэтому, например, не стала пить алкоголь. Это не выслуживание перед Богом, а моя прерогатива.

Ладно. Я действительно не права. Не хотела обелять себя. У меня есть свой грех, за который несу ответственность. Мне просто очень грустно и одиноко, но выход существует. Это правда.

Ответы50649

114 21 ноя, 22:22 650647

>>50642

>Такое ощущение, что застряла в болоте без чего-то действительно ценного и стоящего, что в мире нет смысла и божественного промысла.

Но это же лучше, чем если бы был злобный демон-божок который определил бы тебе такую жизнь?

115 21 ноя, 22:24 650649

>>50646
Как не в пороки, вот например:

>Перечислила свои "заслуги", чтобы показать, что проблема моя не упирается в эти пороки.

Это страшная штука, сам так делаю иногда по-невнимательности или попустительству.

>Я действительно не права. Не хотела обелять себя....

Это не имеет значения, так как для нас всегда так, а потому и уделять излишнего внимания "самобичеванию" не нужно: иначе гордость будет выростать "как на дрожжах".

И ещё: выход бывает в том, что нужно просто смириться и подождать. Поспешишь - получишь "не поспевший" выход. Разумеется это сложно, но возможно: у каждого человека есть та форма речи, в которой он может говорить прямо хотя-бы пред самим собой. Он может прямо сказать: я хочу, но есть некоторые "но", которые Бог тоже знает, а потому меня от исполнения моих желаний оберегает. Соответственно и молитва будет идти простой и понятной.

Ответы50655

116 21 ноя, 22:28 650650

>>50648 (Del)
Мимо

117 21 ноя, 22:33 650651

>>50648 (Del)
Как же ты надоел
ехай в /b уже чудик

Ответы50652

118 21 ноя, 22:34 650652

>>50651
Ты про демонопоклонника?

Ответы50656

119 21 ноя, 22:47 650655

>>50645

Печально в последние дни. Боюсь, что человек выше верно написал, что я бросаюсь к Богу как к спасению, но по-настоящему и искренне не верую.

Вообще, всегда было что-то хорошее. Так, небо всегда было красивым. Мне не следует быть такой пессимистичной к жизни.

Главное, не сдаваться и не поддаваться злу. Я не хочу останавливаться на духовном пути, но при этом мне просто нужен совет.

Спасибо за слова поддержки.

>>50649

Я ни то что бы виню себя, просто выбрала такой стиль изложения (выборочно пишу свои мысли), иначе у меня было бы что-то осколочное, скомканное и непонятное (голова разрывается). Мне правда стоит подождать? Еще поразмышлять над своей ситуацией, стараясь сохранить спокойствие и благоразумие? Я не часто пишу о себе и не часто прошу помощи. Просто мне очень одиноко. Мне следует усмириться и медленно ждать ответов? Довериться ему? Я понимаю, что на такие вопросы сложно что-то внятное сказать.

Ответы50662 50669

120 21 ноя, 22:52 650656

>>50652
Я про тролля

121 21 ноя, 22:55 650658

Я пошла в церковь за советом, ибо искала наставника и ментора, но, видимо, это дело пустое. Я и так вижу, что нужно делать. Это что-то абстрактное, но у меня уже есть ценность. Спасибо Богу, что послал мне добро и благо.

Очень хочу не перегореть и не лишиться всех сил в начале.
Не останавливаться в любви и добре. Самое страшное происходит, когда сердце преисполняется негативом и ненавистью.

Ответы50661 50669

122 21 ноя, 22:58 650659

Все, ладно. Я очень много пишу здесь, потому что мне легче усваивать информацию в письменном виде, как некий дневник. Очень боюсь, в очередной раз бросить все начинания.

Ответы50669

123 21 ноя, 23:03 650661

>>50658

>ибо искала наставника и ментора, но, видимо, это дело пустое.

Ну вот каким образом поповское образование должно давать попу какие-то знания как тебе жить? НУ КАК???

Ответы50667 50827

124 21 ноя, 23:03 650662

>>50655
Всегда есть выбор: либо поспешить и вкусить запретный плод, либо совершить невероятное и довериться Тому, кто предусмотрел и это всё. Это странно для нас, так как мы всё привыкли покорять "под себя", контролируя и спеша на протяжении обыденной и безбожной жизни. Однако возникают ситуации, испытание которых состоит только в терпении. Считается, что все испытания таковы, но не все из них мы готовы терпеть. Потому можешь не размышлять и ругаться Богу: только что толку, если Он положил что-то именно так, а не иначе. Доверяя Ему мы учимся принимать любую Его волю на нас, потому в вере "самая худшая" становится нейтральной, а прочие всё радостнее и радостнее: нет места унынию, даже если очень больно, главное только послушаться Творца и довериться ему.

125 21 ноя, 23:05 650667

>>50661
Через послушание: предстоятель может и не знать что-то, а слушающийся, за то, что слушается, может получить благословение.

Ответы50671 50987

126 21 ноя, 23:06 650669

>>50655
>>50658
>>50659

>но по-настоящему и искренне не верую

Это я и имею ввиду, но ты и сама видишь.

>Очень хочу не перегореть и не лишиться всех сил в начале.

Молись Богу, чтобы он даровал тебе веру. Таким образом, у тебя будут силы свыше на то, чтобы не потерять начинания и в то же время ты не будешь просить тем самым того, с чем изначально пришла в Церковь - избавления от трудностей.

127 21 ноя, 23:08 650671

>>50667
Хочешь "карму" просто так получить?

Ответы50677

128 21 ноя, 23:10 650673

Только хуй духовнику не соси если попросит, в рай за это не попадешь.

Ответы50675

129 21 ноя, 23:10 650674

>>50642
Как среди верующих, так и среди не верующих есть несчастные, обделённые и счастливые, в достатке. Что у тебя за жизненные проблемы?

130 21 ноя, 23:11 650675

>>50673
Хотя, в патериках есть истории про то как в рамках послушания пытались убивать детей и это одобрялось, но это же хуже чем хуи сосать?

131 21 ноя, 23:12 650677

>>50671
Как же просто?! Попробуй хотя-бы денёк соблюдать послушание: дерьмо такое вылезет, о каком и не подозревал.

Ответы50678 50987

132 21 ноя, 23:14 650678

>>50677
https://www.youtube.com/watch?v=oA1kd3zL840
Там святые?

Ответы50681

133 21 ноя, 23:20 650681

>>50678
Там тоже условия, которые более наглядно и доходчиво показывают ограниченность нашего тела и необходимость соблюдать нам наше место: стихия ещё более жестока, она просто убивает тех, кто не проявляет должного почтения её правилам.

Ответы50683 50691

134 21 ноя, 23:24 650683

>>50681
Не понял, о чем это и к чему.

Ответы50685

135 21 ноя, 23:25 650685

>>50683
К тому, что послушания нам не хватает и ещё раз послушания: а остальное приложится.

Ответы50689

136 21 ноя, 23:28 650689

>>50685
В общем сменить форму на рясы и мат на молитвы, и будет сцена обретения святости в монастыре?

Ответы50695

137 21 ноя, 23:28 650691

>>50681

> ограниченность нашего тела

Скорее ума некоторых.

> стихия ещё более жестока, она просто убивает тех, кто не проявляет должного почтения её правилам.

Почтения стихии? Правила стихии? Попахивает язычеством.

Ответы50695

138 21 ноя, 23:33 650695

>>50689
Будет сцена приземления нашей гордости на то место, где мы находимся на самом деле.

>>50691
Есть правила, которые установлены для нас столь очевидными, что люди издревле называют их стихиями.

Ответы50699

139 21 ноя, 23:38 650699

>>50695

>Будет сцена приземления нашей гордости на то место, где мы находимся на самом деле.

Очередное ничтожество пытается принизить других, классика.

Ответы50700

140 21 ноя, 23:39 650700

>>50699
Не стоит полагать, что мы выше принижающих нас.

Ответы50701

141 21 ноя, 23:42 650701

>>50700

>пук

Ответы50703

142 21 ноя, 23:52 650703

>>50701
О, вижу все шизики Двача тут приют нашли
Это не ты ли дорой "подпёрдывал" в каждом втором треде /zog/ ?

Ответы50704

143 21 ноя, 23:53 650704

>>50703

>zog

Вообще не захожу туда. А на тебя, похоже, плохо влияет.

144 22 ноя, 15:53 650782

>>50717 (Del)
Ты успокоишься уже, нет?
Бешенный

Ответы50783

145 22 ноя, 15:55 650783

>>50782
Бестолку, человек сильно обиделся и потому каждый день ищет повода похулить православных святых и священников.

Ответы50988

146 22 ноя, 18:28 650827

>>50661
она ни слова не сказала о священниках, дядь. из-за чего срач развили?

Ответы50829 50870

147 22 ноя, 18:41 650829

>>50827
У него фиксация на этой теме.

148 22 ноя, 20:54 650870

>>50827
Наставника-мирянина в церкви искала?

sage 149 23 ноя, 09:07 650987

>>50667

>Через послушание:

Бога надо слушаться, а не попа.
А чего хочет Бог от человека - записано в Библии.

>>50677

>соблюдать послушание:

Что это?
Можешь рассказать подробно?

Ответы50993 51000

sage 150 23 ноя, 09:10 650988

>>50783

>повода похулить православных святых и священников.

Их не надо ходить - они сами себе хула.

Ответы50993

151 23 ноя, 09:37 650993

>>50988
>>50987

>пук

152 23 ноя, 10:50 651000

>>50987
Бог не ограничен, чтоб иметь наравне с собой какого-либо другого начальника. Потому послушание власти и Богу - вот то знание, которое достигается через упражнения в вере или в разумении. Какое это послушание: как пророк Даниил слушал языческого царя: царь сказал идолу поклониться - Даниил не поклонился, но наказание за нарушение царского указа добровольно принял. Ни сопротивления власти, ни, тем более, свержения или иного покушения на неё здесь нет: слушающийся Бога слушает и любую власть как добрый сын, что не перечит и соблюдает указы так, чтоб покрыть возможный проступок своего непогрешимого родителя в лице власти.

153 23 ноя, 15:33 651058

Как оценить икону?

154 23 ноя, 17:09 651067

>>51058
Найди аналогичную в онлайн-магазине и посмотри цену.

155 23 ноя, 17:17 651072

Смотрите, когда Бог создал Адама и Еву, он создал их во плоти, они могли вкушать плоды, плодиться и размножаться, при этом жили в раю и были бессмертны. Отдельно замечу, что до людей Бог уже создал ангелов, в частности Сатану, который был изгнан за свою гордыню, а гордыня заключалась в том, что Сатана (ангел) хотел стать как человек, ибо только человек создан по образу и подобию Господа.

Иисус, когда его спрашивали как будут жить в раю, он сказал что там не будут жениться (т.е. плодиться и размножаться), вкушать плоды видимо тоже, а все будут как ангелы небесные.

Теперь, дремучие гои, вы понимаете как вас наебал этот пройдоха, хотевший скосить под Машиаха? В настоящем Царствии Господнем все будут жить как живые люди, а не бесплотные ангелы, будут пить, есть, плодиться и размножаться.

Ни в какой Рай этот ваш Иисус вам дорогу не сделает. Он там сам никогда не был, плохо учил Тору в синагоге, не знал самых простейших вещей.

Ответы51074

156 23 ноя, 17:19 651074

>>51072

>Сатана (ангел) хотел стать как человек

Такого там не написано. Наоборот, сатана хотел быть как Бог.

Ответы51079

157 23 ноя, 17:21 651076

"Возлюби иереев Божиих, ибо они друзья благого Бога и ходатайствуют за нас и мир."

Ответы51090

158 23 ноя, 17:34 651079

>>51074
Не совсем, Сатана был недоволен тем, что он действует только по воле Бога, а человек мог сам выбирать как ему жить. В принципе это заява на "быть как Бог", только яблоком раздора тут стал человек. До этого ангелы не выпендривались.

159 23 ноя, 18:34 651089

Кстати, ещё про то что Иисус дескать воскрес. Как известно, все пруфы что он воскрес видели только его ученики. Так же известно, что ученики Иисуса были простые неграмотные рыбаки, а сам Иисус половину жизни провел в Египте. Ясен красен, что в Египте он не ослам хвосты крутил, а изучал древнеегипетские жреческие оккультне знания. Как управлять демонами, как исцелять людей, как внушать людям небывалые вещи. Во время странствий с учениками Иисус их обработал, так что современные НЛП-гуру могут только локти кусать, ведь оккультные жреческие знания в дешевых книжах по психологии не пишут. Итак, представьте, Иисуса и команду крутят римские копы, потом следствие, суд, казнь. Всё это время ученики на ушах, мало спят, плохо кушают, большой стресс. От такого физического истощения становится физически плохо, а затем ментально. И вот на этом психически неустойчивом фоне срабатывают якори внушенные Иисусом. Потом от такого самоубеждения никак не избавиться, выход из этого манямирка поломал бы их нарушенную психику вконец. Так вот родился миф о воскрешении. Теперь вы знаете.

Ответы51092

160 23 ноя, 18:44 651090

>>51076
А Бог и не знает, что у него уже педофилы всякие в друзьях? До чего богохульники доходят..

161 23 ноя, 18:58 651092

>>51089

>Теперь вы знаете.

Ты просто выдал нам свое верование о вещах, которых ты никогда не видел. Теперь мы знаем, во что ты веруешь, не более.

Ответы51264

162 24 ноя, 06:22 651193

Верно ли, что всякий представитель церковной администрации над храмом должен считаться не священнослужителем, а просто чиновником? Ведь они мыслят и действуют как чиновники, только в рясах и с библейским лексиконом. Они служат не богу, а собственной структуре: приумножению денег и влияния; ведают земным, а не небесным. В лучшем случае они заботятся об обществе, народе, коллективе, а не отдельном человеке. А христианство ведь как бы абсолютизирует личностное над общинно-родовым. Священник в храме - это тот, кто индивидуально работает с каждым, защитит изгоя/оступившегося и не даст растерзать его толпе мракобесов. Он не должен участвовать в тёрках внутри общины и принимать чью-то сторону. В своём приходе он непререкаемый (как снизу, так и сверху) авторитет и хз кто его по факту оценивать должен. Другие священники?

Ответы51195 51201

163 24 ноя, 06:25 651195

Ну т.е. бюрократизм прямо противоположен духу христианства и губит его на корню. Начинается типичная коррупция, круговое жополизание, крайний формализм в оценках деятельности
>>51193

Ответы51201

164 24 ноя, 07:38 651197

Кстати, ведётся ли документация по внутри-рпцшным делам? Т.е. бумажки с подписью-печатью крутятся? Или по понятиям всё (что предпочтительней)?

Ответы51201

165 24 ноя, 08:53 651201

>>51193
Знаешь в чём отличие небесного от земного: небесное охватывает землю и владеет ею, но не наоборот, так как на землю своей властью не опирается.

>>51195
Структура настоящей законности жива, так как не опускается до уровня мёртвой структуры вроде лома, который будет демократически перевешивать большей своей частью состава. Потому сопротивление и недовольство властью земной это симптом желания приравняться со Всевышним, который ищет опоры на земле чтоб добраться до неба.

>>51197
Обязательно, что украшается идеологичностью людей, так как бумаги создаются не бюрократично, для обмана друг друга и сваливания своей потенциальной вины на другого, но для укрепления внутренних отношений

166 24 ноя, 12:22 651264

>>51092

>свое верование

Веруны вообще способны в познание кроме как актами веры? Логические построения, умозаключения, наблюдения над реальностью? Советую попробовать.

Ответы51294 51352

167 24 ноя, 13:51 651294

>>51264

>Логические построения, умозаключения, наблюдения над реальностью

>наблюдения над реальностью

Какие наблюдения над реальностью? Здесь только фантазии человека о событиях 2000 летней давности.

Ответы51296 51299

168 24 ноя, 14:15 651296

>>51294

>Какие наблюдения над реальностью

Ты секты видел реальные когда-нибудь, как там мозги адептам промывают знаешь?
А когда-нибудь воскресших из мертвых видел?
Теперь давай в пределах нашей реальности выберем из этих двух гипотез наиболее правдоподобную.

Ответы51297

169 24 ноя, 14:25 651297

>>51296

>из этих двух гипотез наиболее правдоподобную

И ты хочешь сказать, что твой выбор не будет верованием? Если бы действительно знал правду, достоверно, то не оценивал бы вообще что-либо на правдоподобность.

Ответы51341

170 24 ноя, 14:36 651299

>>51294
Я вот помню те времена.

Ответы51321

171 24 ноя, 15:28 651321

>>51299
Это после тех времен теперь ты сидишь на дваче?

Ответы51322

172 24 ноя, 15:30 651322

>>51321
После тех времён я буду сидеть на двачах вечность.

173 24 ноя, 17:30 651341

>>51297
Если тебе физик опишет картину Большого Взрыва, ты тоже скажешь что он в нее уверовал, потому что сам лично не видел. Сложные умозаключения это точно не твое.

83 Кб, 652x382

174 24 ноя, 17:31 651342

175 24 ноя, 18:11 651348

Не верь плоти своей, угрожающей тебе несостоятельностью во время молитвы: лжет. Станешь молиться — увидишь, что плоть сделается покорною твоею рабою. Молитва и ее оживит. Помни всегда, что плоть лжива.

176 24 ноя, 18:28 651352

>>51264
Представь себе, способны. Ньютон, например. То, что большинство тупых людей верующие (точнее, суеверные), не компрометирует вероучение. Если верун не навязывает свои взгляды (пока не попросят) и спокойно относится к инакомыслящим, следует духу, а не букве учения, уже делает его лучше большинства как верунов, так и атеистов.

Ответы51353 51364 51370 51521

177 24 ноя, 18:37 651353

Можно сказать, что для тупых людей религия полностью заменяет и подавляет абстрактное мышление, а умные умеют держать мракобесие в узде.
>>51352

178 24 ноя, 20:29 651362

Почему бы нам не создать тред христианских знакомств? Люди с разных городов находили бы себе друзей. Мне вот очень одиноко и тошно. Хочу друга, которому также плохо. Мы бы поддерживали дург друга.

Ответы51377

179 24 ноя, 20:41 651364

>>51352

>Ньютон, например

Он свою веру создавал, а не попов слушал.

Ответы51365 51385

180 24 ноя, 20:42 651365

>>51364
Но ведь свое - всегда отсебятина всякая. Зачем верить в сказки?

Ответы51367

181 24 ноя, 20:46 651367

>>51365

>свое это сказки, а чужое это истина

)))

Ответы51371

182 24 ноя, 20:51 651370

>>51352

>Ньютон

Это арианец который?

Ответы51385

183 24 ноя, 20:53 651371

>>51367
Если ты не обладаешь истиной, то любое твое познание о мире будет основываться на неведении. Ты просто берешь частичное знание - которое получаешь наблюдая за миром, делаешь некую аксиому, основанную абсолютно ни на чем, а потом от этой аксиомы пытаешься толковать все полученное знание.

Потому стоит пожалеть того человека, который думает своими силами обрести истину.

Ответы51372

184 24 ноя, 20:55 651372

>>51371

>веродаун-паразит с вещи созданной за счет достижений науки пишет как ему жалко ученых

)))

Ответы51376

185 24 ноя, 21:12 651376

>>51372
Ты говоришь про ученых, достижения науки и прочее, но ты сам то хоть в науке разбирался?

Ну, мне хочется понять, у тебя просто фанатичное убеждение в своей правоте или ты можешь обосновать свою точку зрения?

Ответы51386

186 24 ноя, 21:22 651377

>>51362
Для этого уже есть сайты и группы в вк.

Ответы51381

187 24 ноя, 21:29 651381

>>51377
Какие, например? И даже если я встречал что-то, то там сидят мужчины и женщины лет 35-50, а я молод:/
Есть что-нибудь для студентов кроме академии порядочных семинаристов?

Ответы51400

188 24 ноя, 21:40 651385

>>51364
>>51370
Так вера же, а не атеизм, об этом же речь? ну т.е. я только парой ответов выше срач читал, не в курсе

189 24 ноя, 21:48 651386

>>51376

>правоте

В чем?

Ответы51399

190 24 ноя, 22:26 651399

>>51386
В том, что человек может самостоятельно обрести некую истину, полную, просто наблюдая САМ за чем-либо, не веря ни во что.

Ответы51401

191 24 ноя, 22:27 651400

>>51381
https://azbyka.ru/znakomstva/
Отфильтруй по возрасту.

192 24 ноя, 22:30 651401

>>51399

>В том, что человек может самостоятельно обрести некую истину, полную, просто наблюдая САМ за чем-либо, не веря ни во что.

2+2 сосчитать можешь без подсказок?

Ответы51403

193 24 ноя, 22:38 651403

>>51401
О чем ты, друг?

Ответы51404

194 24 ноя, 22:43 651404

>>51403
Определение истины посмотри в словарях (только не в верунских)

Ответы51406

195 24 ноя, 23:08 651406

>>51404
Ладно, давай все упростим. Наблюдая за материальным миром, как вученый, ты наблюдаешь объекты так, как они есть или ты видишь лишь как какое-то нечто взаимодействует с другим нечто?

Ты просто видишь какой-то информационный шум и в нем находишь закономерности. Ты не видишь мир так, как он есть, ты всего-лишь находишь какие-то правила. Самое простое для тебя - обнаружить физический закон и тем самым упорядочить мир.

Ответы51407

196 24 ноя, 23:12 651407

>>51406
И?

Ответы51409

197 24 ноя, 23:52 651409

>>51407
То есть ты согласен с тем, что ты не видишь ничего так, как оно есть на самом деле?

Ответы51410

198 24 ноя, 23:57 651410

>>51409
На ком таком самом деле? Если я вижу нечто красное, то я на самом деле вижу красное. Само существование объекта который я должен видеть или наличие у него цвета для этого не нужно.

Ответы51412

199 25 ноя, 00:27 651412

>>51410

>Если я вижу нечто красное, то я на самом деле вижу красное

О чем я и говорю: ты видишь нечто неизвестное, которое для тебя имеет смысл лишь когда ты пытаешься отличить подобное от подобного.

И все твое познание материального мира будет всегда сводиться к тому, что ты один непонятный феномен упорядочиваешь относительно иных непонятных феноменов.

Потому, если ты не обладаешь знанием, которое ты не придумал самостоятельно и не получил с помощью опытного пути, то единственный рациональный вариант будет слушать попа, который говорит о том, что его знание это откровение свыше. Иного пути нет и тебе нужно смиряться с этим.

Ответы51414

200 25 ноя, 00:41 651414

>>51412

>то единственный рациональный вариант будет слушать попа, который говорит о том, что его знание это откровение свыше.

Так в разных религиях разные попы с разными "знаниями" и "откровениями". А чтобы судить какое знание из всех предложенных истинное, надо обладать таким же или еще большим знанием.

Ответы51415

201 25 ноя, 00:52 651415

>>51414
Если из всего выбора существуют откровения, которые возможно неким образом проверить и найти закономерности относительно вещей, в которых ты уверен, то нужно оставить их и проверить опытным путем, а остальные даже не заморачиваться рассматривать.

Ответы51417

202 25 ноя, 01:01 651417

>>51415

>Если из всего выбора существуют откровения, которые возможно неким образом проверить

А зачем откровение, если это знание можно получить другим способом? И если можно, то оно бы уже было получено. Не вижу смысла считать себя первым кто догадался каким-то образом проверять.

Ответы51419

203 25 ноя, 01:25 651419

>>51417

>если это знание можно получить другим способом

Все религии завязаны не на том, что вне человека - плоть и материя, а на том, что внутри человека. Практически все религии вводят некие понятие, например нравственность, мораль и утверждают, что это есть более высшая форма упорядочивание процессов в мире.

Ты можешь догадываться, не слушая никого, что существуют вещи, которые хороши для человека и выглядят добрыми, а есть плохие, и выглядят они злыми. Ты можешь даже догадываться, что существует некая карма, которая зависит от этих человеческих невидимых качеств и с помощью этих качеств упорядочивает события в мире относительно людей.

Но это будет опять же подобно тому, как ты смотришь на некий цвет, отличая одно от другого, но не имея никакой точки отсчета. У каждого человека - своя мораль и нравственность.

Чтобы решить проблему субъективного взгляда на эти вещи и дано человеку откровение, которое предлагает объективную модель добра и зла.

Ответы51421

204 25 ноя, 01:30 651421

>>51419

>Все религии завязаны не на том, что вне человека - плоть и материя, а на том, что внутри человека.

А религиозная история это аллегории о происходящем в душе? Иди в /b так траллить.

Ответы51422

205 25 ноя, 01:54 651422

>>51421
Странно, тебя будто что-то подбивает выдать какую-то глупость, чтобы соскочить буквально в одно предложение, при этом назвав собеседника дурачком.

Это ты у нас здесь траллишь, судя по всему. Либо у тебя все-таки действительно фанатичное убеждение в своей правоте и твой ум ищет любой способ доказать, что некая точка зрения ошибочна.

>А религиозная история это аллегории о происходящем в душе?

Давай попробуем еще раз, думаю последний. Сказки детские - они завязаны на том, что тебе просто рассказывают историю о каких-то рандом людях, которые куда-то пошли, что-то сделали и что-то получили. Или они завязаны на том, что ты должен из их (персонажей) поведения уяснить для себя некий урок, а не просто посмотреть на образы и картинки у себя в уме?

Ты понимаешь, что здесь первично, а что вторично? Я нигде не говорил, что религиозная история это аллегория. Я тебе указал на то, чему тебя должна научить религиозная история.

Ответы51423

206 25 ноя, 01:57 651423

>>51422

>Давай попробуем еще раз, думаю последний. Сказки детские

Опять подмена понятий. Не продолжай.

Ответы51454

207 25 ноя, 07:46 651454

>>51423

>пук

208 25 ноя, 13:10 651521

>>51352

>Ньютон, например

Сэр Исаак был ебаным шизиком с горой ебаных комплексов, хотя бы за то что ему приходилось уносить ночные горшки с дерьмом своих коллег-студентов, потому что в детстве Ньютон в отличии от них был нищим. Потом его ЧСВ распухло до невероятных масштабов, особоенно когда его поставили рулить британским казначейством. Так что он компенсировал свою ебанутость занятиями теологией, это вообще было почетно в то время. Лучше бы конечно сходил к психотерапевту да с крестьяночками в сауне попарился, глядишь стал бы адекватным ученым.

Ответы51755

209 26 ноя, 01:25 651755

>>51521
Декарт, Лейбниц, Эйлер, Бах - да кто угодно. Атеистов по пальцам посчитать наверно

Ответы51757 51807

210 26 ноя, 01:37 651757

>>51755

>Атеистов по пальцам посчитать

Так и в обществе в целом, а не только среди ученых. А вот сейчас иначе https://www.pewforum.org/2009/11/05/scientists-and-belief/

Ответы51764

211 26 ноя, 06:31 651764

>>51757
Проблема даже не в религиозности, а в чрезмерной метафизичности мышления (внесении в него всяких сущностей либо с сознанием и волей, либо с некими абсолютными свойствами, бесконечными параметрами), которая может подавить и заменить способность к абстракции и анализу. У тупых верунов она явная, выражается в соблюдении ритуалов и обычаев (тех, что попроще), оправданием говёной жизни волей божьей и происками злых сил. А у тупых атеистов - латентная, когда заменяем бога и веру словами "объективная реальность", "наука", злые силы - либерахи/коммуняки/путен/рпц, а дальше рассуждения почти те же, тот же уровень примитивности, неумение в сложность. Враги действуют сообща, как один человек, исходя из чётких целей (и если приписать этим словам "дух": "дух путена",- и тд, то ничего не изменится). Понятие объективной реальности будто однозначно сформулировано и её существование доказано научным методом (точнее, "очевидно" - настолько же, насколько верунам очевидно существование единой абсолютной субстанции/силы вне пределов ощущений). Т.е. для тупости религиозность и атеизм - лишь явная и скрытая формы суеверий.
А умный верун не будет навязывать свои взгляды и показушничать, мешать веру и научное знание. Не будет оправдывать свою говнистость судьбой и сатаной. Он не суеверен и икону в машине повесит разве что чтоб не беситься и не рулить бухим - как напоминание.

212 26 ноя, 11:06 651807

>>51755

>Декарт

Изобрел какого-то своего бога.

>Лейбниц

Какая-то там монадалогия, ересь сжечь нахуй. Алсо боролся против ортодоксии.

>Эйлер

Жуткий конформист, бомбило от идей Лейбница.

>Бах

Придворный музыкант. Щас бы он стал выебываться атеизмом, быстро бы вылетел на мороз.

123 Кб, 1013x673

213 26 ноя, 11:33 651812

что здесь наверху написано? (икона пятидесятницы)

Ответы51828 51854

214 26 ноя, 11:45 651815

Анус себе покрести пес

215 26 ноя, 12:38 651828

>>51812
Написано "Пятидесятница" (Пентикостия)

37 Кб, 159x94

216 26 ноя, 13:12 651854

>>51812
Причудливо как-то написано, тут типа несколько букв соединены вместе? Так часто делали?

Ответы51881

304 Кб, 300x437

217 26 ноя, 14:14 651881

>>51854

>тут типа несколько букв соединены вместе?

Именно.

>Так часто делали?

Постоянно. Художник буквы тоже имеет право рисовать красиво.

218 27 ноя, 14:57 652027

Куда попал Билли Херрингтон: в рай или в ад?

Ответы52030

219 27 ноя, 15:10 652030

>>52027
Мы то откуда знаем.

Ответы52035

220 27 ноя, 15:37 652035

>>52030
В католичестве вроде работает что-то вроде калькулятора и можно высчитать заранее, грешник человек или праведник, не?

221 27 ноя, 21:58 652134

Почему в церквах все мужичонки такие убогенькие?

Ответы52147

222 27 ноя, 22:24 652140

Как в современном мире (в Европе) взаимодействие католиков и протестантов происходит? Просто с возрастом решил вернуться в христианство, глянул отличия деноминаций, и понял, что мне взгляд протестантов (скорее лютеранского толка) ближе (в основном, мне тяжело принять безошибочность Папы у католиковэ). Но дело в том, что достаточно скоро я на длительное время переезжаю в относительно небольшой голландский город по работе, где из церквей только католики да всякие сирийские ортодоксы (есть ещё кальвинисты, но там как я понял очень локальный приход для тех кто живёт по соседству). Как католические и протестантские общины обычно относятся к присутствию представителей других деноминаций (понятно что не очень, но РПЦ например вообще запрещает молиться с теми, с кем евхаристического общения нет) на мессах и прочих мероприятиях.

223 27 ноя, 22:39 652147

>>52134
есть какие-то бойцы сорок сороков.

Ответы52251

224 27 ноя, 23:34 652160

Троица лишь описание трёх свойств одного бога?
Если нет, то это уже не единобожие

Ответы52168

225 27 ноя, 23:53 652168

>>52160
Тип того, у Бога есть свойство, что он триедин.
Но тут зависит от того, чье мнение ты хочешь узнать, большинством считается, что это три ипостаси Бога, а иеговисты, например, верят, что Иисус и Бог-отец - это две разных сущности.

226 28 ноя, 00:00 652172

231 Кб, 1080x1920

256 Кб, 1080x1920

Опять... На этот раз православие
Даже если они равны, это все равно не монотеизм. ( по исламу)

Ну и классно баг с первородным грехом пофиксили крещением.

Где можно почитать про христианство? (Православие уже по надменному названию противно) на википедии мало инфы.

Уже по догматике православие хуже ислама ( в христианстве фокус на человека)

Ответы52178

227 28 ноя, 00:10 652176

Ещё и разность веры из-за раскола человеческого, лол.
Власть не поделили и сделали по своему.

Заранее извиняюсь, но это какая-то долбаебская религия.

Ислам пизже
Мимо кяфир

Ответы52177 52178 52318

228 28 ноя, 00:17 652177

>>52176
Само собой ислам монолитен, о Суннитах и Шиитах ты видимо не слышал, или раздор между ними не из-за власти?

Ответы52231

229 28 ноя, 00:17 652178

>>52172

>Даже если они равны, это все равно не монотеизм. ( по исламу)

> ( по исламу)

Причём здесь ислам? Сравнивай с традицией от которой христианство откололось и с которой спорит.

>Где можно почитать про христианство?

Могу предложить послушать.
https://www.youtube.com/watch?v=Z9CMy4Jyzlo
https://www.youtube.com/watch?v=HveszsS7iHY

>Уже по догматике православие хуже ислама ( в христианстве фокус на человека)

Вместо того чтобы сравнивать у кого догматика хуже, мог бы само наличие догматики в минус записать.
>>52176

>Ещё и разность веры из-за раскола человеческого, лол.

>Власть не поделили

>Ислам пизже

ПХАХАХ
ну даже не знаю... Погугли что нибудь про шиитов и суннитов... Любые новости про Ближний Восток посмотри

Ответы52179 52200

230 28 ноя, 00:18 652179

>>52178
В ортодоксальном иудаизме разве нет догматики?

Ответы52182

231 28 ноя, 00:27 652182

>>52179
Да, в иудаизме нет догматики. Совершенно любое положение религии может оспариваться (так и происходит). И при этом в иудаизме нет на столько враждующих сторон, как в христианстве или исламе. При этом иудаизм содержит множество течений, которые различаются разнообразными подходами в служении Всевышнему. Например, для кого-то крайне важна чувственность в взаимоотношениях с Б-гом, а кто-то предпочитает соединяться с ним посредством интеллекта.

Ответы52188

232 28 ноя, 00:40 652188

>>52182
Разве это и для современного христианства не свойственно (как минимум для протестантизма, правда и католики гораздо либеральнее во взглядах стали, про РПЦ промолчим правда), ну и разве может кохэн жениться на нееврейке в ортодоксальной общине,например. Единственное, что отношения действительно получше.

Ответы52191

233 28 ноя, 00:53 652191

>>52188

>ну и разве может кохэн жениться на нееврейке в ортодоксальной общине

Не знаю к чему здесь коэны и их женитьба.

>и католики гораздо либеральнее во взглядах стали

Не либеральность во взглядах объединяет, а отсутствие догматов. Потому что альтернативный взгляд на догматы отделяет течение от всех остальных и становится еретическим с их точки зрения.

А альтернативный подход в служении Всевышнему лишь добавляет разнообразие, а не создаёт конфликт.

234 28 ноя, 07:02 652200

>>52178

>Могу предложить послушать.

А про иудаизм попов слушать? Или "только у нас самые честные и беспристрастные"?

Ответы52204

235 28 ноя, 08:56 652204

>>52200
Это обыкновенный религиовед.
Про христианство нужно только попов слушать?

Ответы52233

236 28 ноя, 11:48 652231

>>52177
Сунниты решили повторять за Иблисом и выбрали себе более удобную, более "достойную" власть, а на законную пошли войной. Соответственно это не раздор, а непокорность воле Всевышнего с суннитской стороны, так как даже незаконная власть не мешала шиитам оставаться мусульманами.

Ответы52313

237 28 ноя, 11:59 652233

>>52204

> Институт Шалома Хартмана (SHI), Иерусалим

> Еврейская теологическая семинария Америки (JTS), Нью-Йорк. Специализация «Раввинистическая литература».

> Симпатии к масонству. Вполне возможно сам и являлся масоном.

> Тренинги по Каббале

Да, оч беспристрастно, спс за ссылки.

Ответы52235 52303

238 28 ноя, 12:05 652235

>>52233
Ты себе вождя ищешь, чтоб самому не думать, а все ошибки свои им пытаться прикрывать? Если нет, то тебя не волновало бы - кто говорит, так как ты слушал бы - что он говорит.

Ответы52248

239 28 ноя, 12:36 652248

>>52235
Каких вождей, че ты несешь вообще? Или ты своим "вождем" со мной хочешь "поделиться"? Не, спасибо, я сам со взглядами определюсь.
Если уж на то пошло, зачем же ты мне предлагаешь одну из точек зрения за истину принимать, либо представить её как беспристрастную? Попы из христианских семинарий, значит, на себя одеяло тянут, а масоны и иудейские семинаристы, получается, проводники света в этот мир? Хорошо. Понял, принял.
За ссылки я поблагодарил, некоторые лекции мациха я не без удовольствия слушал. Но, вместе с тем, я обозначил некоторые взгляды и симпатии этого человека.

Ответы52253

240 28 ноя, 12:44 652251

>>52147
Подпивасные бычары какие-то, сила есть ума не надо. Тоже убогие.

241 28 ноя, 12:52 652253

>>52248
Если ты высмеиваешь человека по его внешним признакам, по его лицу, даже не обращаясь к тому, чтоб найти нечто полезное для себя в его словах, то такое лицемерие обуславливается обычным стремлением прикрыться чужой неправильностью: примерно как Адам женой пытался прикрыться.

>Если уж на то пошло, зачем же ты мне предлагаешь одну из точек зрения за истину принимать, либо представить её как беспристрастную?

Где ты такое усмотрел? Если бы ты был единобожником, то не смущался бы "пристрастностью" и находил бы её беспристрастную сущность.

Ответы52273

242 28 ноя, 13:25 652265

христианство глупая религия
как можно молиться какимта картинкам на доске например я хуй на фонере нарисую вы будете молиться ААА?
КАК ЭТО ВАМ ПОМОГАЕТ В СВЯЗИ С БОГОМ
И ПОТОМ ЕСЛИ ИИСУС ЭТО БОГ ТО КТО ТОГДА СОЗДАЛ ИИСУСА???????????????????????????????????????????????????????????????

Ответы52268

243 28 ноя, 13:25 652267

Ответы52271 52277

244 28 ноя, 13:26 652268

>>52265
Бог его создал.

245 28 ноя, 13:38 652271

>>52267
Ты ведь понимаешь, что ты своими вопросами сейчас ставишь под угрозу существование Церкви? В московской патриархии уже узнали, что на дваче заинтересовались этим вопрос, все суетятся, нервничают, у патриарха весь день говорят руки трясутся. Константинополь и Ватикан тоже в известность поставили. Зачем же ты закладываешь фундамент для появления антихриста? Кто бы мог подумать, что шестое тысячелетие закончится с какого то поста анона на дваче.

246 28 ноя, 13:41 652273

>>52253
Где я его высмеиваю по внешним признакам? И тем более по его ЛИЦУ, лол? Ты меня с кем-то перепутал? Или тебе не терпится соврать просто? Дальше какие-то обвинения, капец просто.

>чтоб найти нечто полезное для себя в его словах

Замечательно. Так и делаю. И выводы тоже делаю.

>Где ты такое усмотрел?

Я вообще отвечал тому анону с иконкой иудаизма, у которого попы вообще о христианстве ничего не знают, их слушать не стоит, а вот каббалиста - можно. Но, ничего, я тута уже привык к готтентотской морали.

>не смущался бы "пристрастностью" и находил бы её беспристрастную сущность

Полезную информацию может и почерпнул и точку зрения понял. Но искать беспристрастность в пристрастности, эээ это как-то странно, сизифов труд какой-то.

Ответы52275

247 28 ноя, 13:58 652275

>>52273
Лицо это из термина лицемерия, оно не ограничивается современным значением.

Когда ты не видишь беспристрастную сущность любой пристрастности, то представляешь собой очередную пристрастность без "права на ошибку". Что даже не отражает возможностей мира, в котором и с которым мы сотворены. И нет ничего удивительного в том, что кто-то может разбираться в учении лучше, чем последователь: ведь если он действительно разбирается лучше, то знает, что даже животное относится к человеку, а не только это по-человечески ошибочное. Мировоззрение либо отвечает на вопрос "почему именно так всё правильно, даже если специально создано кое-что в виде колючек"; либо является гиперболизированным эгоизмом группы существ, мечтающим переделать созданное Совершенным вместо того, чтоб приносить миру мир.

248 28 ноя, 14:00 652277

>>52267

>например я хуй на фонере нарисую вы будете молиться ААА?

https://www.youtube.com/watch?v=XWd0KtdT6pY

249 28 ноя, 16:25 652303

>>52233
Ты хотел сказать, что Леонид Мацих - человек с блистательным образованием?
В таком случае стоит также добавить о его выдающейся преподавательской деятельности:
1985—1991 — Московский государственный университет им. М. В. Ломоносова, кафедра истории мировых религий — ассоциированный профессор

Преподавал также в РГГУ, Еврейском университете в Иерусалиме (входящем в 100 лучших мировых университетов) и Латвийском университете.

Являлся членом академического совета Международного центра университетского преподавания по вопросам иудейской цивилизации (Иерусалим). Член Академического совета центра «Сэфер» («Книга») — Российского центра исследований по иудаике при Российской академии наук.

>спс за ссылки

Пожалуйста.

Ответы52310

250 28 ноя, 17:51 652310

>>52303
Вот и замечательно. Вот пусть занимается каббалой, масонством и иудаикой. И не сует свои копытца в христианство. Его лекции пропитаны ненавистью, предвзятостью, ложными фактами/трактовками и, зачастую, обсценной лексикой. Блистательно, ничего не скажешь.
Хотя он помер уже... Путь там Бог и рассудит.

251 28 ноя, 18:06 652313

>>52231
Учитывая другие плейлисты на канале (Савельев, Кочергин, Стариков, собриология) и туалетный звук, видео не внушает доверия.

252 28 ноя, 19:07 652318

>>52176
Мань, сами муслимы верят что ислам разделился/скоро разделится на 73 течения, так что не знаю не знаю

71 Кб, 503x518

253 29 ноя, 11:22 652411

254 1 дек, 17:58 652852

Я посрал в муравейник

Ответы52865

255 1 дек, 19:38 652865

>>52852
Во славу Перуна?

256 1 дек, 21:37 652888

Почему невинные страдают за грехи Адама и Евы?
Я знаю что мы мучаемся из-за этого в частности.
Т.е человечество общий единый организм, тыры-пыры. Но почему Бог допустил это? Не могло ли дело ограничиться страданиями тех, кто Его предал?

Ответы52890 52961 52977 53157

257 1 дек, 21:50 652890

>>52888

>Не могло ли дело ограничиться страданиями тех, кто Его предал?

А кто его не предал?

Ответы54080

258 2 дек, 10:09 652961

>>52888
Ну может потому что потомки Адама были рождены от плоти, то есть во грехе, хз

Ответы54082

259 2 дек, 10:30 652977

>>52888
Это мы и есть: устами Адама вкушали, устами Адама оправдывались, телом Адама отвечаем. Дело не в нарушении: если бы Бог важнейшим полагал отсутствие нарушения, то даже не создал бы возможности для него. Отсюда цель нас и мира в Боге, а не в том, что может Он дать и так: чтоб через Него и в Нём научились мы братолюбию и почтительности к старшим независимо от форм их бренности, будь то друг или враг.

Ответы54084

260 2 дек, 20:48 653157

>>52888
Чтобы всех спасти. "Ибо всех Бог заключил в непослушание чтобы всех помиловать". Это многоходовочка, чудное провидение Божье, сумашедшие вещи если подумать. Бог такой хороший и так здорово все придумал. Бог очень хороший.

Ответы54085

261 2 дек, 22:26 653167

107 Кб, 700x436

24 Кб, 400x302

Сап.
Почему лидеры религиозных движений для меня не выглядят так как должны выглядеть первые среди равных, как духовные наставники, как те, кто должен быть ближе всех к богу?
Почему что патриарх, что папа выглядят как-то по-злому?
Впрочем, про всех, наверное, говорить будет неправильно, просто за мою жизнь из не так и много сменялось. Вот Франциск, например, по фотографиям выглядит вполне хорошим человеком, уж явно внушает большее доверие, чем Бенедикт.
Почему так? Разве Их Святейшества должны, разве они могут быть такими?
Заодно объясните, чем обосновано такое появление глав церкви на земле? Я просто библию не читал, только недавно взял в руки и не знаю, чем обосновывается эта власть.
Я хоть и сторонник клириков, но не понимаю, зачем нам единый земной предводитель, если у нас уже есть небесный.

Ответы53171 53173

262 2 дек, 23:53 653171

>>53167
Ну смотри, у разных деноминаций свои взгляды на это. Само существование церкви у католиков и пртестантов основано на нескольких строках из Евангелия и традиции. Первое говорит только о том, что Церковь должна существовать, а как она выглядит уже следует из традиции (в некоторых моментах Евангелия есть намеки на то как она должна выглядеть, но это от трактовки зависит).
Согласно традиции католики и православные верят в необходимость апостольской преемственности (чтобы учение дошло без искажений идёт передача ответственности через рукоположение и цепочка эта тянется до апостолов). Отсюда и организованная структура в католичестве и православии. Ещё замечание, патриарх православной церкви не является главой Церкви, главой Церкви является только Иисус, причем часть патриархатов объеденены евхаристический общением (они признают легитимность и равноправие друг друга , и если ты будешь посещать один из таких патриархатов, то церковь не будет разрывать с тобой общение).
Одной из причин почему католики откололись - строчка из Писания, где Иисус обращается к Петру и в одном из вариантов перевода говорит что тот - камень, на котором Иисус воздвигнет свою церковь. Отсюда католики взяли идею, что Папу, который ведёт апостольскую преемственность от Петра, направляет святой дух и он безошибочен в толковании Писания и вообще наместник Божий на земле.
Обе деноминации считают, что подтверждением их взглядов является то, что церковь столько простояла и продолжает стоять.
Т.е. для обоих деноминаций отдельное духовенство нужно только для того, чтобы в трактовании писания не было ошибок и поддерживалась традиция.
Протестанты отрицают необходимост духовенства, отдельного от мирян, и считают что главное следовать словам Писания, а проводить службы может любой крещеный мужчина/человек (зависит от течения).
Как-то так, т.е. Папа действительно считается первым после Бога из ныне живущих (но формально он безгрешен только в толковании Писания), но Патриарх, просто главный администратор и особой духовной роли иметь по крайней мере не должен.

262 2 дек, 23:53 653171

https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom4/1_14_3

Ответы53173 53236 53339

263 3 дек, 00:18 653173

>>53167
Лицем мериешь? Или в глубь сердца проникаешь?

>>53171
Сын дунул и сказал: приимите Духа Свята; а не попросил: "Отче, дунь без меня, чтоб опровергнуть филиокве".

Ответы53339

264 3 дек, 13:06 653236

>>53171

>Отсюда католики

На халкидонском соборе католики были?
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/dejanija-vselenskikh-soborov-tom3/1_2_35

>Советуем тебе, достопочтенный брат, чтобы ты с покорностию внимал всему, что написано блаженнейшим папою города Рима; потому что св. Петр, который живет и восседает на своем престоле, открывает ищущим истину веры.

>Что для ликования радостнее Владычного знания, которое сам Спаситель свыше преподал нам во спасение, сказавши: «шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, учаще их блюсти вся, елика заповедах вам» (Мф.28:19–20), которое ты сам, состоя для всех истолкователем голоса блаженного Петра, сохранил как бы золотую цепь, ниспускающуюся, по повелению Законоположника, даже до нас!

265 4 дек, 10:04 653314

>>47962 (OP)

Почти тысяч лет прошло и христианство не стало общим, после раскола в 1054 г. Вы что несёте?

Ответы53340 53793

266 4 дек, 12:07 653339

>>53171
Спасибо.
Да, я знаю, что глава церкви - Иисус, поэтому и уточнил про "земное" правление.
Вопрос: а что входит в обязанности патриарха-администратора?

>>53173

> Лицем мериешь?

Да! Ещё Лот в Содоме по внешности распознавал своих гостей, а мне нельзя?
Ну и не только внешность, я ещё и поступки и поведение оценивал, но тут вообще мрак.

Ответы53372

267 4 дек, 12:07 653340

>>53314
Христианство стало мировой религией, а чем больше людей, тем больше разногласий внутри общества. Не просто так же мы прокляты.

268 4 дек, 18:17 653372

>>53339
Он увидел только для того, чтоб принять и защитить путников даже ценой дочерей. Ты же побуждения имеешь такие, что несли стоявшие толпой по внешнюю сторону дверей дома Лота: глумление, поругание, осуждение и осмеяние.

Ответы53460

269 5 дек, 00:53 653445

друзья, кто в теме:

Почему в православии отвергается путь искреннего обращения к Богу в традициях других религий ?

Обычно сразу начинаются разговоры про "других богов". Но я верю в одного Бога, создавшего всё, в том числе и меня. Именно в него. Всё остальное мне не важно. Если я молюсь Ему, искренне желая быть с Ним, очиститься, стать лучше - почему кто-то считает, что имеет право судить за Бога, говоря, что я попаду в ад, если не буду исповедоваться, причащаться и молиться именно Христу, а не Его Отцу (хотя Они суть Одно).

Далее, как правило, следуют разговоры про прелесть и визуализации. Мне этот вопрос понятен. Поверьте, не только христиане про это знают. Но "прелесть" - настолько туманная тема, что если давить её до максималки = то слезы во время молитвы, раскаяние, мысли и желание изменить себя и появляющиеся на это силы - тоже будут восприняты, как "сатанинский дар-силок".

Я не сомневаюсь в православии ни в чем, кроме одного: ложности иных учений, искренне молящихся Одному Главному Богу (даже если у них есть другие какие-то "низшие боги" в пантеоне) и спасении только через причастие в православном храме.

Простите, ежели смутил кого.

P.S. Мне не важно кто там что принял на каком соборе и прочее. Я не верю, что Господь отвергнет того, кто искренне к нему идёт, отбросив внешние атрибуты, которые, как ни крути, не являются первостепенными (висит ли на мне крест, как я крещусь, какие молитвы читаю и прочее)

Ответы53447 53463

270 5 дек, 01:57 653447

>>53445
А почему ты веришь во всемогущество Господа?

271 5 дек, 10:24 653460

>>53372
У меня нет таких целей. Даже если и есть, то я их не осознаю.
Но Лот-то что, ему так было важно кому помогать? То есть, если бы ему не понравились лица гостей, то он отказался бы их защищать?
И как бы то ни было, значит этот способ работает?
И как бы то ни было(х2), не важно каковы мои намерения, но разве это нормально, что какие-нибудь богохульные и неправедные люди представляют всю церковь перед народом? Как-никак, кто ищет - тот всегда найдёт, верно? И человек сможет прийти к истинне даже если видит перед собой лишь нечто неправильное.

Ответы53464

272 5 дек, 10:35 653463

>>53445
Если ты действительно доверяешь безусловному преимуществу воли Бога над постановлениями человеческими, то почему считаешь наличие различного противоречащим Ему?! Сказано "нет ни эллина, ни иудея" не потому, что они исчезли, но потому, что они были вполне явно и видились внешне совершенно различными. Отсюда важно только единение в Боге, которое так и так есть, но которое мы учимся понимать и принимать. Единый Бог не "первый среди равных", а везде существующий и всё исполняющий: оттого и нет иных, никого, вовсе, пусть бы и существовала куча всего, вроде нас и нашего мира. Отсюда если ты понимаешь важность искренности, то не будет для тебя противоречием наличие инструментов искренности: мы питаемся сделанным людьми не потому, что Бог якобы не может прокормить, но ради огромнейшей ценности для нас именно такого способа существования, каким мы существуем. Именно "внешние атрибуты" демонстрируют нам бесконечное величие царства Всевышнего, где нам отведено строго определённое место, без которого мы выживаем как дикие животные или вовсе гибнем. И, быть может, ты сможешь пройти это испытание атрибутами, или же самомнение твоих соображений предложит иное: я, например, не смог; но, надеясь на милость божию, иду там, где иду, не пытаясь разрушить дом моих братьев и не видя противоречия ни в его наличии, ни в словах его построения. Однако это совершенно не значит, что я прав; как и не значит того, что кто-то должен добро реагировать на мой "самострой".

273 5 дек, 10:40 653464

>>53460
Зная единого Бога и даже знания такого знания достаточно для зарождения культуры гостеприимства. И истина в том, чтоб принять любого гостя и позаботиться о нём: тут под "гостем" я намекаю и на твоё отношение к власти, в том числе и церковной.

Ответы53486

274 5 дек, 11:46 653486

>>53464
Согласен. Я и не проявляю зла к этим людям, я наоборот, беспокоюсь, не помешает ли зло нам.

И ты всё же ушёл от ответа. Даже не так, твой пост порочит Лота. Я не понимаю логики.

Ответы53552

275 5 дек, 13:49 653552

>>53486
Он принял гостей не беспокоясь о том, что может ему помешать принять гостей. Ты же предлагаешь "познать" как та толпа, когда ругаешь власть церковную.

Ответы53627

276 5 дек, 15:45 653627

>>53552
То есть оценивать опасность - это плохо? И Иисус, советовавший продатт одежду и купить меч для защиты, был не прав, ведь распознавать грозящих тебе людей - это плохо?

Ответы53654

277 5 дек, 16:53 653654

>>53627
Плохо видеть плохо в плохом, но чтоб не видеть плохое в плохом прежде нужно видеть плохое и знать то, зачем Бог продумал существование и этого.

Ответы53658

16 Кб, 485x299

278 5 дек, 17:22 653658

>>53654

46 Кб, 600x250

279 5 дек, 20:13 653684

Почему бы не прожить эту жизнь хорошо, вместо того чтобы надеяться на жизнь после смерти?

Ответы53690 53708

280 5 дек, 20:38 653690

>>53684
Христианство про то, как достичь счастье при жизни и вечное блаженство после.
Люди прельщены соблазнами мира... но все соблазны, вожделения, жажда от сатаны. Мы сами должны выбирать, а не какие-то упортые законы мира. Хотеть полизать киску женщины, хотеть пожрать сладостей. От этого нужно отказаться, ведь это соблазн, исскушение, ты уже не управляешь собой.. и от много чего.

Мы говорим о безусловном счастье, которое не зависит от внешних условий

Ответы53691

281 5 дек, 21:10 653691

>>53690

>Люди прельщены соблазнами мира... но все соблазны, вожделения, жажда от сатаны. Мы сами должны выбирать, а не какие-то упортые законы мира.

Пока в теле - ограничен законами, а кто тела создал тогда, злой божок? Гностицизм какой-то получается.

282 5 дек, 23:03 653708

>>53684
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пари_Паскаля
Неверные нынче уже не те. Даже историю вопроса не знают. Только и умеют, что писать текст поверх шаблонов.

283 6 дек, 10:34 653793

>>53314
Тред зато общий, для всех течений и деноминаций. Ты против что ли?

My sheep hear my voice, and I know them, and they follow me.jpg

416 Кб, 1024x784

284 7 дек, 03:40 653909

>>undefined

Знаете ли вы наверняка, что попадете на небеса, если умрете сегодня? Хотите знать, как быть на 100% уверенным?

Библейский путь на небеса, смотреть любой из трех

https://youtu.be/WDEBz25lGdY (субтитры возможно)
https://youtu.be/Ce5pw744H-c
https://youtu.be/kYmLzXHP2Ak

Ответы53999

285 7 дек, 17:23 653999

>>53909
Спасибо! Я уже думал идти раскаиваться в убийстве, но раз такое дело...Похуй, пляшем! А мне понравилось, пойду ещё кого-нибудь убью и изнасилую. Делательно, мужчину. Всё равно в рай попаду!

Ответы54006

286 7 дек, 17:57 654006

>>53999
"Будь грешником и греши сильно, но ещё сильнее верь и восхищайся Христом, победителем греха, смерти и мира.
Достаточно, если мы будем признавать через богатство славы Божьей Агнца, который принимает на себя все грехи мира.
Поэтому грех не угрожает нам, даже если тысячи, тысячи раз в день мы будем прелюбодействовать и убивать" Письмо Мартина Лютера Филиппу Меланхтону, 1 августа 1521 г.

Ответы54015

287 7 дек, 18:34 654015

>>54006
Письмо такого же неканоничного еретика, как и ты - не считается. Приведи что-то подобное в Библии или в трудах христианских основоположников. А людей много, все мы грешны и делаем ошибки, всем верить нельзя.

Я согласен, что человек может заблуждаться и оступаться по незнанию, но искренне верить и тогда его тоже ждёт прощение. Но вот полное отступление от христианского учения и заветов, полный отказ от христианской морали под прикрытием какой-то там веры - это однозначная ересь, не имеющая отношения к христианству.

288 8 дек, 01:08 654056

почему существует так много течений христианства? имею в виду православие, католицизм и тому подобное
почему люди не могут просто следовать Библии и не додумывать то, чего там нет?

Ответы54058 54064

289 8 дек, 02:03 654058

>>54056
На это есть много причин. 1: Власть и деньги(посмотри хотя бы историю появления на Руси христианства, да и в принципе в мире). 2: человек в процессе истории менялся, как физически (телом), так и морально. Сейчас например совершенно неприемлемо иметь рабов, а вот лет 500 назад с этим было норм. И именно из-за этого Библия (как в принципе и многие религиозные конфессии) устаревает вместе с тем, что она в себе несёт. И именно по этим причинам будут создаваться новые религии и религиозные ответвления.

290 8 дек, 04:21 654064

>>54056
Ну, на многие вопросы в Библии нет прямого ответа.. Например про то как церковь должна быть устроена, каждая деноминация видит ее устройство по-своему (,хотя католики в целом признают православие, а протестанты могут их обоих признавать). Дело в том, что Библейский канон был составлен Церковью уже после смерти апостолов, сначала апостолы и их ученики учили лично и многие документы, ими написанные, были разбросаны по разным местам. Так что, православие и католицизм настаивает на том что они ведут традицию правильно, когда протестанты условно верят, что с созданием Библии нужда в центральной Церковь отпала и Церковь - это все множество христиан, следующих писанию.

291 8 дек, 08:47 654069

Существует ли такое ответвление христианство, которое отрицает Ветхий Завет и признаёт только Новый?

Ответы54075

292 8 дек, 10:43 654073

Зачем Бог отобрал у меня душу?

293 8 дек, 10:45 654074

что старцы говорят об профитах мучений?

Ответы54091 54160

294 8 дек, 10:57 654075

>>54069
Теоретически - никакое; практически - большинство.

295 8 дек, 11:54 654080

>>52890
Там вроде были ещё люди кроме них. Они все предали? Я просто не знаю.

296 8 дек, 11:56 654082

>>52961
А до грехопадения не от плоти рождались? Я не агрю если что (как может вдруг показаться :) )

297 8 дек, 12:00 654084

>>52977
Зачем Он сделал так, что грех передаётся через деторождение?

298 8 дек, 12:02 654085

>>53157
Мне кажется Адам и Ева могли и не есть с того дерева. Смысл всего пропадает, если управлять волей созданных тобою людей без их согласия

Ответы54103

299 8 дек, 12:29 654091

>>54074
Раковыми заболеваниями наполнится рай.

Ответы54093

300 8 дек, 12:45 654093

>>54091
Травите ученых и врачей, они отправляют людей в ад?

301 8 дек, 13:32 654103

>>54085
Все равно рано или поздно они бы согрешили. Не дерево, так сатана придумал бы что-нибудь другое. Люди вряд ли задумывались Богом как идеальные. Бог изначально знал что грех по-любому придет в мир, поэтому порешал вопросики еще до создания мира, как написано в Откровении. "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира."

Ответы54162

302 8 дек, 16:26 654160

>>54074
Заяем старцы, ечли в новом завете говорится, что мучения не профит, а последствия грехов, то есть индикатор грядущих вечных и больших мучений во аде в случае непокаяния.

Ответы54166

303 8 дек, 16:31 654162

>>54103

>Бог изначально знал

Тот, что в библии, гневающийся, меняющий решения, хуярящий города и народы, заключающий союзы с не оправдывающими доверия людьми? Пикольно он придумал обречь бОльшую часть людей на мучения из-за созданной им и предвиденной им их несовершенной воли.

304 8 дек, 17:02 654166

>>54160

>мучения не профит, а последствия грехов

За какие грехи Христос страдал?

Ответы54176

305 8 дек, 18:21 654176

>>54166
За грехи человечества.

Ответы54179

306 8 дек, 18:44 654179

>>54176
Он мог не страдать?

Ответы54267

307 9 дек, 09:18 654208

Аноны, как найти Иисуса в своем сердце? Как почувствовать Его свет?

308 9 дек, 14:00 654267

>>54179
Да.

309 9 дек, 20:23 654312

Долгое мучает такой вопрос. А как относились ранние христиане (а может быть и поздние) к сексу без зачатия, т.е. ради удовольствия? В браке конечно. Современные церкви секс никак не порицают, а вот как было раньше и что писали по этому поводу в Священном Писании?

Ответы54315 54320 54323

310 9 дек, 20:29 654315

>>54312
Ранние христиане? Когда контрацепции небыло?

311 9 дек, 20:45 654320

>>54312

>

>Долгое мучает такой вопрос. А как относились ранние христиане (а может быть и поздние) к сексу без зачатия, т.е. ради удовольствия?

Как и все иудеи - отрицательно.

312 9 дек, 20:59 654323

>>54312

>а вот как было раньше и что писали по этому поводу в Священном Писании?

1 Коринфянам 7:1-9
1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. 2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. 3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена — мужу. 4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. 5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

6 Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. 7 Ибо желаю, чтобы все люди были как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.

8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться как я. 9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.

313 10 дек, 12:38 654373

>>47962 (OP)
У меня к вам вопрос
Есть ли какие либо официальные извинения христианских структур по поводу сожженых ими еретиков и прочих инакомыслящих?
И конкретно есть ди такие извинения от РПЦ ?
Была ли провеена реабилитация репрессированных РПЦ инакомыслящих людей?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Казнь_через_сожжение_в_истории_России
вот тут много примеров таких жестоких казней за веру

Ответы54443

314 10 дек, 12:41 654374

Просто если есть официальные извинения и покаяния христиан в своих грехах то неплохо было бы их добавить в википедию

315 10 дек, 13:41 654378

_{и тишина}

316 10 дек, 13:42 654379

_{неудобный вопрос}

317 10 дек, 18:08 654394

_{Ну пожгли немного народишка, зачем вину признавать, не немцы же}

318 10 дек, 23:50 654443

>>54373
убивать (и даже мучить) еретиков можно, об этом писал святой иосиф волоцкий

Ответы54445

319 10 дек, 23:55 654445

>>54443
Но ведь убийство - грех. Зачем убивать еретика, если он сам себя уже обрёк на страдания в Аду?

Ответы54448

320 10 дек, 23:56 654447

Где найти христианочку чтобы жить с ней монахами в миру как А.Ф. Лосев со своей женой? Или таких тян в России нет и я слишком идеалист?

Ответы54744 54756

321 10 дек, 23:57 654448

>>54445

>Зачем убивать еретика

чтобы ересь не распространял

Ответы54450

322 11 дек, 00:02 654450

>>54448
Давать жизнь может лишь Бог, и лишь Бог вправе её забирать. Как судить, что есть ересь, а что нет? Что если еретик на самом деле является частью Плана Божьего?

Ответы54459 54465

323 11 дек, 00:56 654459

>>54450
страшное существо этот бог, и его рабы страшные люди
я их реально опасаюсь
когда узнаю что передо мной верун сразу понимаю что передомной холодная машина убийства

324 11 дек, 01:41 654465

>>54450
Разве жизнь дают человеку не родители? Разве отнимают её не болезни? Так ведь всё можно к богу свести.

Ответы54528

325 11 дек, 07:14 654501

>>54485 (Del)
Да. Когда мучают - некруто. Сатана -для всех проблема.

326 11 дек, 15:59 654528

>>54465
Бог даёт детей родителям. Бог попускает болезни.

327 13 дек, 02:17 654711

Начал читать Новый Завет, некоторые вещи не совсем понятны. Посоветуйте годных комментариев. Желательно не слишком объёмных. Ну, пока не готов читать несколько томов о нагорной проповеди, например. Я понимаю, что объем обусловлен важностью текстов, но, для начала, хочется более-менее кратко ознакомиться. Спасибо.

Ответы54712 54713

328 13 дек, 02:37 654712

>>54711
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/kulturno-istoricheskij-kommentarij-novyj-zavet/

329 13 дек, 02:49 654713

>>54711
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Kineshemskij/besedy-na-evangelie-ot-marka/

330 13 дек, 12:09 654744

>>54447
Как же хочется борбориточку...

331 13 дек, 13:55 654756

>>54447
Как найти мужа-христианина? В церкви нет ровесников, на сзтакое себе сидеть, кругом - одни атеисты.

Ответы54885

332 13 дек, 19:14 654809

Как Ной смог засунуть в ковчег все виды животных? Особенно всяких там пингвинов и кенгуру?
Только не надо мне тут отмазку, что это нельзя воспринимать буквально.

Ответы54816 54846

333 13 дек, 21:36 654816

>>54809
Всякое экзотическое говно - это чудом выжившие допотопные виды. Ну, так предполагалось авторами на момент написания.

Ответы54872

334 13 дек, 23:06 654832

Крещёный сам, 39 лет. Было некое видение, диалог как бы. Перед этим подъехала машина к окнам и на связи сказали. Ну образами пообщались немного и все. Потом бац 3 цифры на руку и ещё кой чего немного. Я думал это телепаты прикалуются а он сказал один только телепат в этом мире все остальные через него.
Это может быть обычной шуткой? Я добрый человек, странный визит был. Можно замолить такое?

335 14 дек, 01:24 654846

>>54809
Кураев говорит что потоп был локальным

Ответы54872

336 14 дек, 08:50 654867

Отец - Издатель
Сын - Разработчик
Святой дух - ГМ

>Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;

если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
Попробуйте гнать на ГМа вас забанят

Ответы54869

337 14 дек, 08:55 654869

>>54867
Прикол в том, что Троица едина.

Ответы54886

338 14 дек, 09:54 654872

>>54816
>>54846
Ну и в чем смысл тогда этого потопа? Ведь тогда всякие аборигены и индейцы остались живыми и не были наказаны.

Ответы54876

339 14 дек, 10:58 654876

>>54872
Он был достаточным, чтобы потопить весь мир.

340 14 дек, 12:44 654885

>>54756
Исторически христианство чаще первыми принимали бабы, потом своих языческих мужей князей туда тащили. Делай подвиг, епта.

341 14 дек, 12:46 654886

>>54869
Атом тоже переводится как "неделимый", однако же.

342 15 дек, 01:46 654980

Поясните про отношение конфессий к алкоголю и прочим веществам. В католичестве и православии, насколько я знаю, явных запретов на всё это нет, но церковь не одобряет. У протестантов есть какие-то жёсткие запреты (по крайней мере знакомые протестанты все зожники и многие не пьют тот же алкоголь по религиозным соображениям). У иудеев, вроде, вообще много праздников, на которых бухают. Почему такая разница, если источник у всех, по сути, один?

Ответы54983

343 15 дек, 02:02 654983

>>54980
Главное знать в меру, если это зависимость то бросай. Даже в пост можно вино

344 15 дек, 02:07 654985

>Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

Получается РАБота зло?
И еще

21 Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною.
22 Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение.
23 Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24 и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.

25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
Мф.19:25 с толкованием
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
27 Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?

Получается даже ели РАБотаешь то надо делать это не ради денег?
Получается бог ненавидит РАБотоблядей и благославляет РННщиков?

Платиновый вопрос

345 15 дек, 12:09 655010

Порекомендуйте современный (без архаизмов и мозголомного церковноболгарского) и полный-адекватный, на ваш взгляд, перевод Библии на русский. Читать желаю не из религиозных побуждений, а для изучения мифологии древних евреев, собственно, поэтому хочу сухо, без эмоций, понятно, желательно с комментариями. Гляжу есть WBTC и редация Кулакова, например, но не могу так сходу углубиться и понять, что соответствует моим потребностям.

Ответы55015 55032

346 15 дек, 13:05 655015

>>55010
Читай синодальный перевод, там есть анахронизмы но зато им все пользуются и все знают так что ты сможешь сыпать цитатами и опускать верунов

347 15 дек, 14:17 655022

У ангелов есть член?

Ответы55040

348 15 дек, 15:07 655032

>>55010
Любой церковный вариант, они все на русском пишутся, а на церковнославянском ты и не встречал, скорее всего.

349 15 дек, 16:25 655040

>>55022
Нет, Иисус говорил что они не женятся и не выходят замуж. И вообще они духи.

350 16 дек, 14:52 655162

Христиане, прошу, подскажите, есть ли отдельный термин для примерно следующего явления: я совершаю поступок, явно не угодный господу, но который поможет моей семье/близким/народу/етц (по крайней мере по моему мнению) например расстрел синагоги (товарищ майор, это просто пример, я ни о чём таком на самом деле не думаю). Я осознаю, что за этот поступок я попаду в ад, но принимаю тяжесть этой ноши дабы помочь тем, кого люблю.
Подскажите, есть ли для такого отдельный термин? Есть ли какие-нибудь известные христиане/околохристиане, которые осознанно последовали этой идее?

Ответы55163 55208 55211

351 16 дек, 15:21 655163

>>55162

>Подскажите, есть ли для такого отдельный термин?

Преступление.

>Есть ли какие-нибудь известные христиане/околохристиане, которые осознанно последовали этой идее?

Анания и Сапфира.

Дело в том, что с такими мотивами:

>Я осознаю, что за этот поступок я попаду в ад, но принимаю тяжесть этой ноши дабы помочь тем, кого люблю.

Ты пренебрегаешь волей Бога в том, что считаешь спасителем себя, а потому таким преступлением и не поможешь, и согрешишь ещё гроше.

352 16 дек, 23:20 655202

Считаю себя христианином, молюсь сердцем и умом, безмолвно, ведь слово изреченное есть ложь.
Чувствую сильное сопротивление, мысленные влоги богохульные вражеские. Так можно, или я совсем пропал?

353 17 дек, 00:19 655208

>>55162
Иисус учил тому, что нужно делиться неправедным богатством. Это поможет тебе в рай. Прямо так говорил

354 17 дек, 00:43 655211

>>55162
Если твой поступок добрый, но твой Бог его не одобряет, то это не Бог, а злобный демон. А быть сатанистом-богохульником это очень грешно.

355 17 дек, 02:51 655214

Христиане, наблюдал некоторые знаки, ощутил на себе внимание неких людей, они похоже что то ждут или готовят .
были видения, понимаю что это прелесть, я думал что какие то телепаты шутят. Там звездочёт например звёздочку с неба уронил, да и другого много было. Люди на улице мимо проходящие слова произносили на неизвестном языке. Сам тираду выдал на непонятном языке. Потом прикинул что к чему, разве может такое быть при жизни человека судят. Крещёный, не злой я человек. Стал молится, но богохульные слова проскакивают, так быстро, словно не мое это,
Весь внутренний диалог и визуализации остановил, ничего общего не хочу иметь с нечистой силой. Это за грехи такое?
Ещё понимаю теперь что собаки лают, воробьи чирикают и т.д. людей тоже жестами они многое говорят. Было такое, котики играли, ну визуалил перед сном котиков, потом под окном кто то зарычал, котик в тигра превратился и в меня впрыгнул. Может просто сошел с ума, всего делов?

Ответы55216 55223 55446

356 17 дек, 03:02 655215

Зачем это мне что то показали, я ведь в магии то не шарю, в церковь ходил и все. Неужели это все, погибель.

357 17 дек, 06:25 655216

>>55214

>Весь внутренний диалог и визуализации остановил, ничего общего не хочу иметь с нечистой силой. Это за грехи такое?

Тебе или к просветленцам диалог останавливать, или в /psy лечение шизы обсуждать

358 17 дек, 08:50 655223

>>55214
Бесы.

Ответы55229

359 17 дек, 11:26 655229

>>55223
Так и знал! Они показали что их много, в людях сидят, даже в детях. Не думал что меня коснется.

sage 360 19 дек, 05:23 655446

>>55214

>Христиане, наблюдал некоторые знаки, ощутил на себе внимание неких людей, они похоже что то ждут или готовят .

Сходи к психиатру.
Я не шучу и не тролю.

Ответы55497

361 19 дек, 07:43 655452

Вот везде говорится "ближнего своего". Ну там, люби ближнего своего, не возжелай жены ближнего своего и т.д. А не ближнего можно? То есть следует любить соседа, близкого по духу человека, людей из окружения, а на остальных можно ложить болт?

362 20 дек, 02:06 655497

>>55446
Я тоже не троллю. И замечаю, как изменяются люди. Восприятие работает дискретно, и избирательно. Если внимательно за кем то наблюдать, видно что человек периодически залипает, словно его нет. Кого то вообще нет, хотя с виду как живой человек, может например тем же психиатром работать. И так бывает, не все в книгах написано.
Не все словами передать можно, вот о чем я. Только от души к душе.
А свой дух, душу, ещё обрести надо. Тогда не будет человек сонно жить как зомби. Преград много к этому.

513 Кб, 650x650

363 20 дек, 09:11 655501

Почему религия против инцеста, если все люди произошли от Адама и Евы и по сути являются родственниками? Да и Адам с Евой тоже родственники..

Ответы55502 55519 55635

364 20 дек, 09:20 655502

>>55501
Они не были родственниками по восходящей или нисходящей линии, а также не были родными по обоим родителям братом и сестрой, так что инцеста небыло, да и не нужен он нам в описанных рамках. Остальное - простейший расчёт.

Ответы55506

365 20 дек, 09:36 655506

>>55502
Даже если так, то потомки всё равно с друг другом ебались и мы до сих пор все братья и сестры и по сути инцестом занимаемся.

Ответы55508

366 20 дек, 09:41 655508

>>55506
Где ты тут видишь восходящую или нисходящую линию, которую и можно определить как инцестивную?

Ответы55535

367 20 дек, 10:47 655519

>>55501
Потому что нужно от плотского развиваться. Ты же не хочешь в пещерах жить?

Ответы55535

287 Кб, 500x280

368 20 дек, 13:08 655535

>>55508
Какие-то ты слишком умные вещи говоришь... Сам то хоть понимаешь? Ева из ребра Адама, стало быть у них одинаковый набор гены = они близнецы. И они уже наплодили остальных хуманов, а восходящее либо нисходящее это уже поебать
>>55519

>не хочешь в пещерах жить

Если жить в любви и согласии с сестренками, то почему бы и нет?

Ответы55536

369 20 дек, 13:13 655536

>>55535
И вообще Господь прелюбодействовать запретил, но если инцест получается не от похоти, но от чистой любви? Это как бы не всё так однозначно, знаете ли...

2,3 Мб, 800x1199

370 20 дек, 13:17 655537

Алсо, по версии Фомы Аквинского в прелюбодеяние входит такой список со слов википедии:
- простой блуд (fornicatio: соитие пары не состоящей в браке)
- прелюбодеяние (adulterium: соитие с замужней женщиной)
- кровосмешение (incestus: соитие с кровной родственницей)
- совращение (stuprum: соитие с девицей, находящейся под отцовской опекой)
- изнасилование (raptus: соитие с применением насилия)

Онанизма почему нет?

Ответы55634

371 20 дек, 13:19 655538

Посмотрел "не верю" с понасенковым, и возник вопрос:
Почему мы должны верить именно таким-то Толкованиям? Почему, например, какие-то слова Христа мы должны воспринимать буквально, а какие-то нет? Про то что, например, подставить щеку нельзя принимать буквально, что нужны армии и суды.
Потом, еще расстроился, когда услышал про лимбическую систему, что совесть зависит от возможностей мозга, грубо говоря. То есть та же способность любить и все моральные качества происходят из биологии.
Как жить с этим? Ведь это все опровергает.
А доказательств Бога я не вижу.
Помогите.

Ответы55607 55615 55624 55629 55630 55633

372 20 дек, 22:43 655607

>>55538
Что "все"?

373 21 дек, 00:34 655615

https://en.wikipedia.org/wiki/Psychopathy#Cause

>все моральные качества происходят из биологии

Из биологии они происходят только у невежд, которых людьми называть, по-хорошему, нельзя.

>А доказательств Бога я не вижу.

Доказательства не нужны, поскольку нормальным людям и так все понятно.

Ответы55616

374 21 дек, 00:38 655616

>>55615

>Из биологии они происходят только у невежд, которых людьми называть, по-хорошему, нельзя.

>ряяяяяяяяяя врети! суки нелюди невежды!!!!

Ответы55618

375 21 дек, 00:48 655618

>>55616
Посмеялся, спасибо.

376 21 дек, 03:47 655624

>Почему мы должны верить именно таким-то Толкованиям?

Потому что христианская традиция в лице католиков и православных никогда не прерывалась, прямо от апостолов.

Ответы55628 55629

377 21 дек, 04:40 655628

>>55624
Тем не менее апостолы могли неправильно толковать слова божьи. Они же обычными людьми были в конце концов. Даже евангелия разные запилили, а могли бы коллективно одно общее написать, если бы не имели никаких разногласий.

378 21 дек, 05:03 655629

>>55624

>традиция в лице католиков... никогда не прерывалась, прямо от апостолов

Чтоле апостолы завещали запилить инквизицию с крестовыми походами и охотами на ведьм, а потом каяться?

>традиция в лице... православных никогда не прерывалась, прямо от апостолов

Чтоле апостолы завещали выпилить старообрядцев, которые так-то более труЪ в плане традиций, и нифига не каяться?
А как быть с самим расколом на православных и католиков?
Где же тут ни единого разрыва?

От апостолов остался-то только абстрактный ритуал рукоположения, которым причастные трясут как ментовской ксивой.

>>55538

>Почему мы должны верить именно таким-то Толкованиям?

Не почему не должны, это хотелки толкователя.
Но если ты чувствуешь, что вот с этим или вон с тем толкователем тебе по пути, то почему бы не проявить доверие к нему?
Так-то, вообще говоря, целесообразнее верить чем нет в успех любого дела, за которое ты берешься.

>Почему, например, какие-то слова Христа мы должны воспринимать буквально, а какие-то нет?

Буквальность восприятия зависит не от самих слов. Ошибочно брать какой-то отдельный тезис из Евангелия и закрелять за ним раз и навсегда некий надлежащий уровень буквальности восприятия.
Буквальность восприятия зависит от того, как слова Писания ложатся на твою конкретную ситуацию и от того, какую ты вообще цель преследуешь. ИЧСХ, преследуемая тобою цель сама по себе может вообще мало общего иметь с Писанием или даже идти с ним вразрез.

Ответы55632

379 21 дек, 05:28 655630

>А доказательств Бога я не вижу.

Нинужны by design. Ты совершенно не понимаешь в чем суть.
Никто ведь не просит Бога чтобы он заварил чаю и приготовил яичницу на завтрак, все сами с этим справляются. Более того, если у человека все более-менее гармонично по жизни, то ему даже удовольствие доставляет приготовить себе/своей вайфе завтрак. _{Кстати, отчасти верно и обратное: когда ты научишься получать удовольствие от приготовления завтрака, то и в жизни твоей станет больше гармонии.}

К Богу как раз и обращаются тогда, когда своих сил физически не хватает. В частности в таких ситуациях, когда нет никаких доказательств, а делать что-то надо.

sage 380 21 дек, 06:21 655632

>>55629

>От апостолов остался-то только абстрактный ритуал рукоположения,

Самая мякотка в том, что это не ритуал и не абстракция, а демократическая процедура - голосование рукой.
По крайней мере так в словаре:

χειρο-τονέω
1) голосовать поднятием рук(и) (περί τινος Polyb., Plut.);
2) избирать (назначать) поднятием рук(и) (ἡ ἀρχή, ἣν κεχειροτόνημαι Arph.): χειροτονέω τινα ἐπί τι Aeschin., Plut. или ἐπί τινος Dem. избирать кого-л. голосованием на какую-л. должность; χειροτονέω τινά τινα Xen. выбирать кого-л. кем-л.; χειροτονηθεὶς ἢ λαχών Plat. избранный голосованием или назначенный по жребию;
3) решать поднятием рук, постановлять голосованием (τι Arph., Isocr., Dem.).

http://www.bible.in.ua/underl/S/D/7865.htm#xeiroton%u040Ev
Это слово есть в Деяниях 14:23, навскидку.
То есть какой вывод? Да то что у католиков и православных вообще ничего от апостолов.
То есть православные и католики взяли из Библии обыденное слово "хиротония" и придумали ему свое определение и объявили это фишечкой, которая доказывает якобы они от апостолов получили "ману" и передают ее на протяжении тысячелетий.

Ответы55636

sage 381 21 дек, 06:24 655633

>>55745
Че?
https://www.youtube.com/watch?v=lsKaYu4-dM0
https://www.youtube.com/watch?v=0RokKeiIatA

>Почему мы должны верить именно таким-то Толкованиям?

На должны, более того должны не верить.
Во-первых, Иисус сказал "дерево познается по плодам". Уже этого одного достаточно, чтоб усомниться в православии, католичестве и вообще а христианстве.
Во-вторых, "спасение от Иудеев" - это тоже слова Иисуса.

sage 382 21 дек, 06:27 655634

>>55537

>простой блуд (fornicatio: соитие пары не состоящей в браке)

Фома пробовал задать вопрос "в каком ЗАГСе, в какой церкви, в каком суде, какой капитан корабля регистрировал брак Адама и Евы?".

>Онанизма почему нет?

Как звали жену Фомы Аквинского? Вот тебе и ответ на твой вопрос.

Ответы55638

sage 383 21 дек, 06:33 655635

>>55501

>Адама и Евы и по сути являются родственниками?

Во-первых, они не родственники.
Во-вторых, они жили до дарования Торы, которая запретила брак с определенными людьми. Причем не только с кровными родственниками. И эти запреты обязательны не только для евреев, потому что написано:
вы соблюдайте постановления Мои и законы Мои и не делайте всех этих мерзостей, ни туземец, ни пришелец, живущий между вами,
ибо все эти мерзости делали люди сей земли, что пред вами, и осквернилась земля;

То есть все перечисленное выше(Левит гл.18) названо мерзостью.
И взять в жены бывшую жену отца(мачеху) такая же мерзость как совокупиться с коровой.

Ответы55638 55639

384 21 дек, 07:10 655636

>>55632

>так в словаре

Это не обязательно говорит о чьем-то злом умысле. Язык имеет свойство меняться, мировая практика.

362 Кб, 840x473

385 21 дек, 08:33 655638

>>55635
Во первых почему не родственники? Они клоны по сути = близнецы. Для создания Евы у Адама был взят генетический образец - ребро, а из него уже Еву вырастили.
Во вторых все люди всё равно остаются родственниками, т.к. произошли от общих прародителей. И дети Адама и Евы кстати тоже трахались друг с другом и своим батей, дабы наплодить людей. Только Иисус сын божий, а остальные это плод инцеста.

>>55634

>брак Адама и Евы

Вообще-то сам Господь персонально этот брак оформил.

>Быт. 2:21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

>Быт. 2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку

Насчёт онанизма пожалуй можно так подумать, хотя вроде как церковь всегда к онанизму нежелательно относилась.. Типа дрочишь = желаешь жену чужую, а это уже прелюбодеяние.

Ответы55643

386 21 дек, 08:42 655639

>>55635
Я нашел короче где это описывается. Это в 6 главе. Типа дети Адама и Евы трахались всё время, и именно поэтому Бог их решил покарать, ибо раскаялся, что создал таких мерзких существ. А Ной был праведный и непорочный, поэтому его помиловали.

И один хуй инцест продолжился, ибо уже от Ноевых сыновей пошли все народы. Короче говоря, все мы братишки/сестрёнки, а инцест норм если не из похоти исходит.

387 21 дек, 09:19 655642

а если я фапаю на воображаемую женщину (а соответственно на ничью не жену) - это грех или нет? прон не смотрю. вообще я фапаю регулярно лишь потому что боюсь что залеченный простатит может вернуться, поэтому не хотелось бы прекращать...

Ответы55644 55710

388 21 дек, 09:41 655643

>>55638
Они суть - одно, если ты не в курсе. А родственность подразумевает различие при наличии общего.

Не распространяй частные случаи и описания мерзостей в дозволенное.

Инцест это половая связь между родственниками по восходящей и нисходящей линии, делающая вызов порядку вещей, так что мимо заявление твоё.

389 21 дек, 09:42 655644

>>55642
А ты что, типо без этого греха уже и безгрешен? Начни исправляться с тех, что попроще, а там и до этого время дойдёт.

Ответы55666

25 Кб, 474x474

390 21 дек, 09:52 655646

>Христианский тред на дваче

>Обсуждают фап и инцест

391 21 дек, 13:33 655666

>>55644
Я конкретно по этому вопросу интересуюсь - грех это или нет?
В плане остальных грехов конечно тоже стараюсь исправиться.

Ответы55670

392 21 дек, 13:53 655668

Есть ли какие-нибудь интерпретации библии, оправдывающие расизм? Как христианин может быть расистом?

Ответы55671 55745

393 21 дек, 14:26 655670

>>55666
Если назвать это грехом, то ты можешь броситься его исправлять забыв о более срочных.

394 21 дек, 14:29 655671

>>55668
Смотря что ты понимаешь под расизмом. То, что люди разные и при этом одинаковы в своём многообразии, есть факт, который должен понимать каждый в том ключе, чтоб не считать себя достойным существования за заведомые "заслуги" рождения.

395 21 дек, 18:19 655705

Наконец то мы сможем почувствовать себя Иисусом.
https://www.youtube.com/watch?v=2gQLDdSy2cU

396 21 дек, 19:51 655710

>>55642
Грех это трахатся не целью зачатия ребёнка , а если совсем дословно, то обманывать жену говоря её что спишь с ней ради зачатия, а сам втихаря, в нужный момент, спускаешь не в неё. Остальное всё натягивания совы на глобус и интерпретации разных богословов

Ответы55720 55743

397 21 дек, 20:50 655720

>>55710
благодарю!

398 22 дек, 04:02 655743

>>55710
А если я бесплодный, например, но продолжаю трахаться?

399 22 дек, 07:01 655745

>>55668

>Есть ли какие-нибудь интерпретации библии, оправдывающие расизм?

Иудаизм.

Ответы55754

400 22 дек, 10:34 655754

401 22 дек, 11:10 655756

Бога нет.

Ответы55763

402 22 дек, 11:47 655763

>>55756
Пидора ответ.

403 22 дек, 14:24 655783

Серьёзный впрос: Была ли у Иисуса ДУША ?

Я пришел к выводу, что у Иисуса души не было. Докажем от обратного. Допустим, что у Иисуса была душа. 1) В таком случае после его воскресения она должна была попасть в Рай (в виде Ангела). В писании об этом ничего не сказано, сказано что на небеса вознесся сам Иисус целиком. Следовательно у Иисуса не было воскресшей души. Следовательно пока он жил на земле в виде богочеловека души у него тоже не было. 2) Иисус это ипостась Троицы. Приплетать к Троице ещё душу некуда, т.к. Троица самодостаточна. 3) Душа появляется в результате ПОРОЧНОГО зачатия, которое делают грешные смертные. Иисус был зачат непорочно от Святого Духа, т.е. сам от себя, следовательно душа у Иисуса должна была существовать ещё до его рождения в смертном теле. Противоречие.

Все доказательства приводят к утверждению, что у Иисуса души не было.

Из этого факта получается, что Иисус воскрес не как обычный человек, или (что то же самое) никакой человек не воскреснет как Иисус.

Ответы55812 55971

404 22 дек, 19:09 655796

На предъяву, что из-за христианства в европе долго были тёмные века, христиане отвечают, что именно благодаря христианским монастырям и священникам были сохранены аристотелевские труды и вообще это были центры грамотности и науки, но на тейк, что христиане преследовали и убивали сугубо по религиозной ненависти людей других верований, они отвечают, что это не христианство виновато, а люди, а люди - грешны, но подождите, тогда и монахи - тоже люди и христианство тут не причём, или за убийства и гонения на язычников тоже ответственно христианство, получается и так и так христианство - зло и рак человечества, отвечайте!

Ответы55798 55826

405 22 дек, 19:29 655798

>>55796
Христианство не виновато ни в тёмных веках (в них виноваты люди, и что важно - большинство их виновных не было христианами (изначально, потом они ими, конечно, стали), но даже когда эти люди христианами стали - они не были особо набожными христианами), ни в гонениях на ведьм(вот их осуществляли люди, которые являлись христианами, да, но само христианство в этом не виновато).

Ответы55799

406 22 дек, 19:35 655799

>>55798

>ни в гонениях на ведьм

не передёргивай, я писал именно он гонениях и преследованиях язычников в римской империи и в египте именно под влиянием церкви

3,2 Мб, 1200x1400

407 22 дек, 22:31 655812

>>55783
Иисус был черным, а черные - это soul men.

Ответы55833

408 22 дек, 23:14 655826

>>55796

>гонения на язычников

Вчерашние язычники их и делоли эти гонения.
В христианстве нет никаких предписаний осуществлять гонения, наоборот подобное всячески осуждается.
Собственно, из темных веков Еуропа и выбралась как раз-таки благодаря христианству. Нашлись люди с яйцами, кто указал беспредельщикам, что те не по-христиански поступают.
Критика, ее конструктивная составляющая, велась именно с христианских позиций.

Ответы55828 55829 55835 55836 55855

409 22 дек, 23:29 655828

>Собственно, из темных веков Еуропа и выбралась как раз-таки благодаря христианству.

В большинстве стран Европы и не было христианства. Были только уроды, которые сжигали на кострах невинных людей и совращали детей, прикрываясь верой в Бога.

410 22 дек, 23:51 655829

>Вчерашние язычники их и делоли эти гонения.

это не так, гонения придумали христиане, в то время как гонения самих христиан хорошо задокументированы

>В христианстве нет никаких предписаний осуществлять гонения

есть
опять не так

>Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их, [и изваяния богов их сожгите огнем],
ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа [Бога], потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.
Не делай себе богов литых.

>Собственно, из темных веков Еуропа и выбралась как раз-таки благодаря христианству.

нет, как раз благодаря отходу от ставших догматическими положениями ебаного аристотеля, потому что его дрочили во всех монастырях из-за космологического аргумента

Ответы55830

411 23 дек, 00:01 655830

>>55829

>это не так, гонения придумали христиане, в то время как гонения самих христиан хорошо задокументированы

Не поддается расшифровке. "Он купил ему осла, чтобы тот на нем ездил".

>Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен

То Ветхий завет.

>нет, как раз благодаря отходу от ставших догматическими положениями

Под давлением критики с христианских позиций.

Ответы55831

412 23 дек, 00:13 655831

>>55830

>Не поддается расшифровке

где свидетельства о гонениях на христиан не из христианских источников?

>То Ветхий завет.

а чё, ветхий завет это не христианство?
>>55830

>Под давлением критики с христианских позиций.

Не поддается расшифровке

Ответы55834

413 23 дек, 00:19 655833

32 Кб, 305x400

381 Кб, 1908x1146

>>55812
Иисус не был "черным", он был типичный средиземноморский еврей.

Ответы55852 55853 55866

414 23 дек, 00:23 655834

>>55831

>где свидетельства о гонениях на христиан не из христианских источников?

А где это у нас было темой разговора? Мы говорим о "христианских" гонениях на язычников.

>ветхий завет это не христианство?

Без Нового завета нет, не христианство.

>Под давлением критики с христианских позиций.

>Не поддается расшифровке

Тут нечего расшифровывать, тезис не содержит неоднозначностей.

Ответы55836

415 23 дек, 00:23 655835

> из темных веков Еуропа и выбралась как раз-таки благодаря христианству

Проект "Просвещение" был инспирирован античной культурой.

416 23 дек, 00:36 655836

>>55834

>А где это у нас было темой разговора? Мы говорим о "христианских" гонениях на язычников.

ты сместил тему
>>55826

>Вчерашние язычники их и делоли эти гонения.

а теперь сливаешься
вообще мой тейк был в том, что либо христианство вместе несёт и "сохранение знаний и грамотности" в тёмные века и массовые убийства язычников и разрушение памятников мировой культуры либо ничего оно вообще ничего не даёт и ни на что не влияет

Ответы55837 55838 55851

417 23 дек, 00:39 655837

>>55836

>ты сместил тему

Покажи несмещенный вариант темы

418 23 дек, 00:43 655838

>>55836

>христианство вместе несёт

Христианство - это не один человек. И вообще не человек.

>>мой тейк

Твой тейк говно и ты несешь ответственность за всех мух - настоящих, прошлых и будущих.

Ответы55840

419 23 дек, 01:11 655840

>>55838

>Христианство - это не один человек. И вообще не человек.

Национал-социализм не одобряю - это не один человек. И вообще не человек. Но учение может нести ответственность за деятельность подверженных ему людей.

>Твой тейк говно и ты несешь ответственность за всех мух - настоящих, прошлых и будущих.

Нет ты. Где твой аргумент, логос, а?

Ответы55850

sage 420 23 дек, 04:21 655850

>>55840

>учение может нести ответственность

Надо звонить в Стокгольм и требовать чтобы ввели Нобелевскую премию за юриспруденцию. Твое утверждение это научный прорыв , вроде открытий Ньютона в физике.

Ответы55946

sage 421 23 дек, 04:22 655851

>>55836

>разрушение памятников мировой культуры

Лол.
Ещё один юрист,открывший ретроактивную силу международных законов.
Подавай заявление в нобелевский комитет.

Ответы55946

sage 422 23 дек, 04:24 655852

>>55833

>Иисус был таким то

>Какие-то картиночки, нарисованные в пэцнте как пруф

С чего ты решил, что на картинках Иисус, а не древний араб или египтянин?
Потому что подпись?

sage 423 23 дек, 04:27 655853

77 Кб, 1320x880

113 Кб, 1625x1080

>>55833

>пик2

>Иисус

sage 424 23 дек, 04:33 655855

Ответы56354 56360 56374 56419

>христианстве нет никаких предписаний осуществлять гонения, наоборот подобное всячески осуждается.

То есть гонения осуществлялись без всякого юридического обоснования?
Ни папы римские, ни христианские короли не издавали указов-законов-булл?
Как ты представляешь себе общество в котором нет регламентов той или иной деятельности?
Как состоялся поход против альбигойцев? Рыцари решили организовать флеш моб через Твиттер с тегом #Toulouse?
Поход против гуситов тоже через Твиттер координировали?

Ответы55871

425 23 дек, 06:17 655866

>>55833
Сам ты жид.

426 23 дек, 07:32 655871

>>55855

>Ни папы римские, ни христианские короли не издавали указов-законов-булл?

Я ж говорю, в конце концов издали-таки указы-законы-буллы с осуждением средневековой дичи. Издали под давлением христианской критики.

Ответы55946

427 23 дек, 19:17 655946

>>55850

>юриспруденцию.

>>55851

>Ещё один юрист

ну и нах ты и ты приплёл юриспруденцию?
>>55871

>Я ж говорю, в конце концов издали-таки указы-законы-буллы с осуждением средневековой дичи. Издали под давлением христианской критики.

Если бы гитлар не одобряем осудил в 45ом все свои дела, то красная армия с союзниками типа а, ок, всё нормально, он осудил, расходимся нах

Ответы55968 55969

428 23 дек, 19:27 655949

Сквернословить ведь грешно и есмь грех. Посему зачем вы оскверняете себя и окружающих?

Ответы55970

429 23 дек, 22:10 655968

>>55946

>Если бы гитлар не одобряем осудил

Он и так самоосудился.

> ок, всё нормально, он осудил, расходимся нах

На деле все примерно так и вышло: приговоры получил довольно небольшой круг руководящих лиц + энное количество приговорено заочно. Основной же массе причастных все сошло с рук.

>Если бы гитлар осудил в 45ом

Эээээ-ммм. Ну какгбе, блядь, прикинь хуй к носу, гуманист мамкин, еслиб гитлер заднюю дал хотя бы в феврале-марте 45-го, то сколько бы это жизней спасло? Или для тебя б тогда праздник победы неполным был, с недостаточным количеством слез на глазах?

И вообще твоя аналогия не пришей к пизде рукав.
Гитлер - это одно лицо, непосредственный организатор.
Церковь средних веков и церковь 19 века и позже - это два разных и разнородных даже не группы лиц, а весьма больших сообществ.

Ответы55974

430 23 дек, 22:18 655969

>>55946

>Если бы гитлар не одобряем осудил в 45ом все свои дела, то красная армия с союзниками типа а, ок, всё нормально, он осудил, расходимся нах

С главяпонцем, как его там по именам, так и вышло тащемта. Только красная армия не при делах осталась.

1,8 Мб, 1396x814

431 23 дек, 22:39 655970

>>55949
Потому что я сдался, отчаялся, разложился. Я потонул в грехе и нет во мне надежды. А раз так, зачем тогда стараться? Это раньше пытался быть хорошим, а теперь нет, незачем. Все уже и так понятно. Кто-то смог, а кто-то не смог. Самое обидное, что здесь было плохо, а там будет еще хуже во сто крат. Я пытался молиться, да что толку. Бесполезны мои молитвы, как и я сам.

432 23 дек, 22:42 655971

>>55783
>>55783
>>55783
Бамп вопросу.

433 23 дек, 23:06 655974

>>55968

>На деле все примерно так и вышло

ну и где сейчас идеология гитлара не одобряем ? уж не на полулегальном порицаемым большинством положении? то-то и оно

434 25 дек, 23:23 656351

>>47962 (OP)
Иисус пошел на смерть, чтобы искупить грехи человечества. А если бы не пошел? После его смерти накопилось много грехов, значит надо, чтобы опять пришел Иисус и опять умер?

435 25 дек, 23:42 656354

>>56351
Человекчество находится в глубоком кризисе и все предпосылки работают на его усугбление.
Лично меня все размышления о том, что же можно предпринять, приводят к выводу, что только Иисусу под силу разрешить все противоречия. Или, если угодно, человеку безгрешному, со способностями Иисуса.

Ответы56374

436 26 дек, 00:27 656360

>>56351

>чтобы искупить грехи человечества

Искупление - разовое. Просто нужно принять тем, кто этого хочет.

Человек себя своевольно, грубо говоря, сломал, совершив грех. В совершенное попало нечто несовершенное, все, человек - грешен и убог. Иного человека до пришествия Христа просто не существовало. Христос же из того, что имелось создал нового человека. Так нас и искупили.

А то, что ты видишь будто бы в миру нечто копится, так мир это же просто растянутое падение во времени. Далее лишь закономерная смерть мира.

Ответы56364 56365

437 26 дек, 00:41 656364

>>56360
"По образу и подобию"
Это все что нужно для.
Просто обнаруживаешь в себе это

438 26 дек, 00:42 656365

>>56360
Есть первый Адам, есть второй Адам, первый душа живая (был искушен сатаной в -33330000 хромосом до нашей эры в мире под названием Эдем, стал смертным, мир стал проклятым, выросли терние и волчцы вроде так написано, ну появилось "тление" окторго в эдеме не было, энтропия значит, все потомство страдало от греха, болезней и смерти до прихода Христа), второй есть Дух Животворящий. То есть какая то реальная власть, как у Бога не меньше. Адам это первая стадия эволюции, Иисус финальная, и Божий образ и план какими мы все станем. Иисус, Бог на кресте обновил весь мир и человека, все творение. Он буквально вмешался в природу человека, а не только навсегда порешал вопрос с грехом, так что анончик стал отдельно, грех отдельно - а грех был единственной преградой между человеком и Богом (не между Богом и человеком). Вочеловечившийся Бог, уничтоживший всякое расстояние между Собой и человеком на кресте, Дух Святой - суть то же Бог, сошедший на землю 2000 лет назад и обитающий в верующих - Бог так все круто сделал, что остается только вечно славить Его за по настоящему бесконечную милость и любовь.

439 26 дек, 01:11 656374

>>56351
>>56354
Такую мрачноту нагнали, будто Иисус чмо и у него ничего не получилось. Мир лежит во зле, человечество обречено, сатанчик победил короче. Но Бог сказал однажды, еще в ветхом завете это написано "Вот, будет в те дни: изглажу грех земли в один день", и после в этот день, вися на кресте сказал "Свершилось!". "Уплачено", если ближе по значению, в оригинале. Не "Ну вот, я спасся и вы как нибудь спасайтесь... если сможете.. но когда после моей смерти снова накопятся грехи я не приду". А свершилось. Когда Он вселенную и человека сотворил, Он сказал довольно "Хорошо!". Смекаете. Перечитайте книгу Иова, до конца. В Его провидении есть такие вещи которые нам в наших самых влажных манямирках не могли пригрезиться.

Ответы56411

440 26 дек, 02:35 656395

441 26 дек, 09:57 656411

>>56374
Ну да, все зашибись конечно же. Улыбаемся и машем, ля.
А на второе пришествие Иисус придет к нам чисто-просто чаю с пряниками кагору с просфирами попить.

Ответы56413

442 26 дек, 10:16 656413

>>56411
Пришествие Иисуса будет самым радостным событием в истории, все верующие его с нетерпением ждут. О чем ты? Ты не из этих, верующих в антихриста, который сильнее Христа? Последние времена настали, зомбоапокалипсис, антихрист, а потом Бог вообще Вселенную нюкнет со всем живым, это дерьмовое неудавшееся творение, и все такое. Оставит лишь кучку дрожащих сектантов, которые паспорта сожгли. Мы тут верим в Иисуса. А Он пришел принести свое Царствие на землю. Что то суда и прочего, верующий на суд не приходит читал такое? Суд состоит в том что свет пришел в мир, но некоторые более возлюбили тьму нежели свет потому что дела их злы.

Ответы56532

443 26 дек, 10:59 656417

Анон, а как ты чувствуешь себя во время того, как грешишь? Ведь не грешить в принципе нереально, хоть и нужно это дело минимизировать. Как вообще посоветуешь относиться ко греху, чтобы не чувствовать дизмораль и подавленность? Вариант, что можно грешить без задней мысли, и иногда просто ходить в храм для меня звучит как-то неправильно.

Ответы56418

444 26 дек, 11:04 656418

>>56417

>Анон, а как ты чувствуешь себя во время того, как грешишь?

думаю что хуйнёй какой-то устаревшей занимаюсь, типа бессмысленной ностальгией по отработанным трюкам, ну как взрослый мужик пытается упихнуть себя в детские штанишки, с каждым разом всё труднее и асбурднее, и в общем постепенно прекращаешь это дерьмо, грех надо перерасти

445 26 дек, 11:14 656419

>>56351

>Иисус пошел на смерть, чтобы искупить грехи человечества

Так он ведь не умер в итоге и грехи человечества все на месте никуда не делись.

Ответы56422

446 26 дек, 11:27 656422

>>56419
Он умер и воскрес. Кто кается принимает прощение грехов, тот принимает собственно прощение, вспомни разбойника на кресте. Это конечно крайний случай, в Библии написано что некоторые спасутся как головня из огня, некоторые но не все. Искупление уже совершено, есть люди которые признают его и веруют, а есть те кто не веруют.

Ответы56429

447 26 дек, 12:21 656429

>>56422

>воскрес

В таком случае смерть не засчитывается.

Ответы56432

448 26 дек, 12:38 656430

Я верю в Бога, Иисуса, но у меня есть ощущение, что Иисус, возможно, и лучший из богов, и единственный который меня по-настоящему любит, но что вообще говоря есть ещё боги, и их великое множество, и что про единобожие Иисус всё же напиздел (возможно, и скорее всего, для блага людей же, но всё же).
Есть какая-то ветвь христианства, которая так же мыслит, или это ересь вообще везде?

449 26 дек, 13:13 656432

>>56429
Но он был мертв. Легионеры знают свое дело и засвидетельствовали что он умер, разве что Бог не позволил им перебить ему ноги, чтобы не нарушилось слово про надломленную кость. Раны, все было реальным, такому же парню как ты Иисус даже дал пощупать свои раны от копья по воскрешении. Сам сатанчик думал что победил тогда, пока Иисус не воскрес и не обвалил ад как Самсон языческое капище и своей смертью убив больше врагов чем убил при жизни.

Ответы56433 56434

450 26 дек, 13:30 656433

>>56432

> был мертв

Всего три дня, лол. И то где-то там шлялся в аду, чертей пугал.

Ответы56444 56531

451 26 дек, 13:32 656434

>>56432
Вообще как может умереть человек, у которого даже души не было?

Ответы56444

452 26 дек, 15:21 656444

>>56433
Ну пожалуйста. Он по природе Бог и страдал как Бог. За всех шестиллиардов людей одновременно. Три дня все адские бисы и димончики кружили над Ним, пытаясь найти в этом ягненке хоть один порок, чтобы они могли докопаться до него. Не нашли. В Нем нет ни тени греха. И в результате этой божественной многоходовочки сатанчик оказался одурачен. Строил ловушку, чтобы сместить с трона Вседержителя, на которого так когда то оскорбился, и сам же попал в нее. Сатане был нанесен УРОН, опять. Как написано в Книге, "Иисус отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою." Кол 2:15, можешь опустить возвышенный религиозный язык и представить что Иисус вытворял с сатаной. Он лишил смерть власти и "властно подверг позору", лол, сатану. Я уверен сатана теперь конкретный инвалид, ведь еще в бытии было написано о семени (потомке) Евы который поразит сатану в голову.

>>56434
Он принял и человеческую природу тоже! Он такой же как ты, только безгрешный. Чего ты прицепился к душе, душа это почти тоже самое что эмоции. Лучше задай себе вопрос как мог безгрешный человек умереть, ведь смерть это наказание за грех, а безгрешные не умирают. Подсказка: только в случае если Он взял на себя чужие грехи других людей, включая твои, лично твои анончик

Ответы56448 56450

453 26 дек, 16:25 656448

>>56444

>Лучше задай себе вопрос как мог безгрешный человек умереть, ведь смерть это наказание за грех, а безгрешные не умирают.

Какая-то шизоверунская логика, у человека человеческий организм, человеческий организм известно как умирает, при чем тут грех?

Ответы56457

454 26 дек, 16:49 656450

>>56444

>страдал как Бог

Во-первых, как Бог в принципе может страдать, во-вторых, даже если он как-то страдает, то откуда тебе известно каково это вообще страдать как Бог. Есть например такие люди, которые в принципе не чувствуют боли, из-за генетического бага в нервной системе, а у Бога нет ни мозгов, ни нервов, ему тупо нечем ощущать боль. Иисус же на кресте страдал примерно как актер в театре, который очень хорошо вжился в свою роль. Очень по-настоящему страдал, и в то же время не спастись он не мог, в этом ключевое отличие богочеловека от обычного человека.

>Он принял и человеческую природу тоже!

Бессмертной души у него всё равно не было. Иначе где она сейчас, если сам Иисус это просто одна из ипостасей Троицы?

>душа это почти тоже самое что эмоции

Лол нет. Эмоции даже у пёселей есть, а вот души нету.

Ответы56451 56456

455 26 дек, 16:54 656451

>>56450
Почитай что нибудь по христологии вместо того чтобы позориться с сочинением ересей

Ответы56452

456 26 дек, 16:56 656452

>>56451
Вот ты читал ты и опровергай, умник тут нашелся. Моя логика безупречна.

457 26 дек, 17:18 656456

>>56450

>Иисус же на кресте страдал примерно как актер в театре, который очень

Это если верить в Троицу. Тогда да - то была всего лишь игра в страдание.
Но по Библии - Иисус человек до мозга костей. И как всякий человек боялся смерти и страданий и страдал по настоящему, а не потому что роль играл.

Ответы56470

458 26 дек, 17:22 656457

>>56448
Это следствие грехопадение человека. До него смерти не было.

>Иисус же на кресте страдал примерно как актер в театре, который очень хорошо вжился в свою роль

Это не так, Бог буквально стал человеком, он не использовал тело человека, как аватару, а именно родился человеком и Богом одновременно

>Иначе где она сейчас

...был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мёртвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего...

Ответы56466 56470

459 26 дек, 18:21 656466

>>56457

>Это следствие грехопадение человека. До него смерти не было.

А если бы Адам не ел с плод с дерева, а просто забрался бы на дерево и неудачно спрыгнул, то жил бы с переломанными конечностями, или это тоже грехопадением было бы?

Ответы56522

460 26 дек, 18:45 656470

>>56456

>как всякий человек боялся смерти

Ага, и как всякий человек открыто заявлял что он Сын Бога. Ну да, так обычно всякие люди делают. Бесов изгонял словами, людей воскрешал из мёртвых, по воде ходил, сотону обломал на всех искушениях, смерти боялся - обычное человеческое дело же.

>>56457

>он не использовал тело человека, как аватару

>именно родился человеком и Богом одновременно

Как раз это называется аватара. Обычный человек имеет бессмертную душу, которая продолжает существовать после смерти физического тела. После смерти физического тела Иисуса никакой бессмертной души не осталось. Даже если бы таковая была, пока Иисус был воплощен в теле богочеловека, то после смерти тела бессмертной душе пришлось бы куда-то исчезнуть, т.е. умереть, а это нонсенс. Богочеловек и аватара это синонимы. Физические страдания аватара терпит абслютно такие же, как всякая живая плоть. Душевных же страданий у неё быть не может, так как души у аватары нет.

Ответы56471 56502 56503

461 26 дек, 18:53 656471

>>56470

>то после смерти тела бессмертной душе пришлось бы куда-то исчезнуть

Так в ад же "исчезла". Завязывай уже тупостью троллить.

Ответы56473

462 26 дек, 19:13 656473

>>56471
Бессмертная душа богочеловека сгорела в Аду? Вот ето прекол!! Ржамба нахуй, довай ещё

463 26 дек, 22:35 656488

Привет регач, как-то натыкался на тытрубе на православный видеоблог, его вёл вроде как поп какой-то самостоятельной церкви, не РПЦ. Пожилой человек, при совке успел пострадать за религию. Он руководит православной коммуной, которая обрабатывает землю, у них есть комбайн, в одном видео рассказывалось как его кто-то пытался сломать. Помню сюжет про то как они вора бензина поймали, и как у них детский лагерь был, его ещё из надзорных органов приходили проверять, и ещё пьяные мужики приехали ебать мозг, но он их прогнал. Ещё запомнилось что обстановка у них очень бедная. Так вот, потерял этот канал и не могу найти, и имени с фамилией этого человека тоже не припомню, подскажи пожалуйста, регач.

А, нашёл. Фигасе, там видео выходят штук по 50 в день. А мужика зовут Игнатий Лапкин.

https://www.youtube.com/user/VoSveteBiblii/videos

Ответы56500

464 26 дек, 23:32 656500

>>56488

>Телевизор это от дьявола?

Разумеется. Только Тытруба от Бога.

465 26 дек, 23:47 656502

>>56470

>Как раз это называется аватара. Обычный человек имеет бессмертную душу, которая продолжает существовать после смерти физического тела.

То, что ты описываешь - это ересь. В новом завете кучу раз указывалось, что Иисус - человек.

Ответы56504

466 26 дек, 23:55 656503

>>56470

> Обычный человек имеет бессмертную душу, которая продолжает существовать после смерти физического тела

А Иисус умер что ли, по-твоему?

>Даже если бы таковая была, пока Иисус был воплощен в теле богочеловека, то после смерти тела бессмертной душе пришлось бы куда-то исчезнуть

Ты продолжаешь рассматривать природу человека и природу Бога в Иисусе, как что-то раздельное. Он одновременно и человек, и Бог.
После смерти его душа сошла в Ад, а после этого вернулась в его же тело. Затем он в этом же теле вознесся на небеса.

Ответы56505 56531

467 26 дек, 23:56 656504

>>56502

>В новом завете кучу раз указывалось, что Иисус - человек

У меня нет возражений против этого утверждения. Я даже не возражаю против того, что Иисус был богочеловек, скорее с этим согласен. Я лишь утверждаю, что у Иисуса не было бессмертной души, как у всех других человеков, потому что если допустить обратное, то мы сразу же обнаружим неразрешимые противоречия, вроде того, куда же эта бессмертная иисусова душа подевалась после смерти его человеческого тела.

Ответы56506

468 27 дек, 00:04 656505

>>56503

>После смерти его душа сошла в Ад, а после этого вернулась в его же тело. Затем он в этом же теле вознесся на небеса.

Бренное тело умирает навсегда, жить вечно может только бессмертная душа. Иисус вообще испостась Троицы, то есть Бог-Сын. Откуда и зачем у Бога-Сына какая-то душа? Может быть у Бога-Отца тоже есть душа? Может и у Духа Святаго тоже есть отдельная Душа?

Ответы56506 56524

469 27 дек, 00:17 656506

>>56505

>Иисус вообще испостась Троицы, то есть Бог-Сын. Откуда и зачем у Бога-Сына какая-то душа?

Потому что он не только Бог, но и человек.
>>56504

>то мы сразу же обнаружим неразрешимые противоречия, вроде того, куда же эта бессмертная иисусова душа подевалась после смерти его человеческого тела

Его душа сошла в ад, выпустила оттуда кого нужно в рай и вернулась обратно в тело
Тащемта, тут все определяется в определение души. Чтобы разрешить наш спор нужно сойтись в определении, но у нас его, к сожалению нет, поэтому приходится предполагать на тех фактах, которые у нас есть.

Ответы56531

67 Кб, 600x447

470 27 дек, 05:20 656522

>>56466
Адам бы вообще не полез к этому дереву, если бы его Ева не уговорила покушать плода запретного. ТНН!

471 27 дек, 05:43 656524

>>56505
Святой дух это и есть душа а ещё и личность Бога, только на несколько другом уровне, не как у нас. Причем как и Бога-Отца, так и у Иисуса она одна общая. Иисус по сути не просто аватар Бога, но человек, главное отличие - обладание святым духом вместо обычной души.

>Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. — (Лук. 1:35)

Разделение же на Отца и Сына произошло потому, что Господь существовал независимо и единовременно и сам по себе и в теле Иисуса Христа, являясь по сути одним целым и одновременно нет. Вообще я думаю, что Бог это сущность, независимая от пространства и времени, поэтому и стало возможно подобное.

Ответы56617

sage 472 27 дек, 07:21 656531

>>56506

>только Бог, но и человек.

>Бог не человек (Числа 23:19)

Выбери одно.

>>56503

>А Иисус умер что ли, по-твоему?

Так в Библии написана ложь? На самом деле не умирал?

>>56433

>Всего три дня, лол. И то где-то там шлялся в аду,

То имеет какое значение? Сын богатой женщины, которого воскресил пророк Елисей от силы был мертв сутки.

Ответы56675

sage 473 27 дек, 07:24 656532

>>56413

>Пришествие Иисуса будет самым радостным событием в истории, все верующие его с нетерпением ждут. О

Да ладно.
Пришествие Христа, для 99/100 христиан будет жутью и ужасом - ведь они узнают, что они и их предки верили а ложь, жили ложью, творили такие дела за которые Иисус их будет убивать миллионами.
Про "жезл железный" в Откровении зря что ли написано?

Ответы56569

# OP 474 27 дек, 09:40 656555

Скоро перекат будет, у анонов будут какие-либо пожелания?
ОП

Ответы56626

# OP 475 27 дек, 09:41 656556

Алсо, с прошедшим Рождеством Христовым вас, братья

476 27 дек, 10:12 656569

>>56532
То есть для тебя Иисус это злой Танос, который карает народы. Бог сожжет города тех кто откажется идти на брачный пир, но я ведь только и делаю что готовлюсь к нему.
"Иисус вчера, сегодня, завтра и во веки один и тот же". Когда в Откровении воскресший Иисус снова пришел к Иоанну, в прославленном теле (глаза сияют как огонь, волосы белы как снег, голос как шум водопада и тд), и Иоанн аж перепугался, так что упал на пол как мертвый я напомню до этого апостол Иоанн любил лежать у Иисуса на груди, когда все ученики ели вместе, Иисус положил на него Свою руку сказал ему "Прально делаешь, молодец, бойся Господа своего. Это я раньше был добреньким хиппи, а теперь бойся"... Конечно же нет. Он сказал ему "Не бойся, Я есть первый и последний" Откр. 1:15. И дальше про ключи от ада и смерти которые находятся у нашего друга и братишки, а не у сатаны, многие христиане так боятся что будто сатана вообще всевластен и может отнять все у них при жизни, а потом закинуть в ад, и его никто не остановит. Иисус всегда тот же, а Как можно боятся человека который добровольно пошел на смерть чтобы спасти меня еще до того как я помолился ему, нагрешил и вообще родился? Как можно боятся встретится с Тем кто пролил всю свою до капли кровь чтобы мы жили. Я был бы рад увидеть Иисуса и сейчас, но пока что я живу на земле.

Впрочем понимаю что любые слова и самые позитивные места Писания, а все Писание целиком самая позитивная и оптимистичная вещь которая только может быть, пройдут мимо. У людей у которых Иисус злой Танос, который будет топтать на точиле ярости 99 из 100 христиан, проблемы. У людей которые каждый день трясутся что Бог на суде припомнит им один согрешок, о котором они вообще не знали, и не могли подумать что это грех, и за это кинет их в самый горячий котел в аду, проблемы с сатаной. Сатана им внушил будто Бог ничем не лучше сатаны, только называется по другому

Ответы56915

477 27 дек, 11:00 656593

>>56541 (Del)
Разве что с той разницей, что "главная голова" она же святой дух неуязвима.

478 27 дек, 12:19 656617

>>56524

> главное отличие - обладание святым духом вместо обычной души

Вот поэтому:
1) Иисусу было гарантировано вознесение на Небо (по сути он просто вернулся туда откуда взялся);
2) Его страдания на кресте были чисто плотскими, но не душевными;
3) Брать вознесение Иисуса как пример для спасения человека нельзя, так как спасать душу и спасать изначально спасенный Святой Дух это разные вещи;
4) Христианский принцип богоподобности человека ущербен, потому что человек "обременен" душой, а Бог - нет.

Ответы56665

479 27 дек, 15:07 656626

>>56555
Да. Шапку запилите приличную.

Ответы56627 56631 56774

480 27 дек, 15:14 656627

>>56626
Два чая, хотя бы минимальную шапку запилить было бы неплохо

Ответы56774

481 27 дек, 15:52 656631

>>56626
Например с апольстольским символом веры?

482 27 дек, 19:38 656665

>>56617

>4

Вообще-то нет. Даже несмотря на то, что душа наша это лишь значительно упрощенная версия Святого Духа демо версия - ибо нормальный софт оживленная скульптура не потянет, она всё таки является подобием того, чем обладает Бог и работает по примерно тем-же принципам, пусть и на примитивном уровне.

К слову, я до сих пор не могу понять, нарушили ли Адам и Ева божественный замысел или всё-таки так и было всё задумано.

>И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Что важно, понятия добра и зла это мера, определяемая Богом, что ему хорошо - есть добро. Но наши предки уподобились Богу ещё больше изначального, приобретя этот навык правда до сих пор им нормально пользоваться люди не умеют

>И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Сечешь тему? Дерево было посажено неспроста, как и подосланная змея. Человек богоподобен, но примитивен. Явление Иисуса Христа же это фактически и есть пример и непосредственное руководство для людей, как обрести спасение - следовать божественному замыслу. Конечная цель в принципе неизвестна смертным, может возвращение в рай, обретение вечного блаженства для всех душ, а может что-то иное. Это конечно даже немного грустно с одной стороны - осознавать, что мы в этом мире совсем не главные и должны подчиняться правилам, но с другой, человек это лишь скульптура в процессе изготовления. которая отчасти сама себя создает, лол

Ответы56786

483 27 дек, 21:09 656675

>>56531

>Выбери одно.

Не получится, это вопрос давным-давно решили на Никейском и Константинопольском соборах

Ответы56914

484 28 дек, 01:57 656744

Есть ли такие поступки, которые Бог простить не может?
Кроме самоубийства, в котором ты попросту раскаяться не успеешь, потому что тебя уже не будет.

Ответы56764

485 28 дек, 08:14 656764

>>56744

>Бог

>Не может

Выбери что-то одно

486 28 дек, 09:30 656769

В какой период началось иерархическое расслоение служителей на священников, епископов и выше? Можно ли это считать началом зашквара христианства, потому что оно связалось с политикой и бюрократией, что совершенно противоположно его учению, духу или чему там ещё? Типа все равны между собой, у человека может быть лишь один хозяин - бог, и он (человек) должен чувствовать себя независимым от окружающего коллектива. А церковь наоборот стала прививать стадность и подчинение вышестоящим как самое правильное поведение. Как результат к браздам правления церковью и кормушке стали пробиваться люди, не имеющие никакого отношения к святости и праведности и которых стоило бы казнить через пытки раз 20.

# OP 487 28 дек, 10:30 656774

>>56626
>>56627
Обычно в шапке я оставлял стих из Писания. Просто не совсем понятно что именно может быть написано в шапке, т.к. название треда более чем передает суть треда

Ответы56776

488 28 дек, 10:43 656776

>>56774
Добавить краткую историческую справку, описание различий между конфессиями, литературу, псевдохристианские сектамы. Ты не запилишь это до переката, это понятно, но начать набрасывать- было бы неплохо.

489 28 дек, 12:36 656786

>>56665
Один взбросил, другой подхватил. Как же у Иисуса не было души, если Он с гордостью причислял Себя к нашему роду, называясь "Сын человеческий", "Сыну человеческому должно пострадать и умереть", и тд. Человек триедин, в нем есть дух. душа и материальное тело. Как у Него нет души, если Бог в пророчествах говорит о Нем "На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет" Исайя 53:11. Он даже прямо говорит "душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте", Марка 14:34.
Святой Дух это Бог вообще, Он Вселенную сотворил из ничего. Не душа 1000лвла и не "энергия", а суверенная личность всемогущего Бога.

И тема с деревом раскрыта не полностью. Кроме дерева и подосланной змеи, которые были неспроста, там в конце упоминается одна чрезвычайно важная вещь, одежда Адама и Евы. Они оделись в листья почувствовав себя греховными, а Бог пристыдил их за нелепый наряд, и дал кожаные одежды. Бог убил какое то животное, потому что грех смывается только кровью, и без пролития крови не бывает прощения (Евреям 9:22), и так как нелепыми фиговыми (или фигОвыми) листочками невозможно прикрыть грех, потерянную невинность, Бог сшил кожаные одежды и одел Адама и Еву. Эти одежды и есть Иисус. Нечему удивляться, Иисус также назван краеугольным камнем в основании Храма, пасхальным ягненком, Царем, семенем жены (ребенком родившемся от женщины без мужа), это все прообразы Иисуса. Воля Божья (Бог прямо говорит) в том чтобы человек приходил к Его престолу через Иисуса, от имени Иисуса, омытые от грехов Его святой Кровью. Не со своими фиговыми листочками [/spoiler](Бог не принял веганскую жертву Каина, полевая травка это не жертва, у Авеля же было откровение от Бога что нужно пролить на жертвеннике кровь, то есть Авель еще задолго до написания Закона и прочего знал от Бога что жертва за грехи - кровь ягнят)[/spoiler], а облеченные в Иисуса. Бог говорит нам "облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины" Ефесянам 4:24. Если почитать некоторые послания Павла, там по 50 раз через каждую строчку упоминается "Во Христе мы оправданы..." "Во Христе мы освящены его приношением" "Мы тело Христа во Христе" "во Христе мы...", "мы во Христе...", "Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе". Это не мы сами что-то делаем, Бог заслужил оправдание для нас, Бог устроил крест и дал нам кровь и плоть, хлеб и вино. Это не сама скульптура ваяет себя, анончик, это Бог, Святой Дух поселившийся в нас, ваяет из нас Иисуса.

489 28 дек, 12:36 656786

Ответы57982 57983 57999 58012

Ответы56839 56913

490 28 дек, 18:49 656839

>>56786

>Бог не принял веганскую жертву Каина, полевая травка это не жертва, у Авеля же было откровение от Бога что нужно пролить на жертвеннике кровь

То есть злобный демон дал одному откровение о том, что ему надо, а другому не дал и поиздевался над ним за то, что принес тот принес ему жертву не зная о ее "непригодности"?

sage 491 29 дек, 07:05 656912

Сегодня во сне увидел интересное толкование на это место Библии

Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: «и к злодеям причтен». Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

Этим отрывком часто пытаются доказать якобы Иисус призывал браться за оружие и убивать несогласных.

Но ведь текст однозначно говорит, что к каким нибудь крестоносцам это не относится никак.
Написано: "но теперь кто имеет" - заданы четкие временные рамки - "теперь" , то есть в канун смерти Иисуса.
Далее, Иисус объясняет для чего нужен меч - чтобы исполнилось пророчество и Иисуса причислили к злодеям. Так как мечами вооружались бунтовщики.
И последнее предложение - апостолы говорят, что есть два меча. И Иисус отвечает "довольно" . То есть не надо ни три, ни тридцать три, ни тридцать три тысячи мечей - Иисус сказал что двух мечей достаточно.

Крестоносцы и подобные не имеют никакого отношения к словам Иисуса - они жили спустя столетия после его казни, и их деятельность не связана с исполнением пророчества о причислении Иисуса к разбойникам и количество печей у этих крестоносцев явно больше двух.

Вот что я во мне увидел.

Ответы56919 56922

sage 492 29 дек, 07:07 656913

>>56786

>Бог сшил кожаные одежды и одел Адама и Еву. Эти одежды и есть Иисус.

>Бог убил какое то животное,

sage 493 29 дек, 07:09 656914

>>56675

>это вопрос давным-давно решили на Никейском и Константинопольском соборах

Кто такие?
Сколько апостолов там присутствовало? ни одного

>Не получится,

Может быть.

sage 494 29 дек, 07:13 656915

>>56569

>То есть для тебя Иисус это злой Танос,

Зачем ты свои фантазии приписываешь мне?

>который карает народы

Будет карать. Инфа сотка - крови будет до узд конских.

>Бог сожжет города тех кто откажется идти на брачный пир, но я ведь только и делаю что готовлюсь к нему.

А кто тебе сказал, что ты правильно готовишься? Ты так решил?

573 Кб, 651x900

495 29 дек, 08:05 656919

>>56912

>и количество печей у этих крестоносцев явно больше двух.

sage 496 29 дек, 08:44 656922

>>56912

>количество печей

мечей, естественно

497 4 янв, 04:01 657946

А тут вообще есть гностики?

Ответы57957 57978 58073

498 4 янв, 07:01 657957

>>57946
Ну я агностик. Не до конца верующий, но думаю, что христианских заповедей стоит придерживаться хотя как агностик, например секс ради удовольствия я грехом не считаю, но вот уже заглядываться на чужую жену или изменять - зашквар, материться тоже норм, как и всяким соблюдением постов заниматься, да и в церковь ходить можно, почему бы и нет.
Суть в принципе даже не в том, существует ли на самом деле Бог, но в том, что паттерны поведения, которые предлагает христианство это довольно годная штука.

Ответы57981 58134

499 4 янв, 12:29 657978

>>57946
Ну, тут есть тред гностицизма как минимум.

500 4 янв, 12:50 657981

>>57957

>паттерны поведения, которые предлагает христианство это довольно годная штука

>это нравится - это буду соблюдать, это не нравится - это не буду соблюдать.

То, что ты понимаешь под "христианскими заповедями", можно натянуть под обычные не религиозные социальные нормы светского обществе, даже не христианского исторически. Зачем привязывать к ним религию?

501 4 янв, 13:07 657982

>>57981
Социальные нормы в современном светском обществе - дикость и варварство. Сейчас упадок культуры в принципе - культ развлечения и удовольствий для тела, возведённые в абсолют потреблядство и вниманиеблядство, отсутствие какого-либо смирения и принятия ценности иной жизни кроме своей. В наше время, человек, который соблюдает хоть треть от того, что советует религия уже будет выглядеть ужасным аскетом в глазах других.
Религия предоставляет отличное руководство по жизни, а участие в ней позволяет лучше контролировать своё поведение ибо постоянные напоминания. Церковь это не истина в последней инстанции, но пока ничего лучше не придумали.

Ответы57985

502 4 янв, 13:28 657983

>>57981
И насчёт моего понимания христианских заповедей, я их понимаю довольно буквально и считаю, что следовать им стоит. Светское же общество делает всё наоборот.

>Я Господь, Бог твой ... да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.

Первую можем упустить, ибо моя вера не очень уж и крепка.

>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.

Эту заповедь светское общество вертит на всём, чем может и пилит себе кумиров из всего, что только можно. Ведь, полагаю, вполне можно записать сюда дрочь на бренды, на звёзд, всякие культы личностей и события..

>Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно

Конкретно этим светское общество не грешит, да и я в общем-то.

>Почитай отца твоего и матерь твою

Этот аспект тоже в принципе ок, пока жив институт семьи - родителей будут помнить.

>Не убивай.

Пусть убийств светское общество вроде не одобряет, но мнения здесь разделились и часть вполне терпимо относится к убийствам ради "благих целей", будь то позитивные отношения к смертной казни для наркоторгрвцев или к убийству убийц. В общем-то то неоднозначно, но я считаю, что лучше не убивать даже за самые страшные дела и не уподобляться тем, кто творил зло. Неволя - лучшее наказание, чем лишение жизни.

>Не прелюбодействуй.

Тут думаю объяснения не нужны. Прелюбодеяние это норма для современного человека.

>Не кради.

Закон запрещает красть, но светское общество делает из вора эдакий романтичный культ. Воров не любят, когда они крадут у тебя, но каждый второй и сам не против что-то стащить.

>Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Не желай жены ближнего твоего, и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Каждый желает богатства, как у миллиардеров из новостей, кажды желает чужую красавицу жену, и даже у соседа каждый человек не против был бы что-то присвоить себе. Светское общество сейчас обладает культом вещей и каждый желает возыметь статус, как у кого-то там и возвысится над другими. Зачем?

А вообще личное дело каждого, мне поебать.

502 4 янв, 13:28 657983

>Я Господь, Бог твой ... да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.

Первую можем упустить, ибо моя вера не очень уж и крепка.

>Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.

>Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно

Конкретно этим светское общество не грешит, да и я в общем-то.

>Почитай отца твоего и матерь твою

Этот аспект тоже в принципе ок, пока жив институт семьи - родителей будут помнить.

>Не убивай.

>Не прелюбодействуй.

Тут думаю объяснения не нужны. Прелюбодеяние это норма для современного человека.

>Не кради.

>Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

Ответы57986 58154

503 4 янв, 13:38 657985

>>57982
Не драматизируй. Не нужно пытаться проблему "раньше было лучше" связать с упадком религии, как с причиной морального упадка. У тебя в манямирке религия ассоциируется с чем-то прекрасным, светлым и одухотворённым, в противовес "дикости и варварству". А это грубейшая ошибка.

>но пока ничего лучше не придумали

Ну в 20 веке у нас религия не играла существенной роли в жизни человека. И ничего, жили же люди, мечтали о великом, а не о лайкан в инстаграмме. У некоторых так и вовсе христианства отродясь не было (Азия). Тоже как-то умудрились не разложится.

Ответы57992

504 4 янв, 13:40 657986

>>57983

>ноет о том, что общество превратилось в эгоистических скотов, но потом...

>мне поебать.

Ты не созрел, друг мой. Максималиста и романтика вижу я в тебе.

Ответы57992

505 4 янв, 14:37 657992

>>57986
Я созрел из атеиста в агностика. Ну а вообще общество менять не в моих силах. Я выбрал взгляды на мир, которые мне подходят и буду жит по ним. Поэтому и поебать на то, какие "идеалы" будут руководить другими людьми.
>>57985
Раньше не было лучше. До 20 века, даже несмотря на главенство религии, люди были варварами, пусть и проявления были в немного других направлениях. Сам же двадцатый век, на мой скромный взгляд, был наверное вершиной развития культуры. Как ты говоришь, человек того времени думал о великом, причем во многих странах мира так было. Но в общем-то это было время иных религий: "коммунизм", "движение хиппи" и т.д. плюс мечтали о далёком будущем, не скатываясь в био-проблемы. Насчёт азиатов, так у них же буддизм - тоже вполне неплохая философия.
А так же прошу меня простить, но мы вообще спорим сейчас о чём-то?

Ответы57996

221 Кб, 800x1184

506 4 янв, 15:34 657996

>>57992

>Я созрел из атеиста в агностика.

И почему ты считаешь, что этот переход был эволюционным?

>Поэтому и поебать на то, какие "идеалы" будут руководить другими людьми.

Зачем тогда требовать от людей соблюдения религиозных правил, если в основе твоей идеальной концепции во главе угла стоит собственный эгоизм и личный выбор? Зачем ты стараешься под лично твои ввозрения подстроить христианские заповеди, если половину из них ты сам же отвергаешь?

>А так же прошу меня простить, но мы вообще спорим сейчас о чём-то?

О том, что ты пытаешься обосновать монополию религии на мораль, этику и нравственность (причём свои личные), но при этом отвергаешь основу религии, которая обусловлена верой в сверхъестественное по определению. Выделяешь в религии какие-то "хорошие" для тебя внешние атрибуты, но не вникаешь во внутреннюю суть учения, без которого следование внешним атрибутам совершенно бессмысленно с точки зрения самой религии. Ещё ты зачем-то противопоставляется светские ценности и религиозным, (первые - зло и бездуховность, вторые - добро и вообще правильно) хотя на примере тобою же разобранных 10 заповедей видно, что они больше совпадают, чем различаются. Ты и сам в конце концов придерживаешься лишь тех заповедей, что совпадает с ценностями светскими (хотя в твоём манямирке это опять не так почему-то и общество у тебя воров одобряет) и отвергаешь те сугубо религиозные заповеди, что иду вразрез с ними.

Ответы58010 58012

507 4 янв, 17:12 657999

>>57981
Придерживаюсь схожих взглядов, что и твой оппонент, поэтому имею что сказать.

>социальные нормы светского обществе

>Зачем привязывать к ним религию?

Вот именно с тем, чтобы противопоставить себя светскому обществу с его нормами. С голыми руками это было бы проблематично.

Почему именно христианство? Потому что я хотел бы, чтобы так ко мне относились окружающие, как оно учит. Потому что я вижу, что у многих достойных людей жизнь была бы куда проще, если бы к ним относились как учит христианство.
Христианству принадлежит первенство и у него имеется огромный опыт.
Зачем выдумывать что-то новое?

>это нравится - это буду соблюдать, это не нравится - это не буду соблюдать

Это фишка христианства, позволяющая ему выживать.

Ответы58010 58012

508 4 янв, 17:15 658001

Как духовно расти если меня трясет от сексуальных желаний? Не могу себя котнролировать. Я самый настоящий грешник! Участвую в оргиях и творю грязные вещи от которых моя душа чахнет.

509 4 янв, 17:48 658010

>>57996
1. Зачем бороться с тем, что не так уж и плохо?
2. Я ни от кого и н чего не требую, именно поэтому сделал акцент на том, что мне "поебать". Что касается заповедей, то я их не отвергаю, разве что первую не соблюдаю, но лишь по причине не окончательной веры в существование бога.
3. Отнюдь. Я лишь сказал, что на мой взгляд в современном обществе мораль находится в упадке, а религия это один из немногих институтов, её поддерживающих. При этом, я ни от кого не требую увлекаться этим делом, а тем более верить в сверхъестественное, лишь делюсь своим мнением.
Насчёт разделения на внутренние/внешние атрибуты я хотел сказать, что даже без веры в бога правила, принятые у верующих людей, могут быть полезны. Можешь конечно поспорить, но самодисциплина и несовершение плохих поступков это хорошо.
Ещё я противопоставляю светские ценности религиозным, опять же, это мой субъективный взгляд, и может быть, с точки зрения других людей всё норм, но честно говоря, мир всё больше напоминает небезызвестные Содом и Гоморру. И примере разобранных мной записей видно скорее, что светская мораль больше различается с религиозной, то же "не убивай", подкреплено силой закона в большей мере, но не моралью.

Короче, зря ты до меня докапываешься. Я конечно мог выразить мысли некорректно, но если по ошибке тебе показалось, что я навязываю свои взгляды, то уж лучше окстись, парень.

>>57999
Я не оппонент ему, мне просто показалось, что со мной кто-то пытается спорить, ну я и поинтересовался: "а не спор ли это?" А этот как гопник накинулся.
Насчёт отношения окружающих соглашусь, был бы приятнее жить в мире, где люди живут в любви к друг другу, а не готовы глотки друг другу поперегрызать.

Ответы58133

510 4 янв, 17:51 658012

>>57999
Прошу меня извинить, ошибся немного: гопник не этот >>57981 , а вот этот >>57996 за гопника извини, но у тебя интерес с целью доебаться

511 5 янв, 00:01 658073

>>57946
Не принимал власть архонтов до того как это стало модным. Спрашивай свои ответы.

512 5 янв, 16:32 658133

>>58010

>Насчёт отношения окружающих соглашусь, был бы приятнее жить в мире, где люди живут в любви к друг другу, а не готовы глотки друг другу поперегрызать.

И много любви было в средневековье? А во Франции во время гугенотских войн - когда веру являли так, что и умереть за нее не боялись?

Ответы58147 58152

513 5 янв, 16:34 658134

>>57957

>Суть в принципе даже не в том, существует ли на самом деле Бог, но в том, что паттерны поведения, которые предлагает христианство это довольно годная штука.

Очевидно, что ты религиозную литературу не читал и не знаешь, что там предлагают, зачем тогда об этом фантазировать?

Ответы58146 58152

514 5 янв, 18:27 658146

>>58134
Среди тех, кто читал тоже единогласия не наблюдается. Скорее наоборот, чем въедливей читают, тем больше склонны бессмысленные срачи разводить.

>не знаешь, что там предлагают

В общих чертах это знают практически все, даже неверующие и атеисты.

Ответы58152

515 5 янв, 18:30 658147

>>58133
Так ты покажи мне офигительных историй из средневековья без христианства, тогда и будет с чем сравнивать.
Заслуга христианства как раз в том, что сегодня средневековой дичи гораздо меньше.

Ответы58149

516 5 янв, 18:35 658149

>>58147
В Древней Греции или Риме сильно хуже было?

Ответы58156

517 5 янв, 18:43 658152

>>58133
Как жаль, что нужно держать себя в руках, но если честно, меня это из себя выводить начинает.

>Раньше не было лучше. До 20 века, даже несмотря на главенство религии, люди были варварами, пусть и проявления были в немного других направлениях.

Когда я говорил, что средневековье это было хорошо? Я говорил о том, что современное общество это почти такое же варварство, но с другим уклоном, а идеи, которые содержит религия есть отличный образец морали и нравственности, к которым стоит стремиться
>>58134
Как раз таки читал и даже свой небольшой разбор заповедей привел. Что плохого в том, чтобы не красть, не убивать, не завидовать и не прелюбодействовать почём зря?
>>58146
Эти срачи - идиотизм чистой воды за такое меня наверное проклянут. Это либо споры о том, как правильно креститься, что сейчас есть между христианскими конфессиями, либо такие, которыми мы заняты сейчас: я сказал, что религия не учит ничему плохому, а атеисты налетели с требованиями позволить им заниматься содомией дальше.

Ответы58154

518 5 янв, 18:47 658154

>>58152

>Как раз таки читал и даже свой небольшой разбор заповедей привел

Это что ли?
>>57983

>И насчёт моего понимания христианских заповедей

и дальше "разбор" десяти из множества иудейских заповедей, да ты идиот походу, вопросов больше нет

Ответы58158

519 5 янв, 19:05 658156

>>58149
А я откудова знаю как там было? Давай рассказывай.

3 Кб, 96x110

520 5 янв, 19:46 658158

>>58154
Ну уж лучше быть "идиотом", чем таким злым как ты. я правда тоже злой, но не настолько

Ответы58159

521 5 янв, 19:54 658159

>>58158

>пук

Ответы58192

522 6 янв, 05:09 658192

>>58159
Нет ты.

8 Кб, 202x249

523 8 янв, 15:52 658536

Есть ли у женщин душа? Или даже не так, вернее, как к женщинам вообще относится то, что подано в Писании? Всё Писание обращено к мужчине, все заповеди и предписания, т.е. вся ответственность по Библии лежит на мужчине, за всё. Женщина, выходит, что-то типа кошки и приложения к мужчине? Каким образом будут тни судимы на страшном суде и будут ли судимы вообще? Споры о наличии у женщин души не на пустом же месте возникли, потому что непонятно что они из себя представляют по Библии.
Тем более, кстати, странно получается, что в церквях можно видеть, в основном, бабок всяких, и женщин по-моложе, но мужчин реже. Хотя женщина вообще не должна париться за религию, она просто должна мужчину слушаться, получается, или типа того. Т.е. женщина принадлежит условно своему мужчине, отцу, брату или мужу, в зависимости от обстоятельств, и её спасение или вечное проклятие целиком зависит от мужским персонажей. Ну, по крайней мере на практике это так, женщин очень просто развратить, или наоборот подтянуть ближе к святости, они ж типа как двойник-доппельгангер подстраиваются под авторитетных мужчин, по сути их копируя, видел такое в жизни много раз.

Ответы58935

sage 524 11 янв, 06:24 658935

>>58536

>Всё Писание обращено к мужчине, все заповеди и предписания, т

Ты Библию читал?

>е. женщина принадлежит условно своему мужчине, отцу, брату или мужу,

Если бы ты так изучал в школе химию или математику, как изучаешь Библию, то тебя бы выпустили со справкой, а не аттестатом.

Ответы58939

143 Кб, 500x500

525 11 янв, 11:43 658939

>>58935
Читал. По Библии женщина - принадлежит мужчине, по сути (в плане ответственности за её жизнь так точно). Все заповеди касаются мужчин.
Самое банальное

>Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.

Неявно обращено к мужчине, ок. Может и к женщине. Но вспыльчивость и грубость свойственна именно мужчинам.

>10Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего,- да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.

Явно касается мужчины

>11Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.

Тоже явно касается мужчины

>12Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.

Аналогично. Обращение к мужчине.

>13Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

Тоже, лол. Не женщину же предостерегают от возлежания с мужчиной.

>14Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.

Кто бы мог подумать? Снова заповедь для мужчин!

>15Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.

К мужчине, т.е. ослоёбство большой грех.

>16Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.

Казалось бы - ну вот, к женщине. Но нет, здесь про женщину, но предписание убить её относится к мужчинам, чтобы об эту женщину не зашкварились.

>17Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.

Ну ты понял да. Заметь, как чётко ответственность приписывается мужчине. Что-то к женщине ничего такого про сыновей и братьев не предписывается даже. Т.е. ответственность всегда на сыне и брате, то есть на мужчине. Даже если он был совращён (значит - хотел совратится) грех свой понесет он.

>18Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.

Ну ты понял (надеюсь, что понял)

>19Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они.

Опять же - явно к мужчине.

>20Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.

Опять таки, даже не пишут, что "та кто ляжет с дядькой", например. Потому что не она ляжет с ним, а он с ней, это так понимается.

>21Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.

И так далее и тому подобное. Я ж не тралирую и не пустом месте пишу то что пишу.

>как изучаешь Библию

>изучаешь

Это протестант порвался, несите нового, кек. Библию читать надо, а не изучать. Да и то не всем. Я думаю, что её широкий доступ в массы - это большая ошибка. Но что уж поделаешь.

143 Кб, 500x500

525 11 янв, 11:43 658939

>Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем.

Неявно обращено к мужчине, ок. Может и к женщине. Но вспыльчивость и грубость свойственна именно мужчинам.

>10Если кто будет прелюбодействовать с женой замужнею, если кто будет прелюбодействовать с женою ближнего своего,- да будут преданы смерти и прелюбодей и прелюбодейка.

Явно касается мужчины

>11Кто ляжет с женою отца своего, тот открыл наготу отца своего: оба они да будут преданы смерти, кровь их на них.

Тоже явно касается мужчины

>12Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них.

Аналогично. Обращение к мужчине.

>13Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.

Тоже, лол. Не женщину же предостерегают от возлежания с мужчиной.

>14Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами.

Кто бы мог подумать? Снова заповедь для мужчин!

>15Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте.

К мужчине, т.е. ослоёбство большой грех.

>16Если женщина пойдет к какой-нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них.

>17Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.

>18Если кто ляжет с женою во время болезни кровоочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего.

Ну ты понял (надеюсь, что понял)

>19Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они.

Опять же - явно к мужчине.

>20Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.

>21Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они.

И так далее и тому подобное. Я ж не тралирую и не пустом месте пишу то что пишу.

>как изучаешь Библию

>изучаешь