Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Практики которые только приближают к просветлению.
Крия тантры
Ритуальных действий, мантры, мудры, нравственное поведение, жесткая диета, представлять перед собой просветленное существо, цель подготовка принятия мудрости от божества.
Убхая тантра
Представление божества сначала во вне а потом внутри себя.
Йога тантра
Представления самих себя в образе божества, представления различных символов внутри своего тела, используюутся мудры, мантры и визуализация, цель единение с божеством.
Ануттара Йога
Представление и созерцание мандалы внутри себя, работа с чакрами и дыханием, овладением энергии кундалини
Практика которую нужно делать что бы просветится.
Атийога
Просветление наступает от безусильности индивида во всех аспектах жизни. Никуда не нужно созерцать, нужно оставить внимание таким каково оно есть, нужно оставить любые концепции и мыслепосторения, нужно оставить формировать свою точку зрения, пусть все происходит так как оно происходит внутри и снаружи.
Ум чистый и совершенный(Самантабхадра) никогда не переставал быть умом чистым и совершенным, ум чистый и совершений есть источник живой и неживой вселенной, всех существ, всех мыслей, слов и действий, никогда не было разделения на объект и субъект, все есть чистое явление которое исходит из сердца Самантабхадры.
Состояние Самантабхадры это не то что можно созерцать, это даже не назвать "что это да вот оно это и есть", оно не достигается усилиями так как это состояние никогда не уходило.
Попытаться найти это просветленное состояние это все равно что небо будет пытаться найти небо.
Книга для прочтения: Кунджед Гьялпо.
Желания счастья - это болезнь привязанности: лишь отсутствием желания обретается счастье. Просветление не достигается стремлением к нему, но достигается само собой, когда пребываешь в естественном состоянии, ни к чему не стремясь.
Поскольку все явление естественно самосовершенны, никто из достигших цели будд трёх времен никогда не говорил, будто необходимо полагаться на усилия, дабы чего то достичь. Созерцание основано на стремлении, ни к чему не приводит, но, напротив, становится величайшим изъяном созерцания.
Вступление возникает на основе безусильности.
Воззрение раскрывается без нужды в созерцании.
Обет хранится без нужды соблюдать его.
Способность духовного действия обретается без усилий.
Путь - это не то что проходят постепенно.
Нет уровней, достижимых посредством практики.
Мудрость - это нерассудочное состояние.
Истинная реальность - это естественное состояние, которое нельзя изменить.
Крия тантры
Ритуальных действий, мантры, мудры, нравственное поведение, жесткая диета, представлять перед собой просветленное существо, цель подготовка принятия мудрости от божества.
Убхая тантра
Представление божества сначала во вне а потом внутри себя.
Йога тантра
Представления самих себя в образе божества, представления различных символов внутри своего тела, используюутся мудры, мантры и визуализация, цель единение с божеством.
Ануттара Йога
Представление и созерцание мандалы внутри себя, работа с чакрами и дыханием, овладением энергии кундалини
Практика которую нужно делать что бы просветится.
Атийога
Просветление наступает от безусильности индивида во всех аспектах жизни. Никуда не нужно созерцать, нужно оставить внимание таким каково оно есть, нужно оставить любые концепции и мыслепосторения, нужно оставить формировать свою точку зрения, пусть все происходит так как оно происходит внутри и снаружи.
Ум чистый и совершенный(Самантабхадра) никогда не переставал быть умом чистым и совершенным, ум чистый и совершений есть источник живой и неживой вселенной, всех существ, всех мыслей, слов и действий, никогда не было разделения на объект и субъект, все есть чистое явление которое исходит из сердца Самантабхадры.
Состояние Самантабхадры это не то что можно созерцать, это даже не назвать "что это да вот оно это и есть", оно не достигается усилиями так как это состояние никогда не уходило.
Попытаться найти это просветленное состояние это все равно что небо будет пытаться найти небо.
Книга для прочтения: Кунджед Гьялпо.
Желания счастья - это болезнь привязанности: лишь отсутствием желания обретается счастье. Просветление не достигается стремлением к нему, но достигается само собой, когда пребываешь в естественном состоянии, ни к чему не стремясь.
Поскольку все явление естественно самосовершенны, никто из достигших цели будд трёх времен никогда не говорил, будто необходимо полагаться на усилия, дабы чего то достичь. Созерцание основано на стремлении, ни к чему не приводит, но, напротив, становится величайшим изъяном созерцания.
Вступление возникает на основе безусильности.
Воззрение раскрывается без нужды в созерцании.
Обет хранится без нужды соблюдать его.
Способность духовного действия обретается без усилий.
Путь - это не то что проходят постепенно.
Нет уровней, достижимых посредством практики.
Мудрость - это нерассудочное состояние.
Истинная реальность - это естественное состояние, которое нельзя изменить.
>>54646
Наоборот, Буддизм это недопонятый Дзогчен. В Буддизме столько противоречий что даже сами последователи не могут единодушно ответить на важные вопросы.
Наоборот, Буддизм это недопонятый Дзогчен. В Буддизме столько противоречий что даже сами последователи не могут единодушно ответить на важные вопросы.
>>54647
Кто тебе дал такие сведения?
И,кстати, много тут его сторонников? Зачем отдельный тред?
Кто тебе дал такие сведения?
>содержит в себе сущность всех буддийских учений, включая наиболее сокровенные и тайные наставления по достижению осознания подлинной природы ума – Ума Будды
И,кстати, много тут его сторонников? Зачем отдельный тред?
>>54649
Я изучил материалы по буддизме и дзогчене.
Только в буддизме нет практики за пределами усилий и буддисты отрицают абсолют, для них есть только пустая пустота.
Не знаю.
Потому что это отдельное учение.
>Кто тебе дал такие сведения?
Я изучил материалы по буддизме и дзогчене.
>содержит в себе сущность всех буддийских учений, включая наиболее сокровенные и тайные наставления по достижению осознания подлинной природы ума – Ума Будды
Только в буддизме нет практики за пределами усилий и буддисты отрицают абсолют, для них есть только пустая пустота.
>И,кстати, много тут его сторонников?
Не знаю.
>Зачем отдельный тред?
Потому что это отдельное учение.
>>54642 (OP)
Не пали годноту. Там же написано: последователи причинно-следственных учений все равно не поймут
Не пали годноту. Там же написано: последователи причинно-следственных учений все равно не поймут
>>54661
Я создал тред для тех кто разочаровался во всех этих не эффективных практиках основанных на усилии.
>Там же написано: последователи причинно-следственных учений все равно не поймут
Я создал тред для тех кто разочаровался во всех этих не эффективных практиках основанных на усилии.
>>54662
Так их кроме хинаянцев, желающих просветлеть и сбежать, никто и не использует.
>практиках основанных на усилии
Так их кроме хинаянцев, желающих просветлеть и сбежать, никто и не использует.
>>54782
Что за еблан ходит по двачу и просветлённых ищет? Что вообще за ебланское суеверие, что только просветлённый получает всезнание и имеет право рот открывать...
Что за еблан ходит по двачу и просветлённых ищет? Что вообще за ебланское суеверие, что только просветлённый получает всезнание и имеет право рот открывать...
>>54826
Я про эту тему сам не давно узнал, еще не успел просветится.
Я про эту тему сам не давно узнал, еще не успел просветится.
>>54782
Нет просветления, помимо естественного состояния.
Нет просветления, помимо естественного состояния.
детский сад штаны на лямках
>>54860
Слишком толсто. Аргументы будут?
Дзен максимально очищен от мишуры, как раз только созерцание в нём и есть, да, потому что остальное — мишура. А вот ваджраяна и является наиболее переполненным мишурой подвидом буддизма. Поклонение божкам, слепое следование авторитетным ламам, огромное количество ритуальщины и разных религиозного-мистических концепций.
Дзен не японский, это просто общепринятое обозначение целого ответвления, которое зародилось в Китае, а сейчас живо ещё и в Корее и Вьетнаме.
Слишком толсто. Аргументы будут?
Дзен максимально очищен от мишуры, как раз только созерцание в нём и есть, да, потому что остальное — мишура. А вот ваджраяна и является наиболее переполненным мишурой подвидом буддизма. Поклонение божкам, слепое следование авторитетным ламам, огромное количество ритуальщины и разных религиозного-мистических концепций.
Дзен не японский, это просто общепринятое обозначение целого ответвления, которое зародилось в Китае, а сейчас живо ещё и в Корее и Вьетнаме.
>>54949
Мишура это то, что внешне присуще строго определённому украшению. Так дзен переполнен японской мишурой в противовес созерцанию, пришедшему из Китая. Это и предпочтение пялинга на стену, и внешнее устрожение и прочие способы сосредоточиться на японизированных инструментах созерцания. То же происходит и в ваджраяне, так как сами инструменты рабочие, но созерцание в том, что таковое всюду таково, а не только в прояпонских понтах.
Мишура это то, что внешне присуще строго определённому украшению. Так дзен переполнен японской мишурой в противовес созерцанию, пришедшему из Китая. Это и предпочтение пялинга на стену, и внешнее устрожение и прочие способы сосредоточиться на японизированных инструментах созерцания. То же происходит и в ваджраяне, так как сами инструменты рабочие, но созерцание в том, что таковое всюду таково, а не только в прояпонских понтах.
Изумительная линия передачи этой царской колесницы должна обходить стороной духовных неудачников, касаясь только счастливых и достойных людей. Наивысшая ваджрная суть доверяется самым достойным, а неудачников мы рассмотрим отдельно, определив их сущность, подразделения, а также способ утаения, недостатки неутаения и преимущества утаения.
В своей сущности неудачники — это те, кто не могут быть преемниками глубоких учений из-за того, что они им непосильны даже в малом. Они подразделяются на три типа: на обычных людей, не имеющих, отношения к Дхарме, на пугливых и боязливых людей с узким кругозором, следующим по обычным духовным путям, и на нарушителей секретности, разглашающих тайные учения неподходящим людям в
неподходящее время. Я советую особенно скрывать смысл этих великих тайных учений от нарушителей врат секретности. Они провоцируют других неподобающих и ограниченных людей на получение этих наставлений, в результате чего и те и другие навсегда попадают в низшие миры. Такая карма гораздо тяжелее совершения пяти крайних преступлений.
Нарушители врат секретности попадают в ад Авичи сразу же после смерти, где их пятисоткилометровые языки вспахиваются раскалёнными железными плутами.
В своей сущности неудачники — это те, кто не могут быть преемниками глубоких учений из-за того, что они им непосильны даже в малом. Они подразделяются на три типа: на обычных людей, не имеющих, отношения к Дхарме, на пугливых и боязливых людей с узким кругозором, следующим по обычным духовным путям, и на нарушителей секретности, разглашающих тайные учения неподходящим людям в
неподходящее время. Я советую особенно скрывать смысл этих великих тайных учений от нарушителей врат секретности. Они провоцируют других неподобающих и ограниченных людей на получение этих наставлений, в результате чего и те и другие навсегда попадают в низшие миры. Такая карма гораздо тяжелее совершения пяти крайних преступлений.
Нарушители врат секретности попадают в ад Авичи сразу же после смерти, где их пятисоткилометровые языки вспахиваются раскалёнными железными плутами.
>>54971
Уже проявление двойствености.
Лол, какие то страшилки от лже учителя который хочет сохранить монополию на свое учение.
>должна обходить стороной духовных неудачников, касаясь только счастливых и достойных людей.
Уже проявление двойствености.
>Нарушители врат секретности попадают в ад Авичи сразу же после смерти, где их пятисоткилометровые языки вспахиваются раскалёнными железными плутами.
Лол, какие то страшилки от лже учителя который хочет сохранить монополию на свое учение.
>>54971
Если ты рассказал о наличии тайны, значит ли это, что ты спалил королевское учение? Ты же ведь мог не пиздеть ни про какие тайны,тем самым не разжигая к ним интерес недостойных людей.
Если ты рассказал о наличии тайны, значит ли это, что ты спалил королевское учение? Ты же ведь мог не пиздеть ни про какие тайны,тем самым не разжигая к ним интерес недостойных людей.
>>54975
Верить или не верить Лонгченпе - личное дело любого последователя дзогчен. Но скорее всего именно он написал 99% текстов по дзогчену, которые прочитал такой человек.
Верить или не верить Лонгченпе - личное дело любого последователя дзогчен. Но скорее всего именно он написал 99% текстов по дзогчену, которые прочитал такой человек.
>>54981
Пруфы будут?
>Но скорее всего именно он написал 99% текстов по дзогчену, которые прочитал такой человек.
Пруфы будут?
>>54984
Ну назови что-то что ты читал из дзогченских текстов не его пера или не дающее отсылок и цитат из него. Небось только сам Гараб Дордже.
Ну назови что-то что ты читал из дзогченских текстов не его пера или не дающее отсылок и цитат из него. Небось только сам Гараб Дордже.
>>54971
Мне настолько поебать на все эти наставления что я специально в /b создам тред и открою все секреты, мне похую на все эти лже предупреждения.
Мне настолько поебать на все эти наставления что я специально в /b создам тред и открою все секреты, мне похую на все эти лже предупреждения.
>>54995
Ну, плохо ты читал эту книжку, значит
Ну, плохо ты читал эту книжку, значит
>>55001
Ну там выше написано, ты - третий тип неудачника же
+
Некоторые говорят, что благодаря изначальной засекреченности учений, их таинства не раскрываются непонимающим людям, и ошибка разглашения отсутствует, если те не теряют веры. Они говорят, что это подобно разговорам с птицами и прочими животными. Так бредить могут только идиоты. Такие утверждения противоречат словам Будды. Эти учения необходимо скрывать даже от достойных учеников, если не настало подходящее время. Это схоже с утаением Сутры Пратимокши и ритуалов обетования от монахов-гецулов, которые хотят принять все обеты гелонга. А от обычных людей эти учения должны скрываться ещё больше, иначе исчезнет их благословение и эффективность со всеми вытекающими последствиями и наказаниями со стороны Защитников.
Ну там выше написано, ты - третий тип неудачника же
+
Некоторые говорят, что благодаря изначальной засекреченности учений, их таинства не раскрываются непонимающим людям, и ошибка разглашения отсутствует, если те не теряют веры. Они говорят, что это подобно разговорам с птицами и прочими животными. Так бредить могут только идиоты. Такие утверждения противоречат словам Будды. Эти учения необходимо скрывать даже от достойных учеников, если не настало подходящее время. Это схоже с утаением Сутры Пратимокши и ритуалов обетования от монахов-гецулов, которые хотят принять все обеты гелонга. А от обычных людей эти учения должны скрываться ещё больше, иначе исчезнет их благословение и эффективность со всеми вытекающими последствиями и наказаниями со стороны Защитников.
>>55002
А он чмо и ты тоже которое скрывает учение что бы люди и дальше страдали в сансаре, я таких презираю.
Все секретная информация должна быть открыта, все тайное учение должно быть растолковано и объяснено.
>Ну там выше написано, ты - третий тип неудачника же
А он чмо и ты тоже которое скрывает учение что бы люди и дальше страдали в сансаре, я таких презираю.
Все секретная информация должна быть открыта, все тайное учение должно быть растолковано и объяснено.
>>54959
Ещё раз:
Дзен не японский, это просто общепринятое обозначение целого ответвления, которое зародилось в Китае.
Мнение, но с фактами не согласуется.
В них нет ничего "японизированного". Они те же, что были в чань. А в чань были те же, что были ещё в Индии.
Ещё раз:
Дзен не японский, это просто общепринятое обозначение целого ответвления, которое зародилось в Китае.
> дзен переполнен японской мишурой
Мнение, но с фактами не согласуется.
> японизированных инструментах созерцания
В них нет ничего "японизированного". Они те же, что были в чань. А в чань были те же, что были ещё в Индии.
>>55003
Ну вот потому ты и неудачник - не можешь усвоить даже самых простых вещей относительно природы учения. Нарисовал себе дебильную картинку, где ты раскрываешь все секреты в /b/ и думаешь что герой и делаешь что-то хорошее, а на самом деле только тешишь свое ЧСВ, в том числе в спорах, которые тошно читать - а люди которым ты будешь насильно лапшу на уши вешать, им это нафиг не надо, а ты им еще отвращение привьешь к учению и его терминологии, своей надменностью, настырностью и прочим. И будешь гусем ходить - герой мамкин! Правду все расскажу!
Идиот несчастный, мне тебя жаль.
Ну вот потому ты и неудачник - не можешь усвоить даже самых простых вещей относительно природы учения. Нарисовал себе дебильную картинку, где ты раскрываешь все секреты в /b/ и думаешь что герой и делаешь что-то хорошее, а на самом деле только тешишь свое ЧСВ, в том числе в спорах, которые тошно читать - а люди которым ты будешь насильно лапшу на уши вешать, им это нафиг не надо, а ты им еще отвращение привьешь к учению и его терминологии, своей надменностью, настырностью и прочим. И будешь гусем ходить - герой мамкин! Правду все расскажу!
Идиот несчастный, мне тебя жаль.
С чего вы вообще берете, что можете чему-то учить? Что у вас есть талан учить, доносить, передавать? Таким как вы просто ХОЧЕТСЯ быть учителями, иметь свою секточку вокруг себя и постукивать нерадивых учеников посохом по спинке.
Ну хорошо, допустим, хочешь ты убедится в том, что научить ты никого ничем не можешь - ну так расскажи свое ВЕЛИКОЕ ОТКРОВЕНИЕ своими словами людям - давай, кого это заинтересует? Никого. Потому ты паразитируешь на других учениях, которые были созданы людьми с талантом к этому. То что у тебя была пара медитативных переживаний - это не значит что ты можешь кого-то чему-то научить и тем более традиции, к которой не принадлежишь.
Ну нашел ты в интернете информацию про дзогчен или чань - радуйся, используй ее, попытайся внедрить практику в свою жизнь - радуйся, что тебе так повезло. НЕТ НЕ ХОЧУ УЧИТСЯ - ХОЧУ ЖЕНИТСЯ
Ну хорошо, допустим, хочешь ты убедится в том, что научить ты никого ничем не можешь - ну так расскажи свое ВЕЛИКОЕ ОТКРОВЕНИЕ своими словами людям - давай, кого это заинтересует? Никого. Потому ты паразитируешь на других учениях, которые были созданы людьми с талантом к этому. То что у тебя была пара медитативных переживаний - это не значит что ты можешь кого-то чему-то научить и тем более традиции, к которой не принадлежишь.
Ну нашел ты в интернете информацию про дзогчен или чань - радуйся, используй ее, попытайся внедрить практику в свою жизнь - радуйся, что тебе так повезло. НЕТ НЕ ХОЧУ УЧИТСЯ - ХОЧУ ЖЕНИТСЯ
Как я недавно смотрел видео с канала на который был подписан - там какой-то сатсангер Тулукут умер и типа какой-то сатсанг поминок по нему.
И интересную вещь его жена говорит, что и так он мучался и так, и сяк, добывая просветление, потом всё отпустил, вот это вот всё, но буквально первой реакций на первый успех было "ЖЕНА ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ, СОЗДАВАЙ ЮТУБ КАНАЛ БУДЕМ ВИДЕО ЗАПИСЫВАТЬ"
Что довольно показательно.
И интересную вещь его жена говорит, что и так он мучался и так, и сяк, добывая просветление, потом всё отпустил, вот это вот всё, но буквально первой реакций на первый успех было "ЖЕНА ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ, СОЗДАВАЙ ЮТУБ КАНАЛ БУДЕМ ВИДЕО ЗАПИСЫВАТЬ"
Что довольно показательно.
>>55038
Какие вещи не могу усвоить?
Лалка я никого не заставляю читать, где ты насилие увидел?
Если не надо пусть не читают, в чем проблема?
Схуяле? Это их проблемы того как они воспринимают мир. Это прививаешь отвращения к учению говоря что только маня элитки имеют право практиковать а вы холопы заткнулись идите РАБотать, я таких как ты чмошников презираю и буду гнобить до последнего.
Нахуй пшол чмо ебаное.
>Ну вот потому ты и неудачник - не можешь усвоить даже самых простых вещей относительно природы учения.
Какие вещи не могу усвоить?
>которые тошно читать - а люди которым ты будешь насильно лапшу на уши вешать
Лалка я никого не заставляю читать, где ты насилие увидел?
>им это нафиг не надо
Если не надо пусть не читают, в чем проблема?
>а ты им еще отвращение привьешь к учению и его терминологии
Схуяле? Это их проблемы того как они воспринимают мир. Это прививаешь отвращения к учению говоря что только маня элитки имеют право практиковать а вы холопы заткнулись идите РАБотать, я таких как ты чмошников презираю и буду гнобить до последнего.
>Идиот несчастный, мне тебя жаль.
Нахуй пшол чмо ебаное.
>>55039
А с чего ты берешь что я не могу учить?
У меня есть естественный талант учить, доносить, передавать, и простым языком объяснять сложную терминологию.
За всех не базарь. Всегда есть люди которых интересуют необычные учения.
Никто из людей не создавал эти учения, все давалось свыше, это те лже учителя узурпировали и монополизировали учение что бы управлять людьми и создавать секты где можно будет паразитировать на учениках и пиздить их палкой.
>>55042
Я зашел посмотрел его немного, он все правильно говорит, не понимаю твои претензии к нему.
>С чего вы вообще берете, что можете чему-то учить?
А с чего ты берешь что я не могу учить?
>Что у вас есть талан учить, доносить, передавать?
У меня есть естественный талант учить, доносить, передавать, и простым языком объяснять сложную терминологию.
>давай, кого это заинтересует? Никого.
За всех не базарь. Всегда есть люди которых интересуют необычные учения.
>Потому ты паразитируешь на других учениях, которые были созданы людьми с талантом к этому.
Никто из людей не создавал эти учения, все давалось свыше, это те лже учителя узурпировали и монополизировали учение что бы управлять людьми и создавать секты где можно будет паразитировать на учениках и пиздить их палкой.
>>55042
>И интересную вещь его жена говорит, что и так он мучался и так, и сяк, добывая просветление, потом всё отпустил, вот это вот всё, но буквально первой реакций на первый успех было "ЖЕНА ВСЁ ПОЛУЧИЛОСЬ, СОЗДАВАЙ ЮТУБ КАНАЛ БУДЕМ ВИДЕО ЗАПИСЫВАТЬ"
Я зашел посмотрел его немного, он все правильно говорит, не понимаю твои претензии к нему.
>>55044
Да-да, ясно, генерал мамкин, мастер дзогчен, доноси иди. Теперь видно, что ни вреда, ни пользы от тебя нет. Талант у него, лол.
Да-да, ясно, генерал мамкин, мастер дзогчен, доноси иди. Теперь видно, что ни вреда, ни пользы от тебя нет. Талант у него, лол.
>>55006
Это японское название прояпонской школв, которое взяли ваши моральные господа - американцы, передали вашим хозяевам - европейцам, а те научили свободолюбивых русских.
Внешний ритуал и преимущественное напяливание стены не то, в чём нуждается созерцание, а вариант конкретного национально-культурного ритуала.
Чань не цепляется за эти ритуалы, потому способен принимать форму дзена, сона и иных прочих. А вот дзен и сон уже не могут быть собой и принимать иной ритуал, так как сами являются скорее ритуалом, чем созерцанием.
Опять же, пойми: ритуал - не плохо, ритуал - нужен, но это инструмент, который может отличаться так, что один вариант может смутить последователей другого. Чань же напоминает, что он не национально-культурный, но лишь способен принимать подобные формы.
Это японское название прояпонской школв, которое взяли ваши моральные господа - американцы, передали вашим хозяевам - европейцам, а те научили свободолюбивых русских.
Внешний ритуал и преимущественное напяливание стены не то, в чём нуждается созерцание, а вариант конкретного национально-культурного ритуала.
Чань не цепляется за эти ритуалы, потому способен принимать форму дзена, сона и иных прочих. А вот дзен и сон уже не могут быть собой и принимать иной ритуал, так как сами являются скорее ритуалом, чем созерцанием.
Опять же, пойми: ритуал - не плохо, ритуал - нужен, но это инструмент, который может отличаться так, что один вариант может смутить последователей другого. Чань же напоминает, что он не национально-культурный, но лишь способен принимать подобные формы.
>>55054
Только им ещё и пользуются как отсылкой ко всему направлению, то есть и чань, и сон. И я тебе уже не раз сказал, что я именно так это использую, но ты почему-то не можешь или не хочешь прочесть и понять текст.
Ты случайно этот раздел с /po/ не перепутал?
Дзен насколько это возможно очищен от внешних ритуалов, как и чань.
Дзен, чань и сон синонимичны.
> Это японское название прояпонской школв
Только им ещё и пользуются как отсылкой ко всему направлению, то есть и чань, и сон. И я тебе уже не раз сказал, что я именно так это использую, но ты почему-то не можешь или не хочешь прочесть и понять текст.
> которое взяли ваши моральные господа - американцы, передали вашим хозяевам - европейцам, а те научили свободолюбивых русских.
Ты случайно этот раздел с /po/ не перепутал?
> Внешний ритуал и преимущественное напяливание стены не то, в чём нуждается созерцание, а вариант конкретного национально-культурного ритуала.
Дзен насколько это возможно очищен от внешних ритуалов, как и чань.
> Чань не цепляется за эти ритуалы, потому способен принимать форму дзена, сона и иных прочих.
Дзен, чань и сон синонимичны.
>>55088
Это используют только в той линии передачи, которая называется передачей деловых предпринимателей и тех, кому они смогли свою мишуру продать. Это - не плохо, но покупатели часто полагают, что приобрели себе любимым нечто самоценное и не имеющее альтернатив.
Внешняя пафосная строгость тоже ритуал, причём всё менее полезная, учитывая популярность дзен-тематики там, где само созерцание не практикуют.
Дзен и сон это названия национально-культурных ритуалов созерцания, тогда как созерцание, известное как чань, не столь национализировано, а потому отличается более чутким отношением ко всякому ритуалу.
Это используют только в той линии передачи, которая называется передачей деловых предпринимателей и тех, кому они смогли свою мишуру продать. Это - не плохо, но покупатели часто полагают, что приобрели себе любимым нечто самоценное и не имеющее альтернатив.
Внешняя пафосная строгость тоже ритуал, причём всё менее полезная, учитывая популярность дзен-тематики там, где само созерцание не практикуют.
Дзен и сон это названия национально-культурных ритуалов созерцания, тогда как созерцание, известное как чань, не столь национализировано, а потому отличается более чутким отношением ко всякому ритуалу.
>>55092
Нет, это используется обычными последователя и дзена, и чань, и сон.
В дзене нет внешней пафосной строгости.
Дзен популярен среди практикующих дзен, то есть среди практикующих созерцание.
Дзен, чань, и сон и есть созерцание, буквально. Слово дхьяна на других языках.
> Это используют только в той линии передачи, которая называется передачей деловых предпринимателей...
Нет, это используется обычными последователя и дзена, и чань, и сон.
> Внешняя пафосная строгость тоже ритуал
В дзене нет внешней пафосной строгости.
> популярность дзен-тематики там, где само созерцание не практикуют.
Дзен популярен среди практикующих дзен, то есть среди практикующих созерцание.
> Дзен и сон это названия национально-культурных ритуалов созерцания, тогда как созерцание, известное как чань
Дзен, чань, и сон и есть созерцание, буквально. Слово дхьяна на других языках.
>>55043
Ооооооо неофиту порвало
Ооооооо неофиту порвало
>>55119
Название дзен используется только моральными наследниками дзена. В иных традициях созерцание не называют японским словом в иных целях, кроме для отсылки к конкретно японскому ритуалу.
Даже характер практик её отражает. И именно эту внешнюю строгость и продают продавцы внешней духовности.
То, что созерцание способно облекаться в традицию дзен, не мешает продаваться и продвигаться отдельно дзену даже с ритуалами, но без созерцания, что и оживляло любую практику.
А теперь попробуй посчитать сколько раз мы с тобой упомянули созерцание и сколько раз созерцали эту беседу - это и будет примером того, чем не желательно рассуждение о созерцании в конкретном названии, если это название используется для чего-то ещё, в том числе и для кодификации. Так используется слово дзен там, где его использование создаёт условия для сложного созерцания, не является инструментом обычного, всем полезного, созерцания. Или вот тебе пример со словом пчела: рассуждая о пчёлах можно забыть о пчёлах настолько, что называние пчёл жаложопами будет для нас откровением или даже возмутительным противоречием. Также если поддерживать моду на дзен, то в итоге сформируется такой дзен, для которого будет откровением или даже ересью слово созерцание, применённое где-либо кроме ритуального дома на строго определённый ритуал действий. Так ритуал станет оковой, а не инструментом, созерцания; что тоже имеет пользу, но весьма болезненную и специфическую.
Название дзен используется только моральными наследниками дзена. В иных традициях созерцание не называют японским словом в иных целях, кроме для отсылки к конкретно японскому ритуалу.
Даже характер практик её отражает. И именно эту внешнюю строгость и продают продавцы внешней духовности.
То, что созерцание способно облекаться в традицию дзен, не мешает продаваться и продвигаться отдельно дзену даже с ритуалами, но без созерцания, что и оживляло любую практику.
А теперь попробуй посчитать сколько раз мы с тобой упомянули созерцание и сколько раз созерцали эту беседу - это и будет примером того, чем не желательно рассуждение о созерцании в конкретном названии, если это название используется для чего-то ещё, в том числе и для кодификации. Так используется слово дзен там, где его использование создаёт условия для сложного созерцания, не является инструментом обычного, всем полезного, созерцания. Или вот тебе пример со словом пчела: рассуждая о пчёлах можно забыть о пчёлах настолько, что называние пчёл жаложопами будет для нас откровением или даже возмутительным противоречием. Также если поддерживать моду на дзен, то в итоге сформируется такой дзен, для которого будет откровением или даже ересью слово созерцание, применённое где-либо кроме ритуального дома на строго определённый ритуал действий. Так ритуал станет оковой, а не инструментом, созерцания; что тоже имеет пользу, но весьма болезненную и специфическую.
>>55137
Вы просто оба спотыкаетесь о конвенциональные рамки языка, и зачем-то продолжаете свою полемику скатываясь в обычную софистику. Как печатать вам не лень?
Вы просто оба спотыкаетесь о конвенциональные рамки языка, и зачем-то продолжаете свою полемику скатываясь в обычную софистику. Как печатать вам не лень?
>>55139
Потому, что мы не полемизируем, а занимаемся активным созерцанием, которое на таких неподготовленных как ты может оказать неблагоприятное влияние.
Потому, что мы не полемизируем, а занимаемся активным созерцанием, которое на таких неподготовленных как ты может оказать неблагоприятное влияние.
>>55137
Ок, твоё мнение. А я знаю достаточно людей, которые практикуют по наставлениям китайских мастеров, но для удобства произносят слово дзен вместо чань. Они-то понимают, что нет сущностной разницы между теми же Хакуином и Хуанбо. Не обязательно же так привязываться к словам, как это у тебя происходит. А мог бы освободиться от привязанности.
Но там нету никакой внешней строгости и даже характера. Ты буквально просто сидишь, иногда ходишь кругами в кинхине.
Продвижение, продажу и оковы ты сам себе придумал. В твоём уме это есть, возможно потому что ты хочешь, чтобы оно там было. В моём нету.
> Название дзен используется только моральными наследниками дзена.
Ок, твоё мнение. А я знаю достаточно людей, которые практикуют по наставлениям китайских мастеров, но для удобства произносят слово дзен вместо чань. Они-то понимают, что нет сущностной разницы между теми же Хакуином и Хуанбо. Не обязательно же так привязываться к словам, как это у тебя происходит. А мог бы освободиться от привязанности.
> Даже характер практик её отражает. И именно эту внешнюю строгость и продают продавцы внешней духовности.
Но там нету никакой внешней строгости и даже характера. Ты буквально просто сидишь, иногда ходишь кругами в кинхине.
Продвижение, продажу и оковы ты сам себе придумал. В твоём уме это есть, возможно потому что ты хочешь, чтобы оно там было. В моём нету.
>>55178
Освобождение омрачённых от омрачения происходит через дополнительное их омрачение, тогда как желающие отказаться от омрачения формируют новое омрачение через возведение форм к пустотности форм, забывая, при этом, о форменности пустоты. Потому для созерцания так пребывающего нам необходимо созерцать через различие в пребывании в нём, а не через поверхностное смешивание, что и происходит с термином "дзен" и многими прочими, употребляемыми для обозначения пустотности иных форм.
Строгость проявляется в полагании этих методик созерцания предваряющими опыт созерцания.
Нету? А зря: если бы действительно небыло в твоём уме оков, то они и были бы так, что ты не имел бы и в их наличии никакой проблемы, а потому они могли бы не только не быть, но и быть.
Освобождение омрачённых от омрачения происходит через дополнительное их омрачение, тогда как желающие отказаться от омрачения формируют новое омрачение через возведение форм к пустотности форм, забывая, при этом, о форменности пустоты. Потому для созерцания так пребывающего нам необходимо созерцать через различие в пребывании в нём, а не через поверхностное смешивание, что и происходит с термином "дзен" и многими прочими, употребляемыми для обозначения пустотности иных форм.
Строгость проявляется в полагании этих методик созерцания предваряющими опыт созерцания.
Нету? А зря: если бы действительно небыло в твоём уме оков, то они и были бы так, что ты не имел бы и в их наличии никакой проблемы, а потому они могли бы не только не быть, но и быть.
184 Кб, 1280x899>>55218
Пуковый на месте, я спокоен.
Пуковый на месте, я спокоен.
Хуйня какая то
Как дела обстоят в Дзогчене с самайями и распространением сугубо эзотерических сведений в инторнетах?
>>55307
Знания имеют своих духов-охранителей, потому нельзя силой взять то, что не дадут нам.
Знания имеют своих духов-охранителей, потому нельзя силой взять то, что не дадут нам.
>>55307
Что это?
Можешь распространять сколько угодно и что угодно.
>Как дела обстоят в Дзогчене с самайями
Что это?
>распространением сугубо эзотерических сведений в инторнетах?
Можешь распространять сколько угодно и что угодно.
Тибетский буддизм 62 655361>>>654642
Ты охуел, сука! Дакини в очко ваджр натолкают. Продолжай
>>54642 (OP)
Вас в середине прошлого века наебали со всей этой индуистской философией, когда эзотерика была в моде, а вы до сих пор ведетесь. Из вас домоседов духовников хоть один, что то подчерпнул для себя из этих практик, мантр и медитаций? Сами индусы этой хуйней не занимаются, они, наоборот, по помойкам лазят, что бы поесть найти, нахуй им эта духовность не нужна.
Сам этого говна пережевал, когда был период духовной пустоты, разве что бхагавадгиту не читал
Вас в середине прошлого века наебали со всей этой индуистской философией, когда эзотерика была в моде, а вы до сих пор ведетесь. Из вас домоседов духовников хоть один, что то подчерпнул для себя из этих практик, мантр и медитаций? Сами индусы этой хуйней не занимаются, они, наоборот, по помойкам лазят, что бы поесть найти, нахуй им эта духовность не нужна.
Сам этого говна пережевал, когда был период духовной пустоты, разве что бхагавадгиту не читал
>>55546
Какой ещё индуистской философией? Дзогчен из Тибета. Ты из тех шизиков, которым лишь бы высраться своим охуительно важным мнением по любому вопросу, особенно в которых ничего не понимаешь?
Какой ещё индуистской философией? Дзогчен из Тибета. Ты из тех шизиков, которым лишь бы высраться своим охуительно важным мнением по любому вопросу, особенно в которых ничего не понимаешь?
Так дзогчен можно исповедовать если ты мимокрок зашёл в тред или это тайное учение, которое пойдет только во вред если ты не достиг нужных ступеней?
Православие 66 655603>>55595
Любое эзотерическое учение - не истинное.
В этом мире все открыто для понимания, по мере, конечно, возможностей человеческого (физического) восприятия, т.к за его рамки мы по замыслу зайти не можем.
А так, если начнешь проглядывать причинно следственные связи в окружающем тебя мире и всегда спрашивать "а в чем тут смысл?", тогда и без всякой шизотерики многое станет явным.
Хотя, опять же, я со своей колокольни капчую, с позиции человека, чьим Богом является Бога Авраама, Исаака и Иакова и чей сын Иисус, тот самый Христос.
Вы же можете не согласиться, бесконечно копаться в сакральных смыслах, образах, выворачивая себе суставы в различных асанах. Но концу этому вы не найдете.
Поставьте себе вопрос, чего вы ищите?
А дальше то что? Да и зачем эта мудрость? Перед коллегами хвастать, да они вас и не поймут.
Любое эзотерическое учение - не истинное.
В этом мире все открыто для понимания, по мере, конечно, возможностей человеческого (физического) восприятия, т.к за его рамки мы по замыслу зайти не можем.
А так, если начнешь проглядывать причинно следственные связи в окружающем тебя мире и всегда спрашивать "а в чем тут смысл?", тогда и без всякой шизотерики многое станет явным.
Хотя, опять же, я со своей колокольни капчую, с позиции человека, чьим Богом является Бога Авраама, Исаака и Иакова и чей сын Иисус, тот самый Христос.
Вы же можете не согласиться, бесконечно копаться в сакральных смыслах, образах, выворачивая себе суставы в различных асанах. Но концу этому вы не найдете.
Поставьте себе вопрос, чего вы ищите?
>принятия мудрости от божества
А дальше то что? Да и зачем эта мудрость? Перед коллегами хвастать, да они вас и не поймут.
>>55595
Да, самая высшая практика Дзогчен Атийога она вообще для всех.
Тайные учения в которых посвящают только через гуру предназначены для того что бы человек понял что никакими усилиям нельзя достичь просветления, в Кунджед Гьялпо, сам Самантабхадра говорит что такие практикующие идут путем усилием многие тысяч кальп и ничего не достигают.
>Так дзогчен можно исповедовать если ты мимокрок зашёл в тред
Да, самая высшая практика Дзогчен Атийога она вообще для всех.
>это тайное учение, которое пойдет только во вред если ты не достиг нужных ступеней?
Тайные учения в которых посвящают только через гуру предназначены для того что бы человек понял что никакими усилиям нельзя достичь просветления, в Кунджед Гьялпо, сам Самантабхадра говорит что такие практикующие идут путем усилием многие тысяч кальп и ничего не достигают.
>>55603
Та до сих пор не знаешь откуда у тебя появляются мысли и на какие педальки нажимаешь что бы поднять свою руку.
Для тебя Бог это просто слово, у тебя нет реального опыта переживания божествености.
Дзогчен о том что бы все это прекратить ведь даже миллиарды лет усилий не помогут познать истину.
Состояние за пределами усилий, напряжения, понятий, концепций, точек зрения и знания. Хотя даже поиск это уже усилие и от тоже нужно отказаться.
Это низшая форма практики которая не ведет к окончательному просветлению.
>А так, если начнешь проглядывать причинно следственные связи в окружающем тебя мире и всегда спрашивать "а в чем тут смысл?", тогда и без всякой шизотерики многое станет явным.
Та до сих пор не знаешь откуда у тебя появляются мысли и на какие педальки нажимаешь что бы поднять свою руку.
>Хотя, опять же, я со своей колокольни капчую, с позиции человека, чьим Богом является Бога Авраама, Исаака и Иакова и чей сын Иисус, тот самый Христос.
Для тебя Бог это просто слово, у тебя нет реального опыта переживания божествености.
>Вы же можете не согласиться, бесконечно копаться в сакральных смыслах, образах, выворачивая себе суставы в различных асанах. Но концу этому вы не найдете.
Дзогчен о том что бы все это прекратить ведь даже миллиарды лет усилий не помогут познать истину.
>Поставьте себе вопрос, чего вы ищите?
Состояние за пределами усилий, напряжения, понятий, концепций, точек зрения и знания. Хотя даже поиск это уже усилие и от тоже нужно отказаться.
>принятия мудрости от божества
Это низшая форма практики которая не ведет к окончательному просветлению.
Православие 71 655647>>55608
И ты, конечно же, скажешь, что у тебя получалось. Или у твоего знакомого. Или у папы на работе друг, у него племянник, чей двоюродный брат каждое воскресение выходит в астрал.
Субъективный опыт в следствии медитативных практик или употребления ПАВ не считается.
Согласен, обязаны, но сперва должны прожить короткий отрезок земной жизни. Так что не стоит спешить заглядывать за завесу между материальным и духовным миром. Во всей библии всего пара человек этого удостоилась Апостол Иоанн, в своей книге Откровение/Апокалипсис, Иезекииль и если верить апокрифической книге Еноха, то и ему то же.
>>55620
Никто не знает, хотя последняя время начинаю некоторые вещи понимать.
Слово, а не слово, понимаешь? (с большой буквы).
Опять эти эзотерические термины, ПеРеЖиВаНиЕ БоЖеСтВеНнОсТи. Крекс-фекс-пекс, абракадабра. Что такое в твоем понимании переживание божественности?
Кстати, у меня был опыт выхода из тела, в следствии пережатия солнечного сплетения. Было, так же, какое то странное состояние во время медитации под мантру Ом, когда индуистской философией увлекался. Так же ПАВ. Но это все ерунда.
Т.е тебе нужны просто состояния и переживания. ...ПАВ и никакой эзотерики, зачем усложнять то?
Да и тем более, Анон, вот ты сидишь дома, живешь с родителями (или нет), ходишь на учебу/работу, встречаешься с друзьями, сидишь в интернете, философствуешь тут че то, о духовном говоришь и т.д и т.п... Будь честен сами с собой, тебе эта духовность так же нахуй не нужна, как и индийским детям, которые по свалкам в Мумбае лазают. В противном случае ты бы бросил все что есть и всех и ушел бы куда нибудь в лес и мастурбировал медитировал бы себе 24/7. Но, если ты вернешься к обыденной повседневности, то все твои практики не будут иметь никакого смысла. А ты вернешься! Даже если и в лес уходить не будешь, а просто будешь дома на диване медитировать. Мама за хлебом отправит, и все, пизда твоей духовности.
А что такое просветление? В чем оно выражается в твоем понимании?
>Еще как можем
И ты, конечно же, скажешь, что у тебя получалось. Или у твоего знакомого. Или у папы на работе друг, у него племянник, чей двоюродный брат каждое воскресение выходит в астрал.
Субъективный опыт в следствии медитативных практик или употребления ПАВ не считается.
>И мы просто обязаны это сделать.
Согласен, обязаны, но сперва должны прожить короткий отрезок земной жизни. Так что не стоит спешить заглядывать за завесу между материальным и духовным миром. Во всей библии всего пара человек этого удостоилась Апостол Иоанн, в своей книге Откровение/Апокалипсис, Иезекииль и если верить апокрифической книге Еноха, то и ему то же.
>>55620
>Та до сих пор не знаешь
Никто не знает, хотя последняя время начинаю некоторые вещи понимать.
>Для тебя Бог это просто слово
Слово, а не слово, понимаешь? (с большой буквы).
>у тебя нет реального опыта переживания божествености
Опять эти эзотерические термины, ПеРеЖиВаНиЕ БоЖеСтВеНнОсТи. Крекс-фекс-пекс, абракадабра. Что такое в твоем понимании переживание божественности?
Кстати, у меня был опыт выхода из тела, в следствии пережатия солнечного сплетения. Было, так же, какое то странное состояние во время медитации под мантру Ом, когда индуистской философией увлекался. Так же ПАВ. Но это все ерунда.
>Состояние за пределами усилий, напряжения, понятий, концепций
Т.е тебе нужны просто состояния и переживания. ...ПАВ и никакой эзотерики, зачем усложнять то?
Да и тем более, Анон, вот ты сидишь дома, живешь с родителями (или нет), ходишь на учебу/работу, встречаешься с друзьями, сидишь в интернете, философствуешь тут че то, о духовном говоришь и т.д и т.п... Будь честен сами с собой, тебе эта духовность так же нахуй не нужна, как и индийским детям, которые по свалкам в Мумбае лазают. В противном случае ты бы бросил все что есть и всех и ушел бы куда нибудь в лес и мастурбировал медитировал бы себе 24/7. Но, если ты вернешься к обыденной повседневности, то все твои практики не будут иметь никакого смысла. А ты вернешься! Даже если и в лес уходить не будешь, а просто будешь дома на диване медитировать. Мама за хлебом отправит, и все, пизда твоей духовности.
>не ведет к окончательному просветлению
А что такое просветление? В чем оно выражается в твоем понимании?
Православие 71 655647>>55608
И ты, конечно же, скажешь, что у тебя получалось. Или у твоего знакомого. Или у папы на работе друг, у него племянник, чей двоюродный брат каждое воскресение выходит в астрал.
Субъективный опыт в следствии медитативных практик или употребления ПАВ не считается.
Согласен, обязаны, но сперва должны прожить короткий отрезок земной жизни. Так что не стоит спешить заглядывать за завесу между материальным и духовным миром. Во всей библии всего пара человек этого удостоилась Апостол Иоанн, в своей книге Откровение/Апокалипсис, Иезекииль и если верить апокрифической книге Еноха, то и ему то же.
>>55620
Никто не знает, хотя последняя время начинаю некоторые вещи понимать.
Слово, а не слово, понимаешь? (с большой буквы).
Опять эти эзотерические термины, ПеРеЖиВаНиЕ БоЖеСтВеНнОсТи. Крекс-фекс-пекс, абракадабра. Что такое в твоем понимании переживание божественности?
Кстати, у меня был опыт выхода из тела, в следствии пережатия солнечного сплетения. Было, так же, какое то странное состояние во время медитации под мантру Ом, когда индуистской философией увлекался. Так же ПАВ. Но это все ерунда.
Т.е тебе нужны просто состояния и переживания. ...ПАВ и никакой эзотерики, зачем усложнять то?
Да и тем более, Анон, вот ты сидишь дома, живешь с родителями (или нет), ходишь на учебу/работу, встречаешься с друзьями, сидишь в интернете, философствуешь тут че то, о духовном говоришь и т.д и т.п... Будь честен сами с собой, тебе эта духовность так же нахуй не нужна, как и индийским детям, которые по свалкам в Мумбае лазают. В противном случае ты бы бросил все что есть и всех и ушел бы куда нибудь в лес и мастурбировал медитировал бы себе 24/7. Но, если ты вернешься к обыденной повседневности, то все твои практики не будут иметь никакого смысла. А ты вернешься! Даже если и в лес уходить не будешь, а просто будешь дома на диване медитировать. Мама за хлебом отправит, и все, пизда твоей духовности.
А что такое просветление? В чем оно выражается в твоем понимании?
>Еще как можем
И ты, конечно же, скажешь, что у тебя получалось. Или у твоего знакомого. Или у папы на работе друг, у него племянник, чей двоюродный брат каждое воскресение выходит в астрал.
Субъективный опыт в следствии медитативных практик или употребления ПАВ не считается.
>И мы просто обязаны это сделать.
Согласен, обязаны, но сперва должны прожить короткий отрезок земной жизни. Так что не стоит спешить заглядывать за завесу между материальным и духовным миром. Во всей библии всего пара человек этого удостоилась Апостол Иоанн, в своей книге Откровение/Апокалипсис, Иезекииль и если верить апокрифической книге Еноха, то и ему то же.
>>55620
>Та до сих пор не знаешь
Никто не знает, хотя последняя время начинаю некоторые вещи понимать.
>Для тебя Бог это просто слово
Слово, а не слово, понимаешь? (с большой буквы).
>у тебя нет реального опыта переживания божествености
Опять эти эзотерические термины, ПеРеЖиВаНиЕ БоЖеСтВеНнОсТи. Крекс-фекс-пекс, абракадабра. Что такое в твоем понимании переживание божественности?
Кстати, у меня был опыт выхода из тела, в следствии пережатия солнечного сплетения. Было, так же, какое то странное состояние во время медитации под мантру Ом, когда индуистской философией увлекался. Так же ПАВ. Но это все ерунда.
>Состояние за пределами усилий, напряжения, понятий, концепций
Т.е тебе нужны просто состояния и переживания. ...ПАВ и никакой эзотерики, зачем усложнять то?
Да и тем более, Анон, вот ты сидишь дома, живешь с родителями (или нет), ходишь на учебу/работу, встречаешься с друзьями, сидишь в интернете, философствуешь тут че то, о духовном говоришь и т.д и т.п... Будь честен сами с собой, тебе эта духовность так же нахуй не нужна, как и индийским детям, которые по свалкам в Мумбае лазают. В противном случае ты бы бросил все что есть и всех и ушел бы куда нибудь в лес и мастурбировал медитировал бы себе 24/7. Но, если ты вернешься к обыденной повседневности, то все твои практики не будут иметь никакого смысла. А ты вернешься! Даже если и в лес уходить не будешь, а просто будешь дома на диване медитировать. Мама за хлебом отправит, и все, пизда твоей духовности.
>не ведет к окончательному просветлению
А что такое просветление? В чем оно выражается в твоем понимании?
>>55647
И с чего ты это решил?
Получалось, но ты ведь сказал, что это нещитова. У меня получалось, у дрвга получалось. И все медитация /молитва.
У них был субъективный опыт в следствии медитативных практик и особой склонности к мистическим переживаниям, нещитова.
>Субъективный опыт в следствии медитативных практик не считается.
И с чего ты это решил?
>И ты, конечно же, скажешь, что у тебя получалось. Или у твоего знакомог
Получалось, но ты ведь сказал, что это нещитова. У меня получалось, у дрвга получалось. И все медитация /молитва.
>Во всей библии всего пара человек этого удостоилась
У них был субъективный опыт в следствии медитативных практик и особой склонности к мистическим переживаниям, нещитова.
Православие 73 655657>>55653
ЯСКОЗАЛ. И это решил не я, а 2000 летняя практика святых сподвижников, молитвенников и аскетов, которые на собственной шкуре убедились, что подобными "переживаниями божественного" очень часто являются кознями лукавого, что бы сбить человека с пути. И какие только состояния они не переживают, подобно героиновой эйфории и различные видения и п.р. Начинают этим самым гордиться и говорить, мол "вот каких высот я достиг, невъебенный я монах" и тут он падает духовно, так и не соприкоснувшись с реальным духовным миром, а лишь с мнимостью его видения.
Но если тебе через медитации по кайфу ловить профиты от падших духов (они же языческие боги) то в путь дорогу!
Они о таких вещах даже не знали. Никакие практики они не практиковали. Просто жили по Божиим установлениям, и даже далеко не благочестиво, в том смысле, под которым сегодня понимается это слово. Тот же пророк Илия убил 450+ человек, но это не помешало тому, что бы Бог взял его в свою обитель еще при жизни.
>И с чего ты это решил?
ЯСКОЗАЛ. И это решил не я, а 2000 летняя практика святых сподвижников, молитвенников и аскетов, которые на собственной шкуре убедились, что подобными "переживаниями божественного" очень часто являются кознями лукавого, что бы сбить человека с пути. И какие только состояния они не переживают, подобно героиновой эйфории и различные видения и п.р. Начинают этим самым гордиться и говорить, мол "вот каких высот я достиг, невъебенный я монах" и тут он падает духовно, так и не соприкоснувшись с реальным духовным миром, а лишь с мнимостью его видения.
Но если тебе через медитации по кайфу ловить профиты от падших духов (они же языческие боги) то в путь дорогу!
>У них был субъективный опыт в следствии медитативных практик
Они о таких вещах даже не знали. Никакие практики они не практиковали. Просто жили по Божиим установлениям, и даже далеко не благочестиво, в том смысле, под которым сегодня понимается это слово. Тот же пророк Илия убил 450+ человек, но это не помешало тому, что бы Бог взял его в свою обитель еще при жизни.
>>55657
Потому во всех(или почти во всех) религиях так или иначе отмечается "правильный" мистический опыт. Где-то прямо, для людей более осознанных, где-то не очень, для масс.
>подобными "переживаниями божественного" очень часто являются кознями лукавого
Потому во всех(или почти во всех) религиях так или иначе отмечается "правильный" мистический опыт. Где-то прямо, для людей более осознанных, где-то не очень, для масс.
>Просто жили по Божиим установлениям
>Никакие практики они не практиковали
Православие 75 655664>>55659
>>55653
Я тебе об этом!
Отмечается кем? Теми гуру, что сами поклоняются языческим богам (падшим ангелам) или вовсе отрицают Бога? Куда они приведут?
Ты так и не ответил:
>>55653
>опыт в следствии медитативных практик
Я тебе об этом!
>отмечается "правильный" мистический опыт
Отмечается кем? Теми гуру, что сами поклоняются языческим богам (падшим ангелам) или вовсе отрицают Бога? Куда они приведут?
Ты так и не ответил:
>А что такое просветление? В чем оно выражается в твоем понимании?
>>55664
Чья бы корова мычала с:
Ну даже не знаю. "Успешными" православными монахами и хорошими попами, например. Основателями религии, например.
А разница-то в чем?
>что сами поклоняются языческим богам
Чья бы корова мычала с:
>Отмечается кем?
Ну даже не знаю. "Успешными" православными монахами и хорошими попами, например. Основателями религии, например.
>Я тебе об этом!
А разница-то в чем?
Православие 77 655678>>55669
Хорошо, ладно.
Просто ответь на вопрос:
Хорошо, ладно.
Просто ответь на вопрос:
>А что такое просветление? В чем оно выражается в твоем понимании?
Православие 79 655718>>55679
Это не просто просветление, это смысл земной жизни.
Главное на пути обожения не обжечься. Удачи тебе!
Это не просто просветление, это смысл земной жизни.
Главное на пути обожения не обжечься. Удачи тебе!
>>55718
Все так. И тебе удачи.
Все так. И тебе удачи.
129 Кб, 783x468>>55647
Мне все равно.
Смотри пикчу.
Это осознание себя всевышним источником из которого исходит все бытие, все миры, все времена, все действия и мысли.
>Слово, а не слово, понимаешь? (с большой буквы).
Мне все равно.
>Что такое в твоем понимании переживание божественности?
Смотри пикчу.
>А что такое просветление? В чем оно выражается в твоем понимании?
Это осознание себя всевышним источником из которого исходит все бытие, все миры, все времена, все действия и мысли.
>>55825
Это все евреи придумали, учение для гоев.
Это все евреи придумали, учение для гоев.
Мистицизм 84 657074>>55178
Положение рук
Для практики кинхин сожмите левую руку в кулак, держа большой палец внутри; прижмите кулак к середине груди тыльной стороной вверх. Прикройте кулак раскрытой правой кистью; затем поднимите локти, так чтобы они находились в той же плоскости, что и кисти.
Ходьба при кинхин
Станьте сразу же за своим местом для дзадзэн, не отходя от него, и повернитесь вправо. Сначала сделайте шаг правой ногой на длину, равную половине ступни, затем шагните левой ногой также на длину половины ступни. Эти два шага должны занять время, равное времени двух медленных вдохов.
>Просто
Положение рук
Для практики кинхин сожмите левую руку в кулак, держа большой палец внутри; прижмите кулак к середине груди тыльной стороной вверх. Прикройте кулак раскрытой правой кистью; затем поднимите локти, так чтобы они находились в той же плоскости, что и кисти.
Ходьба при кинхин
Станьте сразу же за своим местом для дзадзэн, не отходя от него, и повернитесь вправо. Сначала сделайте шаг правой ногой на длину, равную половине ступни, затем шагните левой ногой также на длину половины ступни. Эти два шага должны занять время, равное времени двух медленных вдохов.
Мистицизм 86 657079Короче, я в восторге от треда, спасибо большое
Мистицизм 87 657085>>54644
"Я расскажу немного о происхождении и истории Дзогчена. Для понимания жизни любой страны важно знать ее исторические корни. В данном случае, когда мы говорим о Тибете, то истоки его культуры гораздо более тесно связаны с древней религией Бон, чем с буддизмом.
Обычно Дзогчен называют высшим учением школы нингма. Такова частная и довольно ограниченная точка зрения представителей тибетского буддизма. Согласно их мнению, Дзогчен относится к школе нингмапа, и поэтому тот, кто учит Дзогчену или практикует его, автоматически причисляется к последователям нингмапы. Но в действительности, это ограниченное мнение, свойственное школам. Например, они не желают знать и не хотят понять то, что учение Дзогчен независимо существует и в бонской традиции. Все тибетские историки буддизма твердят, что Дзогчен, существующий в традиции Бон, был заимствован из школы нингмапа.
И здесь очень важно иметь в виду следующее. Прежде всего, не столь уж важно, является Дзогчен буддийским учением или нет. Самое главное — знать, является ли он ключом к выходу за пределы нашего ограниченного двойственного состояния. А это связано вовсе не с методами, которые могут быть чисто бонскими или нингмапинскими, или какими-то еще, а с главным принципом учения Дзогчен. К тому же этот вопрос совсем необязательно должен быть ограничен только Дзогченом — он может быть справедлив и для других Учений.
Действительно, учение Дзогчен можно найти в традиции Бонпо, но это совсем не означает, что Дзогчен — это Бонпо. Главное здесь, что Дзогчен — это принцип Учения, ключ к преодолению наших ограничений.
В этот период, предшествовавший распространению буддизма, учение Дзогчен уже существовало здесь в виде так называемого Шангшупг Ненгюд, или "устных Учений Шанг-Шунга". Позже, во времена правления царя Сонгцена Гампо, это Учение распространилось по всему Тибету. Откуда же нам известно, что это произошло именно при царе Сонгцене Гампо? Мы знаем это благодаря тому, что история этого Учения донесла до нас имя Лигмигя (Lig mi rkya) — правившего в тот период царя Шанг-Шунга, который был убит тибетцами. Убив царя, тибетцы захватили царство Шанг-Шунг. Этот эпизод истории сохранили для нас рукописи из Дуньхуана. Итак, установлено, что действительно существовало Шангшунг Ненгюд, устное учение Шанг-Шунга. Но из этого вовсе не следует делать скоропалительный вывод: "А, так значит Дзогчен пришел из Шанг-шунга". Ведь Дзогчен — это не книга, о которой можно точно сказать, что она впервые была создана в таком-то месте..."
http://www.theosophy.ru/lib/dzog-zen.htm
>Почему не в буддизм-треде
"Я расскажу немного о происхождении и истории Дзогчена. Для понимания жизни любой страны важно знать ее исторические корни. В данном случае, когда мы говорим о Тибете, то истоки его культуры гораздо более тесно связаны с древней религией Бон, чем с буддизмом.
Обычно Дзогчен называют высшим учением школы нингма. Такова частная и довольно ограниченная точка зрения представителей тибетского буддизма. Согласно их мнению, Дзогчен относится к школе нингмапа, и поэтому тот, кто учит Дзогчену или практикует его, автоматически причисляется к последователям нингмапы. Но в действительности, это ограниченное мнение, свойственное школам. Например, они не желают знать и не хотят понять то, что учение Дзогчен независимо существует и в бонской традиции. Все тибетские историки буддизма твердят, что Дзогчен, существующий в традиции Бон, был заимствован из школы нингмапа.
И здесь очень важно иметь в виду следующее. Прежде всего, не столь уж важно, является Дзогчен буддийским учением или нет. Самое главное — знать, является ли он ключом к выходу за пределы нашего ограниченного двойственного состояния. А это связано вовсе не с методами, которые могут быть чисто бонскими или нингмапинскими, или какими-то еще, а с главным принципом учения Дзогчен. К тому же этот вопрос совсем необязательно должен быть ограничен только Дзогченом — он может быть справедлив и для других Учений.
Действительно, учение Дзогчен можно найти в традиции Бонпо, но это совсем не означает, что Дзогчен — это Бонпо. Главное здесь, что Дзогчен — это принцип Учения, ключ к преодолению наших ограничений.
В этот период, предшествовавший распространению буддизма, учение Дзогчен уже существовало здесь в виде так называемого Шангшупг Ненгюд, или "устных Учений Шанг-Шунга". Позже, во времена правления царя Сонгцена Гампо, это Учение распространилось по всему Тибету. Откуда же нам известно, что это произошло именно при царе Сонгцене Гампо? Мы знаем это благодаря тому, что история этого Учения донесла до нас имя Лигмигя (Lig mi rkya) — правившего в тот период царя Шанг-Шунга, который был убит тибетцами. Убив царя, тибетцы захватили царство Шанг-Шунг. Этот эпизод истории сохранили для нас рукописи из Дуньхуана. Итак, установлено, что действительно существовало Шангшунг Ненгюд, устное учение Шанг-Шунга. Но из этого вовсе не следует делать скоропалительный вывод: "А, так значит Дзогчен пришел из Шанг-шунга". Ведь Дзогчен — это не книга, о которой можно точно сказать, что она впервые была создана в таком-то месте..."
http://www.theosophy.ru/lib/dzog-zen.htm
Мистицизм 87 657085>>54644
"Я расскажу немного о происхождении и истории Дзогчена. Для понимания жизни любой страны важно знать ее исторические корни. В данном случае, когда мы говорим о Тибете, то истоки его культуры гораздо более тесно связаны с древней религией Бон, чем с буддизмом.
Обычно Дзогчен называют высшим учением школы нингма. Такова частная и довольно ограниченная точка зрения представителей тибетского буддизма. Согласно их мнению, Дзогчен относится к школе нингмапа, и поэтому тот, кто учит Дзогчену или практикует его, автоматически причисляется к последователям нингмапы. Но в действительности, это ограниченное мнение, свойственное школам. Например, они не желают знать и не хотят понять то, что учение Дзогчен независимо существует и в бонской традиции. Все тибетские историки буддизма твердят, что Дзогчен, существующий в традиции Бон, был заимствован из школы нингмапа.
И здесь очень важно иметь в виду следующее. Прежде всего, не столь уж важно, является Дзогчен буддийским учением или нет. Самое главное — знать, является ли он ключом к выходу за пределы нашего ограниченного двойственного состояния. А это связано вовсе не с методами, которые могут быть чисто бонскими или нингмапинскими, или какими-то еще, а с главным принципом учения Дзогчен. К тому же этот вопрос совсем необязательно должен быть ограничен только Дзогченом — он может быть справедлив и для других Учений.
Действительно, учение Дзогчен можно найти в традиции Бонпо, но это совсем не означает, что Дзогчен — это Бонпо. Главное здесь, что Дзогчен — это принцип Учения, ключ к преодолению наших ограничений.
В этот период, предшествовавший распространению буддизма, учение Дзогчен уже существовало здесь в виде так называемого Шангшупг Ненгюд, или "устных Учений Шанг-Шунга". Позже, во времена правления царя Сонгцена Гампо, это Учение распространилось по всему Тибету. Откуда же нам известно, что это произошло именно при царе Сонгцене Гампо? Мы знаем это благодаря тому, что история этого Учения донесла до нас имя Лигмигя (Lig mi rkya) — правившего в тот период царя Шанг-Шунга, который был убит тибетцами. Убив царя, тибетцы захватили царство Шанг-Шунг. Этот эпизод истории сохранили для нас рукописи из Дуньхуана. Итак, установлено, что действительно существовало Шангшунг Ненгюд, устное учение Шанг-Шунга. Но из этого вовсе не следует делать скоропалительный вывод: "А, так значит Дзогчен пришел из Шанг-шунга". Ведь Дзогчен — это не книга, о которой можно точно сказать, что она впервые была создана в таком-то месте..."
http://www.theosophy.ru/lib/dzog-zen.htm
>Почему не в буддизм-треде
"Я расскажу немного о происхождении и истории Дзогчена. Для понимания жизни любой страны важно знать ее исторические корни. В данном случае, когда мы говорим о Тибете, то истоки его культуры гораздо более тесно связаны с древней религией Бон, чем с буддизмом.
Обычно Дзогчен называют высшим учением школы нингма. Такова частная и довольно ограниченная точка зрения представителей тибетского буддизма. Согласно их мнению, Дзогчен относится к школе нингмапа, и поэтому тот, кто учит Дзогчену или практикует его, автоматически причисляется к последователям нингмапы. Но в действительности, это ограниченное мнение, свойственное школам. Например, они не желают знать и не хотят понять то, что учение Дзогчен независимо существует и в бонской традиции. Все тибетские историки буддизма твердят, что Дзогчен, существующий в традиции Бон, был заимствован из школы нингмапа.
И здесь очень важно иметь в виду следующее. Прежде всего, не столь уж важно, является Дзогчен буддийским учением или нет. Самое главное — знать, является ли он ключом к выходу за пределы нашего ограниченного двойственного состояния. А это связано вовсе не с методами, которые могут быть чисто бонскими или нингмапинскими, или какими-то еще, а с главным принципом учения Дзогчен. К тому же этот вопрос совсем необязательно должен быть ограничен только Дзогченом — он может быть справедлив и для других Учений.
Действительно, учение Дзогчен можно найти в традиции Бонпо, но это совсем не означает, что Дзогчен — это Бонпо. Главное здесь, что Дзогчен — это принцип Учения, ключ к преодолению наших ограничений.
В этот период, предшествовавший распространению буддизма, учение Дзогчен уже существовало здесь в виде так называемого Шангшупг Ненгюд, или "устных Учений Шанг-Шунга". Позже, во времена правления царя Сонгцена Гампо, это Учение распространилось по всему Тибету. Откуда же нам известно, что это произошло именно при царе Сонгцене Гампо? Мы знаем это благодаря тому, что история этого Учения донесла до нас имя Лигмигя (Lig mi rkya) — правившего в тот период царя Шанг-Шунга, который был убит тибетцами. Убив царя, тибетцы захватили царство Шанг-Шунг. Этот эпизод истории сохранили для нас рукописи из Дуньхуана. Итак, установлено, что действительно существовало Шангшунг Ненгюд, устное учение Шанг-Шунга. Но из этого вовсе не следует делать скоропалительный вывод: "А, так значит Дзогчен пришел из Шанг-шунга". Ведь Дзогчен — это не книга, о которой можно точно сказать, что она впервые была создана в таком-то месте..."
http://www.theosophy.ru/lib/dzog-zen.htm
>>54642 (OP)
Шизик, а от морали, значит, ты не станешь избавляться, да? И от мании величия, не станешь? Ты станешь мантрами лечить последствия моральных запретов на фоне обиженного тщеславия.
Шизик, а от морали, значит, ты не станешь избавляться, да? И от мании величия, не станешь? Ты станешь мантрами лечить последствия моральных запретов на фоне обиженного тщеславия.
Мистицизм 89 657087>>54971
Если вы даете объяснение Дзогчена ста людям, которые интересуются, то этого недостаточно; но если вы даете объяснение одному человеку, который не интересуется, то этого слишком много.
Гараб Дордже
Если вы даете объяснение Дзогчена ста людям, которые интересуются, то этого недостаточно; но если вы даете объяснение одному человеку, который не интересуется, то этого слишком много.
Гараб Дордже
>>57085
Тебя мамка щас быстро выведет из дихотомии, скот.
>является ли он ключом к выходу за пределы нашего ограниченного двойственного состояния
Тебя мамка щас быстро выведет из дихотомии, скот.
Мистицизм 94 657133>>57133
Ты сейчас влез в недвойственость, нет никаких персонажей, есть только божественный ум который ВСЕ проявляет.
>Дополню. Предполагается, что дзогчен не стоит обсуждать на дваче вот из-за таких персонажей:
Ты сейчас влез в недвойственость, нет никаких персонажей, есть только божественный ум который ВСЕ проявляет.
Мистицизм 98 657155>>57153
Я говорю в дискурсе дзогчен к которому имею некоторое отношение (и я, блин, забыл об этом!).
Там много причин почему не надо проповедовать это учение на площадях и в присутствии умственно отсталых - мистические, психологические и снова мистические. И двач прям вообще последнее место, где стоит обсуждать это все. Вот я лох.
Я говорю в дискурсе дзогчен к которому имею некоторое отношение (и я, блин, забыл об этом!).
Там много причин почему не надо проповедовать это учение на площадях и в присутствии умственно отсталых - мистические, психологические и снова мистические. И двач прям вообще последнее место, где стоит обсуждать это все. Вот я лох.
>>57155
И какие это причины?
>Там много причин почему не надо проповедовать это учение на площадях и в присутствии умственно отсталых - мистические, психологические и снова мистические.
И какие это причины?
>>57156
Бескрайняя тупизна учения, вот какая причина.
Бескрайняя тупизна учения, вот какая причина.
>>55003
В этом есть определенный смысл, увы. Люди не хотят ниоткуда спасаться, а открытость учения способствует его извращению и опопсению. Тот же дзен пошел по этой дорожке, он стал распространенным и теперь он засран позерами-просветленцами, светскими кабанчиками и искателями особой духовности. Которые не ищут никакого просветления, а просто нашли себе игрушку и повод для разговора под пивасик с такими же позерами а так же повод попонтоваться перед обывателями, которые не в теме.
В этом есть определенный смысл, увы. Люди не хотят ниоткуда спасаться, а открытость учения способствует его извращению и опопсению. Тот же дзен пошел по этой дорожке, он стал распространенным и теперь он засран позерами-просветленцами, светскими кабанчиками и искателями особой духовности. Которые не ищут никакого просветления, а просто нашли себе игрушку и повод для разговора под пивасик с такими же позерами а так же повод попонтоваться перед обывателями, которые не в теме.
>>57225
Тебе этого не знать как кто понимает.
Тебе этого не знать как кто понимает.
>>57239
Это уже их проблемы.
Это уже их проблемы.
>>57189
Нет, ебись сколько влезет.
Нет, ебись сколько влезет.
135 Кб, 600x495 Мистицизм 108 657249Уважаемый МОДЕРАТОР!
А не могли бы вы удолить итт тред? Дело в том, что на доске уже есть два активных треда по буддизму (будлийский номерной и что-то про ложь буддистов), так что третий тред это как бы даже и лишний – это могло бы быть формальным поводом к удалению. Но, разумеется, я прошу Вас об удалении треда не по этой причине – дзогчен специфическое учение и его обсуждение с неподготовленной публикой может нанести существенный вред.
А не могли бы вы удолить итт тред? Дело в том, что на доске уже есть два активных треда по буддизму (будлийский номерной и что-то про ложь буддистов), так что третий тред это как бы даже и лишний – это могло бы быть формальным поводом к удалению. Но, разумеется, я прошу Вас об удалении треда не по этой причине – дзогчен специфическое учение и его обсуждение с неподготовленной публикой может нанести существенный вред.
>>57249
Шизик ты что бредишь? Дзогчен это не буддизм, это совсем другое учение и конечная цель тоже другая.
Шизик ты что бредишь? Дзогчен это не буддизм, это совсем другое учение и конечная цель тоже другая.
>>57265
Цель буддизма уйти в пустоту и пропасть навсегда, цель Дзогчена осознать себя всевышним источником.
Цель буддизма уйти в пустоту и пропасть навсегда, цель Дзогчена осознать себя всевышним источником.
>>57249
С треда съеби.
С треда съеби.
>>57274
В просветлении все одно. Что шуньята, что источник, что атман. Методологии разные, конечный результат один.
В просветлении все одно. Что шуньята, что источник, что атман. Методологии разные, конечный результат один.
>>57274
Нет, это цель омрачённых в их омрачении.
Нет, это цель омрачённых в их омрачении.
>>57274
своих страданий. так блядь тут далеко ходить не надо. я сам пришел туда куда пришел, я сам сделал то, что сделал.
> цель Дзогчена осознать себя всевышним источником.
своих страданий. так блядь тут далеко ходить не надо. я сам пришел туда куда пришел, я сам сделал то, что сделал.
У меня по рекомендациям из книги получилось осознать то недвижимое восприятие которое всегда присутствует, шел по улице и несколько секунд казалось что я вообще никогда и никуда не двигаюсь а двигается только изображения.
>>54642 (OP)
Поддержу тред. Как твои успехи, ОП? Медитации на пустоту действительно интересная вещь.
Поддержу тред. Как твои успехи, ОП? Медитации на пустоту действительно интересная вещь.
>Как твои успехи, ОП?
>>57747
>Медитации на пустоту действительно интересная вещь.
Эта практика основана на усилии, я оставил усилие концетрации, пусть само куда хочет туда и созерцается мне все равно.
Пустота же выступает объектом концептуального знания а любое концептуальное знание о природе абсолюта нужно оставить так как это не возможно понять и только мешает вступить в то абсолютное состояние.
Cоздавать тред - это практика основанная на усилии
>>58122
Тогда что ты делаешь? Чем твое постоянное состояние отличается от состояния тех, кто вооще не в курсе о просветлениях? По сути все так и живут: само куда хочет, туда и созерцается.
Тогда что ты делаешь? Чем твое постоянное состояние отличается от состояния тех, кто вооще не в курсе о просветлениях? По сути все так и живут: само куда хочет, туда и созерцается.
>>54642 (OP)
Спасибо, оп.
Спасибо, оп.
Чтобы не делать никаких усилий, надо прилагать усилия.
/тред
/тред
>>58200
Я ничего не делаю. Я не могу сказать на какие нейроны я там нажимаю что бы произвести действия а это значит что действия делаются как то по другому нежели мы себе представляем.
Отличается тем что я не культивирую в себе концептуальное знания и объективное знание о мире и боге, я игнорю мысли и стремления которые побуждают к действиям направлены на заработок денег и мнимого счастья.
>Тогда что ты делаешь?
Я ничего не делаю. Я не могу сказать на какие нейроны я там нажимаю что бы произвести действия а это значит что действия делаются как то по другому нежели мы себе представляем.
>Чем твое постоянное состояние отличается от состояния тех, кто вооще не в курсе о просветлениях? По сути все так и живут: само куда хочет, туда и созерцается.
Отличается тем что я не культивирую в себе концептуальное знания и объективное знание о мире и боге, я игнорю мысли и стремления которые побуждают к действиям направлены на заработок денег и мнимого счастья.
>>58200
Ати-йог это тот, кто распознал свою природу в прямом введении милостью учителя или же просто милостью собственного ума (потому, кстати, проповедь ати-йоги или попытки кого-то убедить бессмысленны), во всяком преходящем состоянии он видит именно свою собственную природу, в этом и заключается отличие. У ати-йога нет цели обрести какие-то состояния или убежать от других.
Три этапа пути дзогчен:
1. Получить прямое введение
2. Распознав, избавится от сомнений
3. Пребывать в этой реализации
Но это не значит достичь чего-то, или скорее лучше описываться формулой "достижение уже достигнутого"
Ати-йог это тот, кто распознал свою природу в прямом введении милостью учителя или же просто милостью собственного ума (потому, кстати, проповедь ати-йоги или попытки кого-то убедить бессмысленны), во всяком преходящем состоянии он видит именно свою собственную природу, в этом и заключается отличие. У ати-йога нет цели обрести какие-то состояния или убежать от других.
Три этапа пути дзогчен:
1. Получить прямое введение
2. Распознав, избавится от сомнений
3. Пребывать в этой реализации
Но это не значит достичь чего-то, или скорее лучше описываться формулой "достижение уже достигнутого"
>>58767
То что мы привыкли считать своим умом - это набор зацикленностей на состояниях, желаниях, обстоятельствах, всевозможных ощущениях, чувствах и мыслях. Обычно, всё это меняется так быстро, что туда даже волос не вставишь, но стоит этому напору ослабнуть, по тем или иным причинам, и есть хороший шанс заметить то чистое и совершенное пространство, в котором происходят весь этот танец проявлений. Пространство никуда не уходит и ниоткуда не приходит, ему даже не нужно знать себя, чтобы быть собой. Нет никакого специального знания, которое нужно получить, чтобы распознать свою природу.
То что мы привыкли считать своим умом - это набор зацикленностей на состояниях, желаниях, обстоятельствах, всевозможных ощущениях, чувствах и мыслях. Обычно, всё это меняется так быстро, что туда даже волос не вставишь, но стоит этому напору ослабнуть, по тем или иным причинам, и есть хороший шанс заметить то чистое и совершенное пространство, в котором происходят весь этот танец проявлений. Пространство никуда не уходит и ниоткуда не приходит, ему даже не нужно знать себя, чтобы быть собой. Нет никакого специального знания, которое нужно получить, чтобы распознать свою природу.
>>58787
По сути что бы достичь того запредельного абсолютного состояния ничего не нужно делать, все мыслительные конструкции сами рассосутся и придет чистое виденье.
По сути что бы достичь того запредельного абсолютного состояния ничего не нужно делать, все мыслительные конструкции сами рассосутся и придет чистое виденье.
>>58860
Правильно ли я понимаю что нерассудочное состояние равенство это состояние чистой потенции?
Правильно ли я понимаю что нерассудочное состояние равенство это состояние чистой потенции?
>>58933
Оно не рассудочное и нерассудочное, скорее внерассудочное. Нет, такое понимание неверно, это не состояние, и термин потенция не годится, потенция - это то, что разразится чем-то и будет частично или полностью утеряно или ограничено в форме своего проявления, это нечто подверженное трансформациям. Это изначальное совершенство (то,что нельзя раскрыть еще сильнее или улучшить) и всезавершенность.
Оно не рассудочное и нерассудочное, скорее внерассудочное. Нет, такое понимание неверно, это не состояние, и термин потенция не годится, потенция - это то, что разразится чем-то и будет частично или полностью утеряно или ограничено в форме своего проявления, это нечто подверженное трансформациям. Это изначальное совершенство (то,что нельзя раскрыть еще сильнее или улучшить) и всезавершенность.
>>58942
Тогда действительно нужно оставит все эти размышления об абсолюте, все равно человек никогда не познает эти тайны.
Абсолют может знать самого себя что он есть этот абсолют, но знать не как усилие а как просто нерожденное знание?
Тогда действительно нужно оставит все эти размышления об абсолюте, все равно человек никогда не познает эти тайны.
Абсолют может знать самого себя что он есть этот абсолют, но знать не как усилие а как просто нерожденное знание?
>>55619
И тут мне вспомнилось вот это интервью: https://www.youtube.com/watch?v=nRP3jNb4Ogw
>что бы человек понял что никакими усилиям нельзя достичь просветления
И тут мне вспомнилось вот это интервью: https://www.youtube.com/watch?v=nRP3jNb4Ogw
>>59148
А ты попробуй получить подобный конструктивный диалог от любого другого 13-летнего парнишки. Т.е. просто поговори с любым подростком, и, как говорится, найди 10 отличий.
Ну и из своего опыта- в благом состоянии сознания тебе действительно радостно (безусловно), у тебя отсутствует влечение к материальному, все социальные конструкты и ценности вызывают гомерический смех (настолько они абсурдны), в теле чувствуется упругая вибрация, по позвоночному столбу ходит поток, тело становится в разы подвижнее, ощущаешь свежесть, прилив сил. И хочется делиться радостью, отдавать- тебе при этом ничего не нужно в замен. Ты ощущаешь счастье, т.е. ты ощущаешь себя, переживаешь себя полноценным, не фрагментированным. И есть переживание единства себя со всем а всего- с собой. данные переживания получены под псилоцибином в суперлуние
А ты попробуй получить подобный конструктивный диалог от любого другого 13-летнего парнишки. Т.е. просто поговори с любым подростком, и, как говорится, найди 10 отличий.
Ну и из своего опыта- в благом состоянии сознания тебе действительно радостно (безусловно), у тебя отсутствует влечение к материальному, все социальные конструкты и ценности вызывают гомерический смех (настолько они абсурдны), в теле чувствуется упругая вибрация, по позвоночному столбу ходит поток, тело становится в разы подвижнее, ощущаешь свежесть, прилив сил. И хочется делиться радостью, отдавать- тебе при этом ничего не нужно в замен. Ты ощущаешь счастье, т.е. ты ощущаешь себя, переживаешь себя полноценным, не фрагментированным. И есть переживание единства себя со всем а всего- с собой. данные переживания получены под псилоцибином в суперлуние
>>59612
Получается, что никак, т.к. за пределами действия ума. Вон, в медитативном треде идет разбор этой темы.
А, или ты про описаный экспириенс? Ну, ты можешь для этого попробовать пару лет пожить без мяса и животных продуктов, воздержаться от рукоблудия и порнухи пару неделек, отправиться в 28 сентября 2015 года и закинуться размоченными в апельсиновом соке грибцами на голодный желудок, проголодав весь день. На пике сварить себе какавки на радостях.
Выглядело оно тогда вот так. Светила как огромная галогеновая лампа. И, ЧСХ, на самом лунном диске видел три лика- один смотрящий прямо, два по сторонам, немного под углом относительно центрального, подобно тем, как изображают богов в индуизме- в смысле украшения, "шапки", узоры, лица, улыбки. При этом ни буддизмом/индуизмом/дзогченом тогда не упарывался.
Получается, что никак, т.к. за пределами действия ума. Вон, в медитативном треде идет разбор этой темы.
А, или ты про описаный экспириенс? Ну, ты можешь для этого попробовать пару лет пожить без мяса и животных продуктов, воздержаться от рукоблудия и порнухи пару неделек, отправиться в 28 сентября 2015 года и закинуться размоченными в апельсиновом соке грибцами на голодный желудок, проголодав весь день. На пике сварить себе какавки на радостях.
Выглядело оно тогда вот так. Светила как огромная галогеновая лампа. И, ЧСХ, на самом лунном диске видел три лика- один смотрящий прямо, два по сторонам, немного под углом относительно центрального, подобно тем, как изображают богов в индуизме- в смысле украшения, "шапки", узоры, лица, улыбки. При этом ни буддизмом/индуизмом/дзогченом тогда не упарывался.
>>59612
Никак. Это вне любых действий и знаний. Если ты пытаешься это концептуализировать ты порождаешь новые колебания ума которые скрывают от тебя истинную природу.
Никак. Это вне любых действий и знаний. Если ты пытаешься это концептуализировать ты порождаешь новые колебания ума которые скрывают от тебя истинную природу.
>>59612
Ничего не достигать, не жаждать никаких состояния и просто расслабиться в есесственной равностности. Но если прямого введения от учителя или своего опыта нет - все равно не поймешь куда глядеть.
Ничего не достигать, не жаждать никаких состояния и просто расслабиться в есесственной равностности. Но если прямого введения от учителя или своего опыта нет - все равно не поймешь куда глядеть.
Мистицизм 141 660669 Мистицизм 143 660789>>60735
Спасибо за попытку
В то время как я просил полную, а не отрывки
Спасибо за попытку
>В данном издании содержится перевод избранных мест `Кунджед Гьялпо`,
>избранных мест
В то время как я просил полную, а не отрывки
>>60789
Не знаю, там находятся все 84 раздела тантры и я не увидел каких то там пробелов, возможно это какой то косяк издателя книги.
Тебе этого с головой хватит там более чем достаточно объясняется смысл тантры и того что нужно делать.
Не знаю, там находятся все 84 раздела тантры и я не увидел каких то там пробелов, возможно это какой то косяк издателя книги.
Тебе этого с головой хватит там более чем достаточно объясняется смысл тантры и того что нужно делать.
Путь бессилия
https://www.koob.ru/ram_tzu/put_bessiliya
https://www.koob.ru/ram_tzu/put_bessiliya
Мистицизм 146 660977>>60897
Тред адвайты двумя этажами выше
>Путь Бессилия
>Автор: Рам Цзы | Раздел: Адвайта
>Путь Бессилия - Рам Цзы
Тред адвайты двумя этажами выше
>>60977
твой ум к ярлыкам прицепился.
всё подходит.
твой ум к ярлыкам прицепился.
>Просветление наступает от безусильности индивида во всех аспектах жизни.
всё подходит.
Тибетский буддизм 150 660995>>60979
Тот кто наблюдает и реагирует на реальность. Без Я невозможно ни существование, ни реагирование, ни познание. Есть только Я.
Тот кто наблюдает и реагирует на реальность. Без Я невозможно ни существование, ни реагирование, ни познание. Есть только Я.
Тибетский буддизм 152 661019>>60998
Реагирует на реальность тело. Наблюдают органы чувств. Ты - это тело и органы чувств?
Реагирует на реальность тело. Наблюдают органы чувств. Ты - это тело и органы чувств?
>>61019
Я реагирую на то как реагирует тело.
Я наблюдаю то что наблюдают органы чувств.
Я то что наблюдает за органами чувств.
>Реагирует на реальность тело.
Я реагирую на то как реагирует тело.
>Наблюдают органы чувств.
Я наблюдаю то что наблюдают органы чувств.
>Ты - это тело и органы чувств?
Я то что наблюдает за органами чувств.
Тибетский буддизм 155 661111>>61111
Ригпа может распознавать то что в нем происходит, без этого не возможно хоть как то действовать в мире и осознавать и знать то что ты знаешь.
Да я и сейчас это делаю.
>И вот вообще интересный вопрос, возможна ли проприоцепция ригпа?
Ригпа может распознавать то что в нем происходит, без этого не возможно хоть как то действовать в мире и осознавать и знать то что ты знаешь.
>Себя то наблюдать можешь?
Да я и сейчас это делаю.
Тибетский буддизм 157 661130>>61114
Может ли ригпа распознавать само себя? Если да то относительно чего?
Это круто, что ты себя наблюдаешь.
Может ли ригпа распознавать само себя? Если да то относительно чего?
Это круто, что ты себя наблюдаешь.
>>61130
Может ли ригпа распознавать само себя?
Распознавания самого себя это его естественое состояние.
Относительно себя.
Может ли ригпа распознавать само себя?
Распознавания самого себя это его естественое состояние.
>Если да то относительно чего?
Относительно себя.
Тибетский буддизм 163 661780>>61658
Я ничего не чувствую и не осознаю. Все это происходит как то само
Я ничего не чувствую и не осознаю. Все это происходит как то само
>>61780
Если бы это было так, ты даже с кровати не смог бы стать.
Тобой кто то другой управляет?
>Я ничего не чувствую и не осознаю.
Если бы это было так, ты даже с кровати не смог бы стать.
>Все это происходит как то само
Тобой кто то другой управляет?
Тибетский буддизм 165 661786>>61785
Нет, осознание осознает, вставание с кровати встаёт с кровати. Этот ответ отвечает тебе. "Я" тут лишнее.
Нет, осознание осознает, вставание с кровати встаёт с кровати. Этот ответ отвечает тебе. "Я" тут лишнее.
>>61786
Нет, Я осознание которое всегда осознает, Я решило и встало с кровати.
Нет.
>Нет, осознание осознает, вставание с кровати встаёт с кровати.
Нет, Я осознание которое всегда осознает, Я решило и встало с кровати.
>Этот ответ отвечает тебе. "Я" тут лишнее.
Нет.
>>61785
-Река, кто тебя течет?
-Никто, есть только само течение
-Но кто тобой управляет, как ты огибаешь камни и поворачиваешь?
-Как-то само, в силу природы воды
-Ага, значит есть какая-то вода, которая управляет рекой!
...
итд
-Река, кто тебя течет?
-Никто, есть только само течение
-Но кто тобой управляет, как ты огибаешь камни и поворачиваешь?
-Как-то само, в силу природы воды
-Ага, значит есть какая-то вода, которая управляет рекой!
...
итд
>>61792
Трансцендентность = двойственность
Трансцендентность = двойственность
Те кто отрицают "Я", "самость", можете здесь не отписывать, этот тред не для вас, идите в свой буддийский загон.
>>61795
Я не решил это так и есть, всевышний источник это и есть Я и самость.
>А ты решил, что всевышний источник - это что-то типа твоего я?
Я не решил это так и есть, всевышний источник это и есть Я и самость.
>>61796
Охохо.
Охохо.
>>61796
Ты просто свалился в очередную крайность, что-то там себе надумав во поводу прочитанного, соррян. Понятно откуда лезет это "трансцендентное"
Ты просто свалился в очередную крайность, что-то там себе надумав во поводу прочитанного, соррян. Понятно откуда лезет это "трансцендентное"
>>61799
Вы просто отрицаете очевидные вещи носясь со своим еретическим буддизмом.
Особенно было забавно читать в книге коментарии такого поехавшего комментатора который на фразу "Всевышний источник создает" отвечает "ой ой это он не создает это просто так сказано, там на самом деле просто проявляется", забавно смотреть как глупые люди защищают свой манямирок. У вас то может нет самости потому что вы NPC а у меня есть и Я и самость.
Вы просто отрицаете очевидные вещи носясь со своим еретическим буддизмом.
Особенно было забавно читать в книге коментарии такого поехавшего комментатора который на фразу "Всевышний источник создает" отвечает "ой ой это он не создает это просто так сказано, там на самом деле просто проявляется", забавно смотреть как глупые люди защищают свой манямирок. У вас то может нет самости потому что вы NPC а у меня есть и Я и самость.
>>61800
Атман и анатман - две крайности, одна - лекарство для второй. Имманентное и трансцендентное - двойственный способ выражения.
Атман и анатман - две крайности, одна - лекарство для второй. Имманентное и трансцендентное - двойственный способ выражения.
>>61805
Значит ты не понимаешь их сути.
>Имманентное и трансцендентное - двойственный способ выражения.
Значит ты не понимаешь их сути.
>>61813
Судя по тому, как ты ими пользуешься - вряд ли, просто схватил где-то, как и все остальное. Как и выводы, что в кунджед гялпо есть какая-то самость я итд
Судя по тому, как ты ими пользуешься - вряд ли, просто схватил где-то, как и все остальное. Как и выводы, что в кунджед гялпо есть какая-то самость я итд
Бамп
Бамп
Чё бампаешь и так все хорошо
>>61817
Буддизм не отрицает их. Буддизм отрицает то, что они постоянны и неизменны. Таким образом он отрицает то, что "я" или "самость" могут быть неким всевышним источником.
Буддизм не отрицает их. Буддизм отрицает то, что они постоянны и неизменны. Таким образом он отрицает то, что "я" или "самость" могут быть неким всевышним источником.
>>66066
Буддизм в этом смысле не прав так как восприятие реальности низменно, меняются только явления которые происходят в самости а сама самость неизменна.
По логике буддизма экран или зеркало должны видоизменять свою природу в зависимости от того что в них отображается.
>Буддизм отрицает то, что они постоянны и неизменны. Таким образом он отрицает то, что "я" или "самость" могут быть неким всевышним источником.
Буддизм в этом смысле не прав так как восприятие реальности низменно, меняются только явления которые происходят в самости а сама самость неизменна.
По логике буддизма экран или зеркало должны видоизменять свою природу в зависимости от того что в них отображается.
>>66105
Именно так и происходит, просто происходит это очень долго. Как и солнце в небе не вечное и не нерожденное.
>По логике буддизма экран или зеркало должны видоизменять свою природу в зависимости от того что в них отображается.
Именно так и происходит, просто происходит это очень долго. Как и солнце в небе не вечное и не нерожденное.
>>66139
Деградация сознания не возможна, если бы это было так то никакого сознания никогда бы не было.
Деградация сознания не возможна, если бы это было так то никакого сознания никогда бы не было.
>>66371
Сознание постоянно возвышается и падает, нет никакого верха их которого нельзя было бы упасть и нет такого низа, из которого нельзя было бы подняться. Нет ничего постоянного.
Сознание постоянно возвышается и падает, нет никакого верха их которого нельзя было бы упасть и нет такого низа, из которого нельзя было бы подняться. Нет ничего постоянного.
Православие 195 666790
48 Кб, 512x742Рекомендую также годную книгу которая объясняет суть учения Дзогчен: "Драгоценная сокровищница устных наставлений"
https://www.youtube.com/watch?v=RZlRh249jIo
https://www.youtube.com/watch?v=RZlRh249jIo
>>69307
А все сам нашел.
А все сам нашел.
>>69299
Если не понял о чем речь читай еще. Хотя там в каждом стихе об одном и том же говорится.
Если не понял о чем речь читай еще. Хотя там в каждом стихе об одном и том же говорится.
>>69367
Я начал с Естественных состояний. Дальше пойдет Джармадхату. Полет нормальный.
Я начал с Естественных состояний. Дальше пойдет Джармадхату. Полет нормальный.
>>72193
В неоадвайте там много чего недоговаривают и умалчивают обходя неудобные вопросы, именно в Дзогчене дается все ответы на интересующие вопросы и раскрывается природа божественного разума. А такого подробного объяснения всех нюансов что нужно делать/не делать что бы просветится без дополнительных комментариев гуру я еще нигде не встречал. После прочтения Дзогченовских трактатов уже никаких вопросов не остается.
В неоадвайте там много чего недоговаривают и умалчивают обходя неудобные вопросы, именно в Дзогчене дается все ответы на интересующие вопросы и раскрывается природа божественного разума. А такого подробного объяснения всех нюансов что нужно делать/не делать что бы просветится без дополнительных комментариев гуру я еще нигде не встречал. После прочтения Дзогченовских трактатов уже никаких вопросов не остается.
>>54648
Ты и сюда срать пришел, мудила?
Ты и сюда срать пришел, мудила?
88 Кб, 150x220>>54642 (OP)
Вообще, конечно, двач - не место для подобных тем.
нет, Сутра и все разделы Тантры - это подлинные пути к Просветлению. Просто минимальное время достижения разное. В Сутре - это 3 кальпы, во Внешних Тантрах - несколько жизней,
Маха/Ану/Ануттаратантра-йога - одна жизнь.
Ати-йога - это высший путь, но в истории есть очень мало примеров тех, кто практиковал чистый Дзогчен, без Тантры и каких-то аспектов Сутры.
"Однако, если у человека нет достаточных способностей, самоосвобождение не принесет конкретных результатов. Поэтому в учении Дзогчен дают совет: пока вы по-настоящему не узнаете состояние самоосвобождения, нужно научиться применять какой-либо метод, наиболее подходящий к обстоятельствам и наиболее соответствующий собственному уровню способностей. Практик должен это осознавать."
И странно начинать с Кунжед Гьялпо. Есть много книг начального уровня. https://www.koob.ru/dalaj_lama/dzogchen или http://abhidharma.ru/A/Guru Mahasiddhi/Content/Namkayi Norby Rimpoche/0001.pdf
Вообще, конечно, двач - не место для подобных тем.
>Практики которые только приближают к просветлению.
нет, Сутра и все разделы Тантры - это подлинные пути к Просветлению. Просто минимальное время достижения разное. В Сутре - это 3 кальпы, во Внешних Тантрах - несколько жизней,
Маха/Ану/Ануттаратантра-йога - одна жизнь.
>Практика которую нужно делать что бы просветится.
Ати-йога - это высший путь, но в истории есть очень мало примеров тех, кто практиковал чистый Дзогчен, без Тантры и каких-то аспектов Сутры.
"Однако, если у человека нет достаточных способностей, самоосвобождение не принесет конкретных результатов. Поэтому в учении Дзогчен дают совет: пока вы по-настоящему не узнаете состояние самоосвобождения, нужно научиться применять какой-либо метод, наиболее подходящий к обстоятельствам и наиболее соответствующий собственному уровню способностей. Практик должен это осознавать."
И странно начинать с Кунжед Гьялпо. Есть много книг начального уровня. https://www.koob.ru/dalaj_lama/dzogchen или http://abhidharma.ru/A/Guru Mahasiddhi/Content/Namkayi Norby Rimpoche/0001.pdf
>>84496
Нет никаких мест, все в пространстве сознания.
Прочитай еще раз Всевышний источник, там написано что с помощью усилий никогда не достичь просветления. Это имелось виду сколько потребуется времени что бы понять что никакие практики не помогают.
Потому что многих прельщает путь усилий.
Это для тех кто заражен болезнью усилий, тому им нужны практики что бы они поняли что практики бесполезные.
В Всевышнем источнике и Драгоценная Сокровищница Дхармадхату написано все настолько четко и просто что проще не бывает, там и одна и та же мысль по разному повторяется на протяжении всей тантры.
>Вообще, конечно, двач - не место для подобных тем.
Нет никаких мест, все в пространстве сознания.
>нет, Сутра и все разделы Тантры - это подлинные пути к Просветлению. Просто минимальное время достижения разное. В Сутре - это 3 кальпы, во Внешних Тантрах - несколько жизней,
Прочитай еще раз Всевышний источник, там написано что с помощью усилий никогда не достичь просветления. Это имелось виду сколько потребуется времени что бы понять что никакие практики не помогают.
>Ати-йога - это высший путь, но в истории есть очень мало примеров тех, кто практиковал чистый Дзогчен, без Тантры и каких-то аспектов Сутры.
Потому что многих прельщает путь усилий.
>"Однако, если у человека нет достаточных способностей, самоосвобождение не принесет конкретных результатов. Поэтому в учении Дзогчен дают совет: пока вы по-настоящему не узнаете состояние самоосвобождения, нужно научиться применять какой-либо метод, наиболее подходящий к обстоятельствам и наиболее соответствующий собственному уровню способностей. Практик должен это осознавать."
Это для тех кто заражен болезнью усилий, тому им нужны практики что бы они поняли что практики бесполезные.
>И странно начинать с Кунжед Гьялпо. Есть много книг начального уровня.
В Всевышнем источнике и Драгоценная Сокровищница Дхармадхату написано все настолько четко и просто что проще не бывает, там и одна и та же мысль по разному повторяется на протяжении всей тантры.
Бамп
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 13 декабря 2020 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.