Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
7 Кб, 220x229Если хоть чуть-чуть полистать интернеты, можно узнать, что "X.Org - устарел!!!1!" и прочие крики.
1. И шо мне с этого?
2. А шо за Wayland?
Я на ваши двачи ради срача пришел, но давайте культурно
1. И шо мне с этого?
2. А шо за Wayland?
Я на ваши двачи ради срача пришел, но давайте культурно
Вейланд кривое говно и в нем не работают X программы без костылей. Так что забей хуй.
/Thread
/Thread
>>379980
Они написаны под Икс сервер, и под вейландом не работают, то есть почти все программы с ГУЙ.
Они написаны под Икс сервер, и под вейландом не работают, то есть почти все программы с ГУЙ.
В иксах обнаружили критические недостатки с секьюрностью, в вейланде планируют этих недостатков не допускать.
wayland is cancer. it's not ready for real usage and probably never will be, yet its being crammed down our throats. it's the default setting in both ubuntu and fedora, even though its horrifically buggy and slow, wine applications don't work with it at all, most games don't work with it, and you can't even set custom resolutions (or in many cases, use any other resolution other than the native one of your display) and that also applies to running games in windowed mode - you can't even resize the window to any other resolution than the native one, which means if its in a bordered window there's no way to make it fit on your screen. mouse movement is choppy whenever the system is under load, everything is poorly optimized, and they can't even make it work properly with most graphics cards. the wayland developers are fucking retards and for some reason gnome and kde are trying to migrate to it even though it's completely broken. the only other alternative to X is mir, which is designed specifically for ubuntu because canonical is a horrible company and is only working in their own interest and not in the interest in the linux community as a whole. tl;dr if you want to know if wayland is good or not, start up gdm and notice how it still gives you the option to start gnome in X11 mode and then ask yourself why they would do that if wayland is so great
>>379963 (OP)
Не смотря на какие-то ужасы архитектуры иксы ещё используются на декстопах нормиесов и предприятиях. В иксах есть некоторые удобные проги. Есть по своему красивые решения.
В опциях компиляции икс терма можно найти много интересностей.
2. https://www.x.org/wiki/Development/X12/
Не смотря на какие-то ужасы архитектуры иксы ещё используются на декстопах нормиесов и предприятиях. В иксах есть некоторые удобные проги. Есть по своему красивые решения.
В опциях компиляции икс терма можно найти много интересностей.
2. https://www.x.org/wiki/Development/X12/
Уже установлен пакет python-nbxmpp самой новой версии (0.6.7-1).
Обновлено 0 пакетов, установлено 0 новых пакетов, для удаления отмечено 0 пакетов, и 83 пакетов не обновлено.
user@user:~$ gajim
Gajim needs python-nbxmpp >= 0.6.7 to run. Quitting...
Почему так происходит? Как пофиксить?
Обновлено 0 пакетов, установлено 0 новых пакетов, для удаления отмечено 0 пакетов, и 83 пакетов не обновлено.
user@user:~$ gajim
Gajim needs python-nbxmpp >= 0.6.7 to run. Quitting...
Почему так происходит? Как пофиксить?
>>380227
Переставил пакет и всё заработало.
Переставил пакет и всё заработало.
110 Кб, 1200x630Опенсорс до сих пор на задворках .И главным образом благодарить за это вы должны сраные иксы.
Пока микрософт сокращало и упрощало путь от «знаю что рисовать» до железа в линупсе городили, городили, и городили. В седьмой винде приложение создает «адаптер», из него создает «видео-девайс» и настраивает его и начинает скармливать ему GOPы. на выходе оно имеет surfacы, которые можно поставить в очередь «на экран», забрать себе обратно или в текстуру превратить. В ядре только «минипорт» - штука которая умеет готовые пакеты команд скормить в драйвер. Всё. Никаких иксов здесь не задействовано.
То же самое и для 3д: есть api, есть драйвер, есть минипорт. На выходе получаешь surfacы. Их можно поставить в очередь отрисовки(flip queue) откуда их будет подбирать DWM и собирать в окошки.
И то же самое для 2Д. каким надо быть идиотом, чтоб городить всякие XAA/EXA/UXA/XAXAXA вместо того, чтоб дать приложению самому отправлять команды на gpu. Там есть полная поддержка всей графики-2д 3д и видео. тот же интелоGPU можно проинструктировать программой, и он сам будет отдавать команды на blit-функцию, рисовать градиенты, глифы печатать, и кривые малевать.
Вот ровно то же самое делает wayland. он подбирает surfacы из flip queue и собирает их в картинку.
Никакого геморроя с bumblebee и прочими костылями для убогих иксов: surfacы которые видит интегрированное видео - они в памяти. mmapнул памяти, занес ее в GTT интеграшки - есть окно. открыл драйвер мегаgpu, занес в его GTT ту же область. все работает. gpu рисует и блитит, интеграшка под чутким руководством оконного манагера собирает и показывает.
Я думаю, иксмены понимают, что их аргументы «за иксы» - это полный бред. Они отлично понимают, что wayland проще и меньше жрет ресурсов. Они отлично понимают, что рисовать можно и без иксов, и даже удобнее, т.к. нет самодельных проблем с несколькими видяхами. И даже их сетевая прозрачность проигрывает RDP по всем параметрам: флешки звук и даже скорость.
Эти деграданты просто идут на принцип. Все они понимают, поэтому как полоумные повторяют про «сетевую прозрачность»: видят, что ничего больше в активе нет.
Пока микрософт сокращало и упрощало путь от «знаю что рисовать» до железа в линупсе городили, городили, и городили. В седьмой винде приложение создает «адаптер», из него создает «видео-девайс» и настраивает его и начинает скармливать ему GOPы. на выходе оно имеет surfacы, которые можно поставить в очередь «на экран», забрать себе обратно или в текстуру превратить. В ядре только «минипорт» - штука которая умеет готовые пакеты команд скормить в драйвер. Всё. Никаких иксов здесь не задействовано.
То же самое и для 3д: есть api, есть драйвер, есть минипорт. На выходе получаешь surfacы. Их можно поставить в очередь отрисовки(flip queue) откуда их будет подбирать DWM и собирать в окошки.
И то же самое для 2Д. каким надо быть идиотом, чтоб городить всякие XAA/EXA/UXA/XAXAXA вместо того, чтоб дать приложению самому отправлять команды на gpu. Там есть полная поддержка всей графики-2д 3д и видео. тот же интелоGPU можно проинструктировать программой, и он сам будет отдавать команды на blit-функцию, рисовать градиенты, глифы печатать, и кривые малевать.
Вот ровно то же самое делает wayland. он подбирает surfacы из flip queue и собирает их в картинку.
Никакого геморроя с bumblebee и прочими костылями для убогих иксов: surfacы которые видит интегрированное видео - они в памяти. mmapнул памяти, занес ее в GTT интеграшки - есть окно. открыл драйвер мегаgpu, занес в его GTT ту же область. все работает. gpu рисует и блитит, интеграшка под чутким руководством оконного манагера собирает и показывает.
Я думаю, иксмены понимают, что их аргументы «за иксы» - это полный бред. Они отлично понимают, что wayland проще и меньше жрет ресурсов. Они отлично понимают, что рисовать можно и без иксов, и даже удобнее, т.к. нет самодельных проблем с несколькими видяхами. И даже их сетевая прозрачность проигрывает RDP по всем параметрам: флешки звук и даже скорость.
Эти деграданты просто идут на принцип. Все они понимают, поэтому как полоумные повторяют про «сетевую прозрачность»: видят, что ничего больше в активе нет.
110 Кб, 1200x630Опенсорс до сих пор на задворках .И главным образом благодарить за это вы должны сраные иксы.
Пока микрософт сокращало и упрощало путь от «знаю что рисовать» до железа в линупсе городили, городили, и городили. В седьмой винде приложение создает «адаптер», из него создает «видео-девайс» и настраивает его и начинает скармливать ему GOPы. на выходе оно имеет surfacы, которые можно поставить в очередь «на экран», забрать себе обратно или в текстуру превратить. В ядре только «минипорт» - штука которая умеет готовые пакеты команд скормить в драйвер. Всё. Никаких иксов здесь не задействовано.
То же самое и для 3д: есть api, есть драйвер, есть минипорт. На выходе получаешь surfacы. Их можно поставить в очередь отрисовки(flip queue) откуда их будет подбирать DWM и собирать в окошки.
И то же самое для 2Д. каким надо быть идиотом, чтоб городить всякие XAA/EXA/UXA/XAXAXA вместо того, чтоб дать приложению самому отправлять команды на gpu. Там есть полная поддержка всей графики-2д 3д и видео. тот же интелоGPU можно проинструктировать программой, и он сам будет отдавать команды на blit-функцию, рисовать градиенты, глифы печатать, и кривые малевать.
Вот ровно то же самое делает wayland. он подбирает surfacы из flip queue и собирает их в картинку.
Никакого геморроя с bumblebee и прочими костылями для убогих иксов: surfacы которые видит интегрированное видео - они в памяти. mmapнул памяти, занес ее в GTT интеграшки - есть окно. открыл драйвер мегаgpu, занес в его GTT ту же область. все работает. gpu рисует и блитит, интеграшка под чутким руководством оконного манагера собирает и показывает.
Я думаю, иксмены понимают, что их аргументы «за иксы» - это полный бред. Они отлично понимают, что wayland проще и меньше жрет ресурсов. Они отлично понимают, что рисовать можно и без иксов, и даже удобнее, т.к. нет самодельных проблем с несколькими видяхами. И даже их сетевая прозрачность проигрывает RDP по всем параметрам: флешки звук и даже скорость.
Эти деграданты просто идут на принцип. Все они понимают, поэтому как полоумные повторяют про «сетевую прозрачность»: видят, что ничего больше в активе нет.
Пока микрософт сокращало и упрощало путь от «знаю что рисовать» до железа в линупсе городили, городили, и городили. В седьмой винде приложение создает «адаптер», из него создает «видео-девайс» и настраивает его и начинает скармливать ему GOPы. на выходе оно имеет surfacы, которые можно поставить в очередь «на экран», забрать себе обратно или в текстуру превратить. В ядре только «минипорт» - штука которая умеет готовые пакеты команд скормить в драйвер. Всё. Никаких иксов здесь не задействовано.
То же самое и для 3д: есть api, есть драйвер, есть минипорт. На выходе получаешь surfacы. Их можно поставить в очередь отрисовки(flip queue) откуда их будет подбирать DWM и собирать в окошки.
И то же самое для 2Д. каким надо быть идиотом, чтоб городить всякие XAA/EXA/UXA/XAXAXA вместо того, чтоб дать приложению самому отправлять команды на gpu. Там есть полная поддержка всей графики-2д 3д и видео. тот же интелоGPU можно проинструктировать программой, и он сам будет отдавать команды на blit-функцию, рисовать градиенты, глифы печатать, и кривые малевать.
Вот ровно то же самое делает wayland. он подбирает surfacы из flip queue и собирает их в картинку.
Никакого геморроя с bumblebee и прочими костылями для убогих иксов: surfacы которые видит интегрированное видео - они в памяти. mmapнул памяти, занес ее в GTT интеграшки - есть окно. открыл драйвер мегаgpu, занес в его GTT ту же область. все работает. gpu рисует и блитит, интеграшка под чутким руководством оконного манагера собирает и показывает.
Я думаю, иксмены понимают, что их аргументы «за иксы» - это полный бред. Они отлично понимают, что wayland проще и меньше жрет ресурсов. Они отлично понимают, что рисовать можно и без иксов, и даже удобнее, т.к. нет самодельных проблем с несколькими видяхами. И даже их сетевая прозрачность проигрывает RDP по всем параметрам: флешки звук и даже скорость.
Эти деграданты просто идут на принцип. Все они понимают, поэтому как полоумные повторяют про «сетевую прозрачность»: видят, что ничего больше в активе нет.
>>392895
Только поддержка и годами наработанные фичи. А так, иксы умерли идеологически уже давно, разрабы поняли, что это тупиковая ветвь. Поставлю себе вейленд где-то в следующем году, пока на иксах с двм живу.
>аргументы «за иксы»
Только поддержка и годами наработанные фичи. А так, иксы умерли идеологически уже давно, разрабы поняли, что это тупиковая ветвь. Поставлю себе вейленд где-то в следующем году, пока на иксах с двм живу.
>>392897
Сильная паста.
Сильная паста.
>>392907
Предпоследний день каникул
Предпоследний день каникул
>>379982
пердолеархитектура во всей красе. все гуи пишутся на тулкитах, не их ли задача работать с дисплеными серверами? т.е. поидее достаточно только обновить либу. Хотя тут костыли на костылях и вангую ламповой крысы до вейланда как до луны пешком.
>>379985
охуеть достижение. в винде и маке доступна и никого это не волнует, а тут видите ли несекурно. можно вообще рабочий стол убрать, оставив только обои, вот секурность-то будет... хотя стоп... гном к этому и идет.
>Они написаны под Икс сервер, и под вейландом не работают, то есть почти все программы с ГУЙ.
пердолеархитектура во всей красе. все гуи пишутся на тулкитах, не их ли задача работать с дисплеными серверами? т.е. поидее достаточно только обновить либу. Хотя тут костыли на костылях и вангую ламповой крысы до вейланда как до луны пешком.
>>379985
>Запись экрана сторонним приложениям недоступна
охуеть достижение. в винде и маке доступна и никого это не волнует, а тут видите ли несекурно. можно вообще рабочий стол убрать, оставив только обои, вот секурность-то будет... хотя стоп... гном к этому и идет.
>>399761
Вроде как Green Recorder может писать, значит это не прям запрещено вейландом, а софт не поддерживает его. Когда-нибудь пофиксят.
> Запись экрана сторонним приложениям недоступна
Вроде как Green Recorder может писать, значит это не прям запрещено вейландом, а софт не поддерживает его. Когда-нибудь пофиксят.
>>399761
Во первых не все, во вторых программы и без гуи могут дергать какой-то функционал иксов, например драйвер видеокарты.
>все гуи пишутся на тулкитах
Во первых не все, во вторых программы и без гуи могут дергать какой-то функционал иксов, например драйвер видеокарты.
>>379963 (OP)
А ничего. Работает - не парься.
Годный старый стафф Ксорга свалил в закат. Остались одни нубы, которые не хотят ебаться со всем этим старьем. Вот и строят велосипед, где якобы будут устранены критические недостатки в архитектуре. На деле - выходит (вышло?) криво. Когда в ксорге всё было уже необходимо типа управление мышью, в вяленом всё раздробленно, и часть обязательств перенесли на DE. Унификация платформы? Хуй вам, будем всё так же сидеть с 100500 + еще один стандарт.
При чем здесь вообще pacman, когда он конфиг Xorg не трогает вообще?
>1. И шо мне с этого?
А ничего. Работает - не парься.
>2. А шо за Wayland?
Годный старый стафф Ксорга свалил в закат. Остались одни нубы, которые не хотят ебаться со всем этим старьем. Вот и строят велосипед, где якобы будут устранены критические недостатки в архитектуре. На деле - выходит (вышло?) криво. Когда в ксорге всё было уже необходимо типа управление мышью, в вяленом всё раздробленно, и часть обязательств перенесли на DE. Унификация платформы? Хуй вам, будем всё так же сидеть с 100500 + еще один стандарт.
>пикрелейтед
При чем здесь вообще pacman, когда он конфиг Xorg не трогает вообще?
>>399761
А тулкит такой НЕ ОБНОВЛЕННЫЙ, и не желают вставлять поддержку wayland. Будет через Xwayland прогоняться. Охуеть победа.
>т.е. поидее достаточно только обновить либу.
А тулкит такой НЕ ОБНОВЛЕННЫЙ, и не желают вставлять поддержку wayland. Будет через Xwayland прогоняться. Охуеть победа.
>>400345
Ничего не имею против того, что ДЕ + основные проги будут работать в вайланде, а легаси в xwayland, если там нет подводных камней. Гораздо важнее когда нормальных ДЕ завезут.
> А тулкит такой НЕ ОБНОВЛЕННЫЙ, и не желают вставлять поддержку wayland. Будет через Xwayland прогоняться. Охуеть победа.
Ничего не имею против того, что ДЕ + основные проги будут работать в вайланде, а легаси в xwayland, если там нет подводных камней. Гораздо важнее когда нормальных ДЕ завезут.
>>400487
А они есть. Когда приложение создает свои окна в понятии Xorg (включая выпадающие списки), или перехватить курсор, или получить доступ к другому окну, то соснут все.
>если там нет подводных камней
А они есть. Когда приложение создает свои окна в понятии Xorg (включая выпадающие списки), или перехватить курсор, или получить доступ к другому окну, то соснут все.
>>400521
Как же тогда иксы работают под вендой и маком? Программы запускаются отдельным окном, также будет в wayland
Как же тогда иксы работают под вендой и маком? Программы запускаются отдельным окном, также будет в wayland
>>400522
wayland четко разграничивает права. Одно окно не может получить доступ к другому. Как там в венде не знаю, ибо эта дичь там не нужна я в курсе что Maya использует иксы, видимо говнокодерам было лень нормально портировать, а маки никогда не трогал.
wayland четко разграничивает права. Одно окно не может получить доступ к другому. Как там в венде не знаю, ибо эта дичь там не нужна я в курсе что Maya использует иксы, видимо говнокодерам было лень нормально портировать, а маки никогда не трогал.
>>400524
Бамп годному треду. Есть живые пользователи Weston на доске? С какими DE/WM сидите, что не работает? Хочу собрать максимально современную систему на базе Арча, чувствую, что иксы уже не соответствуют духу времени. Что там Canonical пилит я даже не смотрел, т.к. от них не было заявлений о поддержке использования за пределами Убунты.
Бамп годному треду. Есть живые пользователи Weston на доске? С какими DE/WM сидите, что не работает? Хочу собрать максимально современную систему на базе Арча, чувствую, что иксы уже не соответствуют духу времени. Что там Canonical пилит я даже не смотрел, т.к. от них не было заявлений о поддержке использования за пределами Убунты.
>>379963 (OP)
Тебе лично ничего если ты сидишь не хаунге
новый протокол вывода окошек
> И шо мне с этого?
Тебе лично ничего если ты сидишь не хаунге
>А шо за Wayland?
новый протокол вывода окошек
>>417444
Недавно переехал на wayland, юзаю sway в качестве wm, вот только не хватает композитных менеджеров
Недавно переехал на wayland, юзаю sway в качестве wm, вот только не хватает композитных менеджеров
Шо то хуйня, шо это хуйня... Опенсорс-говно не нужно.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 12 ноября 2018 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.